Вход на сайт
наказание в школе
NEW 13.02.15 14:20
В СССР было самое лучше образование. Именно при таких школах. Потому что учёба - это дело каждого. Слабых никто не тянет на самом деле в Германии на уроках. Успел сделать весь план? Молодец. Не успел? Плохо. Потом конференция и перевод через полгода на класс ниже. Или предложение в конце года оставить на второй год. Или предлагают Лернфёдерунг. Да ещё, чего советские учителя в глаза не видели при 30-35 человеках в классе (это против 17-25 в здешних!), второй педагог присутствует, да сопровождающие у мнимых душевнобольных.
Вот уж, кого жалеть не стоит, так это учителей.
И ни во что такое школа не превратится, не переживайте. Учителям тоже домой хоЦЦа.
Им и сейчас приходится много заниматься дома. Больше? Почему больше? Программу школьного обучения в Дойчланде не меняют.
в ответ Tulpe80 13.02.15 13:57
В ответ на:
В школе на уроке будут успевать ещё меньше, т.к. очень слабых тянуть придётся, за "особыми" детьми смотреть итд. Школа превратиться в т.н. Verwahranstalt с 8 до 16/18 часов с игрульками на уроках и между.
В школе на уроке будут успевать ещё меньше, т.к. очень слабых тянуть придётся, за "особыми" детьми смотреть итд. Школа превратиться в т.н. Verwahranstalt с 8 до 16/18 часов с игрульками на уроках и между.
В СССР было самое лучше образование. Именно при таких школах. Потому что учёба - это дело каждого. Слабых никто не тянет на самом деле в Германии на уроках. Успел сделать весь план? Молодец. Не успел? Плохо. Потом конференция и перевод через полгода на класс ниже. Или предложение в конце года оставить на второй год. Или предлагают Лернфёдерунг. Да ещё, чего советские учителя в глаза не видели при 30-35 человеках в классе (это против 17-25 в здешних!), второй педагог присутствует, да сопровождающие у мнимых душевнобольных.
Вот уж, кого жалеть не стоит, так это учителей.
В ответ на:
Родителям придётся ещё больше заниматься детьми дома.
Родителям придётся ещё больше заниматься детьми дома.
Им и сейчас приходится много заниматься дома. Больше? Почему больше? Программу школьного обучения в Дойчланде не меняют.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.15 14:31
Учитель (!) не может себе это позволить.
Школа (!) не может себе это позволить.
Государство (!) не может себе это позволить.
Исходя из благополучия детей.
Но позволяют. Отсюда вывод: система гнилая. Всё эти выкрики о благополучии детей только лозунги.
Следующий вывод: такую систему надо ломать, где такая безответственность.
в ответ Tulpe80 13.02.15 13:57
В ответ на:
Ну физик может себе это позволить
Ну физик может себе это позволить
Учитель (!) не может себе это позволить.
Школа (!) не может себе это позволить.
Государство (!) не может себе это позволить.
Исходя из благополучия детей.
Но позволяют. Отсюда вывод: система гнилая. Всё эти выкрики о благополучии детей только лозунги.
Следующий вывод: такую систему надо ломать, где такая безответственность.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.15 14:54
в ответ Irma_ 13.02.15 14:20
А здесь уже во многих землях учеников не оставляют на второй год и тем более на класс ниже не переводят.
Сисиема образования в СССр неплохая была, но это было другое время, другие люди.
Здесь 17-25 человек в классе? Это в Беларуси в моей школе так было, а здесь на уроке испанского 30 человек сидят и крутись как хочешь.
Я переживаю, потому что всё это изнутри наблюдаю. Очень печально всё на самом деле.
На учителей проще простого все грехи списать, пкм на ДиСе так всегда
. Проблема глубже - в бестолковых министерствах образования и политиках, которые слишком мало средств выделяют на сферу образования. Но тут опять же не вина учителей, что все эти левые/зелёные бездарные политики оккупировали министерства образования в Германии.
А дома заниматься стали больше, потому что в гимназию всё чаще стали приходить дети, кот. программу гимназии просто не тянут. Сравните статистики, сколько людей раньше здесь сдавали экзамены на Abitur, и сколько сейчас. Стандарты и уровень занизили, и то не все вытягивают уровень. Зато в Гамбурге - 55% абитуриентов от общего числа учеников, город лидирует по всей Германии с такими показателями.
Сисиема образования в СССр неплохая была, но это было другое время, другие люди.
Здесь 17-25 человек в классе? Это в Беларуси в моей школе так было, а здесь на уроке испанского 30 человек сидят и крутись как хочешь.
Я переживаю, потому что всё это изнутри наблюдаю. Очень печально всё на самом деле.
На учителей проще простого все грехи списать, пкм на ДиСе так всегда
А дома заниматься стали больше, потому что в гимназию всё чаще стали приходить дети, кот. программу гимназии просто не тянут. Сравните статистики, сколько людей раньше здесь сдавали экзамены на Abitur, и сколько сейчас. Стандарты и уровень занизили, и то не все вытягивают уровень. Зато в Гамбурге - 55% абитуриентов от общего числа учеников, город лидирует по всей Германии с такими показателями.
NEW 13.02.15 15:04
в ответ Irma_ 13.02.15 14:31
Так и ломают систему уже :(
Вот комментарии почитайте, большинство негативных, и я мнение этого большинства разделяю, поскольку наблюдаю такую же картину и у нас
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/leseraufruf-inklusion
P.S. Извиняюсь за ссылку, прошу поправить, т.к. пишу с айфона.
Вот комментарии почитайте, большинство негативных, и я мнение этого большинства разделяю, поскольку наблюдаю такую же картину и у нас
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-02/leseraufruf-inklusion
P.S. Извиняюсь за ссылку, прошу поправить, т.к. пишу с айфона.
NEW 13.02.15 15:06
При чем тут левые политики, когда систему начали реформировать еще задолго до их появления ? Почему левая власть в CCCР не мешала учителям выполнять свои обязанности и в клаcсах по 35 человек, что было стандартом у меня в школе ? Почему несмотря на то, что учителей в школе больше, чем было тогда, им с завидным постоянством не удается проводить свои уроки ? У нас перед каникулами были дни, когда все, просто ВСЕ до одного уроки заменялись или выпадали. А так каждый день что-то заменено, и то и вовсе отменяется. Попробовали бы простые смертные, не беамтеры, так на работу ходить - им бы быстро на дверь указали.
Speak My Language
NEW 13.02.15 15:20
Ну с этими вопросами о системе образования в СССР не ко мне :)
А местным левым/зелёным политикам принадлежит идея Gesamtschule, они же форсируют и введение Inklusion итд., не задумываясь при этом, как это профинансировать. При этом же, повторяюсь, своих детей в основной своей массе отправляют в гимназии.
По поводу учителей: вы же не знаете, где они на самом деле? Предполагаю, что скорее всего не дома сидят, а находятся с другим классом в очередной поездке, экскурсии, проекте итп. Все эти вещи во многих школьных программах как обязательные указаны.
Не могу судить, больше ли здесь в школах учителей, но часовая нагрузка на полную ставку у них выше намного, чем была у учителей "там".
А местным левым/зелёным политикам принадлежит идея Gesamtschule, они же форсируют и введение Inklusion итд., не задумываясь при этом, как это профинансировать. При этом же, повторяюсь, своих детей в основной своей массе отправляют в гимназии.
По поводу учителей: вы же не знаете, где они на самом деле? Предполагаю, что скорее всего не дома сидят, а находятся с другим классом в очередной поездке, экскурсии, проекте итп. Все эти вещи во многих школьных программах как обязательные указаны.
Не могу судить, больше ли здесь в школах учителей, но часовая нагрузка на полную ставку у них выше намного, чем была у учителей "там".
NEW 13.02.15 15:28
Читаю. И соглашаюсь. Почти со всем.
Нет, я на них не списываю. Они просто привыкли жить и учить по-другому. Для них сейчас шоковая терапия.
Ничего, привыкнут. У них всё равно условия лучше, чем в России у учителей. Те под таким контролем находятся, что мало не покажется. Завуч - самый грозный человек в школе. И каждую неделю вызывается в ГОРОНО.
Меня лезепроект -ы добивают. Несите, детки, поесть, попить, несите одеяла, подушки...и книжки. Мы два дня не учимся, а оставшиеся три - читаем!(умильно)



В ответ на:
На учителей проще простого все грехи списать
На учителей проще простого все грехи списать
Нет, я на них не списываю. Они просто привыкли жить и учить по-другому. Для них сейчас шоковая терапия.
Ничего, привыкнут. У них всё равно условия лучше, чем в России у учителей. Те под таким контролем находятся, что мало не покажется. Завуч - самый грозный человек в школе. И каждую неделю вызывается в ГОРОНО.
Меня лезепроект -ы добивают. Несите, детки, поесть, попить, несите одеяла, подушки...и книжки. Мы два дня не учимся, а оставшиеся три - читаем!(умильно)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.15 15:29
Вы знаете, я пару недель отработала в Grundschule в Neukölln и теперь понимаю, почему у учителей Krankheitsquote выше всех. Адская работа :(
в ответ olya.de 13.02.15 15:06
В ответ на:
У нас перед каникулами были дни, когда все, просто ВСЕ до одного уроки заменялись или выпадали. А так каждый день что-то заменено, и то и вовсе отменяется. Попробовали бы простые смертные, не беамтеры, так на работу ходить - им бы быстро на дверь указали.
У нас перед каникулами были дни, когда все, просто ВСЕ до одного уроки заменялись или выпадали. А так каждый день что-то заменено, и то и вовсе отменяется. Попробовали бы простые смертные, не беамтеры, так на работу ходить - им бы быстро на дверь указали.
Вы знаете, я пару недель отработала в Grundschule в Neukölln и теперь понимаю, почему у учителей Krankheitsquote выше всех. Адская работа :(
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
NEW 13.02.15 15:42
в ответ Irma_ 13.02.15 15:28
Кто-то привыкнет, кто-то сломается и не выдержит напора - с одной стороны политические идеологи, с другой - родители с адвокатами. А физики с математиками и вовсе убегут из школы в другие структуры.
Зарплата пока ещё ничего, это плюс. Но и тут во многих землях отменили Weihnachtsgeld, где-то учителям просто повысили почасовую ставку, при этом денег не добавили. Мелочи, но так во всём. У нас в учительской постоянно компьютеры не работают, то принтеры, стыдно и сказать, что такое здесь вообще бывает. А школа известная и на хорошем счету везде.
Зарплата пока ещё ничего, это плюс. Но и тут во многих землях отменили Weihnachtsgeld, где-то учителям просто повысили почасовую ставку, при этом денег не добавили. Мелочи, но так во всём. У нас в учительской постоянно компьютеры не работают, то принтеры, стыдно и сказать, что такое здесь вообще бывает. А школа известная и на хорошем счету везде.
NEW 13.02.15 15:43
Ну, это они просто за модой поспевают.
Им Инклюзион спустили сверху. В России тоже это внедряют уже. Со ссылкой на Европейский ...чего там???...союз или ещё какую-то организацию.
Прошу прощения, я не помню деталей, давно было прочитано.
А давайте сравним? В СССР было в среднем за 3 часа преподавательской работы в день или за 720 часов в год. В среднем! Это дофига работы. Точно знаю. У меня ставка была 900 часов в год. Точно знаю, что при 720 звонковой можно повеситься.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/g6o/page-3.htm-остановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 04.09.1964 N 398/П-18
http://ug.ru/old/01.32/t5.htm
Однако: в учебную нагрузку учителя включаются при тарификации на начало каждого полугодия не все 100% часов, отведенных учебным планом на групповые и индивидуальные занятия, а 80% от этого объема часов.
Сейчас:
Учителя начальных классов вправе преподавать эти предметы сами, в том числе с соответствующей дополнительной оплатой за часы преподавательской работы, превышающей 20 часов в неделю.
Администрация обязана догрузить таких учителей до установленной нормы часов другой педагогической работой. Это может быть работа в группе продленного дня, проведение кружков и факультативов, индивидуальных занятий на дому, замена отсутствующих учителей, выполнение частично или в полном объеме работы по классному руководству, проверка письменных работ, внеклассная работа и другая педагогическая работа. Передача преподавания в начальных классах других предметов (например, уроков труда) без согласия учителей не допускается.
http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=19%3Anagruzka2&Item...
И всё это на один единственный НОС. Ни тебе социального педагога, чтоб устраивать разбор полётов, ни психологов, ни второго учителя для проведения уроков... "И шоб тихо здесь!" (с) !
в ответ Tulpe80 13.02.15 15:20
В ответ на:
они же форсируют и введение Inklusion
они же форсируют и введение Inklusion
Ну, это они просто за модой поспевают.
Им Инклюзион спустили сверху. В России тоже это внедряют уже. Со ссылкой на Европейский ...чего там???...союз или ещё какую-то организацию.
Прошу прощения, я не помню деталей, давно было прочитано.
В ответ на:
но часовая нагрузка на полную ставку у них выше намного, чем была у учителей "там".
но часовая нагрузка на полную ставку у них выше намного, чем была у учителей "там".
А давайте сравним? В СССР было в среднем за 3 часа преподавательской работы в день или за 720 часов в год. В среднем! Это дофига работы. Точно знаю. У меня ставка была 900 часов в год. Точно знаю, что при 720 звонковой можно повеситься.
http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-gosudarstvo/g6o/page-3.htm-остановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 04.09.1964 N 398/П-18
http://ug.ru/old/01.32/t5.htm
Однако: в учебную нагрузку учителя включаются при тарификации на начало каждого полугодия не все 100% часов, отведенных учебным планом на групповые и индивидуальные занятия, а 80% от этого объема часов.
Сейчас:
Учителя начальных классов вправе преподавать эти предметы сами, в том числе с соответствующей дополнительной оплатой за часы преподавательской работы, превышающей 20 часов в неделю.
Администрация обязана догрузить таких учителей до установленной нормы часов другой педагогической работой. Это может быть работа в группе продленного дня, проведение кружков и факультативов, индивидуальных занятий на дому, замена отсутствующих учителей, выполнение частично или в полном объеме работы по классному руководству, проверка письменных работ, внеклассная работа и другая педагогическая работа. Передача преподавания в начальных классах других предметов (например, уроков труда) без согласия учителей не допускается.
http://pedagog-prof.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=19%3Anagruzka2&Item...
И всё это на один единственный НОС. Ни тебе социального педагога, чтоб устраивать разбор полётов, ни психологов, ни второго учителя для проведения уроков... "И шоб тихо здесь!" (с) !
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.15 15:51
Не убегут.
Государство среагирует. И обязует. В России с этим как-то же справляются. Нет школ без физиков. И нет школ без математиков. Я ж говорю, что систему надо менять полностью (!). А это в том числе и ПОЛИТИКА государства. И законы.
Вот у нас в городе нет детского доктора. Говорю преподавателю, что это нонсенс, когда 150 тысяч без педиатра. Та спрашивает, а почему бы и нет? Это свобода выбора (!!!) для доктора, его нельзя ограничивать в выборе, где ему работать. Я хмыкнула и сказала, что довольно странно ставить право одного человека над правами нескольких тысяч.
Особенно странно, учитывая КАК БЫ политику Киндесволь со стороны государства,
которое по конституции КОНТРОЛИРУЕТ это дело. Значит, распределять докторов - это ограничение прав и свобод. А заставлять родителей колесить с больными детьми по стране в поисках доктора - это не ограничение права и свободы на получение свободного доступа к медицинскому обслуживанию? Где, спрашиваю, логика?
Та не нашла, что возразить.
Дискриминация.
Вот когда в этих вопросах в головах разруху ликвидируют, тогда будет порядок.
В ответ на:
А физики с математиками и вовсе убегут из школы в другие структуры.
А физики с математиками и вовсе убегут из школы в другие структуры.
Не убегут.
Государство среагирует. И обязует. В России с этим как-то же справляются. Нет школ без физиков. И нет школ без математиков. Я ж говорю, что систему надо менять полностью (!). А это в том числе и ПОЛИТИКА государства. И законы.
Вот у нас в городе нет детского доктора. Говорю преподавателю, что это нонсенс, когда 150 тысяч без педиатра. Та спрашивает, а почему бы и нет? Это свобода выбора (!!!) для доктора, его нельзя ограничивать в выборе, где ему работать. Я хмыкнула и сказала, что довольно странно ставить право одного человека над правами нескольких тысяч.
Та не нашла, что возразить.
Дискриминация.
Вот когда в этих вопросах в головах разруху ликвидируют, тогда будет порядок.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.15 15:51
в ответ Tulpe80 13.02.15 15:20
местным левым/зелёным политикам принадлежит идея Gesamtschule,
Нет, Gesamschule была придумана и введена еще до их появления на политической арене.
Не могу судить, больше ли здесь в школах учителей, но часовая нагрузка на полную ставку у них выше намного, чем была у учителей "там".
У нас на школу из 830 учеников приходится 80 учителей плюс референдары, больше 90 человек в сумме.. Там школа была поменьше, около 500 человек, а учителей было порядка 30. Видимо они работали больше, чем на ставку, но фактическая нагрузка у них была никак не меньше. Впрочем, я не говорю, что учителя должны работать на износ, но справляться с расписанием, когда на одного учителя приходится меньше 10 детей, то есть, иначе говоря, три с лишним учителя на класс, можно, наверное - или тоже нет ??
Нет, Gesamschule была придумана и введена еще до их появления на политической арене.
Не могу судить, больше ли здесь в школах учителей, но часовая нагрузка на полную ставку у них выше намного, чем была у учителей "там".
У нас на школу из 830 учеников приходится 80 учителей плюс референдары, больше 90 человек в сумме.. Там школа была поменьше, около 500 человек, а учителей было порядка 30. Видимо они работали больше, чем на ставку, но фактическая нагрузка у них была никак не меньше. Впрочем, я не говорю, что учителя должны работать на износ, но справляться с расписанием, когда на одного учителя приходится меньше 10 детей, то есть, иначе говоря, три с лишним учителя на класс, можно, наверное - или тоже нет ??
Speak My Language
NEW 13.02.15 15:52
в ответ Irma_ 13.02.15 15:43
Часовая ставка у учителей была обычно 18 часов в неделю. Здесь у меня подруга в начальной школе 28 работает (это тоже без соц.педагога и прочих). В гимназии немного поменьше, но тут и уровень другой (ни в коем случае не хочу умалять заслуги и работу учителей младших классов), и материал сложней, темы например по немецкому в Zentralabitur каждые два года меняются, нужно постоянно в абсюлютно новые темы и произведения врабатываться.
Плюс проверки контрольных старших классах лишь на каникулах успеваешь, ведь те же Vorabiklausur и просто Abiklausuren по пять часов пишутся, некоторые школьники по 20-25 страниц пишут. Плюс постоянные Teamsitzungen после уроков допоздна, Lehrerkonferenzen, поездки туда-сюда и на выходных (хотя я пока охотно с детьми езжу куда-нибудь:))
Плюс проверки контрольных старших классах лишь на каникулах успеваешь, ведь те же Vorabiklausur и просто Abiklausuren по пять часов пишутся, некоторые школьники по 20-25 страниц пишут. Плюс постоянные Teamsitzungen после уроков допоздна, Lehrerkonferenzen, поездки туда-сюда и на выходных (хотя я пока охотно с детьми езжу куда-нибудь:))
NEW 13.02.15 15:58
в ответ Irma_ 13.02.15 14:20
Вы пишите про сопровождающих у мнимых душевнобольных. Так вот у меня во многих классах не мнимые, а самые настоящие. И то сопровождающих дают не всем, потому что это денег стоит, и столько заявлений отклоняются по этой причине. Ни одного случая не знаю, чтобы родителям навязали насильно. Вот только в среду с ЮА разговор был, даже слущать не хотят о Integrationshelfer, спихивают все на школу, хотя родители очень настаивали, так как видят, что без сопровождающего ребенку очень тяжело и придется скорее всего покинуть школу
Кстати в Förderschule ребенка не приняли, мест нет. Если уйдет, то в Hauptschule, а жаль, ребенок умный, только психические проблемы.
13.02.15 15:59
в ответ olya.de 13.02.15 15:51
Но идея этой школы никак не CDU принадлежит, не так ли? А левые/зелёные - это такой собирательный образ :)) А почему вы их так защищаете, можно полюбопытствовать? ;)
По идее должны справляться, но это от директора школы и того, кто за расписание отвечает, зависит. А может быть и такое, что многие просто Teilzeit работают.
В нашей школе 1500 почти, учителей около 120 плюс референдары и пара социальных педагогов. Но у нас молодёжи много, 5 или 6 в декрете, у всех практически маленькие дети, часто болеют итп. И работают соответственно Teilzeit, а не на полную
ставку.
По идее должны справляться, но это от директора школы и того, кто за расписание отвечает, зависит. А может быть и такое, что многие просто Teilzeit работают.
В нашей школе 1500 почти, учителей около 120 плюс референдары и пара социальных педагогов. Но у нас молодёжи много, 5 или 6 в декрете, у всех практически маленькие дети, часто болеют итп. И работают соответственно Teilzeit, а не на полную
ставку.
NEW 13.02.15 16:23
в ответ Tulpe80 13.02.15 15:20
В ответ на:
А местным левым/зелёным политикам принадлежит идея Gesamtschule, они же форсируют и введение Inklusion итд., не задумываясь при этом, как это профинансировать. При этом же, повторяюсь, своих детей в основной своей массе отправляют в гимназии.
Интересно, почему финская модель образования с более поздним делением по принципу Sekundarstfe I, и с инклюзион, и с полным отсустсвием Sonderschulen L работает превосходно, а Вами нахваливаемая немецкая старая система показала и показывает как раз отрицаетльные результаты, в том числе и среди гимназиастов, еще до введения инклюзон и до разрешения родителям самим определять, в какую Sek. I школу пойдеи деть см. PISA? А местным левым/зелёным политикам принадлежит идея Gesamtschule, они же форсируют и введение Inklusion итд., не задумываясь при этом, как это профинансировать. При этом же, повторяюсь, своих детей в основной своей массе отправляют в гимназии.

