Вы меня не совсем верно поняли. Я тоже не считаю, что люди с отклонениями должны быть где-то там, не "травмируя" окржающих. Муж все студенчество проработал в Lebenshilfe, годами был Einzelfallhelfer у детей с синдромом Дауна - я в курсе, что есть и "другой" мир.
Но речь в моем втором примере вовсе не о том, что обычным детям что-то может показаться некомфортным, а о самом особенном ребенке. Предположим, наплевать на программу - но с ним даже не играли, на что было, пкм мне, больно смотреть. Поэтому я за интеграционные классы/школы, где у всех детей есть близкие по духу и развитию, где есть ресурсы для того, чтобы вовлекать всех в общие игры и занятия, где ребенок, по медицинским причинам не успевающий за общей программой, не чувствует себя глупым и одиноким. Такие школы давно есть и пользуются заслуженной популярностью как у "больных", так и у "здоровых" - единственный их недостаток в том, что они обходятся государству дороже. В простой же школе таких возможностей нет и не похоже, что будут - зато дешево.
В случае буйных, как из первого примера - я именно за спецшколы, уже из соображений безопасности для всех остальных детей прежде всего. Если бы Вы видели, что этот ребенок творил, то не удивлялись бы моей категоричности.

а я первый случай и не комментировала В смысле, для родителей это тоже тяжело принять, что их ребенок - "опасен" для окружающих, и такие родители тоже пытаются свалить вину на окружающих (учителя недосмотрели, дети придираются и нервируют мое чадо), но все же я за разумные границы.
Я почему-то предсталяла себе реализацию инклюизона ровно так, как Вы описали интегративные классы. И была очень опечалена, что на деле выходит совсем не так(((

Я почему-то предсталяла себе реализацию инклюизона ровно так, как Вы описали интегративные классы. И была очень опечалена, что на деле выходит совсем не так(((

нет, на деле, к сожалению, совсем не так. Вот пример того, как было в интеграционной школе:
www.morgenpost.de/familie/article122929164/Berlins-Schule-der-Zukunft-hat..., т.е. хорошо. Два педагога и пр., в общем, как должно быть. Но ничего такого даже не планируется.
Фактически те 50% детей с Förderbedarf, которые сейчас учатся в простых школах (Берлин в плане Inklusion на высоте), зачастую просто предоставлены сами себе.

У нас немногим лучше(( В этом смысле мне понравился директор начальной школы, к которому я пришла с идеей инклюзион. Он сказал - наша школа не участвует в программе. Я ему - как так? В законе ведь есть строчка, что инклюзион - цель всех школ (Die inklusive Schule ist ein Ziel der Schulentwicklung aller Schulen.), а он не пожалел времени, сел и объяснил мне тонкости финансирования, которые данной школе предоставлены не были, и соответственно, ему физически неоткуда брать дополнительных учителей, чтобы создавать классы по профилю инклюзион. Я помню, что тогда была в жутком негодовании, как так, государство приняло программу, а в отдельно взятых школах ее не исполняют... а теперь уже насмотрелась на тех, кто, как и я, "купились на обертку"

Я лично да, поэтому говорю с огромной увереностью, что в этой самой статье можно указать любую школу и любые диагнозы, на выходе - резонас!!!!! У моего ребенка в классе один ходит по потолкам и партам и громко кричит и двое "считающих ворон". Одного надо постоянно успокаивать, двух других будить чтобы не спали. Только в отличие от регельшуле их дальше-то гнать некуда, они уже в фердершуле. Значит учительница может возмущаться сколько хочет, учила ли она во время штудиаума как работать с бешеными и спящими, она должна с ними работать. Выбор был у учителей регельшуле, у зогдерпелагогов нет. Вы не допускаете что ребенок может быть mehtfach behindert, выше я уже объяснила, тогда что? Тогда выбирают Förderschwerpunkt. И в таком случае без разницы в какую фш ребенка определят, она всегда специализируется на чем то одном.

Перевод буйного ребенка из регельшуле, это спасение только для конкретной школы, выгнали и вздохнули. Вы же сами пишите, что за ним кто то должен ходить по пятам. И у всех сразу джокер из рукава вот в зондершуле там индивидуальный подход. В фш тоже не выделют каждому буйному персонального надсмотрщика, так что такой буйный и там будет топить детей в унитазе, защемлять им руки и тд и тп. Родители здороый детей наверное думают что в фш воздухом другим дышат или там заколдовано, пересек порог и сразу успокоился, или зондерпедагоги умеют успокаивать детей одним взглядом. Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш. Просто раньше было удобно, дали ему пинка для скорости и зажили счастдиво и долго. А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.

Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имеющие синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть. Я меня есть знакомая семья такой мальчик. Его перевели из регельшуле (сначала калачами заманиывали, а потом пинками гнали, но это отдельная история), в фш для Körperbehinderten так с ним там тоже никто не играет. Нету там детей близких по духу. А учитывая насколько дети с аутичными чертами отличаются друг от друга, то вероятность найти близкого ничтожно мала. Результат - теже яйца, только в профиль.

Печалька конечно, но все из данных ссылок, посланий родителей на форуме делаю вывод, этой проблемой придется озаботится всем. Все примеры из жизни, ну абсолютно все убедили меня, пока что только в одном, как раньше всем в регельшуле было удобно и как сейчас стало не комфортно.
Я категорически против, из своего примера, почему мой ребенок должен подвергаться опасности, только потому что ходит в фш? Получается для посещающих регельшуле нужно думать об их безопасности, а если с диагнозомт о пусть в унитае чтоли утопят?

Ага!!!!!!Ликую(смайлика жаль нету), значит опять я оказалась права, утка что все фш закроют предназанчена для устрашения родитей здоровых детей.

И в таком случае без разницы в какуюё фш ребенка определять, она всегда специализируется на чем то одном.
нет, у нас не всегда.
Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш.
Возможно, но там больше ресурсов, классы меньше, педагоги специально обучены, в общем, по сравнению с обычной школой, там есть хоть какие-то условия. В простых школах их нет совсем. Я как-то упомянула нашего буйного мальчика в разговоре с матерью приятеля сына (она учитель начальной школы). В частности, историю про толкание на ручку. На что она рассказала, что тоже сталкивалась с подобным - у них в школе такой особенный в плане поведения ребенок другому воткнул перьевую ручку в глаз, специально.
Учителя были в шоке, и, главное, вообще не знали, что делать, - то ли вытаскивать, то ли ждать скорую.. Ребенок не ослеп, т.е. повезло, но это не означает, что проблема решена или ее нет.
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имею синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть.
Если родителей таких детей это не смущает, то почему нет. Лично я скорее могу понять родителей, которых это не устраивает. Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это лучший выход (в моих глазах), чем обычная школа.
. Все примеры из жизни, ну абсолютно все убедили меня, пока что только в одном, как раньше всем в регельшуле было удобно и как сейчас стало не комфортно.
Ну, каждый видит в одних и тех же примерах что-то свое, это нормально.

Вы знаете, я ,как мама ребенка, посещающего обычную школу, тоже за то, чтобы таких опасных детей переводить в зондершуле. Но, справедливости ради, могу подтвердить, что там дети тоже будут подвергаться опасности. У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ. Так вот, в классе было парочка совершенно неподвижных, которые даже руками голову прикрыть не могут, и несколько буйных - здоровых таких ребят, которые на уроке швырялись тяжелыми предметами, куда попадет. И даже учителя их боялись, и совершенно не знали, что с ними делать. Представляете, каково было этому мальчику. Каждый день он отправлялся в школу, как на эшафот с мыслями - ударят - не ударят, попадут в глаз - не попадут. Какая уж тут учеба.

зато честно ответил, это тоже не само собой разумеется. Мне это другую реформу напоминает, flex, т.е. 1и2 классы вместе - в теории тоже все неплохо звучит, типа, раз у идущих в школу детей и так очень разный уровнь знаний, то зачем разелять их на классы ? Объединили первые два класса в некую Eingangsphase, где якобы применяется индивидуальный подход, старшие помогают младшим и прочие красивые слова.
На самом деле - ерунда ерундой, учитль один, одна помощница из Хорта, вместо индивидуального подхода всю дорогу пытались эти два класса хоть как-то к общему знаменателю привести. Результат оказался, мягко говоря, компромиссом - и для первого класса, и для второго.

У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ.
Мне кажется, мальчик был в той школе совсем не по адресу. Но это не суть.
Я вовсе не имела в виду, что защищать надо только обычных детей, а агрессивные пусть в Förderschule творят, что хотят. Речь о том, что для того, чтобы такие дети были под контролем и безопасны для окружающих, получали адекватную терапию и пр. нужны ресурсы, которые если где-то и выделяют, то именно в спец школах или в итеграционных. В обычных их нет и не обещают. В итоге в будущем беспомощному мальчику в простой школе будет находиться еще опаснее, чем сейчас в спец. Обычные дети еще худо-бедно могут себя защитить или пожаловаться вовремя, а особенные и этого не смогут.

Пример с детками-аутистами не самый удачный для "разбора полетов". Детям-аутистам действительно сложно найти общение, будь то обычная школа или специализированная. В остальном согласна, мне важно, что у моего ребенка есть друзья, радость встречи с одноклассниками и понимание его видения жизни, чего не случается на той же детской площадке
Злючка:

позвони на досуге, я тебе на примере близких знакомых расскажу, куда гонят и из ФШ тоже На форум выносить эту информацию не буду, ибо не моя, но увы, ФШ - оказалось, не самое дно. Есть еще "днее"

А я как мама ребёнка, посещавшего зондершуле с вами несогласна, почему вы думаете что одних детей можно лупить и тыкать (Детей в зондершуле), а других нельзя (детей в нормальной школе)? По мне так ваших можно точно также лупить как и наших. Всё-таки спецшколы созданны не для буйных детей, а для детей с определёнными отклонениями. А ещё позвольте привести контраргумент на основании личного примера, так же как и участница оля приводила личный пример - у моего младшего сына в школе - в нормальной частной без инклузиона школе - учился чрезмерно агрессивный ребёнок, так вот одна учительница на протяжении всей начальной школы на переменах не спускала с него глаз. И все родители воспринимали этого мальчика абсолютно спокойно. А у учительницы было несколько проблемных детх, в том числе и сильно неуспевающих, на которых ей тоже хватало время. Так почему же учителя в одних школах могут и им хватает квалификации а в других нет? В чём причина?
Вообще-то странная дискуссия получается - с одной стороны мамочки проблемных детей хотят оставить своих отпрысков в любой ценой в регельшуле, причём главным доводом является гимназия, проблемы ребёнка отодвигаются на второй план.
С другой стороны - некоторые мамочки рассматривают спецшколы как некие заведения в которые должны спихиваться дети, которые не устраивают их по тем или иным причинам. И самое главное никто не пишет о источнике всех проблем - недостаточной дошкольной подготовке детей.

"Ашка", а давай, я напишу свои предположения, а ты поправишь? Для моего ребенка этот вариант уже давно пройденный и неактуальный, а людям, читающим эту ветку, польза будет.
Как я понимаю, речь идет о школах (по большей части "полного дня" или "школах-интернатах зактытого типа". Один такой интернат мы посетили еще много лет тому назад. Там было все очень грусто, хотя и шла речь хоть о каком-то образовании. Это было при очень большом центре-поселении для тяжелых инвалидов. О другом узнала со слов знакомых. Он был практически "закрытый" - ребенок возвращялся домой даже не на все выходные. Т е на каникулы приезжал, а между ними чаще всего оставался при школе. Может, еще и потому, что расстояние до дома переваливало за 100 км. Про программу мне удалось узнать лишь самые обрывочные слова. Похоже, что и родители толком о ней не знали. Как не знали, что еще там творится с ребенком. В стенах интерната.

Почему вы считаете что ФШ - дно? Я так лично счастлива что мой сын посещал ФШ, а не обычную школу с инклузионом. Не думаю что нам бы инклузион помог.

Не совсем так.
С одной стороны, родители сетуют, что система в Германии готова записать в "проблемные" всех детей отличающихся в любую сторону от "теоретического стандарта" и отправить их в спецшколы (упреждающе). А с другой (и Вы это тоже прекрасно понимаете, иначе бы не было бы Ваших слов, что даже в прекрасной особой школе Вам лично приходилось "гавкаться с учителями") все понимают, что стандарт обучения для спецшкол очень часто неоправданно занижен и дети после нескольких лет обучения там практически не имеют шансов (даже при наличии способностей) на дальнейшее полноценное развитие. И уж следующим пунктом идет недостаточность ресурсов как для программы "инклузион", так и для достойного обучения детей в большинстве школ, какими бы они не были.
Не стала бы я валить все на "недостаточную дошкольную подготовку".

Ясное дело, интернат. Нам тоже учителя говорили об этой "альтернативе", наша "альтернатива" была в 40 км от нас, на выходных домой. Программа -общеобразовательная школа всех ступеней, НО чтобы туда попасть нужно было иметь действительно массивные проблемы с окружающим миром. В эту школу отправляли исключительно редко.

Школьная система в Германии вообще не готова дать ребёнку максимальные шансы в соответствии с его способностями, в независимости от типа школы - нормальная или спец.
Я всё-таки придерживаюсь мнения насчёт недостаточной дошкольной подготовке, возможно большую роль играет местня специфика- у нас слишком много детей эмигрантов, которые приходят в школу совершенно неподготовленные во всех отношениях. Учителям в таких классах связанны руку, чему можмо научить таких детей если у них отсутствует понятие о элементарной дисциплине? Соответственно и идея инклусиона в подобных классах обреченна на провал.

Тут вы сильно ошибаетесь, и от туда попрут, посмотрят вначале, потерпят, а родителями поработают, а потом попрут. Знаю такой слушай из нашей ФШ (не зондершуле) именно из-за поведения был выгнан

Куда попрут то? Кто то может внятно объяснить, где еще есть "днее"? В Германии школьное образование пока что обязательное, его никто не отменял.
н. п.

Это тоже по сути относится к делу, а о том кто и где не по адресу да не по своей воле, можно книги написать.

Конечно, конечно, зато он удачный для создания резонанса в обществе.

Вот и мне было бы важно, чтобы ребенок имел шансы на нормальные социальные контакты, а не оставался эдаким "странным изгоем" среди обычных детей. Для этого с детьми, в том числе и обычными, нужно работать, для этого в школе должны быть специалисты.
При условии неограниченных ресуров можно сделать все школы полноценно интеграционными, но сейчас это только фантазии.
Кстати, вот нередко Финляндию в пример приводят,что там большинство детей с Förderbedarf учится в общих школах. Однако забывают добавить, что под Förderbedarf там понимается нечто другое, он у каждого пятого ребенка, плюс классы там меньше и школы меньше.
И все равно 3 с лишним процента детей (то есть приблизительно как и в Берлине уже сейчас), учатся и там в спец школах/классах. А Берлин только в начале пути, Финляндию мы, если все пойдет по плану, легко перегоним - количественно, но не качественно.