Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

наказание в школе

12134   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
olya.de spectator13.02.15 21:57
olya.de
NEW 13.02.15 21:57 
в ответ Tulpe80 13.02.15 21:42
У нас тоже только два вида осталось, гимназия и ISS. Причем, в обоих можно так или иначе абитур делать, только в ISS на год дольше. В принципе, т.е. теоретически, к такому варианту не придраться, но к сожалению, на практике уровень образования определяется не только типом школ.

Speak My Language

злючка1 старожил13.02.15 21:58
NEW 13.02.15 21:58 
в ответ VHHD 13.02.15 21:56
А чем плохо если ребенок со слуховыми аппаратиками будет учится в регельшуле?
U_m_k_a коренной житель13.02.15 21:59
U_m_k_a
NEW 13.02.15 21:59 
в ответ злючка1 13.02.15 21:53
Хм, извините, что как в школе, но тот смысл, который Вы вкладываете в это слово, не верный.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
U_m_k_a коренной житель13.02.15 22:00
U_m_k_a
NEW 13.02.15 22:00 
в ответ злючка1 13.02.15 21:58
Речь идёт не о слуховых аппаратах. Такие дети и без Inklusion успешно учились в обычных школах. Речь идёт о детях с ограниченными способностями.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
olya.de spectator13.02.15 22:30
olya.de
13.02.15 22:30 
в ответ Мадемуазель Коко 13.02.15 21:57, Последний раз изменено 13.02.15 23:11 (olya.de)
Если еще не сократилось, то сократится. www.rp-online.de/nrw/landespolitik/227-foerderschulen-in-nrw-droht-das-au... Экономия в том, что вместо содержания целой школы выделятся некий помощник пару раз раз в неделю, а то и вообще ничего. Не знаю, на каком этапе находится NRW, а у нас и так уже больше половины Intergrationskinder идут в Regelschule. И да, у нас Förderschulen закрывают. И родители затронутых сокращениями детей ходом дела довольны зачастую еще меньше, чем учителя, но их мнение никого не волнует.
На мой взгляд, такая система может нормально функционировать только при условии дополнительных педагогов на постоянной основе, но их выделить "забыли". У сына в классе в младшей школе был мальчик с явным отставанием в развитии.. Так родители сами его после 1 класса в спецшколу перевели, как только понятно стало, что в обычной школе той помощи, которая ему требуется, ждать нет смысла (особенно учитывая смешанные классы 1+2 и одного учителя на всех). А если спец. школ совсем не останется, то у таких детей вообще шансов не будет на адекватную Förderung.

Speak My Language

  VHHD старожил13.02.15 22:36
VHHD
NEW 13.02.15 22:36 
в ответ злючка1 13.02.15 21:58
В ответ на:
А чем плохо если ребенок со слуховыми аппаратиками будет учится в регельшуле?

Ни чем. Ему там и место. Глухонемого тоже можно инклудировать, но помощь будет нужна, есть ли достаточное количество переводчиков в Германии, да и классы должны небольшие быть и дети адекватные в них.
злючка1 старожил13.02.15 22:54
NEW 13.02.15 22:54 
в ответ VHHD 13.02.15 22:36
Ну так ведь благодаря инклюзион же.
злючка1 старожил13.02.15 22:55
NEW 13.02.15 22:55 
в ответ U_m_k_a 13.02.15 22:00
Т е вы против детей с умственной отсталостью? Остальным можно или есть еще какие то категории?
  VHHD старожил13.02.15 23:01
VHHD
NEW 13.02.15 23:01 
в ответ злючка1 13.02.15 22:54
Слабослышащие с аппаратиками и до инкузион в регельшуле учились.
злючка1 старожил13.02.15 23:06
NEW 13.02.15 23:06 
в ответ VHHD 13.02.15 23:01
Их оттуда тоже с пребольшой радостью старались выпихнуть.
  VHHD старожил13.02.15 23:09
VHHD
NEW 13.02.15 23:09 
в ответ злючка1 13.02.15 23:06
жуть, но концепт инклузион все равно , больше вреда, чем пользы принесет. скоро система как в америке будет.
Miss Barbie местный житель13.02.15 23:14
Miss Barbie
NEW 13.02.15 23:14 
в ответ olya.de 13.02.15 21:57
Что прямо на самой ISS? Впечатляет. Ну а что дольше, так туда же ещё добраться надо.
Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
злючка1 старожил13.02.15 23:15
NEW 13.02.15 23:15 
в ответ VHHD 13.02.15 23:09
Польза все таки будет, хотя в том что родители будут иметь выбор. Все школы не закроют, сейчас начали появлятся фердершулен открытого типа, они приглашают здоровых детей учится вместе с другими детьми. Школы преподающие по программе регельшуле и имеющие хорошую репутацию пользуются спросом так же и у здоровых детей. Прежняя система прогнила до невозможности, и не давала детям попавшим туда никаких шансов на дальнейшее обучение.
olya.de spectator13.02.15 23:24
olya.de
NEW 13.02.15 23:24 
в ответ Miss Barbie 13.02.15 23:14
либо в самой, либо в кооперирующем cо школой Oberstufenzentrum.

Speak My Language

  VHHD старожил13.02.15 23:29
VHHD
NEW 13.02.15 23:29 
в ответ злючка1 13.02.15 23:15
В ответ на:
Польза все таки будет, хотя в том что родители будут иметь выбор.

Выбор должен быть ограничен, умственная отсталость и гимназия несовместимы (Fall Henry).
Я уже писала, что считаю позором для Германии сегрегировать детей с ограниченными физическими возможностями. Начинать надо было с них, но денег много надо.
В ответ на:
Школы преподающие по программе регельшуле и имеющие хорошую репутацию пользуются спросом так же и у здоровых детей.

Дык, это школы для детей способных эту программу осилить.
olya.de spectator13.02.15 23:40
olya.de
NEW 13.02.15 23:40 
в ответ злючка1 13.02.15 23:15, Последний раз изменено 14.02.15 01:03 (olya.de)
У нас в Берлине выбор давно есть, только раньше был выбор между спец. школами и смешанными интеграционными классами - приспособленными, соответствующего размера, c обученными педагогами и целевой Förderung, а теперь вот что уже есть и еще будет:
"Auch ohne offiziellen Reformstart hat an vielen Schulen die Inklusion schon begonnen – einige Förderzentren wurden bereits aufgelöst, die Integrationsquote in Grundschulen steigt seit Jahren an. Allerdings sind die Mittel für die Förderung trotz steigender Integrationsquote nicht erhöht worden. Pro integriertem Kind stehen also immer weniger Stunden für die Extraförderung zur Verfügung.
7,6 Prozent aller Berliner Schüler haben Anspruch auf sonderpädagogische Förderung. Bislang wird dieser Anspruch nach einer Diagnostik für jedes Kind individuell festgestellt.
Im Zuge der Inklusion soll sich das ändern. Für die Förderschwerpunkte Lernen, emotionale/soziale Entwicklung und Sprache soll es – nach einer Übergangszeit – künftig keine individuelle Diagnose mehr geben.
Stattdessen sollen die sonderpädagogischen Ressourcen den Schulen pauschal zugewiesen werden, ausgehend von einer theoretisch festgesetzten pauschalen Quote.
Ein Beirat hat der Schulverwaltung eine Förderquote von maximal 5,5 Prozent empfohlen – also weniger als die tatsächliche Quote, die im Schnitt bei 7,6 Prozent liegt. "
ну и кому от этого лучше ?
P.S. Особенно впечатляет, что они под это дело и диагнозы для "Förderschwerpunkte Lernen, emotionale/soziale Entwicklung und Sprache" отменяют. Отличная идея, нет диагноза - нет проблемы, исходим из паушальной максимальной теоретической квоты в 5,5%, с потолка взятой - и все, пусть дети и учителя на практике выплывают, как хотят.
Speak My Language

Speak My Language

Irena007 постоялец14.02.15 00:42
Irena007
NEW 14.02.15 00:42 
в ответ VHHD 13.02.15 23:29
В ответ на:
Выбор должен быть ограничен, умственная отсталость и гимназия несовместимы (Fall Henry).
Этот случай показывает только то, что вся идея инклюзии здесь в Гремании всего лишь на бумаге хороша, и мало кто готов к ее выполнению. И выбора в этом случае нет ни у ребенка, ни родителей. У них нет даже шанса попробовать пройти тот путь, который они хотят. Это исключительно выбор школ, вернее все таже категоричная сортировка детей. Т.е. априори у детей, не вписывающихся в рамки "нормальности" нет и не было шансов. Случай Пабло Пенеды показал, что дети с трисомией могут конкурировать с т.н. "нормальными" детьми. В самой Испании это норма, что дети с трисомией и другими "отклонениями" от нормы в состоянии учиться в обычных школах. Здесь бы у Пенеды изначально не было бы шансов, как и в случае Генри. Здесь даже при медлительности или активности очень часто почти сразу же ставятся или ADS или ADHS , и результатом этих диагнозов становится перевод или в школу низжей ступени, или все в туже Sonderschule bzw. Förderschule. При том, что ребенок интеллектуально может быть намного способнее своих сверстников. Просто он другой. Но ведь проще избавиться от особенного ребенка, чем уделить внимание и дополнительные средтсва на его поддержку.
  VHHD старожил14.02.15 00:55
VHHD
NEW 14.02.15 00:55 
в ответ Irena007 14.02.15 00:42
В ответ на:
Этот случай показывает только то, что вся идея инклюзии здесь в Гремании всего лишь на бумаге хороша, и мало кто готов к ее выполнению. И выбора в этом случае нет ни у ребенка, ни родителей. У них нет даже шанса попробовать пройти тот путь, который они хотят. Это исключительно выбор школ, вернее все таже категоричная сортировка детей. Т.е. априори у детей, не вписывающихся в рамки "нормальности" нет и не было шансов

Какой путь, абитур он не получит, способностей нет.
В ответ на:
Случай Пабло Пенеды

Какой случай? У него нет и не было умственной отсталости.
В ответ на:
Здесь даже при медлительности или активности очень часто почти сразу же ставятся или ADS или ADHS , и результатом этих диагнозов становится перевод или в школу низжей ступени, или все в туже Sonderschule bzw. Förderschule. При том, что ребенок интеллектуально может быть намного способнее своих сверстников. Просто он другой. Но ведь проще избавиться от особенного ребенка, чем уделить внимание и дополнительные средтсва на его поддержку.

Плохо, надо менять, но не до абсурда доводить.
Irena007 постоялец14.02.15 01:09
Irena007
NEW 14.02.15 01:09 
в ответ VHHD 14.02.15 00:55

В ответ на:
Какой путь, абитур он не получит, способностей нет.
В гимназиях тоже не все и без диагнозов не получают абитур, так что теперь, никого не брать? К тому же ему отказали и в Realschule, а там не надо быть семи пядей во лбу.
В ответ на:
Какой случай? У него нет и не было умственной отсталости
А откуда Вы знаете, что у Генри полнейшая умственная отсталость, известно только, что у обоих даун синдором, что автоматически не является признаком умственной отсталости. Или что по Вашему умственная отсталость?
  VHHD старожил14.02.15 01:14
VHHD
NEW 14.02.15 01:14 
в ответ Irena007 14.02.15 01:09
В ответ на:
В гимназиях тоже не все и без диагнозов не получают абитур, так что теперь, никого не брать?

Они пока еще условия выполняют.
В ответ на:
К тому же ему отказали и в Realschule, а там не надо быть семи пядей во лбу.

Чтобы учиться в гимназии тоже не надо. Требования реальшуле он тоже не выполняет.
В ответ на:
А откуда Вы знаете, что у Генри полнейшая умственная отсталость

Что есть полнейшая умственная отсталость?
У Генри есть умственная отсталость, мама мальчика это и не отрицает.
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все