Не стоит переходить на личности. Иначе по Вашей же логике Вы тоже далеко не самый "мыслящий" человек, так как логику при помощи интегралов имеет смысл развивать не у всех и уж тем более не в школах Sekunderstufe I, о которых мы говорим. Существуют множество других способов развития логики и как Вы выразились комплексного мышления. И я думаю, что Tulpe тоже прекрасно поняла, что я имела ввиду. Не надо из меня делать Митрофанушку. Все таже PISA показала оцеку умения СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ученика и анализировать и логичкески думать и применять преобретенные в школе знания.

Так Вы же и начали на личность Tulpe80 переходить.

Ну, это Вы о них говорите, а я привела Вам пример из гимназии.

Существует, но и интегралы их школьной программы вычёркивыть не стоит. (Говорю о программе гимназии!!!)

Она поняла, что с Вами спорить бесполезно. Вы всё поворачиваете в своё русло.

Ну, Вы, прямо, от этой Pisa не отцепитесь. А кто определял каких учеников тестировать? Кто определял их среднестатистичность? А Вы в курсе, что по результатам теста знания российских учеников по математике намного ниже, чем в Германии. Хотя мой личный опыт говорит противоположное.

Абстрактные знания российских учеников выше, но какие проблемы с помощью полупонятных алгоритмов можно решить не всегда преподают/преподовали. Поэтому и результаты ниже. Знаем много, но применить не можем
НО раньше программа матем. была синхронизиранна с физикой, алгебра с геометрией.
П.С. Вспомнила еще, что статистик и статистических манипуляций в пизовских заданиях много, а в российской школе этому особого внимания не уделяют.

Это вам с гимназией не повезли, или такая ситуация общая по Берлину?
Посмотрела сейчас данные сената- наша школа не выделяется по западному Берлину, в восточной части в среднем чуть лучше. Есть и исключения - сильная восточная математическая гимназия имеет 24% Vertretung - это сильно выше среднeго.

если говорить о Германии, то идея вроде В. Гумбольдту принадлежит, потом ее Alliierte пытались продавить. В ГДР она прижилась, причем нельзя сказать что там образование было хуже, чем в ФРГ. А так да, CDU/CSU всегда были против, причем, только они, в том числе и из идеологических соображений, ссылаясь на плохую ГДР.
P.S. CDU/CSU мне в целом не близки по духу, хотя в данном случае это не имеет никакого значения. Я ха хорошее образование, и одновременно за то, чтобы всем детям давать шансы, а не сортировать после 4 класса. В Берлине, к счастью, только после 6 идет сортировка.

Я тоже против деления. Особенно в раннем возрасте. Но идея Inklusion (всё равно чья она) мне абсолютно не по душе.

В Гамбурге тоже хотели ввести Primarschulen (1-6), но не удалось - очень много было противников этого, проводили референдум. После провала этой реформы ушла (наконец-то) министр образования.
После начальной школы у нас родители сами решать могут, отдавать ребёнка в гимназию или Stadtteilschulen (=Gesamtschulen). Других видов школ не осталось.

Прям какие то двойные стандарты. Я против деления детей, я за деление детей.

Почитайте, что такое Inklusion и тогда, возможно, поймёте, что в моём высказывании двойных стандартов нет.

Она мало кому по душе. Позор в том , что физ. инвалидов в обычные школы на пускали и условий не было, и сейчас не особо стараются, т.к. денег на лифты/пандусы много нужно, но зато глубоко умственно отсталых успешно интегрируют

Я в курсе, всем детям дать шанс, а не делить их еще до начальной школы.

Идиотизм просто! Всем "хорошо" сделали: и особенным детям, и детям с нормальными способностями, и родителям, и учителям.

Справедливости ради, Пиза оценивает не столько "знания", сколько некое общее умение добывать информацию и ее обрабатывать. Собственно знаний там как раз очень мало требуется.
Пкм я, хотя уже совсем ничего не помню из математики 9 класса, с такими заданиями справлюсь без проблем www.pisa.tum.de/fileadmin/w00bgi/www/Beispielaufgaben/Beispielaufgaben_Ma...

Нет. Не ленитесь, задайте Inklusion в гугле и почитайте.

Инклюизон это только фасад, которым просто прикрыли банальное желание сэкономить, имхо.

Да я не ленюсь, я в курсе. Коротко пояснила смысл.

Я все таки думаю что идея изначально была хорошая, только вот в жизнь плохо воплощают. Это да.

+1

О каких шансах может идти речь, если инклудируют, например, 6-летних с уровнем развития годовалого? А с психиатр. диагнозами, кидающихся на других детей, писающих/какющих при классе?

У нас (НРВ) несмотря на инклюзион кол-во спецшкол не сократилось. В чём вы видите желание съэкономить?