Login
Ребенка хотят отправить в Sonderschule
02.02.15 11:25
Ребенка хотят отправить в Sonderschule
Ребенку 6 лет, с 3 лет ходит в садик, с этого времени и начала говорить на немецком, может общаться на русском и немецком, учит стихи, цифры, на обоих языках , стишки. Любознательный ребенок, конструктор, мастерит и все остальное. В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
Вопрос: нужно ли подписывать эту бумагу, что будет если не подписать и как ребенка направить в нормальную школу.
Ребенку 6 лет, с 3 лет ходит в садик, с этого времени и начала говорить на немецком, может общаться на русском и немецком, учит стихи, цифры, на обоих языках , стишки. Любознательный ребенок, конструктор, мастерит и все остальное. В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
Вопрос: нужно ли подписывать эту бумагу, что будет если не подписать и как ребенка направить в нормальную школу.
NEW 02.02.15 11:30
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
Ребенка сейчас усиленно готовят к школе, родители и близкие, такое особое внимание можно объяснить тем что мама иногда делала замечания воспитателям когда дети зимой в мороз бегали без шапок или когда замечала чисто дети лазали по деревьям а воспитатели находились далеко на других площадках
NEW 02.02.15 11:40
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
сложная ситуация. не подпишете - возможны проблемы с югендамтом, они не постеснаются .
я бы посоветовал детально выюяснить что именно понимается под Sonderpädagogischer Förderbedarf в вашем конкретном случае.
составить своё мнение и уметь чётко его обосновать.
по описанию у ребёнка явно АДС , вас будут уговаривать подсадить ребёнка на риталин, приёчм уговаривать будут со всех сторон , включая учителей.
им проще работать с ребёнком-зомби. сделаете это - испоганите жизнь ребёнку. почти все дети проходят стадию проходят стадию которую можно подвести под АДС,
потом это проходит, ребёнок учится концентрироваться и не отвлекаться. но им надо сейчас и сразу.
я бы посоветовал детально выюяснить что именно понимается под Sonderpädagogischer Förderbedarf в вашем конкретном случае.
составить своё мнение и уметь чётко его обосновать.
по описанию у ребёнка явно АДС , вас будут уговаривать подсадить ребёнка на риталин, приёчм уговаривать будут со всех сторон , включая учителей.
им проще работать с ребёнком-зомби. сделаете это - испоганите жизнь ребёнку. почти все дети проходят стадию проходят стадию которую можно подвести под АДС,
потом это проходит, ребёнок учится концентрироваться и не отвлекаться. но им надо сейчас и сразу.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 02.02.15 11:41
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
Антраг подписыватъ не надо, сходите к независимому специалисту.
И ребенка вполне еще на год в саду можно оставитъ.
И ребенка вполне еще на год в саду можно оставитъ.
NEW 02.02.15 11:48
in Antwort 1Marina 02.02.15 11:41
Как по немецки называется специалист который может помочь в таком случае?
NEW 02.02.15 12:09
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25, Zuletzt geändert 02.02.15 12:13 (katju)
Идите к психологу,делайте независимое обследование.Обследование в ГА было?
Идите к детскому,прочите выдаьт направление к эрго,эрго проведет тесты, в тч на АДС,если выявят-будете думать,что потом делать.
Риталин-не так страшен как его малюют.
Концентрация в игре-это не концентрация на уроке,это абсолютно разные вещи.
.
А проблемы по словам воспитателей в каком берайхе?Язык,память-концентарция,социально-эмоциональная сфера?
Идите к детскому,прочите выдаьт направление к эрго,эрго проведет тесты, в тч на АДС,если выявят-будете думать,что потом делать.
Риталин-не так страшен как его малюют.
Концентрация в игре-это не концентрация на уроке,это абсолютно разные вещи.
.
А проблемы по словам воспитателей в каком берайхе?Язык,память-концентарция,социально-эмоциональная сфера?
NEW 02.02.15 12:16
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
NEW 02.02.15 12:18
может вам оставить ребенка еще на 1 год в специальном логопедическом садике?
У знакомых была такая проблема перед школой. Мама выбила место в логопедическом садике на доп год перед школой. Речь за год наладилась. И из-за этого другие проблемы стали меньше. В итоге ребенок пошел в нормальную грундшуле. И по словам мамы проблем страшных в школе не наблюдается.
Только вы не слушайте сразу страшилок, что ребенка в школу для умственно-отсталых сразу отдадут. В таких садиках работают с детками усиленно. Тут же простого логопеда просто так не выбьешь.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
В ответ на:
Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
может вам оставить ребенка еще на 1 год в специальном логопедическом садике?
У знакомых была такая проблема перед школой. Мама выбила место в логопедическом садике на доп год перед школой. Речь за год наладилась. И из-за этого другие проблемы стали меньше. В итоге ребенок пошел в нормальную грундшуле. И по словам мамы проблем страшных в школе не наблюдается.
Только вы не слушайте сразу страшилок, что ребенка в школу для умственно-отсталых сразу отдадут. В таких садиках работают с детками усиленно. Тут же простого логопеда просто так не выбьешь.
NEW 02.02.15 12:20
in Antwort katju 02.02.15 12:09
Проблемы в следующем - она по немецки говоря не использует на, около, под, над.... Мы объясняли что по русски она тоже их не использует ... После недельной тренировки различает все эти слова...
Вторая проблема ей говорят принеси кружку она начинает забалтывать просящего, или переводить тему... Иногда можно подумать что просто ленится и поэтому переводит стрелки
Вторая проблема ей говорят принеси кружку она начинает забалтывать просящего, или переводить тему... Иногда можно подумать что просто ленится и поэтому переводит стрелки
NEW 02.02.15 12:24
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:20
Предлоги-это серьезно,порга в 1 классе там масса заданий на это.Обследование в ГА-это одно из первых что будут спрашивать.
По поводу второго,вот тут бы я ОЧЕНЬ сильно задумалась,тк похоже,что она не дослышивает.Она понимает обращенную речь?Слышит хорошо?По русски происходит также?
По поводу второго,вот тут бы я ОЧЕНЬ сильно задумалась,тк похоже,что она не дослышивает.Она понимает обращенную речь?Слышит хорошо?По русски происходит также?
NEW 02.02.15 12:29
in Antwort katju 02.02.15 12:24
Тут проблема больше в том что взрослые которые с ней до этого рядом находились не сильно заморачивались правильной и полноценной речью ребенка, а папа приходящий раз в неделю не может привить ребенку это за пару часов
NEW 02.02.15 12:33
in Antwort pinka 02.02.15 12:18
Ребенок рожден в конце августа 2008 и уже оставалась на один год в садике, в этом году в августе будет 7 лет если не ошибаюсь обязана идти в школу или? Если ошибаюсь поправьте
NEW 02.02.15 12:35
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:29
Но сть же Ваша жена,которая с ребенком постоянно.
извините,но если взрослым было лень поработать над речью ребенка,имейте сейчас проблемы.
Выбивайте лого у детского,эрго у него же.
Какое плевательноское отношение к ребенку.
извините,но если взрослым было лень поработать над речью ребенка,имейте сейчас проблемы.
Выбивайте лого у детского,эрго у него же.
Какое плевательноское отношение к ребенку.
NEW 02.02.15 12:36
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:33, Zuletzt geändert 02.02.15 12:36 (katju)
Так она уже оставалась на год?И что Вы сделали за этот год?Как улучшили ее речь?
Она обязана идти в школу.
Она обязана идти в школу.
NEW 02.02.15 12:37
in Antwort gendy 02.02.15 11:40
Одни знакомые советуют сходите в югендамт типа пусть посоветуют ,может подскажут чего и тп... Мое мнение там вообще нельзя появляться, поставят на заметку , подключатся, и такого наворотят " для блага ребенка" что не расхлебаешь. Если ошибаюсь поправьте
NEW 02.02.15 12:39
in Antwort katju 02.02.15 12:35
Что было и как было я не могу сказать, единственное чего точно не было целенаправленной, планомерной работы со стороны взрослых.
NEW 02.02.15 12:43
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:39
Оставляя на гд в саду-за это время нужно было брать опу в руки и работать в направлении речи.
Учитывая,что за год- вероятно не было никаких изменений в речи,отсюда Вы получили антраг на помощь.
Тк воспитатели увидели,что родители не шевеляться ради ребенка.
Обследование делаете,юкоторое подтвердит или опровергнет наличиние у ребенка проблемы с речью,концентрацией.
ПС
Имхо,один тут Вы в поле не воин.
Учитывая,что за год- вероятно не было никаких изменений в речи,отсюда Вы получили антраг на помощь.
Тк воспитатели увидели,что родители не шевеляться ради ребенка.
Обследование делаете,юкоторое подтвердит или опровергнет наличиние у ребенка проблемы с речью,концентрацией.
ПС
Имхо,один тут Вы в поле не воин.
NEW 02.02.15 12:44
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:41, Zuletzt geändert 02.02.15 12:46 (katju)
Тк она muss-Kind,то прийдет письмо по любому,если уже не пришло письмо на обслкдование.если она там покажет плохие результаты,то пойдет в регельшуле,там есть фердерунтеррихт,по языку,по мате,правда 2 разв неделю.Если за полгода сдвигов никаких не будет,могут попросить со школы.
Обследование делаете независимое у психолога,термин и вперед.
Обследование делаете независимое у психолога,термин и вперед.
NEW 02.02.15 12:51
in Antwort katju 02.02.15 12:44
Сейчас главное ее отправить в обычную школу, я постараюсь со своей сороны сделать все возможное что бы ее подтянуть... Надеюсь это не закончится как заканчивалось ранее, когда мать ребенка выступала в роли "собаки на сене" у которой все под контролем до того момента пока земля не начинает гореть под ногами ,а потом только зовет на помощь ...
NEW 02.02.15 12:55
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:51, Zuletzt geändert 02.02.15 12:59 (katju)
Вы получили антраг на помощь,извините,но обследование в ГА может показать другие результаты,а не те,которые Вы ожидаете.
Если она и пойдет в школу регель,будут там занятия,то это совсем не означатет,что больше делать ничего не надо.
берите лого,эрго.Иначе все скатится.
ПС Один Вы ничего сделать не сможете.вы же не сможете контролировать как и что там происходит.Или вы будете с дочкой посещать лого,эрго,ходить по врачам?
Если она и пойдет в школу регель,будут там занятия,то это совсем не означатет,что больше делать ничего не надо.
берите лого,эрго.Иначе все скатится.
ПС Один Вы ничего сделать не сможете.вы же не сможете контролировать как и что там происходит.Или вы будете с дочкой посещать лого,эрго,ходить по врачам?
NEW 02.02.15 13:32
угу, время потеряно.
Автор, если хотите ребенку помочь, идите к логопеду и платите сами за занятия частным образом - потом спишите с налогов. Т.к. пока Антраг будет то, да сё, настанет август...
in Antwort katju 02.02.15 12:43, Zuletzt geändert 02.02.15 13:32 (pinka)
В ответ на:
Оставляя на гд в саду-за это время нужно было брать опу в руки и работать в направлении речи.
Оставляя на гд в саду-за это время нужно было брать опу в руки и работать в направлении речи.
угу, время потеряно.
Автор, если хотите ребенку помочь, идите к логопеду и платите сами за занятия частным образом - потом спишите с налогов. Т.к. пока Антраг будет то, да сё, настанет август...
NEW 02.02.15 13:48
Вам так прямо и сказали?
Такой Antrag мы подписывали. Ребенок посещал обычную школу, но получал дополнительную помощь от зондер-педагога и дополнительную помощь от школы по тем направлениям, которые указаны зондер-педагогом (напр., язык).
Ничего плохого в этом нет. Они передадут документацию и результаты тестов, если такие были. А без вашего разрешения не имеют права. И вы тогда не можете требовать от них полноценной помощи ребенку, поскольку сами же ей и препятствуете.
Уточните насчет школы.
Если ребенок уже проходил псих.тесты в садике, попросите результаты. По результатам должны и заключение дать. Какой уровень интеллекта, позволяет ли он учиться и где.
Если нет - как правильно здесь вам написали, бегом к психологу и делайте все сами срочно. (А вот в этом случае разрешение на передачу сведений в школу лучше не подписывать, при необходимости сами передадите).
Получить здесь назначение каких-то препаратов типа риталина - это маловероятно. Немецкий подход - "все само рассосется". С ADHS дети учатся в общей школе. Если не буянят и успевают.
Но приготовьтесь: с таким ребенком надо каждый день заниматься дома родителям, изучать все, что прошли в школе, потому что дети с такими проблемами учителя практически не слышат. Так она может отстать, даже имея хороший интеллект.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25, Zuletzt geändert 02.02.15 14:07 (nef55)
В ответ на:
Ребенка хотят отправить в Sonderschule
Ребенка хотят отправить в Sonderschule
Вам так прямо и сказали?
В ответ на:
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
Такой Antrag мы подписывали. Ребенок посещал обычную школу, но получал дополнительную помощь от зондер-педагога и дополнительную помощь от школы по тем направлениям, которые указаны зондер-педагогом (напр., язык).
В ответ на:
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
Ничего плохого в этом нет. Они передадут документацию и результаты тестов, если такие были. А без вашего разрешения не имеют права. И вы тогда не можете требовать от них полноценной помощи ребенку, поскольку сами же ей и препятствуете.
Уточните насчет школы.
Если ребенок уже проходил псих.тесты в садике, попросите результаты. По результатам должны и заключение дать. Какой уровень интеллекта, позволяет ли он учиться и где.
Если нет - как правильно здесь вам написали, бегом к психологу и делайте все сами срочно. (А вот в этом случае разрешение на передачу сведений в школу лучше не подписывать, при необходимости сами передадите).
Получить здесь назначение каких-то препаратов типа риталина - это маловероятно. Немецкий подход - "все само рассосется". С ADHS дети учатся в общей школе. Если не буянят и успевают.
Но приготовьтесь: с таким ребенком надо каждый день заниматься дома родителям, изучать все, что прошли в школе, потому что дети с такими проблемами учителя практически не слышат. Так она может отстать, даже имея хороший интеллект.
NEW 02.02.15 14:01
Ни в коем случае ничего не подписывать! Будут в глаза заглядывать, уговаривать, не поддавайтесь. Ребенка под любым предлогом переводить в другой садик, даже если это только на полгода. Мы когда-то сделали ошибку и не перевели, в итоге у ребенка с первого дня в школе начались проблемы. А знакомая перевела за 7 месяцев до окончания садика и у ее сына не было никаких проблем в школе. Ее сыну АDHS детсад вешал, а на самом дела просто шустрый парень оказался.
Нормальный ребенок! Буквы знает?
Это мы знаем - иметь свое мнение равно преступлению и такого ребенка нужно срочно сломать - это воспитанием называется. Я не пойму - почти все дети в таком возрасте стесняются чужих людей. А насчет тестов - тут от тестирующего зависит, если он умеет с детками работать, то даже самый стеснительный ребенок у него тест делать будет.
"Желтая" тетрадка есть? Что там написанно? Были ли у ребенка проблемы со здоровьем или развитием?
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25, Zuletzt geändert 02.02.15 14:44 (helenako)
В ответ на:
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
Вопрос: нужно ли подписывать эту бумагу, что будет если не подписать и как ребенка направить в нормальную школу.
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
Вопрос: нужно ли подписывать эту бумагу, что будет если не подписать и как ребенка направить в нормальную школу.
Ни в коем случае ничего не подписывать! Будут в глаза заглядывать, уговаривать, не поддавайтесь. Ребенка под любым предлогом переводить в другой садик, даже если это только на полгода. Мы когда-то сделали ошибку и не перевели, в итоге у ребенка с первого дня в школе начались проблемы. А знакомая перевела за 7 месяцев до окончания садика и у ее сына не было никаких проблем в школе. Ее сыну АDHS детсад вешал, а на самом дела просто шустрый парень оказался.
В ответ на:
может общаться на русском и немецком, учит стихи, цифры, на обоих языках , стишки. Любознательный ребенок, конструктор, мастерит и все остальное.
может общаться на русском и немецком, учит стихи, цифры, на обоих языках , стишки. Любознательный ребенок, конструктор, мастерит и все остальное.
Нормальный ребенок! Буквы знает?
В ответ на:
В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
Это мы знаем - иметь свое мнение равно преступлению и такого ребенка нужно срочно сломать - это воспитанием называется. Я не пойму - почти все дети в таком возрасте стесняются чужих людей. А насчет тестов - тут от тестирующего зависит, если он умеет с детками работать, то даже самый стеснительный ребенок у него тест делать будет.
"Желтая" тетрадка есть? Что там написанно? Были ли у ребенка проблемы со здоровьем или развитием?
NEW 02.02.15 14:09
У нас то же самое было в 6 лет. Мы взяли коробку из под обуви и мячик и потренировались на обоих языках - в коробке, под коробкой, над коробкой, слевы от коробки.... А так же учили дни недели на цветной бумаге - каждый день имел свой цвет - клали их на пол и шагали по ним - Montag (gelb), Dienstag(blau) и т.д. И читайте ребенку книжки, больше на немецком. Времена года разучите. Ну рисовать у вас она наверняка умеет.
Если нужно, то могу дать данные хорошего адвоката по этим делам.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:20, Zuletzt geändert 02.02.15 14:12 (helenako)
В ответ на:
Проблемы в следующем - она по немецки говоря не использует на, около, под, над.... Мы объясняли что по русски она тоже их не использует ... После недельной тренировки различает все эти слова...
Проблемы в следующем - она по немецки говоря не использует на, около, под, над.... Мы объясняли что по русски она тоже их не использует ... После недельной тренировки различает все эти слова...
У нас то же самое было в 6 лет. Мы взяли коробку из под обуви и мячик и потренировались на обоих языках - в коробке, под коробкой, над коробкой, слевы от коробки.... А так же учили дни недели на цветной бумаге - каждый день имел свой цвет - клали их на пол и шагали по ним - Montag (gelb), Dienstag(blau) и т.д. И читайте ребенку книжки, больше на немецком. Времена года разучите. Ну рисовать у вас она наверняка умеет.
Если нужно, то могу дать данные хорошего адвоката по этим делам.
NEW 02.02.15 14:10
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:20, Zuletzt geändert 02.02.15 14:13 (olya.de)
Проблемы в следующем - она по немецки говоря не использует на, около, под, над.... Мы объясняли что по русски она тоже их не использует ...
это серьезно, не исключено, что ребенок действительно имеет Förderbedarf. Пойдите к специалисту (детский психиатр/психотерапевт к примеру) и протестируйте ребенка. Если есть проблемы с речью, то в языковой начальной спецшколе ребенку возможно будет лучше, чем в обычной, имхо.
это серьезно, не исключено, что ребенок действительно имеет Förderbedarf. Пойдите к специалисту (детский психиатр/психотерапевт к примеру) и протестируйте ребенка. Если есть проблемы с речью, то в языковой начальной спецшколе ребенку возможно будет лучше, чем в обычной, имхо.
Speak My Language
NEW 02.02.15 14:12
in Antwort helenako 02.02.15 14:01
н.п.
а мне вот ещё интересно помогает ли действительно эрго?
я теперь отвязаться не могу,
что делть? можно ли закончить рецепт и больше не ходить?
нам не помогает абсолютно эрго ничем. только и толдычит что обычную школу ребёнок не потянет
и просит подписать бумагу чтобы она общалась напрямую с лого, садиком, школой, дет.врачом
а мне вот ещё интересно помогает ли действительно эрго?
я теперь отвязаться не могу,
что делть? можно ли закончить рецепт и больше не ходить?
нам не помогает абсолютно эрго ничем. только и толдычит что обычную школу ребёнок не потянет
и просит подписать бумагу чтобы она общалась напрямую с лого, садиком, школой, дет.врачом
NEW 02.02.15 14:15
in Antwort helenako 02.02.15 14:01
Буквы пока только А, может копировать написанное, свое имя например, без проблем распознает 1,2,3,4, 8,9,10, 11. Чтобы распознать 4,5,6,7 считает на пальчиках
NEW 02.02.15 14:17
in Antwort nef55 02.02.15 13:48, Nachricht gelöscht 02.02.15 14:39 (larionova55)
NEW 02.02.15 14:19
Адвокат называется - Rechtsanwalt Schulrecht.
Можете еще к независимому детскому психологу обратиться, но обычно долго термин ждать. Если вы в Karlsruhe живете, то могу одного детского психолога посоветовать, он быстро термины дает.
К детскому врачу тоже можно попробовать обратиться, может он что-то посоветует.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:48
В ответ на:
Как по немецки называется специалист который может помочь в таком случае?
Как по немецки называется специалист который может помочь в таком случае?
Адвокат называется - Rechtsanwalt Schulrecht.
Можете еще к независимому детскому психологу обратиться, но обычно долго термин ждать. Если вы в Karlsruhe живете, то могу одного детского психолога посоветовать, он быстро термины дает.
К детскому врачу тоже можно попробовать обратиться, может он что-то посоветует.
NEW 02.02.15 14:20
У ребенка начались проблемы, потому что ему сад вешал АDHS? Не поясните, в чем это выразилось? Ему учительница на уроке говорила "у тебя АDHS" и оценки за это снижала? Серьезно, хочется понять. А из-за повышенной шустрости проблем не может быть?
У моего АDHS, так проблемы и были из-за АDHS. Хоть вешай, хоть не вешай. Кстати, не хотели вешать. Наверное, в каждой земле своя специфика.
in Antwort helenako 02.02.15 14:01
В ответ на:
у ребенка с первого дня в школе начались проблемы. Ему АDHS детсад вешал, а на самом дела просто шустрый парень оказался
у ребенка с первого дня в школе начались проблемы. Ему АDHS детсад вешал, а на самом дела просто шустрый парень оказался
У ребенка начались проблемы, потому что ему сад вешал АDHS? Не поясните, в чем это выразилось? Ему учительница на уроке говорила "у тебя АDHS" и оценки за это снижала? Серьезно, хочется понять. А из-за повышенной шустрости проблем не может быть?
У моего АDHS, так проблемы и были из-за АDHS. Хоть вешай, хоть не вешай. Кстати, не хотели вешать. Наверное, в каждой земле своя специфика.
NEW 02.02.15 14:25
in Antwort Karina2007 02.02.15 14:12
Вика, вы можете просто доходить рецепт и все! Мы так и сделали.
А все остальные что говорят? Твой Рафаель - шустрый малый, не думаю,что у него проблемы в школе будут. Хотя многое от учителя зависит.
В ответ на:
нам не помогает абсолютно эрго ничем. только и толдычит что обычную школу ребёнок не потянет
и просит подписать бумагу чтобы она общалась напрямую с лого, садиком, школой, дет.врачом
нам не помогает абсолютно эрго ничем. только и толдычит что обычную школу ребёнок не потянет
и просит подписать бумагу чтобы она общалась напрямую с лого, садиком, школой, дет.врачом
А все остальные что говорят? Твой Рафаель - шустрый малый, не думаю,что у него проблемы в школе будут. Хотя многое от учителя зависит.
NEW 02.02.15 14:28
in Antwort larionova55 02.02.15 14:17
У ребенка на все свое мнение- А что тут плохого? Одна в реалшуле сказала- сын слишком спокойный , другой матери- слишком шустрый.
NEW 02.02.15 14:34
in Antwort helenako 02.02.15 14:25
так и сделаем тогда, я уже 100 раз пожалела что пошла туда,
в школе собеседование с директрисой пройдено ещё год назад,
осенью пройдено обследование в ГА- удивились почему ребёнок ещё не в школе,
у лого остались последние 2 занятия, больше сказал не видит надобности,
сейчас в садике ежедневные занятия-типа форшуле- каждую неделю смеющиеся смайлы получает,
единственное вос-ли говорят упрямый (ну это гены
) и шустрый.
буквы знает, не читает ещё правда, делит слова на слоги,
примеры до 15 на плюс/минус моментльно делает
в школе собеседование с директрисой пройдено ещё год назад,
осенью пройдено обследование в ГА- удивились почему ребёнок ещё не в школе,
у лого остались последние 2 занятия, больше сказал не видит надобности,
сейчас в садике ежедневные занятия-типа форшуле- каждую неделю смеющиеся смайлы получает,
единственное вос-ли говорят упрямый (ну это гены
) и шустрый.буквы знает, не читает ещё правда, делит слова на слоги,
примеры до 15 на плюс/минус моментльно делает
NEW 02.02.15 14:36
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 14:15
У вас книжный магазин "Thalia" в округе имеется? Зайдите в отдел, где книги для школы продают и посмотрите в разделе Vorschule рабочие тетрадки с буквами и цифрами. нам очень понравились тетрадки с Conni. Вот одна из них, но лучше полистать самим
www.amazon.de/Conni-Gelbe-Reihe-Buchstaben-schreiben/dp/355118481X/ref=pd...
www.amazon.de/Conni-Gelbe-Reihe-Buchstaben-schreiben/dp/355118481X/ref=pd...
NEW 02.02.15 14:37
у меня тоже опыт, что не хотят ставить диагнозы и выписывать рецепты на эрго, лого и т.д. А судя по форуму, к другим пристают с диагнозами на каждом углу. Как будто если адвокат напишет грозное письмо, то у ребенка проблемы исчезнут. Чем раньше заняться решением проблем, тем быстрее они либо исчезнут совсем, либо уменьшатся и не будут портить жизнь ребенку.
in Antwort nef55 02.02.15 14:20
В ответ на:
Кстати, не хотели вешать
Кстати, не хотели вешать
у меня тоже опыт, что не хотят ставить диагнозы и выписывать рецепты на эрго, лого и т.д. А судя по форуму, к другим пристают с диагнозами на каждом углу. Как будто если адвокат напишет грозное письмо, то у ребенка проблемы исчезнут. Чем раньше заняться решением проблем, тем быстрее они либо исчезнут совсем, либо уменьшатся и не будут портить жизнь ребенку.
NEW 02.02.15 14:58
in Antwort nef55 02.02.15 14:20
Я немного непонятно написала. Это не моему сыну, а другому мальчику ADHS вешали. Нам наоборот, говорили, что он слишком медлительный, стеснительный, то же самое, что ТС написал. Рекомендовали в Vorschule ребенка отправить, а мы не согласились, протестировали ребенка и отдали в обычную школу. А у этой школы с садом подписан договор о сотрудничестве, наша воспетка такие гадости про сына накатала, что учительница всеми силами от него избавится пыталась. В итоге мы перевели ребенка в другую школу и постепенно процесс нормализовался.
А мама другого мальчика из нашей группы, которому детсад ADHS приписывал и в спецшколу сватал, быстренько ребенка в другой сад перевела и этот сад нормальную характеристику ему дал и проблем в школе у него не было. А мы, дураки, этого не сделали. Кстати, оба ребенка попали к одной и той же учительнице в школе.
А мама другого мальчика из нашей группы, которому детсад ADHS приписывал и в спецшколу сватал, быстренько ребенка в другой сад перевела и этот сад нормальную характеристику ему дал и проблем в школе у него не было. А мы, дураки, этого не сделали. Кстати, оба ребенка попали к одной и той же учительнице в школе.
NEW 02.02.15 15:01
in Antwort Karina2007 02.02.15 14:34
Молодец Рафаель! Конечно у него будут проблемы в школе - слишком умный он у тебя
! Придется учительнице ему дополнительные задания давать, чтобы ему не скучно было
! Придется учительнице ему дополнительные задания давать, чтобы ему не скучно было
NEW 02.02.15 15:04
Вы даже не представляете, насколько быстро у ребенка проблемы исчезают. Одного письма в ША было достаточно. Бывшая учительница до сих пор от нас шарахается, наверно сильно тогда по шапке отгребла.
in Antwort pinka 02.02.15 14:37, Zuletzt geändert 02.02.15 15:05 (helenako)
В ответ на:
Как будто если адвокат напишет грозное письмо, то у ребенка проблемы исчезнут.
Как будто если адвокат напишет грозное письмо, то у ребенка проблемы исчезнут.
Вы даже не представляете, насколько быстро у ребенка проблемы исчезают. Одного письма в ША было достаточно. Бывшая учительница до сих пор от нас шарахается, наверно сильно тогда по шапке отгребла.
NEW 02.02.15 15:11
in Antwort helenako 02.02.15 15:04
Вспомнила-
они моему тоже тогда етот ауфмеркзамкейтдефицит ставили-ети воспитателъницы. Ну я расслабиласъ, поведала про травму.
они моему тоже тогда етот ауфмеркзамкейтдефицит ставили-ети воспитателъницы. Ну я расслабиласъ, поведала про травму.
NEW 02.02.15 15:14
in Antwort helenako 02.02.15 15:04
Ну, систему можно обмануть, конечно, но если ребенок действительно к семи годам не различает предлоги, то это уже проблема, которая от писем адвокату не исчезнет. И даже если специально подготовиться к тесту, дефициты в развитии речи никуда не денутся.
Speak My Language
NEW 02.02.15 15:16
я прекрасно себе это представляю. У меня подруга точно также как и вы запугала учителей в ГШ своим адвокатом. А потом в 5-м классе локти кусать стала, когда оказалось, что учителя в ГШ то правы были. И было потеряно бесценное время. Сейчас уже несколько лет на терапию ребенок ходит. И все не так радужно, если бы терапию начали еще в начале ГШ, но тогда мою подругу запугали наши русские мамы, что ребенок в зондершуле попадет. А теперь она сама признается какой ххх она была, и как все было бы проще, если бы она учителей тогда послушала.
in Antwort helenako 02.02.15 15:04
В ответ на:
Вы даже не представляете, насколько быстро у ребенка проблемы исчезают.
Вы даже не представляете, насколько быстро у ребенка проблемы исчезают.
я прекрасно себе это представляю. У меня подруга точно также как и вы запугала учителей в ГШ своим адвокатом. А потом в 5-м классе локти кусать стала, когда оказалось, что учителя в ГШ то правы были. И было потеряно бесценное время. Сейчас уже несколько лет на терапию ребенок ходит. И все не так радужно, если бы терапию начали еще в начале ГШ, но тогда мою подругу запугали наши русские мамы, что ребенок в зондершуле попадет. А теперь она сама признается какой ххх она была, и как все было бы проще, если бы она учителей тогда послушала.
NEW 02.02.15 15:22
in Antwort olya.de 02.02.15 15:14
Автор написал, что мама с ребенком толком не занималась, т.е. проблемы не с развитием, а с развивающим, т.е. с мамой. Все это можно наверстать, тем более время еще есть до школы. Конечно можно ничего не делать и спокойно сдать дите в спецшколу. Многие так и поступают.
NEW 02.02.15 15:24
in Antwort helenako 02.02.15 15:01
вот доп.задания это да проблема уже была в саду,
он быстро делает задания-попросили дома с ним не заниматься- и начинает мешать другим.
спокойно сидеть молча он не может, начинает огрызаться.рассказывает что нибудь.
он долго же не говорил, теперь наверно наверстывает-рот не закрывается.
я попросила его ,если всё сделал, отправлять на улицу, к хаусмастеру-рафаэлю нравится помогать во дворе.
он быстро делает задания-попросили дома с ним не заниматься- и начинает мешать другим.
спокойно сидеть молча он не может, начинает огрызаться.рассказывает что нибудь.
он долго же не говорил, теперь наверно наверстывает-рот не закрывается.
я попросила его ,если всё сделал, отправлять на улицу, к хаусмастеру-рафаэлю нравится помогать во дворе.
NEW 02.02.15 15:24
ну это б. мужья всегда так говорят - стандартная фраза..
in Antwort helenako 02.02.15 15:22
В ответ на:
Автор написал, что мама с ребенком толком не занималась,
Автор написал, что мама с ребенком толком не занималась,
ну это б. мужья всегда так говорят - стандартная фраза.
.
NEW 02.02.15 15:26
in Antwort helenako 02.02.15 15:22
Даже если с ребенком не занимаются, предлоги ребенок учит просто по ходу из разговоров окружающих. Если ребенок в 7 лет имеет такие проблемы, то стоит хотя бы сходить к другому специалисту за вторым мнением, прежде чем кидаться в бой с адвокатом наперевес.
NEW 02.02.15 15:27
in Antwort helenako 02.02.15 15:22
предлогами маме в норме и не надо "толком заниматься", пкм если ребенок не сидит один дома целыми днями, а ходит в сад. Иначе говоря, ребенок отстает в речевом развитии, можно закрывать на это глаза и бороться теми, кто указывает на проблемы, а можно пытаться проблему решать. В том числе, и при помощи Förderung, которая как раз для таких случаев и придумана.
Speak My Language
NEW 02.02.15 15:30
in Antwort pinka 02.02.15 15:16
А какой диагноз у ребенка? Его у психолога проверяли перед ГШ? Тесты проводили? Мы своего уже несколько раз проверили - до школы, в СПЦ, у психолога и психотерапевта - нормальный ребенок, развит в соответствии с возрастом. Но на него иногда находит - ничего не делает в школе, летает в облаках. Причем происходит это фазами, потом опять все нормально. В предыдущей школе ему такого навешали - мама не горюй! Адвокат написал письмо в ША, перевели в другую школу и ... новая учительница 90% "диагнозов" вообще не заметила
NEW 02.02.15 15:35
in Antwort Karina2007 02.02.15 15:24
Это называется "прорвало" - теперь пока не проговорится, не успокоится. Мой брат до 3 лет не разговаривал, мычал только, думали, что с головой что-то не то. А потом кааак его понесло - неиссякаемым потоком. Он даже во сне разговаривал.
Если нормальная учительница попадется, то проблем не будет. Будет давать ему дополнительные задания и все.
Если нормальная учительница попадется, то проблем не будет. Будет давать ему дополнительные задания и все.
NEW 02.02.15 15:37
in Antwort Hai2014 02.02.15 15:26
Это пусть родители решают. Хотя если бы я в свое время сразу с адвоката начала, то проблем может вообще бы не было.
NEW 02.02.15 15:39
in Antwort olya.de 02.02.15 15:27
Мы занимались предлогами, т.к. наш детсад вообще с детками не занимался. Только диагнозы раздавал.
NEW 02.02.15 15:41
in Antwort helenako 02.02.15 15:37
А если у ребенка проблемы со слухом и отсюда и стеснительность и речевые ошибки, что тогда даст адвокат?
NEW 02.02.15 15:44
in Antwort helenako 02.02.15 15:22
Автор написал, что мама с ребенком толком не занималась, т.е. проблемы не с развитием, а с развивающим, т.е. с мамой.
При этом ребенок "учит стихи, цифры, на обоих языках" и т.п. "Не занималась" это нечто другое.
А предлоги в норме приходят сами, без занятий. И если с ними сложности, причем в обоих языках, то проблема скорее всего именно с развитием, а не с мамой.
При этом ребенок "учит стихи, цифры, на обоих языках" и т.п. "Не занималась" это нечто другое.
А предлоги в норме приходят сами, без занятий. И если с ними сложности, причем в обоих языках, то проблема скорее всего именно с развитием, а не с мамой.
Speak My Language
NEW 02.02.15 15:48
Я буду бесцеремонной и грубой.
Шлите ДС с их личным мнением (а это только их личное мнение и ничего больше) в зад.
Наличие своего мнения - это НЕ болезнь. Быть медлительным - это НЕ болезнь. В ДС воспитатели НЕ специалисты, чтоб видеть какие-то там недостатки развития. Это может сделать только врач.
Откройте жёлтую тетрадь медосмотров. Там стоит, что ребёнок развит согласно возрасту? Откопируйте эту страничку и шлите в задницу ДС со всеми их переживаниями. Я не хочу в миллионный раз объяснять, что происходит. Скажу коротко: вас хотят нагнуть иоттр...по полной программе.
Не будьте овцой, не блейте! Щёлкните один раз зубами, чтоб они перестали без вазелина лезть вам в задний проход.
Это для детей С ПРОБЛЕМАМИ РАЗВИТИЯ. Это аутизм, даунизм, душевная болезть, слепые, глухие, психические отклонения и так далее. Ваш ребёнок такой? Есть установленный диагноз? В жёлтой карточке есть запись об этом? Нет? Порвите этот антраг и выкиньте его в мусорку.
Порвать эту бумагу и выкинуть. Они хотят вас не только отыметь, но и отыметь УДОБНО.
Они хотят, чтоб вы НЕ контролировали положение дел, они хотят скрутить вас по рукам и ногам.
Если вы это сделаете, то вам каюк.
НЕЛЬЗЯ!!!
ДС сделает вам кюндигунг. Или начнёт угрожать ЮА. Скорее всего, сами уйдёте.
Если вы не сделаете то, что они требуют, РЕБЁНОК ПОЙДЁТ В НОРМАЛЬНУЮ ШКОЛУ. Если же вы подпишите - будут долгие разборки через Шульамт (и то, если только ВЫ туда возражение отправите против зондершуле), которые могут закончится не в вашу пользу.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
В ответ на:
В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение.
В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение.
Я буду бесцеремонной и грубой.
Шлите ДС с их личным мнением (а это только их личное мнение и ничего больше) в зад.
Наличие своего мнения - это НЕ болезнь. Быть медлительным - это НЕ болезнь. В ДС воспитатели НЕ специалисты, чтоб видеть какие-то там недостатки развития. Это может сделать только врач.
Откройте жёлтую тетрадь медосмотров. Там стоит, что ребёнок развит согласно возрасту? Откопируйте эту страничку и шлите в задницу ДС со всеми их переживаниями. Я не хочу в миллионный раз объяснять, что происходит. Скажу коротко: вас хотят нагнуть и
Не будьте овцой, не блейте! Щёлкните один раз зубами, чтоб они перестали без вазелина лезть вам в задний проход.
В ответ на:
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
Это для детей С ПРОБЛЕМАМИ РАЗВИТИЯ. Это аутизм, даунизм, душевная болезть, слепые, глухие, психические отклонения и так далее. Ваш ребёнок такой? Есть установленный диагноз? В жёлтой карточке есть запись об этом? Нет? Порвите этот антраг и выкиньте его в мусорку.
В ответ на:
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
И еще бумагу о том что мы не против что школа , врачи и садик будут кооперироваться друг с другом.
Порвать эту бумагу и выкинуть. Они хотят вас не только отыметь, но и отыметь УДОБНО.
Они хотят, чтоб вы НЕ контролировали положение дел, они хотят скрутить вас по рукам и ногам.
Если вы это сделаете, то вам каюк.
В ответ на:
нужно ли подписывать эту бумагу,
нужно ли подписывать эту бумагу,
НЕЛЬЗЯ!!!
В ответ на:
что будет если не подписать
что будет если не подписать
ДС сделает вам кюндигунг. Или начнёт угрожать ЮА. Скорее всего, сами уйдёте.
В ответ на:
и как ребенка направить в нормальную школу.
и как ребенка направить в нормальную школу.
Если вы не сделаете то, что они требуют, РЕБЁНОК ПОЙДЁТ В НОРМАЛЬНУЮ ШКОЛУ. Если же вы подпишите - будут долгие разборки через Шульамт (и то, если только ВЫ туда возражение отправите против зондершуле), которые могут закончится не в вашу пользу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 15:48
in Antwort Hai2014 02.02.15 15:41
н.п.
Я бы показала ребёнка всем возможным специалистам, каких найдёте. Поговорите с детским врачом, попросите направления к ЛОРу, к логопеду, к эрготерапевту, и в ближайшее Frühförderstelle. Если проблемы есть - их выявят и надо будет так или иначе соглашаться на помощь. Если ничего не выявят - у вас будут прекрасные бумажки на руках на случай последующих придирок к ребёнку.
В первую бы очередь проверила бы уши у хорошего ЛОРа - это вообще без направления можно. И к логопеду срочно. То, что ребёнок на обоих языках в почти 7 лет не пользуется предлогами - серьёзный звонок.
Воспитателям можно сказать "подождите, мы подпишем или нет, но сначала хотим проконсультироваться с врачами, вы ведь не врачи А нам важно мнение врачей тоже".
Я бы показала ребёнка всем возможным специалистам, каких найдёте. Поговорите с детским врачом, попросите направления к ЛОРу, к логопеду, к эрготерапевту, и в ближайшее Frühförderstelle. Если проблемы есть - их выявят и надо будет так или иначе соглашаться на помощь. Если ничего не выявят - у вас будут прекрасные бумажки на руках на случай последующих придирок к ребёнку.
В первую бы очередь проверила бы уши у хорошего ЛОРа - это вообще без направления можно. И к логопеду срочно. То, что ребёнок на обоих языках в почти 7 лет не пользуется предлогами - серьёзный звонок.
Воспитателям можно сказать "подождите, мы подпишем или нет, но сначала хотим проконсультироваться с врачами, вы ведь не врачи А нам важно мнение врачей тоже".
NEW 02.02.15 15:53
in Antwort Karina2007 02.02.15 14:12
Кому-то помогает, говорят. Нам не помогло. Просто позвонила и сказала, что наш термин можно отдавать, т.к. больше ходить не будем. Правда, у нас была причина - мы переводились в интеграатицный садик, где всякая терапия уже была включена. И всё равно ездили по ушам, звонил эрготерапевт, говорил, что это ошибка, что даже из этих прекрасных садиков понимающие родители всё равно возят детей к ним, потому что это всё совсем не то в садике, что детям надо. Я бы не возражала, если бы видела смысл. А в данном случае и эффекта не было, и "личная неприязнь" у меня к нему возникла :-) Поэтому в садом или без - так или иначе бы отказались. Точно так же, кстати, звонили из лого и тоже
рассказывали, какая это ошибка, что в садике всё будет ганцхайтлих и всё такое.
Надо просто перестать туда ходить, вот и всё :-)
Надо просто перестать туда ходить, вот и всё :-)
NEW 02.02.15 15:54
Но при этом ничего не подписывать в ДС!
И если уж обследоваться, то надо им в СПЦ в Киндерклиник. Там обследуют по полной программе.
То, что папа пишет в виде "обвинений" со стороны ДС, меня просто в дрожь вгоняет!
in Antwort olya.de 02.02.15 14:10
В ответ на:
Пойдите к специалисту (детский психиатр/психотерапевт к примеру) и протестируйте ребенка. Если есть проблемы с речью, то в языковой начальной спецшколе ребенку возможно будет лучше, чем в обычной, имхо.
Пойдите к специалисту (детский психиатр/психотерапевт к примеру) и протестируйте ребенка. Если есть проблемы с речью, то в языковой начальной спецшколе ребенку возможно будет лучше, чем в обычной, имхо.
Но при этом ничего не подписывать в ДС!
И если уж обследоваться, то надо им в СПЦ в Киндерклиник. Там обследуют по полной программе.
То, что папа пишет в виде "обвинений" со стороны ДС, меня просто в дрожь вгоняет!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 15:56
Можно, если не отменён швайгепфлихт.
Чтоб поставить вас под полный контроль! А чего ещё можно от них ждать?
Я бы предложила ей спинку мёдом намазать. Но не подписала бы ничего подобного.
in Antwort Karina2007 02.02.15 14:12
В ответ на:
можно ли закончить рецепт и больше не ходить?
можно ли закончить рецепт и больше не ходить?
Можно, если не отменён швайгепфлихт.
В ответ на:
просит подписать бумагу чтобы она общалась напрямую с лого, садиком, школой, дет.врачом
просит подписать бумагу чтобы она общалась напрямую с лого, садиком, школой, дет.врачом
Чтоб поставить вас под полный контроль! А чего ещё можно от них ждать?
Я бы предложила ей спинку мёдом намазать. Но не подписала бы ничего подобного.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 15:57
in Antwort Irma_ 02.02.15 15:54
В СПЦ они если даже сегодня направление получат - что не факт вообще - попадут по термину когда ребёнок уже в школу пойдёт. Надо быстрее.
NEW 02.02.15 16:09
Хих.
Если он шустрый, да ещё при этом здоровый, то проблемы точно будут! Я на днях беседовала с социальным педагогом. По поводу того, что ребёнок, нанёсший телесные повреждения не был хоть как-то наказан. Бог ты мой, мне пришлось объяснять социальному педагогу после 5 лет университета, что нанесение телесных повреждений - это уголовная статья, что занятия с социальным педагогом направлены как раз на интеграцию проблемных детей, что если ему сейчас , в 8 лет, это не объяснять, то в 17 лет он просто сядет за решётку. Вот такие прописные истины совершенно не понимаются социальным педагогом. Зато его башка забита идеями о том, что
все приезжие - не такие, что равняться надо исключительно на немецкую нацию, т.е. элементарно не понимается такая простая вещь, что она сидит и меня в лицо дискриминирует по происхождению!
Она и этого понять не может! Она может только для плохослышащего предлагать сопровождающего (а то ж, блин, второй педагог беременная, в декрет уходит, кто будет ему доп.внимание уделять?!), но при этом она полностью опускает, какой ценой этот сопровождающий должен быть оформлен: §35a, душевнобольной! "А давайте вы нам подпишите отмену швайгепфлихт, мы что-нибудь от школы напишем доктору, чтоб он поставил зеелишебехиндерунг бедрохт" Ах, какая прелесть!
Убить мало!
Зато пацану, который месяц назад пришёл к сыну в класс с настоящими психо-эмоциональными проблемами (бьёт по ногам учителя, падает на пол и орёт, срывает уроки, директриса и социальный педагог напару вытаскивают его из класса, мама срочно приезжает забирать из школы), сопровождающий не нужен! Ведь с этим мальчиком нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАТЬ, а не просто задницу спокойненько протирать и получать зарплату!
Под конец беседы я рассмеялась в лицо. Я не могла больше терпеть. Когда я услышала, что по мнению школы я не интегрирована в немецкое общество и это большой недостаток, я начала хохотать. Это был предел моего терпения! Я сказала, что я подарю школе (я понимаю, что это всё - фигня, что это не касается школы, что это вообще ... не стОит даже обсуждать, но мне надо было закрыть эту тему так, чтоб больше её не поднимали) копию сертификата об интеграции, подписанную бундесминистериумом, где стоит, что я интегрирована и могу проживать в Германии.
Боже, как же мне было смешно!
Не, девочки и мальчики, сыта я дурью социальных педагогов - по самое горло!
Теперь я знаю, чем забивают голову все годы обучения в университете на социального педагога. Их не учат, как работать с проблемными детьми. Их учат, как иностранцу внушить, что он - недочеловек, недовоспитан. Где его место в Германии.
Это полный писец!
in Antwort helenako 02.02.15 14:25
В ответ на:
Твой Рафаель - шустрый малый, не думаю,что у него проблемы в школе будут.
Твой Рафаель - шустрый малый, не думаю,что у него проблемы в школе будут.
Хих.
Если он шустрый, да ещё при этом здоровый, то проблемы точно будут!
Я на днях беседовала с социальным педагогом. По поводу того, что ребёнок, нанёсший телесные повреждения не был хоть как-то наказан. Бог ты мой, мне пришлось объяснять социальному педагогу после 5 лет университета, что нанесение телесных повреждений - это уголовная статья, что занятия с социальным педагогом направлены как раз на интеграцию проблемных детей, что если ему сейчас , в 8 лет, это не объяснять, то в 17 лет он просто сядет за решётку. Вот такие прописные истины совершенно не понимаются социальным педагогом. Зато его башка забита идеями о том, что
все приезжие - не такие, что равняться надо исключительно на немецкую нацию, т.е. элементарно не понимается такая простая вещь, что она сидит и меня в лицо дискриминирует по происхождению! Она и этого понять не может! Она может только для плохослышащего предлагать сопровождающего (а то ж, блин, второй педагог беременная, в декрет уходит, кто будет ему доп.внимание уделять?!), но при этом она полностью опускает, какой ценой этот сопровождающий должен быть оформлен: §35a, душевнобольной! "А давайте вы нам подпишите отмену швайгепфлихт, мы что-нибудь от школы напишем доктору, чтоб он поставил зеелишебехиндерунг бедрохт" Ах, какая прелесть! Убить мало!
Зато пацану, который месяц назад пришёл к сыну в класс с настоящими психо-эмоциональными проблемами (бьёт по ногам учителя, падает на пол и орёт, срывает уроки, директриса и социальный педагог напару вытаскивают его из класса, мама срочно приезжает забирать из школы), сопровождающий не нужен!
Ведь с этим мальчиком нужно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАТЬ, а не просто задницу спокойненько протирать и получать зарплату!Под конец беседы я рассмеялась в лицо. Я не могла больше терпеть. Когда я услышала, что по мнению школы я не интегрирована в немецкое общество и это большой недостаток, я начала хохотать. Это был предел моего терпения! Я сказала, что я подарю школе (я понимаю, что это всё - фигня, что это не касается школы, что это вообще ... не стОит даже обсуждать, но мне надо было закрыть эту тему так, чтоб больше её не поднимали) копию сертификата об интеграции, подписанную бундесминистериумом, где стоит, что я интегрирована и могу проживать в Германии.
Боже, как же мне было смешно!
Не, девочки и мальчики, сыта я дурью социальных педагогов - по самое горло!
Теперь я знаю, чем забивают голову все годы обучения в университете на социального педагога. Их не учат, как работать с проблемными детьми. Их учат, как иностранцу внушить, что он - недочеловек, недовоспитан. Где его место в Германии.
Это полный писец!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 16:10
Вы обалдели?! Это же ещё не школьница! Она не обязана уметь считать, она не обязана уметь распознавать цифры на бумаге!
Я начинаю понимать, почему ДС к вам прицепился.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 14:15
В ответ на:
Буквы пока только А, может копировать написанное, свое имя например, без проблем распознает 1,2,3,4, 8,9,10, 11. Чтобы распознать 4,5,6,7 считает на пальчиках
Буквы пока только А, может копировать написанное, свое имя например, без проблем распознает 1,2,3,4, 8,9,10, 11. Чтобы распознать 4,5,6,7 считает на пальчиках
Вы обалдели?! Это же ещё не школьница! Она не обязана уметь считать, она не обязана уметь распознавать цифры на бумаге!
Я начинаю понимать, почему ДС к вам прицепился.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 16:15
У нас одна семья знакомая ДВА ГОДА не могла развязаться с эрготерапевтом. Они подписали отмену швайгепфлихт для эрго, так тот к окончанию каждого рецепта писал отчёты в ЮА, естественно с "становится лучше, нуждается в дальнейшем...", после чего ЮА при попытке прекратить эту бодягу тут же начинал угорожать действовать "на благо ребёнка". Ну, ты поняла.
in Antwort Ninolev 02.02.15 15:53
В ответ на:
Надо просто перестать туда ходить, вот и всё :-)
Надо просто перестать туда ходить, вот и всё :-)
У нас одна семья знакомая ДВА ГОДА не могла развязаться с эрготерапевтом. Они подписали отмену швайгепфлихт для эрго, так тот к окончанию каждого рецепта писал отчёты в ЮА, естественно с "становится лучше, нуждается в дальнейшем..."
, после чего ЮА при попытке прекратить эту бодягу тут же начинал угорожать действовать "на благо ребёнка". Ну, ты поняла...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 16:16
Не надо быстрее.
in Antwort Ninolev 02.02.15 15:57
В ответ на:
опадут по термину когда ребёнок уже в школу пойдёт. Надо быстрее.
опадут по термину когда ребёнок уже в школу пойдёт. Надо быстрее.
Не надо быстрее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 16:23
in Antwort Irma_ 02.02.15 16:15
Это странно, потому что КК с некоторых пор оплачивает максимально 60 часов эрго только. Больше - только в особых случаях. Или это уже давно было.
Ирма, ты не заметила одну вещь - ребёнок и по-русски говорит плохо. Не использует предлоги. Поэтому надо быстрее. Возможно, там действительно проблемы.
Ирма, ты не заметила одну вещь - ребёнок и по-русски говорит плохо. Не использует предлоги. Поэтому надо быстрее. Возможно, там действительно проблемы.
NEW 02.02.15 16:39
Если бы я была в этой ситуации, то я бы:
1. отвадила ДС с их заботой.
2. спокойно бы проверяла ребёнка без вмешательства третьих лиц (ДС и иже с ними).
in Antwort Ninolev 02.02.15 16:23
В ответ на:
ты не заметила одну вещь - ребёнок и по-русски говорит плохо. Не использует предлоги. Поэтому надо быстрее. Возможно, там действительно проблемы.
ты не заметила одну вещь - ребёнок и по-русски говорит плохо. Не использует предлоги. Поэтому надо быстрее. Возможно, там действительно проблемы.
Если бы я была в этой ситуации, то я бы:
1. отвадила ДС с их заботой.
2. спокойно бы проверяла ребёнка без вмешательства третьих лиц (ДС и иже с ними).
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 02.02.15 16:59
для немецкого http://olialukoe.livejournal.com/720353.html
и вся эта серия www.amazon.de/gp/product/3834606375?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detai...
перепроверить уши -слух, и зрение.
получить рецепт на эрго и лого.
для немецкого найти школьницу или частные уроки.
ничего не подписывать и как вариант валить из этого ДС.
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:20
В ответ на:
она по немецки говоря не использует на, около, под, над..
она по немецки говоря не использует на, около, под, над..
для немецкого http://olialukoe.livejournal.com/720353.html
и вся эта серия www.amazon.de/gp/product/3834606375?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detai...
перепроверить уши -слух, и зрение.
получить рецепт на эрго и лого.
для немецкого найти школьницу или частные уроки.
ничего не подписывать и как вариант валить из этого ДС.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 02.02.15 17:34
я бы тоже посоветовала
с чего Вы взяли? Где, вообще у автора про концентрацию?
in Antwort gendy 02.02.15 11:40, Zuletzt geändert 02.02.15 17:35 (kauffrau)
В ответ на:
я бы посоветовал детально выюяснить что именно понимается под Sonderpädagogischer Förderbedarf в вашем конкретном случае.
я бы посоветовал детально выюяснить что именно понимается под Sonderpädagogischer Förderbedarf в вашем конкретном случае.
я бы тоже посоветовала
В ответ на:
по описанию у ребёнка явно АДС , вас будут уговаривать подсадить ребёнка на риталин, приёчм уговаривать будут со всех сторон , включая учителей.
по описанию у ребёнка явно АДС , вас будут уговаривать подсадить ребёнка на риталин, приёчм уговаривать будут со всех сторон , включая учителей.
с чего Вы взяли?
Где, вообще у автора про концентрацию? В ответ на:
с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми.
с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми.
NEW 02.02.15 17:38
плохой совет
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 12:37
В ответ на:
Одни знакомые советуют сходите в югендамт типа пусть посоветуют ,может подскажут чего и тп...
Одни знакомые советуют сходите в югендамт типа пусть посоветуют ,может подскажут чего и тп...
плохой совет
NEW 02.02.15 17:47 
Förderung- это не зондершуле.
in Antwort olya.de 02.02.15 15:27
В ответ на:
ребенок отстает в речевом развитии, можно закрывать на это глаза и бороться теми, кто указывает на проблемы, а можно пытаться проблему решать. В том числе, и при помощи Förderung, которая как раз для таких случаев и придумана.
ребенок отстает в речевом развитии, можно закрывать на это глаза и бороться теми, кто указывает на проблемы, а можно пытаться проблему решать. В том числе, и при помощи Förderung, которая как раз для таких случаев и придумана.
Förderung- это не зондершуле.
NEW 02.02.15 17:50
in Antwort kauffrau 02.02.15 17:47, Zuletzt geändert 02.02.15 17:52 (helenako)
Не удержалась - Förderschule - это одна из разновидностей Sonderschule. Вы хотя бы почитайте, что такое Sonderpädagogischer Förderbedarf и каким детям это дают.
NEW 02.02.15 17:50
Дело в том, что предлоги дети осваивают на автомате, даже если с ними вообще не занимаются. К семи годам уж точно, обычно предлоги осваиваются к трем годам. Не только в маме тут дело.
in Antwort helenako 02.02.15 15:22
В ответ на:
Автор написал, что мама с ребенком толком не занималась, т.е. проблемы не с развитием, а с развивающим, т.е. с мамой.
Автор написал, что мама с ребенком толком не занималась, т.е. проблемы не с развитием, а с развивающим, т.е. с мамой.
Дело в том, что предлоги дети осваивают на автомате, даже если с ними вообще не занимаются. К семи годам уж точно, обычно предлоги осваиваются к трем годам. Не только в маме тут дело.
NEW 02.02.15 17:50
Разве нельзя было другого эрготерапевта другого найти?
in Antwort Ninolev 02.02.15 15:53
В ответ на:
Я бы не возражала, если бы видела смысл. А в данном случае и эффекта не было, и "личная неприязнь" у меня к нему возникла :-)
Я бы не возражала, если бы видела смысл. А в данном случае и эффекта не было, и "личная неприязнь" у меня к нему возникла :-)
Разве нельзя было другого эрготерапевта другого найти?
NEW 02.02.15 17:55
добавлю, перепроверить всё, сходить к независимому психологу, не идти к первому попавшемуся, навести справки у знакомых и детского врача, какой психолог хороший.
in Antwort goldi78 02.02.15 16:59
В ответ на:
перепроверить уши -слух, и зрение.
перепроверить уши -слух, и зрение.
добавлю, перепроверить всё, сходить к независимому психологу, не идти к первому попавшемуся, навести справки у знакомых и детского врача, какой психолог хороший.
В ответ на:
получить рецепт на эрго и лого.
для немецкого найти школьницу или частные уроки.
ничего не подписывать и как вариант валить из этого ДС.
получить рецепт на эрго и лого.
для немецкого найти школьницу или частные уроки.
ничего не подписывать и как вариант валить из этого ДС.
NEW 02.02.15 18:03
я в курсе
Читайте внимательно, что я написала. Förderung и Förderschule - это разные вещи.
Так понятнее?
Раз Sonderpädagogischer Förderbedarf предлагают, значит, возможно, есть на то основания.
Если основания, действительно, имеют место быть, значит ребенку, действительно нужна помощь, и чем раньше, тем лучше. Само не рассосется. Ребенок и так уже год в садике пересиживает.
Если помощь, действительно нужна, её не обязательно брать именно ту, что предлагают в садике. Можно обратиться к независимым специалистам, все самим перепроверить, и самим возить ьребенка к хорошим эрготерапевтам и логопедам.
Можно частично возить, а частично использовать специалистов, которых предлагает садик, если от знакомых известно, что специалисты хорошие и реально помогают.
Варианты есть. Но если проблемы есть, то их надо решать, а не закрывать на них глаза.
in Antwort helenako 02.02.15 17:50
В ответ на:
Не удержалась - Förderschule - это одна из разновидностей Sonderschule. Вы хотя бы почитайте, что такое Sonderpädagogischer Förderbedarf и каким детям это дают.
Не удержалась - Förderschule - это одна из разновидностей Sonderschule. Вы хотя бы почитайте, что такое Sonderpädagogischer Förderbedarf и каким детям это дают.
я в курсе
Читайте внимательно, что я написала. Förderung и Förderschule - это разные вещи.
Так понятнее?
Раз Sonderpädagogischer Förderbedarf предлагают, значит, возможно, есть на то основания.
Если основания, действительно, имеют место быть, значит ребенку, действительно нужна помощь, и чем раньше, тем лучше. Само не рассосется. Ребенок и так уже год в садике пересиживает.
Если помощь, действительно нужна, её не обязательно брать именно ту, что предлагают в садике. Можно обратиться к независимым специалистам, все самим перепроверить, и самим возить ьребенка к хорошим эрготерапевтам и логопедам.
Можно частично возить, а частично использовать специалистов, которых предлагает садик, если от знакомых известно, что специалисты хорошие и реально помогают.
Варианты есть. Но если проблемы есть, то их надо решать, а не закрывать на них глаза.
NEW 02.02.15 18:04
in Antwort Dashiela 02.02.15 17:50
Нет! Мой ребенок тоже не все освоил, даже по-русски. А по-немецки это еще тяжелее. Вы видели тесты от ГА, где комод нарисован и мячик? Где находится мячик? - в комоде, на комоде, под комодом, за комодом, слевы от комода, справа от комода, перед комодом - кажется все. И это нужно ребенку рассказать, по-немецки. Мой сын в 6 лет знал ровно половину, остальное мы с ним тренировали. Я разговаривала с учительницей немецкого языка для детей дошкольного и младшего школьного возраста. Она сказала, что большинство двуязычных детей не справляются с этим заданием и это НОРМАЛьНО! Нужно просто поупражняться и все!
NEW 02.02.15 18:48
in Antwort Ninolev 02.02.15 18:44
я так поняла, что Ваш эрготерапевт- плохой, поэтому толку нет. А от хорошего, может быть, был бы толк.
Но я Вашу ситуацию не знаю, Вам видней.
Но я Вашу ситуацию не знаю, Вам видней.
NEW 02.02.15 18:57
in Antwort kauffrau 02.02.15 18:48
Возможно, сейчас трудно сказать.
При всех проблемах моих детей самой главной на тот момент был немецкий язык - его не было никакого, и шёл он плохо, если не сказать "совсем никак". Садик + эрго + лого с задачей не справлялись. А вот перевод в интегративный сад был 100% попаданием, как только у детей "пошёл" немецкий, они практически за пол-года превратились из отсталых идиотов с подозрением на аутизм в супер-одарённых детей, которых настойчиво рекомендовали в 5 лет сдать в школу :-)
Вообще эрготерапевтов в городе аж целых 4 праксиса, и по мнению нашего педиатра этот - самый лучший. Какие же тогда остальные? :-) Ну, возможно, просто не срослось.
При всех проблемах моих детей самой главной на тот момент был немецкий язык - его не было никакого, и шёл он плохо, если не сказать "совсем никак". Садик + эрго + лого с задачей не справлялись. А вот перевод в интегративный сад был 100% попаданием, как только у детей "пошёл" немецкий, они практически за пол-года превратились из отсталых идиотов с подозрением на аутизм в супер-одарённых детей, которых настойчиво рекомендовали в 5 лет сдать в школу :-)
Вообще эрготерапевтов в городе аж целых 4 праксиса, и по мнению нашего педиатра этот - самый лучший. Какие же тогда остальные? :-) Ну, возможно, просто не срослось.
NEW 02.02.15 19:12
in Antwort helenako 02.02.15 17:50
http://www.bildungsxperten.net/wissen/was-sind-foerderschulen
NEW 02.02.15 19:14
Самое главное - это результат.
А то, что некоторые воспитательницы полуграмотные направо и налево диагнозы раздают - не новость.
Чаще всего это вызвано круговой порукой и коммерческим интересом эрго и прочих терапевтов, которые на этом кормятся.
in Antwort Ninolev 02.02.15 18:57
В ответ на:
за пол-года превратились из отсталых идиотов с подозрением на аутизм в супер-одарённых детей, которых настойчиво рекомендовали в 5 лет сдать в школу :-)
за пол-года превратились из отсталых идиотов с подозрением на аутизм в супер-одарённых детей, которых настойчиво рекомендовали в 5 лет сдать в школу :-)
Самое главное - это результат.
А то, что некоторые воспитательницы полуграмотные направо и налево диагнозы раздают - не новость.
Чаще всего это вызвано круговой порукой и коммерческим интересом эрго и прочих терапевтов, которые на этом кормятся.
NEW 02.02.15 19:20
in Antwort derros 02.02.15 19:12
Это я год назад изучила вдоль и поперек, когда нашего сына в Förderschule für Erziehungshilfe запихать хотели.
NEW 02.02.15 19:24
in Antwort helenako 02.02.15 19:20
Не удержалась - Förderschule - это одна из разновидностей Sonderschule.
....очень глубокие познания....
....очень глубокие познания....
NEW 02.02.15 19:27
in Antwort derros 02.02.15 19:24, Zuletzt geändert 02.02.15 19:47 (helenako)
А что это по вашему мнению? Мне год назад пытались доказать, что Förderschule и Sonderschule - это абсолютно разные вещи! Даже училкя сказанула, что ребенок должен быть ну очень умным, чтобы в ту самую школу попасть. А там так хорошо, маленькие классы, персональный подход. Потом я поговорила с одной знакомой, ее сын в эту школу ходит. Она посоветовала ни в коем случае ребенка туда не отдавать, иначе начнут по врачам гонять и медикаменты навязывать. У ее сына диагноз, по которому он туда попал, не поттвердился. Но все равно ни одна школа не согласилась ее ребенка после этой Förderschule взять. Это о чем говорит? На ребенке поставили крест на всю оставшуюся жизнь. И отмытся от этого очень сложно, практически невозможно.
Птицы,
рожденные в клетке, думают, что полет - это болезнь.
NEW 02.02.15 19:46
in Antwort kauffrau 02.02.15 19:14
В том-то и дело, что порой трудно понять, где у них интерес профессиональный, а где коммерческий :-(
NEW 02.02.15 19:52
in Antwort Ninolev 02.02.15 19:46, Zuletzt geändert 02.02.15 19:53 (kauffrau)
в том-то и дело, поэтому-то и лучше к независимым специалистам обращаться.
NEW 02.02.15 20:13
in Antwort helenako 02.02.15 19:27
я не понимаю,что значит ни одна школа не соглашается взять. Есть закон. Родители особого ребенка имеют полное право отдать в нормальную школу. Но педагоги не любят это ,конечно,слышать.,когда им этот закон показываешь все затыкаются суки сразу.
NEW 02.02.15 20:18
in Antwort kauffrau 02.02.15 19:52, Zuletzt geändert 02.02.15 20:55 (madamka070)
Ну и я тут отмечусь. Так сказать похвастаюсь. Мне в старой школе про сына тоже вещи рассказывали разные . и аутизм и миндербегабунг и каждый день писульки писали , правда разговора про зондершуле не было. Но в конце третьего класса у него выходили по английскому,немецкому,математике и захунтеррихт -пятерки. (Короче было так,у меня лопнуло терпенье и я сказала,что я хочу чтобы он повторил третий класс,но в другой школе,так я сама была не довольна его ляйстунгами,меня начали уговаривать,ах не надо,все хорошо,ну нормально же он учится....я сказала твёрдо что он таки будет повторять и в другой школе. Через 2 недели (!) я получила так называемое синее письмо ,где стояло,что у него по 4 предметам будут возможно 5ки. И как это назвать? В новой
школе В пятницу получили цейгнис... Английский 1 ,немецкий ,математика,захунтеррихт 2. Школа очень требовательная, учителя строгие. У ребёнка желание учиться появилось, и он не идёт больше в школу как на голгофу. Конечно не все наши проблемы устаканились, но многое улучшилось. Короче от смены сада и школы тоже может многое измениться.
NEW 02.02.15 20:39
in Antwort madamka070 02.02.15 20:18
Если оставляют на второй год -надо требоватъ пробе цеит (не знаю как по нем) в след.классе 3 мес. Может и справится ребенок.Я узнала поздно- 6 класс повторял в другой школе -учит.по мате спросил- почему ты не перешел, не понимаю? Ф.сказал-не знаю.
NEW 02.02.15 20:41
in Antwort madamka070 02.02.15 20:18, Nachricht gelöscht 03.02.15 07:54 (larionova55)
NEW 02.02.15 21:04
это точно
иногда даже просто смена учителя всё радикально меняет
in Antwort madamka070 02.02.15 20:18, Zuletzt geändert 02.02.15 21:04 (kauffrau)
В ответ на:
от смены сада и школы тоже может многое измениться.
от смены сада и школы тоже может многое измениться.
это точно
иногда даже просто смена учителя всё радикально меняет
NEW 02.02.15 21:09
in Antwort larionova55 02.02.15 20:39
[цитата]
Если оставляют на второй год -надо требоватъ пробе цеит (не знаю как по нем) в след.классе 3 мес. Может и справится ребенок.Я узнала поздно- 6 класс повторял в другой школе -учит.по мате спросил- почему ты не перешел, не понимаю? Ф.сказал-не знаю.[цитата]
Это моё было желание,чтобы он повторил. Так как с такими оценками он бы только в хаупт потом пошёл.
Если оставляют на второй год -надо требоватъ пробе цеит (не знаю как по нем) в след.классе 3 мес. Может и справится ребенок.Я узнала поздно- 6 класс повторял в другой школе -учит.по мате спросил- почему ты не перешел, не понимаю? Ф.сказал-не знаю.[цитата]
Это моё было желание,чтобы он повторил. Так как с такими оценками он бы только в хаупт потом пошёл.
NEW 02.02.15 21:57
in Antwort Irma_ 02.02.15 15:56
я никаких бумаг у них не подписывала, только анкету заполнила,
когда отказалась подписать так недовольно посмотрели на меня,
и теперь каждый раз предлагают подписать.
вот последний раз были спрашиваю- зачем?
она говорит ну мы бы вместе решили в какую школу ребёнку лучше пойти.
у нас всё решено, ребёнок идёт в школу в которую и должен пойти.
что она с этой школой пристала не знаю
когда отказалась подписать так недовольно посмотрели на меня,
и теперь каждый раз предлагают подписать.
вот последний раз были спрашиваю- зачем?
она говорит ну мы бы вместе решили в какую школу ребёнку лучше пойти.
у нас всё решено, ребёнок идёт в школу в которую и должен пойти.
что она с этой школой пристала не знаю
NEW 02.02.15 22:02
in Antwort Karina2007 02.02.15 21:57
NEW 02.02.15 22:04
in Antwort helenako 02.02.15 18:04
у нас тоже на тесте в ГА были такие задания, тоже вроде бы мячик с комодом были.
мой всё безошибочно назвал, но его лого ооооочень долго тренировал в этом,
раньше сынок тоже не употреблял предлоги,
ну и вообще у нас ЗРР. нам предложена была логопедическая школа, и аутизм предполагали и умственную отсталость.
к ТС- странно конечно, ну ладно мама не занималась и т.д. и т.п., но если папа такой заботливый то что дочку только в 6 лет увидел?
на год в садике оставили и что сделали за этот год? где обследовали?
как занимались?
конечно я бы тоже в 1 очередь ребёнка обследовала, далее к логопеду, только к хорошему.
хороший логопед может многому научить, поставить звуки и т.д.,
я честно думала что мой ребёнок не заговорит нормальным языком,
но занятия с лого не прошли даром, правда длились долго, 3года занимались
мой всё безошибочно назвал, но его лого ооооочень долго тренировал в этом,
раньше сынок тоже не употреблял предлоги,
ну и вообще у нас ЗРР. нам предложена была логопедическая школа, и аутизм предполагали и умственную отсталость.
к ТС- странно конечно, ну ладно мама не занималась и т.д. и т.п., но если папа такой заботливый то что дочку только в 6 лет увидел?
на год в садике оставили и что сделали за этот год? где обследовали?
как занимались?
конечно я бы тоже в 1 очередь ребёнка обследовала, далее к логопеду, только к хорошему.
хороший логопед может многому научить, поставить звуки и т.д.,
я честно думала что мой ребёнок не заговорит нормальным языком,
но занятия с лого не прошли даром, правда длились долго, 3года занимались
NEW 02.02.15 22:38
in Antwort Karina2007 02.02.15 22:04
логопед на немецком или на русском занимался?
NEW 03.02.15 08:53
Гы.
На последней беседе с социальным педагогом (когда я рассмеялась под конец), мне было сказано, что если я хочу, чтобы мир изменился, то я должна измениться сама (хорошо им мозги промывают в универах!). Я тут же поинтересовалась, а что, оттого, что я расслаблюсь и перестану ожидать гадостей от школы, то мне перестанут врать?
Ой, бабоньки, ой, какой дурдом в головах в Дойчланде! Как подумаю, что с этим же "варевом" в головах сидят в ЮА-ах, ГА-ах, в ДС...
in Antwort kauffrau 02.02.15 18:03
В ответ на:
Раз Sonderpädagogischer Förderbedarf предлагают, значит, возможно, есть на то основания.
Раз Sonderpädagogischer Förderbedarf предлагают, значит, возможно, есть на то основания.
Гы.
На последней беседе с социальным педагогом (когда я рассмеялась под конец), мне было сказано, что если я хочу, чтобы мир изменился, то я должна измениться сама (хорошо им мозги промывают в универах!
). Я тут же поинтересовалась, а что, оттого, что я расслаблюсь и перестану ожидать гадостей от школы, то мне перестанут врать?Ой, бабоньки, ой, какой дурдом в головах в Дойчланде! Как подумаю, что с этим же "варевом" в головах сидят в ЮА-ах, ГА-ах, в ДС...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 08:58
Чрезвычайно глубокие по сравнению с вашими, раз вы делаете такие замечания.
В качестве ликбеза ознакомьтесь с Sonderschulen in Nordrhein-Westfahlen: http://www.ph-heidelberg.de/fileadmin/de/studium/praktikumsaemter/sonderpaedagog...
Знакомое вам слово Foerderschule уже нашли в этом списке?
Сидите, читайте, просвещайтесь и впредь таких реплик никчёмных не делайте.
in Antwort derros 02.02.15 19:24
В ответ на:
Не удержалась - Förderschule - это одна из разновидностей Sonderschule.
....очень глубокие познания....
Не удержалась - Förderschule - это одна из разновидностей Sonderschule.
....очень глубокие познания....
Чрезвычайно глубокие по сравнению с вашими, раз вы делаете такие замечания.
В качестве ликбеза ознакомьтесь с Sonderschulen in Nordrhein-Westfahlen: http://www.ph-heidelberg.de/fileadmin/de/studium/praktikumsaemter/sonderpaedagog...
Знакомое вам слово Foerderschule уже нашли в этом списке?
Сидите, читайте, просвещайтесь и впредь таких реплик никчёмных не делайте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 08:59
Угу, а Винни-Пух - не медведь.
in Antwort helenako 02.02.15 19:27
В ответ на:
Мне год назад пытались доказать, что Förderschule и Sonderschule - это абсолютно разные вещи!
Мне год назад пытались доказать, что Förderschule и Sonderschule - это абсолютно разные вещи!
Угу, а Винни-Пух - не медведь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 09:01
Какие брехуны!
Вместе - это с участием родителей. А после подписания родителей отстраняют от принятия решений.
Так что на вопрос "зачем" я отвечу абсолютно точно: чтоб вы у них под ногами не мешались, когда они захотят что-то провернуть "на благо ребёнка".
in Antwort Karina2007 02.02.15 21:57
В ответ на:
и теперь каждый раз предлагают подписать.
вот последний раз были спрашиваю- зачем?
она говорит ну мы бы вместе решили в какую школу ребёнку лучше пойти.
и теперь каждый раз предлагают подписать.
вот последний раз были спрашиваю- зачем?
она говорит ну мы бы вместе решили в какую школу ребёнку лучше пойти.
Какие брехуны!
Вместе - это с участием родителей. А после подписания родителей отстраняют от принятия решений.
Так что на вопрос "зачем" я отвечу абсолютно точно: чтоб вы у них под ногами не мешались, когда они захотят что-то провернуть "на благо ребёнка".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 10:09
in Antwort Irma_ 03.02.15 09:01
я подписала тоже такую бумагу,но мне деваться было некуда,так сложилось.
Может немного не в тему,но спрошу. В зубном праксисе,куда вожу ребенка,дают чтобы я заполнила все данные на моего кинда и еще одна бумаженция,где написано Einverstandniserklarung,ниже написано ,что мол я доверяю делать в плане рентгена,анестезии......Вот не знаю подписывать ее обязательно,что ли нужно?Я взяла на дом,сказала,что дома разберусь и в след.раз принесу,а сама думаю,нужно ли подписывать...
Может немного не в тему,но спрошу. В зубном праксисе,куда вожу ребенка,дают чтобы я заполнила все данные на моего кинда и еще одна бумаженция,где написано Einverstandniserklarung,ниже написано ,что мол я доверяю делать в плане рентгена,анестезии......Вот не знаю подписывать ее обязательно,что ли нужно?Я взяла на дом,сказала,что дома разберусь и в след.раз принесу,а сама думаю,нужно ли подписывать...
NEW 03.02.15 10:17
все данные это что? Если например вопросы о алергии, то это важно при лечении. Если вопросы о доходе родителей..... то конечно не заполнять
ренген нужен в лечении?
если у ребенка проблемы с зубами и например нужно вырвать зуб, то нужна анестезия. И на это нужно разрешение родителей. Если проблем нет, то и подпись не нужна.
in Antwort cereg 03.02.15 10:09
В ответ на:
чтобы я заполнила все данные на моего кинда
чтобы я заполнила все данные на моего кинда
все данные это что? Если например вопросы о алергии, то это важно при лечении. Если вопросы о доходе родителей..... то конечно не заполнять
В ответ на:
Einverstandniserklarung,ниже написано ,что мол я доверяю делать в плане рентгена,анестезии
Einverstandniserklarung,ниже написано ,что мол я доверяю делать в плане рентгена,анестезии
ренген нужен в лечении?
если у ребенка проблемы с зубами и например нужно вырвать зуб, то нужна анестезия. И на это нужно разрешение родителей. Если проблем нет, то и подпись не нужна.
NEW 03.02.15 10:21
in Antwort Irma_ 03.02.15 09:01
зачем мне такие блага
тем более школа ребёнку уже выбрана, он туда и пойдёт в августе,
там эрго теперь взялась повторять что ему желаельно всю нач.школу к ней ходить,
а для этого нужны неограниченные рецепты, т.е. в СПЦ центр нуужно ребёнка показать
тем более школа ребёнку уже выбрана, он туда и пойдёт в августе,
там эрго теперь взялась повторять что ему желаельно всю нач.школу к ней ходить,
а для этого нужны неограниченные рецепты, т.е. в СПЦ центр нуужно ребёнка показать
NEW 03.02.15 10:24
in Antwort Tiger Tani 03.02.15 10:17
первый лист это формуляр,в нем написано о аллергии и т.д,я его заполню
а вот второй,думаю для чего. Я все равно вместе с ребенком прихожу и мне все объясняют ,что делать они хотят,тут же поступает вопрос,я на него как то реагирую.Зачем подписывать то я не понимаю...
а вот второй,думаю для чего. Я все равно вместе с ребенком прихожу и мне все объясняют ,что делать они хотят,тут же поступает вопрос,я на него как то реагирую.Зачем подписывать то я не понимаю...
NEW 03.02.15 10:30
то что спрашивали, рассказали, вы ответили..... потом докажи, что так оно и было.... и было ли вообще....
просто надо подумать перед тем как подписавать.....
можно например спросить, нужен ли ему ренген сейчас? нет, значит не подписывать. Если нужен по какой то причине, которую вам обьясняют, то вы можете дать согласие. а можете и не давать, сказать, что не согласны.... вам нужно мнение другого специалиста..... или это что то не срочное и можно подождать....
все индивидуально.....
in Antwort cereg 03.02.15 10:24
В ответ на:
Зачем подписывать то я не понимаю
Зачем подписывать то я не понимаю
то что спрашивали, рассказали, вы ответили..... потом докажи, что так оно и было.... и было ли вообще....
просто надо подумать перед тем как подписавать.....
можно например спросить, нужен ли ему ренген сейчас? нет, значит не подписывать. Если нужен по какой то причине, которую вам обьясняют, то вы можете дать согласие. а можете и не давать, сказать, что не согласны.... вам нужно мнение другого специалиста..... или это что то не срочное и можно подождать....
все индивидуально.....
NEW 03.02.15 10:41
in Antwort Tiger Tani 03.02.15 10:30
но этот листок,видать ,долгоиграющий. Сейчас у нас нет проблем вообще с зубами.,она видимо его на будущее хочет иметь
NEW 03.02.15 10:43
in Antwort cereg 03.02.15 10:41
ведь причем,сказала,что на контроль через месяца три приходите,но этот листок,подписанный мною,занесите,говорит,как можно раньше.И куда такая спешка?
NEW 03.02.15 10:44
in Antwort cereg 03.02.15 10:41
мало ли что она хочет..... важно ли согласны ли вы......
NEW 03.02.15 16:16
Всё, как обычно.
in Antwort Karina2007 03.02.15 10:21
В ответ на:
там эрго теперь взялась повторять что ему желаельно всю нач.школу к ней ходить,
а для этого нужны неограниченные рецепты, т.е. в СПЦ центр нуужно ребёнка показать
там эрго теперь взялась повторять что ему желаельно всю нач.школу к ней ходить,
а для этого нужны неограниченные рецепты, т.е. в СПЦ центр нуужно ребёнка показать
Всё, как обычно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 16:21
А когда они объяснят, то вы записывайте, а потом ПРОВЕРЯЙТЕ их слова. Врут, сволочи, не стесняясь. Прямо в глаза врут!
in Antwort cereg 03.02.15 10:24
В ответ на:
ачем подписывать то я не понимаю...
ачем подписывать то я не понимаю...
А когда они объяснят, то вы записывайте, а потом ПРОВЕРЯЙТЕ их слова. Врут, сволочи, не стесняясь. Прямо в глаза врут!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 16:22
Что это за листок?
Как он называется?
in Antwort cereg 03.02.15 10:43
В ответ на:
этот листок,подписанный мною,занесите,говорит,как можно раньше.И куда такая спешка?
этот листок,подписанный мною,занесите,говорит,как можно раньше.И куда такая спешка?
Что это за листок?
Как он называется?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 16:23
Кто?!
in Antwort cereg 03.02.15 10:49
В ответ на:
так ведь откажет в посещении тогда
так ведь откажет в посещении тогда
Кто?!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.02.15 16:46
in Antwort Irma_ 03.02.15 16:22
Anhang
NEW 03.02.15 17:07
in Antwort cereg 03.02.15 16:46
Ну так там же написано, что можно зачёркивать. Вот и зачеркните то, о чем вы хотите чтобы спрашивали каждый раз.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 03.02.15 17:26
in Antwort pawlowna 03.02.15 17:07
она сказала просто подписать без зачеркиваний,а если я зачеркну она скажет ,а как же я буду работать с ребенком. ,причем такая манера не объяснять ,что можно зачеркнуть ,тоже самое было с логопедом. Подпишите бумагу,я спрашиваю,что тут конкретно в ней написано то и то. я послушала,а потом говорю . Хорошо,а сейчас давайте по порядку и вижу последний пункт,что она будет снимать на видео иногда моего ребенка. Я ей говорю,а что вы молчали об этом.,а ей и сказать нечего.Потом она говорит,ну я этот пункт вычеркну и белым маркером зачеркнула,я ей говорю,вы мне новый бланк распечатайте без этого пункта - его подпишу,а она психанула и говорит,я с вами не собираюсь вообще работать. И мы растались с логопедом этим(к лучшему на самом деле),но дело
в отношении. Возвращаюсь к этой зубной врачихе,знает ,что с немецким у меня не очень и просит чтоб я не глядя подписала.Я поэтому взяла эту бумагу домой.Дома внимательно прочитала,перевела и ведь ,действительно,почему бы сразу не сказать,мол можно подчеркнуть что желаете.
NEW 03.02.15 17:33
Я того же мнения.
in Antwort olya.de 02.02.15 14:10
В ответ на:
Если есть проблемы с речью, то в языковой начальной спецшколе ребенку возможно будет лучше, чем в обычной, имхо
Если есть проблемы с речью, то в языковой начальной спецшколе ребенку возможно будет лучше, чем в обычной, имхо
Я того же мнения.
NEW 03.02.15 17:35
in Antwort pawlowna 03.02.15 17:07
Логопеда то не жалко,а зубной врач хороший.
подчеркну кое что и отдам,как врач она мне нравится и кинд с удовольствием к ней идет.Мой особенный ребенок не к каждому пойдет,лишь из за этого,не буду ввязываться
подчеркну кое что и отдам,как врач она мне нравится и кинд с удовольствием к ней идет.Мой особенный ребенок не к каждому пойдет,лишь из за этого,не буду ввязываться
NEW 03.02.15 17:37
Абсолютно верно подмечено.
in Antwort Hai2014 02.02.15 15:26
В ответ на:
Даже если с ребенком не занимаются, предлоги ребенок учит просто по ходу из разговоров окружающих.
Даже если с ребенком не занимаются, предлоги ребенок учит просто по ходу из разговоров окружающих.
Абсолютно верно подмечено.
NEW 03.02.15 17:45
ППКС.
in Antwort kauffrau 02.02.15 18:03
В ответ на:
Раз Sonderpädagogischer Förderbedarf предлагают, значит, возможно, есть на то основания.
Если основания, действительно, имеют место быть, значит ребенку, действительно нужна помощь, и чем раньше, тем лучше. Само не рассосется. Ребенок и так уже год в садике пересиживает.
Если помощь, действительно нужна, её не обязательно брать именно ту, что предлагают в садике. Можно обратиться к независимым специалистам, все самим перепроверить, и самим возить ьребенка к хорошим эрготерапевтам и логопедам.
Можно частично возить, а частично использовать специалистов, которых предлагает садик, если от знакомых известно, что специалисты хорошие и реально помогают.
Варианты есть. Но если проблемы есть, то их надо решать, а не закрывать на них глаза.
Раз Sonderpädagogischer Förderbedarf предлагают, значит, возможно, есть на то основания.
Если основания, действительно, имеют место быть, значит ребенку, действительно нужна помощь, и чем раньше, тем лучше. Само не рассосется. Ребенок и так уже год в садике пересиживает.
Если помощь, действительно нужна, её не обязательно брать именно ту, что предлагают в садике. Можно обратиться к независимым специалистам, все самим перепроверить, и самим возить ьребенка к хорошим эрготерапевтам и логопедам.
Можно частично возить, а частично использовать специалистов, которых предлагает садик, если от знакомых известно, что специалисты хорошие и реально помогают.
Варианты есть. Но если проблемы есть, то их надо решать, а не закрывать на них глаза.
ППКС.
NEW 03.02.15 18:59
Там не "подчеркнуть, что желаете", а "ЗАчеркнуть, чего НЕ желаете".
in Antwort cereg 03.02.15 17:26
В ответ на:
Дома внимательно прочитала,перевела и ведь ,действительно,почему бы сразу не сказать,мол можно подчеркнуть что желаете.
Дома внимательно прочитала,перевела и ведь ,действительно,почему бы сразу не сказать,мол можно подчеркнуть что желаете.
Там не "подчеркнуть, что желаете", а "ЗАчеркнуть, чего НЕ желаете".
NEW 12.02.15 08:08
in Antwort cereg 02.02.15 20:13
Подскажите пожалуйста название этого закона и выписку о которой вы говорите
NEW 12.02.15 10:58
in Antwort Leo Gordon 12.02.15 08:08
Как можно быстрее ведите ребенка на проверку слуха!!! По тому что вы написали - очень похоже что у ребенка проблемы со слухом. Я сама с детства имею проблемы со слухом, потому и знаю как это выглядит. Именно так я и вела себя когда не могла разобрать что мне говорят. Бывает так что вот слышать слышу как мне говорят, интонация, громкость, а вот слова не разберу(((
Можете и сами проверить - просто понаблюдайте, когда с ребенком начинают разговаривать, куда смотрит, может ли слушать не смотря вообще на говорящего? Если заметили что смотрит на рот говорящего - то это очень плохой знак.
Можете и сами проверить - просто понаблюдайте, когда с ребенком начинают разговаривать, куда смотрит, может ли слушать не смотря вообще на говорящего? Если заметили что смотрит на рот говорящего - то это очень плохой знак.
NEW 12.02.15 14:55
in Antwort cereg 03.02.15 16:46
Просто не подписывайте.
Заставлять не имеют права. За это можно и по голове получить.
Заставлять не имеют права. За это можно и по голове получить.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.15 14:56
in Antwort pawlowna 03.02.15 17:07
Там стоит z.B., т.е. приведено в качестве ПРИМЕРА. А этот листик даёт полную отмену тайны.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.15 14:57
Они все так говорят.
Шлите в пешее эротическое путешествие.
Это тайна! И получить доступ к вам можно только по вашему желанию. А не принимать не имеют права.
in Antwort cereg 03.02.15 17:26
В ответ на:
на сказала просто подписать без зачеркиваний
на сказала просто подписать без зачеркиваний
Они все так говорят.
Шлите в пешее эротическое путешествие.
Это тайна! И получить доступ к вам можно только по вашему желанию. А не принимать не имеют права.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.02.15 16:46
in Antwort Irma_ 12.02.15 14:56
это не отмена тайны, это согласие родителей на лечение ребенка
, это согласие родителей на лечение ребенкаПуть, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 12.02.15 17:48
in Antwort helenako 12.02.15 09:55, Zuletzt geändert 12.02.15 17:49 (Leo Gordon)
Был разговор с учительницей отметили на бумаге что не согласны с этим тестированием, она сказала что школа имеет право сама сделать и подписать антраг, ребенок пошел в русскую детскую академию после садика 2 раза в неделю, вопрос с курсами немецкого пробуем решить
Академия хоть и на русском, но думаю не повредит и считать научится
Академия хоть и на русском, но думаю не повредит и считать научится
NEW 13.02.15 08:40
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
Если на Ваш взгляд проблем нет, то паниковать не нужно. Обратитесь к специалисту (как Вам уже советовали), Пока подписывать ничего не нужно. Бумагу о том, что школа будет сотрудничать с садиком тоже. Хотя, это только для Ваших спокойных нервов, тк они и так сотрудничают и получают всю необходимую информацию. Если в школе начнутся проблемы, то все будет всем известно. если у ребенка есть проблемы , Вы их видите и не хотите замечать, значит можете навредить сами же своему ребенку. То, что школу "отодвинут" на год можете не мечтать. Пойдет в сентябре. Специалисты Вам расскажут, что ей "уже пора" и будет скучно еще год в садике оставаться (((
Отправить в нормальную школу можете. Если ребенок (по мнению воспитателей) с дефицитами . будет Шульшпиль. На этом мероприятии присутствует как раз педагог из спецшколы. Возьмут ребенка в нормальную школу или нет будет решать комиссия из 8 человек.
В общем не переживайте. Удачи
Отправить в нормальную школу можете. Если ребенок (по мнению воспитателей) с дефицитами . будет Шульшпиль. На этом мероприятии присутствует как раз педагог из спецшколы. Возьмут ребенка в нормальную школу или нет будет решать комиссия из 8 человек.
В общем не переживайте. Удачи
NEW 13.02.15 09:15
Вы ребенка Врачу покажите....Пусть ребенка поисследуют...
Садики здесь всегда бъют тревогу это признание своей инкомпетенции....
Да и направлением в школы здесь занимается Гезундхайтсамт, ребенок проходит там тестирование...
Если верить вашему описанию ребенка, возможно ваш ребенок имеет потенциал...
Удачи Вам...
Все будет хорошо...
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
В ответ на:
Ребенку 6 лет, с 3 лет ходит в садик, с этого времени и начала говорить на немецком, может общаться на русском и немецком, учит стихи, цифры, на обоих языках , стишки. Любознательный ребенок, конструктор, мастерит и все остальное. В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
Ребенку 6 лет, с 3 лет ходит в садик, с этого времени и начала говорить на немецком, может общаться на русском и немецком, учит стихи, цифры, на обоих языках , стишки. Любознательный ребенок, конструктор, мастерит и все остальное. В садике бьют тревогу что она не потянет школу, с их слов не может сразу выполнить сказанное, немножко медлительная, на все есть свое мнение. Говорит тихо, стеснительная с чужими людьми. Поэтому когда проводят тесты в садике может показать отрицательный результат.
На днях дали на подпись Antrag auf Sonderpädagogischer Förderbedarf
Вы ребенка Врачу покажите....Пусть ребенка поисследуют...
Садики здесь всегда бъют тревогу это признание своей инкомпетенции....
Да и направлением в школы здесь занимается Гезундхайтсамт, ребенок проходит там тестирование...
Если верить вашему описанию ребенка, возможно ваш ребенок имеет потенциал...
Удачи Вам...
Все будет хорошо...
NEW 13.02.15 16:36
Каюсь, читала одним глазом.
Тогда у них выбора нет.
in Antwort pawlowna 12.02.15 16:46
В ответ на:
это согласие родителей на лечение ребенка
это согласие родителей на лечение ребенка
Каюсь, читала одним глазом.
Тогда у них выбора нет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.02.15 20:14
in Antwort helenako 02.02.15 15:39
Глупости касательно заниматься. Отсутствие предлогов в речи в 6 нет - ненормально, как бы мало не занимались с ним.
NEW 13.02.15 20:25
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25
Рассказываю вам:
У меня есть подруга, которая просто ужасно говорит: по-русски, по-немецки, по-английский. Ужасно в том смысле, что у нее слова не складываются в предложения!!! И это не шутка, и как по мне проблема. При этот девочка не дура, закончила универ и там и тут. Совсем случайно мама её в разговоре рассказала, что до 7ми лет мою подругу никто не понимал, кроме родителей.
Как по мне, то надо было тогда, еще в 7мь лет лечить... А теперь есть люди, которые спрашивают, всё ли у неё в порядке с головой (и всё с головой в порядке, но говорить так и не научилась!)
У меня есть подруга, которая просто ужасно говорит: по-русски, по-немецки, по-английский. Ужасно в том смысле, что у нее слова не складываются в предложения!!! И это не шутка, и как по мне проблема. При этот девочка не дура, закончила универ и там и тут. Совсем случайно мама её в разговоре рассказала, что до 7ми лет мою подругу никто не понимал, кроме родителей.
Как по мне, то надо было тогда, еще в 7мь лет лечить... А теперь есть люди, которые спрашивают, всё ли у неё в порядке с головой (и всё с головой в порядке, но говорить так и не научилась!)
NEW 13.02.15 21:14
in Antwort превед! 13.02.15 20:25
Это такое нарушение в развитии мозга, в речевом центре. И совсем не связано с интеллектом. Это "не лечится" в том понимании, что можно вылечить. Но работать с этим нужно, и чем раньше начать - тем больше можно успеть скорректировать.
Мне просто резануло слово "лечить", хотя по смыслу, понимаю, что ты имела ввиду
Мне просто резануло слово "лечить", хотя по смыслу, понимаю, что ты имела ввиду
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.02.15 21:32
in Antwort Ashka_hash46 13.02.15 21:14
я не знаю, как это называется, если лечение неверный термин - сорри. Я эту подругу люблю и пишу, что у неё всё в порядке с мозгом. Но мама её это нам сказала из серии "ха-ха, никто не понимал её" (мне показалось, что мама не предавала и не предаёт по сей день проблеме значения). А если бы уделили внимание еще тогда этой проблеме, то мне кажется был бы рез-т намного лучше сегодня.
NEW 13.02.15 21:59
in Antwort превед! 13.02.15 21:32
Прости, что я резко среагировала Пятница, тринадцатое, на меня дурно действует
Пятница, тринадцатое, на меня дурно действует Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.02.15 22:35
Решать-то она будет, и к этому решению будут даже прислушиваться и присматриваться, но попытки "определить" ребенка в спецшколу вряд ли оставят. Проверено на опыте. Другое дело, что решение этой комиссии (оригинал) стоит хранить как зеницу ока и тыкать всем при каждом удобном случае.
Резюме: даже нужное решение комиссии - не панацея в такой ситуации.
in Antwort nenemochka 13.02.15 08:40
In Antwort auf:
Отправить в нормальную школу можете. Если ребенок (по мнению воспитателей) с дефицитами . будет Шульшпиль. На этом мероприятии присутствует как раз педагог из спецшколы. Возьмут ребенка в нормальную школу или нет будет решать комиссия из 8 человек
Отправить в нормальную школу можете. Если ребенок (по мнению воспитателей) с дефицитами . будет Шульшпиль. На этом мероприятии присутствует как раз педагог из спецшколы. Возьмут ребенка в нормальную школу или нет будет решать комиссия из 8 человек
Решать-то она будет, и к этому решению будут даже прислушиваться и присматриваться, но попытки "определить" ребенка в спецшколу вряд ли оставят. Проверено на опыте. Другое дело, что решение этой комиссии (оригинал) стоит хранить как зеницу ока и тыкать всем при каждом удобном случае.
Резюме: даже нужное решение комиссии - не панацея в такой ситуации.
NEW 15.02.15 18:41
in Antwort превед! 13.02.15 21:32
А письменная речь у подруги связная? Очень интересный феномен, хотелось бы побольше узнать. Можете привести пример ее речи? Как ее понимали в универе?
NEW 15.02.15 21:08
in Antwort Dashiela 15.02.15 18:41
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D...
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 15.02.15 21:34
in Antwort Dashiela 15.02.15 18:41
вот вам за меня ответили, я лично и не знала, что этому даже название есть. В общем и целом подруга от переезда в германию даже в выиграше оказалась: немцы просто думают, что у неё не очень уровень языка и поэтому она так странно изъясняется.
NEW 16.02.15 16:33
in Antwort goldi78 15.02.15 21:08
Ссыль прочитала, интересно про письменную речь, она нормальная или такая же, как устная. Почитаю в сети, интересно.
NEW 16.02.15 20:24
in Antwort Leo Gordon 02.02.15 11:25, Zuletzt geändert 16.02.15 20:56 (marirose)
В Ульме в Зёфлинге есть евангелическая школа, я бы на вашем месте попробовала бы ребёнка определить в эту школу. Проблемных детей туда берут со всей округи, мой сын в этом году заканчивает её . Несмотря на проблемных детей школа сильная, учителя превосходно справляются. В следующем году у первоклассников будет Фрау Хаилиг, очень хорошая учительница, рекомендую.
Кстати в конце февраля она будет читать лекцию о воспитании детей, если у вас есть интерес я могу вам написать где и когда
С другой стороны какую школу вам предлогают? Ханц-Зюллигер на Езелсберге? Между прочим оченьхорошая школа, мой старший сын посещал её, мы остались после "нормальной" местной школы от этой школы в восторге. Даже близко не поставишь с задрыпанной начальной школой в Блаубойрене. Эта школа в отличии от первой бесплатная. В данной школе вашего ребёнка немалому научат, после этой школы вашему ребёнку будут открыты все дороги. Если конечно вам эту школу предлагают.
Или может быть оставить ребёнка ещё на год в садике? Тоже вариант Ульмовский шульамт очень даже идёт на встречу, мы своего младшего оставили. Пошли на собеседивание и психолог соласился с нашим мнением, хотя учительница из местной школы, которая тестировала детей, верещала на собрании как сумашедшая. Ничего, пережили
Кстати в конце февраля она будет читать лекцию о воспитании детей, если у вас есть интерес я могу вам написать где и когда
С другой стороны какую школу вам предлогают? Ханц-Зюллигер на Езелсберге? Между прочим оченьхорошая школа, мой старший сын посещал её, мы остались после "нормальной" местной школы от этой школы в восторге. Даже близко не поставишь с задрыпанной начальной школой в Блаубойрене. Эта школа в отличии от первой бесплатная. В данной школе вашего ребёнка немалому научат, после этой школы вашему ребёнку будут открыты все дороги. Если конечно вам эту школу предлагают.
Или может быть оставить ребёнка ещё на год в садике? Тоже вариант Ульмовский шульамт очень даже идёт на встречу, мы своего младшего оставили. Пошли на собеседивание и психолог соласился с нашим мнением, хотя учительница из местной школы, которая тестировала детей, верещала на собрании как сумашедшая. Ничего, пережили
NEW 16.02.15 20:35
У вас предвзятое мнение о спецшколах. Мы имеем исключительно положительный опыт.
И скажите откуда у вас познания о дальнейших шансах ребёнка? Откуда извините, этот бред о "кресте на всю жизнь"?
in Antwort helenako 02.02.15 19:27, Zuletzt geändert 16.02.15 20:40 (marirose)
В ответ на:
А что это по вашему мнению? Мне год назад пытались доказать, что Фёрдерсчуле и Сондерсчуле - это абсолютно разные вещи! Даже училкя сказанула, что ребенок должен быть ну очень умным, чтобы в ту самую школу попасть. А там так хорошо, маленькие классы, персональный подход. Потом я поговорила с одной знакомой, ее сын в эту школу ходит. Она посоветовала ни в коем случае ребенка туда не отдавать, иначе начнут по врачам гонять и медикаменты навязывать. У ее сына диагноз, по которому он туда попал, не поттвердился. Но все равно ни одна школа не согласилась ее ребенка после этой Фёрдерсчуле взять. Это о чем говорит? На ребенке поставили крест на всю оставшуюся жизнь. И отмытся от этого очень сложно, практически невозможно.
А что это по вашему мнению? Мне год назад пытались доказать, что Фёрдерсчуле и Сондерсчуле - это абсолютно разные вещи! Даже училкя сказанула, что ребенок должен быть ну очень умным, чтобы в ту самую школу попасть. А там так хорошо, маленькие классы, персональный подход. Потом я поговорила с одной знакомой, ее сын в эту школу ходит. Она посоветовала ни в коем случае ребенка туда не отдавать, иначе начнут по врачам гонять и медикаменты навязывать. У ее сына диагноз, по которому он туда попал, не поттвердился. Но все равно ни одна школа не согласилась ее ребенка после этой Фёрдерсчуле взять. Это о чем говорит? На ребенке поставили крест на всю оставшуюся жизнь. И отмытся от этого очень сложно, практически невозможно.
У вас предвзятое мнение о спецшколах. Мы имеем исключительно положительный опыт.
И скажите откуда у вас познания о дальнейших шансах ребёнка? Откуда извините, этот бред о "кресте на всю жизнь"?
NEW 17.02.15 14:50
Конечно, это в некотором роде крест. Бевербунги писать будет, Лебенслауф. И там будет стоять Зондершуле (фёдашуле).
Отличная рекомендация. Может там тот шпрахштёрунг уже и не слышится давно, так хорошо обстоят дела, но ведь наниматели сначала Лебенслауф читают, а потом уже термин побеседовать назначают. "Что??? Фёдашуле Шпрахе??? Найн, данке!" И напишут вежливое: " К сожалению, ангебот уже не актуален, желаем всего хорошего в жизни." Ну, как-то так, чтоб вежливо послать подальше. Или того хуже: фёдашуле ерцихунгс. Подумает грубо: "Ба! Мне только таких тут не хватает!" А потом вежливо откажет.
В этом-то вся проблема. Не всякий работадалель захочет. У нас у знакомых 200 евро не захотели от ДЦ (программа такая была: возьми "инвалида" (образно говоря), получи 200 Евро по такой-то статье). Не-а, никто (!!!) не захотел.
И у нашей преподавательницы тоже сын с проблемами один из двух. И что? А ничего. Не может пристроится. Нигде. Не берут и всё тут.
Кстати, закончил фёдашуле. Вот она баговала на занятиях, когда речь о дискриминации заходила, говорит, дискриминируют по чёрному.
У меня у самой пацан с проблемами есть. Сижу уже сейчас репку чешу: что делать с ним??? куда податься??? на чем "выплыть"???
Так что, прежде, чем кидаться словами "бред", вы бы немного о жизни побольше бы узнали. Такое ощущение, что сидите под колпаком стеклянным в тепличных условиях.
in Antwort marirose 16.02.15 20:35
В ответ на:
Откуда извините, этот бред о "кресте на всю жизнь"?
Откуда извините, этот бред о "кресте на всю жизнь"?
Конечно, это в некотором роде крест. Бевербунги писать будет, Лебенслауф. И там будет стоять Зондершуле (фёдашуле).
Отличная рекомендация.
Может там тот шпрахштёрунг уже и не слышится давно, так хорошо обстоят дела, но ведь наниматели сначала Лебенслауф читают, а потом уже термин побеседовать назначают. "Что??? Фёдашуле Шпрахе??? Найн, данке!" И напишут вежливое: " К сожалению, ангебот уже не актуален, желаем всего хорошего в жизни." Ну, как-то так, чтоб вежливо послать подальше. Или того хуже: фёдашуле ерцихунгс. Подумает грубо: "Ба! Мне только таких тут не хватает!" А потом вежливо откажет.В этом-то вся проблема. Не всякий работадалель захочет. У нас у знакомых 200 евро не захотели от ДЦ (программа такая была: возьми "инвалида" (образно говоря), получи 200 Евро по такой-то статье). Не-а, никто (!!!) не захотел.
И у нашей преподавательницы тоже сын с проблемами один из двух. И что? А ничего. Не может пристроится. Нигде. Не берут и всё тут.
Кстати, закончил фёдашуле. Вот она баговала на занятиях, когда речь о дискриминации заходила, говорит, дискриминируют по чёрному.
У меня у самой пацан с проблемами есть. Сижу уже сейчас репку чешу: что делать с ним??? куда податься??? на чем "выплыть"???
Так что, прежде, чем кидаться словами "бред", вы бы немного о жизни побольше бы узнали. Такое ощущение, что сидите под колпаком стеклянным в тепличных условиях.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.15 15:03
in Antwort Irma_ 17.02.15 14:50
У меня другие положительные примеры
У мужа на работе аутисты работают,вот я с ними общалась,в жисть не скажу.Закончили ФШ соц-эмоц.Оторвали с руками,тк спецы,руки с нужного места растут,голова варит дай Бог каждому.
На старой работе 5 чел были с ФШ,спецы супер.
У КЛ сына со старой школы,сыну уже 20,после ФШ пошел в реаль,сделал абитур,потом работа,год как работает по спец-ти,хочет в Уни поступать,а она сомневается,потянет ли.Старший также по тому пути,переводчик,сейчас заканчивает Уни и в пр году отработал в Испании.
Так что,наверное,увсе живем мы в разных Германиях
и общаемся с разными людьми.
У мужа на работе аутисты работают,вот я с ними общалась,в жисть не скажу.Закончили ФШ соц-эмоц.Оторвали с руками,тк спецы,руки с нужного места растут,голова варит дай Бог каждому.
На старой работе 5 чел были с ФШ,спецы супер.
У КЛ сына со старой школы,сыну уже 20,после ФШ пошел в реаль,сделал абитур,потом работа,год как работает по спец-ти,хочет в Уни поступать,а она сомневается,потянет ли.Старший также по тому пути,переводчик,сейчас заканчивает Уни и в пр году отработал в Испании.
Так что,наверное,увсе живем мы в разных Германиях
и общаемся с разными людьми.
NEW 17.02.15 15:25
Кем?
Гм.
Расскажи, чем они занимаются, что лучше них не нашлось специалистов.
Заодно расскажи, что это за работа у мужа.
Любопытно.
Ну, ты сказанула!
in Antwort katju 17.02.15 15:03, Zuletzt geändert 17.02.15 15:26 (Irma_)
В ответ на:
мужа на работе аутисты работают
мужа на работе аутисты работают
Кем?
В ответ на:
спецы,руки с нужного места растут,голова варит дай Бог каждому.
спецы,руки с нужного места растут,голова варит дай Бог каждому.
Гм.
Расскажи, чем они занимаются, что лучше них не нашлось специалистов.
Заодно расскажи, что это за работа у мужа.
Любопытно.
В ответ на:
мы в разных Германиях и общаемся с разными людьми
мы в разных Германиях и общаемся с разными людьми
Ну, ты сказанула!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.15 15:27
Ну, т.е. выпускные документы у него от реаль.
Я ведь тебе другую историю пишу. Про тех, кто так и не смог перейти в обычную школу.
in Antwort katju 17.02.15 15:03
В ответ на:
после ФШ пошел в реаль
после ФШ пошел в реаль
Ну, т.е. выпускные документы у него от реаль.
Я ведь тебе другую историю пишу. Про тех, кто так и не смог перейти в обычную школу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.02.15 15:32
in Antwort Irma_ 17.02.15 15:25
Муж работает в огромной компании,там столько отделов,уйма.
Знаю,что 2е из отедла маркетинга, я с ними общалась на митингах-не сказала бы,что огни аутисты.Насколькоя знаю,говорят на нескольких ин языках-англ,итал,франц.
Один работает в оперейшн.
Старая работа-были програмеры,оперейшн,и даже ляйтер был один.
Работа-огромная нем компания,у коиторой сеть магазинов-медиа,строительных, и продовольственных.
Муж в отделе ИТ.
Знаю,что 2е из отедла маркетинга, я с ними общалась на митингах-не сказала бы,что огни аутисты.Насколькоя знаю,говорят на нескольких ин языках-англ,итал,франц.
Один работает в оперейшн.
Старая работа-были програмеры,оперейшн,и даже ляйтер был один.
Работа-огромная нем компания,у коиторой сеть магазинов-медиа,строительных, и продовольственных.
Муж в отделе ИТ.
NEW 17.02.15 16:18
in Antwort katju 17.02.15 15:32
Если у человека хороший диплом хорошего Универа, то работодателю совершенно всё равно, в какую начальную школу он ходил. Это и есть ваш случай.
Естественно есть и другие случаи, когда ребенок пошел в Förderschule, потом перешел в Hauptschule, откуда и вышел без свидетельства об окончании.
Вопрос в том, кто решает, по какому пути пойдет ребенок, Förderschule или родители?
Естественно есть и другие случаи, когда ребенок пошел в Förderschule, потом перешел в Hauptschule, откуда и вышел без свидетельства об окончании.
Вопрос в том, кто решает, по какому пути пойдет ребенок, Förderschule или родители?
NEW 17.02.15 17:10
Знаете Ирма, у меня как раз опыт имеется, так что не надо кидать в меня тапочками. Я лет десять бегала по всяком терапойтам, врачам, школам. Мой сын закончил начальную спецшколу. На его будущем посещение этой школы отразилось положительным образом, никакх ограничений и никакой дискриминации мы не испытывали. В следующем году он заканчивает гимназию, учится он на 1 и 2, после окончания школы у него будет огромный выбор. А после окончания уни с хорошими оценками о дискриминации по поводу посещения спецшколы в детстве даже смешно и думать.
Самое ужасное когда родители не замечают проблем у ребёнка и не реагируют должным образом.
in Antwort Irma_ 17.02.15 14:50
В ответ на:
Конечно, это в некотором роде крест. Бевербунги писать будет, Лебенслауф. И там будет стоять Зондершуле (фёдашуле).
Отличная рекомендация. Может там тот шпрахштёрунг уже и не слышится давно, так хорошо обстоят дела, но ведь наниматели сначала Лебенслауф читают, а потом уже термин побеседовать назначают. "Что??? Фёдашуле Шпрахе??? Найн, данке!" И напишут вежливое: " К сожалению, ангебот уже не актуален, желаем всего хорошего в жизни." Ну, как-то так, чтоб вежливо послать подальше. Или того хуже: фёдашуле ерцихунгс. Подумает грубо: "Ба! Мне только таких тут не хватает!" А потом вежливо откажет.
В этом-то вся проблема. Не всякий работадалель захочет. У нас у знакомых 200 евро не захотели от ДЦ (программа такая была: возьми "инвалида" (образно говоря), получи 200 Евро по такой-то статье). Не-а, никто (!!!) не захотел.
И у нашей преподавательницы тоже сын с проблемами один из двух. И что? А ничего. Не может пристроится. Нигде. Не берут и всё тут.
Кстати, закончил фёдашуле. Вот она баговала на занятиях, когда речь о дискриминации заходила, говорит, дискриминируют по чёрному.
У меня у самой пацан с проблемами есть. Сижу уже сейчас репку чешу: что делать с ним??? куда податься??? на чем "выплыть"???
Так что, прежде, чем кидаться словами "бред", вы бы немного о жизни побольше бы узнали. Такое ощущение, что сидите под колпаком стеклянным в тепличных условиях.
Конечно, это в некотором роде крест. Бевербунги писать будет, Лебенслауф. И там будет стоять Зондершуле (фёдашуле).
Отличная рекомендация. Может там тот шпрахштёрунг уже и не слышится давно, так хорошо обстоят дела, но ведь наниматели сначала Лебенслауф читают, а потом уже термин побеседовать назначают. "Что??? Фёдашуле Шпрахе??? Найн, данке!" И напишут вежливое: " К сожалению, ангебот уже не актуален, желаем всего хорошего в жизни." Ну, как-то так, чтоб вежливо послать подальше. Или того хуже: фёдашуле ерцихунгс. Подумает грубо: "Ба! Мне только таких тут не хватает!" А потом вежливо откажет.
В этом-то вся проблема. Не всякий работадалель захочет. У нас у знакомых 200 евро не захотели от ДЦ (программа такая была: возьми "инвалида" (образно говоря), получи 200 Евро по такой-то статье). Не-а, никто (!!!) не захотел.
И у нашей преподавательницы тоже сын с проблемами один из двух. И что? А ничего. Не может пристроится. Нигде. Не берут и всё тут.
Кстати, закончил фёдашуле. Вот она баговала на занятиях, когда речь о дискриминации заходила, говорит, дискриминируют по чёрному.
У меня у самой пацан с проблемами есть. Сижу уже сейчас репку чешу: что делать с ним??? куда податься??? на чем "выплыть"???
Так что, прежде, чем кидаться словами "бред", вы бы немного о жизни побольше бы узнали. Такое ощущение, что сидите под колпаком стеклянным в тепличных условиях.
Знаете Ирма, у меня как раз опыт имеется, так что не надо кидать в меня тапочками. Я лет десять бегала по всяком терапойтам, врачам, школам. Мой сын закончил начальную спецшколу. На его будущем посещение этой школы отразилось положительным образом, никакх ограничений и никакой дискриминации мы не испытывали. В следующем году он заканчивает гимназию, учится он на 1 и 2, после окончания школы у него будет огромный выбор. А после окончания уни с хорошими оценками о дискриминации по поводу посещения спецшколы в детстве даже смешно и думать.
Самое ужасное когда родители не замечают проблем у ребёнка и не реагируют должным образом.
NEW 17.02.15 17:16
in Antwort Hai2014 17.02.15 16:18
Вообще то родители решеают за ребенка,точнее ЧТО для него лучше на опр этапе.
Если это ФШ-значит РОДИТЕЛИ решили,что так лучше прежде всего ребенку.
ФШ-это не приговор и тем более не клеймо на всю жизнь.
Если у человека ЕСТЬ желание идти дальше,то после ФШ,будет и гимназия и Уни ,соот-но работа и зп.
Если это ФШ-значит РОДИТЕЛИ решили,что так лучше прежде всего ребенку.
ФШ-это не приговор и тем более не клеймо на всю жизнь.
Если у человека ЕСТЬ желание идти дальше,то после ФШ,будет и гимназия и Уни ,соот-но работа и зп.
NEW 17.02.15 17:22
in Antwort Irma_ 17.02.15 15:27
Для тех,кто так и не смог пойти в обычную-у меня повар знакомый Фредди,работает у моего друга шев-повара в ресторане в Д-фе,знаю,что после ФШ он пошел еще куда то,отучился потом 3 года на повара, в итоге в 28 лет стал работать поваром.
СЕЙчас ему 40 лет,нормальный в общении.
но опять же фш фш розень.
СЕЙчас ему 40 лет,нормальный в общении.
но опять же фш фш розень.
NEW 17.02.15 18:12
in Antwort katju 17.02.15 17:22
единичные случаи... к сожалению
ребёнка, как узнали что будет приставлена "интеграционная помощь",
наотрез отказывались брать в 5 класс новой школы.
и всё дальше болото тянет,всё глубже...
ребёнка, как узнали что будет приставлена "интеграционная помощь",
наотрез отказывались брать в 5 класс новой школы.
и всё дальше болото тянет,всё глубже...
NEW 17.02.15 19:20
in Antwort marirose 16.02.15 20:35, Zuletzt geändert 17.02.15 19:22 (helenako)
Отвечу так - в нашем городе много спецшкол, а детей мало. Поэтому они и пытаются всеми правдами и неправдами себе детей добыть. Причем в большинстве случяев это дети, которые вообще не имеют никаких проблем, просто немного не такие, как все. Из нашей бывшей школы в прошлом году отправили в спецшколы 15!!! детей. Моего сына тоже пытались, он оказался слишком спокойным и медлительный - а это по мнению бывшей училки ненормально. Начала давить ребенка, моббить его, а в таком состоянии любого ребенка можно под спецшколу подвести, повесив ему нужный диагноз.
Мы сбежали со скандалом и адвокатом в соседнюю школу и .... у сына там вдруг пошло дело. Проверили его у психолога и психотерапевта - абсолютно нормальный развитый ребенок. Не нужна ему никакая спецшкола!
Если у ребенка действительно проблемы, то я только за! У знакомой мальчик почти глухой, так ему нужна спецшкола. У них действительно положительный опыт, их ребенку нуждается в этом. А что делать, если ребенка насильно в спецшколу запихнули? Я слишком много таких случаев знаю.
Если бы был бред, то в спецшколы очередь бы стояла.
Мы сбежали со скандалом и адвокатом в соседнюю школу и .... у сына там вдруг пошло дело. Проверили его у психолога и психотерапевта - абсолютно нормальный развитый ребенок. Не нужна ему никакая спецшкола!
В ответ на:
У вас предвзятое мнение о спецшколах. Мы имеем исключительно положительный опыт.
У вас предвзятое мнение о спецшколах. Мы имеем исключительно положительный опыт.
Если у ребенка действительно проблемы, то я только за! У знакомой мальчик почти глухой, так ему нужна спецшкола. У них действительно положительный опыт, их ребенку нуждается в этом. А что делать, если ребенка насильно в спецшколу запихнули? Я слишком много таких случаев знаю.
В ответ на:
И скажите откуда у вас познания о дальнейших шансах ребёнка? Откуда извините, этот бред о "кресте на всю жизнь"?
И скажите откуда у вас познания о дальнейших шансах ребёнка? Откуда извините, этот бред о "кресте на всю жизнь"?
Если бы был бред, то в спецшколы очередь бы стояла
.
NEW 17.02.15 20:33
in Antwort helenako 17.02.15 19:20
В некоторые спецшколы очередь и стоит,не всё так плохо. И учат в них намного лушеé чем в обычных государственных, и шансов у детей соответственно больше.
Что у вас за школа такая, из которой аж 15! детей отправили, не считая "несостоявшихся" кандидатов???? Что-то мне не верится что всё так плохо. Практически никто не высказался за спецшколу, если ребёнок не глухой то вопрос о спецшколе отпадает? КАк будто у детей других проблем не бывает! Главное у мамы амбиции, а всё осталное ерунда! Мой сын не глухой, тем не менее проблемы были, с ребёнком мы занимались много и в школе учителя занимались. Из 11-и учеников трое пошли в гимназию, четверо в реаль, парочка в другую спецшколу, парочка в хаупт. Где тут "крест на всю жизнь"?
И как будто все кто закончил нормальную школу так и блещут шансами и успехами, сколько детей заканчивают школу еле-еле, с плохими оценками? Какие у них шансы?
Что у вас за школа такая, из которой аж 15! детей отправили, не считая "несостоявшихся" кандидатов???? Что-то мне не верится что всё так плохо. Практически никто не высказался за спецшколу, если ребёнок не глухой то вопрос о спецшколе отпадает? КАк будто у детей других проблем не бывает! Главное у мамы амбиции, а всё осталное ерунда! Мой сын не глухой, тем не менее проблемы были, с ребёнком мы занимались много и в школе учителя занимались. Из 11-и учеников трое пошли в гимназию, четверо в реаль, парочка в другую спецшколу, парочка в хаупт. Где тут "крест на всю жизнь"?
И как будто все кто закончил нормальную школу так и блещут шансами и успехами, сколько детей заканчивают школу еле-еле, с плохими оценками? Какие у них шансы?
NEW 17.02.15 20:47
in Antwort marirose 17.02.15 20:33
Верю,что helenako не преувеличивает про школы. У мой младшей в старой школе в классе было 24 ученика. В этом году в этом же классе всего 14 !!! Кого *ушли*, кто сам ушёл... Так то вот.
NEW 17.02.15 22:15
in Antwort marirose 17.02.15 20:33
Я верю, что в спецшколах учат лучше, там в классах не по 20-25 человек, а по 10-15 на двух-трех учителей. НО! Это школа для детей, у которых есть диагноз, поставленный компетентным врачем/врачами. Этим детям нужна квалифисированная помощь и получить ее можно только в спецшколе или инклюзион(если повезет).
Если у ребенка нет диагноза, но имеются небольшие проблемы, скажем с мелкой моторикой, то ему не нужно идти в спецшколу. Дело поправимое, достаточно дополнительно позаниматься, эрго посетить.
Вы разницу между диагнозом и проблемами улавливайте? Диагноз трудно снять, практически невозможно. Проблемы можно исправить, если приложить усилия. Только не все хотят это делать.
Если у ребенка нет диагноза, но имеются небольшие проблемы, скажем с мелкой моторикой, то ему не нужно идти в спецшколу. Дело поправимое, достаточно дополнительно позаниматься, эрго посетить.
Вы разницу между диагнозом и проблемами улавливайте? Диагноз трудно снять, практически невозможно. Проблемы можно исправить, если приложить усилия. Только не все хотят это делать.
NEW 17.02.15 22:25
Эта школа знаменита своими историями! Когда в ША пришло письмо от нашего адвоката с просьбой о переводе ребенка в другую школу, то первая реакция чиновницы была обычной: мол, делать родителям нечего. Потом она прочитала название школы, подписала перевод и начала звонить по другим школам, устраивая нашего ребенка.
in Antwort marirose 17.02.15 20:33
В ответ на:
Что у вас за школа такая, из которой аж 15! детей отправили, не считая "несостоявшихся" кандидатов???? Что-то мне не верится что всё так плохо.
Что у вас за школа такая, из которой аж 15! детей отправили, не считая "несостоявшихся" кандидатов???? Что-то мне не верится что всё так плохо.
Эта школа знаменита своими историями! Когда в ША пришло письмо от нашего адвоката с просьбой о переводе ребенка в другую школу, то первая реакция чиновницы была обычной: мол, делать родителям нечего. Потом она прочитала название школы, подписала перевод и начала звонить по другим школам, устраивая нашего ребенка.
NEW 17.02.15 22:44
in Antwort Dashiela 17.02.15 21:49
Конечно, ведь Зондершуле нормально написано.
Ничто так не украшает человека, как дружба с собственной головой.
NEW 18.02.15 00:06
in Antwort helenako 17.02.15 22:15
Честно говоря я не понимаю разницу между проблемой и диагнозом, в данном случае это практически одно и тоже. У вас есть представление как ставят диагноз? Точный диагноз поставить очень тяжело, и ставится он в любом случае стационарно, ни один учитель не обладает достаточной квалификацией чтобы поставить точный диагноз, да учителя и не ставят,отправляют проблемных детей в соответствующие школы. А потом уж как родители своего ребёнка вытащят, в непоследную очередь с помощью данной спецшколы. Я не понимаю почему многие на этой ветке видят в подобных школах исключительно врагов а не возможность в квалифицированной помощи. По вашим сообщеениям я явно вижу что вы даже понятия не имеете о спецшколах, зато грязью поливаете как можете, причем исходный пункт в ваших суждениях "знакомая сказала".
И чего только некоторые не понапридумывают, Ирма вон целое сочинение написала, как дети после спецшколы становятся "отбросами общества", невдамёк Ирме, что дети после спецшколы самые обыкновенные гимназии на отлично заканчивают.
Я бы проблему с мелкой моторикой не назвала "мелкой", эту проблему надо было бы в садике ещё убирать, а в лучшем случае и не допускать её. Если с ребёнком регулярно с раннего детства заниматься рисованием, лепкой, что-нибудь строить, мастерить, посещать спортивные секции, много гулять - проблемы этой не будет. Неужели в садике воспитатели не обратили внимание родителей на эту проблему? Я лично вижу в данной ситуации что родители упустили время своевременно исправить проблему, не занимались ребёнком, зато от школы требуют больше чем от самих себя.
Я бы проблему с мелкой моторикой не назвала "мелкой", эту проблему надо было бы в садике ещё убирать, а в лучшем случае и не допускать её. Если с ребёнком регулярно с раннего детства заниматься рисованием, лепкой, что-нибудь строить, мастерить, посещать спортивные секции, много гулять - проблемы этой не будет. Неужели в садике воспитатели не обратили внимание родителей на эту проблему? Я лично вижу в данной ситуации что родители упустили время своевременно исправить проблему, не занимались ребёнком, зато от школы требуют больше чем от самих себя.
NEW 18.02.15 00:14
in Antwort marirose 18.02.15 00:06
Где нибудь в интернете написаны в серьезных источниках случай где после фордер - или зондершуле попадали в гимназию и успешно ее заканчивали? При чем попадали без проблем и согласны возрасту? Вы может считаете вечернюю гимназию? После аусбильдунга, абитура, повторения одного из классов и т.д.?
NEW 18.02.15 08:04
in Antwort katju 17.02.15 15:32, Zuletzt geändert 18.02.15 09:44 (Nataliek007)
Милые дамы и господа. Давайте хотя бы перед собой не лукавить и не давать другим беспочвенных надежд. И перестанем "стыдливо замалчивать", что у "успешно нашедших работу" или "удачно перешедших из спецшколы в гимназию" синдром Аспергера (прии котором многих его обладателей можно приравнять к "высокоодаренным" в силу их возможностей запоминать энциклопедиии наизусть), а не какой-нибудь другой "вид" аутизма или другой диагноз.
Вы с пеной у рта доказываете себе и другим как все прекрасно в "королевстве Датском". Для вас и ваших детей (знакомых, коллег) сложилось удачно в силу специфики диагноза, но это, скорее, исключение. Вы были согласны с пожеланиями чиновников, не "дразнили гусей", может, даже нашли ту школу, где реально заинтересованы в развитии каждого ребенка... Но за детей способными быть "бродячей энциклопедией" многие школы и гимназии готовы драться (для улучшения показателей), на работе такие сотрудники бесценны. Нет здесь заслуги спецшколы (бывают исключчения, но они уникальны) или системы в целом. Поэтому, пожалуйста, говорите не просто "мой особый ребенок спокойно перешел из спецшколы в гимназию", а - "мы послушно отправили нашего ребенка в спецшлолу, а его случай позволил ему оттуда вырваться". Не создавайте иллюзий. И, ведь, найдутся те, которые вам поверят, а потом будут искренно не понимать, почему для их детей с другими диагнозами многие пути после попадания в спецшколу окажутся отрезаны изначально - не тот ящик.
Вы с пеной у рта доказываете себе и другим как все прекрасно в "королевстве Датском". Для вас и ваших детей (знакомых, коллег) сложилось удачно в силу специфики диагноза, но это, скорее, исключение. Вы были согласны с пожеланиями чиновников, не "дразнили гусей", может, даже нашли ту школу, где реально заинтересованы в развитии каждого ребенка... Но за детей способными быть "бродячей энциклопедией" многие школы и гимназии готовы драться (для улучшения показателей), на работе такие сотрудники бесценны. Нет здесь заслуги спецшколы (бывают исключчения, но они уникальны) или системы в целом. Поэтому, пожалуйста, говорите не просто "мой особый ребенок спокойно перешел из спецшколы в гимназию", а - "мы послушно отправили нашего ребенка в спецшлолу, а его случай позволил ему оттуда вырваться". Не создавайте иллюзий. И, ведь, найдутся те, которые вам поверят, а потом будут искренно не понимать, почему для их детей с другими диагнозами многие пути после попадания в спецшколу окажутся отрезаны изначально - не тот ящик.
NEW 18.02.15 09:20
если бы было всё так просто......
не факт... бывает ребёнок уже родился таким,
у меня такой ребёнок, но за школу (не за спецшолу) я ещё поборюсь
in Antwort marirose 18.02.15 00:06
В ответ на:
а в лучшем случае и не допускать её.
а в лучшем случае и не допускать её.
если бы было всё так просто......
В ответ на:
Если с ребёнком регулярно с раннего детства заниматься рисованием, лепкой, что-нибудь строить, мастерить, посещать спортивные секции, много гулять - проблемы этой не будет.
Если с ребёнком регулярно с раннего детства заниматься рисованием, лепкой, что-нибудь строить, мастерить, посещать спортивные секции, много гулять - проблемы этой не будет.
не факт... бывает ребёнок уже родился таким,
у меня такой ребёнок, но за школу (не за спецшолу) я ещё поборюсь
NEW 18.02.15 09:59
in Antwort Karina2007 18.02.15 09:20
люди, у кого дети с пограничными проблемами, отдавайте в вальдорф или монтесори школы, там от проблемных детей не открещиваются и очень может быть, что ребенок "выплывет". В лебенслауфе такие школы не являются пятном.
NEW 18.02.15 10:52
in Antwort marirose 17.02.15 20:33
Давайте смотреть правде в глаза, до сегодняшенго дня именно только в некоторые, а точнее их можно по пальцам сосчетать. А некоторым чтобы туда попасть надо пройти огонь, воду и медные трубы. В большинстве фш обучение в начальной школе ведется в т.н. Diagnose-Förderklassen, это 1 и 2 класс за три года, и редко где вашего ребенка будут тащить через класс чтобы не потрять год школы. Если учесть что ребенка возможно оставляли на год в садике, плюс год в груншуле, по возрасту ребенок не пройде в гимназию, закон таков. Об этом никто и никогда не говорит родителям советуя оставить и на год в садике или толкая их в фш.
NEW 18.02.15 11:20
ДАвайте без демагогии и без фантазий. Напишите конкретно какой у вас опыт и свое мнение на основании вашего опыта. А так опыта нет, одни сплошные предположения основаные на чем? На личном страхе неизвестно перд чем? Для таких как вы повторяю - мой сын закончил начальную спецшколу и всё у нас пучком. Сын у меня не ходячая энциклопедия, с нормальными способностями, так что ваши предположения насчёт детей опять мимо. И у многих других всё нормально, лично с такими знакома. И это не исключение.
in Antwort Nataliek007 18.02.15 08:04
В ответ на:
Милые дамы и господа. Давайте хотя бы перед собой не лукавить и не давать другим беспочвенных надежд. И перестанем "стыдливо замалчивать", что у "успешно нашедших работу" или "удачно перешедших из спецшколы в гимназию" синдром Аспергера (прии котором многих его обладателей можно приравнять к "высокоодаренным" в силу их возможностей запоминать энциклопедиии наизусть), а не какой-нибудь другой "вид" аутизма или другой диагноз.
Вы с пеной у рта доказываете себе и другим как все прекрасно в "королевстве Датском". Для вас и ваших детей (знакомых, коллег) сложилось удачно в силу специфики диагноза, но это, скорее, исключение. Вы были согласны с пожеланиями чиновников, не "дразнили гусей", может, даже нашли ту школу, где реально заинтересованы в развитии каждого ребенка... Но за детей способными быть "бродячей энциклопедией" многие школы и гимназии готовы драться (для улучшения показателей), на работе такие сотрудники бесценны. Нет здесь заслуги спецшколы (бывают исключчения, но они уникальны) или системы в целом. Поэтому, пожалуйста, говорите не просто "мой особый ребенок спокойно перешел из спецшколы в гимназию", а - "мы послушно отправили нашего ребенка в спецшлолу, а его случай позволил ему оттуда вырваться". Не создавайте иллюзий. И, ведь, найдутся те, которые вам поверят, а потом будут искренно не понимать, почему для их детей с другими диагнозами многие пути после попадания в спецшколу окажутся отрезаны изначально - не тот ящик.
Милые дамы и господа. Давайте хотя бы перед собой не лукавить и не давать другим беспочвенных надежд. И перестанем "стыдливо замалчивать", что у "успешно нашедших работу" или "удачно перешедших из спецшколы в гимназию" синдром Аспергера (прии котором многих его обладателей можно приравнять к "высокоодаренным" в силу их возможностей запоминать энциклопедиии наизусть), а не какой-нибудь другой "вид" аутизма или другой диагноз.
Вы с пеной у рта доказываете себе и другим как все прекрасно в "королевстве Датском". Для вас и ваших детей (знакомых, коллег) сложилось удачно в силу специфики диагноза, но это, скорее, исключение. Вы были согласны с пожеланиями чиновников, не "дразнили гусей", может, даже нашли ту школу, где реально заинтересованы в развитии каждого ребенка... Но за детей способными быть "бродячей энциклопедией" многие школы и гимназии готовы драться (для улучшения показателей), на работе такие сотрудники бесценны. Нет здесь заслуги спецшколы (бывают исключчения, но они уникальны) или системы в целом. Поэтому, пожалуйста, говорите не просто "мой особый ребенок спокойно перешел из спецшколы в гимназию", а - "мы послушно отправили нашего ребенка в спецшлолу, а его случай позволил ему оттуда вырваться". Не создавайте иллюзий. И, ведь, найдутся те, которые вам поверят, а потом будут искренно не понимать, почему для их детей с другими диагнозами многие пути после попадания в спецшколу окажутся отрезаны изначально - не тот ящик.
ДАвайте без демагогии и без фантазий. Напишите конкретно какой у вас опыт и свое мнение на основании вашего опыта. А так опыта нет, одни сплошные предположения основаные на чем? На личном страхе неизвестно перд чем? Для таких как вы повторяю - мой сын закончил начальную спецшколу и всё у нас пучком. Сын у меня не ходячая энциклопедия, с нормальными способностями, так что ваши предположения насчёт детей опять мимо. И у многих других всё нормально, лично с такими знакома. И это не исключение.
NEW 18.02.15 11:23
in Antwort злючка1 18.02.15 10:52
Я и смотрю в отличии от других ПРАВДЕ В ГЛАЗА;
мы это всё прошли. Мы оставались на второй год в школе, ну и что? Пошло нам только на пользу.
мы это всё прошли. Мы оставались на второй год в школе, ну и что? Пошло нам только на пользу.
NEW 18.02.15 11:25
in Antwort marirose 18.02.15 11:23, Zuletzt geändert 18.02.15 11:26 (злючка1)
Т е конкретно ваш ребенок остался на год в саду потом пошел в фш там еще 5 лет в грундшуле и потом удачно прешел в гимназию, так?
NEW 18.02.15 11:33
in Antwort злючка1 18.02.15 11:25, Zuletzt geändert 18.02.15 11:33 (marirose)
Конкретно мой сын остался на второй год в чётвёртом классе. Программа у нас была самая обыкновенная.
Если ваш ребёнок был дольше в садике и в начальной школе повторял год - вы уверенны что Г8 правильный выбор для вашего ребёнка? В гимназию мы пошли после реал
Если ваш ребёнок был дольше в садике и в начальной школе повторял год - вы уверенны что Г8 правильный выбор для вашего ребёнка? В гимназию мы пошли после реал
NEW 18.02.15 11:39
in Antwort marirose 18.02.15 11:33, Zuletzt geändert 18.02.15 12:36 (злючка1)
Какую фш посещал ваш ребенок? Сколько еще школ с такой же программой обучения у вас в округе? У нас на весь Niederbayern und Oberfalz только одна фш предлагающая обучение в грундшуле за 4 года. В классе 8 слабослышащих и 8 здоровых детей, блатных детей.
Мой ребенок еще учится в грундшуле. Вот вы запели как обычно поют родителям детей с диагнозами, а вы уверены что регельшуле это правильный выбор?
In Antwort auf:
Если ваш ребёнок был дольше в садике и в начальной школе повторял год - вы уверенны что Г8 правильный выбор для вашего ребёнка?
Если ваш ребёнок был дольше в садике и в начальной школе повторял год - вы уверенны что Г8 правильный выбор для вашего ребёнка?
Мой ребенок еще учится в грундшуле. Вот вы запели как обычно поют родителям детей с диагнозами, а вы уверены что регельшуле это правильный выбор?
NEW 18.02.15 11:51
Я вас прекрасно понимаю, у меня самой ребёнок родилсся придушенной пуповиной, по словам врачей это одна из причин всех наших проблем. Я не считаю недоразвитость мелкой моторики небольшой проблемой, я прекрасно понимаю возможные причины, а также понимаю что одном эрго такую проблему не исправишь. Побегать придётся исправно. Но в тоже время имеются дети, которыми элементарно не занимались, запустили и всё
in Antwort злючка1 18.02.15 11:39
В ответ на:
не факт... бывает ребёнок уже родился таким,
у меня такой ребёнок, но за школу (не за спецшолу) я ещё поборюсь
не факт... бывает ребёнок уже родился таким,
у меня такой ребёнок, но за школу (не за спецшолу) я ещё поборюсь
Я вас прекрасно понимаю, у меня самой ребёнок родилсся придушенной пуповиной, по словам врачей это одна из причин всех наших проблем. Я не считаю недоразвитость мелкой моторики небольшой проблемой, я прекрасно понимаю возможные причины, а также понимаю что одном эрго такую проблему не исправишь. Побегать придётся исправно. Но в тоже время имеются дети, которыми элементарно не занимались, запустили и всё
NEW 18.02.15 12:22
in Antwort злючка1 18.02.15 11:39
Мо ребёнок посещал школу мит Ерциехунгшилфе, у нас все школы в округе с нормальной программой, насколько мне известно. Мы живём в Баден-Вюртемберге, как обстоят дела со школами в соседней Баварии мне неизвестно.
Что значит "запела"? Я не могу сказать какой выбор для вас является правильным, мой сын был очень неусидчивым, желания учиться у него тогда было ноль. Поэтому отправили мы его его в реаль, хотя оценки у него были хорошие.
Чтобы учиться в гимназии нужно ещё и определённое желание со стороны ребёнка, а если ребёнёк выкидывал тетради по дороге домой, дабы не делать домашнЮю работу, как вы думаете какой выбор был правильным?
Вам вообще известно что такое Г8? Что это за система? Что по сравнении с Г9 это сокращённая программа в первую очередь это время которое сократили на закрепление пройденного материала? Что вам придётся заниматься с ребёнком каждый день дома дополнительно? Вы ходили в школы на дверь открытых дверей? Ваш ребёнок справится со всей нагрузкой, а для него нагрузки будет больше! По каким критериям вы судите? Если у вашего ребёнка оценки будут хорощие, у него будет возможность позднее сделать аби.
Что значит "запела"? Я не могу сказать какой выбор для вас является правильным, мой сын был очень неусидчивым, желания учиться у него тогда было ноль. Поэтому отправили мы его его в реаль, хотя оценки у него были хорошие.
Чтобы учиться в гимназии нужно ещё и определённое желание со стороны ребёнка, а если ребёнёк выкидывал тетради по дороге домой, дабы не делать домашнЮю работу, как вы думаете какой выбор был правильным?
Вам вообще известно что такое Г8? Что это за система? Что по сравнении с Г9 это сокращённая программа в первую очередь это время которое сократили на закрепление пройденного материала? Что вам придётся заниматься с ребёнком каждый день дома дополнительно? Вы ходили в школы на дверь открытых дверей? Ваш ребёнок справится со всей нагрузкой, а для него нагрузки будет больше! По каким критериям вы судите? Если у вашего ребёнка оценки будут хорощие, у него будет возможность позднее сделать аби.
NEW 18.02.15 12:29
У меня уже давно нет страха, есть только опыт. И это основывается на опыте моего ребенка и еще многих других, с семьями которых знакома лично. Так же на опыте специалиста по развитию речи (коренного немца), 25 лет работающего в системе спец. учереждений Баден-Вютемберга. )
in Antwort marirose 18.02.15 11:20, Zuletzt geändert 18.02.15 12:33 (Nataliek007)
In Antwort auf:
ДАвайте без демагогии и без фантазий. Напишите конкретно какой у вас опыт и свое мнение на основании вашего опыта. А так опыта нет, одни сплошные предположения основаные на чем? На личном страхе неизвестно перд чем?
ДАвайте без демагогии и без фантазий. Напишите конкретно какой у вас опыт и свое мнение на основании вашего опыта. А так опыта нет, одни сплошные предположения основаные на чем? На личном страхе неизвестно перд чем?
У меня уже давно нет страха, есть только опыт. И это основывается на опыте моего ребенка и еще многих других, с семьями которых знакома лично. Так же на опыте специалиста по развитию речи (коренного немца), 25 лет работающего в системе спец. учереждений Баден-Вютемберга. )
NEW 18.02.15 12:36
Я нашла вашу школу, таких школ единицы, это действительно хорошие школы, респект, после такой школы все дороги открыты. Теперь гляньте где живет Ирма и посоветуйте ей равносильную школу.
Кстати фортмулировка "durchschnittliche Intelligenz" с одной стороный вроде все предельно ясно нету 85 значит все недостаточно умен, с другой стороны durchschnittliche IQ nicht immer aussagekräftig. неразбирающимся родителям можно под эту марку втюхать идею что их ребенок плохо обучаем.
Это что то героическое? Я думала что это нормально, заниматься со своими детьми дополнительно.
А G9 обещали вернуть, это первое, второе так далеко я пока не заглядывала, в четвертом классе будут видны успехи, а вот о возрастной границе знать полезно.
Для ясности у нас все пучком, я могу жить с теми издержками, но для того чтоюы пройти этот путь нужно владеть максимальным колличеством инфы и точно знать что нужно и хорошо для твоего ребенка.
Вы знаете что про Schullaufbahn касаемо конкретной фш решает не врач, поставивший диагноз, не вы как родитель, а соц.педагог школы? И если он начнет петь песню что хорошо и плохо для вашего ребенка, а вы будете с той песней не согласны, вот тогда да будет и огонь и вода и медные трубы.
in Antwort marirose 18.02.15 12:22, Zuletzt geändert 18.02.15 13:09 (злючка1)
In Antwort auf:
Der Unterricht wird nach dem Bildungsplan der Grundschule und dem Bildungsplan für die Schule für Erziehungshilfe erteilt. Die Klassenstärke beträgt max. 8 Schüler/innen.
Für die Aufnahme ist eine sonderpädagogische Überprüfung notwendig. Voraussetzung ist eine mindestens durchschnittliche Intelligenz.
Der Unterricht wird nach dem Bildungsplan der Grundschule und dem Bildungsplan für die Schule für Erziehungshilfe erteilt. Die Klassenstärke beträgt max. 8 Schüler/innen.
Für die Aufnahme ist eine sonderpädagogische Überprüfung notwendig. Voraussetzung ist eine mindestens durchschnittliche Intelligenz.
Я нашла вашу школу, таких школ единицы, это действительно хорошие школы, респект, после такой школы все дороги открыты. Теперь гляньте где живет Ирма и посоветуйте ей равносильную школу.
Кстати фортмулировка "durchschnittliche Intelligenz" с одной стороный вроде все предельно ясно нету 85 значит все недостаточно умен, с другой стороны durchschnittliche IQ nicht immer aussagekräftig. неразбирающимся родителям можно под эту марку втюхать идею что их ребенок плохо обучаем.
In Antwort auf:
Что вам придётся заниматься с ребёнком каждый день дома дополнительно?
Что вам придётся заниматься с ребёнком каждый день дома дополнительно?
Это что то героическое? Я думала что это нормально, заниматься со своими детьми дополнительно.
А G9 обещали вернуть, это первое, второе так далеко я пока не заглядывала, в четвертом классе будут видны успехи, а вот о возрастной границе знать полезно.
Для ясности у нас все пучком, я могу жить с теми издержками, но для того чтоюы пройти этот путь нужно владеть максимальным колличеством инфы и точно знать что нужно и хорошо для твоего ребенка.
Вы знаете что про Schullaufbahn касаемо конкретной фш решает не врач, поставивший диагноз, не вы как родитель, а соц.педагог школы? И если он начнет петь песню что хорошо и плохо для вашего ребенка, а вы будете с той песней не согласны, вот тогда да будет и огонь и вода и медные трубы.
NEW 18.02.15 13:00
in Antwort Nataliek007 18.02.15 12:29
Сожалею что ваш опыт настолько негативен, что вы даже позитивно думать и не можете. Если у вас всё было очень плохо, это далеко не значит что у других не может быть хорошо.
NEW 18.02.15 13:23
in Antwort злючка1 18.02.15 12:36
Ирма в своём профиле не указала где она живёт, так что увы...
И автор топика как раз тот человек, кторый живёт рядом и может воспользоваться местными шансами.
Я вас уверяю, в эту школу стремятся попасть, никто там никому ничего не втюхивает, на сайте написанно всё как есть, без негативного подтекста.
Хорошо, если Г 9 вернут, нагрузка на детей в школе просто сумашедшая, и не только на детей, и на родителей. Ребёнок сначала в школе занимается, а потом дома домашка плюс дополнительные занятия. Я со своим сыном занимаюсь регулярно, у него слишком много пробелов, особенно в математике. Дроби он не знает, сложение степеней не знает, как строить всякие графы не знает. Ничего не знает, и тем не менее по математике за первое полугодие у него еденица, как вы думаете чья это заслуга? В классе он самый лучший по успеваемости, и кто я? Не героиня? А я ведь ещё и работаю, и варю, и стираю, и муж у меня есть и ещё один сын.
Прежде всего вы решаете куда ваш ребёнок попадёт, я с соц. педагогами не дружила, я с ними со всеми переругалась после 3-х минутного общения. И к мнению соответственно не прислушивалась.
И автор топика как раз тот человек, кторый живёт рядом и может воспользоваться местными шансами.
Я вас уверяю, в эту школу стремятся попасть, никто там никому ничего не втюхивает, на сайте написанно всё как есть, без негативного подтекста.
Хорошо, если Г 9 вернут, нагрузка на детей в школе просто сумашедшая, и не только на детей, и на родителей. Ребёнок сначала в школе занимается, а потом дома домашка плюс дополнительные занятия. Я со своим сыном занимаюсь регулярно, у него слишком много пробелов, особенно в математике. Дроби он не знает, сложение степеней не знает, как строить всякие графы не знает. Ничего не знает, и тем не менее по математике за первое полугодие у него еденица, как вы думаете чья это заслуга? В классе он самый лучший по успеваемости, и кто я? Не героиня? А я ведь ещё и работаю, и варю, и стираю, и муж у меня есть и ещё один сын.
Прежде всего вы решаете куда ваш ребёнок попадёт, я с соц. педагогами не дружила, я с ними со всеми переругалась после 3-х минутного общения. И к мнению соответственно не прислушивалась.
NEW 18.02.15 13:57
in Antwort marirose 18.02.15 13:23, Zuletzt geändert 18.02.15 14:22 (злючка1)
Меня не надо уверять, я думаю что в вашу школу возможно еще и очередь стоит. Скорее школа ведет жесткий отбор. Как и наша. Приведут им ребенка со средним IQ ниже 85, все, до свидания. Вам с такими данными в школу для лернбехиндертен. Но не каждый родитель знает почему ниже нормы и в чем причина. К примеру ребенок со слуховыми аппаратами и Аспергер синдромом ему куда?
Это не правда, вы решаете только между фш и регельшуле и то на определенных условиях. Касаемо конкретной фш и Förderschwerpunkt могут у вас со школой случится разногласия, скажут не берем вы нам по профилю не подходите. Вот тогда и выяснится кто в школе хозяин и за кем последнее слово.
Конкретно моего ребенка, плохо слышашего, меня пытались уверить что результаты теста на слух плохие не потому что он плохо слышит, а потому что не знает якобы немецкого, как это удобно правда если что все списать на двуязычие.
Вам огоромное спасибо, за то то пишите о своем позитивнон опыте. Инфа о школе тоже ценная информация.
In Antwort auf:
Прежде всего вы решаете куда ваш ребёнок попадёт, я с соц. педагогами не дружила, я с ними со всеми переругалась после 3-х минутного общения. И к мнению соответственно не прислушивалась
Прежде всего вы решаете куда ваш ребёнок попадёт, я с соц. педагогами не дружила, я с ними со всеми переругалась после 3-х минутного общения. И к мнению соответственно не прислушивалась
Это не правда, вы решаете только между фш и регельшуле и то на определенных условиях. Касаемо конкретной фш и Förderschwerpunkt могут у вас со школой случится разногласия, скажут не берем вы нам по профилю не подходите. Вот тогда и выяснится кто в школе хозяин и за кем последнее слово.
Конкретно моего ребенка, плохо слышашего, меня пытались уверить что результаты теста на слух плохие не потому что он плохо слышит, а потому что не знает якобы немецкого, как это удобно правда если что все списать на двуязычие.
Вам огоромное спасибо, за то то пишите о своем позитивнон опыте. Инфа о школе тоже ценная информация.
NEW 18.02.15 15:14
Нет, это местный говор.
in Antwort Dashiela 17.02.15 21:49
В ответ на:
Инга, вы это нарочно?
Инга, вы это нарочно?
Нет, это местный говор.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:17
in Antwort katju 17.02.15 15:32, Zuletzt geändert 18.02.15 15:54 (Irma_)
Значит, это почти НЕ аутисты. Ну, ты понимаешь , о чем я. Развитие выправилось, а диагноз остался.
Кстати, заметь, все знают, что они аутисты. Откуда? Ведь это приватная информация. Вряд ли они ходят с надписью на груди "я-аутист", верно?
Вот мне интересно: откель дровишки?
Кстати, заметь, все знают, что они аутисты. Откуда? Ведь это приватная информация. Вряд ли они ходят с надписью на груди "я-аутист", верно?
Вот мне интересно: откель дровишки?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:18
Разве ребёнок недоразвитый?
Вы хоть в курсе, кого оставляют до 7 лет в ДС?
in Antwort marirose 16.02.15 20:24
В ответ на:
ли может быть оставить ребёнка ещё на год в садике?
ли может быть оставить ребёнка ещё на год в садике?
Разве ребёнок недоразвитый?
Вы хоть в курсе, кого оставляют до 7 лет в ДС?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:22
Прекрасно, что у вашего ребёнка развитие пошло в нужном русле. Он стал практически здоровым, так сказать, раз он тянет гимназию и самостоятелен в самореализации. Прекрасно!
Но ведь вы не истина в последней инстанции. Есть дети с низким Ай-кью или дети, чьё развитие, к сожалению, не идёт дОлжным образом в силу каких-то физиологических причин. Или чьё развитие сдерживается всё новыми и новыми "болячками".
Согласна.
in Antwort marirose 17.02.15 17:10
В ответ на:
В следующем году он заканчивает гимназию, учится он на 1 и 2, после окончания школы у него будет огромный выбор. А после окончания уни с хорошими оценками о дискриминации по поводу посещения спецшколы в детстве даже смешно и думать.
В следующем году он заканчивает гимназию, учится он на 1 и 2, после окончания школы у него будет огромный выбор. А после окончания уни с хорошими оценками о дискриминации по поводу посещения спецшколы в детстве даже смешно и думать.
Прекрасно, что у вашего ребёнка развитие пошло в нужном русле. Он стал практически здоровым, так сказать, раз он тянет гимназию и самостоятелен в самореализации. Прекрасно!
Но ведь вы не истина в последней инстанции.
Есть дети с низким Ай-кью или дети, чьё развитие, к сожалению, не идёт дОлжным образом в силу каких-то физиологических причин. Или чьё развитие сдерживается всё новыми и новыми "болячками".В ответ на:
Самое ужасное когда родители не замечают проблем у ребёнка и не реагируют должным образом.
Самое ужасное когда родители не замечают проблем у ребёнка и не реагируют должным образом.
Согласна.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:25
В нашем округе спецшкола для плохослышащих и слепых. И там НЕ программа обычной грундшуле. Там программа слабее. Такое ощущение, что им занизили умственные способности попутно.
Кто захочет туда отдавать, если такие условия???
in Antwort marirose 17.02.15 20:33
В ответ на:
В некоторые спецшколы очередь и стоит,не всё так плохо.
В некоторые спецшколы очередь и стоит,не всё так плохо.
В нашем округе спецшкола для плохослышащих и слепых. И там НЕ программа обычной грундшуле. Там программа слабее. Такое ощущение, что им занизили умственные способности попутно.
Кто захочет туда отдавать, если такие условия???
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:34
Вот-вот. Мы туда уже не попадаем. По возрасту.
in Antwort злючка1 18.02.15 10:52
В ответ на:
по возрасту ребенок не пройде в гимназию
по возрасту ребенок не пройде в гимназию
Вот-вот. Мы туда уже не попадаем. По возрасту.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:36
in Antwort Irma_ 18.02.15 15:17
Вообщем то мне сказали 2е сразу,тс предупредили.
у мужа на работе говорят саии,они не считают этл тайной.
не считаю чем то сверхесст-м.инлгие в коллективе делятся своим личным.
у мужа на работе говорят саии,они не считают этл тайной.
не считаю чем то сверхесст-м.инлгие в коллективе делятся своим личным.
NEW 18.02.15 15:47
in Antwort Irma_ 18.02.15 15:22
Есть дети с низким Ай-кью или дети, чьё развитие, к сожалению, не идёт дОлжным образом в силу каких-то физиологических причин. Или чьё развитие сдерживается всё новыми и новыми "болячками".
Да, но все же первопричина того, что детям с низким IQ не светит гимназия - не в системе и не в том, что они закончили Förderschule, а в их неспособности осваивать гимназиальную программу.
Да, но все же первопричина того, что детям с низким IQ не светит гимназия - не в системе и не в том, что они закончили Förderschule, а в их неспособности осваивать гимназиальную программу.
Speak My Language
NEW 18.02.15 15:50
Погодите-погодите... Это и всё, чем "страдает" ваш ребёнок?!
Так он у вас здоровый!
То ли мой, туды-т растуды-т, сначала шпрахштёрунг, одна нога короче другой, плоскостопие, недослышит высокие частоты (это к шпрахштёрунгу самое то, блин!) и плюс неверно обрабатываются сигралы между ухом и головным мозгом (ещё одна "конфетка" к шпрахштёрунгу!), теперь он ещё и плохо видит (дай бог, не будет развиваться близорукость ещё больше?!)
Мелкая моторика?! Да это ничто!
in Antwort marirose 18.02.15 11:51
В ответ на:
Я не считаю недоразвитость мелкой моторики небольшой проблемой
Я не считаю недоразвитость мелкой моторики небольшой проблемой
Погодите-погодите... Это и всё, чем "страдает" ваш ребёнок?!
Так он у вас здоровый!
То ли мой, туды-т растуды-т, сначала шпрахштёрунг, одна нога короче другой, плоскостопие, недослышит высокие частоты (это к шпрахштёрунгу самое то, блин!) и плюс неверно обрабатываются сигралы между ухом и головным мозгом (ещё одна "конфетка" к шпрахштёрунгу!), теперь он ещё и плохо видит (дай бог, не будет развиваться близорукость ещё больше?!)
Мелкая моторика?!
Да это ничто!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:55
В смысле? Подошли два аутиста и сказали, что они аутисты?
in Antwort katju 18.02.15 15:36
В ответ на:
ообщем то мне сказали 2е сразу,тс предупредили.
ообщем то мне сказали 2е сразу,тс предупредили.
В смысле? Подошли два аутиста и сказали, что они аутисты?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 15:56
Я имела ввиду детей, которые всю жизнь проучились в фёдашуле. Ведь есть же такие даже гимназии. Фёда.
in Antwort olya.de 18.02.15 15:47
В ответ на:
Да, но все же первопричина того, что детям с низким IQ не светит гимназия - не в системе и не в том, что они закончили Förderschule, а в их неспособности осваивать гимназиальную программу.
Да, но все же первопричина того, что детям с низким IQ не светит гимназия - не в системе и не в том, что они закончили Förderschule, а в их неспособности осваивать гимназиальную программу.
Я имела ввиду детей, которые всю жизнь проучились в фёдашуле. Ведь есть же такие даже гимназии. Фёда.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 17:24
а кого, Ирма, оставляют?
у меня доча пойдёт в шолу в конце августа, а 1сентября ей исполнится 7 лет,
получается она тоже до 7 будет в садике
in Antwort Irma_ 18.02.15 15:18
В ответ на:
Вы хоть в курсе, кого оставляют до 7 лет в ДС?
Вы хоть в курсе, кого оставляют до 7 лет в ДС?
а кого, Ирма, оставляют?
у меня доча пойдёт в шолу в конце августа, а 1сентября ей исполнится 7 лет,
получается она тоже до 7 будет в садике
NEW 18.02.15 17:36
Детей с проблемами развития.
Ты почитай законодательство.
Probleme treten immer dann auf, wenn Eltern ihre Kinder vom Schulbesuch zurückstellen oder das Kind vorzeitig einschulen möchten.
Bei der Zurückstellung von der Schule geht es vorrangig um die Frage, ob ein Kind noch nicht schulreif ist. Entgegen weit verbreiteter Auffassung gibt es hierbei kein vorrangiges Elternrecht, sondern nur normative Regelungen, die das Elternrecht mit der Schulpflicht in Übereinstimmung bringen sollen.
Verbunden mit der Zurückstellung von der Schule ist oftmals das entgegengesetzte Anliegen der Schulverwaltung, daß Kind nicht nur sofort einschulen zu wollen, sondern das Kind sonderpädagogischen Förderbedarf (AOSF-Verfahren) erhalten.
§ 35 Abs. 3 Schulgesetz NRW regelt die Zurückstellung von der Schule:
Schulpflichtige Kinder können hiernach "aus erheblichen gesundheitlichen Gründen" für ein Jahr zurückgestellt werden.
Dies ist dem Wortlaut nach eine engere Konstellation als in den meisten anderen Bundesländern, die überwiegend auch geistige und sozial-emotionale Gründe ausdrücklich regeln.
Insofern ist eine Zurückstellung von der Schule in Nordrhein-Westfalen auch immer dann mit Problemen behaftet, wenn die Zurückstellung nicht auf direkten gesundheitlichen Gründen beruht. Die meisten Zurückstellungen werden deshalb begehrt, weil die Kinder insgesamt einfach noch nicht soweit sind.
Da auch die Schulverwaltung mit Zurückstellungen sehr restriktiv umgeht, sollten Sie in diesen Fällen zumindest eine Erstberatung zur Zurückstellung von der Schule wahrnehmen, da Sie mit falscher Offenheit irreversible Schäden anrichten können
Ты почитай, что анвальт пишет!
Insofern ist bei Zurückstellungsanträgen in NRW immer höchste Vorsicht geboten, damit der Schuß nicht nach hinten losgeht: D.h. im schlechtesten Fall erhält man keine Zurückstellung und dafür soll das Kind in das Stigma sonderpädagogischer Förderbedarf gesteckt werden.
Auch unter diesem Aspekt rate ich Ihnen vor Stellung eines Antrags auf Zurückstellung von der Schule, zumindest eine Erstberatung bei mir wahrzunehmen, da es immer einige brenzlige Aspekte besprechen sollte, bevor man etwas auf ein Blatt Papier schreibt. Selbstverständlich kann ich nötigenfalls die Angelegenheit auch in Form einer Vertretung vor der Schule bzw. dem Schulamt weiterführen.
А вот касательно упомянутого 35-го параграфа:
Die Entscheidung trifft die Schulleiterin oder der Schulleiter auf der Grundlage des schulärztlichen Gutachtens. (с)
schulärztlichen Gutachtens! Т.е медицинская (!!!) экспертиза.
Твоя, наверно, просто была в том году канн-кинд. Или ты её оставляла заявлением?
in Antwort Karina2007 18.02.15 17:24
В ответ на:
а кого, Ирма, оставляют?
а кого, Ирма, оставляют?
Детей с проблемами развития.
Ты почитай законодательство.
Probleme treten immer dann auf, wenn Eltern ihre Kinder vom Schulbesuch zurückstellen oder das Kind vorzeitig einschulen möchten.
Bei der Zurückstellung von der Schule geht es vorrangig um die Frage, ob ein Kind noch nicht schulreif ist. Entgegen weit verbreiteter Auffassung gibt es hierbei kein vorrangiges Elternrecht, sondern nur normative Regelungen, die das Elternrecht mit der Schulpflicht in Übereinstimmung bringen sollen.
Verbunden mit der Zurückstellung von der Schule ist oftmals das entgegengesetzte Anliegen der Schulverwaltung, daß Kind nicht nur sofort einschulen zu wollen, sondern das Kind sonderpädagogischen Förderbedarf (AOSF-Verfahren) erhalten.
§ 35 Abs. 3 Schulgesetz NRW regelt die Zurückstellung von der Schule:
Schulpflichtige Kinder können hiernach "aus erheblichen gesundheitlichen Gründen" für ein Jahr zurückgestellt werden.
Dies ist dem Wortlaut nach eine engere Konstellation als in den meisten anderen Bundesländern, die überwiegend auch geistige und sozial-emotionale Gründe ausdrücklich regeln.
Insofern ist eine Zurückstellung von der Schule in Nordrhein-Westfalen auch immer dann mit Problemen behaftet, wenn die Zurückstellung nicht auf direkten gesundheitlichen Gründen beruht. Die meisten Zurückstellungen werden deshalb begehrt, weil die Kinder insgesamt einfach noch nicht soweit sind.
Da auch die Schulverwaltung mit Zurückstellungen sehr restriktiv umgeht, sollten Sie in diesen Fällen zumindest eine Erstberatung zur Zurückstellung von der Schule wahrnehmen, da Sie mit falscher Offenheit irreversible Schäden anrichten können
Ты почитай, что анвальт пишет!
Insofern ist bei Zurückstellungsanträgen in NRW immer höchste Vorsicht geboten, damit der Schuß nicht nach hinten losgeht: D.h. im schlechtesten Fall erhält man keine Zurückstellung und dafür soll das Kind in das Stigma sonderpädagogischer Förderbedarf gesteckt werden.
Auch unter diesem Aspekt rate ich Ihnen vor Stellung eines Antrags auf Zurückstellung von der Schule, zumindest eine Erstberatung bei mir wahrzunehmen, da es immer einige brenzlige Aspekte besprechen sollte, bevor man etwas auf ein Blatt Papier schreibt. Selbstverständlich kann ich nötigenfalls die Angelegenheit auch in Form einer Vertretung vor der Schule bzw. dem Schulamt weiterführen.
А вот касательно упомянутого 35-го параграфа:
Die Entscheidung trifft die Schulleiterin oder der Schulleiter auf der Grundlage des schulärztlichen Gutachtens. (с)
schulärztlichen Gutachtens! Т.е медицинская (!!!) экспертиза.
Твоя, наверно, просто была в том году канн-кинд. Или ты её оставляла заявлением?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 17:37
in Antwort Irma_ 18.02.15 15:55
NEW 18.02.15 17:37
in Antwort marirose 18.02.15 13:23
NEW 18.02.15 17:39
Чем?
Мне было бы странно подойти и кому-то начать свои диагнозы выкладывать.
Может, аутисты думают иначе. Может быть. Те аутисты, что я видела, работают на мытье посуды и не расположены к общению и уж тем более к обсуждению диагнозов. И их видно издали по внешнему виду и поведению.
in Antwort katju 18.02.15 17:37
В ответ на:
Ира,ты меня поражаешь иногда:(
Ира,ты меня поражаешь иногда:(
Чем?
Мне было бы странно подойти и кому-то начать свои диагнозы выкладывать.
Может, аутисты думают иначе. Может быть. Те аутисты, что я видела, работают на мытье посуды и не расположены к общению и уж тем более к обсуждению диагнозов. И их видно издали по внешнему виду и поведению.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 17:50
in Antwort Irma_ 18.02.15 17:39
Очень много аспергеров-а они тоже аутисты в IT.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 18.02.15 17:53
in Antwort Irma_ 18.02.15 17:36
н-да невесело конечно.
нет, я пока заявлениями никого не оставляла- и делать этого не планирую,
мои все родились осенью, а у нас штихтаг 30.06,
поэтому все пойдут почти с 7 лет
нет, я пока заявлениями никого не оставляла- и делать этого не планирую,
мои все родились осенью, а у нас штихтаг 30.06,
поэтому все пойдут почти с 7 лет
NEW 18.02.15 17:54
in Antwort Irma_ 18.02.15 17:39
Многие аутисты все равно несколько отличаются от других, может поэтому они, что бы за спиной не шептались, предпочитают сразу карты открыть. Я училась в уни с такими и пожалуй везде где работала( а мест работы было много) встречала таких людей. Именно направление математики и информатики. Заканчивали нормальные гимназии и университеты.
NEW 18.02.15 17:55
Как мне объяснил заведующий (в те времена) детским пси отделением в Хердеке, с диагнозом "ранний детский аутизм" не бывает хорошо в плане возможностей обычного (общего) обучения в Германии.
Кстати. сейчас и у нас "все пучком". Правда, в России. ))
in Antwort marirose 18.02.15 13:00, Zuletzt geändert 18.02.15 17:59 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Если у вас всё было очень плохо, это далеко не значит что у других не может быть хорошо
.Если у вас всё было очень плохо, это далеко не значит что у других не может быть хорошо
Как мне объяснил заведующий (в те времена) детским пси отделением в Хердеке, с диагнозом "ранний детский аутизм" не бывает хорошо в плане возможностей обычного (общего) обучения в Германии.
Кстати. сейчас и у нас "все пучком". Правда, в России. ))
NEW 18.02.15 18:02
in Antwort Irma_ 18.02.15 17:36
Да уж конечно, с проблемами развития... Где вы только всего этого набираетесь? Мы наверное в разных Германиях живём!
Я своего младшего в садике ещё на год оставляла, позвонили в местный шульамт, нам назначили встречу с психологом, пошли, побеседовали, ребёнка еще раз протестировали, и никаких проблем. Психолог с нами согласился. Просто ходили в садик ещё год.
Позднее в начальной школе нам учительница говорила что мы сделали правильно, аргументируя "ребёнок находится в правильном возрасте для первого класса"
Я своего младшего в садике ещё на год оставляла, позвонили в местный шульамт, нам назначили встречу с психологом, пошли, побеседовали, ребёнка еще раз протестировали, и никаких проблем. Психолог с нами согласился. Просто ходили в садик ещё год.
Позднее в начальной школе нам учительница говорила что мы сделали правильно, аргументируя "ребёнок находится в правильном возрасте для первого класса"
NEW 18.02.15 18:04
да. Германия для всех поворачивается своими разными сторонами. "Человеческий фактор" даже на уровне локальных ГА и ЮА еще никто не отменял.
in Antwort marirose 18.02.15 18:02
In Antwort auf:
Мы наверное в разных Германиях живём!
Мы наверное в разных Германиях живём!
да. Германия для всех поворачивается своими разными сторонами. "Человеческий фактор" даже на уровне локальных ГА и ЮА еще никто не отменял.
NEW 18.02.15 18:11
in Antwort Nataliek007 18.02.15 17:55
У моего младшего сына в классе учится ребёнок аутист, в нормальной школе! Заканчивает в этом 4-ый класс, идёт в реал, мальчишка умный но в гимназию ему ещё рано. Да он справится, я уверенна. Я с его мамой дружу, подружились мы как раз на этой почве, когда я с ней познакомилась она была в трансе, практически без сил, столько у ребёнка проблем было. Вы больше верили в своего ребёнка и слушали меньше всяких идиотов.
Если у вашего ребёнка там все получилось, то почему не получилось в Германии?
Если у вашего ребёнка там все получилось, то почему не получилось в Германии?
NEW 18.02.15 18:28
Потому, что, как Вы совершенно верно заметили, каждый из нас живет в своей или "локальной" Германии. И отношение к особенным детям может очень сильно различаться даже в соседних бецирках (простите, забыла руский аналог этого понятия).
in Antwort marirose 18.02.15 18:11
In Antwort auf:
Если у вашего ребёнка там все получилось, то почему не получилось в Германии?
Если у вашего ребёнка там все получилось, то почему не получилось в Германии?
Потому, что, как Вы совершенно верно заметили, каждый из нас живет в своей или "локальной" Германии. И отношение к особенным детям может очень сильно различаться даже в соседних бецирках (простите, забыла руский аналог этого понятия).
NEW 18.02.15 18:45
Скажите пожалуйста кого вы имеете в виду, которых слушать не надо и верить в своего ребенка? Это тех которые надалены властью, директор школы например только он решает оставить ли ребенка еще на год в саду, или директор фш только он решает получит ли твой ребенок место в школе. Всем только кажется что последнее слово за родителями, нет беспорно мнение родителей тоже выслушают и рекомендации врачей и учтут, НО судьба ребенка в руках людей наделенных этими полномочиями. И если вы не найдете достаточно аргументов или поддержки почему они в вынесении вердикта неправы, то потом только по судам.
in Antwort marirose 18.02.15 18:11, Zuletzt geändert 18.02.15 18:57 (злючка1)
In Antwort auf:
Вы больше верили в своего ребёнка и слушали меньше всяких идиотов.
Вы больше верили в своего ребёнка и слушали меньше всяких идиотов.
Скажите пожалуйста кого вы имеете в виду, которых слушать не надо и верить в своего ребенка? Это тех которые надалены властью, директор школы например только он решает оставить ли ребенка еще на год в саду, или директор фш только он решает получит ли твой ребенок место в школе. Всем только кажется что последнее слово за родителями, нет беспорно мнение родителей тоже выслушают и рекомендации врачей и учтут, НО судьба ребенка в руках людей наделенных этими полномочиями. И если вы не найдете достаточно аргументов или поддержки почему они в вынесении вердикта неправы, то потом только по судам.
NEW 18.02.15 18:48
Ирма в таких вопросах нельзя ограничиваться округом, глубже, глубже копать надо. У вас может школа одна на пару бецирков и ездить туда надо километров так 150 в один конец.
Это тебе не Ульм и не Мюнхен, там школ как грибов, а в глубинке все чаще .... ну ты поняла.
in Antwort Irma_ 18.02.15 15:25, Zuletzt geändert 18.02.15 19:09 (злючка1)
In Antwort auf:
В нашем округе спецшкола для плохослышащих и слепых. И там НЕ программа обычной грундшуле. Там программа слабее. Такое ощущение, что им занизили умственные способности попутно.
В нашем округе спецшкола для плохослышащих и слепых. И там НЕ программа обычной грундшуле. Там программа слабее. Такое ощущение, что им занизили умственные способности попутно.
Ирма в таких вопросах нельзя ограничиваться округом, глубже, глубже копать надо. У вас может школа одна на пару бецирков и ездить туда надо километров так 150 в один конец.
Это тебе не Ульм и не Мюнхен, там школ как грибов, а в глубинке все чаще .... ну ты поняла.
NEW 18.02.15 19:10
in Antwort Irma_ 18.02.15 17:39
Аутисты думают иначе-да!по другому смотрят на вещи,которые для нас обычны.
NEW 18.02.15 20:10
Судьба вашего ребёнка прежде всего в ваших руках.
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Судебное разбирательство тоже вариант, почему бы и нет?
Да и частные школы никто не отменял, вы никогда не рассматривали эту альтернативу? Или переезд в другой город? Если вы за своего ребёнка бороться не будете, от кого ему ждать помощи? Под помошью я подразумеваю развитие ребёнка в соответствии с самим собой, а не посещение гимназии. Как будто без гимназии ребёнок не может вырасти нормальным человеком и как будто у ребёнка не будет возможности сделать аби позднее. Именно вопрос о гимназии у многих проблема, почти каждая мамочка плачется о гимназии - к чему эта гимназия если у ребёнка проблем воз и маленькая тележка? Почему бы вам не использовать всех врачей, психологов и учителей в ваших целях? Именно этому в конце-концов я и научилась.
in Antwort злючка1 18.02.15 18:45
В ответ на:
Скажите пожалуйста кого вы имеете в виду, которых слушать не надо и верить в своего ребенка? Это тех которые надалены властью, директор школы например только он решает оставить ли ребенка еще на год в саду, или директор фш только он решает получит ли твой ребенок место в школе. Всем только кажется что последнее слово за родителями, нет беспорно мнение родителей тоже выслушают и рекомендации врачей и учтут, НО судьба ребенка в руках людей наделенных этими полномочиями. И если вы не найдете достаточно аргументов или поддержки почему они в вынесении вердикта неправы, то потом только по судам.
Скажите пожалуйста кого вы имеете в виду, которых слушать не надо и верить в своего ребенка? Это тех которые надалены властью, директор школы например только он решает оставить ли ребенка еще на год в саду, или директор фш только он решает получит ли твой ребенок место в школе. Всем только кажется что последнее слово за родителями, нет беспорно мнение родителей тоже выслушают и рекомендации врачей и учтут, НО судьба ребенка в руках людей наделенных этими полномочиями. И если вы не найдете достаточно аргументов или поддержки почему они в вынесении вердикта неправы, то потом только по судам.
Судьба вашего ребёнка прежде всего в ваших руках.
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Судебное разбирательство тоже вариант, почему бы и нет?
Да и частные школы никто не отменял, вы никогда не рассматривали эту альтернативу? Или переезд в другой город? Если вы за своего ребёнка бороться не будете, от кого ему ждать помощи? Под помошью я подразумеваю развитие ребёнка в соответствии с самим собой, а не посещение гимназии. Как будто без гимназии ребёнок не может вырасти нормальным человеком и как будто у ребёнка не будет возможности сделать аби позднее. Именно вопрос о гимназии у многих проблема, почти каждая мамочка плачется о гимназии - к чему эта гимназия если у ребёнка проблем воз и маленькая тележка? Почему бы вам не использовать всех врачей, психологов и учителей в ваших целях? Именно этому в конце-концов я и научилась.
NEW 18.02.15 20:42
in Antwort Мадемуазель Коко 18.02.15 17:50
Я в аутистах не разбираюсь. Знаю, что "разновидностей" много. И поэтому и судеб очень много.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 20:46
В шульгезец для начала. Потом почитайте информацию с сайта шульминистериума
Вы бы разобрались хоть разок, что такое медицинский гутахтен и зачем он нужен.
О, да, это, конечно, большой специалист по определению готовности ребёнка к школе по развитию.
Не надо обманывать.
Или вы даже не знаете, что психолог в итоге написал?
Не вникали?
in Antwort marirose 18.02.15 18:02
В ответ на:
Где вы только всего этого набираетесь?
Где вы только всего этого набираетесь?
В шульгезец для начала. Потом почитайте информацию с сайта шульминистериума
Вы бы разобрались хоть разок, что такое медицинский гутахтен и зачем он нужен.
В ответ на:
нам учительница говорила что мы сделали правильно, аргументируя "ребёнок находится в правильном возрасте для первого класса"
нам учительница говорила что мы сделали правильно, аргументируя "ребёнок находится в правильном возрасте для первого класса"
О, да, это, конечно, большой специалист по определению готовности ребёнка к школе по развитию.
В ответ на:
Я своего младшего в садике ещё на год оставляла, позвонили в местный шульамт, нам назначили встречу с психологом, пошли, побеседовали, ребёнка еще раз протестировали, и никаких проблем.
Я своего младшего в садике ещё на год оставляла, позвонили в местный шульамт, нам назначили встречу с психологом, пошли, побеседовали, ребёнка еще раз протестировали, и никаких проблем.
Не надо обманывать.
Или вы даже не знаете, что психолог в итоге написал?
Не вникали?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 20:46
in Antwort злючка1 18.02.15 18:48
NEW 18.02.15 20:47
В первую очередь да. Но есть люди в вышестоящих интснциях которые начинают мнить себя вершителями судеб. Хорошо тогда когда видение проблемы родителей и специалистов совпадают. Неправильные диагнозы и ошибки никто не отменял.
Я совсем другое имела в виду. Вот к примеру ребенок я уже выше спрашивала, если слабослышащий с аппаратиками и синдормом Аспергера ему куда? Мне имели наглость сказать что мой ребенок плохо делает тесты, не потому что он плохо слышит а потому что двуязычный. И с наглым видом посоветовали обратиться в школу для гайстигбехиндертен, добавив что если бы так случилось и их детьми они бы неперменно прошли в ту школу. Этож специалист советовал, я в тот момент почувствовала себя Ирмой(Ирма прости ты настолько знаменита), а точнее что я имею дело с врагом и он хочет сцуко пихнуть моего ребенка в пропасть.
Судебное разбирательство тоже вариант, почему бы и нет?
Это был последний вариант, на слоучай провала операции. Хотя нет последний вариант был это регельшуле.
Все что вы написали я уже сделала. Но мне пришлось пройти огонь, воду и медные трубы, остальным участника в виде воспитателей, терапойтов и врачей тоже.
Вступая на путь фш родители должны знать какие подводные камни их ожидают.
in Antwort marirose 18.02.15 20:10
In Antwort auf:
Судьба вашего ребёнка прежде всего в ваших руках.
Судьба вашего ребёнка прежде всего в ваших руках.
В первую очередь да. Но есть люди в вышестоящих интснциях которые начинают мнить себя вершителями судеб. Хорошо тогда когда видение проблемы родителей и специалистов совпадают. Неправильные диагнозы и ошибки никто не отменял.
In Antwort auf:
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Я совсем другое имела в виду. Вот к примеру ребенок я уже выше спрашивала, если слабослышащий с аппаратиками и синдормом Аспергера ему куда? Мне имели наглость сказать что мой ребенок плохо делает тесты, не потому что он плохо слышит а потому что двуязычный. И с наглым видом посоветовали обратиться в школу для гайстигбехиндертен, добавив что если бы так случилось и их детьми они бы неперменно прошли в ту школу. Этож специалист советовал, я в тот момент почувствовала себя Ирмой(Ирма прости ты настолько знаменита), а точнее что я имею дело с врагом и он хочет сцуко пихнуть моего ребенка в пропасть.
Судебное разбирательство тоже вариант, почему бы и нет?
Это был последний вариант, на слоучай провала операции. Хотя нет последний вариант был это регельшуле.
In Antwort auf:
Да и частные школы никто не отменял, вы никогда не рассматривали эту альтернативу? Или переезд в другой город? Если вы за своего ребёнка бороться не будете, от кого ему ждать помощи? Под помошью я подразумеваю развитие ребёнка в соответствии с самим собой, а не посещение гимназии. Как будто без гимназии ребёнок не может вырасти нормальным человеком и как будто у ребёнка не будет возможности сделать аби позднее. Именно вопрос о гимназии у многих проблема, почти каждая мамочка плачется о гимназии - к чему эта гимназия если у ребёнка проблем воз и маленькая тележка? Почему бы вам не использовать всех врачей, психологов и учителей в ваших целях? Именно этому в конце-концов я и научилась.
Да и частные школы никто не отменял, вы никогда не рассматривали эту альтернативу? Или переезд в другой город? Если вы за своего ребёнка бороться не будете, от кого ему ждать помощи? Под помошью я подразумеваю развитие ребёнка в соответствии с самим собой, а не посещение гимназии. Как будто без гимназии ребёнок не может вырасти нормальным человеком и как будто у ребёнка не будет возможности сделать аби позднее. Именно вопрос о гимназии у многих проблема, почти каждая мамочка плачется о гимназии - к чему эта гимназия если у ребёнка проблем воз и маленькая тележка? Почему бы вам не использовать всех врачей, психологов и учителей в ваших целях? Именно этому в конце-концов я и научилась.
Все что вы написали я уже сделала. Но мне пришлось пройти огонь, воду и медные трубы, остальным участника в виде воспитателей, терапойтов и врачей тоже.
Вступая на путь фш родители должны знать какие подводные камни их ожидают.
NEW 18.02.15 20:48
Программа инклюзион началась в 2010 году (в крайнем случае 2011) . Не пойму, чему вы так удивляетесь?
Знали бы вы, кого вы идиотами обозвали!
Вот умора... Я-то подробности знаю, поэтому мне ...очень забавно.
in Antwort marirose 18.02.15 18:11
В ответ на:
У моего младшего сына в классе учится ребёнок аутист, в нормальной школе!
У моего младшего сына в классе учится ребёнок аутист, в нормальной школе!
Программа инклюзион началась в 2010 году (в крайнем случае 2011) . Не пойму, чему вы так удивляетесь?
В ответ на:
Вы больше верили в своего ребёнка и слушали меньше всяких идиотов.
Вы больше верили в своего ребёнка и слушали меньше всяких идиотов.
Знали бы вы, кого вы идиотами обозвали!
Вот умора... Я-то подробности знаю, поэтому мне ...очень забавно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 20:51
Писец!
Вот так рекомендация!
Впрочем, чему я-то удивляюсь?
Ты не представляешь, как часто меня вспоминают за последний год.
Прямо, дурдом какой-то. Один закончился, так другой начался.
in Antwort злючка1 18.02.15 20:47
В ответ на:
не потому что он плохо слышит а потому что двуязычный. И с наглым видом посоветовали обратиться в школу для гайстигбехиндертен
не потому что он плохо слышит а потому что двуязычный. И с наглым видом посоветовали обратиться в школу для гайстигбехиндертен
Писец!
Вот так рекомендация!
Впрочем, чему я-то удивляюсь?
В ответ на:
я в тот момент почувствовала себя Ирмой
я в тот момент почувствовала себя Ирмой
Ты не представляешь, как часто меня вспоминают за последний год.
Прямо, дурдом какой-то. Один закончился, так другой начался.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.02.15 21:17 ? Или я не правильно поняла?
in Antwort злючка1 18.02.15 20:47
В ответ на:
Мне имели наглость сказать что мой ребенок плохо делает тесты, не потому что он плохо слышит а потому что двуязычный. И с наглым видом посоветовали обратиться в школу для гайстигбехиндертен
т.е. аргементом для отправления ребенка в Sonderschule была задержка речевого развития на фоне билингвального воспитанияМне имели наглость сказать что мой ребенок плохо делает тесты, не потому что он плохо слышит а потому что двуязычный. И с наглым видом посоветовали обратиться в школу для гайстигбехиндертен
? Или я не правильно поняла?
NEW 18.02.15 21:34
Во многих землях ВСЕ спецшколы предлагают после начальной школы в качестве Sekunderstufe I und II автоматом Hauptschulen. Для 99 % детей, обучающихся в этих школах - это финиш. Например школы для детей с проблемами слуха, зрения, даже с синдромом Дауна или с психо-эмоциональными проблемами, т.е. для детей которые не являются автоматически слабоумными, не предполагают и не предлагают получения дальнейшего образования ни в Realschule, ни в Gymnsasium. Ворос: почему? Хорошо, если исходить из того, что и дети без "проблем" не все идут в гимназии, в среднем 35 % дохолят до абитура, то почему среди чилсла детей с проблемами зрения и слуха этот процент ничтожно мал? Если у ребенка психо-эмоциональные проблемы, которые даже согласно ВОЗ не являются диагнозом как таковым, ну например у ребенка какая-то фобия, то почему же у этого ребенка изначально шанс перейти в школу более высокой ступени, чем Haupschule, сотавляет не более несеольких процентов. Наверное поэтому идея инклюзии более, чем достойна воплощения в жизнь. На примерн Пенеды видно, что нельзя решать за ребенка и его семью. В той же Испании и Италии более 75 % детей с синдормом Дауна учатся в Regelschulen, и как видно успешно. А здесь с эти проблема, потому что не только школы, но и родители "нормальных" детей против того, чтобы "другие, особенные" дети учились рядом с их "номальными" детьми.
in Antwort marirose 18.02.15 20:10
В ответ на:
Судьба вашего ребёнка прежде всего в ваших руках.
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Судебное разбирательство тоже вариант, почему бы и нет?
Судьба вашего ребёнка прежде всего в ваших руках.
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Судебное разбирательство тоже вариант, почему бы и нет?
Во многих землях ВСЕ спецшколы предлагают после начальной школы в качестве Sekunderstufe I und II автоматом Hauptschulen. Для 99 % детей, обучающихся в этих школах - это финиш. Например школы для детей с проблемами слуха, зрения, даже с синдромом Дауна или с психо-эмоциональными проблемами, т.е. для детей которые не являются автоматически слабоумными, не предполагают и не предлагают получения дальнейшего образования ни в Realschule, ни в Gymnsasium. Ворос: почему? Хорошо, если исходить из того, что и дети без "проблем" не все идут в гимназии, в среднем 35 % дохолят до абитура, то почему среди чилсла детей с проблемами зрения и слуха этот процент ничтожно мал? Если у ребенка психо-эмоциональные проблемы, которые даже согласно ВОЗ не являются диагнозом как таковым, ну например у ребенка какая-то фобия, то почему же у этого ребенка изначально шанс перейти в школу более высокой ступени, чем Haupschule, сотавляет не более несеольких процентов. Наверное поэтому идея инклюзии более, чем достойна воплощения в жизнь. На примерн Пенеды видно, что нельзя решать за ребенка и его семью. В той же Испании и Италии более 75 % детей с синдормом Дауна учатся в Regelschulen, и как видно успешно. А здесь с эти проблема, потому что не только школы, но и родители "нормальных" детей против того, чтобы "другие, особенные" дети учились рядом с их "номальными" детьми.
NEW 18.02.15 21:59
in Antwort Irena007 18.02.15 21:17
У нас больше нету Sonderschule все переименовали в Förderschule. А в остально да, вы не ошибаетесь.
NEW 18.02.15 22:03
Ни чего себе "специалисты". Это действительно шокирует. Вот так лихо, росчерком пера, из двуязычного ребенка сделали дебила?
in Antwort злючка1 18.02.15 21:59
В ответ на:
У нас больше нету Sonderschule все переименовали в Förderschule.
Sorry, это я еще по старинке их так называю. Хотя от переименовании суть не меняется. У нас больше нету Sonderschule все переименовали в Förderschule.
В ответ на:
А в остально да, вы не ошибаетесь.
А в остально да, вы не ошибаетесь.
Ни чего себе "специалисты". Это действительно шокирует. Вот так лихо, росчерком пера, из двуязычного ребенка сделали дебила?
NEW 18.02.15 22:18
in Antwort Irena007 18.02.15 22:03, Zuletzt geändert 18.02.15 22:47 (злючка1)
Причем эти специалисты надалены определенными полномочиями. Вы представляете если кто то из родителей поведется на такую утку, ведь же спец советует, ведь они же все для блага детей делают, развеж могут то плохого посоветовать?
В 1880 на втором майландском конгрессе учителя для глухих постановили запретить обучение глухих детей на Gebärdensprache. Слышашие решили за глухих как им будет лучше. 100 лет продлилось издевательство, редко кто из детей вообще мог закончить хауптшуле, глухие дети считались необучаемыми и умственно отсталыми. Официально язык признали только 1. Mai 2002, так что меня не удивляет что большее количество учителей в нашей школе не владеют языком вообще, специалисты старой закалки.
Вот так и с фш, здоровые решили, что их нужно изгнать не вписывающихся в шаблон из регельшуле под видом индивидуальных занятий, чтоб не мешались.
В 1880 на втором майландском конгрессе учителя для глухих постановили запретить обучение глухих детей на Gebärdensprache. Слышашие решили за глухих как им будет лучше. 100 лет продлилось издевательство, редко кто из детей вообще мог закончить хауптшуле, глухие дети считались необучаемыми и умственно отсталыми. Официально язык признали только 1. Mai 2002, так что меня не удивляет что большее количество учителей в нашей школе не владеют языком вообще, специалисты старой закалки.
Вот так и с фш, здоровые решили, что их нужно изгнать не вписывающихся в шаблон из регельшуле под видом индивидуальных занятий, чтоб не мешались.
NEW 18.02.15 22:20
Ирма, вы так любите придумывать-додумывать проблемы там где их нет, что просто катастрофа.
Вы читаете и понимаете только те моменты в тексте, которые вы хотите понять и увидеть. Всё остальное что не подходит под вашу точку зрения вы просто перепрыгиваете или передрыгиваете.
С немецкими юридическими понятиями у меня всё в порядке, можете быть спокойной. Честно говоря я не помню что нам написал тогда психолог в шульамте, но то что ребёнок отсталый в умственном развитии он точно не писал. Толъко не надо придумывать на этом месте что у меня проблемы с немецким. И я вас не обманываю, не всё так в жизни ужасно и сложно как вы предполагаете.
Инклусион в нашей школе не существует, опять вы на своей фантазёрской волне. У нас просто хорошая частная школа, и мы, родители, учителей наших детей просто боготворим. Не все педагоги бездари, и среди немецких педагогов очень много хороших и талантливых.
И откуда вам знать какая компетенция у учительницы моего сына? Она педагог ОТ БОГА, каких очень мало, и к её мнению я прислушиваюсь.
Но у вас как всегда всё плохо, как будто нормальных людей нормально выполняющих свою работу не существует.
in Antwort Irma_ 18.02.15 20:46
Ирма, вы так любите придумывать-додумывать проблемы там где их нет, что просто катастрофа.
Вы читаете и понимаете только те моменты в тексте, которые вы хотите понять и увидеть. Всё остальное что не подходит под вашу точку зрения вы просто перепрыгиваете или передрыгиваете.
С немецкими юридическими понятиями у меня всё в порядке, можете быть спокойной. Честно говоря я не помню что нам написал тогда психолог в шульамте, но то что ребёнок отсталый в умственном развитии он точно не писал. Толъко не надо придумывать на этом месте что у меня проблемы с немецким. И я вас не обманываю, не всё так в жизни ужасно и сложно как вы предполагаете.
Инклусион в нашей школе не существует, опять вы на своей фантазёрской волне. У нас просто хорошая частная школа, и мы, родители, учителей наших детей просто боготворим. Не все педагоги бездари, и среди немецких педагогов очень много хороших и талантливых.
И откуда вам знать какая компетенция у учительницы моего сына? Она педагог ОТ БОГА, каких очень мало, и к её мнению я прислушиваюсь.
Но у вас как всегда всё плохо, как будто нормальных людей нормально выполняющих свою работу не существует.
NEW 18.02.15 22:30
in Antwort marirose 18.02.15 22:20
В ответ на:
У нас просто хорошая частная школа, и мы, родители, учителей наших детей просто боготворим. Не все педагоги бездари, и среди немецких педагогов очень много хороших и талантливых.
Вот оно ключевое слово "частная", в этом и состоит проблема для многих. Частная школа, где работают талантливые и мотивированные учителя - это хорошо. Но таких школ мало и доступны они далеко не для многих. Они для немногих являются решением как в финансовом так и в территориальном аспекте. Впрочем это же касается и частных детских садов. Которых у нас в регионе раз два и обчелся, и они несмотря на цены, переполнены. И на листах ожидания стоят многие семьи, которые так и не дожидаются мест вплоть до поступления ребенка в школу.У нас просто хорошая частная школа, и мы, родители, учителей наших детей просто боготворим. Не все педагоги бездари, и среди немецких педагогов очень много хороших и талантливых.
NEW 18.02.15 22:31
in Antwort злючка1 18.02.15 20:47
Мне кажется у вас накопилось очень много негатива и разочарований. Я когда-то ходила в местную группу родилей с проблемными детьми. Знаете, помогало. Общение, опыт, обмен информации да и стерсс психологический снижался. Всем родителям, которых я знала приходилось очень тяжело. Вы не думайте что у вас одной проблемы, проблемы есть практически у всех.
NEW 18.02.15 22:34
Вот это и есть Ваша Германия, которой многие родители здесь лишины. С этого и надо было начинать.
И даже в этом случае вы пишите про спец. школу:
.
in Antwort marirose 18.02.15 22:20, Zuletzt geändert 18.02.15 22:37 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Инклусион в нашей школе не существует, опять вы на своей фантазёрской волне. У нас просто хорошая частная школа, и мы, родители, учителей наших детей просто боготворим. Не все педагоги бездари, и среди немецких педагогов очень много хороших и талантливых.
И откуда вам знать какая компетенция у учительницы моего сына? Она педагог ОТ БОГА, каких очень мало, и к её мнению я прислушиваюсь.
Инклусион в нашей школе не существует, опять вы на своей фантазёрской волне. У нас просто хорошая частная школа, и мы, родители, учителей наших детей просто боготворим. Не все педагоги бездари, и среди немецких педагогов очень много хороших и талантливых.
И откуда вам знать какая компетенция у учительницы моего сына? Она педагог ОТ БОГА, каких очень мало, и к её мнению я прислушиваюсь.
Вот это и есть Ваша Германия, которой многие родители здесь лишины. С этого и надо было начинать.
И даже в этом случае вы пишите про спец. школу:
In Antwort auf:
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
Я на протяжении всех четырёх лет, которые мой сын провёл в спецшколе тявкалась с учителями, думаете нам было так легко? Аргументы следует находить, желание попасть в гимназию не является аргументом, а скорее контраргументом.
.
NEW 18.02.15 22:37
Не пrавда, не обобщайте и посмотрите тут:
http://hzs.schule.ulm.de/wb/pages/ueber-uns.php
in Antwort Irena007 18.02.15 21:34
В ответ на:
психо-эмоциональными проблемами, т.е. для детей которые не являются автоматически слабоумными, не предполагают и не предлагают получения дальнейшего образования ни в Реалсчуле, ни в Гымнсасиум
психо-эмоциональными проблемами, т.е. для детей которые не являются автоматически слабоумными, не предполагают и не предлагают получения дальнейшего образования ни в Реалсчуле, ни в Гымнсасиум
Не пrавда, не обобщайте и посмотрите тут:
http://hzs.schule.ulm.de/wb/pages/ueber-uns.php
NEW 18.02.15 22:40
in Antwort marirose 18.02.15 22:31
Вам кажется, у меня накопилось много опыта, как позитивного так и негативного. Есть хороше фш, это правда, но их мало и это тоже правда. Есть хорошие специалисты это правда, но есть и дерьмо и это тоже правда. Родители здоровых детей в большенстве своем против совместного обучения и это правда, родители проблемных детей против чтобы их детям отрезали путь к образованию в самом начале школьного пути и это тоже правда.
NEW 18.02.15 22:40
in Antwort Nataliek007 18.02.15 22:34, Zuletzt geändert 18.02.15 22:42 (marirose)
У меня два сына, тут речь идёт о младшем и как мы оставили его в садике ещё на один год.
Спецшколу посещал мой старший сын.
Спецшколу посещал мой старший сын.
NEW 18.02.15 22:41
in Antwort marirose 18.02.15 22:37, Zuletzt geändert 18.02.15 22:42 (Nataliek007)
мы, родители, можем аппелировать к нормативным актам сколько душе угодно. ))) А чиновники в ША будут судить и делать по-своему. Как удобнее и привычнее им. И поверьте, уж мне и моему мужу пришлось изучить все эти материалы. )
NEW 18.02.15 22:48
in Antwort злючка1 18.02.15 22:40
У моего младшего сына в школе учатся несколько проблемных детей, и никто из родителей ничего против не имеет. Школа наша по фергляхсарбайтен в нашей земле в числе лучших, на общей успеваемости детей проблемные дети негативно не отражаются.
NEW 18.02.15 22:51
in Antwort Nataliek007 18.02.15 22:41
У меня с чиновниками в шульамте проблем не было, всё было в адеквате. У меня проблемы только с налоговой(((
NEW 18.02.15 22:52
Гордитесь: Вам и Вашим детям повезло. Вам досталась "счастливая часть" Германии. Кстати, это не та ли частная школа?
А другим, бывает, везет намного меньше, и в их округе таких школ не находится.
А у некоторых оказывается "за пазухой" еще и "свечной заводик" и пара личных юристов... )))
Но это же не совсем рядовой случай, не правда ли?
in Antwort marirose 18.02.15 22:48, Zuletzt geändert 18.02.15 22:54 (Nataliek007)
In Antwort auf:
У моего младшего сына в школе учатся несколько проблемных детей, и никто из родителей ничего против не имеет. Школа наша по фергляхсарбайтен в нашей земле в числе лучших...
У моего младшего сына в школе учатся несколько проблемных детей, и никто из родителей ничего против не имеет. Школа наша по фергляхсарбайтен в нашей земле в числе лучших...
Гордитесь: Вам и Вашим детям повезло. Вам досталась "счастливая часть" Германии. Кстати, это не та ли частная школа?
А другим, бывает, везет намного меньше, и в их округе таких школ не находится.
А у некоторых оказывается "за пазухой" еще и "свечной заводик" и пара личных юристов... )))
Но это же не совсем рядовой случай, не правда ли?
NEW 18.02.15 22:54
in Antwort marirose 18.02.15 22:48
Я рада вашему позитивному опыту, честно, это дает надежду что инклюзион вещь нужная. Но в бочку меда надо таки добавить ложку дегтя. Вот пару дней назад по моему Tulpe80 в соседне ветке стонала как сейчас детям тяжело приходится, которые очень хорошо успевают. И очень надеется что безумие под название иклюзион кто то отстановит.
NEW 18.02.15 22:59
in Antwort Nataliek007 18.02.15 22:52
Школа нашего младшего сына:
http://fes-ulm.de
Моим детям повезло прежде всего с мамой, проблемы своих детей я никогда не игнорировала, с детьми занимаюсь, школы подходящие искала и в данный момент ищу для младшего на следующий год, с учителями воевала, по врачам-терапойтам ходила....
http://fes-ulm.de
Моим детям повезло прежде всего с мамой, проблемы своих детей я никогда не игнорировала, с детьми занимаюсь, школы подходящие искала и в данный момент ищу для младшего на следующий год, с учителями воевала, по врачам-терапойтам ходила....
NEW 18.02.15 23:04
in Antwort злючка1 18.02.15 22:54
В классах всегда есть слабые и сильные ученики, если ребёнок очень уж способен, для таких есть специальные классы про определённых школах. Пусть туда идёт и будет ей счастье
NEW 18.02.15 23:14
Пример, приведенный Вами вообще непоказателен. И если на их вебсайте и стоит, что целью обучения является перевод в Regelschule, то это не означает, что большинство смогут рассчитывать на Realschule и уж тем более на Гимназию. Так как во-первых, и Hauptschule отоносится к Regelschule. К тому же эта школа частично нацелена на инклюзию. Но среди т.н. партнеров, с которыми они кооперируют, не указано, какие конкретно школы из числа Regekschuken и являются их партнерами. А во-вторых, не все дети согласно их же концепции и их же информации смогут пойти даже в Hauptschule, если по определению школы они не обладают средними интеллектуальными способностями.
И диагноз Lernschwäche, которым в том числе занимаются в этой школе, так вообще размыт. Иногда один учитель, который не может и не хочет делать лишние телодвижения, или даже по причине личного неприятия ребенка считает, что ребенок интеллектуально не в состоянии учиться, тут же выдвигается подозрения с "диагнозом" Lernschwäche. Так было у моей коллеги, которая сама занимается разработкой и языковых тестов и образовательных программ для школ и детских садов для детей с билингвальным развитием. она даже и диссертацию в этой области написала. Так стоило моей коллеге ребенка перевести в другую школу, как сразу все проблемы прекратилсь.
но такая возможеость перевести ребенка в другую школу есть далеко не у всех. Учитывая территориальное закрепдение за начальными школами, для многих это почти невозможно. Моя коллега, будучи специалистом в своей области, смогла бы и без перевода ее дочери защититься. Но предпочла просто зарегистрировать дочь у знакомых, так чтобы дочь пошла в другую школу. А так бы и ей могла Förderschule светить. ПРошло время, и ребенок без проблем в этом году получил абитур со средним балом 1,9. Кстати моя же коллега вела пару лет назад Workshop в той же начальной школе, из которой перевела свою дочь. Она поговорила об этом и со старой учительницей об успехах ее дочери после перевода. Старая учительница не смогла ничего сказать, как что-то вроде "ну да бывает". А ведь могла бы очень усложнить жизнь здорового и нормально развитого ребенка.
in Antwort marirose 18.02.15 22:37
В ответ на:
Не пrавда, не обобщайте и посмотрите тут:
http://hzs.schule.ulm.de/wb/pages/ueber-uns.php
Вы бы читали внимательно, что я написала. Во многих землях. И большинство. Какое вообще обощение Вы имеете ввиду?Не пrавда, не обобщайте и посмотрите тут:
http://hzs.schule.ulm.de/wb/pages/ueber-uns.php
Пример, приведенный Вами вообще непоказателен. И если на их вебсайте и стоит, что целью обучения является перевод в Regelschule, то это не означает, что большинство смогут рассчитывать на Realschule и уж тем более на Гимназию. Так как во-первых, и Hauptschule отоносится к Regelschule. К тому же эта школа частично нацелена на инклюзию. Но среди т.н. партнеров, с которыми они кооперируют, не указано, какие конкретно школы из числа Regekschuken и являются их партнерами. А во-вторых, не все дети согласно их же концепции и их же информации смогут пойти даже в Hauptschule, если по определению школы они не обладают средними интеллектуальными способностями.
И диагноз Lernschwäche, которым в том числе занимаются в этой школе, так вообще размыт. Иногда один учитель, который не может и не хочет делать лишние телодвижения, или даже по причине личного неприятия ребенка считает, что ребенок интеллектуально не в состоянии учиться, тут же выдвигается подозрения с "диагнозом" Lernschwäche. Так было у моей коллеги, которая сама занимается разработкой и языковых тестов и образовательных программ для школ и детских садов для детей с билингвальным развитием. она даже и диссертацию в этой области написала. Так стоило моей коллеге ребенка перевести в другую школу, как сразу все проблемы прекратилсь.
но такая возможеость перевести ребенка в другую школу есть далеко не у всех. Учитывая территориальное закрепдение за начальными школами, для многих это почти невозможно. Моя коллега, будучи специалистом в своей области, смогла бы и без перевода ее дочери защититься. Но предпочла просто зарегистрировать дочь у знакомых, так чтобы дочь пошла в другую школу. А так бы и ей могла Förderschule светить. ПРошло время, и ребенок без проблем в этом году получил абитур со средним балом 1,9. Кстати моя же коллега вела пару лет назад Workshop в той же начальной школе, из которой перевела свою дочь. Она поговорила об этом и со старой учительницей об успехах ее дочери после перевода. Старая учительница не смогла ничего сказать, как что-то вроде "ну да бывает". А ведь могла бы очень усложнить жизнь здорового и нормально развитого ребенка.
NEW 18.02.15 23:16
А Вы считаете, что тут собрались родители, игнорирующие проблемы своих детей?
Или обегающие хороших специалистов десятой дорогой?
Или не умеющие постоять за интересы своего ребенка?
in Antwort marirose 18.02.15 22:59
In Antwort auf:
Моим детям повезло прежде всего с мамой, проблемы своих детей я никогда не игнорировала, с детьми занимаюсь, школы подходящие искала и в данный момент ищу для младшего на следующий год, с учителями воевала, по врачам-терапойтам ходила....
Моим детям повезло прежде всего с мамой, проблемы своих детей я никогда не игнорировала, с детьми занимаюсь, школы подходящие искала и в данный момент ищу для младшего на следующий год, с учителями воевала, по врачам-терапойтам ходила....
А Вы считаете, что тут собрались родители, игнорирующие проблемы своих детей?
Или обегающие хороших специалистов десятой дорогой?
Или не умеющие постоять за интересы своего ребенка?
NEW 18.02.15 23:26
in Antwort marirose 18.02.15 23:04
В ответ на:
В классах всегда есть слабые и сильные ученики, если ребёнок очень уж способен, для таких есть специальные классы про определённых школах. Пусть туда идёт и будет ей счастье
Да Вы попробуйте такие классы найти? Здесь уже высказалась мама ребенка с "диагнозом" Hochbegabt. И ей пришлось повоевать за своего ребенка, пока она не нашла частную школу. И теперь приходится ей ездить далеко. Да и как я уже писала, что не все располагают финансовыми средствами для этого. Такое ощущение, что огромное большинство учителей способны только на преподавание в абсолютно гомогенных группах. Шаг влево или вправо от "нормы", тут же ставиться диагноз. А ведь все якобы обязаны владеть дидактикой раздельного обучения т.н. Binnendifferenzeirung в гетерогенных группах . А на
практике это редко применяется, так как учителям надо тратить больше времени на подготовку. В классах всегда есть слабые и сильные ученики, если ребёнок очень уж способен, для таких есть специальные классы про определённых школах. Пусть туда идёт и будет ей счастье
NEW 18.02.15 23:29
in Antwort злючка1 18.02.15 22:54
В ответ на:
Я рада вашему позитивному опыту, честно, это дает надежду что инклюзион вещь нужная. Но в бочку меда надо таки добавить ложку дегтя. Вот пару дней назад по моему Tulpe80 в соседне ветке стонала как сейчас детям тяжело приходится, которые очень хорошо успевают. И очень надеется что безумие под название иклюзион кто то отстановит.
Ага, как будто и проблемами очень способных детей многие преподаватели в "нормальной" школе занимаются и утруждают себя индивидуальным подходом. См. пост выше.Я рада вашему позитивному опыту, честно, это дает надежду что инклюзион вещь нужная. Но в бочку меда надо таки добавить ложку дегтя. Вот пару дней назад по моему Tulpe80 в соседне ветке стонала как сейчас детям тяжело приходится, которые очень хорошо успевают. И очень надеется что безумие под название иклюзион кто то отстановит.
NEW 18.02.15 23:34
in Antwort Irena007 18.02.15 23:14
Меня умиляет подход некоторых к показательности; пример вашей подруги показателен, а когда вам отвечают на форуме в теме - в которую вы написалли - пример других участников форума не показателен.
Я вам привела школу которую посещал мой сын, очень многие дети пошли после школы в реал или в гимнизию. И закончили успешно. Если у школы самый простой сайт, который кстати делает ректор школы, это не показатель негативности. У него элементарно мало времени, с проблемными учениками работать это не диссертации дома на печке писать. Детей после начальной школы определяют родители в ту школу, которую они считают подходящей. Не понимаю каких партнёров вы ищите.
Если вы как специалист заинтересованы в подробной информации, вам есть смысл обратиться в школu или в соответствующее школьное ведомство. Высасывание негативной информации из пальца в тех местах где она не подразумевается не способствует конструктивному диалогу.
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
Я вам привела школу которую посещал мой сын, очень многие дети пошли после школы в реал или в гимнизию. И закончили успешно. Если у школы самый простой сайт, который кстати делает ректор школы, это не показатель негативности. У него элементарно мало времени, с проблемными учениками работать это не диссертации дома на печке писать. Детей после начальной школы определяют родители в ту школу, которую они считают подходящей. Не понимаю каких партнёров вы ищите.
Если вы как специалист заинтересованы в подробной информации, вам есть смысл обратиться в школu или в соответствующее школьное ведомство. Высасывание негативной информации из пальца в тех местах где она не подразумевается не способствует конструктивному диалогу.
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
NEW 18.02.15 23:38
in Antwort Irena007 18.02.15 23:26
Да ради бога - у нас в Ульме есть такой класс при гимназии в Виблингине, пошукайте в интернете. Всех сильно умных определяют туда. если кто-то что-то не нашёл, это не значит что этого не существует.
NEW 18.02.15 23:41
РАзговор идет о другом. О том, что для многих особых детей существующая сейчас система в Германии закрывает шанс обучения. Практически совсем. Вы знаете чему обучают в Ацирунгсхильфе школе. Да, там идет программа обычной школы. Во многих других видах спецшкол програма значительно упрощена. А аутистов (во многих спецшколах) заставляют лишь до одури заучивать "распорядок дня". Это уже мне известно.
Да и сами Вы были очень горды (совершенно законно!), что Ваш старший сын поступил в гимназию. Показатель как никак.
К сожалению, далеко не все живут в Ульме.
in Antwort marirose 18.02.15 23:34, Zuletzt geändert 18.02.15 23:43 (Nataliek007)
In Antwort auf:
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
РАзговор идет о другом. О том, что для многих особых детей существующая сейчас система в Германии закрывает шанс обучения. Практически совсем. Вы знаете чему обучают в Ацирунгсхильфе школе. Да, там идет программа обычной школы. Во многих других видах спецшкол програма значительно упрощена. А аутистов (во многих спецшколах) заставляют лишь до одури заучивать "распорядок дня". Это уже мне известно.
Да и сами Вы были очень горды (совершенно законно!), что Ваш старший сын поступил в гимназию. Показатель как никак.
In Antwort auf:
у нас в Ульме есть такой класс...
у нас в Ульме есть такой класс...
К сожалению, далеко не все живут в Ульме.
NEW 18.02.15 23:43
У меня иногда складывается подобное впечатление, особенно когда в каждом втором сообщении читаешь сожаления по поводу гимназии. Родители элементарно думают не о проблемах.
in Antwort Nataliek007 18.02.15 23:16
В ответ на:
А Вы считаете, что тут собрались родители, игнорирующие проблемы своих детей?
Или обегающие хороших специалистов десятой дорогой?
Или не умеющие постоять за интересы своего ребенка?
А Вы считаете, что тут собрались родители, игнорирующие проблемы своих детей?
Или обегающие хороших специалистов десятой дорогой?
Или не умеющие постоять за интересы своего ребенка?
У меня иногда складывается подобное впечатление, особенно когда в каждом втором сообщении читаешь сожаления по поводу гимназии. Родители элементарно думают не о проблемах.
NEW 18.02.15 23:48
in Antwort marirose 18.02.15 23:34
В ответ на:
Меня умиляет подход некоторых к показательности; пример вашей подруги показателен, а когда вам отвечают на форуме в теме - в которую вы написалли - пример других участников форума не показателен.
А меня умиляет, что Вы все так близко к сердцу принимаете. Успокойтесь. Я не критиковала вэбсайт. Мне все равно, кто его разрабатывал. Но сайт сам по себе не очень информативный. Вот и все. И Ваш позитивный пример я не ставлю нисколько под сомнение. Просто возможео, что многим эта школа была и не нужна. Но ребенка туда направили. Меня умиляет подход некоторых к показательности; пример вашей подруги показателен, а когда вам отвечают на форуме в теме - в которую вы написалли - пример других участников форума не показателен.
В ответ на:
Я вам привела школу которую посещал мой сын, очень многие дети пошли после школы в реал или в гимнизию. И закончили успешно.
И каков
процент этих детей? Многие - это сколько?Я вам привела школу которую посещал мой сын, очень многие дети пошли после школы в реал или в гимнизию. И закончили успешно.
В ответ на:
Высасывание негативной информации из пальца в тех местах где она не подразумевается не способствует конструктивному диалогу.
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
Как я уже упомянула, я вообще никакой конкретной информации не нашла, ни позитивной ни негативной. И при чем тут мои амбиции ? Если ребенок слабовидящий или имеет эмоциональные проблемы, то почему он практически попадает в число тех, кто не может учиться в реальшуле или гимназии. Почему он в отличие от "нормальных" детей он должен специально свою умственную состоятельность доказывать?Высасывание негативной информации из пальца в тех местах где она не подразумевается не способствует конструктивному диалогу.
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
NEW 18.02.15 23:52
Лично мне очень трудно залезть в чужие головы и узнать, о чем они думают.
Далеко не все здесь журналисты и могут ярко, ясно и понятно для других выражать свои мысли. Да и не все здесь свои реальные мысли показывают, думается мне. Например, мне сложно.
in Antwort marirose 18.02.15 23:43, Zuletzt geändert 18.02.15 23:55 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Родители элементарно думают не о проблемах.
Родители элементарно думают не о проблемах.
Лично мне очень трудно залезть в чужие головы и узнать, о чем они думают.
Далеко не все здесь журналисты и могут ярко, ясно и понятно для других выражать свои мысли. Да и не все здесь свои реальные мысли показывают, думается мне. Например, мне сложно.
NEW 18.02.15 23:54
in Antwort marirose 18.02.15 23:34
В ответ на:
Я вам привела школу которую посещал мой сын, очень многие дети пошли после школы в реал или в гимнизию.
На сколько я Вас поняла, Ваш сын тем не менее пошел после этой школы в частную. Или? Если да, то что же после приведенной Вами пример школы с таким прекрасным Chancengleichheit Ваш ребенок пошел в частную, а не в государственную школу?Я вам привела школу которую посещал мой сын, очень многие дети пошли после школы в реал или в гимнизию.
NEW 19.02.15 00:01
in Antwort Nataliek007 18.02.15 23:41
Кстати да, не все живут в Ульме или Мюнхене и со. Не все хотят чтобы их ребенок каждый день катался в школу за 150км, тратя на дорогу по 2 часа в один конец.
NEW 19.02.15 00:03
in Antwort Nataliek007 18.02.15 23:41
Речь как раз не о ограниченности шансов, а очередной вброс "как всё плохо" и "никуда после такой школы не попадёшь". Я уже устала писать на эту тему, сколько можно... Да, проблемы существуютм, но тем не менее многие проблемы решаемы, не в сибирской глубинке живём.
Классы для высокоодарённых детей имеются по всей Германии, практически в каждом более-менее крупном городе. Имеются и интернаты, если ребёнок действительно одарён его есть куда определить. При многих университетах имеются курсы для высокоодарённых, чрезмерно умное чадо есть тут чем занять (в Ульме тоже есть). Только не пишите что у вас подобного нет, получается так, что у нас чего только нет, а у некоторых вообще ничего хорошего нет.
Классы для высокоодарённых детей имеются по всей Германии, практически в каждом более-менее крупном городе. Имеются и интернаты, если ребёнок действительно одарён его есть куда определить. При многих университетах имеются курсы для высокоодарённых, чрезмерно умное чадо есть тут чем занять (в Ульме тоже есть). Только не пишите что у вас подобного нет, получается так, что у нас чего только нет, а у некоторых вообще ничего хорошего нет.
NEW 19.02.15 00:09
Не поверите, моя семья жила в Германии, как раз, в некотором аналоге этого.
Классами для высокоодареных детей не интересовалась - повода не было, но про спецшколы нашего региона знаю многое.
in Antwort marirose 19.02.15 00:03, Zuletzt geändert 19.02.15 00:10 (Nataliek007)
In Antwort auf:
не в сибирской глубинке живём.
не в сибирской глубинке живём.
Не поверите, моя семья жила в Германии, как раз, в некотором аналоге этого.
Классами для высокоодареных детей не интересовалась - повода не было, но про спецшколы нашего региона знаю многое.
NEW 19.02.15 00:11
Лучший способ защиты нападение? Я ужe столько раз пересобачилась со всякими педагогами, поверьте, шкура у меня очень толстая.
Мне очень неудобно вам разочаровывать, но много - процентов 70-80 точно.
Да, информации там мало, и тем не менее вы сделали вывод "всё плохо"
in Antwort Irena007 18.02.15 23:48, Zuletzt geändert 19.02.15 00:16 (marirose)
В ответ на:
А меня умиляет, что Вы все так близко к сердцу принимаете. Успокойтесь. Я не критиковала вэбсайт. Мне все равно, кто его разрабатывал. Но сайт сам по себе не очень информативный. Вот и все. И Ваш позитивный пример я не ставлю нисколько под сомнение. Просто возможео, что многим эта школа была и не нужна. Но ребенка туда направили.
А меня умиляет, что Вы все так близко к сердцу принимаете. Успокойтесь. Я не критиковала вэбсайт. Мне все равно, кто его разрабатывал. Но сайт сам по себе не очень информативный. Вот и все. И Ваш позитивный пример я не ставлю нисколько под сомнение. Просто возможео, что многим эта школа была и не нужна. Но ребенка туда направили.
Лучший способ защиты нападение? Я ужe столько раз пересобачилась со всякими педагогами, поверьте, шкура у меня очень толстая.
В ответ на:
И каков процент этих детей? Многие - это сколько?
И каков процент этих детей? Многие - это сколько?
Мне очень неудобно вам разочаровывать, но много - процентов 70-80 точно.
В ответ на:
Как я уже упомянула, я вообще никакой конкретной информации не нашла, ни позитивной ни негативной. И при чем тут мои амбиции ? Если ребенок слабовидящий или имеет эмоциональные проблемы, то почему он практически попадает в число тех, кто не может учиться в реальшуле или гимназии. Почему он в отличие от "нормальных" детей он должен специально свою умственную состоятельность доказывать?
Как я уже упомянула, я вообще никакой конкретной информации не нашла, ни позитивной ни негативной. И при чем тут мои амбиции ? Если ребенок слабовидящий или имеет эмоциональные проблемы, то почему он практически попадает в число тех, кто не может учиться в реальшуле или гимназии. Почему он в отличие от "нормальных" детей он должен специально свою умственную состоятельность доказывать?
Да, информации там мало, и тем не менее вы сделали вывод "всё плохо"
NEW 19.02.15 00:15
Нет, вы не поняли. Мой проблемный сын закончил спецшколу, потом реал, теперь в гимназии. Дискриминации по поводу спецшколы никогда не испытывали.
in Antwort Irena007 18.02.15 23:54
В ответ на:
Как я уже упомянула, я вообще никакой конкретной информации не нашла, ни позитивной ни негативной. И при чем тут мои амбиции ? Если ребенок слабовидящий или имеет эмоциональные проблемы, то почему он практически попадает в число тех, кто не может учиться в реальшуле или гимназии. Почему он в отличие от "нормальных" детей он должен специально свою умственную состоятельность доказывать?
Как я уже упомянула, я вообще никакой конкретной информации не нашла, ни позитивной ни негативной. И при чем тут мои амбиции ? Если ребенок слабовидящий или имеет эмоциональные проблемы, то почему он практически попадает в число тех, кто не может учиться в реальшуле или гимназии. Почему он в отличие от "нормальных" детей он должен специально свою умственную состоятельность доказывать?
Нет, вы не поняли. Мой проблемный сын закончил спецшколу, потом реал, теперь в гимназии. Дискриминации по поводу спецшколы никогда не испытывали.
NEW 19.02.15 09:01
Это потому, что до 2010 (или 2011) это было прописано в законе. Школы продолжают "ехать по наезженной калее".
in Antwort Irena007 18.02.15 21:34
В ответ на:
Во многих землях ВСЕ спецшколы предлагают после начальной школы в качестве Sekunderstufe I und II автоматом Hauptschulen.
Во многих землях ВСЕ спецшколы предлагают после начальной школы в качестве Sekunderstufe I und II автоматом Hauptschulen.
Это потому, что до 2010 (или 2011) это было прописано в законе. Школы продолжают "ехать по наезженной калее".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 09:52
in Antwort Irma_ 19.02.15 09:01, Zuletzt geändert 19.02.15 12:58 (Gerta_Tanya)
н.п.
это наверное особенности немецкого менталитета. Я когда-то на вокзале, когда ждали поезд, разговорилась с одной американкой, у которой сестра живет в Голландии и она от нее домой возвращалась и которая раньше сама жила в Германии.
Она и ее муж научные сотрудники, у них в Германии была хорошооплачиваемая и интересная работа и основная причина, по которой они вернулись постоянно жить в Америку была их больная дочь. Она рассказывала, что ребенок у нее на самом деле больной (толи синдром Дауна, толи что-то похожее), говорила, что да, возможности трудовой реабилитации таких детей в Германии хорошие, но вот общество адекватно этих людей не воспринимает и ребенок чувствовал себя не очень счастливым. Говорила, что в Америке с этим намного проще, такие люди не ограждаются обществом, у них и там хорошие работы, но их дочке там намного лучше.
Поэтому зондершуле в Германии таки может стать клеймом для человека, в случае, когда нужно для финансирования школ набрать определенное количество детей и если действительно больных не хватает, то отправить туда хоть и в общем здоровых, но детей алкоголиков, которым судьба ребенка до фени или не умеющих защитить ребенка иностранцев гораздо легче, чем ребенка из приличной немецкой семьи. И случаи, когда для получения финансирования, здоровых детей "по блату" в такие школы отправляют на самом деле существуют.
Причину найти если нужно не трудно, если замобить - любой ребенок будет нервным, если у ребенка есть еще языковые проблемы, то придраться тем более легче, а у если уж есть какие-то особенности (которые диагнозом на самом деле не являются, и по причине которых в зондершуле на самом деле необходимости нет), то тем более придираться вместо того, чтобы помочь ребенку решить проблему в этом случае милое дело (особенно если на самом деле при этом преследуются определенные цели).
Но тут тоже есть одно НО, родители к своим детям редко бывают объективны, у меня была в Германии одна знакомая у которой был ребенок с отставанием в развитии, по настоящему больной, так вот самой себе ей признаться в этом было очень трудно, она вначале во всю воевала со школой, югендамтом и всем миром, которые направляли ее ребенка в зондершуле, говорила, что в Казахстане она бы давно всех купила, а тут не может ничего поделать и все не справедливы к ее мальчику (да у меня самой в обычной советской школе в параллельном классе училась девочка с легкой формой болезни даун, родители были со связями и обязательно хотели, чтобы девочка закончила обычную школу. Но детей-то не обманешь, отношение к ней было соответстующее, что с ней было потом я не знаю, после 8 класса ее таки куда-то перевели). Та моя немецкая русскоязычная знакомая успокоилась и смогла адекватно оценивать своего больного ребенка, который таки пошел в зондершуле, только после того, как родила потом еше двух здоровых детей. Потом она сама сказала, что понимает, что у старшего ребенка есть проблемы, что в обычной школе ему было бы тяжело, и не только по причине усвоения материала, но и из-за отношения других детей. А в зондершуле условия тепличные, после этой школы, как она рассказывала, их определяют на разные аусбильдунги, ну и что штудиум он все равно бы не потянул.
То есть да, и в современной не гитлеровской Германии увы, но в какой-то степени особое отношение и к иностранцам, и к людям c определенными проблемами, увы-увы, но еще осталось. Поэтому желание родителей не пачкать биографию ребенка нахождением в зондершуле, если нет серьезного медицинсчкого диагноза, я очень даже понимаю. Тут важно найти хорошего специалиста и определить, нет ли на самом деле необходимости в лечении и нахождении в особой школе.
Ну и если это "пограничный случай", то, как я уже писала, монтессори и вальдорф школы помогут ребенку, там совсем другая атмосфера в школе, в таких школах любые дети обычно чувствуют себя хорошо. Такие школы не являются "пятном в биографии", наоборот, в некоторых кругах гуманитариев среднего класса отправлять туда детей даже и модно.
Еще одно - из этих школ дети выходят тоже особенными, но без знака минус в немецком понимании. Т.е. пограничный случай вашего ребенка может сгладиться мнением, что типа да он из вальдорф школы, но отрицательных реакций при этом не будет.
это наверное особенности немецкого менталитета. Я когда-то на вокзале, когда ждали поезд, разговорилась с одной американкой, у которой сестра живет в Голландии и она от нее домой возвращалась и которая раньше сама жила в Германии.
Она и ее муж научные сотрудники, у них в Германии была хорошооплачиваемая и интересная работа и основная причина, по которой они вернулись постоянно жить в Америку была их больная дочь. Она рассказывала, что ребенок у нее на самом деле больной (толи синдром Дауна, толи что-то похожее), говорила, что да, возможности трудовой реабилитации таких детей в Германии хорошие, но вот общество адекватно этих людей не воспринимает и ребенок чувствовал себя не очень счастливым. Говорила, что в Америке с этим намного проще, такие люди не ограждаются обществом, у них и там хорошие работы, но их дочке там намного лучше.
Поэтому зондершуле в Германии таки может стать клеймом для человека, в случае, когда нужно для финансирования школ набрать определенное количество детей и если действительно больных не хватает, то отправить туда хоть и в общем здоровых, но детей алкоголиков, которым судьба ребенка до фени или не умеющих защитить ребенка иностранцев гораздо легче, чем ребенка из приличной немецкой семьи. И случаи, когда для получения финансирования, здоровых детей "по блату" в такие школы отправляют на самом деле существуют.
Причину найти если нужно не трудно, если замобить - любой ребенок будет нервным, если у ребенка есть еще языковые проблемы, то придраться тем более легче, а у если уж есть какие-то особенности (которые диагнозом на самом деле не являются, и по причине которых в зондершуле на самом деле необходимости нет), то тем более придираться вместо того, чтобы помочь ребенку решить проблему в этом случае милое дело (особенно если на самом деле при этом преследуются определенные цели).
Но тут тоже есть одно НО, родители к своим детям редко бывают объективны, у меня была в Германии одна знакомая у которой был ребенок с отставанием в развитии, по настоящему больной, так вот самой себе ей признаться в этом было очень трудно, она вначале во всю воевала со школой, югендамтом и всем миром, которые направляли ее ребенка в зондершуле, говорила, что в Казахстане она бы давно всех купила, а тут не может ничего поделать и все не справедливы к ее мальчику (да у меня самой в обычной советской школе в параллельном классе училась девочка с легкой формой болезни даун, родители были со связями и обязательно хотели, чтобы девочка закончила обычную школу. Но детей-то не обманешь, отношение к ней было соответстующее, что с ней было потом я не знаю, после 8 класса ее таки куда-то перевели). Та моя немецкая русскоязычная знакомая успокоилась и смогла адекватно оценивать своего больного ребенка, который таки пошел в зондершуле, только после того, как родила потом еше двух здоровых детей. Потом она сама сказала, что понимает, что у старшего ребенка есть проблемы, что в обычной школе ему было бы тяжело, и не только по причине усвоения материала, но и из-за отношения других детей. А в зондершуле условия тепличные, после этой школы, как она рассказывала, их определяют на разные аусбильдунги, ну и что штудиум он все равно бы не потянул.
То есть да, и в современной не гитлеровской Германии увы, но в какой-то степени особое отношение и к иностранцам, и к людям c определенными проблемами, увы-увы, но еще осталось. Поэтому желание родителей не пачкать биографию ребенка нахождением в зондершуле, если нет серьезного медицинсчкого диагноза, я очень даже понимаю. Тут важно найти хорошего специалиста и определить, нет ли на самом деле необходимости в лечении и нахождении в особой школе.
Ну и если это "пограничный случай", то, как я уже писала, монтессори и вальдорф школы помогут ребенку, там совсем другая атмосфера в школе, в таких школах любые дети обычно чувствуют себя хорошо. Такие школы не являются "пятном в биографии", наоборот, в некоторых кругах гуманитариев среднего класса отправлять туда детей даже и модно.
Еще одно - из этих школ дети выходят тоже особенными, но без знака минус в немецком понимании. Т.е. пограничный случай вашего ребенка может сгладиться мнением, что типа да он из вальдорф школы, но отрицательных реакций при этом не будет.
NEW 19.02.15 11:10
in Antwort Gerta_Tanya 19.02.15 09:52
н п
МЫ наконец-то начали обсуждать проблему обучения детей в спецшколах спокойно. Да, правильно, иногда бывают такие случаи, когда отдать туда ребенка бывает единственным правильным решением. Только, на мой взгляд, выбор такой школы должен быть еще более тщательным по сравнению с выбором обычной школы для ребенка.
Может, мы, родители детей, которые так или иначе стояли перед такой школой, попробуем написать здесь об основных моментах, на которые другие родители, стоящие перед подобным выбором, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны обратить внимание до своего финального согласия на подобную школу?
МЫ наконец-то начали обсуждать проблему обучения детей в спецшколах спокойно. Да, правильно, иногда бывают такие случаи, когда отдать туда ребенка бывает единственным правильным решением. Только, на мой взгляд, выбор такой школы должен быть еще более тщательным по сравнению с выбором обычной школы для ребенка.
Может, мы, родители детей, которые так или иначе стояли перед такой школой, попробуем написать здесь об основных моментах, на которые другие родители, стоящие перед подобным выбором, ОБЯЗАТЕЛЬНО должны обратить внимание до своего финального согласия на подобную школу?
NEW 19.02.15 11:59
in Antwort Irena007 18.02.15 23:26, Zuletzt geändert 19.02.15 12:01 (Tulpe80)
И снова вы со своими лозунгами, псевдонаучными фактами и огульными обвинениями в адрес учителей! Против I-Kinder никто ничего не имеет, пкм в кругу знакомых мне учителей. А выступают лишь против минобр, которые выделяют мизерные средства на воплощение этой благой идеи (например, те же дополнительные часы учителям для подготовки , соц.педагогов итд).
Binnendifferezierung - да, это входит в план обучения учителей. Но Sonderschullehramt - это отдельная учёба со своим приотритетным направлением, специальными семинарами итд.
Про инклюзию недавно тоже тут дискутировали, отличную статью кто-то дал, очень советую прочитать и снять свои розовые очки
http://www.nachdenkseiten.de/?p=24597
Binnendifferezierung - да, это входит в план обучения учителей. Но Sonderschullehramt - это отдельная учёба со своим приотритетным направлением, специальными семинарами итд.
Про инклюзию недавно тоже тут дискутировали, отличную статью кто-то дал, очень советую прочитать и снять свои розовые очки
http://www.nachdenkseiten.de/?p=24597
NEW 19.02.15 13:40
Не в амбициозности дело. Вы правда этого не понимаете? Лично мной двигает очень простое и понятное желание, чтобы мой ребёнок работал, образно говоря, не отбойным молотком в холоде под дождём или на убойном солнцепёке (потом будут у него суставы болеть лет к 35, глухота усилится от грохота и тому подобное), а в удобном кондиционированном и тёплом помещении с ручкой и бумагой. И получал при этом в два раза больше, чем чернорабочий, упахивающийся до упаду.
Вот, что движет! Не амбиции.
Сразу видно, что вы ни одну диссертацию не писали. Эк, лёгким взмахом руки оценили научный труд!
Негативные стороны есть всегда. Вопрос, что перевешивает.
in Antwort marirose 18.02.15 23:34
В ответ на:
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
И в очередной раз меня умиляет амбициозность - почему все так стремятся в гимназию, а ведь далеко не все способны её потянуть.
Не в амбициозности дело. Вы правда этого не понимаете? Лично мной двигает очень простое и понятное желание, чтобы мой ребёнок работал, образно говоря, не отбойным молотком в холоде под дождём или на убойном солнцепёке (потом будут у него суставы болеть лет к 35, глухота усилится от грохота и тому подобное), а в удобном кондиционированном и тёплом помещении с ручкой и бумагой.
И получал при этом в два раза больше, чем чернорабочий, упахивающийся до упаду.Вот, что движет! Не амбиции.
В ответ на:
с проблемными учениками работать это не диссертации дома на печке писать.
с проблемными учениками работать это не диссертации дома на печке писать.
Сразу видно, что вы ни одну диссертацию не писали. Эк, лёгким взмахом руки оценили научный труд!
В ответ на:
Высасывание негативной информации из пальца в тех местах где она не подразумевается
Высасывание негативной информации из пальца в тех местах где она не подразумевается
Негативные стороны есть всегда. Вопрос, что перевешивает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 13:42
Родители заглядывают в будущее. И, зная наперёд, что будет в той или иной весьма вероятной вероятности, сожалеют о том, что комфортная рабочая обстановка и приличный заработок их ребёнку недоступны.
Вас это удивляет?
in Antwort marirose 18.02.15 23:43
В ответ на:
У меня иногда складывается подобное впечатление, особенно когда в каждом втором сообщении читаешь сожаления по поводу гимназии. Родители элементарно думают не о проблемах.
У меня иногда складывается подобное впечатление, особенно когда в каждом втором сообщении читаешь сожаления по поводу гимназии. Родители элементарно думают не о проблемах.
Родители заглядывают в будущее. И, зная наперёд, что будет в той или иной весьма вероятной вероятности, сожалеют о том, что комфортная рабочая обстановка и приличный заработок их ребёнку недоступны.
Вас это удивляет?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 13:45
Раньше вы приводили другую статистику. Треть пошли в гимназию и реаль, остальные в хаупт.
in Antwort marirose 19.02.15 00:11
В ответ на:
процентов 70-80 точно.
процентов 70-80 точно.
Раньше вы приводили другую статистику. Треть пошли в гимназию и реаль, остальные в хаупт.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 13:53
in Antwort Irma_ 19.02.15 13:40
Я понимаю, что движет родителями. Но в гимназии ещё и продержаться нужно, я не говорю о том, что и экзамены в конце очень серьёзные, да и к ним допуск по успеваемости дают. А можно просто бумагу получить в конце, мол, прослушал курс гимназии. Тогда уж лучше в хорошую Gesamtschule идти, в которой есть своя Oberstufe.
NEW 19.02.15 13:57
Круто конечно.
Но у меня статистика по гДюссельдорфу за посл лет 5,в частнос ти по школам с проблемами языка,обучения и соц-эмоц сферы,гораздо хуже.Грубо говоря,из класса в 12 человек,2 только идут в гшимназию,3-4-реаль или гезамт,остальные в хаупт.
Статистика по сравнению с Вашей выглядит ну совсем удручающей.
Статистика официальная у вас? От ШМ?
in Antwort marirose 19.02.15 00:11
В ответ на:
И каков процент этих детей? Многие - это сколько?
Мне очень неудобно вам разочаровывать, но много - процентов 70-80 точно.
И каков процент этих детей? Многие - это сколько?
Мне очень неудобно вам разочаровывать, но много - процентов 70-80 точно.
Круто конечно.
Но у меня статистика по гДюссельдорфу за посл лет 5,в частнос ти по школам с проблемами языка,обучения и соц-эмоц сферы,гораздо хуже.Грубо говоря,из класса в 12 человек,2 только идут в гшимназию,3-4-реаль или гезамт,остальные в хаупт.
Статистика по сравнению с Вашей выглядит ну совсем удручающей.
Статистика официальная у вас? От ШМ?
NEW 19.02.15 14:02
В Германии уйма достойных специальностей, на которые не надо учиться в выших учебных заведениях. Может быть ребёнок и не будет зарабатывать десятки тысяч, но вести нормальную достойную жизнь у него масса шансов. Если ребёнок не родился с способностями закончить университет, какой смысл об этом сожалеть? Почему бы не воспринимать ребёнка таким как он есть вместо того чтобы ныть о гимназии? Вы своими нереаЛъными пожеланиями создаёте ненужные комплексы у ребёнка, неужели вам этого непонятно?
Да, я не писала диссертаций, и бывший учитель моего сына, который занимается проблемными детьми не писал, но тем не менее он вкладывается в детей от зари до зари, в том числе в детей родителей, которые занимаются научной работой. И никому из этих родителей не приходит в голову ткнуть учителя "вы видимо никогда не занимались научной работой"
in Antwort Irma_ 19.02.15 13:40
В ответ на:
Не в амбициозности дело. Вы правда этого не понимаете? Лично мной двигает очень простое и понятное желание, чтобы мой ребёнок работал, образно говоря, не отбойным молотком в холоде под дождём или на убойном солнцепёке (потом будут у него суставы болеть лет к 35, глухота усилится от грохота и тому подобное), а в удобном кондиционированном и тёплом помещении с ручкой и бумагой. И получал при этом в два раза больше, чем чернорабочий, упахивающийся до упаду.
Вот, что движет! Не амбиции.
Не в амбициозности дело. Вы правда этого не понимаете? Лично мной двигает очень простое и понятное желание, чтобы мой ребёнок работал, образно говоря, не отбойным молотком в холоде под дождём или на убойном солнцепёке (потом будут у него суставы болеть лет к 35, глухота усилится от грохота и тому подобное), а в удобном кондиционированном и тёплом помещении с ручкой и бумагой. И получал при этом в два раза больше, чем чернорабочий, упахивающийся до упаду.
Вот, что движет! Не амбиции.
В Германии уйма достойных специальностей, на которые не надо учиться в выших учебных заведениях. Может быть ребёнок и не будет зарабатывать десятки тысяч, но вести нормальную достойную жизнь у него масса шансов. Если ребёнок не родился с способностями закончить университет, какой смысл об этом сожалеть? Почему бы не воспринимать ребёнка таким как он есть вместо того чтобы ныть о гимназии? Вы своими нереаЛъными пожеланиями создаёте ненужные комплексы у ребёнка, неужели вам этого непонятно?
Да, я не писала диссертаций, и бывший учитель моего сына, который занимается проблемными детьми не писал, но тем не менее он вкладывается в детей от зари до зари, в том числе в детей родителей, которые занимаются научной работой. И никому из этих родителей не приходит в голову ткнуть учителя "вы видимо никогда не занимались научной работой"
NEW 19.02.15 14:08
in Antwort Gerta_Tanya 18.02.15 09:59
У вас есть опыт с Монтессори школой? Можете что нибудь сказать об этом?
NEW 19.02.15 14:09
Школа должна как минимум соответствовать диагнозу у ребёнка. Не как у нас было, не как со злючкой1 хотели обойтись.
Это через край!
Плюс, содержание школьной программы. Она такая же, как в регельшуле или нет?
in Antwort Nataliek007 19.02.15 11:10, Zuletzt geändert 20.02.15 15:17 (Irma_)
В ответ на:
ОБЯЗАТЕЛЬНО должны обратить внимание
ОБЯЗАТЕЛЬНО должны обратить внимание
Школа должна как минимум соответствовать диагнозу у ребёнка. Не как у нас было, не как со злючкой1 хотели обойтись.
Это через край!
Плюс, содержание школьной программы. Она такая же, как в регельшуле или нет?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 14:11
Да, я-то хорошо это понимаю. Просто человек упоминает исключительно амбиции. И ничего более.
in Antwort Tulpe80 19.02.15 13:53
В ответ на:
Но в гимназии
Но в гимназии
Да, я-то хорошо это понимаю. Просто человек упоминает исключительно амбиции. И ничего более.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 14:15
in Antwort katju 19.02.15 13:57
Это моя личная статистика, мы каждый год провожали детей четвероклассников - всегда говорилось кто в какую школу идёт. У моего сына в реале было несколько ученоков из его бывшей школы, все школу закончили, некоторые уже и аусбилдунги позаканчивали.
Возможно в нашей школе и от учителей многое зависило, учителя вкладывались в детей нереально, я бы даже сказала больше чем некоторые родители.
Возможно в нашей школе и от учителей многое зависило, учителя вкладывались в детей нереально, я бы даже сказала больше чем некоторые родители.
NEW 19.02.15 14:16
Я вам про Фому, а вы мне про Ярёму.
Чтоб своими пожеланиями создать ненужные комплексы, надо ходить и говорить ребёнку : ты дурак... ты дурак.. ты дурак...
Сожалеть я буду до конца дней, что моему "особенному" ребёнку гимназия не светит уже ни по возрасту, ни по его развитию. Буду сожалеть, потому что он мог по воле случая (когда в его развитии в утробе пошло что-то не так???
) мог жить лУчшей жизнью, чем будет (даст бог, всё будет благополучно, тьфу-тьфу-тьфу!).
Буду-буду-буду сожалеть. Никто меня от сожалений не избавит.
Ровно до тех пор, пока учитель не фыркнет в адрес тех, кто писал, мол, "да что там делать-то?! вот я...!"
Его тут же поставят на место. И правильно сделают. Возиться с детьми проще, уж поверьте.
in Antwort marirose 19.02.15 14:02
В ответ на:
В Германии уйма достойных специальностей, на которые не надо учиться в выших учебных заведениях.
В Германии уйма достойных специальностей, на которые не надо учиться в выших учебных заведениях.
Я вам про Фому, а вы мне про Ярёму.
В ответ на:
Вы своими нереаЛъными пожеланиями создаёте ненужные комплексы у ребёнка, неужели вам этого непонятно?
Вы своими нереаЛъными пожеланиями создаёте ненужные комплексы у ребёнка, неужели вам этого непонятно?
Чтоб своими пожеланиями создать ненужные комплексы, надо ходить и говорить ребёнку : ты дурак... ты дурак.. ты дурак...
Сожалеть я буду до конца дней, что моему "особенному" ребёнку гимназия не светит уже ни по возрасту, ни по его развитию. Буду сожалеть, потому что он мог по воле случая (когда в его развитии в утробе пошло что-то не так???
) мог жить лУчшей жизнью, чем будет (даст бог, всё будет благополучно, тьфу-тьфу-тьфу!).Буду-буду-буду сожалеть. Никто меня от сожалений не избавит.
В ответ на:
И никому из этих родителей не приходит в голову ткнуть учителя "вы видимо никогда не занимались научной работой"
И никому из этих родителей не приходит в голову ткнуть учителя "вы видимо никогда не занимались научной работой"
Ровно до тех пор, пока учитель не фыркнет в адрес тех, кто писал, мол, "да что там делать-то?! вот я...!"
Его тут же поставят на место. И правильно сделают. Возиться с детьми проще, уж поверьте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.02.15 14:31
Ты,мама,со всем с ума сошла?
Ты не о том сожалеешь,совсем!
Мой вот тоже хочет в гимназию,НО,НО,НО не с нашими проблемами,тк реально не потянет,мозги на месте,НО наши особенности и приехали.А нагрузка дай боже каждому в гимназии.
in Antwort Irma_ 19.02.15 14:16
В ответ на:
Сожалеть я буду до конца дней, что моему "особенному" ребёнку гимназия не светит уже ни по возрасту, ни по его развитию. Буду сожалеть, потому что он мог по воле случая (когда в его развитии в утробе пошло что-то не так???) мог жить лУчшей жизнью, чем будет (даст бог, всё будет благополучно, тьфу-тьфу-тьфу!).
Буду-буду-буду сожалеть. Никто меня от сожалений не избавит.
Сожалеть я буду до конца дней, что моему "особенному" ребёнку гимназия не светит уже ни по возрасту, ни по его развитию. Буду сожалеть, потому что он мог по воле случая (когда в его развитии в утробе пошло что-то не так???) мог жить лУчшей жизнью, чем будет (даст бог, всё будет благополучно, тьфу-тьфу-тьфу!).
Буду-буду-буду сожалеть. Никто меня от сожалений не избавит.
Ты,мама,со всем с ума сошла?
Ты не о том сожалеешь,совсем!
Мой вот тоже хочет в гимназию,НО,НО,НО не с нашими проблемами,тк реально не потянет,мозги на месте,НО наши особенности и приехали.А нагрузка дай боже каждому в гимназии.
NEW 19.02.15 15:06
Нормальный педагог никогда не скажет ничего подобного, также как и нормальный адекватный родитель не заведёт разговор на подобную тему.
in Antwort Irma_ 19.02.15 14:16
В ответ на:
Ровно до тех пор, пока учитель не фыркнет в адрес тех, кто писал, мол, "да что там делать-то?! вот я...!"
Его тут же поставят на место. И правильно сделают. Возиться с детьми проще, уж поверьте.
Ровно до тех пор, пока учитель не фыркнет в адрес тех, кто писал, мол, "да что там делать-то?! вот я...!"
Его тут же поставят на место. И правильно сделают. Возиться с детьми проще, уж поверьте.
Нормальный педагог никогда не скажет ничего подобного, также как и нормальный адекватный родитель не заведёт разговор на подобную тему.
NEW 19.02.15 15:14
in Antwort Leo Gordon 19.02.15 14:08
Я занималась этим вопросо как альтернативой. Школа была от нас 35 км, возить должен сам, финансирования на школную дорогу не будет. Мне это было реально далеко, в снег и стужу в час пик лететь в школу. Сама школа платная, но сказали что для малоимущих государстов выделяет цушус. Родители должны вступать в ферайн и вы обязуетесь часть работ в школе, или назовем это дежурством выполнять. В этой школе детям не дают цойгнисы имею в виду с оценками, так что при переходе из грундшуле в хаунт, реаль или гимназию нужно сдавать тест. Самой лучшей Монтесори по германии считается школа в Мюнхене, там можно сделать даже абитур.
NEW 19.02.15 15:20
in Antwort Tulpe80 19.02.15 11:59, Zuletzt geändert 19.02.15 15:28 (злючка1)
Раз в вашем кругу никто ничего не имеет против, значит лед тронулся. До последнего времени все имели что то против и даже очень, а каждого преподаватеся были развязаны руки, убрать неудобного ученика в фш. Раньше на германке темы типа, помогите нас толкаю в зондершуле, появлялись с завидной регулярностья. Ссылаясь на двуязычие или прикрываясь им можно бвло навешать на ребенка любых собак. Как можно ссылаясь только на Gesamt iq попытаться втереть родителям что их ребенок умственно отсталый.
Я согласна с Irena007, она очень правильно охарактеризовала этот гнойный нарыв.
В баварии нету гимназии для слабослышащих детей, в мюнхене только реаль. Почему такая несправедливость? Почемму для моего ребенка путь закрыт изначально? Опять отбор, рылом не вышли?
Вы считаете что раньше было оптимальней? Если да то чем собственно?
Я согласна с Irena007, она очень правильно охарактеризовала этот гнойный нарыв.
In Antwort auf:
Во многих землях ВСЕ спецшколы предлагают после начальной школы в качестве Sekunderstufe I und II автоматом Hauptschulen. Для 99 % детей, обучающихся в этих школах - это финиш.
Во многих землях ВСЕ спецшколы предлагают после начальной школы в качестве Sekunderstufe I und II автоматом Hauptschulen. Для 99 % детей, обучающихся в этих школах - это финиш.
В баварии нету гимназии для слабослышащих детей, в мюнхене только реаль. Почему такая несправедливость? Почемму для моего ребенка путь закрыт изначально? Опять отбор, рылом не вышли?
Вы считаете что раньше было оптимальней? Если да то чем собственно?
NEW 19.02.15 15:31
Вы прям так утверждаете, как будто статистику проводили. У вас тоже проблемный ребенок?
Простите что значит по настоящему больной, какие критерии вы используете оценивая ребенка?
in Antwort Gerta_Tanya 19.02.15 09:52
In Antwort auf:
Но тут тоже есть одно НО, родители к своим детям редко бывают объективны,
Но тут тоже есть одно НО, родители к своим детям редко бывают объективны,
Вы прям так утверждаете, как будто статистику проводили. У вас тоже проблемный ребенок?
In Antwort auf:
у меня была в Германии одна знакомая у которой был ребенок с отставанием в развитии, по настоящему больной, так вот самой себе ей признаться в этом было очень трудно,
у меня была в Германии одна знакомая у которой был ребенок с отставанием в развитии, по настоящему больной, так вот самой себе ей признаться в этом было очень трудно,
Простите что значит по настоящему больной, какие критерии вы используете оценивая ребенка?
NEW 19.02.15 15:57
in Antwort Leo Gordon 19.02.15 14:08
Лео посмотрите ещё Валддоршулен, у нас на Куберге деаже две имеются...
В Бёфингене есть ещё одна неплохая частная школа - ПОЛИГЕНИУС, многие хвалят.
В Бёфингене есть ещё одна неплохая частная школа - ПОЛИГЕНИУС, многие хвалят.
NEW 19.02.15 15:58
in Antwort злючка1 19.02.15 15:31, Zuletzt geändert 19.02.15 16:15 (Gerta_Tanya)
там медицинский диагноз был и есть, самый настоящий диагноз с детства и заметно это по ребенку было сразу даже не специалисту
У нее у ребенка с рождения были проблемы с сердцем, что-то из-за чего недостаточно поступало кислорода в мозг и ребенок не развивался. Ей в Казахстане говорили, что этот ребенок не доживет до 7 лет, но потом они платно сделали еще там операцию у иностранного (вроде немец, не помню уже) врача, и ребенка спасли, но отставание в развитии осталось. Говорила, что если бы операцию сделали сразу, то отставания вообще бы не было. Я не медик, я название этих диагнозов, даже если она и называла, то уже не помню. Просто диагнозы были настоящие, мама об этом и сама знала, но думала, что ребенок может посещать обычную школу со здоровыми детьми и проблема рассосется сама собой.
В Германии в обычной школе этого не произошло бы (если тут здоровых детей делят на хаупт и гимназии!), я когда-то читала про школы в Финляндии, там дети с отставанием в развитии учатся вместе со здоровыми, но там в общем другая система школьного образования. В Германии такой подход только в монтесори или вальдорф, и то в определённых рамках.
У нее у ребенка с рождения были проблемы с сердцем, что-то из-за чего недостаточно поступало кислорода в мозг и ребенок не развивался. Ей в Казахстане говорили, что этот ребенок не доживет до 7 лет, но потом они платно сделали еще там операцию у иностранного (вроде немец, не помню уже) врача, и ребенка спасли, но отставание в развитии осталось. Говорила, что если бы операцию сделали сразу, то отставания вообще бы не было. Я не медик, я название этих диагнозов, даже если она и называла, то уже не помню. Просто диагнозы были настоящие, мама об этом и сама знала, но думала, что ребенок может посещать обычную школу со здоровыми детьми и проблема рассосется сама собой.
В Германии в обычной школе этого не произошло бы (если тут здоровых детей делят на хаупт и гимназии!), я когда-то читала про школы в Финляндии, там дети с отставанием в развитии учатся вместе со здоровыми, но там в общем другая система школьного образования. В Германии такой подход только в монтесори или вальдорф, и то в определённых рамках.
NEW 19.02.15 16:11
in Antwort злючка1 19.02.15 15:20, Zuletzt geändert 19.02.15 17:18 (Tulpe80)
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму :)))
NEW 19.02.15 16:44
in Antwort Leo Gordon 19.02.15 14:08
нет у меня лично не было, просто я еще даже до приезда интересовалась системой образования тут и много об этом читала.
Потом у еще одной моей знакомой были проблемы у сына в детском садике, он интеллектуально был развит, но очень подвижный, не послушный был, и да драчливый тоже, лупил других детей по поводу и без. Еще у этого мальчика были проблемы с немецким языком. В один прекрасный день этого мальчика выгнали из дс и дали направление в зондер садик, мама конечно была в отчаянии, я ей тогда посоветовала монтесори садик, у нас был как раз знакомый воспитатель оттуда, но это уже другая история. Мальчика в этот садик взяли, проблемы у ребенка тогда реально были, поведение мальчика постепенно скорректировалось, он пошел в обычную школу, после которой получил направление и пошел в обычную гимназию.
Т.е. в той ситуации даже садик монтесореевский тогда ребенку очень помог.
Потом у еще одной моей знакомой были проблемы у сына в детском садике, он интеллектуально был развит, но очень подвижный, не послушный был, и да драчливый тоже, лупил других детей по поводу и без. Еще у этого мальчика были проблемы с немецким языком. В один прекрасный день этого мальчика выгнали из дс и дали направление в зондер садик, мама конечно была в отчаянии, я ей тогда посоветовала монтесори садик, у нас был как раз знакомый воспитатель оттуда, но это уже другая история. Мальчика в этот садик взяли, проблемы у ребенка тогда реально были, поведение мальчика постепенно скорректировалось, он пошел в обычную школу, после которой получил направление и пошел в обычную гимназию.
Т.е. в той ситуации даже садик монтесореевский тогда ребенку очень помог.
NEW 19.02.15 19:27
in Antwort Gerta_Tanya 19.02.15 15:58
Вот вы сами пишите, что ей сначала сказали что ребенок умрет, а она его спасала так? Потом ей сказали что школу не потянет, а она опять не поверила и решила попробовать, так что она сделала неправильно? Почему изначально надо было отобрать этот шанс? И какие случаи являются пограничными, где проходит та самая граница?
NEW 19.02.15 19:42
in Antwort злючка1 19.02.15 19:27
там ребенок однозначно не потянул бы программу обычной школы, он требовал особого внимания, которое в обычной школе обычный учитель без особой подготовки для работы с такими детьми уделить ему не смог бы
NEW 19.02.15 20:00
in Antwort Gerta_Tanya 19.02.15 19:42, Zuletzt geändert 19.02.15 20:01 (злючка1)
Что значит однозначно, даже психологи не дают сто процентных прогнозов, а пишут типа es wird geraten. А мама вам так и говорила, я мол знаю 100 процентов, он школу не потянет,когнитивно, но я его туда отдам. Это первое. А - второе, вы так и не ответили на мой вопрос, а именно, какие случаи являются пограничными, где проходит та самая граница?
NEW 19.02.15 20:56
in Antwort Irena007 18.02.15 23:14, Zuletzt geändert 19.02.15 20:56 (olya.de)
Не могли бы Вы назвать то большинство земель, где детям после Förderschule (не для умственно отсталых либо тяжело обучаемых) законодательно закрыт путь в гимназию ?
Что "предлагает "начальная школа в большинстве земель не играет роли - родители решают, куда отдать ребенка.
Что "предлагает "начальная школа в большинстве земель не играет роли - родители решают, куда отдать ребенка.
Speak My Language
NEW 19.02.15 22:26
in Antwort olya.de 19.02.15 20:56
как отдадут, так и заберут, если ребенок не справится.
NEW 20.02.15 15:16
in Antwort Leo Gordon 19.02.15 14:08, Zuletzt geändert 20.02.15 15:40 (Irma_)
Монтесори школа создавалась для пробленых в развитии детей. Она и сейчас отличается от регельшуле.
Вы куда ребёнка запихиваете без надобности???
Ой, на что я наткнулась в поисках для вас инофрмации!
Народ, вы сейчас упадёте! Так в Германии приписывание умственной отсталости детям, которые этим не страдают на самом деле, ведётся уже давным давно!
На психиатрическом отделении больницы она работала с умственно отсталых детей. В ходе терапии, однако, было обнаружено, что эти дети не были умственной отсталости, (с)
http://de.wikipedia.org/wiki/Montessorip%C3%A4dagogik
Так это одна из традиций этой страны, оказывается, а мы-то удивляемся!
Leo Gordon, вы вообще мысль уже улавливаете или нет? Мария Монтесори работала с проблемными в развитии детьми. И для них была создана её методика. Для них, а не просто для любой школы. Критику этой школы, кстати, прочтёте по той же ссылке.
http://www.montessori-deutschland.de/typo3temp/pics/e6b98395f7.jpeg
А вот тут ещё:
Freiarbeit
... ist das Kernstück der reformpädagogischen Bildung Montessoris. Die Kinder wählen nach eigener Entscheidung, womit sie sich beschäftigen.
Das Montessori-Material, die kindgerechte Darstellung der Angebote und die gute Beobachtungsgabe des Erziehers helfen dem Kind dabei, sich für ein Angebot zu entscheiden.
Dann bestimmt das Kind weitgehend selbst den Arbeitsrhythmus und die Beschäftigungsdauer und auch, ob es allein oder mit einem Partner arbeiten, spielen oder lernen möchte.
Diese freie Entscheidung führt zu einer Disziplin, die von innen kommt und nicht vom Erzieher initiiert wird. Jeder Besucher, der nicht mit der Montessori-Pädagogik vertraut ist, bewundert diese ruhige und entspannte Arbeitsatmosphäre in der Freiarbeit nach Montessori.
Вам хочется, чтоб ваш ребёнок так учился??? spielen oder lernen möchte. Писец.
http://www.montessori.de/montpaed.php
Короче, вот вам ссылка на школы такие. Читайте! www.google.de/search?client=opera&q=Montessori+schule&sourceid=opera&ie=...
Вы куда ребёнка запихиваете без надобности???
Ой, на что я наткнулась в поисках для вас инофрмации!
Народ, вы сейчас упадёте! Так в Германии приписывание умственной отсталости детям, которые этим не страдают на самом деле, ведётся уже давным давно!
На психиатрическом отделении больницы она работала с умственно отсталых детей. В ходе терапии, однако, было обнаружено, что эти дети не были умственной отсталости, (с)
http://de.wikipedia.org/wiki/Montessorip%C3%A4dagogik
Так это одна из традиций этой страны, оказывается, а мы-то удивляемся!
Leo Gordon, вы вообще мысль уже улавливаете или нет? Мария Монтесори работала с проблемными в развитии детьми. И для них была создана её методика. Для них, а не просто для любой школы. Критику этой школы, кстати, прочтёте по той же ссылке.
http://www.montessori-deutschland.de/typo3temp/pics/e6b98395f7.jpeg
А вот тут ещё:
Freiarbeit
... ist das Kernstück der reformpädagogischen Bildung Montessoris. Die Kinder wählen nach eigener Entscheidung, womit sie sich beschäftigen.
Das Montessori-Material, die kindgerechte Darstellung der Angebote und die gute Beobachtungsgabe des Erziehers helfen dem Kind dabei, sich für ein Angebot zu entscheiden.
Dann bestimmt das Kind weitgehend selbst den Arbeitsrhythmus und die Beschäftigungsdauer und auch, ob es allein oder mit einem Partner arbeiten, spielen oder lernen möchte.
Diese freie Entscheidung führt zu einer Disziplin, die von innen kommt und nicht vom Erzieher initiiert wird. Jeder Besucher, der nicht mit der Montessori-Pädagogik vertraut ist, bewundert diese ruhige und entspannte Arbeitsatmosphäre in der Freiarbeit nach Montessori.
Вам хочется, чтоб ваш ребёнок так учился???
spielen oder lernen möchte. Писец.http://www.montessori.de/montpaed.php
Короче, вот вам ссылка на школы такие. Читайте! www.google.de/search?client=opera&q=Montessori+schule&sourceid=opera&ie=...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 15:20
А о чем мне сожалеть? В остальном он вполне счастлив. И я сожалею, что ему приходится делать всё в три раза дольше, чем ему брату. То, что до брата доходит за 2 минуты, до него доходит за 5 или 7. Специально засекала время.
Ну, что поделать, он такой. Но я об этом сожалею, заглядывая в его будущее.
Хотя, мой муж влил в меня кучу позитива, напомнив мне о некторых...гм... моментах. Не буду о них вслух, чтоб не прицепились, я стала суеверной.
in Antwort katju 19.02.15 14:31
В ответ на:
Ты не о том сожалеешь,совсем!
Ты не о том сожалеешь,совсем!
А о чем мне сожалеть?
В остальном он вполне счастлив. И я сожалею, что ему приходится делать всё в три раза дольше, чем ему брату. То, что до брата доходит за 2 минуты, до него доходит за 5 или 7. Специально засекала время.Ну, что поделать, он такой. Но я об этом сожалею, заглядывая в его будущее.
Хотя, мой муж влил в меня кучу позитива, напомнив мне о некторых...гм... моментах. Не буду о них вслух, чтоб не прицепились, я стала суеверной.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 15:21
Нормальных, к сожалению, не так много в этом мире. Везде и всюду одна и та же картина.
in Antwort marirose 19.02.15 15:06
В ответ на:
Нормальный
Нормальный
Нормальных, к сожалению, не так много в этом мире. Везде и всюду одна и та же картина.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 15:23
Дорогая богодельня.
in Antwort злючка1 19.02.15 15:14, Zuletzt geändert 20.02.15 15:41 (Irma_)
В ответ на:
В этой школе детям не дают цойгнисы имею в виду с оценками, так что при переходе из грундшуле в хаунт, реаль или гимназию нужно сдавать тест.
В этой школе детям не дают цойгнисы имею в виду с оценками, так что при переходе из грундшуле в хаунт, реаль или гимназию нужно сдавать тест.
Дорогая богодельня.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 15:35
"Вот, ещё не легче!" (с)
Neben den Waldorfschulen gibt es auch Waldorfkindergärten und Schulen in Einrichtungen der anthroposophischen Heilpädagogik. Уже становится интересно, да?
Dies führt zu einem vergleichsweise großen Angebot an handwerklich-künstlerischen Fächern gegenüber den öffentlichen Schulen Ой, как интересно, да?
Das Prinzip der rhythmischen Gliederung oder Ritualisierung von Unterrichts-, Tages-, Wochen- und Jahresverlauf sowie die intensive Ausgestaltung des Lernumfeldes bis in eine spezifische Schulhausarchitektur hinein ergeben sich aus dem anthroposophischen Ansatz. In diesem Zusammenhang stehen auch häufige Theateraufführungen (Klassenspiel: jeweils eine Klasse studiert mit allen Schülern ein Stück ein und bringt es mehrfach zur Aufführung), Schülerkonzerte (oft von Klassenorchestern), Monatsfeiern (der Schulöffentlichkeit werden regelmäßig Arbeitsergebnisse aus dem Unterricht vorgetragen, mehrmals im Schuljahr ist die Monatsfeier ganz öffentlich), Schulfeste, der künstlerisch-praktische Unterricht und der Gartenbau.
Der Schultag an der Waldorfschule beginnt mit dem in der Regel fast zweistündigen Hauptunterricht.
Der Hauptunterricht der ersten acht Schuljahre wird von einem Klassenlehrer übernommen, der als „richtunggebende Persönlichkeit“...In fachlicher Hinsicht ist er Generalist, nicht Spezialist.
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Какого хрена туда толкать ребёнка?
in Antwort marirose 19.02.15 15:57, Zuletzt geändert 20.02.15 15:41 (Irma_)
В ответ на:
ео посмотрите ещё Валддоршулен,
ео посмотрите ещё Валддоршулен,
"Вот, ещё не легче!" (с)
Neben den Waldorfschulen gibt es auch Waldorfkindergärten und Schulen in Einrichtungen der anthroposophischen Heilpädagogik. Уже становится интересно, да?
Dies führt zu einem vergleichsweise großen Angebot an handwerklich-künstlerischen Fächern gegenüber den öffentlichen Schulen Ой, как интересно, да?
Das Prinzip der rhythmischen Gliederung oder Ritualisierung von Unterrichts-, Tages-, Wochen- und Jahresverlauf sowie die intensive Ausgestaltung des Lernumfeldes bis in eine spezifische Schulhausarchitektur hinein ergeben sich aus dem anthroposophischen Ansatz. In diesem Zusammenhang stehen auch häufige Theateraufführungen (Klassenspiel: jeweils eine Klasse studiert mit allen Schülern ein Stück ein und bringt es mehrfach zur Aufführung), Schülerkonzerte (oft von Klassenorchestern), Monatsfeiern (der Schulöffentlichkeit werden regelmäßig Arbeitsergebnisse aus dem Unterricht vorgetragen, mehrmals im Schuljahr ist die Monatsfeier ganz öffentlich), Schulfeste, der künstlerisch-praktische Unterricht und der Gartenbau.
Der Schultag an der Waldorfschule beginnt mit dem in der Regel fast zweistündigen Hauptunterricht.
Der Hauptunterricht der ersten acht Schuljahre wird von einem Klassenlehrer übernommen, der als „richtunggebende Persönlichkeit“...In fachlicher Hinsicht ist er Generalist, nicht Spezialist.
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Какого хрена туда толкать ребёнка?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 15:38
Так их делят-то не по диагнозам, а по способности к обучению!
in Antwort Gerta_Tanya 19.02.15 15:58
В ответ на:
если тут здоровых детей делят на хаупт и гимназии!
если тут здоровых детей делят на хаупт и гимназии!
Так их делят-то не по диагнозам, а по способности к обучению!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 15:53
in Antwort Irma_ 20.02.15 15:16
Некоторые методы преподавания Монтессори и т.н. Freiarbeit практикуют и обычные школы, гимназии тоже.
NEW 20.02.15 16:12
Хорошее надо всегда перенимать.
in Antwort Tulpe80 20.02.15 15:53
В ответ на:
Некоторые методы
Некоторые методы
Хорошее надо всегда перенимать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.02.15 17:52
Подскажите, пожалуйста, какие земли входят, а какие не входят в это большинство (или ссылочку, где это можно посмотреть).
in Antwort olya.de 19.02.15 20:56
В ответ на:
Что "предлагает "начальная школа в большинстве земель не играет роли - родители решают, куда отдать ребенка.
Что "предлагает "начальная школа в большинстве земель не играет роли - родители решают, куда отдать ребенка.
Подскажите, пожалуйста, какие земли входят, а какие не входят в это большинство (или ссылочку, где это можно посмотреть).
Велик и могуч русский язык! И если на великом можно написать большой роман, то на могучем -- в двух-трех словах передать его содержание!
NEW 20.02.15 18:07
У меня даже слов нету - почему вы во всём и везде видите только плохое и неподходящее?
Чем вам вальдорф не угадила, а ведь там дети и абитур делают?
На основании чего вы делаете свои выводы, хотя это даже выводами трудно назвать, опять одна галиматья.
Почему вы думаете что автору топика эта школа не подойдёт? Вы внимательно читали его сообщения, что ребёнок не употребляет предлоги, ни в русском ни в немецком? И на год в садике его уже оставили, а речевое развитие ребёнка не выправилось? Т.е. у ребёнка проблемы, с ним надо заниматься. Вы думаете с ним в нормальной школе будут заниматься? Какие у него шансы? И школа в которую отправят ребёнка по месту жительства далеко не лучшая в округе - турецко-албанская-румынская смесь, думаете подобное окружение будет способствовать языковому развитию ребёнка? Наши вальддорфшколы в Ульме как раз очень даже достойные, в нашем доме два мальчишки посещают ёту школу - родители врачи довольны как слоны. У моего сына друг делает аби в этом году в данной школе, и папа у него не просто так - главный хирург в одной местной клинике. У вы думаете что все родитили тупее вас? Самое главное чтобы школа ребёнку ПОДХОДИЛА на данном этапе, по причине отставания ребёнка в языковом развитии. Немецкий у детей из Вальддоршсчуле -, причём практически у всех.
Вы также не имеете понятия какая школа в худшем варианте светит ребёнку, а я в отличии от вас имею - он может попасть в Песталоци школу. А эта школа натуральный кошмар, в ниё ни в коем случае нельзя.
На хрена - выражаясь вашим языком - трындеть что попало?
in Antwort Irma_ 20.02.15 15:35
В ответ на:
Вот, ещё не легче!" (с)
Небен ден Щалдорфсчулен гибт ес ауч Щалдорфкиндергэртен унд Счулен ин Еинричтунген дер антхропосопхисчен Хеилпэдагогик. Уже становится интересно, да?
Диес фюхрт зу еинем верглеичсщеисе гроßен Ангебот ан хандщерклич-кюнстлерисчен Фэчерн гегенюбер ден ёффентличен Счулен Ой, как интересно, да?
Дас Принзип дер рхытхмисчен Глиедерунг одер Ритуалисиерунг вон Унтерричтс-, Тагес-, Щочен- унд Яхресверлауф сощие дие интенсиве Аусгесталтунг дес Лернумфелдес бис ин еине спезифисче Счулхаусарчитектур хинеин ергебен сич аус дем антхропосопхисчен Ансатз. Ин диесем Зусамменханг стехен ауч хэуфиге Тхеатерауффюхрунген (Классенспиел: эщеилс еине Классе студиерт мит аллен Счюлерн еин Стюцк еин унд брингт ес мехрфач зур Ауффюхрунг), Счюлерконзерте (офт вон Классенорчестерн), Монатсфеиерн (дер Счулёффентличкеит щерден регелмэßиг Арбеитсергебниссе аус дем Унтерричт воргетраген, мехрмалс им Счуляхр ист дие Монатсфеиер ганз ёффентлич), Счулфесте, дер кюнстлерисч-практисче Унтерричт унд дер Гартенбау.
Дер Счултаг ан дер Щалдорфсчуле бегиннт мит дем ин дер Регел фаст зщеистюндиген Хауптунтерричт.
Дер Хауптунтерричт дер ерстен ачт Счуляхре щирд вон еинем Классенлехрер юберноммен, дер алс „ричтунггебенде Персёнличкеит“...Ин фачличер Хинсичт ист ер Генералист, ничт Спезиалист.
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Какого хрена туда толкать ребёнка?
Вот, ещё не легче!" (с)
Небен ден Щалдорфсчулен гибт ес ауч Щалдорфкиндергэртен унд Счулен ин Еинричтунген дер антхропосопхисчен Хеилпэдагогик. Уже становится интересно, да?
Диес фюхрт зу еинем верглеичсщеисе гроßен Ангебот ан хандщерклич-кюнстлерисчен Фэчерн гегенюбер ден ёффентличен Счулен Ой, как интересно, да?
Дас Принзип дер рхытхмисчен Глиедерунг одер Ритуалисиерунг вон Унтерричтс-, Тагес-, Щочен- унд Яхресверлауф сощие дие интенсиве Аусгесталтунг дес Лернумфелдес бис ин еине спезифисче Счулхаусарчитектур хинеин ергебен сич аус дем антхропосопхисчен Ансатз. Ин диесем Зусамменханг стехен ауч хэуфиге Тхеатерауффюхрунген (Классенспиел: эщеилс еине Классе студиерт мит аллен Счюлерн еин Стюцк еин унд брингт ес мехрфач зур Ауффюхрунг), Счюлерконзерте (офт вон Классенорчестерн), Монатсфеиерн (дер Счулёффентличкеит щерден регелмэßиг Арбеитсергебниссе аус дем Унтерричт воргетраген, мехрмалс им Счуляхр ист дие Монатсфеиер ганз ёффентлич), Счулфесте, дер кюнстлерисч-практисче Унтерричт унд дер Гартенбау.
Дер Счултаг ан дер Щалдорфсчуле бегиннт мит дем ин дер Регел фаст зщеистюндиген Хауптунтерричт.
Дер Хауптунтерричт дер ерстен ачт Счуляхре щирд вон еинем Классенлехрер юберноммен, дер алс „ричтунггебенде Персёнличкеит“...Ин фачличер Хинсичт ист ер Генералист, ничт Спезиалист.
Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Какого хрена туда толкать ребёнка?
У меня даже слов нету - почему вы во всём и везде видите только плохое и неподходящее?
Чем вам вальдорф не угадила, а ведь там дети и абитур делают?
На основании чего вы делаете свои выводы, хотя это даже выводами трудно назвать, опять одна галиматья.
Почему вы думаете что автору топика эта школа не подойдёт? Вы внимательно читали его сообщения, что ребёнок не употребляет предлоги, ни в русском ни в немецком? И на год в садике его уже оставили, а речевое развитие ребёнка не выправилось? Т.е. у ребёнка проблемы, с ним надо заниматься. Вы думаете с ним в нормальной школе будут заниматься? Какие у него шансы? И школа в которую отправят ребёнка по месту жительства далеко не лучшая в округе - турецко-албанская-румынская смесь, думаете подобное окружение будет способствовать языковому развитию ребёнка? Наши вальддорфшколы в Ульме как раз очень даже достойные, в нашем доме два мальчишки посещают ёту школу - родители врачи довольны как слоны. У моего сына друг делает аби в этом году в данной школе, и папа у него не просто так - главный хирург в одной местной клинике. У вы думаете что все родитили тупее вас? Самое главное чтобы школа ребёнку ПОДХОДИЛА на данном этапе, по причине отставания ребёнка в языковом развитии. Немецкий у детей из Вальддоршсчуле -
, причём практически у всех.Вы также не имеете понятия какая школа в худшем варианте светит ребёнку, а я в отличии от вас имею - он может попасть в Песталоци школу. А эта школа натуральный кошмар, в ниё ни в коем случае нельзя.
На хрена - выражаясь вашим языком - трындеть что попало?
NEW 20.02.15 18:08
in Antwort Perekatypole 20.02.15 17:52
Н.п.
Вот учитель про инклюзион рассказывает, тоже не позавидуешь, www.bild.de/ratgeber/job-karriere/schule/frau-bachmayer-bloggt-ueber-schu...
Вот учитель про инклюзион рассказывает, тоже не позавидуешь, www.bild.de/ratgeber/job-karriere/schule/frau-bachmayer-bloggt-ueber-schu...
NEW 20.02.15 18:49
Мое мнение о школах такого типа. В силу обстоятельств пришлось нам и такие школы прошерстить в нашей округе. Да, что их шерстить, одна и была. Желающих попасть туда много, хотя это и относительно дорогая школа. Занятия напряженные, но, по большей части, отталкивающиеся от сознательности ученика и его родителей. Направление, скорее, гуманитарное, т к большая часть внимания отдается работе руками, рисунку, лепке, музыке, театру. Очень приветствуется, когда родители отдают часть своего времени и сил школе - там помочь, тут помочь, что-то провести. в разных акциях поучаствовать. И (тут не только мое мнение, но и педагога таколй школы) огромную роль играет личность учителя. Гораздо большую, чем в обычных школах и даже гимназиях. Дочка этого человека, кстати, ушла из Вальдоф школы в обыкновенную гимназию в старших классах (еще до абитуры).
Отметки... Несколько странно там с этим. Сами учителя говорят, что в "стандартном понимании" их нет. И ребята, которые хотят продолжить "старомодное образование" дальше, вынуждены участвовать в дополнительных экзаменах или письменных работах, которые и проводятся суровее и оцениваются жестче, чем для того же возраста в гимназии. Не думаю, что изначально "немного другие" дети пройдут через такой опыт успешно или просто безболезненно.
Само направление таких школ скорее гуманитарное.
Есть и еще один подводный камень. Очень рано ребята из такой школы начинают чувствовать себя "избранными". Собственно, этому способствует и денежная помесячнач плата и сама система обучения. Да. как правило, ребята оттуда дружны. но становятся обособленными от всего остального социума. Не только сами не стремятся в него влиться, но и достаточно активно им отвергаются. Для детей из обеспеченных семей это не играет большой роли - там, все равно, видят своего ребенка без "контактов с улицей", но для "других"" детей это можт стать источником дополнительного стресса.
Даже зная и понимая это и некоторое другое, мы думали об обучении нашего ребенка в такой школе. Если начинать с "нуля" - почти реально, невзирая на огромнейший лист ожидания. Если думать о переходе в школу такого типа - слишком много вопросов без ответов. Если думать об обучении в такой школе до конца -то, на мой взгляд, полноостью обособлять ребенка от реалийй общества. И, да, создавать дополнительные препятствия для его дальнейшего обучения. Только из-за стресса сдачи очень тяжелых дополнительных экзаменов.
in Antwort marirose 20.02.15 18:07
In Antwort auf:
Чем вам вальдорф не угадила, а ведь там дети и абитур делают?
На основании чего вы делаете свои выводы,...
Чем вам вальдорф не угадила, а ведь там дети и абитур делают?
На основании чего вы делаете свои выводы,...
Мое мнение о школах такого типа. В силу обстоятельств пришлось нам и такие школы прошерстить в нашей округе. Да, что их шерстить, одна и была. Желающих попасть туда много, хотя это и относительно дорогая школа. Занятия напряженные, но, по большей части, отталкивающиеся от сознательности ученика и его родителей. Направление, скорее, гуманитарное, т к большая часть внимания отдается работе руками, рисунку, лепке, музыке, театру. Очень приветствуется, когда родители отдают часть своего времени и сил школе - там помочь, тут помочь, что-то провести. в разных акциях поучаствовать. И (тут не только мое мнение, но и педагога таколй школы) огромную роль играет личность учителя. Гораздо большую, чем в обычных школах и даже гимназиях. Дочка этого человека, кстати, ушла из Вальдоф школы в обыкновенную гимназию в старших классах (еще до абитуры).
Отметки... Несколько странно там с этим. Сами учителя говорят, что в "стандартном понимании" их нет. И ребята, которые хотят продолжить "старомодное образование" дальше, вынуждены участвовать в дополнительных экзаменах или письменных работах, которые и проводятся суровее и оцениваются жестче, чем для того же возраста в гимназии. Не думаю, что изначально "немного другие" дети пройдут через такой опыт успешно или просто безболезненно.
Само направление таких школ скорее гуманитарное.
Есть и еще один подводный камень. Очень рано ребята из такой школы начинают чувствовать себя "избранными". Собственно, этому способствует и денежная помесячнач плата и сама система обучения. Да. как правило, ребята оттуда дружны. но становятся обособленными от всего остального социума. Не только сами не стремятся в него влиться, но и достаточно активно им отвергаются. Для детей из обеспеченных семей это не играет большой роли - там, все равно, видят своего ребенка без "контактов с улицей", но для "других"" детей это можт стать источником дополнительного стресса.
Даже зная и понимая это и некоторое другое, мы думали об обучении нашего ребенка в такой школе. Если начинать с "нуля" - почти реально, невзирая на огромнейший лист ожидания. Если думать о переходе в школу такого типа - слишком много вопросов без ответов. Если думать об обучении в такой школе до конца -то, на мой взгляд, полноостью обособлять ребенка от реалийй общества. И, да, создавать дополнительные препятствия для его дальнейшего обучения. Только из-за стресса сдачи очень тяжелых дополнительных экзаменов.
NEW 20.02.15 19:34
Сразу оговорюсь, я раньше была большим противником Валддорфшуле, но со временем мнение мое изменилось в положительную сторону, не в последную после того как мой сын закончил реальную школу.
Тут выше ссылку давали как тяжело учителям когда в классе есть особенные дети, типа на других им времени не хватает. Лично я после чтения выше указанной стать, пришла к выводу что в классе нормальная рабочая обстановка. В классе моего сына без инклусиона было не лучше, а возможно дажее и хуже. Т.е. дети ходили на ушах вместо того чтобы учиться, соответственно и знания. Когда мой сын закончил 10 классов, мы задали себе и ему следующий вопрсос. "Как ты думаешь, если бы закончил реал в вальдорфе, ты бы знал больше или меньше?" Сын ответил не задумываясь: "Конечно больше, мы же в нашей не учились!" Я немного подумав, пришла к одинаковому мнению. Плюс в вальдорфе препадают русский, для нас это также плюс.
Своего младшего мы подумываем отдать в вальдорф, но наверное нет - он у нас не тот ребёнок, который работает самостаятельно. Даже наоборот - он у нас мастер филонить, причём он делает это настолько элегантно и профессианально, что мне иногда плакать хочется. По этой причине валлддорф для нас отпадает, хотя для нашей трёхязычной семьи эта школа была бы не плохой альтернативой. Хорошо преподаётся не только немецкий, но и английский. Так что если экзамены и будут немного завышенны, это не такая уж и проблема. Точные науки преподаются плохо, математикой мы бы занимались дополнительно. Потом вы упускаете ещё один момент - иногда экзамены и нормальных школах бывают завышенной сложности. У моего старшего экзамен по математике был завышенной сложности, мы - родители - жаловались.
Не могу согласиться в вами насчёт обособленности детей - детей , которые знакомы мне, точно так же носятся на улице со всеми остальными. Мой старший сын дружит с мальчиком, который посещает вальдорфшуле - очень милый мальчик, по дискотекам они вместе ходят, на сноуборте вместе катаются, подрабатывают в местной забегаловке вместе. От реалий общества он точно не отстаёт. Там кстати не только дети обеспеченных родителей учатся, и дети вполне "нормальных", и " не нормальных" ( в финанцовом плане конечно).
Я считаю что при выборе школы нужно обязательно местные реалии учитывать, а также сильные/слабые стороны у ребёнка.
in Antwort Nataliek007 20.02.15 18:49, Zuletzt geändert 20.02.15 19:36 (marirose)
В ответ на:
Мое мнение о школах такого типа. В силу обстоятельств пришлось нам и такие школы прошерстить в нашей округе. Да, что их шерстить, одна и была. Желающих попасть туда много, хотя это и относительно дорогая школа. Занятия напряженные, но, по большей части, отталкивающиеся от сознательности ученика и его родителей. Направление, скорее, гуманитарное, т к большая часть внимания отдается работе руками, рисунку, лепке, музыке, театру. Очень приветствуется, когда родители отдают часть своего времени и сил школе - там помочь, тут помочь, что-то провести. в разных акциях поучаствовать. И (тут не только мое мнение, но и педагога таколй школы) огромную роль играет личность учителя. Гораздо большую, чем в обычных школах и даже гимназиях. Дочка этого человека, кстати, ушла из Вальдоф школы в обыкновенную гимназию в старших классах (еще до абитуры).
Отметки... Несколько странно там с этим. Сами учителя говорят, что в "стандартном понимании" их нет. И ребята, которые хотят продолжить "старомодное образование" дальше, вынуждены участвовать в дополнительных экзаменах или письменных работах, которые и проводятся суровее и оцениваются жестче, чем для того же возраста в гимназии. Не думаю, что изначально "немного другие" дети пройдут через такой опыт успешно или просто безболезненно.
Само направление таких школ скорее гуманитарное.
Есть и еще один подводный камень. Очень рано ребята из такой школы начинают чувствовать себя "избранными". Собственно, этому способствует и денежная помесячнач плата и сама система обучения. Да. как правило, ребята оттуда дружны. но становятся обособленными от всего остального социума. Не только сами не стремятся в него влиться, но и достаточно активно им отвергаются. Для детей из обеспеченных семей это не играет большой роли - там, все равно, видят своего ребенка без "контактов с улицей", но для "других"" детей это можт стать источником дополнительного стресса.
Даже зная и понимая это и некоторое другое, мы думали об обучении нашего ребенка в такой школе. Если начинать с "нуля" - почти реально, невзирая на огромнейший лист ожидания. Если думать о переходе в школу такого типа - слишком много вопросов без ответов. Если думать об обучении в такой школе до конца -то, на мой взгляд, полноостью обособлять ребенка от реалийй общества. И, да, создавать дополнительные препятствия для его дальнейшего обучения. Только из-за стресса сдачи очень тяжелых дополнительных экзаменов.
Мое мнение о школах такого типа. В силу обстоятельств пришлось нам и такие школы прошерстить в нашей округе. Да, что их шерстить, одна и была. Желающих попасть туда много, хотя это и относительно дорогая школа. Занятия напряженные, но, по большей части, отталкивающиеся от сознательности ученика и его родителей. Направление, скорее, гуманитарное, т к большая часть внимания отдается работе руками, рисунку, лепке, музыке, театру. Очень приветствуется, когда родители отдают часть своего времени и сил школе - там помочь, тут помочь, что-то провести. в разных акциях поучаствовать. И (тут не только мое мнение, но и педагога таколй школы) огромную роль играет личность учителя. Гораздо большую, чем в обычных школах и даже гимназиях. Дочка этого человека, кстати, ушла из Вальдоф школы в обыкновенную гимназию в старших классах (еще до абитуры).
Отметки... Несколько странно там с этим. Сами учителя говорят, что в "стандартном понимании" их нет. И ребята, которые хотят продолжить "старомодное образование" дальше, вынуждены участвовать в дополнительных экзаменах или письменных работах, которые и проводятся суровее и оцениваются жестче, чем для того же возраста в гимназии. Не думаю, что изначально "немного другие" дети пройдут через такой опыт успешно или просто безболезненно.
Само направление таких школ скорее гуманитарное.
Есть и еще один подводный камень. Очень рано ребята из такой школы начинают чувствовать себя "избранными". Собственно, этому способствует и денежная помесячнач плата и сама система обучения. Да. как правило, ребята оттуда дружны. но становятся обособленными от всего остального социума. Не только сами не стремятся в него влиться, но и достаточно активно им отвергаются. Для детей из обеспеченных семей это не играет большой роли - там, все равно, видят своего ребенка без "контактов с улицей", но для "других"" детей это можт стать источником дополнительного стресса.
Даже зная и понимая это и некоторое другое, мы думали об обучении нашего ребенка в такой школе. Если начинать с "нуля" - почти реально, невзирая на огромнейший лист ожидания. Если думать о переходе в школу такого типа - слишком много вопросов без ответов. Если думать об обучении в такой школе до конца -то, на мой взгляд, полноостью обособлять ребенка от реалийй общества. И, да, создавать дополнительные препятствия для его дальнейшего обучения. Только из-за стресса сдачи очень тяжелых дополнительных экзаменов.
Сразу оговорюсь, я раньше была большим противником Валддорфшуле, но со временем мнение мое изменилось в положительную сторону, не в последную после того как мой сын закончил реальную школу.
Тут выше ссылку давали как тяжело учителям когда в классе есть особенные дети, типа на других им времени не хватает. Лично я после чтения выше указанной стать, пришла к выводу что в классе нормальная рабочая обстановка. В классе моего сына без инклусиона было не лучше, а возможно дажее и хуже. Т.е. дети ходили на ушах вместо того чтобы учиться, соответственно и знания. Когда мой сын закончил 10 классов, мы задали себе и ему следующий вопрсос. "Как ты думаешь, если бы закончил реал в вальдорфе, ты бы знал больше или меньше?" Сын ответил не задумываясь: "Конечно больше, мы же в нашей не учились!" Я немного подумав, пришла к одинаковому мнению. Плюс в вальдорфе препадают русский, для нас это также плюс.
Своего младшего мы подумываем отдать в вальдорф, но наверное нет - он у нас не тот ребёнок, который работает самостаятельно. Даже наоборот - он у нас мастер филонить, причём он делает это настолько элегантно и профессианально, что мне иногда плакать хочется. По этой причине валлддорф для нас отпадает, хотя для нашей трёхязычной семьи эта школа была бы не плохой альтернативой. Хорошо преподаётся не только немецкий, но и английский. Так что если экзамены и будут немного завышенны, это не такая уж и проблема. Точные науки преподаются плохо, математикой мы бы занимались дополнительно. Потом вы упускаете ещё один момент - иногда экзамены и нормальных школах бывают завышенной сложности. У моего старшего экзамен по математике был завышенной сложности, мы - родители - жаловались.
Не могу согласиться в вами насчёт обособленности детей - детей , которые знакомы мне, точно так же носятся на улице со всеми остальными. Мой старший сын дружит с мальчиком, который посещает вальдорфшуле - очень милый мальчик, по дискотекам они вместе ходят, на сноуборте вместе катаются, подрабатывают в местной забегаловке вместе. От реалий общества он точно не отстаёт. Там кстати не только дети обеспеченных родителей учатся, и дети вполне "нормальных", и " не нормальных" ( в финанцовом плане конечно).
Я считаю что при выборе школы нужно обязательно местные реалии учитывать, а также сильные/слабые стороны у ребёнка.
NEW 20.02.15 19:53
in Antwort Perekatypole 20.02.15 17:52, Zuletzt geändert 20.02.15 19:56 (olya.de)
Насколько я знаю, везде, кроме Баварии, Саксонии и Тюрингии. Вот иллюстрация, правда, немного устаревшая (в BW теперь уже тоже родители решают)
http://www.familienhandbuch.de/cms/Schule-Uebergang.jpg
http://www.familienhandbuch.de/cms/Schule-Uebergang.jpg
Speak My Language
NEW 20.02.15 20:06
in Antwort Irma_ 20.02.15 15:38
рано делят
я предлагала в монтесори тем, кого не хотят брать в обычную и отправляют в зондер, и это все-таки выход, и именно если ребенок потянет, то можно и реаль и абитур сделать, появится больше возможностей и отношение в обществе лучше, чем к выпускникам зондер
я предлагала в монтесори тем, кого не хотят брать в обычную и отправляют в зондер, и это все-таки выход, и именно если ребенок потянет, то можно и реаль и абитур сделать, появится больше возможностей и отношение в обществе лучше, чем к выпускникам зондер
NEW 20.02.15 20:50
in Antwort Romi2020 20.02.15 18:08
мне и в газетах читать такое не надоКаждый день сталкиваюсь. То, что в статье, еще ничего. Бывает и похлеще
Каждый день сталкиваюсь. То, что в статье, еще ничего. Бывает и похлеще
NEW 20.02.15 20:54
in Antwort Gerta_Tanya 20.02.15 20:06
В моем городе есть и начальные школы Монтессори, и Gesamtschule. И туда не очень то и легко попасть, очень много желающих. Слышу только положительные отзывы
NEW 20.02.15 21:09
in Antwort Irma_ 20.02.15 15:35
Ирма, не сбивай людей с толку, любую Монтессори и Вальдорф надо рассматривать в отдельности и под лупой. В мюнхенской можно сделать абитур, чем она плоха, мое мнение отличная школае да и не мое только. Мадемуазель Коко писала что ее дочь тоже делала абитур в вальдорфской школе, так что тоже отличный вариант.
NEW 20.02.15 21:56
in Antwort Tulpe80 20.02.15 18:13, Zuletzt geändert 20.02.15 22:07 (злючка1)
Да какая там голая правда, я вас умоляю. Очередной вброс для промывания мозгов родителям здоровых детей, вот мол чем грозит вашим детям инклюзион. Для меня, как человека знающего всю кухню фердершулен изнутри, дешевая газетная утка.
У моего ребенка предусмотрено 16 человек в класс, да учительница зондерпедагог,но она учила преподавание для слабослышащих, она одна на такое колличество детей, и если в классе будет такой же Клеменс как и в статье(а может он там и есть, сын постоянно рассказывает про мальчика который постоянно кричит, балуется и всем мешает), ей придется растянуться на "шпагат", никакого второго педлагога, не будет. И 10 лет назад, когда темой иклюзион еще и не пахло, ей тоже пришлось бы на "шпагат". А если в фш полкласса таких "Клеменсов", вы что думаете там в классе для каждого отдельный педагог? Интересное кино, почему то в фш можно и по пять "Клеменсов" на класс и они будут так же отвлекать? Или если в фш то ладно, ну подумаешь не дадут там нужное колличество материала, там не обязательно? Ваш Фома, почему то все время превращается в моего Ерему, забавно правда
У моего ребенка предусмотрено 16 человек в класс, да учительница зондерпедагог,но она учила преподавание для слабослышащих, она одна на такое колличество детей, и если в классе будет такой же Клеменс как и в статье(а может он там и есть, сын постоянно рассказывает про мальчика который постоянно кричит, балуется и всем мешает), ей придется растянуться на "шпагат", никакого второго педлагога, не будет. И 10 лет назад, когда темой иклюзион еще и не пахло, ей тоже пришлось бы на "шпагат". А если в фш полкласса таких "Клеменсов", вы что думаете там в классе для каждого отдельный педагог? Интересное кино, почему то в фш можно и по пять "Клеменсов" на класс и они будут так же отвлекать? Или если в фш то ладно, ну подумаешь не дадут там нужное колличество материала, там не обязательно? Ваш Фома, почему то все время превращается в моего Ерему, забавно правда
NEW 20.02.15 22:01
Как было бы просто, если бы гимназия и штудиум были бы гарантией счастья. А так ведь далеко не.
in Antwort Irma_ 19.02.15 14:16
В ответ на:
Сожалеть я буду до конца дней, что моему "особенному" ребёнку гимназия не светит уже ни по возрасту, ни по его развитию. Буду сожалеть, потому что он мог по воле случая (когда в его развитии в утробе пошло что-то не так???) мог жить лУчшей жизнью
Сожалеть я буду до конца дней, что моему "особенному" ребёнку гимназия не светит уже ни по возрасту, ни по его развитию. Буду сожалеть, потому что он мог по воле случая (когда в его развитии в утробе пошло что-то не так???) мог жить лУчшей жизнью
Как было бы просто, если бы гимназия и штудиум были бы гарантией счастья. А так ведь далеко не.
NEW 20.02.15 22:23
in Antwort злючка1 20.02.15 21:56
А для меня, которая тоже знает местную школьную жизнь изнутри не понаслышке, это один из обычных примеров внедрения идеи Inklusion в жизнь, чего бы это ни стоило детям, родителям и учителям. Главное - дёшево и звучит красиво.
Так у вас в классе 16(!) человек, это просто идеальные условия!! В известной мне школе в одном классе около 30 учеников, тоже есть дети, у которых проблемы со слухом, они собственно и нормально работают на уроке, и ещё парочка т.н. verhaltensoriginelle Kinder, которые то под столом сидят, то по классу по полу качаются, то кричат и срывают уроки. Никаких специальных педагогов для них не предусмотрено, уроки ведут обыкновенные учителя (которые вообще не учили Sonderschullehramt), носят лишь специальные аппаратики на груди, лишь пару раз в неделю приходит соц.педагог и всё!
Нет, мне вас похоже не переговорить :)) Оставайтесь со своей правдой
Так у вас в классе 16(!) человек, это просто идеальные условия!! В известной мне школе в одном классе около 30 учеников, тоже есть дети, у которых проблемы со слухом, они собственно и нормально работают на уроке, и ещё парочка т.н. verhaltensoriginelle Kinder, которые то под столом сидят, то по классу по полу качаются, то кричат и срывают уроки. Никаких специальных педагогов для них не предусмотрено, уроки ведут обыкновенные учителя (которые вообще не учили Sonderschullehramt), носят лишь специальные аппаратики на груди, лишь пару раз в неделю приходит соц.педагог и всё!
Нет, мне вас похоже не переговорить :)) Оставайтесь со своей правдой
NEW 20.02.15 22:28
in Antwort Dashiela 20.02.15 22:01
Да. Многие забывают об этом и травмируют своих детей:(
NEW 20.02.15 23:03
in Antwort Tulpe80 20.02.15 22:23
Оля, так у меня такое, например мой 5 класс, 30 детей, 4 с оффициальными диагнозами, а сколько выявится в процессе, уже видно. Если учесть, что начальные школы Förderbedarf снимают и никаких данных не передают.Потом все равно антраги ставятся. Förderschullehrerin приходит на 2 часа в неделю, это ничто.
NEW 20.02.15 23:10
in Antwort Tulpe80 20.02.15 22:23, Zuletzt geändert 20.02.15 23:54 (злючка1)
Ой ну вы тоже скажете, как будто цель дискусси кто кого переговорит, я думаю что в споре рождается истина. Ну, а правда то она одна, с проблемными детьми сложно всегда и везде, будь то регельшуле или фш. 16 человек это идеально для регельшуле, с условием конечно что все здоровы. В нашем случае я так понимаю 1 ребенок за два идет, значит их как бы 32, вроде как не очень то и сладко. Единственный вопрос остается для меня открытым, если к примеру максимальное количество учеников 30 человек, что теоретически, по программе инклюзион все 30 могут быть с фердербедарф и один учитель должен будет все 30 обучать?
Кстати в нашем городе, несмотря на инклюзион, классы в фш полны детей как никогда, не только в нашей но и в других тоже. Благодаря идее инкюзион, у родителей появилась свобода выбора, появилась возможность принять правильное решение.
Кстати в нашем городе, несмотря на инклюзион, классы в фш полны детей как никогда, не только в нашей но и в других тоже. Благодаря идее инкюзион, у родителей появилась свобода выбора, появилась возможность принять правильное решение.
NEW 20.02.15 23:14
in Antwort Irma_ 20.02.15 15:35
Насчет вальдорфской школы с плохим преподаванием математики-лично знаю человека, закончившего эту школу - сделавшего там абитур, он закончил уни, диплом-информатикер.
NEW 21.02.15 00:23
in Antwort Tulpe80 20.02.15 22:23, Zuletzt geändert 21.02.15 00:35 (kauffrau)
В ответ на:
внедрения идеи Inklusion в жизнь, чего бы это ни стоило детям, родителям и учителям. Главное - дёшево и звучит красиво.
внедрения идеи Inklusion в жизнь, чего бы это ни стоило детям, родителям и учителям. Главное - дёшево и звучит красиво.
В ответ на:
In der Pause frage ich unsere Förderschullehrerin Ute, wie man am besten mit Clemens umgeht, aber auch den anderen Schülern gerecht wird.
Sie zuckt nur mit den Schultern. „Das ist unmöglich. Clemens braucht individuelle Förderung. Man muss sich die ganze Stunde um ihn kümmern.....So lange die Ressourcen fehlen, sind die armen Kinder die Leidtragenden!
In der Pause frage ich unsere Förderschullehrerin Ute, wie man am besten mit Clemens umgeht, aber auch den anderen Schülern gerecht wird.
Sie zuckt nur mit den Schultern. „Das ist unmöglich. Clemens braucht individuelle Förderung. Man muss sich die ganze Stunde um ihn kümmern.....So lange die Ressourcen fehlen, sind die armen Kinder die Leidtragenden!
NEW 21.02.15 00:28
in Antwort olya.de 20.02.15 19:53
NEW 21.02.15 00:41
Интересно в какой школе это могло бы для Клеменса воплотиться в жизнь? Я имею в виду individuelle Förderung.
in Antwort kauffrau 21.02.15 00:23, Zuletzt geändert 21.02.15 00:43 (злючка1)
In Antwort auf:
„Das ist unmöglich. Clemens braucht individuelle Förderung. Man muss sich die ganze Stunde um ihn kümmern....
„Das ist unmöglich. Clemens braucht individuelle Förderung. Man muss sich die ganze Stunde um ihn kümmern....
Интересно в какой школе это могло бы для Клеменса воплотиться в жизнь? Я имею в виду individuelle Förderung.
NEW 21.02.15 00:52
in Antwort Inna15 20.02.15 23:03, Zuletzt geändert 21.02.15 00:59 (злючка1)
Ой, как хорошо что вы пришли, можно получить инфу так сказать из первых рук. А вот из статьи про мальчика аутиста, разве школа не может поставить антраг на сопровождающего? Ирма писала что даже ее ребенку, слабослышащему, предлагали сопровождающего.
Еще не совсем понятно вот учительница пишет:"Vermutlich ist er das autistische Kind." А почему "Vermutlich"? Учителя не знают диагнозов детей? Или ребенок просто под подозрением? Я надеюсь вы как человек знающий и непосредственно сталкивающийся с этой проблемой ежедневно, так же поделитесь с нами проблемами инклюзиона.
Еще не совсем понятно вот учительница пишет:"Vermutlich ist er das autistische Kind." А почему "Vermutlich"? Учителя не знают диагнозов детей? Или ребенок просто под подозрением? Я надеюсь вы как человек знающий и непосредственно сталкивающийся с этой проблемой ежедневно, так же поделитесь с нами проблемами инклюзиона.
NEW 21.02.15 00:58
in Antwort kauffrau 21.02.15 00:28
В Schulgesetz für Baden-Württemberg §5 Abs 2
(2) Die Grundschule berät die Erziehungsberechtigten, welche der auf ihr aufbauenden Schularten für das Kind geeignet ist. Hierbei werden neben dem Leistungsstand auch die soziale und psychische Reife sowie das Entwicklungspotenzial der Kinder betrachtet. Es wird über die möglichen Angebote aufgeklärt und die Auswirkungen der Entscheidung der Eltern werden dargelegt. Die Einschätzung, welche Schulart dem Lernstand und Entwicklungspotenzial des Kindes am meisten entspricht, obliegt danach den Erziehungsberechtigten. Sie treffen für ihr Kind die Entscheidung über die auf der Grundschule aufbauende Schulart.
www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/89/page/bsbawueprod.psml?pid=Dokum...
(2) Die Grundschule berät die Erziehungsberechtigten, welche der auf ihr aufbauenden Schularten für das Kind geeignet ist. Hierbei werden neben dem Leistungsstand auch die soziale und psychische Reife sowie das Entwicklungspotenzial der Kinder betrachtet. Es wird über die möglichen Angebote aufgeklärt und die Auswirkungen der Entscheidung der Eltern werden dargelegt. Die Einschätzung, welche Schulart dem Lernstand und Entwicklungspotenzial des Kindes am meisten entspricht, obliegt danach den Erziehungsberechtigten. Sie treffen für ihr Kind die Entscheidung über die auf der Grundschule aufbauende Schulart.
www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/89/page/bsbawueprod.psml?pid=Dokum...
Speak My Language
NEW 21.02.15 01:04
in Antwort злючка1 21.02.15 00:41
Интересно в какой школе это могло бы для Клеменса воплотиться в жизнь? Я имею в виду individuelle Förderung.
В специальной школе со специально обученными учителями.
В фёрдершуле для таких детей, конечно нет такого упора на ляйстунги, как в обычной школе.
Там учителя много внимания уделяют тому, чтобы приучить таких детей относительно спокойно сидеть на уроке и не мешать другим.
А в обычной школе ему нужен бегляйтер, который мог бы дать учителю возможность заниматься по программе, а не тратить по 15 минут (бывает и гораздо больше) на Клеменса.
И который бы постепенно и целенаправленно приучал Клеменса относительно спокойно сидеть на уроках.
В специальной школе со специально обученными учителями.
В фёрдершуле для таких детей, конечно нет такого упора на ляйстунги, как в обычной школе.
Там учителя много внимания уделяют тому, чтобы приучить таких детей относительно спокойно сидеть на уроке и не мешать другим.
А в обычной школе ему нужен бегляйтер, который мог бы дать учителю возможность заниматься по программе, а не тратить по 15 минут (бывает и гораздо больше) на Клеменса.
И который бы постепенно и целенаправленно приучал Клеменса относительно спокойно сидеть на уроках.
NEW 21.02.15 01:04
Это 100% так. У нас дочка сейчас в четвёртом классе (БВ) и как раз были встречи с представителями разных школ. Рекомендацию началка выдаёт, но вот следовать ей или нет уже именно сами родители решают. Директор гимназии сказал, что они обязаны взять всех желающих из нашего округа. Поэтому очень просил всё же трезво оценивать способности своих детей. Да, ещё этот директор сказал, что два года - это пробная фаза. Т.е. из пятого в шестой переведут всех, а вот в седьмой уже по гимназиальным правилам.
in Antwort kauffrau 21.02.15 00:28, Zuletzt geändert 21.02.15 01:14 (Shutkama)
В ответ на:
В ответ на:
в BW теперь уже тоже родители решают)
где об этом можно почитать?
В ответ на:
в BW теперь уже тоже родители решают)
где об этом можно почитать?
Это 100% так. У нас дочка сейчас в четвёртом классе (БВ) и как раз были встречи с представителями разных школ. Рекомендацию началка выдаёт, но вот следовать ей или нет уже именно сами родители решают. Директор гимназии сказал, что они обязаны взять всех желающих из нашего округа. Поэтому очень просил всё же трезво оценивать способности своих детей. Да, ещё этот директор сказал, что два года - это пробная фаза. Т.е. из пятого в шестой переведут всех, а вот в седьмой уже по гимназиальным правилам.
NEW 21.02.15 01:10
in Antwort olya.de 21.02.15 00:58
спасибо
Значит хауптшуле по месту жительства обязана взять ребенка?
А если ребенок не справится, тогда хауптшуле не обязана его дальше держать?
Тогда уже школа решает, где учиться ребенку?
Значит хауптшуле по месту жительства обязана взять ребенка?
А если ребенок не справится, тогда хауптшуле не обязана его дальше держать?
Тогда уже школа решает, где учиться ребенку?
NEW 21.02.15 01:13
in Antwort Shutkama 21.02.15 01:04
спасибо примерно так я себе это и представляла.
Взять особенных детей школа обязана, но держать их у себя не обязана.
Попробовали, не получилось, тут унз жаль, до свидания.
примерно так я себе это и представляла. Взять особенных детей школа обязана, но держать их у себя не обязана.
Попробовали, не получилось, тут унз жаль, до свидания.
NEW 21.02.15 08:27
in Antwort kauffrau 21.02.15 00:28
NEW 21.02.15 08:38
Хм... получить сопровождающего для ребенка-аутиста - достаточно большая проблема при условии, что он вам нужен не для того, чтобы проводить в жизнь "инклузион" по правилам шульминестериум ))) Объясню. Если вас устроит, что к ребенку будет приставлен абсолютно любой человек, по тем или иным причинам находящийся на "хорошем счету" в ЮА и которому, в большинстве случаев, будет абсолютно наплевать на своего подопечного, то такого сопровождающего вы получите легко. Правда, с "настоящими" аутистами мало кто из них хочет работать. Собственно, это и стало тем камнем, на котором споткнулось обучение нашего ребенка в Германии. За четыре с половиной года (4,5!!!), имея на руках письменное указания лайтера локального ША и заключения врачей нам удалось на короткий срок получить сопровождающего... которого нашли и уговорили сами... на свою голову. А вторая попытка получить на это место конкретного человека растянулась почти на три года и закончилась нашим отъездом из Германии. Ни школа, ни ЮА, ни ША не заинтересованы в реальной работе с особыми детьми. Им (чиновникам) намного проще обеспечить наполняемость спецшкол или дать возможносмть "легкой работы" тем, кто кормится под сенью ЮА, чем найти реально необходимых для такой работы людей.
В чем проблема? В сопровождающие (по критериям ЮА) должны попадать люди с достаточно низкой квалификацией, чтобы оплата их труда могла быть достаточно низкой. Никаких специалистов. Одно время мимо нас прошел "парад претендентов". Некоторые из них прямым текстом говорили, что для них такая работа лишь повод отвязаться от джобцентра. Был товарищ, решивший "принести в массы" собственный рецепт "оздоровления организма" и "излечения от аутизма"... Но все они пропадали при первом же предложении "пробной прогулки с ребенком" под присмотром родителей. Не хотят они быть наблюдаемы родителями во время работы с ребенком . )
Не все такие, конечно. Встречаются (к счастью) и чудесные исключения. Но эти исключения старательно вымарываются чиновниками, чтобы не мешали проводить нужную ЮА политику.
Так и мы столкнулись, что человек, которого мы уговорили стать сопровождающим, не столько помогал нашему ребенку адаптироваться на уроке, сколько действовал по указке сотрудников ЮА. Вернее. совершенно ничего не делал и только создавал ненужную (отвлекающую учителя) суету на уроке. Да следил (со стороны) как проводятся незаконные тестирования ребенка. Вот таких сопровождающих даже пытаются навязать в определенных случаях, чтобы был еще один свидетель "необучаемости" ребенка.
Помню и другой случай, когда ЮА так и не смог найти сопровождающего, который не только бы сидел на уроке рядом с рнебенком, но и следил за его дорогой в школу и домой. Как ни странно, желающих не оказалось ни одного (со стороны лиц, числящихся для такой работы со стороны ЮА). А человеку, который был на это согласен, но был выбором родителей, отказывали в течение двух с оччень большим хвостом лет, хотя все "критерии отбора" были выполнены.
Если же школа сама посылает запрос на сопровождающего, то для меня это звучит как безобразно громкий сигнал опасности - следующим шагом, скорее всего, будет решение о переводе ребенка в другую школу или о принудительном лечении. Даже в условиях "инклузион".
in Antwort злючка1 21.02.15 00:52, Zuletzt geändert 21.02.15 08:59 (Nataliek007)
In Antwort auf:
...разве школа не может поставить антраг на сопровождающего? Ирма писала что даже ее ребенку, слабослышащему, предлагали сопровождающего. ..
...разве школа не может поставить антраг на сопровождающего? Ирма писала что даже ее ребенку, слабослышащему, предлагали сопровождающего. ..
Хм... получить сопровождающего для ребенка-аутиста - достаточно большая проблема при условии, что он вам нужен не для того, чтобы проводить в жизнь "инклузион" по правилам шульминестериум ))) Объясню. Если вас устроит, что к ребенку будет приставлен абсолютно любой человек, по тем или иным причинам находящийся на "хорошем счету" в ЮА и которому, в большинстве случаев, будет абсолютно наплевать на своего подопечного, то такого сопровождающего вы получите легко. Правда, с "настоящими" аутистами мало кто из них хочет работать. Собственно, это и стало тем камнем, на котором споткнулось обучение нашего ребенка в Германии. За четыре с половиной года (4,5!!!), имея на руках письменное указания лайтера локального ША и заключения врачей нам удалось на короткий срок получить сопровождающего... которого нашли и уговорили сами... на свою голову. А вторая попытка получить на это место конкретного человека растянулась почти на три года и закончилась нашим отъездом из Германии. Ни школа, ни ЮА, ни ША не заинтересованы в реальной работе с особыми детьми. Им (чиновникам) намного проще обеспечить наполняемость спецшкол или дать возможносмть "легкой работы" тем, кто кормится под сенью ЮА, чем найти реально необходимых для такой работы людей.
В чем проблема? В сопровождающие (по критериям ЮА) должны попадать люди с достаточно низкой квалификацией, чтобы оплата их труда могла быть достаточно низкой. Никаких специалистов. Одно время мимо нас прошел "парад претендентов". Некоторые из них прямым текстом говорили, что для них такая работа лишь повод отвязаться от джобцентра. Был товарищ, решивший "принести в массы" собственный рецепт "оздоровления организма" и "излечения от аутизма"... Но все они пропадали при первом же предложении "пробной прогулки с ребенком" под присмотром родителей. Не хотят они быть наблюдаемы родителями во время работы с ребенком . )
Не все такие, конечно. Встречаются (к счастью) и чудесные исключения. Но эти исключения старательно вымарываются чиновниками, чтобы не мешали проводить нужную ЮА политику.
Так и мы столкнулись, что человек, которого мы уговорили стать сопровождающим, не столько помогал нашему ребенку адаптироваться на уроке, сколько действовал по указке сотрудников ЮА. Вернее. совершенно ничего не делал и только создавал ненужную (отвлекающую учителя) суету на уроке. Да следил (со стороны) как проводятся незаконные тестирования ребенка. Вот таких сопровождающих даже пытаются навязать в определенных случаях, чтобы был еще один свидетель "необучаемости" ребенка.
Помню и другой случай, когда ЮА так и не смог найти сопровождающего, который не только бы сидел на уроке рядом с рнебенком, но и следил за его дорогой в школу и домой. Как ни странно, желающих не оказалось ни одного (со стороны лиц, числящихся для такой работы со стороны ЮА). А человеку, который был на это согласен, но был выбором родителей, отказывали в течение двух с оччень большим хвостом лет, хотя все "критерии отбора" были выполнены.
Если же школа сама посылает запрос на сопровождающего, то для меня это звучит как безобразно громкий сигнал опасности - следующим шагом, скорее всего, будет решение о переводе ребенка в другую школу или о принудительном лечении. Даже в условиях "инклузион".
NEW 21.02.15 08:52
in Antwort злючка1 20.02.15 23:10, Zuletzt geändert 21.02.15 09:01 (Tulpe80)
В обыкновенных Regelschulen может и 32 ученика в классе быть. Можеь быть так, что в 6а и 6б по пять-шесть i-Kinder с различнейшими диагнозами, в седьмом ни одного, в 8c их три итд. А если кому-нибудь из коллег "повезёт" и ему достанется такой класс с 30 i-Kinder, то я посоветовала бы срочно менять место работы, ибо долго на голом энтузиазме ради сомнительной благой идеи так долго не протянуть. Приходят дети и без диагнозов, но с явными неполадками. Тогда на них вообще никаких часов соц.педагога не дают.
Причём этих детей за два в Regelschulen не считают, в вашей тоже за два не считают, просто условия для работы с такими детьми лучше, можно уделить им больше внимания. И специально обученных педагогов в Regelschulen нет, лишь есть один соц.педагог, который на пару часов в неделю приходит. А всё остальное время уроки ведут обыкновенные учителя без специального образования для работы с такими детьми. Да и все разные особенности не охватить простому учителю. Даже учителя, которые Sonderschullehramt изучают, во время учёбы не всё охватить могут, а определённые Schwerpunkte изучают, пкм раньше было так.
Я уже писала неоднократно, хорошо, когда есть выбор, но дело идёт к закрытию таких школ, где-то быстрей, где-то помедленней :((
Государственная немецкая школа (пока всё же неплохая) в будущем превратится в Verwahranstalt (Ganztagsschule+Gesamtschule) для всех, за хорошим образованием (без Inklusion и прочих нововведений) придётся идти в частные гимназии и платить деньги. Очень надеюсь, что этого не произойдёт на самом деле.
Причём этих детей за два в Regelschulen не считают, в вашей тоже за два не считают, просто условия для работы с такими детьми лучше, можно уделить им больше внимания. И специально обученных педагогов в Regelschulen нет, лишь есть один соц.педагог, который на пару часов в неделю приходит. А всё остальное время уроки ведут обыкновенные учителя без специального образования для работы с такими детьми. Да и все разные особенности не охватить простому учителю. Даже учителя, которые Sonderschullehramt изучают, во время учёбы не всё охватить могут, а определённые Schwerpunkte изучают, пкм раньше было так.
Я уже писала неоднократно, хорошо, когда есть выбор, но дело идёт к закрытию таких школ, где-то быстрей, где-то помедленней :((
Государственная немецкая школа (пока всё же неплохая) в будущем превратится в Verwahranstalt (Ganztagsschule+Gesamtschule) для всех, за хорошим образованием (без Inklusion и прочих нововведений) придётся идти в частные гимназии и платить деньги. Очень надеюсь, что этого не произойдёт на самом деле.
NEW 21.02.15 09:02
Согласно закону, да это может быть и так. Остается только надеятся на благоразумиее директора школы и поддержку остальных колег.
Правда иногда просто выгоно 5-6 детей в один класс отправить, тогда Doppelbesetzung не будет делить часы, и останется только в этом классе.
in Antwort злючка1 20.02.15 23:10
В ответ на:
Единственный вопрос остается для меня открытым, если к примеру максимальное количество учеников 30 человек, что теоретически, по программе инклюзион все 30 могут быть с фердербедарф и один учитель должен будет все 30 обучать?
Единственный вопрос остается для меня открытым, если к примеру максимальное количество учеников 30 человек, что теоретически, по программе инклюзион все 30 могут быть с фердербедарф и один учитель должен будет все 30 обучать?
Согласно закону, да это может быть и так. Остается только надеятся на благоразумиее директора школы и поддержку остальных колег.
Правда иногда просто выгоно 5-6 детей в один класс отправить, тогда Doppelbesetzung не будет делить часы, и останется только в этом классе.
NEW 21.02.15 09:07
in Antwort злючка1 21.02.15 00:52, Zuletzt geändert 21.02.15 09:08 (Tulpe80)
Вы невнимательно читали статью. Там указано, что учительница пришла в класс заменять уроки, диагнозов она соответственно знать не может, особенно, если школа большая. Классный руководитель обычно в курсе диагнозов.
Нужно прочитать правовую документацию, имеет ли школа право подавать заявку на сопровождающего для таких детей, по-моему, это решение могут принять лишь родители. Нужно у коллеги спросить, у неё в классе один из учеников с таким сопровождаюшим.
Нужно прочитать правовую документацию, имеет ли школа право подавать заявку на сопровождающего для таких детей, по-моему, это решение могут принять лишь родители. Нужно у коллеги спросить, у неё в классе один из учеников с таким сопровождаюшим.
NEW 21.02.15 09:23
А в начальной школе это правда очень редко возможно - без поддержки родителей никуда. Если это очевидная особенность, то родители и учителя конечно работают совмесно (к счастью ребенка)
Обычно же это бывает так: Когда дети из садиков приходят, родители подписывают Schweigepflicht. И начинаем мы все заново (особенная "борьба" из-за Scherpunkt(a) "Lernen"/" Emitional-Geistige Entwicklung" ) До середины второго класса (пока нет оценок) инклюзиона быть не должно и обычно родители против. После оценок за второй класс, родители тоже еще против. Только в третьем/четвертом классе становится родителям все очевидно. Тогда начинают суетится, ставят Antrag . Правда окончательное решение будет уже только для 4-го/5-го класса.
Все - начальная школа закончилась!
in Antwort Inna15 20.02.15 23:03
В ответ на:
Если учесть, что начальные школы Фёрдербедарф снимают и никаких данных не передают.Потом все равно антраги ставятся.
Если учесть, что начальные школы Фёрдербедарф снимают и никаких данных не передают.Потом все равно антраги ставятся.
А в начальной школе это правда очень редко возможно - без поддержки родителей никуда. Если это очевидная особенность, то родители и учителя конечно работают совмесно
(к счастью ребенка)Обычно же это бывает так: Когда дети из садиков приходят, родители подписывают Schweigepflicht. И начинаем мы все заново (особенная "борьба" из-за Scherpunkt(a) "Lernen"/" Emitional-Geistige Entwicklung" ) До середины второго класса (пока нет оценок) инклюзиона быть не должно и обычно родители против. После оценок за второй класс, родители тоже еще против. Только в третьем/четвертом классе становится родителям все очевидно. Тогда начинают суетится, ставят Antrag . Правда окончательное решение будет уже только для 4-го/5-го класса.
Все - начальная школа закончилась!
NEW 21.02.15 09:25
По обоюдному согласию, без подписии родителей не возможно!
in Antwort Tulpe80 21.02.15 09:07
В ответ на:
Нужно прочитать правовую документацию, имеет ли школа право подавать заявку на сопровождающего для таких детей, по-моему, это решение могут принять лишь родители. Нужно у коллеги спросить, у неё в классе один из учеников с таким сопровождаюшим.
Нужно прочитать правовую документацию, имеет ли школа право подавать заявку на сопровождающего для таких детей, по-моему, это решение могут принять лишь родители. Нужно у коллеги спросить, у неё в классе один из учеников с таким сопровождаюшим.
По обоюдному согласию, без подписии родителей не возможно!
NEW 21.02.15 11:08
in Antwort злючка1 21.02.15 00:52
Антраг ставят родители, школа подтверждает это документально, почему конткретно для этого ученика нужен сопровождающий. Если учитель на замене в классе, то конечно он не знает диагнозов.
Бывает и так, что явно видны признаки аутизма, но родители отказываются вести ребенка на обследование, заставить их нельзя, поэтому официального диагноза нет, помощи ребенок не получает.
Если честно, я еще никогда не сталкивалась с тем, чтобы в школе навязывали диагноз на пустом месте, не знаю, как там в начальных школах.
Я могу заметить отклонения в поведении, особенности в учебе, могу посоветоваться с спец. педагогом, чтобы за ребенком понаблюдал.
Но я не врач, чтобы диагнозы ставить, только рекомендации к обследованию можно дать, если явно видны проблемы.
А вообще идея Inclusion сама по себе хорошая, но условия для нее по крайней мере в нашей школе нет, нет достаточного количества спец. педагогов,
не проводятся Fortbildungen, нет даже возможности детям в колясках подниматься по этажам, сопровождающий тащит коляску, переполненные классы.
Я уже молчу о жалобах родителей здоровых детей. Вот так
Бывает и так, что явно видны признаки аутизма, но родители отказываются вести ребенка на обследование, заставить их нельзя, поэтому официального диагноза нет, помощи ребенок не получает
.Если честно, я еще никогда не сталкивалась с тем, чтобы в школе навязывали диагноз на пустом месте, не знаю, как там в начальных школах.
Я могу заметить отклонения в поведении, особенности в учебе, могу посоветоваться с спец. педагогом, чтобы за ребенком понаблюдал.
Но я не врач, чтобы диагнозы ставить, только рекомендации к обследованию можно дать, если явно видны проблемы.
А вообще идея Inclusion сама по себе хорошая, но условия для нее по крайней мере в нашей школе нет, нет достаточного количества спец. педагогов,
не проводятся Fortbildungen, нет даже возможности детям в колясках подниматься по этажам, сопровождающий тащит коляску, переполненные классы.
Я уже молчу о жалобах родителей здоровых детей. Вот так
NEW 21.02.15 11:27
У в хаупт (сейчас это миттел) есть класс с буквой Ü, в нем дети оставлены на второй год 2 - 3 раз, те их никто, никуда не гонит
in Antwort kauffrau 21.02.15 01:10
В ответ на:
А если ребенок не справится, тогда хауптшуле не обязана его дальше держать?
А если ребенок не справится, тогда хауптшуле не обязана его дальше держать?
У в хаупт (сейчас это миттел) есть класс с буквой Ü, в нем дети оставлены на второй год 2 - 3 раз, те их никто, никуда не гонит
NEW 21.02.15 11:29
Это только относится к гимназии и реаль
in Antwort kauffrau 21.02.15 01:13
В ответ на:
Взять особенных детей школа обязана, но держать их у себя не обязана.
Взять особенных детей школа обязана, но держать их у себя не обязана.
Это только относится к гимназии и реаль
NEW 21.02.15 11:38
in Antwort Nataliek007 21.02.15 08:38
Я так понимаю, все зависит только от директора, хочет он или не хочет. ЮА и ША - это уже второстепенно.
У нас в хаупт учится слепой мальчик. У него редкое генетическое заболевание, и ослеп он уже в начальной школе. Нач.школу посещал спец., для слепых. Сейчас учится около дома. У него имеется сопровождающий, в школе для него имеется спец компьютер и спец оборудование. Спец для него была сделана спец кнопка на светофоре по дороге в школу.
У нас в хаупт учится слепой мальчик. У него редкое генетическое заболевание, и ослеп он уже в начальной школе. Нач.школу посещал спец., для слепых. Сейчас учится около дома. У него имеется сопровождающий, в школе для него имеется спец компьютер и спец оборудование. Спец для него была сделана спец кнопка на светофоре по дороге в школу.
NEW 21.02.15 15:09
А есть такие школы, вот там прямо индивидуально каждому по педагогу? Вы мне не подскажете это какой вид школ?
Ребенок обучаем, не понимаю почему он вместо приобретения знаний, должен приобретать навыки усидчивости? Вы мне можете как то конкретней объяснить.
Вот я и подняла этот вопрос, почему там в школе нету для него бегляйтера, странно как то, вы не находите?
in Antwort kauffrau 21.02.15 01:04
In Antwort auf:
В специальной школе со специально обученными учителями.
В специальной школе со специально обученными учителями.
А есть такие школы, вот там прямо индивидуально каждому по педагогу? Вы мне не подскажете это какой вид школ?
In Antwort auf:
В фёрдершуле для таких детей, конечно нет такого упора на ляйстунги, как в обычной школе.
Там учителя много внимания уделяют тому, чтобы приучить таких детей относительно спокойно сидеть на уроке и не мешать другим.
В фёрдершуле для таких детей, конечно нет такого упора на ляйстунги, как в обычной школе.
Там учителя много внимания уделяют тому, чтобы приучить таких детей относительно спокойно сидеть на уроке и не мешать другим.
Ребенок обучаем, не понимаю почему он вместо приобретения знаний, должен приобретать навыки усидчивости? Вы мне можете как то конкретней объяснить.
In Antwort auf:
А в обычной школе ему нужен бегляйтер, который мог бы дать учителю возможность заниматься по программе, а не тратить по 15 минут (бывает и гораздо больше) на Клеменса.
И который бы постепенно и целенаправленно приучал Клеменса относительно спокойно сидеть на уроках.
А в обычной школе ему нужен бегляйтер, который мог бы дать учителю возможность заниматься по программе, а не тратить по 15 минут (бывает и гораздо больше) на Клеменса.
И который бы постепенно и целенаправленно приучал Клеменса относительно спокойно сидеть на уроках.
Вот я и подняла этот вопрос, почему там в школе нету для него бегляйтера, странно как то, вы не находите?
NEW 21.02.15 15:20
Да, этот момент я упустила. А что если учитель приходит замещать, он не должен поинтересоваться, какие дети в классе и как себя вести? Что получается у замещающего вообще никакой отвественности? Приходит такая замещающая в класс, а там к примеру трое одаренных, и начали скучать, не хуже как те девочки лернбехиндете, и бежит она к (не помню кто там был, соц педагог, или зондершульлерерин), что же делать помогите они мешаю урок вести, а коллега пожимат плечами и говорит, они такие с ними нужно инидвидуально заниматься. Ситуация один в один, только вместо больных, одаренные, только суть то одна, нестандартные дети не дают покоя. Какие будут предложения на этот счет? Участники ветки, я ко всем обращаюсь, пожалуйста выдвигайте предложения.
in Antwort Tulpe80 21.02.15 09:07
In Antwort auf:
Вы невнимательно читали статью. Там указано, что учительница пришла в класс заменять уроки, диагнозов она соответственно знать не может, особенно, если школа большая.
Вы невнимательно читали статью. Там указано, что учительница пришла в класс заменять уроки, диагнозов она соответственно знать не может, особенно, если школа большая.
Да, этот момент я упустила. А что если учитель приходит замещать, он не должен поинтересоваться, какие дети в классе и как себя вести? Что получается у замещающего вообще никакой отвественности? Приходит такая замещающая в класс, а там к примеру трое одаренных, и начали скучать, не хуже как те девочки лернбехиндете, и бежит она к (не помню кто там был, соц педагог, или зондершульлерерин), что же делать помогите они мешаю урок вести, а коллега пожимат плечами и говорит, они такие с ними нужно инидвидуально заниматься. Ситуация один в один, только вместо больных, одаренные, только суть то одна, нестандартные дети не дают покоя. Какие будут предложения на этот счет? Участники ветки, я ко всем обращаюсь, пожалуйста выдвигайте предложения.
NEW 21.02.15 15:24
in Antwort Inna15 21.02.15 11:08, Zuletzt geändert 21.02.15 15:31 (злючка1)
А сколько можно i-kinder иметь в классе? Вот тут еще писали что есть т. н. Doppelbesetzung что это, и в каких случаях предусмотрено?
А у вас есть идеи, почему родители пытаются всеми силами отказаться? Ведь ребенок помощи не получает?
Если честно, я еще никогда не сталкивалась с тем, чтобы в школе навязывали диагноз на пустом месте, не знаю, как там в начальных школах.
Я тоже считаю, что это отличнейшая идея.
Почему руководство школы так халатно относится к этому? Я как то беседовала с психологом из нашей школы, она пожаловалась что они всегда и с пребольшим удовольствием проводят Fortbildungen и в школах и садиках, для детей с проблемами слуха, но говорит что спроса практически нету.
In Antwort auf:
Бывает и так, что явно видны признаки аутизма, но родители отказываются вести ребенка на обследование, заставить их нельзя, поэтому официального диагноза нет, помощи ребенок не получает.
Бывает и так, что явно видны признаки аутизма, но родители отказываются вести ребенка на обследование, заставить их нельзя, поэтому официального диагноза нет, помощи ребенок не получает.
А у вас есть идеи, почему родители пытаются всеми силами отказаться? Ведь ребенок помощи не получает?
Если честно, я еще никогда не сталкивалась с тем, чтобы в школе навязывали диагноз на пустом месте, не знаю, как там в начальных школах.
In Antwort auf:
А вообще идея Inclusion сама по себе хорошая,
А вообще идея Inclusion сама по себе хорошая,
Я тоже считаю, что это отличнейшая идея.
In Antwort auf:
но условия для нее по крайней мере в нашей школе нет, нет достаточного количества спец. педагогов,
не проводятся Fortbildungen, нет даже возможности детям в колясках подниматься по этажам, сопровождающий тащит коляску, переполненные классы.
но условия для нее по крайней мере в нашей школе нет, нет достаточного количества спец. педагогов,
не проводятся Fortbildungen, нет даже возможности детям в колясках подниматься по этажам, сопровождающий тащит коляску, переполненные классы.
Почему руководство школы так халатно относится к этому? Я как то беседовала с психологом из нашей школы, она пожаловалась что они всегда и с пребольшим удовольствием проводят Fortbildungen и в школах и садиках, для детей с проблемами слуха, но говорит что спроса практически нету.
NEW 21.02.15 15:38
А как Вы себе представляете организацию замены? В реальности она происходит так: на первой паузе вывешивается Vertretungsplan на данный день. У кого по плану окно или уроки заканчиваются раньше, тот и тянет лямку. И спросить о классе можно лишь случайно встретив классного руководителя на перемене. А подготовиться к такому уроку времени абсолютно мало (чаще всего одна перемена).
Редкие исключения бывают только в случаях, когда учитель болеет долго. Да даже и тогда чаще всего учитель узнаёт о том, что замещает кого-то, только за день до этого. Соответственно узнать побольше о классе и подготовиться основательно к уроку времени в обрез. Это ещё к тому, что к своим обычным урокам готовиться надо. Поэтому для замены особо не усердствуют.
in Antwort злючка1 21.02.15 15:20
В ответ на:
А что если учитель приходит замещать, он не должен поинтересоваться, какие дети в классе и как себя вести?
А что если учитель приходит замещать, он не должен поинтересоваться, какие дети в классе и как себя вести?
А как Вы себе представляете организацию замены? В реальности она происходит так: на первой паузе вывешивается Vertretungsplan на данный день. У кого по плану окно или уроки заканчиваются раньше, тот и тянет лямку. И спросить о классе можно лишь случайно встретив классного руководителя на перемене. А подготовиться к такому уроку времени абсолютно мало (чаще всего одна перемена).
Редкие исключения бывают только в случаях, когда учитель болеет долго. Да даже и тогда чаще всего учитель узнаёт о том, что замещает кого-то, только за день до этого. Соответственно узнать побольше о классе и подготовиться основательно к уроку времени в обрез. Это ещё к тому, что к своим обычным урокам готовиться надо. Поэтому для замены особо не усердствуют.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 15:42
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 15:38, Zuletzt geändert 21.02.15 15:44 (злючка1)
Я не в курсе, поэтому задаю вопросы здесь на форуме. Спасибо теперь понятней стало, что и как организоавано. Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
In Antwort auf:
Поэтому для замены особо не усердствуют.
В этом случае замена бы тоже не усердствовала?Поэтому для замены особо не усердствуют.
NEW 21.02.15 15:54
in Antwort злючка1 21.02.15 15:24
А сколько можно i-kinder иметь в классе? Вот тут еще писали что есть т. н. Doppelbesetzung что это, и в каких случаях предусмотрено?
В Берлине до 4, макс три с одной проблемой.
Doppelbesetzung это когда в классе постоянно два педагога, т.е. нечто из области фантазий.
В Берлине до 4, макс три с одной проблемой.
Doppelbesetzung это когда в классе постоянно два педагога, т.е. нечто из области фантазий.
Speak My Language
NEW 21.02.15 15:57 План на замену иожет в течение дня меняться, иногда настолько спонтанно замена, что только и успеваешь какой учебник прихватить, и иногда и нет. Например, сижу в учительской, проверяю тетради, прибегает зауч и говорит, срочно в такой то класс, какое там поинтересоваться про учеников, бежать надо скорей в класс. Если длительная замена, обычно обговариваются класс, тема и т.д
in Antwort злючка1 21.02.15 15:20
План на замену иожет в течение дня меняться, иногда настолько спонтанно замена, что только и успеваешь какой учебник прихватить, и иногда и нет. Например, сижу в учительской, проверяю тетради, прибегает зауч и говорит, срочно в такой то класс, какое там поинтересоваться про учеников, бежать надо скорей в класс. Если длительная замена, обычно обговариваются класс, тема и т.д
NEW 21.02.15 16:01
Достаточно одного, чтобы террориыировать родителей и отправлять на тест АДС (это если не мешают вести, и сидят тихо). Индивидуального подхода не будет, даже у опытного учителя, тк это все редкость, а не правило.
in Antwort злючка1 21.02.15 15:42
В ответ на:
Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
Достаточно одного, чтобы террориыировать родителей и отправлять на тест АДС (это если не мешают вести, и сидят тихо). Индивидуального подхода не будет, даже у опытного учителя, тк это все редкость, а не правило.
NEW 21.02.15 16:10
Случай из жизни.
Ребенок - инвалид, у него искуственно колено, сам ходит может, но ползуется иногда инвалидной коляской.
Идет в 1 класс, с сопровождающим. Учителю до этого ребенка особо не было дела, она даже не знала-не интересовалась проблемами, диагнозом ребенка.
К частью в радусе 30 км нашлась спец школа, для детей инвалидов (с нормальным интеллектом), где ребенка окружили заботой, и никто в него пальцем не тыкал, тк там очень много детей на колясках. Ксати, там почему то сопровождающий не нужен оказался
in Antwort злючка1 21.02.15 15:20
В ответ на:
Какие будут предложения на этот счет? Участники ветки, я ко всем обращаюсь, пожалуйста выдвигайте предложения.
Какие будут предложения на этот счет? Участники ветки, я ко всем обращаюсь, пожалуйста выдвигайте предложения.
Случай из жизни.
Ребенок - инвалид, у него искуственно колено, сам ходит может, но ползуется иногда инвалидной коляской.
Идет в 1 класс, с сопровождающим. Учителю до этого ребенка особо не было дела, она даже не знала-не интересовалась проблемами, диагнозом ребенка.
К частью в радусе 30 км нашлась спец школа, для детей инвалидов (с нормальным интеллектом), где ребенка окружили заботой, и никто в него пальцем не тыкал, тк там очень много детей на колясках. Ксати, там почему то сопровождающий не нужен оказался
NEW 21.02.15 16:13
Нет меня интересует другое. Все касаемо разгромной статьи из бильда, вся правла об инклюзион. Если заменить детей из статьи на трех одаренных детей, им скучно, они мешают вести урок, учиетльниа не в курсе она пришла замещать, что имее на выходе? статья будет таже, только имена другие?
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 16:01
In Antwort auf:
Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
Нет меня интересует другое. Все касаемо разгромной статьи из бильда, вся правла об инклюзион. Если заменить детей из статьи на трех одаренных детей, им скучно, они мешают вести урок, учиетльниа не в курсе она пришла замещать, что имее на выходе? статья будет таже, только имена другие?
NEW 21.02.15 16:15
В фш не положенно никаких споровождающих, там же есть спец педагоги, они на все руки мастера.
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 16:10
In Antwort auf:
Ксати, там почему то сопровождающий не нужен оказался
Ксати, там почему то сопровождающий не нужен оказался
В фш не положенно никаких споровождающих, там же есть спец педагоги, они на все руки мастера.
NEW 21.02.15 16:19
Значит эта инфа неверная, такого не бывает? Я пытаюсь собрать как можно больше инфы.
спасибо, значит полкласса фердеркиндер тоже из области фантастики?
in Antwort olya.de 21.02.15 15:54, Zuletzt geändert 21.02.15 16:25 (злючка1)
In Antwort auf:
Правда иногда просто выгоно 5-6 детей в один класс отправить, тогда Doppelbesetzung не будет делить часы, и останется только в этом классе.
Правда иногда просто выгоно 5-6 детей в один класс отправить, тогда Doppelbesetzung не будет делить часы, и останется только в этом классе.
Значит эта инфа неверная, такого не бывает? Я пытаюсь собрать как можно больше инфы.
In Antwort auf:
В Берлине до 4, макс три с одной проблемой.
В Берлине до 4, макс три с одной проблемой.
спасибо, значит полкласса фердеркиндер тоже из области фантастики?
NEW 21.02.15 16:28
in Antwort Inna15 21.02.15 15:57, Zuletzt geändert 21.02.15 16:29 (злючка1)
Да понимаю, тяжело, спасибо за инфу А вы не могли бы озвучить ваше мнение, касаемой разгромной статьи, заранее благодарю
А вы не могли бы озвучить ваше мнение, касаемой разгромной статьи, заранее благодарю
NEW 21.02.15 16:41
in Antwort Perekatypole 20.02.15 17:52
В Баварии ещё есть ограничения. Не во всех случаях родители могут решать. Почитайте Шульгезец. Там это прописано.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 16:48
Как вы немцев-то опустили!
Я вам дала выдержки из немецких источников, а вы так грубо это обозвали галиматьёй!
Причём тут это??? Вы можете осмыслить то, что читаете? Эта школа делает упор на ремесленные специальности! Вы бы хоть бы почитали бы...
Вы за тремя соснами леса не видите. Как те родители, которые подписывают антраги на сопровождающего по просьбе школы, не понимая, что тем самым записывают своего ребёнка в душевноболные.
Потому что ребёнок с миграционсхинтергрунд, это не всегда, знаете ли, болезнь. Иногда это
простое отсутствие достаточной практики.
У моего тоже после года в ДС требовали изумительной грамматики в немецком. Такой же, какая у детей коренного населения. Т.е. то, что они выучили за 4 года, мой должен был освоить за год? Не слишком ли жирно?
Перестаньте уже жить с закрытыми глазами.
Вот именно, зачем вы тут трындите? Хоть бы что по делу написали. Из немецких источников. Ой, хотя вы же это уже обозвали галиматьёй! Боюсь, вам вообще ничего не подойдёт в качестве источников.
in Antwort marirose 20.02.15 18:07
В ответ на:
одна галиматья.
одна галиматья.
Как вы немцев-то опустили!
Я вам дала выдержки из немецких источников, а вы так грубо это обозвали галиматьёй!
В ответ на:
Немецкий у детей из Вальддоршсчуле - , причём практически у всех.
Немецкий у детей из Вальддоршсчуле - , причём практически у всех.
Причём тут это???
Вы можете осмыслить то, что читаете? Эта школа делает упор на ремесленные специальности! Вы бы хоть бы почитали бы...Вы за тремя соснами леса не видите. Как те родители, которые подписывают антраги на сопровождающего по просьбе школы, не понимая, что тем самым записывают своего ребёнка в душевноболные.
В ответ на:
Вы внимательно читали его сообщения, что ребёнок не употребляет предлоги, ни в русском ни в немецком?
Вы внимательно читали его сообщения, что ребёнок не употребляет предлоги, ни в русском ни в немецком?
Потому что ребёнок с миграционсхинтергрунд, это не всегда, знаете ли, болезнь.
Иногда это
простое отсутствие достаточной практики.У моего тоже после года в ДС требовали изумительной грамматики в немецком. Такой же, какая у детей коренного населения. Т.е. то, что они выучили за 4 года, мой должен был освоить за год? Не слишком ли жирно?
Перестаньте уже жить с закрытыми глазами.
В ответ на:
На хрена - выражаясь вашим языком - трындеть что попало?
На хрена - выражаясь вашим языком - трындеть что попало?
Вот именно, зачем вы тут трындите? Хоть бы что по делу написали. Из немецких источников. Ой, хотя вы же это уже обозвали галиматьёй!
Боюсь, вам вообще ничего не подойдёт в качестве источников...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 16:50
Вот в этом месте я с вами согласна.
in Antwort Gerta_Tanya 20.02.15 20:06
В ответ на:
предлагала в монтесори тем, кого не хотят брать в обычную и отправляют в зондер, и это все-таки выход
предлагала в монтесори тем, кого не хотят брать в обычную и отправляют в зондер, и это все-таки выход
Вот в этом месте я с вами согласна.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 16:51
in Antwort злючка1 20.02.15 21:09
Я даю общее понятие. А дальше - дальше дело родителя. Есть хорошие школы, которые уже описывались КоКо и одной из участниц этой ветки. А есть ...а есть обычные такие вот школы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 16:53
Вот сижу и ломаю голову: как быть дальше? Какую цель выбрать? Н-да.
in Antwort Dashiela 20.02.15 22:01
В ответ на:
Как было бы просто, если бы гимназия и штудиум были бы гарантией счастья.
Как было бы просто, если бы гимназия и штудиум были бы гарантией счастья.
Вот сижу и ломаю голову: как быть дальше? Какую цель выбрать? Н-да.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 16:56
in Antwort злючка1 21.02.15 16:19
Не забывайте, что в каждой земле свои законы по Инклузион. В Гессене даже в каждом ША свои Verfügung und Rahmenvereinbarung.
NEW 21.02.15 17:00
О,да. Именно это и двигает чаще всего.
in Antwort Tulpe80 20.02.15 22:23
В ответ на:
Главное - дёшево
Главное - дёшево
О,да. Именно это и двигает чаще всего.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:01
in Antwort -ola- 21.02.15 16:56, Zuletzt geändert 21.02.15 17:08 (злючка1)
Ой как все сложно, так есть какие то земли где будут 32 ребенка, абсолютно все с фердербедарф?
NEW 21.02.15 17:01
Так ведь это же способности этого человека, а не заслуга школы.
in Antwort alias_ 20.02.15 23:14
В ответ на:
лично знаю человека, закончившего эту школу - сделавшего там абитур, он закончил уни, диплом-информатикер.
лично знаю человека, закончившего эту школу - сделавшего там абитур, он закончил уни, диплом-информатикер.
Так ведь это же способности этого человека, а не заслуга школы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:05
Если хотите, то я вам кину в личку некоторые подробности о том, как это начальная школа делает.
in Antwort Inna15 21.02.15 11:08
В ответ на:
я еще никогда не сталкивалась с тем, чтобы в школе навязывали диагноз на пустом месте, не знаю, как там в начальных школах.
я еще никогда не сталкивалась с тем, чтобы в школе навязывали диагноз на пустом месте, не знаю, как там в начальных школах.
Если хотите, то я вам кину в личку некоторые подробности о том, как это начальная школа делает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:09
Школа может действовать через ЮА. Именно он заставит провести мед.обследование на основании жалоб и документов из школы и поставить вопрос о сопровождении в школе.
Короче, это такая система... Всё можно сделать, если у ребёнка есть настоящие проблемы. А вот если их нет, то это исключительно фрайвилиг для родителей.
in Antwort Tulpe80 21.02.15 09:07
В ответ на:
имеет ли школа право подавать заявку на сопровождающего для таких детей, по-моему, это решение могут принять лишь родители.
имеет ли школа право подавать заявку на сопровождающего для таких детей, по-моему, это решение могут принять лишь родители.
Школа может действовать через ЮА. Именно он заставит провести мед.обследование на основании жалоб и документов из школы и поставить вопрос о сопровождении в школе.
Короче, это такая система... Всё можно сделать, если у ребёнка есть настоящие проблемы. А вот если их нет, то это исключительно фрайвилиг для родителей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:10
Знаете, я всегда считала и считаю, что любой ребенок с нормальным интеллектом, а тем более выше среднего, должен знать свои границы. Нет не возможных способов донести до ребенка, как надо себя вести.
Ему скучно - да, может смотреть в окно - да, рисовать в тетради - да, но не развлекать весь класс
in Antwort злючка1 21.02.15 16:13
В ответ на:
Если заменить детей из статьи на трех одаренных детей, им скучно, они мешают вести урок, учиетльниа не в курсе она пришла замещать, что имее на выходе?
Если заменить детей из статьи на трех одаренных детей, им скучно, они мешают вести урок, учиетльниа не в курсе она пришла замещать, что имее на выходе?
Знаете, я всегда считала и считаю, что любой ребенок с нормальным интеллектом, а тем более выше среднего, должен знать свои границы. Нет не возможных способов донести до ребенка, как надо себя вести.
Ему скучно - да, может смотреть в окно - да, рисовать в тетради - да, но не развлекать весь класс
NEW 21.02.15 17:12
in Antwort Irma_ 21.02.15 17:01
Ирма: когда я занималась поиском школы, тоже столкнулась с этой нелогичностью - школы Монтессори и Вальдорф задуманы для детей с умственной отсталостью, а по факту - это частные школы, которые "сортируют" себе детей и родителей. И далеко не всегда (хотя в этой теме настойчиво упоминается) проблемные дети имеют шанс попасть в такую школу. Мой - не попал. То ли его проблемы "несовместимы" с понятиями школы, то ли я "рылом не вышла" Но все равно мне немного грустно за то, что замечательную идею развития Марии Монтессори "продают" на свое усмотрение в нынешнем мире
Злючка: порылась в интернете, цифр точных нет. В смысле, они не утверждены, и как пишет, например, министерство образования НРВ "Es gibt eine gelebte Praxis, aber keine verbindlichen Vorgaben. <..> Es würde keinen Sinn machen, für die Zahl dieser Schülerinnen und Schüler eine Obergrenze festzulegen." Но на моей памяти тоже мелькают цифры - в интегративных группах детского сада общее количество детей не должно превышать 16 деток, при этом не более 5ти могут быть "с проблемами", для интегративного класса - общее количество детей 20, из них не более трех интегративных. Думаю, это все условно, и при необходимости - границы легко сместятся Но все же вариант, что в классе будет 32 ребенка с особенностями - представить не могу, ибо где ж их, особенных, столько взять
Кстати, дети, у которых Hochbegabung признан врачами - тоже стоит статус "Förderbedarf", но это в том случае, если родители "не скрывают" и "не боятся штампов".
Но все равно мне немного грустно за то, что замечательную идею развития Марии Монтессори "продают" на свое усмотрение в нынешнем мире Злючка: порылась в интернете, цифр точных нет. В смысле, они не утверждены, и как пишет, например, министерство образования НРВ "Es gibt eine gelebte Praxis, aber keine verbindlichen Vorgaben. <..> Es würde keinen Sinn machen, für die Zahl dieser Schülerinnen und Schüler eine Obergrenze festzulegen." Но на моей памяти тоже мелькают цифры - в интегративных группах детского сада общее количество детей не должно превышать 16 деток, при этом не более 5ти могут быть "с проблемами", для интегративного класса - общее количество детей 20, из них не более трех интегративных. Думаю, это все условно, и при необходимости - границы легко сместятся
Но все же вариант, что в классе будет 32 ребенка с особенностями - представить не могу, ибо где ж их, особенных, столько взять Кстати, дети, у которых Hochbegabung признан врачами - тоже стоит статус "Förderbedarf", но это в том случае, если родители "не скрывают" и "не боятся штампов".
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.15 17:13
Хаупт отправляет в Зондершуле. Соответствующую проблеме.
Я тут случайно наткнулась на интересное замечание : Kommst du in ein fremdes Land, musst du auf die Hauptschule – oder auf die Sonderschule. Прикольно, 2004 год.
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 11:29
В ответ на:
В ответ на:
Взять особенных детей школа обязана, но держать их у себя не обязана.
Это только относится к гимназии и реаль
В ответ на:
Взять особенных детей школа обязана, но держать их у себя не обязана.
Это только относится к гимназии и реаль
Хаупт отправляет в Зондершуле. Соответствующую проблеме.
Я тут случайно наткнулась на интересное замечание : Kommst du in ein fremdes Land, musst du auf die Hauptschule – oder auf die Sonderschule. Прикольно, 2004 год.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:14
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 11:29
http://www.werkstattschule.de/schule/haupt-und-forderschule/
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:15
Начальная школа берёт отмену швайгепфлихт и обосновывает доктору, почему ребёнка надо признать душевнобольным или же на грани душевной болезни.
Писец.
in Antwort Inna15 21.02.15 11:08
В ответ на:
Антраг ставят родители, школа подтверждает это документально, почему конткретно для этого ученика нужен сопровождающий.
Антраг ставят родители, школа подтверждает это документально, почему конткретно для этого ученика нужен сопровождающий.
Начальная школа берёт отмену швайгепфлихт и обосновывает доктору, почему ребёнка надо признать душевнобольным или же на грани душевной болезни.
Писец.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:17
Почему же?
В этих школах есть дети-инвалиды, но их меньшинство. В целом это нормалъная школа, кот идет по нормальной программе нач.школы, а потом обычной школы, в кот можно сделать абитур, или перейти в обычную школу
in Antwort Irma_ 21.02.15 17:01
В ответ на:
Так ведь это же способности этого человека, а не заслуга школы.
Так ведь это же способности этого человека, а не заслуга школы.
Почему же?
В этих школах есть дети-инвалиды, но их меньшинство. В целом это нормалъная школа, кот идет по нормальной программе нач.школы, а потом обычной школы, в кот можно сделать абитур, или перейти в обычную школу
NEW 21.02.15 17:23
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 17:12
Меня нелогичность действий в Германии уже утомила.
А вот ты - логична!
В ответ на:
Но все же вариант, что в классе будет 32 ребенка с особенностями - представить не могу, ибо где ж их, особенных, столько взять
Но все же вариант, что в классе будет 32 ребенка с особенностями - представить не могу, ибо где ж их, особенных, столько взять
А вот ты - логична!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:24
Потому что нельзя научить.
Можно только научиться.
Если бы не было способностей, то ничего бы не помогло.
Я об этом.
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 17:17
В ответ на:
В ответ на:
Так ведь это же способности этого человека, а не заслуга школы.
Почему же?
В ответ на:
Так ведь это же способности этого человека, а не заслуга школы.
Почему же?
Потому что нельзя научить.
Можно только научиться.
Если бы не было способностей, то ничего бы не помогло.
Я об этом.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.02.15 17:31
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 17:10, Zuletzt geändert 21.02.15 17:32 (злючка1)
Хосподи, да я не о том спрашиваю, ситуация если бы были 3 одаренных и мешали, была бы для учительницы точно такая же?
www.bild.de/ratgeber/job-karriere/schule/frau-bachmayer-bloggt-ueber-schu...
www.bild.de/ratgeber/job-karriere/schule/frau-bachmayer-bloggt-ueber-schu...
NEW 21.02.15 17:31
in Antwort злючка1 21.02.15 16:19
Думаю, что да, оба примера (если речь про гос. Regelschule) из области фантастики.
Если Вам нужны точные правила Вашей земли, то см закон этой земли.
Для Берлина, к примеру, правила такие http://www.vbe-berlin.de/files/sopaedvo.pdf
Если Вам нужны точные правила Вашей земли, то см закон этой земли.
Для Берлина, к примеру, правила такие http://www.vbe-berlin.de/files/sopaedvo.pdf
Speak My Language
NEW 21.02.15 17:41
in Antwort olya.de 21.02.15 17:31, Zuletzt geändert 21.02.15 17:42 (злючка1)
Спасибо огромное
Значит так, товарищи, боящиеся чудовища, по кличке, ИНКЛЮЗИОН. В Берлине, не может быть даже полкласса инклюзионщиков, а 32 тем более. Читаем внимательно, инфу от Оли(еще раз выражаю благодарность), прекращаем предалагать и учителям получившим 32 ребенка с фердербедарф срочно увольняться с работы, потому что это вранье.
Значит так, товарищи, боящиеся чудовища, по кличке, ИНКЛЮЗИОН. В Берлине, не может быть даже полкласса инклюзионщиков, а 32 тем более. Читаем внимательно, инфу от Оли(еще раз выражаю благодарность
), прекращаем предалагать и учителям получившим 32 ребенка с фердербедарф срочно увольняться с работы, потому что это вранье.
NEW 21.02.15 17:42
Вы ошибаетесь и многого не знаете.
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 17:10
В ответ на:
Знаете, я всегда считала и считаю, что любой ребенок с нормальным интеллектом, а тем более выше среднего, должен знать свои границы. Нет не возможных способов донести до ребенка, как надо себя вести.
Ему скучно - да, может смотреть в окно - да, рисовать в тетради - да, но не развлекать весь класс
Знаете, я всегда считала и считаю, что любой ребенок с нормальным интеллектом, а тем более выше среднего, должен знать свои границы. Нет не возможных способов донести до ребенка, как надо себя вести.
Ему скучно - да, может смотреть в окно - да, рисовать в тетради - да, но не развлекать весь класс
Вы ошибаетесь и многого не знаете.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 21.02.15 17:44
in Antwort Irma_ 21.02.15 17:15
Вот один из примеров, 5 класс, ребенок с Förderschwerpunkt Eotionale und soziale Entwicklung, немецкая семья, пару часов в неделю занимается со спец. педагогом,
она помогает ему скорректировать поведение, обсуждают возникшие проблемы и т.д. Сопровождающий ему не нужен и никто не будет навязывать.
Бывают проблемы с агрессией, работаем вместе с классом, как в таких ситуациях предотвратить конфликт и этому ребенку помочь.
Насчет спец. педагога могу сказать, она действительно очень компетентнаОценки у ребенка нормальные, четверок нет,
почти всегда работает на уроке, даже ответственную должность имеет Klassenbuchführer, что в цойгниссе тоже отмечено.
Мама постоянно в контакте со школой. Никто такую семью не терроризирует.
Пример 2, ребенок аутист, сопровождающий есть, оценки приличные, по химии 2, особенности в поведении есть, но как
то все уживаются. Террора тоже никакого нет.
Я как пришла в этот класс, сразу поступила информация от родителей, что и как, какой диагноз, что иметь ввиду и т.д., тоже немецкая семья.
Но есть и другие случаи, когда родители вообще ничего не делают для ребенка, отказываются от всякой помощи, результат соответсвующий.
Повторюсь, я могу только из своего опыта судить. Нашей школе повезло иметь 3 специалиста, они учителя от Бога, но 3 это очень и очень мало для огромной школы.
У нас 3 Inclusionsklassen, в которых половина детей с диагнозами, и эти 3 педагога задействованы в основном в этих классах Doppelbesetzung.
Только пару часов выделены на других детей из других классов.
она помогает ему скорректировать поведение, обсуждают возникшие проблемы и т.д. Сопровождающий ему не нужен и никто не будет навязывать.
Бывают проблемы с агрессией, работаем вместе с классом, как в таких ситуациях предотвратить конфликт и этому ребенку помочь.
Насчет спец. педагога могу сказать, она действительно очень компетентна
Оценки у ребенка нормальные, четверок нет,почти всегда работает на уроке, даже ответственную должность имеет
Klassenbuchführer, что в цойгниссе тоже отмечено. Мама постоянно в контакте со школой. Никто такую семью не терроризирует
.Пример 2, ребенок аутист, сопровождающий есть, оценки приличные, по химии 2
, особенности в поведении есть, но как
то все уживаются. Террора тоже никакого нет. Я как пришла в этот класс, сразу поступила информация от родителей, что и как, какой диагноз, что иметь ввиду и т.д., тоже немецкая семья.
Но есть и другие случаи, когда родители вообще ничего не делают для ребенка, отказываются от всякой помощи, результат соответсвующий.
Повторюсь, я могу только из своего опыта судить. Нашей школе повезло иметь 3 специалиста, они учителя от Бога, но 3 это очень и очень мало для огромной школы
. У нас 3 Inclusionsklassen, в которых половина детей с диагнозами, и эти 3 педагога задействованы в основном в этих классах Doppelbesetzung.
Только пару часов выделены на других детей из других классов.
NEW 21.02.15 17:51
in Antwort Inna15 21.02.15 17:44
У вас три пятых класса, в каждом классе половина детей с диагнозами, и по два педагога в классе, я правильно понимаю?А сколько детей в каждом классе? Если нет, поправте пожалуйтса. (вы обладаете бесценной информацией)
)
NEW 21.02.15 17:54
in Antwort злючка1 21.02.15 15:20
Послушайте, вы прямо наивная такая или вопреки вашим утверждениям вообще не знаете, как устроена работа в школах. Вот пример из практики, у коллеги заболела маленькая дочка во вторник утром, в 7 утра наш Stundenplaner узнал об этом. Например, у меня с утра пара в старших классах, третий урок форточка. Stundenplaner занёс мою фамилию как Vertretung в такой-то класс и все дела. На перемене за 10-15 минут я выискала по-быстрому пару материалов для урока из папки для Vertretungsstunden и пошла вести урок.
NEW 21.02.15 17:56
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 15:38
NEW 21.02.15 17:56
in Antwort Tulpe80 21.02.15 17:54, Zuletzt geändert 21.02.15 18:00 (злючка1)
Нет, я не знаю как устроена работа в регельшуле. Поэтому все подробно спрашиваю, всех и вас тоже благодарю за информацию.
Ну ответь то хоть вы мне на вопрос, если заменить детей из статьи на трех одаренных детей, им скучно, они мешают вести урок, учиетльниа не в курсе она пришла замещать, чем ситуация будет отличатся от той что имеем в бильде?
Ну ответь то хоть вы мне на вопрос, если заменить детей из статьи на трех одаренных детей, им скучно, они мешают вести урок, учиетльниа не в курсе она пришла замещать, чем ситуация будет отличатся от той что имеем в бильде?
NEW 21.02.15 17:58
in Antwort злючка1 21.02.15 17:51
нет, у нас 1 пятый, 1 шестой и 1 седьмой. В следующем году будет соответсвенно еще и 1 восьмой. Ну и новый пятый. Учеников примерно 24.
NEW 21.02.15 18:00
in Antwort Inna15 21.02.15 17:58
А другие дети, тоже с диагнозами разбросаны по другим классам, в моем например таких 4 ребенка
NEW 21.02.15 18:02
in Antwort olya.de 21.02.15 17:31
У нас в некоторых классах по шесть таких учеников есть плюс пару без диагнозов. Но это только начало, не знаю, что на самом деле лет через пять будет.
NEW 21.02.15 18:03
in Antwort Inna15 21.02.15 18:00
примерно по 4 ребенка с диагнозом на класс? А в вашей школе разрешено в классе на 24 человека иметь 12 с диагнозами?
NEW 21.02.15 18:05
in Antwort злючка1 21.02.15 17:56
С одарёнными детьми или с мальчишками-клоунами :))) пкм можно найти какой-то общий язык. К остальным товарищам так просто не подступиться, у меня один такой вроде тихий на вид на учителя налетел и за руку укусил, потом по полу качался и выл. Честно говоря, я не подготовлена к таким ситуациям и не знаю, как себя правильно вести.
NEW 21.02.15 18:09
in Antwort Tulpe80 21.02.15 18:05
Ну в той статье мальчик тоже не кусался вобщето, там тоже клоун, в чем проблема то?
NEW 21.02.15 18:09
in Antwort злючка1 21.02.15 18:03
я точно не знаю, сколько в каждом классе, но больше чем 7. И не всегда там 2 учителя, часто и 1, так как коллеги болеют, поездки с классом и т.д. Второй учитель идет тогда в другие классы на замену.
NEW 21.02.15 18:11
На реаль у тебя сын тянет? Если да, то идите туда. Потом, если хорошо пойдёт учёба, можно будет сделать Fachabitur и далее идти в уни. Ну и, разумеется, в процессе уже понять, а нужен ли уни в целом.... да, ещё же есть институты, которые тоже приличное образование дают.
in Antwort Irma_ 21.02.15 16:53
В ответ на:
Вот сижу и ломаю голову: как быть дальше? Какую цель выбрать? Н-да.
Вот сижу и ломаю голову: как быть дальше? Какую цель выбрать? Н-да.
На реаль у тебя сын тянет? Если да, то идите туда. Потом, если хорошо пойдёт учёба, можно будет сделать Fachabitur и далее идти в уни. Ну и, разумеется, в процессе уже понять, а нужен ли уни в целом.... да, ещё же есть институты, которые тоже приличное образование дают.
NEW 21.02.15 18:13
in Antwort Inna15 21.02.15 18:09
Но если не считать заболевших, и поездок по закону там где много детей с диагнозами два учителя. Когда у моего ребенка болела учительница, так вообще не было замены, всех детей по двое раскидали по другим классам.
NEW 21.02.15 18:18
in Antwort злючка1 21.02.15 18:09, Zuletzt geändert 21.02.15 18:31 (Tulpe80)
Прочитайте вот ещё одно письмо учительницы и комментарий ниже на этой странице
http://www.tresselt.de/inklusion.htm
Не понимаю, чего вы хотите добиться в ходе дискуссии? Доказать, что Inklusion на самом деле просто супер, все дети счастливы и довольны, а все учителя с газетами вместе просто врут?
У меня создаётся впечатление, что вы намеренно переспрашиваете очевидные вещи :))
http://www.tresselt.de/inklusion.htm
Не понимаю, чего вы хотите добиться в ходе дискуссии? Доказать, что Inklusion на самом деле просто супер, все дети счастливы и довольны, а все учителя с газетами вместе просто врут?
У меня создаётся впечатление, что вы намеренно переспрашиваете очевидные вещи :))
NEW 21.02.15 18:28
in Antwort злючка1 21.02.15 17:41
Ой, ну после этого вашего опуса я окончательно выхожу из дискуссии.
А коллегам (и себе лично) пожелаю не встретиться по работе с такими упёртыми родителями.
А коллегам (и себе лично) пожелаю не встретиться по работе с такими упёртыми родителями.
NEW 21.02.15 18:39
Нет мне хотелось узнать правду, вы визжали про 32 ученика, пугая всех, как оказалось наврали. Ваши утверждения что все школы до одной закроют тоже бездоказательны. Статейка из бильда которой вы так громко оплодировали самая дешевая пропаганда.
Еще раз вам повторяю что вещи такие как 32 ребенка с диагнозами на класс, вещи не очевидные.
in Antwort Tulpe80 21.02.15 18:18, Zuletzt geändert 21.02.15 18:44 (злючка1)
In Antwort auf:
Не понимаю, чего вы хотите добиться в ходе дискуссии? Доказать, что Inklusion на самом деле просто супер, все дети счастливы и довольны, а все учителя с газетами вместе просто врут?
Не понимаю, чего вы хотите добиться в ходе дискуссии? Доказать, что Inklusion на самом деле просто супер, все дети счастливы и довольны, а все учителя с газетами вместе просто врут?
Нет мне хотелось узнать правду, вы визжали про 32 ученика, пугая всех, как оказалось наврали. Ваши утверждения что все школы до одной закроют тоже бездоказательны. Статейка из бильда которой вы так громко оплодировали самая дешевая пропаганда.
In Antwort auf:
У меня создаётся впечатление, что вы намеренно переспрашиваете очевидные вещи :))
У меня создаётся впечатление, что вы намеренно переспрашиваете очевидные вещи :))
Еще раз вам повторяю что вещи такие как 32 ребенка с диагнозами на класс, вещи не очевидные.
NEW 21.02.15 18:43
in Antwort злючка1 21.02.15 18:39, Zuletzt geändert 21.02.15 18:49 (Tulpe80)
Перестаньте троллить и истерить, надоело уже.
Пусть это будет пропагандой, раз вам в это так хочется верить.
Пусть это будет пропагандой, раз вам в это так хочется верить.
NEW 21.02.15 18:46
Ой ну после вашего опуса........
Покажите в каком месте я истерила?
Я спокойно собираю инфу, а не как некоторые,одни кричат остановите это безумие - инклюзион. Другие кричат фердершуле - зверь страшнее инклюзиона. Что все такие категоричные то? Кроме белого и черного есть же еще и другие цвета.
in Antwort Tulpe80 21.02.15 18:43, Zuletzt geändert 21.02.15 19:19 (злючка1)
In Antwort auf:
А коллегам (и себе лично) пожелаю не встретиться по работе с такими упёртыми родителями.
А коллегам (и себе лично) пожелаю не встретиться по работе с такими упёртыми родителями.
Ой ну после вашего опуса........
In Antwort auf:
Перестаньте троллить и истерить, надоело уже.
Перестаньте троллить и истерить, надоело уже.
Покажите в каком месте я истерила?
Я спокойно собираю инфу, а не как некоторые,одни кричат остановите это безумие - инклюзион. Другие кричат фердершуле - зверь страшнее инклюзиона. Что все такие категоричные то? Кроме белого и черного есть же еще и другие цвета.
NEW 21.02.15 18:46
in Antwort злючка1 21.02.15 18:39
Злючка, ну по сути - ребенок с особенностями может быть и один в классе, а учитель (неподготовленный) может не справляться.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.15 18:55
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 18:46
Конечно может, как вот учетильница из бильда, пришла на замену, подготовится времни не было, вывод? Как раньше было хорошо, долой всех назад в зондершуле?
NEW 21.02.15 19:09
in Antwort злючка1 21.02.15 18:55
эт ты не со мной спорь))) Я идею инклюзиона не поддерживаю
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.15 19:11
Не думаю. Одарённых легче заинтересовать. Они в большинстве работают тематически впереди класса. Часто выступают в качестве помощников учителя - объясняют, помогают отстающим. Или же работают над темой глубже. Когда у учителя опыта побольше, то у него и идей на этот счёт множество.
В каком? Если день на подготовку? Когда как. Если знаешь, какую тему проходят (особенно, если ведёшь параллельный класс), и время есть, то подготовиться не проблема. Но никто не вызванивает классных руководителей или больных учителей и узнаёт, что за ученики. Хотя, если класс параллельный, то обычно знаешь всех учеников.
in Antwort злючка1 21.02.15 15:42
В ответ на:
Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
Как насчет предложения если в классе вместо троих с диагнозами, трое одаренных, им скучно и они мешают вести урок?
Не думаю. Одарённых легче заинтересовать. Они в большинстве работают тематически впереди класса. Часто выступают в качестве помощников учителя - объясняют, помогают отстающим. Или же работают над темой глубже. Когда у учителя опыта побольше, то у него и идей на этот счёт множество.
В ответ на:
В этом случае замена бы тоже не усердствовала?
В этом случае замена бы тоже не усердствовала?
В каком? Если день на подготовку? Когда как. Если знаешь, какую тему проходят (особенно, если ведёшь параллельный класс), и время есть, то подготовиться не проблема. Но никто не вызванивает классных руководителей или больных учителей и узнаёт, что за ученики. Хотя, если класс параллельный, то обычно знаешь всех учеников.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:21
Гомогенных классов и раньше не было, не стоит обольщаться. Но что сейчас с Inklusion сделали - это безумие. Вы поймите, учителей Regelschule никто не подготавливал к работе с детьми с Förderbedarf. Sonderpädagogik - это отдельный Studiengang в университете. Т.е. тех учителей годами подготавливали. Реформу нужно было начинать с изменения Studiengang Lehramt, а не так, как это происходит сейчас: "Пораскидываем детей по обычным классам, глядишь, что и получится. А не получится, то скинем всё на непрофессионализм учителей."
in Antwort злючка1 21.02.15 18:55
В ответ на:
Как раньше было хорошо, долой всех назад в зондершуле?
Как раньше было хорошо, долой всех назад в зондершуле?
Гомогенных классов и раньше не было, не стоит обольщаться. Но что сейчас с Inklusion сделали - это безумие. Вы поймите, учителей Regelschule никто не подготавливал к работе с детьми с Förderbedarf. Sonderpädagogik - это отдельный Studiengang в университете. Т.е. тех учителей годами подготавливали. Реформу нужно было начинать с изменения Studiengang Lehramt, а не так, как это происходит сейчас: "Пораскидываем детей по обычным классам, глядишь, что и получится. А не получится, то скинем всё на непрофессионализм учителей."
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:22
А злючка почему-то поддерживает.
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 19:09
В ответ на:
эт ты не со мной спорь))) Я идею инклюзиона не поддерживаю
эт ты не со мной спорь))) Я идею инклюзиона не поддерживаю
А злючка почему-то поддерживает.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:27
in Antwort злючка1 21.02.15 18:55
А теперь позвольте Вам вопрос: почему Вы настолько сильно защищаете проведение данной реформы? Можете аргументировать свою позицию?
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:29
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 19:22
я очень хорошо знаю злючку, и к сожалению, знаю, к чему она тут беседу ведет Когда ее только читаешь - действительно складывается ощущение какого-то безумного упорства, а на деле - ее понимание проблемы куда глубже многих, отписавшихся в теме
Когда ее только читаешь - действительно складывается ощущение какого-то безумного упорства, а на деле - ее понимание проблемы куда глубже многих, отписавшихся в теме Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.15 19:32
in Antwort Tulpe80 21.02.15 18:02
Ну так в каждой земле свои правила. Хотя я считаю, что и 4 Förderkinder в одном классе это очень много, да и 1 в некоторых случаях может быть слишком много, если нет второго педагога.
Speak My Language
NEW 21.02.15 19:34
Учителя Regelschule почти все (я бы сказала 95%) сейчас неподготовленные к Inklusion, т.к. реформу начали не с них (что было бы логично), а с передислокации детей.
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 18:46
В ответ на:
Злючка, ну по сути - ребенок с особенностями может быть и один в классе, а учитель (неподготовленный) может не справляться.
Злючка, ну по сути - ребенок с особенностями может быть и один в классе, а учитель (неподготовленный) может не справляться.
Учителя Regelschule почти все (я бы сказала 95%) сейчас неподготовленные к Inklusion, т.к. реформу начали не с них (что было бы логично), а с передислокации детей.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:37
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 19:21, Zuletzt geändert 21.02.15 19:41 (злючка1)
Да конечно я согласна, когда делается как попало, это плохо. Но, я попытаюсь объяснить, почему сама идея мне нравится. Это дало родителям особенных детей свободу выбора, в такой ситуации они не чувствуют что их к чему то принудили. И может быть такая ситуация в регельшуле сделает результат противопожным. Ведь раньше регельшуле была как запретный плод, а сейчас взесив все за и против, родители возможно выберут фердершуле.
NEW 21.02.15 19:38
in Antwort olya.de 21.02.15 19:32
Кстати, да. Хотя бы в этом вопросе на федеральном уровне пришли бы хоть с какому-то общему знаменателю
NEW 21.02.15 19:42
Возможно. Только неплохо бы осветить свою позицию и привести аргументы.
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 19:29
В ответ на:
Когда ее только читаешь - действительно складывается ощущение какого-то безумного упорства, а на деле - ее понимание проблемы куда глубже многих, отписавшихся в теме
Когда ее только читаешь - действительно складывается ощущение какого-то безумного упорства, а на деле - ее понимание проблемы куда глубже многих, отписавшихся в теме
Возможно. Только неплохо бы осветить свою позицию и привести аргументы.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:48
Я Вам тоже выше как-то писала, что сама идея мне по душе, но как её на данный момент воплощают не нравится абсолютно. А Вы почему-то восприняли это в штыки.
Тоже согласна. Только в этом случае Förderschulen должны и дальше существовать. А их, по всей вероятности, будут закрывать.
in Antwort злючка1 21.02.15 19:37
В ответ на:
сама идея мне нравится
сама идея мне нравится
Я Вам тоже выше как-то писала, что сама идея мне по душе, но как её на данный момент воплощают не нравится абсолютно. А Вы почему-то восприняли это в штыки.
В ответ на:
Это дало родителям особенных детей свободу выбора, в такой ситуации они не чувствуют что их к чему то принудили. И может быть такая ситуация в регельшуле сделает результат противопожным. Ведь раньше регельшуле была как запретный плод, а сейчас взесив все за и против, родители возможно выберут фердершуле.
Это дало родителям особенных детей свободу выбора, в такой ситуации они не чувствуют что их к чему то принудили. И может быть такая ситуация в регельшуле сделает результат противопожным. Ведь раньше регельшуле была как запретный плод, а сейчас взесив все за и против, родители возможно выберут фердершуле.
Тоже согласна. Только в этом случае Förderschulen должны и дальше существовать. А их, по всей вероятности, будут закрывать.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 19:54
in Antwort Tulpe80 21.02.15 19:38
Мне кажется, это не играет большой роли..
У нас тоже ничего хорошего не предвидится www.morgenpost.de/berlin/article133375950/Brandbrief-Schulleiter-warnen-v...
У нас тоже ничего хорошего не предвидится www.morgenpost.de/berlin/article133375950/Brandbrief-Schulleiter-warnen-v...
Speak My Language
NEW 21.02.15 19:55
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 19:34
Года три назад я ходила на "мероприятие, посвященное теме инклюзион", там были представители министерства образования, и прочих разных организаций (важные дядечки и тетечки), так вот, когда они перезнтовали идею инклюзион, говорилось, что да, особенные дети попадут в обычные классы, но те классы, которые будут идти по программе инклюзион - получат дополнительного педагога в класс (не спецпедагога по два часа на ребенка, а одного - на класс). Мол, тогда решается проблема - учителя из спецшкол не остаются без работы, обычные учителя - всегда имеют поддержку и помощь, особые дети - необходимые условия для развития. Но, как и ожидалось, разговоры остались разговорами. На этом "мероприятии" был интересный момент, когда подняли тему "а кто будет за все это платить". Бецирк радостно сказал, что
раз дети не в спецшколах, значит, они за это платить не должны. Представитель ЮА сказал, что это не их идея - и платить спецучителям не в их компетенции. Министерство образования вообще скромно промолчало...
Родители в зале в процентном соотношении были все же в большинстве, чтобы спецшколы не закрывались. Хотя многим идея инклюзиона нравилась хотя бы тем, что ребенку не прийдется мотаться за н-ое количество километров ежедневно, а можно будет ходить в местную деревенскую школу.
Родители в зале в процентном соотношении были все же в большинстве, чтобы спецшколы не закрывались. Хотя многим идея инклюзиона нравилась хотя бы тем, что ребенку не прийдется мотаться за н-ое количество километров ежедневно, а можно будет ходить в местную деревенскую школу.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.15 19:57
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 19:48, Zuletzt geändert 21.02.15 19:57 (злючка1)
Я думаю что не закроют, я уже писала о ситуациив нашем городе. Школы полны детей, теперь еще и здоровых берут, и я должна сказать они туда идут. В школе моего ребенка еще 20 лет назад очередь из здоровых стояла, и сейчас стоит. В прошлом году в очередь записались 35 детей, взяли 8, причем все должны пройти интеллигенцтест.
NEW 21.02.15 20:07
Это они всем рассказывали. На деле оказалось всё не так.
Ну да, каждому лишь бы спихнуть с себя ответственность.
Очень хорошо понимаю.
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 19:55
В ответ на:
говорилось, что да, особенные дети попадут в обычные классы, но те классы, которые будут идти по программе инклюзион - получат дополнительного педагога в класс (не спецпедагога по два часа на ребенка, а одного - на класс). Мол, тогда решается проблема - учителя из спецшкол не остаются без работы, обычные учителя - всегда имеют поддержку и помощь, особые дети - необходимые условия для развития.
говорилось, что да, особенные дети попадут в обычные классы, но те классы, которые будут идти по программе инклюзион - получат дополнительного педагога в класс (не спецпедагога по два часа на ребенка, а одного - на класс). Мол, тогда решается проблема - учителя из спецшкол не остаются без работы, обычные учителя - всегда имеют поддержку и помощь, особые дети - необходимые условия для развития.
Это они всем рассказывали. На деле оказалось всё не так.
В ответ на:
Бецирк радостно сказал, что раз дети не в спецшколах, значит, они за это платить не должны. Представитель ЮА сказал, что это не их идея - и платить спецучителям не в их компетенции. Министерство образования вообще скромно промолчало...
Бецирк радостно сказал, что раз дети не в спецшколах, значит, они за это платить не должны. Представитель ЮА сказал, что это не их идея - и платить спецучителям не в их компетенции. Министерство образования вообще скромно промолчало...
Ну да, каждому лишь бы спихнуть с себя ответственность.
В ответ на:
Хотя многим идея инклюзиона нравилась хотя бы тем, что ребенку не прийдется мотаться за н-ое количество километров ежедневно, а можно будет ходить в местную деревенскую школу.
Хотя многим идея инклюзиона нравилась хотя бы тем, что ребенку не прийдется мотаться за н-ое количество километров ежедневно, а можно будет ходить в местную деревенскую школу.
Очень хорошо понимаю.
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 20:12
Ваши слова да нашим министрам в планы...
in Antwort злючка1 21.02.15 19:57
В ответ на:
Я думаю что не закроют
Я думаю что не закроют
Ваши слова да нашим министрам в планы...
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 20:23
А...
Почти точно можно сказать, что нет. Даже если это вдруг делали обычные ученики.
Но вот что меня смущает в этой статье - у знакомой сын учится в таком классе, те он особенный. Числится он в зондершуле, но посещает реал, их 5 человек. У них нет основных уроков с нормальными детьми, они все в отдельном классе с спец. учителем из зондершуле. Даже на плавание они не ходят, тк у учителя нет разрешения для особенных детей. Особо буйный давно уже переведен из ИК в главное здание зондершуле. Поэтому статья, такая же как все другие в Билде
in Antwort злючка1 21.02.15 17:31
В ответ на:
Хосподи, да я не о том спрашиваю, ситуация если бы были 3 одаренных и мешали, была бы для учительницы точно такая же?
Хосподи, да я не о том спрашиваю, ситуация если бы были 3 одаренных и мешали, была бы для учительницы точно такая же?
А...
Почти точно можно сказать, что нет. Даже если это вдруг делали обычные ученики.
Но вот что меня смущает в этой статье - у знакомой сын учится в таком классе, те он особенный. Числится он в зондершуле, но посещает реал, их 5 человек. У них нет основных уроков с нормальными детьми, они все в отдельном классе с спец. учителем из зондершуле. Даже на плавание они не ходят, тк у учителя нет разрешения для особенных детей. Особо буйный давно уже переведен из ИК в главное здание зондершуле. Поэтому статья, такая же как все другие в Билде
NEW 21.02.15 20:25
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 20:23
Вы думаете, если у Вашей знакомой так, то и у других тоже?
Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 20:31
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 20:23
Существуют разные формы "интеграции" детей. То, что Вы описываете - это "корпоративные классы". Они реализованы именно так - дети относятся к спецшколе, но "территориально" находятся в обычной школе. И иногда имеют совместные уроки с обычными детьми. Мы же сейчас обсуждаем детей, которые имеют "интегративный статус", то есть они находятся в обычном классе, относятся к обычной школе и имеют пометку "Förderbedarf".
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 21.02.15 20:37
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 20:25
Я не думаю, я привела реальный пример, но для многих желтая пресса источник информации
NEW 21.02.15 20:43
in Antwort Ashka_hash46 21.02.15 20:31
NEW 21.02.15 20:57
in Antwort olya.de 21.02.15 19:54, Zuletzt geändert 21.02.15 21:09 (Tulpe80)
Ндя. Похоже, назад пути нет :(
Вот ещё одна любопытная статья о том, как вообще принимали закон об инклюзии. Ресурс серьёзный, не Bild :)))
http://www.news4teachers.de/2015/02/inklusionsgesetz-der-bundestag-wusste-offenbar-nicht-worueber-er-abstimmt/
Вот ещё одна любопытная статья о том, как вообще принимали закон об инклюзии. Ресурс серьёзный, не Bild :)))
http://www.news4teachers.de/2015/02/inklusionsgesetz-der-bundestag-wusste-offenbar-nicht-worueber-er-abstimmt/
NEW 21.02.15 20:58
Я вам кучу противоположных могу привести. Да и объяснили Вам уже, что есть разные типы школ.
Не переживайте Вы так.Я, например, её вообще не читаю. Говорю только из собственного опыта.
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 20:37
В ответ на:
я привела реальный пример
я привела реальный пример
Я вам кучу противоположных могу привести. Да и объяснили Вам уже, что есть разные типы школ.
В ответ на:
но для многих желтая пресса источник информации
но для многих желтая пресса источник информации
Не переживайте Вы так.
Я, например, её вообще не читаю. Говорю только из собственного опыта. Жизнь – это стойкое стремление к чему-то новому, лучшему, великолепному.
NEW 21.02.15 21:00
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 20:37
Неверно. Пкм в этот раз жёлтая пресса лишь подтвердила картину происходящего в школах в связи с внедрением инклюзии. Тут не раз подобные статьи из более серьёзных источников давали.
NEW 22.02.15 21:03
А если здоровые оторвут 15 минут времени, то им прощается или как?
Мое мнение, почти точно можно сказать, что да. В этой истории можно заменить детей любыми диагнозами, а даже школу заменить, Förderschule für Hörgeschädigte. В такой школе учитель тоже учит только Pädagokik für Schwerhörige. Вот пришла учительница на подмену, времени на подготовку не было, а там трое с аппаратиками, один аутист, двое гиперактивные. Все тоже самое, аутист всех веселит, гиперактивные бегают и прыгают. Ну как сценарий? Выходит замещающая в ауте, типа когда образование получала и фортбильдунг мы там этого не проходили,ай ай ай. Они отняли время, не дали другим спокойным слабослышащим дать материал.
Статья эта самая настоящая мерзость. Ни какую картину происходящего в школах в связи с внедрением инклюзииона не подтверждает. Больных детей использут для провокации, мол посмотрите, если и у ваших детей будут в классе аутисты и лернбехиндерте, ваши дети не получат нужных знаний. Даже учительнице от них плохо, а уж бедные дети. Одно утверждение что девочка якобы говорит:" Ich kann das nicht. Ich bin lernbehindert“. Это кто же ей внушил, так диагнозами жонглировать? А как читателя то впечатляет одно только слово lernbehindert леденит душу бедным родителям. Представляю ребенок с проблемами слуха так и говорит:"Ich kann nicht. Ich bin Wahrnehmungsgestörte." Сколько из участвующих в ветке прочтут другие ссылки? Вот статейку из бильда осилил каждый, а другие сомневаюсь, там нужно знание языка, да и вообще быть хоть немного в теме.
Понимаю желтая пресса, но людям работающим с детьми, громко апплодировать ей и вещать с трибуны, вот она правда об инклюзион, совсем не к лицу.
in Antwort LuLu-Lila 21.02.15 20:23, Zuletzt geändert 22.02.15 21:09 (злючка1)
In Antwort auf:
Даже если это вдруг делали обычные ученики.
Даже если это вдруг делали обычные ученики.
А если здоровые оторвут 15 минут времени, то им прощается или как?
In Antwort auf:
Почти точно можно сказать, что нет.
Почти точно можно сказать, что нет.
Мое мнение, почти точно можно сказать, что да. В этой истории можно заменить детей любыми диагнозами, а даже школу заменить, Förderschule für Hörgeschädigte. В такой школе учитель тоже учит только Pädagokik für Schwerhörige. Вот пришла учительница на подмену, времени на подготовку не было, а там трое с аппаратиками, один аутист, двое гиперактивные. Все тоже самое, аутист всех веселит, гиперактивные бегают и прыгают. Ну как сценарий? Выходит замещающая в ауте, типа когда образование получала и фортбильдунг мы там этого не проходили,ай ай ай. Они отняли время, не дали другим спокойным слабослышащим дать материал.
Статья эта самая настоящая мерзость. Ни какую картину происходящего в школах в связи с внедрением инклюзииона не подтверждает. Больных детей использут для провокации, мол посмотрите, если и у ваших детей будут в классе аутисты и лернбехиндерте, ваши дети не получат нужных знаний. Даже учительнице от них плохо, а уж бедные дети. Одно утверждение что девочка якобы говорит:" Ich kann das nicht. Ich bin lernbehindert“. Это кто же ей внушил, так диагнозами жонглировать? А как читателя то впечатляет одно только слово lernbehindert леденит душу бедным родителям. Представляю ребенок с проблемами слуха так и говорит:"Ich kann nicht. Ich bin Wahrnehmungsgestörte." Сколько из участвующих в ветке прочтут другие ссылки? Вот статейку из бильда осилил каждый, а другие сомневаюсь, там нужно знание языка, да и вообще быть хоть немного в теме.
Понимаю желтая пресса, но людям работающим с детьми, громко апплодировать ей и вещать с трибуны, вот она правда об инклюзион, совсем не к лицу.
NEW 22.02.15 23:46
in Antwort злючка1 22.02.15 21:03, Zuletzt geändert 22.02.15 23:57 (olya.de)
Вы сталкивались лично с такими классами ? Я в школе не работаю, но по опыту с классом сына знаю, что даже если один ребенок неадекватно себя ведет, то это уже катастрофа. У сына в сдвоенном 1/2 классе был такой мальчик, задним числом думаю, что может он и был с Förderbedarf в плане emotionale und soziale Entwicklung. Пкм при вопросах о том, почему его наконец уже не переведут в спец школу, начинались полтикорректные разговоры о том, что сначала школа должна все возможности исчерпать, а уж потом...(у нас так в законе прописано). В общем, "потом" так и не наступило.
У меня масса претензий к местной школьной системе, но тут я при всем желании не знаю, что учителя могли бы сделать, кроме как ходить только за ним по пятам, т.к. мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п. Пару раз я лично была свидетелем этих нападений - хотя видела его в общей сложности раз 5 по 5 минут. Зато он учился вместе со всеми, вот идиллия...
Один ребенок с очевидной умственной отсталостью у нас в первом классе тоже был, его родители потом перевели в спец школу.. По мне, так сразу надо было туда отдавать, т.к. целый год этот ребенок был совсем один, играть с ним никто особо не хотел. Не из-за какой то дискриминации или диагноза, который официально не был (пкм нам) известен, а потому, что он был хоть и мирный, но опять же, реагировал очень своеобразно.. За программой он, разумеется, не успевал, с детьми не играл, какой смысл в такой псевдо -"инклюзион" ????
Это Берлин, у нас, я повторюсь, уже есть выбор, куда отдать детей. На практике ничего хорошего этот выбор при данных ресурсах не дает, не только в желтой прессе, а в реальности. В интеграционных классах иначе, но там есть ресурсы, а в обычных школах их нет и не предвидится.
У меня масса претензий к местной школьной системе, но тут я при всем желании не знаю, что учителя могли бы сделать, кроме как ходить только за ним по пятам, т.к. мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п. Пару раз я лично была свидетелем этих нападений - хотя видела его в общей сложности раз 5 по 5 минут. Зато он учился вместе со всеми, вот идиллия...
Один ребенок с очевидной умственной отсталостью у нас в первом классе тоже был, его родители потом перевели в спец школу.. По мне, так сразу надо было туда отдавать, т.к. целый год этот ребенок был совсем один, играть с ним никто особо не хотел. Не из-за какой то дискриминации или диагноза, который официально не был (пкм нам) известен, а потому, что он был хоть и мирный, но опять же, реагировал очень своеобразно.. За программой он, разумеется, не успевал, с детьми не играл, какой смысл в такой псевдо -"инклюзион" ????
Это Берлин, у нас, я повторюсь, уже есть выбор, куда отдать детей. На практике ничего хорошего этот выбор при данных ресурсах не дает, не только в желтой прессе, а в реальности. В интеграционных классах иначе, но там есть ресурсы, а в обычных школах их нет и не предвидится.
Speak My Language
NEW 23.02.15 11:16
я всегда с уважением читаю Ваши сообщения, и сейчас тоже понимаю ход мыслей, но искренне хочу, чтобы Вам или кому-то из Ваших близких не довелось столкнуться с этой проблемой Это два разных мира, отсюда и разное видение...
Мне, к примеру, не мешает, когда в поезде чай продает человек с синдромом Дауна, или когда в ближайшей булочной "помогает" (по факту - убирает) девочка с явными отклонениями. Но не буду скрывать - пока не столкнулась лично, на своей шкуре - тоже делила людей на "они" и "мы". Поэтому мирный ребенок с УО в обычном классе - не должен "травмировать" окружающих. Ему все равно жить в этом обществе, так какой смысл отгораживать его уже в детстве?
in Antwort olya.de 22.02.15 23:46
В ответ на:
Один ребенок с очевидной умственной отсталостью у нас в первом классе тоже был, его родители потом перевели в спец школу.. По мне, так сразу надо было туда отдавать, т.к. целый год этот ребенок был совсем один, играть с ним никто особо не хотел. Не из-за какой то дискриминации или диагноза, который официально не был (пкм нам) известен, а потому, что он был хоть и мирный, но опять же, реагировал очень своеобразно.. За программой он, разумеется, не успевал, с детьми не играл, какой смысл в такой псевдо -"инклюзион" ????
Один ребенок с очевидной умственной отсталостью у нас в первом классе тоже был, его родители потом перевели в спец школу.. По мне, так сразу надо было туда отдавать, т.к. целый год этот ребенок был совсем один, играть с ним никто особо не хотел. Не из-за какой то дискриминации или диагноза, который официально не был (пкм нам) известен, а потому, что он был хоть и мирный, но опять же, реагировал очень своеобразно.. За программой он, разумеется, не успевал, с детьми не играл, какой смысл в такой псевдо -"инклюзион" ????
я всегда с уважением читаю Ваши сообщения, и сейчас тоже понимаю ход мыслей, но искренне хочу, чтобы Вам или кому-то из Ваших близких не довелось столкнуться с этой проблемой
Это два разных мира, отсюда и разное видение... Мне, к примеру, не мешает, когда в поезде чай продает человек с синдромом Дауна, или когда в ближайшей булочной "помогает" (по факту - убирает) девочка с явными отклонениями. Но не буду скрывать - пока не столкнулась лично, на своей шкуре - тоже делила людей на "они" и "мы". Поэтому мирный ребенок с УО в обычном классе - не должен "травмировать" окружающих. Ему все равно жить в этом обществе, так какой смысл отгораживать его уже в детстве?
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 11:54
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 11:16
Вы меня не совсем верно поняли. Я тоже не считаю, что люди с отклонениями должны быть где-то там, не "травмируя" окржающих. Муж все студенчество проработал в Lebenshilfe, годами был Einzelfallhelfer у детей с синдромом Дауна - я в курсе, что есть и "другой" мир.
Но речь в моем втором примере вовсе не о том, что обычным детям что-то может показаться некомфортным, а о самом особенном ребенке. Предположим, наплевать на программу - но с ним даже не играли, на что было, пкм мне, больно смотреть. Поэтому я за интеграционные классы/школы, где у всех детей есть близкие по духу и развитию, где есть ресурсы для того, чтобы вовлекать всех в общие игры и занятия, где ребенок, по медицинским причинам не успевающий за общей программой, не чувствует себя глупым и одиноким. Такие школы давно есть и пользуются заслуженной популярностью как у "больных", так и у "здоровых" - единственный их недостаток в том, что они обходятся государству дороже. В простой же школе таких возможностей нет и не похоже, что будут - зато дешево.
В случае буйных, как из первого примера - я именно за спецшколы, уже из соображений безопасности для всех остальных детей прежде всего. Если бы Вы видели, что этот ребенок творил, то не удивлялись бы моей категоричности.
Но речь в моем втором примере вовсе не о том, что обычным детям что-то может показаться некомфортным, а о самом особенном ребенке. Предположим, наплевать на программу - но с ним даже не играли, на что было, пкм мне, больно смотреть. Поэтому я за интеграционные классы/школы, где у всех детей есть близкие по духу и развитию, где есть ресурсы для того, чтобы вовлекать всех в общие игры и занятия, где ребенок, по медицинским причинам не успевающий за общей программой, не чувствует себя глупым и одиноким. Такие школы давно есть и пользуются заслуженной популярностью как у "больных", так и у "здоровых" - единственный их недостаток в том, что они обходятся государству дороже. В простой же школе таких возможностей нет и не похоже, что будут - зато дешево.
В случае буйных, как из первого примера - я именно за спецшколы, уже из соображений безопасности для всех остальных детей прежде всего. Если бы Вы видели, что этот ребенок творил, то не удивлялись бы моей категоричности.
Speak My Language
NEW 23.02.15 12:04
in Antwort olya.de 23.02.15 11:54
а я первый случай и не комментировала В смысле, для родителей это тоже тяжело принять, что их ребенок - "опасен" для окружающих, и такие родители тоже пытаются свалить вину на окружающих (учителя недосмотрели, дети придираются и нервируют мое чадо), но все же я за разумные границы.
Я почему-то предсталяла себе реализацию инклюизона ровно так, как Вы описали интегративные классы. И была очень опечалена, что на деле выходит совсем не так(((
В смысле, для родителей это тоже тяжело принять, что их ребенок - "опасен" для окружающих, и такие родители тоже пытаются свалить вину на окружающих (учителя недосмотрели, дети придираются и нервируют мое чадо), но все же я за разумные границы. Я почему-то предсталяла себе реализацию инклюизона ровно так, как Вы описали интегративные классы. И была очень опечалена, что на деле выходит совсем не так(((
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 12:31
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 12:04
Я почему-то предсталяла себе реализацию инклюизона ровно так, как Вы описали интегративные классы. И была очень опечалена, что на деле выходит совсем не так(((
нет, на деле, к сожалению, совсем не так. Вот пример того, как было в интеграционной школе:
www.morgenpost.de/familie/article122929164/Berlins-Schule-der-Zukunft-hat..., т.е. хорошо. Два педагога и пр., в общем, как должно быть. Но ничего такого даже не планируется.
Фактически те 50% детей с Förderbedarf, которые сейчас учатся в простых школах (Берлин в плане Inklusion на высоте), зачастую просто предоставлены сами себе.
нет, на деле, к сожалению, совсем не так. Вот пример того, как было в интеграционной школе:
www.morgenpost.de/familie/article122929164/Berlins-Schule-der-Zukunft-hat..., т.е. хорошо. Два педагога и пр., в общем, как должно быть. Но ничего такого даже не планируется.
Фактически те 50% детей с Förderbedarf, которые сейчас учатся в простых школах (Берлин в плане Inklusion на высоте), зачастую просто предоставлены сами себе.
Speak My Language
NEW 23.02.15 12:40
in Antwort olya.de 23.02.15 12:31
У нас немногим лучше(( В этом смысле мне понравился директор начальной школы, к которому я пришла с идеей инклюзион. Он сказал - наша школа не участвует в программе. Я ему - как так? В законе ведь есть строчка, что инклюзион - цель всех школ (Die inklusive Schule ist ein Ziel der Schulentwicklung aller Schulen.), а он не пожалел времени, сел и объяснил мне тонкости финансирования, которые данной школе предоставлены не были, и соответственно, ему физически неоткуда брать дополнительных учителей, чтобы создавать классы по профилю инклюзион. Я помню, что тогда была в жутком негодовании, как так, государство приняло программу, а в отдельно взятых школах ее не исполняют... а теперь уже насмотрелась на тех, кто, как и я, "купились на
обертку"
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 13:25
Я лично да, поэтому говорю с огромной увереностью, что в этой самой статье можно указать любую школу и любые диагнозы, на выходе - резонас!!!!! У моего ребенка в классе один ходит по потолкам и партам и громко кричит и двое "считающих ворон". Одного надо постоянно успокаивать, двух других будить чтобы не спали. Только в отличие от регельшуле их дальше-то гнать некуда, они уже в фердершуле. Значит учительница может возмущаться сколько хочет, учила ли она во время штудиаума как работать с бешеными и спящими, она должна с ними работать. Выбор был у учителей регельшуле, у зогдерпелагогов нет. Вы не допускаете что ребенок может быть mehtfach behindert, выше я уже объяснила, тогда что? Тогда выбирают Förderschwerpunkt. И в таком случае без разницы в какую фш ребенка определят, она всегда специализируется на чем то одном.
Перевод буйного ребенка из регельшуле, это спасение только для конкретной школы, выгнали и вздохнули. Вы же сами пишите, что за ним кто то должен ходить по пятам. И у всех сразу джокер из рукава вот в зондершуле там индивидуальный подход. В фш тоже не выделют каждому буйному персонального надсмотрщика, так что такой буйный и там будет топить детей в унитазе, защемлять им руки и тд и тп. Родители здороый детей наверное думают что в фш воздухом другим дышат или там заколдовано, пересек порог и сразу успокоился, или зондерпедагоги умеют успокаивать детей одним взглядом. Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш. Просто раньше было удобно, дали ему пинка для скорости и зажили счастдиво и долго. А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имеющие синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть. Я меня есть знакомая семья такой мальчик. Его перевели из регельшуле (сначала калачами заманиывали, а потом пинками гнали, но это отдельная история), в фш для Körperbehinderten так с ним там тоже никто не играет. Нету там детей близких по духу. А учитывая насколько дети с аутичными чертами отличаются друг от друга, то вероятность найти близкого ничтожно мала. Результат - теже яйца, только в профиль.
Печалька конечно, но все из данных ссылок, посланий родителей на форуме делаю вывод, этой проблемой придется озаботится всем. Все примеры из жизни, ну абсолютно все убедили меня, пока что только в одном, как раньше всем в регельшуле было удобно и как сейчас стало не комфортно.
in Antwort olya.de 22.02.15 23:46, Zuletzt geändert 23.02.15 13:48 (злючка1)
In Antwort auf:
Вы сталкивались лично с такими классами ?
Вы сталкивались лично с такими классами ?
Я лично да, поэтому говорю с огромной увереностью, что в этой самой статье можно указать любую школу и любые диагнозы, на выходе - резонас!!!!! У моего ребенка в классе один ходит по потолкам и партам и громко кричит и двое "считающих ворон". Одного надо постоянно успокаивать, двух других будить чтобы не спали. Только в отличие от регельшуле их дальше-то гнать некуда, они уже в фердершуле. Значит учительница может возмущаться сколько хочет, учила ли она во время штудиаума как работать с бешеными и спящими, она должна с ними работать. Выбор был у учителей регельшуле, у зогдерпелагогов нет. Вы не допускаете что ребенок может быть mehtfach behindert, выше я уже объяснила, тогда что? Тогда выбирают Förderschwerpunkt. И в таком случае без разницы в какую фш ребенка определят, она всегда специализируется на чем то одном.
In Antwort auf:
Я в школе не работаю, но по опыту с классом сына знаю, что даже если один ребенок неадекватно себя ведет, то это уже катастрофа. У сына в сдвоенном 1/2 классе был такой мальчик, задним числом думаю, что может он и был с Förderbedarf в плане emotionale und soziale Entwicklung. Пкм при вопросах о том, почему его наконец уже не переведут в спец школу, начинались полтикорректные разговоры о том, что сначала школа должна все возможности исчерпать, а уж потом...(у нас так в законе прописано). В общем, "потом" так и не наступило.
У меня масса претензий к местной школьной системе, но тут я при всем желании не знаю, что учителя могли бы сделать, кроме как ходить только за ним по пятам, т.к. мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п. Пару раз я лично была свидетелем этих нападений - хотя видела его в общей сложности раз 5 по 5 минут. Зато он учился вместе со всеми, вот идиллия...
Я в школе не работаю, но по опыту с классом сына знаю, что даже если один ребенок неадекватно себя ведет, то это уже катастрофа. У сына в сдвоенном 1/2 классе был такой мальчик, задним числом думаю, что может он и был с Förderbedarf в плане emotionale und soziale Entwicklung. Пкм при вопросах о том, почему его наконец уже не переведут в спец школу, начинались полтикорректные разговоры о том, что сначала школа должна все возможности исчерпать, а уж потом...(у нас так в законе прописано). В общем, "потом" так и не наступило.
У меня масса претензий к местной школьной системе, но тут я при всем желании не знаю, что учителя могли бы сделать, кроме как ходить только за ним по пятам, т.к. мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п. Пару раз я лично была свидетелем этих нападений - хотя видела его в общей сложности раз 5 по 5 минут. Зато он учился вместе со всеми, вот идиллия...
Перевод буйного ребенка из регельшуле, это спасение только для конкретной школы, выгнали и вздохнули. Вы же сами пишите, что за ним кто то должен ходить по пятам. И у всех сразу джокер из рукава вот в зондершуле там индивидуальный подход. В фш тоже не выделют каждому буйному персонального надсмотрщика, так что такой буйный и там будет топить детей в унитазе, защемлять им руки и тд и тп. Родители здороый детей наверное думают что в фш воздухом другим дышат или там заколдовано, пересек порог и сразу успокоился, или зондерпедагоги умеют успокаивать детей одним взглядом. Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш. Просто раньше было удобно, дали ему пинка для скорости и зажили счастдиво и долго. А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.
In Antwort auf:
Один ребенок с очевидной умственной отсталостью у нас в первом классе тоже был, его родители потом перевели в спец школу.. По мне, так сразу надо было туда отдавать, т.к. целый год этот ребенок был совсем один, играть с ним никто особо не хотел. Не из-за какой то дискриминации или диагноза, который официально не был (пкм нам) известен, а потому, что он был хоть и мирный, но опять же, реагировал очень своеобразно.. За программой он, разумеется, не успевал, с детьми не играл, какой смысл в такой псевдо -"инклюзион" ????
Один ребенок с очевидной умственной отсталостью у нас в первом классе тоже был, его родители потом перевели в спец школу.. По мне, так сразу надо было туда отдавать, т.к. целый год этот ребенок был совсем один, играть с ним никто особо не хотел. Не из-за какой то дискриминации или диагноза, который официально не был (пкм нам) известен, а потому, что он был хоть и мирный, но опять же, реагировал очень своеобразно.. За программой он, разумеется, не успевал, с детьми не играл, какой смысл в такой псевдо -"инклюзион" ????
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имеющие синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть. Я меня есть знакомая семья такой мальчик. Его перевели из регельшуле (сначала калачами заманиывали, а потом пинками гнали, но это отдельная история), в фш для Körperbehinderten так с ним там тоже никто не играет. Нету там детей близких по духу. А учитывая насколько дети с аутичными чертами отличаются друг от друга, то вероятность найти близкого ничтожно мала. Результат - теже яйца, только в профиль.
In Antwort auf:
Это Берлин, у нас, я повторюсь, уже есть выбор, куда отдать детей. На практике ничего хорошего этот выбор при данных ресурсах не дает, не только в желтой прессе, а в реальности. В интеграционных классах иначе, но там есть ресурсы, а в обычных школах их нет и не предвидится.
Это Берлин, у нас, я повторюсь, уже есть выбор, куда отдать детей. На практике ничего хорошего этот выбор при данных ресурсах не дает, не только в желтой прессе, а в реальности. В интеграционных классах иначе, но там есть ресурсы, а в обычных школах их нет и не предвидится.
Печалька конечно, но все из данных ссылок, посланий родителей на форуме делаю вывод, этой проблемой придется озаботится всем. Все примеры из жизни, ну абсолютно все убедили меня, пока что только в одном, как раньше всем в регельшуле было удобно и как сейчас стало не комфортно.
In Antwort auf:
В случае буйных, как из первого примера - я именно за спецшколы, уже из соображений безопасности для всех остальных детей прежде всего. Если бы Вы видели, что этот ребенок творил, то не удивлялись бы моей категоричности.
Я категорически против, из своего примера, почему мой ребенок должен подвергаться опасности, только потому что ходит в фш? Получается для посещающих регельшуле нужно думать об их безопасности, а если с диагнозомт о пусть в унитае чтоли утопят? В случае буйных, как из первого примера - я именно за спецшколы, уже из соображений безопасности для всех остальных детей прежде всего. Если бы Вы видели, что этот ребенок творил, то не удивлялись бы моей категоричности.
NEW 23.02.15 13:35
Ага!!!!!!Ликую(смайлика жаль нету), значит опять я оказалась права, утка что все фш закроют предназанчена для устрашения родитей здоровых детей.
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 12:40, Zuletzt geändert 23.02.15 13:44 (злючка1)
In Antwort auf:
Он сказал - наша школа не участвует в программе.
Он сказал - наша школа не участвует в программе.
Ага!!!!!!Ликую(смайлика жаль нету), значит опять я оказалась права, утка что все фш закроют предназанчена для устрашения родитей здоровых детей.
NEW 23.02.15 14:03
in Antwort злючка1 23.02.15 13:25, Zuletzt geändert 23.02.15 14:21 (olya.de)
И в таком случае без разницы в какуюё фш ребенка определять, она всегда специализируется на чем то одном.
нет, у нас не всегда.
Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш.
Возможно, но там больше ресурсов, классы меньше, педагоги специально обучены, в общем, по сравнению с обычной школой, там есть хоть какие-то условия. В простых школах их нет совсем. Я как-то упомянула нашего буйного мальчика в разговоре с матерью приятеля сына (она учитель начальной школы). В частности, историю про толкание на ручку. На что она рассказала, что тоже сталкивалась с подобным - у них в школе такой особенный в плане поведения ребенок другому воткнул перьевую ручку в глаз, специально.
Учителя были в шоке, и, главное, вообще не знали, что делать, - то ли вытаскивать, то ли ждать скорую.. Ребенок не ослеп, т.е. повезло, но это не означает, что проблема решена или ее нет.
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имею синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть.
Если родителей таких детей это не смущает, то почему нет. Лично я скорее могу понять родителей, которых это не устраивает. Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это лучший выход (в моих глазах), чем обычная школа.
. Все примеры из жизни, ну абсолютно все убедили меня, пока что только в одном, как раньше всем в регельшуле было удобно и как сейчас стало не комфортно.
Ну, каждый видит в одних и тех же примерах что-то свое, это нормально.
нет, у нас не всегда.
Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш.
Возможно, но там больше ресурсов, классы меньше, педагоги специально обучены, в общем, по сравнению с обычной школой, там есть хоть какие-то условия. В простых школах их нет совсем. Я как-то упомянула нашего буйного мальчика в разговоре с матерью приятеля сына (она учитель начальной школы). В частности, историю про толкание на ручку. На что она рассказала, что тоже сталкивалась с подобным - у них в школе такой особенный в плане поведения ребенок другому воткнул перьевую ручку в глаз, специально.
Учителя были в шоке, и, главное, вообще не знали, что делать, - то ли вытаскивать, то ли ждать скорую.. Ребенок не ослеп, т.е. повезло, но это не означает, что проблема решена или ее нет.
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имею синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть.
Если родителей таких детей это не смущает, то почему нет. Лично я скорее могу понять родителей, которых это не устраивает. Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это лучший выход (в моих глазах), чем обычная школа.
. Все примеры из жизни, ну абсолютно все убедили меня, пока что только в одном, как раньше всем в регельшуле было удобно и как сейчас стало не комфортно.
Ну, каждый видит в одних и тех же примерах что-то свое, это нормально.
Speak My Language
NEW 23.02.15 14:23
Вы знаете, я ,как мама ребенка, посещающего обычную школу, тоже за то, чтобы таких опасных детей переводить в зондершуле. Но, справедливости ради, могу подтвердить, что там дети тоже будут подвергаться опасности. У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ. Так вот, в классе было парочка совершенно неподвижных, которые даже руками голову прикрыть не могут, и несколько буйных - здоровых таких ребят, которые на уроке швырялись тяжелыми предметами, куда попадет. И даже учителя их боялись, и совершенно не знали, что с ними делать. Представляете, каково было этому мальчику. Каждый день он отправлялся в школу, как на эшафот с мыслями - ударят - не ударят, попадут в глаз - не попадут. Какая уж тут учеба.
in Antwort olya.de 23.02.15 14:03
В ответ на:
Возможно, но там больше ресурсов, классы меньше, педагоги специально обучены, в общем, по сравнению с обычной школой, там есть хоть какие-то условия.
Возможно, но там больше ресурсов, классы меньше, педагоги специально обучены, в общем, по сравнению с обычной школой, там есть хоть какие-то условия.
Вы знаете, я ,как мама ребенка, посещающего обычную школу, тоже за то, чтобы таких опасных детей переводить в зондершуле. Но, справедливости ради, могу подтвердить, что там дети тоже будут подвергаться опасности. У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ. Так вот, в классе было парочка совершенно неподвижных, которые даже руками голову прикрыть не могут, и несколько буйных - здоровых таких ребят, которые на уроке швырялись тяжелыми предметами, куда попадет. И даже учителя их боялись, и совершенно не знали, что с ними делать. Представляете, каково было этому мальчику. Каждый день он отправлялся в школу, как на эшафот с мыслями - ударят - не ударят, попадут в глаз - не попадут. Какая уж тут учеба.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 14:31
in Antwort olya.de 23.02.15 12:31
зато честно ответил, это тоже не само собой разумеется. Мне это другую реформу напоминает, flex, т.е. 1и2 классы вместе - в теории тоже все неплохо звучит, типа, раз у идущих в школу детей и так очень разный уровнь знаний, то зачем разелять их на классы ? Объединили первые два класса в некую Eingangsphase, где якобы применяется индивидуальный подход, старшие помогают младшим и прочие красивые слова.
На самом деле - ерунда ерундой, учитль один, одна помощница из Хорта, вместо индивидуального подхода всю дорогу пытались эти два класса хоть как-то к общему знаменателю привести. Результат оказался, мягко говоря, компромиссом - и для первого класса, и для второго.
На самом деле - ерунда ерундой, учитль один, одна помощница из Хорта, вместо индивидуального подхода всю дорогу пытались эти два класса хоть как-то к общему знаменателю привести. Результат оказался, мягко говоря, компромиссом - и для первого класса, и для второго.
Speak My Language
NEW 23.02.15 14:41
in Antwort неопытная 23.02.15 14:23, Zuletzt geändert 23.02.15 14:53 (olya.de)
У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ.
Мне кажется, мальчик был в той школе совсем не по адресу. Но это не суть.
Я вовсе не имела в виду, что защищать надо только обычных детей, а агрессивные пусть в Förderschule творят, что хотят. Речь о том, что для того, чтобы такие дети были под контролем и безопасны для окружающих, получали адекватную терапию и пр. нужны ресурсы, которые если где-то и выделяют, то именно в спец школах или в итеграционных. В обычных их нет и не обещают. В итоге в будущем беспомощному мальчику в простой школе будет находиться еще опаснее, чем сейчас в спец. Обычные дети еще худо-бедно могут себя защитить или пожаловаться вовремя, а особенные и этого не смогут.
Мне кажется, мальчик был в той школе совсем не по адресу. Но это не суть.
Я вовсе не имела в виду, что защищать надо только обычных детей, а агрессивные пусть в Förderschule творят, что хотят. Речь о том, что для того, чтобы такие дети были под контролем и безопасны для окружающих, получали адекватную терапию и пр. нужны ресурсы, которые если где-то и выделяют, то именно в спец школах или в итеграционных. В обычных их нет и не обещают. В итоге в будущем беспомощному мальчику в простой школе будет находиться еще опаснее, чем сейчас в спец. Обычные дети еще худо-бедно могут себя защитить или пожаловаться вовремя, а особенные и этого не смогут.
Speak My Language
NEW 23.02.15 15:41
Пример с детками-аутистами не самый удачный для "разбора полетов". Детям-аутистам действительно сложно найти общение, будь то обычная школа или специализированная. В остальном согласна, мне важно, что у моего ребенка есть друзья, радость встречи с одноклассниками и понимание его видения жизни, чего не случается на той же детской площадке
Злючка:
позвони на досуге, я тебе на примере близких знакомых расскажу, куда гонят и из ФШ тоже На форум выносить эту информацию не буду, ибо не моя, но увы, ФШ - оказалось, не самое дно. Есть еще "днее"
in Antwort olya.de 23.02.15 14:03
В ответ на:
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имею синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть.
Если родителей таких детей это не смущает, то почему нет. Лично я скорее могу понять родителей, которых это не устраивает. Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это лучший выход (в моих глазах), чем обычная школа.
Реагировать своеобразно могут и дети в высоким коэффициентом интеллектуальности, например имею синдром Аспергера не правда ли? И тогда с ними тоже не будет никто играть.
Если родителей таких детей это не смущает, то почему нет. Лично я скорее могу понять родителей, которых это не устраивает. Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это лучший выход (в моих глазах), чем обычная школа.
Пример с детками-аутистами не самый удачный для "разбора полетов". Детям-аутистам действительно сложно найти общение, будь то обычная школа или специализированная. В остальном согласна, мне важно, что у моего ребенка есть друзья, радость встречи с одноклассниками и понимание его видения жизни, чего не случается на той же детской площадке
Злючка:
В ответ на:
Только в отличие от регельшуле их дальше-то гнать некуда, они уже в фердершуле.
Только в отличие от регельшуле их дальше-то гнать некуда, они уже в фердершуле.
позвони на досуге, я тебе на примере близких знакомых расскажу, куда гонят и из ФШ тоже
На форум выносить эту информацию не буду, ибо не моя, но увы, ФШ - оказалось, не самое дно. Есть еще "днее" Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 15:53
А я как мама ребёнка, посещавшего зондершуле с вами несогласна, почему вы думаете что одних детей можно лупить и тыкать (Детей в зондершуле), а других нельзя (детей в нормальной школе)? По мне так ваших можно точно также лупить как и наших. Всё-таки спецшколы созданны не для буйных детей, а для детей с определёнными отклонениями. А ещё позвольте привести контраргумент на основании личного примера, так же как и участница оля приводила личный пример - у моего младшего сына в школе - в нормальной частной без инклузиона школе - учился чрезмерно агрессивный ребёнок, так вот одна учительница на протяжении всей начальной школы на переменах не спускала с него глаз. И все родители воспринимали этого мальчика абсолютно спокойно. А у учительницы было несколько проблемных детх, в том числе и сильно неуспевающих, на которых ей тоже хватало время. Так почему же учителя в одних школах могут и им хватает квалификации а в других нет? В чём причина?
Вообще-то странная дискуссия получается - с одной стороны мамочки проблемных детей хотят оставить своих отпрысков в любой ценой в регельшуле, причём главным доводом является гимназия, проблемы ребёнка отодвигаются на второй план.
С другой стороны - некоторые мамочки рассматривают спецшколы как некие заведения в которые должны спихиваться дети, которые не устраивают их по тем или иным причинам. И самое главное никто не пишет о источнике всех проблем - недостаточной дошкольной подготовке детей.
in Antwort неопытная 23.02.15 14:23, Zuletzt geändert 23.02.15 15:54 (marirose)
В ответ на:
Вы знаете, я ,как мама ребенка, посещающего обычную школу, тоже за то, чтобы таких опасных детей переводить в зондершуле. Но, справедливости ради, могу подтвердить, что там дети тоже будут подвергаться опасности. У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ. Так вот, в классе было парочка совершенно неподвижных, которые даже руками голову прикрыть не могут, и несколько буйных - здоровых таких ребят, которые на уроке швырялись тяжелыми предметами, куда попадет. И даже учителя их боялись, и совершенно не знали, что с ними делать. Представляете, каково было этому мальчику. Каждый день он отправлялся в школу, как на эшафот с мыслями - ударят - не ударят, попадут в глаз - не попадут. Какая уж тут учеба.
Вы знаете, я ,как мама ребенка, посещающего обычную школу, тоже за то, чтобы таких опасных детей переводить в зондершуле. Но, справедливости ради, могу подтвердить, что там дети тоже будут подвергаться опасности. У меня была знакомая (вместе на курсах учились), у нее мальчик совершенно неподвижный, даже руками не может двигать, при этом совершенно нормальный, даже немного выше среднего интеллект. Они приехали в Германию, и мальчика отправили в одну из таких школ. Так вот, в классе было парочка совершенно неподвижных, которые даже руками голову прикрыть не могут, и несколько буйных - здоровых таких ребят, которые на уроке швырялись тяжелыми предметами, куда попадет. И даже учителя их боялись, и совершенно не знали, что с ними делать. Представляете, каково было этому мальчику. Каждый день он отправлялся в школу, как на эшафот с мыслями - ударят - не ударят, попадут в глаз - не попадут. Какая уж тут учеба.
А я как мама ребёнка, посещавшего зондершуле с вами несогласна, почему вы думаете что одних детей можно лупить и тыкать (Детей в зондершуле), а других нельзя (детей в нормальной школе)? По мне так ваших можно точно также лупить как и наших. Всё-таки спецшколы созданны не для буйных детей, а для детей с определёнными отклонениями. А ещё позвольте привести контраргумент на основании личного примера, так же как и участница оля приводила личный пример - у моего младшего сына в школе - в нормальной частной без инклузиона школе - учился чрезмерно агрессивный ребёнок, так вот одна учительница на протяжении всей начальной школы на переменах не спускала с него глаз. И все родители воспринимали этого мальчика абсолютно спокойно. А у учительницы было несколько проблемных детх, в том числе и сильно неуспевающих, на которых ей тоже хватало время. Так почему же учителя в одних школах могут и им хватает квалификации а в других нет? В чём причина?
Вообще-то странная дискуссия получается - с одной стороны мамочки проблемных детей хотят оставить своих отпрысков в любой ценой в регельшуле, причём главным доводом является гимназия, проблемы ребёнка отодвигаются на второй план.
С другой стороны - некоторые мамочки рассматривают спецшколы как некие заведения в которые должны спихиваться дети, которые не устраивают их по тем или иным причинам. И самое главное никто не пишет о источнике всех проблем - недостаточной дошкольной подготовке детей.
NEW 23.02.15 15:57
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 15:41, Zuletzt geändert 23.02.15 16:08 (Nataliek007)
"Ашка", а давай, я напишу свои предположения, а ты поправишь? Для моего ребенка этот вариант уже давно пройденный и неактуальный, а людям, читающим эту ветку, польза будет.
Как я понимаю, речь идет о школах (по большей части "полного дня" или "школах-интернатах зактытого типа". Один такой интернат мы посетили еще много лет тому назад. Там было все очень грусто, хотя и шла речь хоть о каком-то образовании. Это было при очень большом центре-поселении для тяжелых инвалидов. О другом узнала со слов знакомых. Он был практически "закрытый" - ребенок возвращялся домой даже не на все выходные. Т е на каникулы приезжал, а между ними чаще всего оставался при школе. Может, еще и потому, что расстояние до дома переваливало за 100 км. Про программу мне удалось узнать лишь самые обрывочные слова. Похоже, что и родители толком о ней не знали. Как не знали, что еще там творится с ребенком. В стенах интерната.
Как я понимаю, речь идет о школах (по большей части "полного дня" или "школах-интернатах зактытого типа". Один такой интернат мы посетили еще много лет тому назад. Там было все очень грусто, хотя и шла речь хоть о каком-то образовании. Это было при очень большом центре-поселении для тяжелых инвалидов. О другом узнала со слов знакомых. Он был практически "закрытый" - ребенок возвращялся домой даже не на все выходные. Т е на каникулы приезжал, а между ними чаще всего оставался при школе. Может, еще и потому, что расстояние до дома переваливало за 100 км. Про программу мне удалось узнать лишь самые обрывочные слова. Похоже, что и родители толком о ней не знали. Как не знали, что еще там творится с ребенком. В стенах интерната.
NEW 23.02.15 16:03
Почему вы считаете что ФШ - дно? Я так лично счастлива что мой сын посещал ФШ, а не обычную школу с инклузионом. Не думаю что нам бы инклузион помог.
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 15:41
В ответ на:
позвони на досуге, я тебе на примере близких знакомых расскажу, куда гонят и из ФШ тоже На форум выносить эту информацию не буду, ибо не моя, но увы, ФШ - оказалось, не самое дно. Есть еще "днее"
позвони на досуге, я тебе на примере близких знакомых расскажу, куда гонят и из ФШ тоже На форум выносить эту информацию не буду, ибо не моя, но увы, ФШ - оказалось, не самое дно. Есть еще "днее"
Почему вы считаете что ФШ - дно? Я так лично счастлива что мой сын посещал ФШ, а не обычную школу с инклузионом. Не думаю что нам бы инклузион помог.
NEW 23.02.15 16:06
Не совсем так.
С одной стороны, родители сетуют, что система в Германии готова записать в "проблемные" всех детей отличающихся в любую сторону от "теоретического стандарта" и отправить их в спецшколы (упреждающе). А с другой (и Вы это тоже прекрасно понимаете, иначе бы не было бы Ваших слов, что даже в прекрасной особой школе Вам лично приходилось "гавкаться с учителями") все понимают, что стандарт обучения для спецшкол очень часто неоправданно занижен и дети после нескольких лет обучения там практически не имеют шансов (даже при наличии способностей) на дальнейшее полноценное развитие. И уж следующим пунктом идет недостаточность ресурсов как для программы "инклузион", так и для достойного обучения детей в большинстве школ, какими бы они не были.
Не стала бы я валить все на "недостаточную дошкольную подготовку".
in Antwort marirose 23.02.15 15:53, Zuletzt geändert 23.02.15 16:07 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Вообще-то странная дискуссия получается - с одной стороны мамочки проблемных детей хотят оставить своих отпрысков в любой ценой в регельшуле, причём главным доводом является гимназия, проблемы ребёнка отодвигаются на второй план.
С другой стороны - некоторые мамочки рассматривают спецшколы как некие заведения в которые должны спихиваться дети, которые не устраивают их по тем или иным причинам. И самое главное никто не пишет о источнике всех проблем - недостаточной дошкольной подготовке детей.
Вообще-то странная дискуссия получается - с одной стороны мамочки проблемных детей хотят оставить своих отпрысков в любой ценой в регельшуле, причём главным доводом является гимназия, проблемы ребёнка отодвигаются на второй план.
С другой стороны - некоторые мамочки рассматривают спецшколы как некие заведения в которые должны спихиваться дети, которые не устраивают их по тем или иным причинам. И самое главное никто не пишет о источнике всех проблем - недостаточной дошкольной подготовке детей.
Не совсем так.
С одной стороны, родители сетуют, что система в Германии готова записать в "проблемные" всех детей отличающихся в любую сторону от "теоретического стандарта" и отправить их в спецшколы (упреждающе). А с другой (и Вы это тоже прекрасно понимаете, иначе бы не было бы Ваших слов, что даже в прекрасной особой школе Вам лично приходилось "гавкаться с учителями") все понимают, что стандарт обучения для спецшкол очень часто неоправданно занижен и дети после нескольких лет обучения там практически не имеют шансов (даже при наличии способностей) на дальнейшее полноценное развитие. И уж следующим пунктом идет недостаточность ресурсов как для программы "инклузион", так и для достойного обучения детей в большинстве школ, какими бы они не были.
Не стала бы я валить все на "недостаточную дошкольную подготовку".
NEW 23.02.15 16:10
Ясное дело, интернат. Нам тоже учителя говорили об этой "альтернативе", наша "альтернатива" была в 40 км от нас, на выходных домой. Программа -общеобразовательная школа всех ступеней, НО чтобы туда попасть нужно было иметь действительно массивные проблемы с окружающим миром. В эту школу отправляли исключительно редко.
in Antwort Nataliek007 23.02.15 15:57, Zuletzt geändert 23.02.15 16:25 (marirose)
В ответ на:
"Ашка", а давай, я напишу свои предположения, а ты поправишь? Для моего ребенка этот вариант уже давно пройденный и неактуальный, а людям, читающим эту ветку, польза будет.
Как я понимаю, речь идет о школах (по большей части "полного дня" или "школах-интернатах зактытого типа". Один такой интернат мы посетили еще много лет тому назад. Там было все очень грусто, хотя и шла речь хоть о каком-то образовании. Это было при очень большом центре-поселении для тяжелых инвалидов. О другом узнала со слов знакомых. Он был практически "закрытый" - ребенок возвращялся домой даже не на все выходные. Т е на каникулы приезжал, а между ними чаще всего оставался при школе. Может, еще и потому, что расстояние до дома перевалимвало за 100 км. Про программу мне удалось узнать лишь самые обрывочные слова. Похоже, что и родители толком о ней не знали. Как не знали, что еще там творится с ребенком. В стенах интерната.
"Ашка", а давай, я напишу свои предположения, а ты поправишь? Для моего ребенка этот вариант уже давно пройденный и неактуальный, а людям, читающим эту ветку, польза будет.
Как я понимаю, речь идет о школах (по большей части "полного дня" или "школах-интернатах зактытого типа". Один такой интернат мы посетили еще много лет тому назад. Там было все очень грусто, хотя и шла речь хоть о каком-то образовании. Это было при очень большом центре-поселении для тяжелых инвалидов. О другом узнала со слов знакомых. Он был практически "закрытый" - ребенок возвращялся домой даже не на все выходные. Т е на каникулы приезжал, а между ними чаще всего оставался при школе. Может, еще и потому, что расстояние до дома перевалимвало за 100 км. Про программу мне удалось узнать лишь самые обрывочные слова. Похоже, что и родители толком о ней не знали. Как не знали, что еще там творится с ребенком. В стенах интерната.
Ясное дело, интернат. Нам тоже учителя говорили об этой "альтернативе", наша "альтернатива" была в 40 км от нас, на выходных домой. Программа -общеобразовательная школа всех ступеней, НО чтобы туда попасть нужно было иметь действительно массивные проблемы с окружающим миром. В эту школу отправляли исключительно редко.
NEW 23.02.15 16:21
Школьная система в Германии вообще не готова дать ребёнку максимальные шансы в соответствии с его способностями, в независимости от типа школы - нормальная или спец.
Я всё-таки придерживаюсь мнения насчёт недостаточной дошкольной подготовке, возможно большую роль играет местня специфика- у нас слишком много детей эмигрантов, которые приходят в школу совершенно неподготовленные во всех отношениях. Учителям в таких классах связанны руку, чему можмо научить таких детей если у них отсутствует понятие о элементарной дисциплине? Соответственно и идея инклусиона в подобных классах обреченна на провал.
in Antwort Nataliek007 23.02.15 16:06, Zuletzt geändert 23.02.15 16:23 (marirose)
В ответ на:
Не совсем так.
С одной стороны, родители сетуют, что система в Германии готова записать в "проблемные" всех детей отличающихся в любую сторону от "теоретического стандарта" и отправить их в спецшколы (упреждающе). А с другой (и Вы это тоже прекрасно понимаете, иначе бы не было бы Ваших слов, что даже в прекрасной особой школе Вам лично приходилось "гавкаться с учителями") все понимают, что стандарт обучения для спецшкол очень часто неоправданно занижен и дети после нескольких лет обучения там практически не имеют шансов (даже при наличии способностей) на дальнейшее полноценное развитие. И уж следующим пунктом идет недостаточность ресурсов как для программы "инклузион", так и для достойного обучения детей в большинстве школ, какими бы они не были.
Не стала бы я валить все на "недостаточную дошкольную подготовку".
Не совсем так.
С одной стороны, родители сетуют, что система в Германии готова записать в "проблемные" всех детей отличающихся в любую сторону от "теоретического стандарта" и отправить их в спецшколы (упреждающе). А с другой (и Вы это тоже прекрасно понимаете, иначе бы не было бы Ваших слов, что даже в прекрасной особой школе Вам лично приходилось "гавкаться с учителями") все понимают, что стандарт обучения для спецшкол очень часто неоправданно занижен и дети после нескольких лет обучения там практически не имеют шансов (даже при наличии способностей) на дальнейшее полноценное развитие. И уж следующим пунктом идет недостаточность ресурсов как для программы "инклузион", так и для достойного обучения детей в большинстве школ, какими бы они не были.
Не стала бы я валить все на "недостаточную дошкольную подготовку".
Школьная система в Германии вообще не готова дать ребёнку максимальные шансы в соответствии с его способностями, в независимости от типа школы - нормальная или спец.
Я всё-таки придерживаюсь мнения насчёт недостаточной дошкольной подготовке, возможно большую роль играет местня специфика- у нас слишком много детей эмигрантов, которые приходят в школу совершенно неподготовленные во всех отношениях. Учителям в таких классах связанны руку, чему можмо научить таких детей если у них отсутствует понятие о элементарной дисциплине? Соответственно и идея инклусиона в подобных классах обреченна на провал.
NEW 23.02.15 16:22
Тут вы сильно ошибаетесь, и от туда попрут, посмотрят вначале, потерпят, а родителями поработают, а потом попрут. Знаю такой слушай из нашей ФШ (не зондершуле) именно из-за поведения был выгнан
in Antwort злючка1 23.02.15 13:25
В ответ на:
А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.
А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.
Тут вы сильно ошибаетесь, и от туда попрут, посмотрят вначале, потерпят, а родителями поработают, а потом попрут. Знаю такой слушай из нашей ФШ (не зондершуле) именно из-за поведения был выгнан
NEW 23.02.15 16:27
in Antwort LuLu-Lila 23.02.15 16:22, Zuletzt geändert 23.02.15 16:36 (злючка1)
Куда попрут то? Кто то может внятно объяснить, где еще есть "днее"? В Германии школьное образование пока что обязательное, его никто не отменял.
н. п.
Это тоже по сути относится к делу, а о том кто и где не по адресу да не по своей воле, можно книги написать.
Конечно, конечно, зато он удачный для создания резонанса в обществе.
н. п.
In Antwort auf:
Мне кажется, мальчик был в той школе совсем не по адресу. Но это не суть.
Мне кажется, мальчик был в той школе совсем не по адресу. Но это не суть.
Это тоже по сути относится к делу, а о том кто и где не по адресу да не по своей воле, можно книги написать.
In Antwort auf:
Пример с детками-аутистами не самый удачный для "разбора полетов".
Пример с детками-аутистами не самый удачный для "разбора полетов".
Конечно, конечно, зато он удачный для создания резонанса в обществе.
NEW 23.02.15 16:30
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 15:41, Zuletzt geändert 23.02.15 16:38 (olya.de)
Вот и мне было бы важно, чтобы ребенок имел шансы на нормальные социальные контакты, а не оставался эдаким "странным изгоем" среди обычных детей. Для этого с детьми, в том числе и обычными, нужно работать, для этого в школе должны быть специалисты.
При условии неограниченных ресуров можно сделать все школы полноценно интеграционными, но сейчас это только фантазии.
Кстати, вот нередко Финляндию в пример приводят,что там большинство детей с Förderbedarf учится в общих школах. Однако забывают добавить, что под Förderbedarf там понимается нечто другое, он у каждого пятого ребенка, плюс классы там меньше и школы меньше.
И все равно 3 с лишним процента детей (то есть приблизительно как и в Берлине уже сейчас), учатся и там в спец школах/классах. А Берлин только в начале пути, Финляндию мы, если все пойдет по плану, легко перегоним - количественно, но не качественно.
При условии неограниченных ресуров можно сделать все школы полноценно интеграционными, но сейчас это только фантазии.
Кстати, вот нередко Финляндию в пример приводят,что там большинство детей с Förderbedarf учится в общих школах. Однако забывают добавить, что под Förderbedarf там понимается нечто другое, он у каждого пятого ребенка, плюс классы там меньше и школы меньше.
И все равно 3 с лишним процента детей (то есть приблизительно как и в Берлине уже сейчас), учатся и там в спец школах/классах. А Берлин только в начале пути, Финляндию мы, если все пойдет по плану, легко перегоним - количественно, но не качественно.
Speak My Language
NEW 23.02.15 16:30
Вот и вы считаете также, печально, печально. Вы не думаете, что проблема не в самой ФШ, а не в ребенке.
Я вот тоже знаю пример, когда после ФШ ребенок пришел в 3 класс, и был одним из лучших, при чем с первой контрольной по мате ( у него была единственная 1, в то время как почти весь класс получил от 4 и ниже)
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 15:41
В ответ на:
ФШ - оказалось, не самое дно.
ФШ - оказалось, не самое дно.
Вот и вы считаете также, печально, печально. Вы не думаете, что проблема не в самой ФШ, а не в ребенке.
Я вот тоже знаю пример, когда после ФШ ребенок пришел в 3 класс, и был одним из лучших, при чем с первой контрольной по мате ( у него была единственная 1, в то время как почти весь класс получил от 4 и ниже)
NEW 23.02.15 16:31
В интернат попрут, есть и такие заведения. И со спецшколы могут выкинуть.
in Antwort злючка1 23.02.15 16:27
В ответ на:
Куда попрут то? Кто то может внятно объяснить, где еще есть "днее"? В Германии школьное образование пока что обязательное, его никто не отменял.
Куда попрут то? Кто то может внятно объяснить, где еще есть "днее"? В Германии школьное образование пока что обязательное, его никто не отменял.
В интернат попрут, есть и такие заведения. И со спецшколы могут выкинуть.
NEW 23.02.15 16:38
in Antwort злючка1 23.02.15 16:33
Почему же, также ФШ. Только туда попадают если с местной по жительству ФШ выкинут, оплачивают подобные интернаты югендамт, и они действительно вытрясут из родителей и из школы всю душу, прежде чем согласятся перенять оплату.
NEW 23.02.15 16:43
В том то и дело, что у каждого своя степень важности, одному соц контакты, другому уровень образования.
Это тоже наболевший вопрос, с детьми нужно работать всегда на эту тему, а то вырастут в тепличных условия, а потом их тонкая душевная организация пострадает он некрасивых инвалидов. Я конечно утрирую, но откуда детям взять инфу что инвалиды они тоже полноправные члены общества?
Это наверное все есть у вас в Берлине, чему я искренне рада. В Бавварии нету спецшкол, классов и интеграционных школ для аутистов.
in Antwort olya.de 23.02.15 16:30, Zuletzt geändert 23.02.15 16:49 (злючка1)
In Antwort auf:
Вот и мне было бы важно, чтобы ребенок имел шансы на нормальные социальные контакты, а не оставался эдаким "странным изгоем" среди обычных детей.
Вот и мне было бы важно, чтобы ребенок имел шансы на нормальные социальные контакты, а не оставался эдаким "странным изгоем" среди обычных детей.
В том то и дело, что у каждого своя степень важности, одному соц контакты, другому уровень образования.
In Antwort auf:
Для этого с детьми, в том числе и обычными, нужно работать, для этого в школе должны быть специалисты.
Для этого с детьми, в том числе и обычными, нужно работать, для этого в школе должны быть специалисты.
Это тоже наболевший вопрос, с детьми нужно работать всегда на эту тему, а то вырастут в тепличных условия, а потом их тонкая душевная организация пострадает он некрасивых инвалидов. Я конечно утрирую, но откуда детям взять инфу что инвалиды они тоже полноправные члены общества?
In Antwort auf:
Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это
Есть спец школы/классы для аутистов, есть интеграционные школы, это
Это наверное все есть у вас в Берлине, чему я искренне рада. В Бавварии нету спецшкол, классов и интеграционных школ для аутистов.
NEW 23.02.15 16:44
in Antwort marirose 23.02.15 16:38, Zuletzt geändert 23.02.15 16:46 (злючка1)
NEW 23.02.15 16:48
in Antwort злючка1 23.02.15 16:43, Zuletzt geändert 23.02.15 17:06 (olya.de)
ну так я не возражаю, естественно у каждого свои приоритеты. Хотя уровень образования у детей с сохраненным интеллектом и в Förderschule нормальный, они учатся по обычной программе, получая Nachteilsausgleich.
В нашей земле у родителей пока что есть выбор, куда отдавать, но дело похоже идет к тому, что его не будет..
Возможно, я чего-то не понимаю.. Вы вроде бы писали про детей со слуховыми аппаратами, объясните мне, пожалуйста, чем для них такая спец школа http://www.witzleben-schule.de/index.html хуже обычной..?
В нашей земле у родителей пока что есть выбор, куда отдавать, но дело похоже идет к тому, что его не будет..
Возможно, я чего-то не понимаю.. Вы вроде бы писали про детей со слуховыми аппаратами, объясните мне, пожалуйста, чем для них такая спец школа http://www.witzleben-schule.de/index.html хуже обычной..?
Speak My Language
NEW 23.02.15 16:53
in Antwort злючка1 23.02.15 16:44
Нет никакого противоречия, могут и дальше "закинуть", с одной ФШ в другую. Учителя скажут что не справляются и усё.
NEW 23.02.15 17:09
in Antwort olya.de 23.02.15 16:48, Zuletzt geändert 23.02.15 17:10 (злючка1)
Школа отличнейшая, я даже подходящего слова не нахожу, настолько хороша Печально только что она наверное одна на всю Германию ну или парочка, опять все в ресурсы упирается
Печально только что она наверное одна на всю Германию ну или парочка, опять все в ресурсы упирается
NEW 23.02.15 17:21
in Antwort злючка1 23.02.15 17:09
Мы наверное просто разные вещи имеем в виду, говоря "Förderschule". Потому что я как раз считаю, что такого рода Förderschule - отличный варинт, выигрывающий по сравнению с Inklusion, где плохослышащий ребенок может просто потеряться со своими проблемами и не дойти не то что до абитура, а даже до Mittelschulabschluss.
Speak My Language
NEW 23.02.15 18:13
Да, никто не отменял, только вы наверно знаете, что они разные бывают, и брать всех подрят они не обязаны, как и обычные школы. Без места ребенка не оставят; вопрос где? sonderschule für geistig behinderte берут всех, а еще есть частные
in Antwort злючка1 23.02.15 16:27
В ответ на:
Куда попрут то? Кто то может внятно объяснить, где еще есть "днее"? В Германии школьное образование пока что обязательное, его никто не отменял.
Куда попрут то? Кто то может внятно объяснить, где еще есть "днее"? В Германии школьное образование пока что обязательное, его никто не отменял.
Да, никто не отменял, только вы наверно знаете, что они разные бывают, и брать всех подрят они не обязаны, как и обычные школы. Без места ребенка не оставят; вопрос где? sonderschule für geistig behinderte берут всех
, а еще есть частные
NEW 23.02.15 18:30
in Antwort olya.de 23.02.15 17:21
Ах ну что вы, мы об одной и той же школе. С остальным тоже согласна на все 100 процентов, конечно же выигрывает, но это наше с вами мнение, возможно у кого то оно будет другое, и не смотря на все прелести родители выберут регельшуле.
NEW 23.02.15 18:38
in Antwort LuLu-Lila 23.02.15 18:13, Zuletzt geändert 23.02.15 18:49 (злючка1)
Послушайте, речь изначально была о том что Förderschule это не самое дно, есть еще "днее". Я спросила что это может быть. То что вы пишите это и есть Förderschule.
Так вопрос и остался открытым. Придется ашку пытать, может она признается под дулом автомата.
In Antwort auf:
Anstelle von Sonderschule hat sich in den meisten Bundesländern die Förderschule als Bezeichnung durchgesetzt.
Anstelle von Sonderschule hat sich in den meisten Bundesländern die Förderschule als Bezeichnung durchgesetzt.
Так вопрос и остался открытым.
Придется ашку пытать, может она признается под дулом автомата.
NEW 23.02.15 19:46
Почему же. Вся путаница или не понимание идет из того; что не разделяются ФШ их виды
И под фш понимается schule für geistigbehinderte
in Antwort злючка1 23.02.15 18:38
В ответ на:
То что вы пишите это и есть Förderschule. Так вопрос и остался открытым
То что вы пишите это и есть Förderschule. Так вопрос и остался открытым
Почему же. Вся путаница или не понимание идет из того; что не разделяются ФШ их виды
И под фш понимается schule für geistigbehinderte
NEW 23.02.15 20:16
Ашка так хорошо отдыхала в бассейне, что не принимала участие в беседе))) Итак, права наша собеседница:
Именно это я и имела ввиду - спецшкола спецшколе рознь. Natalek07 подробно описала, и это счастье, что мамочки, которые столкнулись с проблемой, знакомы с ее историей - ибо сейчас им шоколадно расписывают, какое счастье, что государство имеет возможность предоставить обучение в специализированных интернатах (ага, ага, особенно тех, что под контролем психиатрической больницы). Ну и в принципе, когда ребенка с сохраненным интеллектом, но сложностями в социальном плане - спихивают из спецшколы, обучающей по программе обычной
школы, дальше в школу, где такой программы не предоставляется - тоже грустно
in Antwort злючка1 23.02.15 18:38
В ответ на:
Придется ашку пытать, может она признается под дулом автомата.
Придется ашку пытать, может она признается под дулом автомата.
Ашка так хорошо отдыхала в бассейне, что не принимала участие в беседе))) Итак, права наша собеседница:
В ответ на:
Вся путаница или не понимание идет из того; что не разделяются ФШ их виды
Вся путаница или не понимание идет из того; что не разделяются ФШ их виды
Именно это я и имела ввиду - спецшкола спецшколе рознь. Natalek07 подробно описала, и это счастье, что мамочки, которые столкнулись с проблемой, знакомы с ее историей - ибо сейчас им шоколадно расписывают, какое счастье, что государство имеет возможность предоставить обучение в специализированных интернатах (ага, ага, особенно тех, что под контролем психиатрической больницы
). Ну и в принципе, когда ребенка с сохраненным интеллектом, но сложностями в социальном плане - спихивают из спецшколы, обучающей по программе обычной
школы, дальше в школу, где такой программы не предоставляется - тоже грустно Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 20:19
Упаси Господи! Меня на этом форуме как раз часто обвиняют, что я делаю необоснованную рекламу спецшколам, заманивая всех туда Более того, звучат обвинения, что раз мой ребенок "не может учиться в нормальной, незачем думать, что никто не сможет" А я и не думаю, но, как и Злючка, поддерживаю идею, что выбор школы для ребенка должен оставаться за родителями.
in Antwort LuLu-Lila 23.02.15 16:30
В ответ на:
Вот и вы считаете также, печально, печально. Вы не думаете, что проблема не в самой ФШ, а не в ребенке.
Вот и вы считаете также, печально, печально. Вы не думаете, что проблема не в самой ФШ, а не в ребенке.
Упаси Господи! Меня на этом форуме как раз часто обвиняют, что я делаю необоснованную рекламу спецшколам, заманивая всех туда
Более того, звучат обвинения, что раз мой ребенок "не может учиться в нормальной, незачем думать, что никто не сможет" А я и не думаю, но, как и Злючка, поддерживаю идею, что выбор школы для ребенка должен оставаться за родителями.Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 20:23
Категорично!))) Но слегка неверно. В Нюрнберге есть школа для аутистов. Маленькие классы, хорошие педагоги. Проблема, что это одна школа на всю округу, и не вмещает всех желающих. Поэтому туда попадают совсем сложные случаи. И в силу все той же ограниченности ресурсов - трудно удается "разграничить" детей по способностям, обучать тех, кто посильней - по обычной программе и тех, кто послабей - по облегченной. Но я все равно рада, что такая школа существует, это лучше, чем ничего
in Antwort злючка1 23.02.15 16:43
В ответ на:
В Бавварии нету спецшкол, классов и интеграционных школ для аутистов.
В Бавварии нету спецшкол, классов и интеграционных школ для аутистов.
Категорично!))) Но слегка неверно. В Нюрнберге есть школа для аутистов. Маленькие классы, хорошие педагоги. Проблема, что это одна школа на всю округу, и не вмещает всех желающих. Поэтому туда попадают совсем сложные случаи. И в силу все той же ограниченности ресурсов - трудно удается "разграничить" детей по способностям, обучать тех, кто посильней - по обычной программе и тех, кто послабей - по облегченной. Но я все равно рада, что такая школа существует, это лучше, чем ничего
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 20:27
А кто шоколадно расписывает интернаты? Интернаты такого типа самая последняя ступень, туда действительно отправляют самых сложных детей, туда надо ещё и попасть. Злючка даже и не в теме что такое "счастье" есть.
А те родители, детей которых отправляют в подобные интернаты плачут что вот мол шансов у детей нет - неадекват полнейший. Это действительно дети со значительными проблемами.
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 20:16, Zuletzt geändert 23.02.15 20:29 (marirose)
В ответ на:
ибо сейчас им шоколадно расписывают, какое счастье, что государство имеет возможность предоставить обучение в специализированных интернатах (ага, ага, особенно тех, что под контролем психиатрической больницы
ибо сейчас им шоколадно расписывают, какое счастье, что государство имеет возможность предоставить обучение в специализированных интернатах (ага, ага, особенно тех, что под контролем психиатрической больницы
А кто шоколадно расписывает интернаты? Интернаты такого типа самая последняя ступень, туда действительно отправляют самых сложных детей, туда надо ещё и попасть. Злючка даже и не в теме что такое "счастье" есть.
А те родители, детей которых отправляют в подобные интернаты плачут что вот мол шансов у детей нет - неадекват полнейший. Это действительно дети со значительными проблемами.
NEW 23.02.15 20:32
Ну вот это и есть самая большая проблема. Я не могу не признать, что даже имея сохраненный интеллект - детки в нашем классе имеют своеобразное мышление. Им хорошо вместе, они на одной волне, но - далеко от обычных детей. То есть - уже с детства мы разделили общество... Обычные дети не научатся терпимости к другому образу мышления, необычные - не узнают, что бывает по-другому. Надо ли говорить, какие сложности это повлечет за собой, когда школа будет позади?
И все же выбирая между "жить в обществе" или "иметь счастливое детство среди единомышленников" - я выбрала для сына второе.
Да, дети из спецшкол переходят в обычные школы, я не говорю, что приведенный мой пример - надо брать за 100%. Но, скажем так, и это имеет место быть
in Antwort olya.de 23.02.15 16:30
В ответ на:
Вот и мне было бы важно, чтобы ребенок имел шансы на нормальные социальные контакты, а не оставался эдаким "странным изгоем" среди обычных детей.
Вот и мне было бы важно, чтобы ребенок имел шансы на нормальные социальные контакты, а не оставался эдаким "странным изгоем" среди обычных детей.
Ну вот это и есть самая большая проблема. Я не могу не признать, что даже имея сохраненный интеллект - детки в нашем классе имеют своеобразное мышление. Им хорошо вместе, они на одной волне, но - далеко от обычных детей. То есть - уже с детства мы разделили общество... Обычные дети не научатся терпимости к другому образу мышления, необычные - не узнают, что бывает по-другому. Надо ли говорить, какие сложности это повлечет за собой, когда школа будет позади?
И все же выбирая между "жить в обществе" или "иметь счастливое детство среди единомышленников" - я выбрала для сына второе.
Да, дети из спецшкол переходят в обычные школы, я не говорю, что приведенный мой пример - надо брать за 100%. Но, скажем так, и это имеет место быть
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 20:35
Интернаты такого типа "шоколадно" расписывают родителям сотрудники ГА, ША и ЮА. И попасть туда (по незнанию и недостатку информации) может оказаться очень легко. Моему сыну "добрые чиновники" предлагали подобное в свое время.
in Antwort marirose 23.02.15 20:27
In Antwort auf:
А кто шоколадно расписывает интернаты?
А кто шоколадно расписывает интернаты?
Интернаты такого типа "шоколадно" расписывают родителям сотрудники ГА, ША и ЮА. И попасть туда (по незнанию и недостатку информации) может оказаться очень легко. Моему сыну "добрые чиновники" предлагали подобное в свое время.
NEW 23.02.15 20:40
Злючка, хватит разводить людей, я уже устала про тебя такие вещи читать (где тут рыдающий смайлик).
Так вот, Злючка в теме, и знает (в том числе и про интернаты) если не все, то почти все)))
Теперь про интернаты и про то, как их шоколадно расписывают: это наша школа (школа для детей с проблемами моторики) - рассказывает о том, что есть "кисельные берега" одной из мамочек с этого форума. Понятно, что такие варианты предлагаются не всем и не на пустом месте. Но и мы с мамочкой (я - крестная этого ребенка) понимаем, что интернат - это конец. Во-первых, конец конкретно нашему аутичному ребенку, ему такое "решение проблемы" не подойдет ни в каком случае, во-вторых, это конец в принципе... Имею на телефонной связи собеседника, чей ребенок таки угодил в специнтернат, который лучший в определенном округе, образцово-показательный, о нем даже фильм снимали... и рекламировали так же: "Ребенку скучно в нашей школе, а там у него будет возможность получить абитур", а по факту, после почти года пребывания все свелось к тому, что "поведение ребенка не дает ему возможности к полноценному обучению". И это при зашкаливающем интеллекте
in Antwort marirose 23.02.15 20:27
В ответ на:
А кто шоколадно расписывает интернаты? Интернаты такого типа самая последняя ступень, туда действительно отправляют самых сложных детей, туда надо ещё и попасть. Злючка даже и не в теме что такое "счастье" есть.
А кто шоколадно расписывает интернаты? Интернаты такого типа самая последняя ступень, туда действительно отправляют самых сложных детей, туда надо ещё и попасть. Злючка даже и не в теме что такое "счастье" есть.
Злючка, хватит разводить людей, я уже устала про тебя такие вещи читать (где тут рыдающий смайлик).
Так вот, Злючка в теме, и знает (в том числе и про интернаты) если не все, то почти все)))
Теперь про интернаты и про то, как их шоколадно расписывают: это наша школа (школа для детей с проблемами моторики) - рассказывает о том, что есть "кисельные берега" одной из мамочек с этого форума. Понятно, что такие варианты предлагаются не всем и не на пустом месте. Но и мы с мамочкой (я - крестная этого ребенка) понимаем, что интернат - это конец. Во-первых, конец конкретно нашему аутичному ребенку, ему такое "решение проблемы" не подойдет ни в каком случае, во-вторых, это конец в принципе... Имею на телефонной связи собеседника, чей ребенок таки угодил в специнтернат, который лучший в определенном округе, образцово-показательный, о нем даже фильм снимали... и рекламировали так же: "Ребенку скучно в нашей школе, а там у него будет возможность получить абитур", а по факту, после почти года пребывания все свелось к тому, что "поведение ребенка не дает ему возможности к полноценному обучению". И это при зашкаливающем интеллекте
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.02.15 20:42
Чет я не в теме, я очень даже, только суть то не меняется от того что там есть интернат, это же все равно Förderschule.
in Antwort marirose 23.02.15 20:27, Zuletzt geändert 24.02.15 00:50 (злючка1)
In Antwort auf:
Злючка даже и не в теме что такое "счастье" есть.
Злючка даже и не в теме что такое "счастье" есть.
Чет я не в теме, я очень даже, только суть то не меняется от того что там есть интернат, это же все равно Förderschule.
NEW 23.02.15 20:42
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга. Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога. И если совокупность всех выше перечисленных мероприятий не приносит никаких положительных результатов, тогда да, остаётся только интернат.
in Antwort Nataliek007 23.02.15 20:35
В ответ на:
Интернаты такого типа "шоколадно" расписывают родителям сотрудники ГА, ША и ЮА. И попасть туда (по незнанию и недостатку информации) может оказаться очень легко. Моему сыну "добрые чиновники" предлагали подобное в свое время.
Интернаты такого типа "шоколадно" расписывают родителям сотрудники ГА, ША и ЮА. И попасть туда (по незнанию и недостатку информации) может оказаться очень легко. Моему сыну "добрые чиновники" предлагали подобное в свое время.
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга. Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога. И если совокупность всех выше перечисленных мероприятий не приносит никаких положительных результатов, тогда да, остаётся только интернат.
NEW 23.02.15 20:47
in Antwort Ashka_hash46 23.02.15 20:40
Ой я то думала, что кроме фш, изобрели новый вид школ и новейшее название. Ан нет, это все теже фш, только конечные станции, или как ты там писала, дно, у всех разное. В документах будет стоять страшное слово "Förderschule für....." oder "Förderzentrum mit Förderschwerpunkt....".
NEW 23.02.15 20:47
А, это вы на до мной так прикалываетесь?
Ну и мы всё это прошли, видели и слышали.
Я вот только не понимаю разницы между Зондер и фёрдершуле.
in Antwort злючка1 23.02.15 20:42
В ответ на:
Чет я не в теме, я очень даже
Чет я не в теме, я очень даже
А, это вы на до мной так прикалываетесь?
Ну и мы всё это прошли, видели и слышали.
Я вот только не понимаю разницы между Зондер и фёрдершуле.
NEW 23.02.15 20:48
Ох, не стоило бы Вам мне про это рассказывать. Что и кто оплачивает мы были информированы сотрудниками ЮА, ША и ГА. Наверное, у нас совсем другая Германия и оплата интерната родителями входит в это. И на каком этапе общения "специалистов" с ребенком это происходит. Одно могу сказать, в той Германии, где мы жили, не было возможности не только найти дополнительного педагога или возможности каких-то терапий, но даже оплатить из бюджета ЮА простого сопровождающего. Так же я не советовала бы Вам делать предположения по каким реальным причинам ребенка пытаются направить в ту или иную школу. Честно, прислушайтесь к моему совету..
Могу сказать только одно: бизнес и в Германии бизнес.
in Antwort marirose 23.02.15 20:42, Zuletzt geändert 23.02.15 20:53 (Nataliek007)
In Antwort auf:
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга. Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога. И если совокупность всех выше перечисленных мероприятий не приносит никаких положительных результатов, тогда да, остаётся только интернат.
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга. Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога. И если совокупность всех выше перечисленных мероприятий не приносит никаких положительных результатов, тогда да, остаётся только интернат.
Ох, не стоило бы Вам мне про это рассказывать. Что и кто оплачивает мы были информированы сотрудниками ЮА, ША и ГА. Наверное, у нас совсем другая Германия и оплата интерната родителями входит в это. И на каком этапе общения "специалистов" с ребенком это происходит. Одно могу сказать, в той Германии, где мы жили, не было возможности не только найти дополнительного педагога или возможности каких-то терапий, но даже оплатить из бюджета ЮА простого сопровождающего. Так же я не советовала бы Вам делать предположения по каким реальным причинам ребенка пытаются направить в ту или иную школу. Честно, прислушайтесь к моему совету.
. Могу сказать только одно: бизнес и в Германии бизнес.
NEW 23.02.15 20:51
Поведать вам как неопытным родителям, чей ребенок прошел интеллигенц тест, а результат оказался ниже среднег, можно втюхать что их деть умственно отсталый?
in Antwort marirose 23.02.15 20:42
In Antwort auf:
Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога.
Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога.
Поведать вам как неопытным родителям, чей ребенок прошел интеллигенц тест, а результат оказался ниже среднег, можно втюхать что их деть умственно отсталый?
NEW 23.02.15 20:54
in Antwort Nataliek007 23.02.15 20:48
Я конкретно об интернате, а не о школах. В интернат однозначно без ЗНАЧИТЕЛьНЫХ ПРОБЛЕМ не попасть. И родители по сравнению с действительными затратами на содержание ребёнка в подобных заведениях несут лишь незначительную часть расходов.
NEW 23.02.15 20:56
in Antwort злючка1 23.02.15 20:51
Интеллигенцтест не явлаятся поводом для интерната.
NEW 23.02.15 20:57
Не принимайте лично, это первое, второе какие в такой теме могут быть приколы? Беседуем, делимся инфой.
отвечаю
in Antwort marirose 23.02.15 20:47
In Antwort auf:
А, это вы на до мной так прикалываетесь?
А, это вы на до мной так прикалываетесь?
Не принимайте лично, это первое, второе какие в такой теме могут быть приколы? Беседуем, делимся инфой.
In Antwort auf:
Я вот только не понимаю разницы между Зондер и фёрдершуле.
Я вот только не понимаю разницы между Зондер и фёрдершуле.
отвечаю
In Antwort auf:
Anstelle von Sonderschule hat sich in den meisten Bundesländern die Förderschule als Bezeichnung durchgesetzt.
Anstelle von Sonderschule hat sich in den meisten Bundesländern die Förderschule als Bezeichnung durchgesetzt.
NEW 23.02.15 20:58
in Antwort marirose 23.02.15 20:56
Это одна из составляющих чтобы установить Förderbedarf
NEW 23.02.15 21:03
in Antwort злючка1 23.02.15 20:57
А я и не принимаю, у меня шкура толстая. Во-первых на протяжении школьного пути своего старшего сына я несчётное кол-во раз с кем только "не перетявкалась", да и моя профессиональная деятельность происходит зачастую на конфлитной волне. А конфликт всегда требует решения.
NEW 23.02.15 21:03
Вы сами в это верите? Хотя, да, если пишите...
Я тоже пишу об интернате, в который пытались сосватать моего ребенка. Потому, что мы отказались от "более мягких" вариантов и настаивали на заключениях комиссии и врачей из пары немецких клиник. А чиновники надеялись, что "русской курице" можно втюхать то, что удобнее им. И меня долго пытались убедить, что мне следует отказаться от ребенка и передать заботу о нем немецкому государству, чтобы самой "наслаждаться жизнью без проблем".
in Antwort marirose 23.02.15 20:54, Zuletzt geändert 23.02.15 21:31 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Я конкретно об интернате, а не о школах. В интернат однозначно без ЗНАЧИТЕЛьНЫХ ПРОБЛЕМ не попасть. И родители по сравнению с действительными затратами на содержание ребёнка в подобных заведениях несут лишь незначительную часть расходов.
Я конкретно об интернате, а не о школах. В интернат однозначно без ЗНАЧИТЕЛьНЫХ ПРОБЛЕМ не попасть. И родители по сравнению с действительными затратами на содержание ребёнка в подобных заведениях несут лишь незначительную часть расходов.
Вы сами в это верите? Хотя, да, если пишите...
Я тоже пишу об интернате, в который пытались сосватать моего ребенка. Потому, что мы отказались от "более мягких" вариантов и настаивали на заключениях комиссии и врачей из пары немецких клиник. А чиновники надеялись, что "русской курице" можно втюхать то, что удобнее им. И меня долго пытались убедить, что мне следует отказаться от ребенка и передать заботу о нем немецкому государству, чтобы самой "наслаждаться жизнью без проблем".
NEW 23.02.15 21:06
in Antwort злючка1 23.02.15 20:58
У нас так Фёрдербедарф не определяли. Тестировали, но скорее чтобы выявить слишком умных и соответственно их обучать.
NEW 23.02.15 21:09
in Antwort Nataliek007 23.02.15 21:03
Я верю, откуда столько иронии? И у нас было заключение клиники, мы там пять недель провели. Никто под сомнение даигноз врачей не ставил.
NEW 23.02.15 21:12
Женщина! У вас проблемы с пониманием написанного???? Попейте чего-нибудь, стимулирующего работу мозга и мой пост перечитайте еще раз. Я как раз писала о том, что детям в зондершуле также опасно находиться рядом с буйными, как и детям в обычной школе и очень сочуствовала детям в зондершуле. Нормальные люди поняли меня с полуслова, но видимо не всем дано понимать простой текст и не перекрутить его наизнанку.
in Antwort marirose 23.02.15 15:53
В ответ на:
А я как мама ребёнка, посещавшего зондершуле с вами несогласна, почему вы думаете что одних детей можно лупить и тыкать (Детей в зондершуле), а других нельзя (детей в нормальной школе)? По мне так ваших можно точно также лупить как и наших.
А я как мама ребёнка, посещавшего зондершуле с вами несогласна, почему вы думаете что одних детей можно лупить и тыкать (Детей в зондершуле), а других нельзя (детей в нормальной школе)? По мне так ваших можно точно также лупить как и наших.
Женщина! У вас проблемы с пониманием написанного????
Попейте чего-нибудь, стимулирующего работу мозга и мой пост перечитайте еще раз. Я как раз писала о том, что детям в зондершуле также опасно находиться рядом с буйными, как и детям в обычной школе и очень сочуствовала детям в зондершуле. Нормальные люди поняли меня с полуслова, но видимо не всем дано понимать простой текст и не перекрутить его наизнанку.Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый
интернет
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 21:19
Откуда столько иронии? После жизни в Германии, наверное. А у нас сперва пытались оспорить. Потом, правда, согласились с врачами (немецкими). Только выполнять рекомендации врачей не спешили.
in Antwort marirose 23.02.15 21:09, Zuletzt geändert 23.02.15 21:20 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Я верю, откуда столько иронии? И у нас было заключение клиники, мы там пять недель провели. Никто под сомнение даигноз врачей не ставил.
Я верю, откуда столько иронии? И у нас было заключение клиники, мы там пять недель провели. Никто под сомнение даигноз врачей не ставил.
Откуда столько иронии? После жизни в Германии, наверное. А у нас сперва пытались оспорить. Потом, правда, согласились с врачами (немецкими). Только выполнять рекомендации врачей не спешили.
NEW 23.02.15 21:22
Вы с одной стороны написали вроде бы "За", с другой "против".
И я с вашими аргументами несогласна, не с "за", и не с "против".
in Antwort неопытная 23.02.15 21:12
В ответ на:
Женщина! У вас проблемы с пониманием написанного???? Попейте чего-нибудь, стимулирующего работу мозга и мой пост перечитайте еще раз. Я как раз писала о том, что детям в зондершуле также опасно находиться рядом с буйными, как и детям в обычной школе и очень сочуствовала детям в зондершуле. Нормальные люди поняли меня с полуслова, но видимо не всем дано понимать простой текст и не перекрутить его наизнанку.
Женщина! У вас проблемы с пониманием написанного???? Попейте чего-нибудь, стимулирующего работу мозга и мой пост перечитайте еще раз. Я как раз писала о том, что детям в зондершуле также опасно находиться рядом с буйными, как и детям в обычной школе и очень сочуствовала детям в зондершуле. Нормальные люди поняли меня с полуслова, но видимо не всем дано понимать простой текст и не перекрутить его наизнанку.
Вы с одной стороны написали вроде бы "За", с другой "против".
И я с вашими аргументами несогласна, не с "за", и не с "против".
NEW 23.02.15 21:38
in Antwort Nataliek007 23.02.15 20:48
Кстати, по поводу бизнеса:
Сегодня в 22.30 по ard передача будет "Mit Kindern Kasse machen". Может, кого-нибудь заинтересует. Посмотреть не смогу, надеюсь завтра в медиатеке найти.
Сегодня в 22.30 по ard передача будет "Mit Kindern Kasse machen". Может, кого-нибудь заинтересует. Посмотреть не смогу, надеюсь завтра в медиатеке найти.
NEW 23.02.15 21:38
in Antwort marirose 23.02.15 21:22
Где я писала, что детей в зондершуле можно лупить и тыкать? Где? Я наоборот рассказала о больном мальчике в зондершуле и очень сочувствовала ему и другим детям, страдающим от буйных детей. Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Я за изоляцию буйных детей вообще в какую-то третью школу, чтобы никто от них не страдал - ни больные, ни здоровые. Чтобы уж совсем было понятно.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 21:52
Этот примитивный посыл "изолировать" мне был ясен, только вот существуют школы где учителя контролируют ситуацию, я об подобном примере писала в своём посте, который вас так расстроил.
in Antwort неопытная 23.02.15 21:38
В ответ на:
Где я писала, что детей в зондершуле можно лупить и тыкать? Где? Я наоборот рассказала о больном мальчике в зондершуле и очень сочувствовала ему и другим детям, страдающим от буйных детей. Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Я за изоляцию буйных детей вообще в какую-то третью школу, чтобы никто от них не страдал - ни больные, ни здоровые. Чтобы уж совсем было понятно.
Где я писала, что детей в зондершуле можно лупить и тыкать? Где? Я наоборот рассказала о больном мальчике в зондершуле и очень сочувствовала ему и другим детям, страдающим от буйных детей. Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Я за изоляцию буйных детей вообще в какую-то третью школу, чтобы никто от них не страдал - ни больные, ни здоровые. Чтобы уж совсем было понятно.
Этот примитивный посыл "изолировать" мне был ясен, только вот существуют школы где учителя контролируют ситуацию, я об подобном примере писала в своём посте, который вас так расстроил.
NEW 23.02.15 21:55
in Antwort неопытная 23.02.15 21:38
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют, а в самом тяжелом случае из всех школ повыгоняют, в порядке исключания, несмотря на закон об обязательности всеобщего образования.(
NEW 23.02.15 22:00
in Antwort Nataliek007 23.02.15 20:35
В ответ на:
Интернаты такого типа "шоколадно" расписывают родителям сотрудники ГА, ША и ЮА. И попасть туда (по незнанию и недостатку информации) может оказаться очень легко.
100%Интернаты такого типа "шоколадно" расписывают родителям сотрудники ГА, ША и ЮА. И попасть туда (по незнанию и недостатку информации) может оказаться очень легко.
NEW 23.02.15 22:02
фш - это не конечная станция, оттуда тоже выгоняют, если не справляются.
in Antwort злючка1 23.02.15 13:25
В ответ на:
Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш. Просто раньше было удобно, дали ему пинка для скорости и зажили счастдиво и долго. А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.
Такой ребнок всегда и везде проблема, даже в фш. Просто раньше было удобно, дали ему пинка для скорости и зажили счастдиво и долго. А фш его приняли, посыпали голову пеплом и дальше работать, и молиться чтобы не утопил никого в унитазе, дальше то гнать некуда, фш - конечная станция.
фш - это не конечная станция, оттуда тоже выгоняют, если не справляются.
NEW 23.02.15 22:07
У нас, когда родители это поняли, то побежали записывать детей в другую школу, которую эта реформа не коснулась.
in Antwort olya.de 23.02.15 14:31
В ответ на:
Мне это другую реформу напоминает, flex, т.е. 1и2 классы вместе - в теории тоже все неплохо звучит, типа, раз у идущих в школу детей и так очень разный уровнь знаний, то зачем разелять их на классы ? Объединили первые два класса в некую Eingangsphase, где якобы применяется индивидуальный подход, старшие помогают младшим и прочие красивые слова.
На самом деле - ерунда ерундой, учитль один, одна помощница из Хорта, вместо индивидуального подхода всю дорогу пытались эти два класса хоть как-то к общему знаменателю привести. Результат оказался, мягко говоря, компромиссом - и для первого класса, и для второго.
Мне это другую реформу напоминает, flex, т.е. 1и2 классы вместе - в теории тоже все неплохо звучит, типа, раз у идущих в школу детей и так очень разный уровнь знаний, то зачем разелять их на классы ? Объединили первые два класса в некую Eingangsphase, где якобы применяется индивидуальный подход, старшие помогают младшим и прочие красивые слова.
На самом деле - ерунда ерундой, учитль один, одна помощница из Хорта, вместо индивидуального подхода всю дорогу пытались эти два класса хоть как-то к общему знаменателю привести. Результат оказался, мягко говоря, компромиссом - и для первого класса, и для второго.
У нас, когда родители это поняли, то побежали записывать детей в другую школу, которую эта реформа не коснулась.
NEW 23.02.15 22:30
В какую третью? Это какая то абстрактная школа, в вашем понимании, или как то такой тип школ называется?
Наша песня хороша начинай сначала, куда выгоняют из фш?
in Antwort kauffrau 23.02.15 21:55, Zuletzt geändert 23.02.15 22:31 (злючка1)
In Antwort auf:
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют, а в самом тяжелом случае из всех школ повыгоняют, в порядке исключания, несмотря на закон об обязательности всеобщего образования.(
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют, а в самом тяжелом случае из всех школ повыгоняют, в порядке исключания, несмотря на закон об обязательности всеобщего образования.(
В какую третью? Это какая то абстрактная школа, в вашем понимании, или как то такой тип школ называется?
In Antwort auf:
фш - это не конечная станция, оттуда тоже выгоняют, если не справляются.
фш - это не конечная станция, оттуда тоже выгоняют, если не справляются.
Наша песня хороша начинай сначала, куда выгоняют из фш?
NEW 23.02.15 22:40
in Antwort marirose 23.02.15 21:52
Меня расстроило исключительно перековеркивание моих слов. Я сочувствовала больным детям, а вы изобразили так, что я за то, чтобы их обижали. Т.е. перевернули мой пост с ног на голову.
А на счет контроля ситуации - легко контролировать, когда дети маленькие. Я же писала о классе, где были уже дети 15-16 лет. Некоторым буйным ребятам учительницы едва доставали до плеча. Никакого контроля там не получалось.
А на счет контроля ситуации - легко контролировать, когда дети маленькие. Я же писала о классе, где были уже дети 15-16 лет. Некоторым буйным ребятам учительницы едва доставали до плеча. Никакого контроля там не получалось.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 22:40
in Antwort kauffrau 23.02.15 22:07
NEW 23.02.15 22:41
Это было бы здорово для всех, хотя могу вообразить, как начнут возмущаться их родители.
in Antwort kauffrau 23.02.15 21:55
В ответ на:
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют, а в самом тяжелом случае из всех школ повыгоняют, в порядке исключания, несмотря на закон об обязательности всеобщего образования.(
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют, а в самом тяжелом случае из всех школ повыгоняют, в порядке исключания, несмотря на закон об обязательности всеобщего образования.(
Это было бы здорово для всех, хотя могу вообразить, как начнут возмущаться их родители.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 22:43
in Antwort злючка1 23.02.15 22:30
Да нету, наверное, такого типа школ. Это было предположение, что можно было бы сделать, чтобы один буйный ученик не перекалечил весь класс.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 22:45
А мы отучились в этой системе всю начальную школу. Было очень-очень здорово! Ни одного недовольного - ни ребенка, ни родителя. Видимо, все зависит от того, как воплотить идею в жизнь. У нас все было на высшем уровне! Все были очень довольны.
in Antwort kauffrau 23.02.15 22:07
В ответ на:
У нас, когда родители это поняли, то побежали записывать детей в другую школу, которую эта реформа не коснулась.
У нас, когда родители это поняли, то побежали записывать детей в другую школу, которую эта реформа не коснулась.
А мы отучились в этой системе всю начальную школу. Было очень-очень здорово! Ни одного недовольного - ни ребенка, ни родителя. Видимо, все зависит от того, как воплотить идею в жизнь. У нас все было на высшем уровне! Все были очень довольны.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 22:46
Огромное спасибо за инфу Tulpe80
Вот тут то и можно узнать как ЮА оплачивает интернаты и со. без восторга.
in Antwort marirose 23.02.15 20:42, Zuletzt geändert 23.02.15 22:49 (злючка1)
In Antwort auf:
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга. Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога. И если совокупность всех выше перечисленных мероприятий не приносит никаких положительных результатов, тогда да, остаётся только интернат.
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга. Прежде чем они дадут согласие на оплату, они действительно проверяют ВСЕ местные возможности в соответствии с проблемами ребёнка - спецшколы, терапии, посещения психологов, сопроводительного педагога. И если совокупность всех выше перечисленных мероприятий не приносит никаких положительных результатов, тогда да, остаётся только интернат.
Огромное спасибо за инфу Tulpe80
In Antwort auf:
Кстати, по поводу бизнеса:
Сегодня в 22.30 по ard передача будет "Mit Kindern Kasse machen". Может, кого-нибудь заинтересует. Посмотреть не смогу, надеюсь завтра в медиатеке найти.
Кстати, по поводу бизнеса:
Сегодня в 22.30 по ard передача будет "Mit Kindern Kasse machen". Может, кого-нибудь заинтересует. Посмотреть не смогу, надеюсь завтра в медиатеке найти.
Вот тут то и можно узнать как ЮА оплачивает интернаты и со. без восторга.
In Antwort auf:
Jeden Tag werden im Durchschnitt 100 Kinder und Jugendliche aus ihren Familien genommen und in Einrichtungen untergebracht. Die Jugendämter wollen sie vor ihren Eltern schützen und verhindern, dass sie vernachlässigt oder gar misshandelt werden. Diese "Inobhutnahmen“ sind seit 2005 um 64 Prozent gestiegen. Doch nicht allen geht es allein um das Wohl der ihnen anvertrauten 140.000 Kinder und Jugendlichen. Längst ist die Jugendhilfe auch ein großes Geschäft geworden.
Jeden Tag werden im Durchschnitt 100 Kinder und Jugendliche aus ihren Familien genommen und in Einrichtungen untergebracht. Die Jugendämter wollen sie vor ihren Eltern schützen und verhindern, dass sie vernachlässigt oder gar misshandelt werden. Diese "Inobhutnahmen“ sind seit 2005 um 64 Prozent gestiegen. Doch nicht allen geht es allein um das Wohl der ihnen anvertrauten 140.000 Kinder und Jugendlichen. Längst ist die Jugendhilfe auch ein großes Geschäft geworden.
NEW 23.02.15 22:49
in Antwort неопытная 23.02.15 22:43
А почему буйных этих родители медикаментозно не успокаивают? Сейчас вот из-за волны кори опять о введении принудительной вакцинации речь идет, почему бы таким "невменяемым" на законодательным уровне прием медикаментов не прописать..
NEW 23.02.15 22:52
Я Бильд за их статейки уже тихо ненавижу.
in Antwort злючка1 22.02.15 21:03
В ответ на:
Вот статейку из бильда осилил каждый,
Вот статейку из бильда осилил каждый,
Я Бильд за их статейки уже тихо ненавижу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.15 22:54
in Antwort Sternenstaub 23.02.15 22:49
Вы меня спрашиваете? Не я издаю законы. Наверное, потому что родители начнут возмущаться.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 22:59
А в третьей школе за счет счего снизилась бы вероятность калеченья? Потому что это какая то третья школа, или вы искренне убеждены что там заколдовано и как только буйный ребенок пересекает порог школы он как по миновению волшебной палочки становится тихим, или там учителя получили другое орбразование и буйство одним взмахом ресниц останавливают? Или это тип школ куда сгоняют всех буйных вместе и они калечат там друг друга?
in Antwort неопытная 23.02.15 22:43, Zuletzt geändert 23.02.15 23:01 (злючка1)
In Antwort auf:
Да нету, наверное, такого типа школ. Это было предположение, что можно было бы сделать, чтобы один буйный ученик не перекалечил весь класс.
Да нету, наверное, такого типа школ. Это было предположение, что можно было бы сделать, чтобы один буйный ученик не перекалечил весь класс.
А в третьей школе за счет счего снизилась бы вероятность калеченья? Потому что это какая то третья школа, или вы искренне убеждены что там заколдовано и как только буйный ребенок пересекает порог школы он как по миновению волшебной палочки становится тихим, или там учителя получили другое орбразование и буйство одним взмахом ресниц останавливают? Или это тип школ куда сгоняют всех буйных вместе и они калечат там друг друга?
NEW 23.02.15 22:59
Потому, что такие препараты разрушают остатки личности и здоровье в целом. Или Вы думаете, что такие "волшебные таблеточки" безвредны?
Их и прописывают, и дают. Там, где "не видно", даже без особого оповещения об этом родителей.
in Antwort Sternenstaub 23.02.15 22:49, Zuletzt geändert 23.02.15 23:00 (Nataliek007)
In Antwort auf:
А почему буйных этих родители медикаментозно не успокаивают? Сейчас вот из-за волны кори опять о введении принудительной вакцинации речь идет, почему бы таким "невменяемым" на законодательным уровне прием медикаментов не прописать..
А почему буйных этих родители медикаментозно не успокаивают? Сейчас вот из-за волны кори опять о введении принудительной вакцинации речь идет, почему бы таким "невменяемым" на законодательным уровне прием медикаментов не прописать..
Потому, что такие препараты разрушают остатки личности и здоровье в целом. Или Вы думаете, что такие "волшебные таблеточки" безвредны?
Их и прописывают, и дают. Там, где "не видно", даже без особого оповещения об этом родителей.
NEW 23.02.15 23:05
Послушайте, вам не надоело принижать способности эмигрантов?
Читать противно.
in Antwort marirose 23.02.15 16:21
В ответ на:
у нас слишком много детей эмигрантов, которые приходят в школу совершенно неподготовленные во всех отношениях.
у нас слишком много детей эмигрантов, которые приходят в школу совершенно неподготовленные во всех отношениях.
Послушайте, вам не надоело принижать способности эмигрантов?
Читать противно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.15 23:07
Или все дружно принимают медикаменты. Но самое главное: преподает не хрупкая девушка-учительница, которая не может остановить членовредительство, а здоровые, крепкие мужики, которых будут слушаться, и которые могут в случае чего остановить драку. Мне кажется, это единственный оптимальный вариант - специально подготовленные (физически в том числе) преподаватели - мужчины.
in Antwort злючка1 23.02.15 22:59
В ответ на:
Или это тип школ куда сгоняют всех буйных вместе и они калечат там друг друга?
Или это тип школ куда сгоняют всех буйных вместе и они калечат там друг друга?
Или все дружно принимают медикаменты. Но самое главное: преподает не хрупкая девушка-учительница, которая не может остановить членовредительство, а здоровые, крепкие мужики, которых будут слушаться, и которые могут в случае чего остановить драку. Мне кажется, это единственный оптимальный вариант - специально подготовленные (физически в том числе) преподаватели - мужчины.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 23:12
Не только изолируют, но и медикаментозно успокаивают.
in Antwort kauffrau 23.02.15 21:55
В ответ на:
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют,
так самых буйных рано или поздно в какую-то третью школу и изолируют,
Не только изолируют, но и медикаментозно успокаивают.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.02.15 23:14
in Antwort неопытная 23.02.15 23:07
Мне все же кажется, что таким детям чаще всего не лекарства нужны, а дисциплина и понимание, внимание. То есть именно специалисты, которые этими детьми занимаются, учат уважать правила, бороться с Frust, сдерживать агрессию и т.п.
И я думала, что этим по профилю должны заниматься спецшколы c Förderschwerpunkt soziale und emotionale Entwicklung.
И я думала, что этим по профилю должны заниматься спецшколы c Förderschwerpunkt soziale und emotionale Entwicklung.
Speak My Language
NEW 23.02.15 23:27
in Antwort olya.de 23.02.15 23:14
Да-да. А аутистам особый подход и сопровождающий. Только на практике это реализуется (чччаще всего, заменьте, я не пишу "всегда") "как проще" и "экономичнее". Даже те школы из предложенного Вами типа, которые могут похвастаться практически индивидуальным подходом, очень тесно сотрудничают с местными отделениями детской и юношеской психиатрии. И вызванные оттуда врачи отнюдь не воспитательной работой занимаются.
NEW 23.02.15 23:37
У вас прям такой универсальный подход ко всем. Всем буйным, не разбираясь в причинах, бац и укол, главное шоб другим не мешал.
А мужикофф, простите почему будут слушаться, потому что они на вид крепкие и своим видом действуют устращающе?
Звучит как отбор в спецназ, но штоб еще и с педагогическими задатками, мдя
in Antwort неопытная 23.02.15 23:07, Zuletzt geändert 23.02.15 23:44 (злючка1)
In Antwort auf:
Или все дружно принимают медикаменты.
Или все дружно принимают медикаменты.
У вас прям такой универсальный подход ко всем. Всем буйным, не разбираясь в причинах, бац и укол, главное шоб другим не мешал.
In Antwort auf:
Но самое главное: преподает не хрупкая девушка-учительница, которая не может остановить членовредительство, а здоровые, крепкие мужики, которых будут слушаться,
Но самое главное: преподает не хрупкая девушка-учительница, которая не может остановить членовредительство, а здоровые, крепкие мужики, которых будут слушаться,
А мужикофф, простите почему будут слушаться, потому что они на вид крепкие и своим видом действуют устращающе?
In Antwort auf:
и которые могут в случае чего остановить драку. Мне кажется, это единственный оптимальный вариант - специально подготовленные (физически в том числе) преподаватели - мужчины.
и которые могут в случае чего остановить драку. Мне кажется, это единственный оптимальный вариант - специально подготовленные (физически в том числе) преподаватели - мужчины.
Звучит как отбор в спецназ, но штоб еще и с педагогическими задатками, мдя
NEW 23.02.15 23:41
in Antwort Nataliek007 23.02.15 23:27
ну если ребенок/подросток именно болен, то участие врачей вполне понятно. Но я подозреваю, что действительно больных среди агрессивных детей все же меньшинство, большинство педагогически запущены, имеют проблемы в семье, какие-то психологические травмы и пр. Мне так кажется.
Агрессивный мальчик из моего примера тоже не производил впечатление больного или невменяемого, он просто в своей агрессии не знал никакой меры. А его родители, точнее мать, вместо того, что открыть глаза на проблемы ребенка, упорно представляла его жертвой злого заговора, на контакт не шла и все претензии и жалобы блокировала нападением (правда, вербальным). Эта тактика увенчалась своего рода успехом, ребенок благополучно отучился в начальной школе до конца, никуда его не выгнали.
Агрессивный мальчик из моего примера тоже не производил впечатление больного или невменяемого, он просто в своей агрессии не знал никакой меры. А его родители, точнее мать, вместо того, что открыть глаза на проблемы ребенка, упорно представляла его жертвой злого заговора, на контакт не шла и все претензии и жалобы блокировала нападением (правда, вербальным). Эта тактика увенчалась своего рода успехом, ребенок благополучно отучился в начальной школе до конца, никуда его не выгнали.
Speak My Language
NEW 23.02.15 23:46
in Antwort злючка1 23.02.15 23:37
Вы что-то другое можете предложить? Толерантно посадить агрессивного ребенка в класс с неагрессивными детьми и пусть он их там калечит, головы разбивает, перья в глаза тыкает? В унитазе топит? Я в таких ситуациях, когда есть угроза жизни и здоровью других людей, не толерантна. Угрозу надо изолировать от окружающих.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 23:49
in Antwort неопытная 23.02.15 23:46
Вы сначала на мои вопросы ответьте, потом я вам, все в порядке очереди.
NEW 23.02.15 23:52
Вы совершенно правы. Но, попав в школу такого направления, у ребенка есть большая вероятность, что к нему будут применены "общие методы". Это не мои "измышлизмы": в свое время нам пришлось посмотреть много особых школ и переговорить со многими их директорами. Некоторые из них были даже с нами достаточно откровенны. Под Райфельденом есть подобная школа. Боюсь наврать, но мне кажется, что она называлась "шлосс Бойгейн" как-то очень похоже. Там, как раз, было много детей с психологичческими травмами. О методах воздействия на таких ребят нам было рассказано прямым текстом. Кроме воспитательных методов был и обязательный звонок в отделение детской психиатрии. Кстати, сама школа, ее учителя, директор, программа, даже воспитательные методы (кроме медицинского аспекта) мне понравились. Только директор сама отказалась от нашего ребенка, мотивировав тем, что его "покалечат морально и физически в первую же неделю, а потом врачи уже не будут различать его в общей массе". Не на уроках - там учителя обязаны осуществлять присмотр и контроль. А на переменах.
in Antwort olya.de 23.02.15 23:41, Zuletzt geändert 24.02.15 00:01 (Nataliek007)
In Antwort auf:
Но я подозреваю, что действительно больных среди агрессивных детей все же меньшинство, большинство педагогически запущены, имеют проблемы в семье, какие-то психологические травмы и пр. Мне так кажется.
Но я подозреваю, что действительно больных среди агрессивных детей все же меньшинство, большинство педагогически запущены, имеют проблемы в семье, какие-то психологические травмы и пр. Мне так кажется.
Вы совершенно правы. Но, попав в школу такого направления, у ребенка есть большая вероятность, что к нему будут применены "общие методы". Это не мои "измышлизмы": в свое время нам пришлось посмотреть много особых школ и переговорить со многими их директорами. Некоторые из них были даже с нами достаточно откровенны. Под Райфельденом есть подобная школа. Боюсь наврать, но мне кажется, что она называлась "шлосс Бойгейн" как-то очень похоже. Там, как раз, было много детей с психологичческими травмами. О методах воздействия на таких ребят нам было рассказано прямым текстом. Кроме воспитательных методов был и обязательный звонок в отделение детской психиатрии. Кстати, сама школа, ее учителя, директор, программа, даже воспитательные методы (кроме медицинского аспекта) мне понравились. Только директор сама отказалась от нашего ребенка, мотивировав тем, что его "покалечат морально и физически в первую же неделю, а потом врачи уже не будут различать его в общей массе". Не на уроках - там учителя обязаны осуществлять присмотр и контроль. А на переменах.
NEW 23.02.15 23:52
in Antwort злючка1 23.02.15 23:49
Заметила только один вопрос.
Отвечаю: Да
В ответ на:
А мужикофф, простите почему будут слушаться, потому что они на вид крепкие и своим видом действуют устращающе?
А мужикофф, простите почему будут слушаться, потому что они на вид крепкие и своим видом действуют устращающе?
Отвечаю: Да
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.02.15 23:54
in Antwort неопытная 23.02.15 23:46
Н.п. Посмотрела я эту передачку по ARD и что-то мне поплохело, лучше бы не смотрела. Если бы это показало RTL, и им подобные каналы, то не поверила бы, что такое возможно здесь. В среднем 65 тыс. в год за ребенка, прямо как на рынке. Такое лучше на ночь не смотреть. Теперь вся под впечталением, хотя не особо впечатлительная. А завтра рано вставать на работу. Особенно впечатлил рассказ семьи мальчика Вакия. Не дай бог такое пережить.
А некоторые говорят о том, какие ЮА скупердяи.
А некоторые говорят о том, какие ЮА скупердяи.
NEW 23.02.15 23:57
in Antwort неопытная 23.02.15 23:52
Отвечаю, буйные дети проблема не только регельшуле но и фш. К ним нужен индивидульный подход,кому то и медикаментозный, а как мы выяснили его не было и не будет, ресурсы не позволяют.
А можно еще спросить, откуда у вас такая инфа по психиатрии что например буйные дети с синдромом Аспергера мгновенно успокаиваются от вида крепких мужукофф?
А можно еще спросить, откуда у вас такая инфа по психиатрии что например буйные дети с синдромом Аспергера мгновенно успокаиваются от вида крепких мужукофф?
NEW 24.02.15 00:00 , хотя зашла сюда, чтобы с ней подискутировать. Но посмотрев эту передачу, ничего не хочу уже. ПРосто в шоке. Еще раз спасибо.
in Antwort злючка1 23.02.15 22:46
В ответ на:
Огромное спасибо за инфу Tulpe80
Я тоже Tulpe80 поблагодарю за инфу Огромное спасибо за инфу Tulpe80
, хотя зашла сюда, чтобы с ней подискутировать. Но посмотрев эту передачу, ничего не хочу уже. ПРосто в шоке. Еще раз спасибо.
NEW 24.02.15 00:01
in Antwort Irena007 23.02.15 23:54, Zuletzt geändert 24.02.15 00:06 (злючка1)
Я тоже, но это не первая передача, что я видела. Теперь мне совсем не верится в то что
Пысы.
Может кто в курсе, может и есть где то эти третьи фш "счастья". Туда сгоняют всех буйных, все дружно принимают медикаменты, в преподавательском составе исключительно амбалы мужики, от ввида которых все буйные успокаиваются, а если имеют несчастье не успокоиться от медикаментов и вида амбалов, то амбалы их успокоят своими крепкими кулаками. Идилия. А мы тут копья ломаем.
In Antwort auf:
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга.
ЮА оплачивает интернат, и делают они это без восторга.
Пысы.
Может кто в курсе, может и есть где то эти третьи фш "счастья". Туда сгоняют всех буйных, все дружно принимают медикаменты, в преподавательском составе исключительно амбалы мужики, от ввида которых все буйные успокаиваются, а если имеют несчастье не успокоиться от медикаментов и вида амбалов, то амбалы их успокоят своими крепкими кулаками. Идилия. А мы тут копья ломаем.
NEW 24.02.15 00:06
Почему же только от вида?
in Antwort злючка1 23.02.15 23:57
In Antwort auf:
откуда у вас такая инфа по психиатрии что например буйные дети с синдромом Аспергера мгновенно успокаиваются от вида крепких мужукофф?
откуда у вас такая инфа по психиатрии что например буйные дети с синдромом Аспергера мгновенно успокаиваются от вида крепких мужукофф?
Почему же только от вида?
NEW 24.02.15 00:07
in Antwort злючка1 24.02.15 00:01
поверь мне, бывают ситуации, когда добиться интерната (и частичной оплаты на него через юа) - дело, ради которого приходится биться головой об стену... ты знаешь, про какой случай я говорю.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.02.15 00:08
in Antwort Nataliek007 24.02.15 00:06
Ты допускаешь мысль, что могут еще и кулаками успокоить?
NEW 24.02.15 00:09
тебе ж Наталек написала:
in Antwort злючка1 24.02.15 00:01
В ответ на:
Может кто в курсе, может и есть где то эти третьи фш "счастья".
Может кто в курсе, может и есть где то эти третьи фш "счастья".
тебе ж Наталек написала:
В ответ на:
Под Райфельденом есть подобная школа. Боюсь наврать, но мне кажется, что она называлась "шлосс Бойгейн"
Под Райфельденом есть подобная школа. Боюсь наврать, но мне кажется, что она называлась "шлосс Бойгейн"
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.02.15 00:10
in Antwort Ashka_hash46 24.02.15 00:07
Я тебя умоляю, кому нужны проблемные дети? Там в передаче хоть одного буйного показали?
NEW 24.02.15 00:11
in Antwort злючка1 24.02.15 00:10
признаюсь, передачу не смотрела. Я - девушка впечатлительная, решила, что ночью хочу спать Мне германки для эмоций хватает)))
Мне германки для эмоций хватает)))Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.02.15 00:15
in Antwort Ashka_hash46 24.02.15 00:09, Zuletzt geändert 24.02.15 00:19 (Nataliek007)
О, Ашка, это - еще очень и очень хорошая школа. Там с детьми занимаются. Там пытаются кого-то вывести из неадекватного состояния адекватными методами. По крайней мере, тогда, несколько лет тому назад пытались. А есть места, о которых лучше совсем не знать.
и теперь ответ злючке: да. по крайней мере, крепко удержать такой санитар-"педагог" может умело. Но мы же не будем писать о грустном на ночь глядя?
А дети с реальными серьезными проблемами мало кому нужны. И часто найти для них место в том же интернате надо еще постараться.
и теперь ответ злючке: да. по крайней мере, крепко удержать такой санитар-"педагог" может умело. Но мы же не будем писать о грустном на ночь глядя?
А дети с реальными серьезными проблемами мало кому нужны. И часто найти для них место в том же интернате надо еще постараться.
NEW 24.02.15 00:16
in Antwort злючка1 23.02.15 23:57
Не пытайтесь меня подловить на знании психиатрии. Я даже не собираюсь спорить, поскольку не являюсь специалистом по различным синдромам. Я просто рассуждаю логически:
1.Этих детей надо изолировать, так как они могут искалечить остальных.
2. Дальше на них надо найти какую-то управу, чтобы они не покалечили друг друга. Для кого-то это могут быть медикаменты, для кого-то психологическая и воспитательная помощь. Но в любом случае, так как уровень агрессии в таком коллективе зашкаливает, то драка может начаться в любой момент. И кто-то должен быть способен эту драку мгновенно остановить, пока дети не поубиовали друг друга. И даже чтобы просто растащить драчунов по разным углам, нужна физическая сила, поскольку уговоры в такой ситуации не действуют.
1.Этих детей надо изолировать, так как они могут искалечить остальных.
2. Дальше на них надо найти какую-то управу, чтобы они не покалечили друг друга. Для кого-то это могут быть медикаменты, для кого-то психологическая и воспитательная помощь. Но в любом случае, так как уровень агрессии в таком коллективе зашкаливает, то драка может начаться в любой момент. И кто-то должен быть способен эту драку мгновенно остановить, пока дети не поубиовали друг друга. И даже чтобы просто растащить драчунов по разным углам, нужна физическая сила, поскольку уговоры в такой ситуации не действуют.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый
интернет
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.15 00:18
in Antwort Nataliek007 24.02.15 00:15
прости за антирекламу. Неверно поняла твое сообщение.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.02.15 00:20
in Antwort Ashka_hash46 24.02.15 00:18
NEW 24.02.15 00:25
Ну если вы не знаете, зачем предлагаете не знаючи диагноза всем буйным по уколу и для устрашения амбала? Вы с чего решили что это на всех одинаково действует? И вообще что амбал и медикаменты это какое то универсальное средство, точнее ключик счастья?
Э э э простите, а изолировать только тех которые деруться или только тех которые первые деруться, а если их доводят соклассники и они дерутся их тоже сразу в школу "счастья"?
in Antwort неопытная 24.02.15 00:16, Zuletzt geändert 24.02.15 00:32 (злючка1)
In Antwort auf:
Не пытайтесь меня подловить на знании психиатрии. Я даже не собираюсь спорить, поскольку не являюсь специалистом по различным синдромам.
Не пытайтесь меня подловить на знании психиатрии. Я даже не собираюсь спорить, поскольку не являюсь специалистом по различным синдромам.
Ну если вы не знаете, зачем предлагаете не знаючи диагноза всем буйным по уколу и для устрашения амбала? Вы с чего решили что это на всех одинаково действует? И вообще что амбал и медикаменты это какое то универсальное средство, точнее ключик счастья?
In Antwort auf:
Я просто рассуждаю логически:
1.Этих детей надо изолировать, так как они могут искалечить остальных.
2. Дальше на них надо найти какую-то управу, чтобы они не покалечили друг друга. Для кого-то это могут быть медикаменты, для кого-то психологическая и воспитательная помощь. Но в любом случае, так как уровень агрессии в таком коллективе зашкаливает, то драка может начаться в любой момент. И кто-то должен быть способен эту драку мгновенно остановить, пока дети не поубиовали друг друга. И даже чтобы просто растащить драчунов по разным углам, нужна физическая сила, поскольку уговоры в такой ситуации не действуют.
Я просто рассуждаю логически:
1.Этих детей надо изолировать, так как они могут искалечить остальных.
2. Дальше на них надо найти какую-то управу, чтобы они не покалечили друг друга. Для кого-то это могут быть медикаменты, для кого-то психологическая и воспитательная помощь. Но в любом случае, так как уровень агрессии в таком коллективе зашкаливает, то драка может начаться в любой момент. И кто-то должен быть способен эту драку мгновенно остановить, пока дети не поубиовали друг друга. И даже чтобы просто растащить драчунов по разным углам, нужна физическая сила, поскольку уговоры в такой ситуации не действуют.
Э э э простите, а изолировать только тех которые деруться или только тех которые первые деруться, а если их доводят соклассники и они дерутся их тоже сразу в школу "счастья"?
NEW 24.02.15 00:32
in Antwort злючка1 24.02.15 00:25
Я высказала свое мнение. Вы пока никаких идей не высказали - только мои критикуете. Предложите свои идеи, если .конечно их имеете.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.15 00:36
Ну, наконец-то Вы уловили распространенную в Германии практику определения детей в "школы счастья".
in Antwort злючка1 24.02.15 00:25
In Antwort auf:
Э э э простите, а изолировать только тех которые деруться или только тех которые первые деруться, а если их доводят соклассники и они дерутся их тоже сразу в школу "счастья"?
Э э э простите, а изолировать только тех которые деруться или только тех которые первые деруться, а если их доводят соклассники и они дерутся их тоже сразу в школу "счастья"?
Ну, наконец-то Вы уловили распространенную в Германии практику определения детей в "школы счастья".
NEW 24.02.15 00:38
in Antwort неопытная 24.02.15 00:32, Zuletzt geändert 24.02.15 00:47 (злючка1)
Мое мнение каждый случай надо рассматривать индивидуально. А зная как фукционирует наша система по определению фердербеларф, я против предлагаемых вами школ "счастья". Поставят не дай бог диагноз ребенку неправильно и в школу "счастья" отправят, и будут там осчастливливать медикаментами и амбалами. Жуть.
Вы не ответите мне на вопросы, уважте, если вам не трудно. пост 523
Вы не ответите мне на вопросы, уважте, если вам не трудно. пост 523
NEW 24.02.15 00:53
in Antwort злючка1 24.02.15 00:38
Конечно надо каждый случай рассматривать индивидуально. Но, например, мальчик, описанный олей.де вполне, на мой взгляд, кандидат в такую школу. Если он терроризировал всю школу, то его надо было изолировать. Я же не говорю об обычных мальчишеских драках, а именно о таких исключительных случаях, как описала Оля.
В ответ на:
мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п.
Или Вы думаете, что я всех драчунов в спецшколы хочу запереть? Нет, конечно. Только таких, особо опасных.мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п.
Ничто так не помогает по
хозяйству, как отключённый интернет
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.15 01:01
in Antwort неопытная 24.02.15 00:53
На мой взгляд мальчик кадидат на обследование в Kinder und Jugendpsychiatrie. А предлагаемые вами "школы счастья" бр прям аж мороз по коже.
NEW 24.02.15 08:10
in Antwort злючка1 24.02.15 01:01
Вы так и не предложили, в отличие от меня, ничего конкретного.Пусть его обследуют, хотя от этого он добрее не станет, мне главное пусть его изолируют, и не дадут возможности искалечить других детей. То же самое касается взрослых, опасных для окружающих. Пусть их тоже обследуют, мне все равно где, главное пусть изолируют от других людей /детей.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.15 08:56
Что вы подразумеваете по конретным? Я предложила обследование и назначение терапий если таковы по мнению врача нужны. Вы почему то к обследованию отнеслись скептически, а что обследовать вообще не надо? Сразу в клоаку без суда и следствия?
Но в принципе я ваше примитивное видение ситуации поняла. Всех согнать в клоаку, там пичкать успокоительными и пугать здоровенными мужиками. На школу это как то мало похоже, больше на палату №6 вам не кажется? Это первое. Второе - после такой клоаки, как потом их социализировать?
in Antwort неопытная 24.02.15 08:10, Zuletzt geändert 24.02.15 09:06 (злючка1)
In Antwort auf:
Вы так и не предложили, в отличие от меня, ничего конкретного.Пусть его обследуют, хотя от этого он добрее не станет, мне главное пусть его изолируют,
Вы так и не предложили, в отличие от меня, ничего конкретного.Пусть его обследуют, хотя от этого он добрее не станет, мне главное пусть его изолируют,
Что вы подразумеваете по конретным? Я предложила обследование и назначение терапий если таковы по мнению врача нужны. Вы почему то к обследованию отнеслись скептически, а что обследовать вообще не надо? Сразу в клоаку без суда и следствия?
Но в принципе я ваше примитивное видение ситуации поняла. Всех согнать в клоаку, там пичкать успокоительными и пугать здоровенными мужиками. На школу это как то мало похоже, больше на палату №6 вам не кажется? Это первое. Второе - после такой клоаки, как потом их социализировать?
NEW 24.02.15 09:11
in Antwort злючка1 24.02.15 08:56
Да пусть обследуют, главное пусть изолируют внчале от нормальных детей, а потом уж обследуют. Чтобы вы тут же не прицепились с вопросом о "нормальных" : нормальные - это любые неагрессивные дети, не важно дауны, с низким интеллектом, с любыми синдромами и т.д. Любые дети, которые не избивают окружающих.
Да, мое примитивное видение ситуации таково: не хочу, чтобы из-за одного подонка страдала вся школа. Подонок он из-за болезни, или просто садист, но он подонок, если он калечит окружающих детей и превращает их жизнь в ад.
Что касается социализации, то я не верю, что таких экземпляров удастся социализировать. Сейчас он бьет первоклашек головой о каменный пол, подрастет - прирежет кого-нибудь. Просто дело времени. Единственный выход - изоляция и медикаментозное лечение, даже в принудительном порядке.
Да, мое примитивное видение ситуации таково: не хочу, чтобы из-за одного подонка страдала вся школа. Подонок он из-за болезни, или просто садист, но он подонок, если он калечит окружающих детей и превращает их жизнь в ад.
Что касается социализации, то я не верю, что таких экземпляров удастся социализировать. Сейчас он бьет первоклашек головой о каменный пол, подрастет - прирежет кого-нибудь. Просто дело времени. Единственный выход - изоляция и медикаментозное лечение, даже в принудительном порядке.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 24.02.15 09:58
Занавес.
in Antwort неопытная 24.02.15 09:11
In Antwort auf:
Да пусть обследуют, главное пусть изолируют внчале от нормальных детей, а потом уж обследуют. Чтобы вы тут же не прицепились с вопросом о "нормальных" : нормальные - это любые неагрессивные дети, не важно дауны, с низким интеллектом, с любыми синдромами и т.д. Любые дети, которые не избивают окружающих.
Да, мое примитивное видение ситуации таково: не хочу, чтобы из-за одного подонка страдала вся школа. Подонок он из-за болезни, или просто садист, но он подонок, если он калечит окружающих детей и превращает их жизнь в ад.
Что касается социализации, то я не верю, что таких экземпляров удастся социализировать. Сейчас он бьет первоклашек головой о каменный пол, подрастет - прирежет кого-нибудь. Просто дело времени. Единственный выход - изоляция и медикаментозное лечение, даже в принудительном порядке.
Да пусть обследуют, главное пусть изолируют внчале от нормальных детей, а потом уж обследуют. Чтобы вы тут же не прицепились с вопросом о "нормальных" : нормальные - это любые неагрессивные дети, не важно дауны, с низким интеллектом, с любыми синдромами и т.д. Любые дети, которые не избивают окружающих.
Да, мое примитивное видение ситуации таково: не хочу, чтобы из-за одного подонка страдала вся школа. Подонок он из-за болезни, или просто садист, но он подонок, если он калечит окружающих детей и превращает их жизнь в ад.
Что касается социализации, то я не верю, что таких экземпляров удастся социализировать. Сейчас он бьет первоклашек головой о каменный пол, подрастет - прирежет кого-нибудь. Просто дело времени. Единственный выход - изоляция и медикаментозное лечение, даже в принудительном порядке.
Занавес.
NEW 24.02.15 10:12
Шок!
in Antwort неопытная 24.02.15 09:11
В ответ на:
Да, мое примитивное видение ситуации таково: не хочу, чтобы из-за одного подонка страдала вся школа. Подонок он из-за болезни, или просто садист, но он подонок, если он калечит окружающих детей и превращает их жизнь в ад.
Да, мое примитивное видение ситуации таково: не хочу, чтобы из-за одного подонка страдала вся школа. Подонок он из-за болезни, или просто садист, но он подонок, если он калечит окружающих детей и превращает их жизнь в ад.
Шок!
NEW 24.02.15 10:22
in Antwort Irena007 24.02.15 00:00
Пожалуйста :)
Заинтриговали, вечером в медиатеке посмотрю:
http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Mit-Kindern-Kasse-m/Das-Erste/Video?documentId=26694946&bcastId=799280
P.S. И снова приношу извинения за нерабочую ссылку - пишу с айфона.
Заинтриговали, вечером в медиатеке посмотрю:
http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Die-Story-im-Ersten-Mit-Kindern-Kasse-m/Das-Erste/Video?documentId=26694946&bcastId=799280
P.S. И снова приношу извинения за нерабочую ссылку - пишу с айфона.
NEW 24.02.15 11:16
in Antwort Tulpe80 24.02.15 10:22
Спасибо за инфу о передаче, посмотрела вчера вечером - до сих пор в шоке, даже и не верится что такое в Германии возможно.
NEW 24.02.15 11:21
in Antwort marirose 24.02.15 11:16
Может быть и эта информация кому-либо пригодится, из наших местных:
Liebe
Konsequenz
Donnerstag, 26.02.2015, 19.30 Uhr
im Internationalen Christlichen Zentrum Ecclesia
Tränstr. 15/1, 89077 Ulm
Referentin:
Maria Heilig, Pädagogische Leiterin der FES Ulm
Praktische Impulse für eine Erziehung, die gelingt, aus der Erfahrung als Lehrerin
Эту лекцию читает бывшая учительница моего сына, очень опытный педагог. У неё есть действительно чему поучиться, в том числе обращению с агрессивными детьми. Они у неё как ангелы (почти)!!
Liebe
Konsequenz
Donnerstag, 26.02.2015, 19.30 Uhr
im Internationalen Christlichen Zentrum Ecclesia
Tränstr. 15/1, 89077 Ulm
Referentin:
Maria Heilig, Pädagogische Leiterin der FES Ulm
Praktische Impulse für eine Erziehung, die gelingt, aus der Erfahrung als Lehrerin
Эту лекцию читает бывшая учительница моего сына, очень опытный педагог. У неё есть действительно чему поучиться, в том числе обращению с агрессивными детьми. Они у неё как ангелы (почти)!!
NEW 24.02.15 20:57
in Antwort злючка1 23.02.15 22:30
Förderschule - это одна из многих разных нужных и важных Sonderschulen.
В Förderschule дети не самые тяжелые, они имеют, к примеру, лерншвехе, или, к примеру проблемы с ферхальтен, но это еще не швере лернбехиндерунг и не буйные психические заболевания.
Зависит от школы, или от ректора, борется он за каждого ребенка, или выгоняет особо проблемных.
Кого-то в интернат, или в другую зондершуле, к примеру, если есть школа для необучаемых, или для детей с криминальными наклонностями.
Кое кто оказывается просто на улице.
Учитывая диагноз, к примеру, дебилизм, возможно справка от врача, возможно инвалидность, в школу можно и не ходить, если подростку еще нет 16-ти, но из школы выгнали, или сам ушел.
Протянет как-то до 16-ти, а дальше никого его образование не волнует.
Двоих таких знаю, а может, и больше.
Один спокойный, но почти не обучаемый, в школе появлялся крайне редко, потом вообще перестал ходить, хотя ему еще 16-ти не было.
А так все в порядке у него.
Иногда его за рулем вижу, иногда с девушками в обнимку.
Второго выгнали за плохое поведение после нескольких фервайзов.
Видела его с женой? и сыном.
Еще одного вспомнила. Не знаю, в какой школе он был, но школу бросил. Слонялся по улицам.
Теперь взрослый уже, и дети есть.
В Förderschule дети не самые тяжелые, они имеют, к примеру, лерншвехе, или, к примеру проблемы с ферхальтен, но это еще не швере лернбехиндерунг и не буйные психические заболевания.
Зависит от школы, или от ректора, борется он за каждого ребенка, или выгоняет особо проблемных.
Кого-то в интернат, или в другую зондершуле, к примеру, если есть школа для необучаемых, или для детей с криминальными наклонностями.
Кое кто оказывается просто на улице.
Учитывая диагноз, к примеру, дебилизм, возможно справка от врача, возможно инвалидность, в школу можно и не ходить, если подростку еще нет 16-ти, но из школы выгнали, или сам ушел.
Протянет как-то до 16-ти, а дальше никого его образование не волнует.
Двоих таких знаю, а может, и больше.
Один спокойный, но почти не обучаемый, в школе появлялся крайне редко, потом вообще перестал ходить, хотя ему еще 16-ти не было.
А так все в порядке у него.
Иногда его за рулем вижу, иногда с девушками в обнимку.
Второго выгнали за плохое поведение после нескольких фервайзов.
Видела его с женой? и сыном.
Еще одного вспомнила. Не знаю, в какой школе он был, но школу бросил. Слонялся по улицам.
Теперь взрослый уже, и дети есть.
NEW 24.02.15 20:58
Что, вообще школ не осталось, где по старинке учат?
in Antwort olya.de 23.02.15 22:40
В ответ на:
У нас бежать особо некуда, JÜL - стандарт в школах.
У нас бежать особо некуда, JÜL - стандарт в школах.
Что, вообще школ не осталось, где по старинке учат?
NEW 24.02.15 21:00
не все родители возмущаются.
некоторые просто принимают к сведению как должное.
in Antwort неопытная 23.02.15 22:41
В ответ на:
Это было бы здорово для всех, хотя могу вообразить, как начнут возмущаться их родители.
Это было бы здорово для всех, хотя могу вообразить, как начнут возмущаться их родители.
не все родители возмущаются.
некоторые просто принимают к сведению как должное.
NEW 24.02.15 21:04
Geschäft на поломанных судьбах детей.
in Antwort злючка1 23.02.15 22:46
В ответ на:
Längst ist die Jugendhilfe auch ein großes Geschäft geworden.
Längst ist die Jugendhilfe auch ein großes Geschäft geworden.
Geschäft на поломанных судьбах детей.
NEW 24.02.15 21:08
in Antwort kauffrau 24.02.15 20:58
Пару лет назад оставалось порядка 10%.. Сейчас может уже и снова больше стало, у нас постоянно все меняется.
Speak My Language
NEW 24.02.15 21:19
вот еще один важный момент - многие считают, что ребенок после окончания спецшколы не сможет получить водительских прав. Это заблуждение.
in Antwort kauffrau 24.02.15 20:57
В ответ на:
Один спокойный, но почти не обучаемый, в школе появлялся крайне редко, потом вообще перестал ходить, хотя ему еще 16-ти не было.
А так все в порядке у него.
Иногда его за рулем вижу
Один спокойный, но почти не обучаемый, в школе появлялся крайне редко, потом вообще перестал ходить, хотя ему еще 16-ти не было.
А так все в порядке у него.
Иногда его за рулем вижу
вот еще один важный момент - многие считают, что ребенок после окончания спецшколы не сможет получить водительских прав. Это заблуждение.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 24.02.15 22:04
Здоровые по развитию детки тоже легко и непринуждённо калечат друг друга. Иногда, заигравшись, убивают. Нечаянно.
Тут вопрос спорный.
in Antwort неопытная 24.02.15 00:16
В ответ на:
Этих детей надо изолировать, так как они могут искалечить остальных.
Этих детей надо изолировать, так как они могут искалечить остальных.
Здоровые по развитию детки тоже легко и непринуждённо калечат друг друга. Иногда, заигравшись, убивают. Нечаянно.
Тут вопрос спорный.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.02.15 22:06
Ну, здрасьте, так нельзя!
Нельзя просто "по подозрению" изолировать.
in Antwort неопытная 24.02.15 09:11
В ответ на:
пусть изолируют внчале
пусть изолируют внчале
Ну, здрасьте, так нельзя!
Нельзя просто "по подозрению" изолировать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.15 00:04
in Antwort Irma_ 24.02.15 22:04
Речь не о "заигравшихся", и не о "случайно", а о таких, которые только и занимаются тем, что специально травмируют других детей. Еще раз процитирую:
Думаю, никому не хочется, чтобы в классе с его ребенком учился такой непредсказуемый и опасный тип.
В ответ на:
мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п.
мальчик был реально опасен для окружающих. Он топил детей головой в унитазе, защемлял им руки окном и дверями, бил по голове пишущим детям так, что они лицом/глазами натыкались на ручку, толкал первоклашек, сидящих на высоких "барных" стульях назад и они летели головой на каменный пол и т.п.
Думаю, никому не хочется, чтобы в классе с его ребенком учился такой непредсказуемый и опасный тип.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 25.02.15 11:29
in Antwort U_m_k_a 21.02.15 19:34
Напишу в дополнение к дискуссии о сопровождающих .Откуда берутся страшилки,которые по форуму гуляют, не понимаю.Якобы чуть что,небольшие проблемы у ребёнка и нате вам сопровождающего .И как от него приходится отбиваться.Бред.Сама столкнулась сейчас с этим,ещё раз убедилась,что без весомой причины никто сопровождающего не даст и не надейтесь.Если ребёнок действительно нуждается по каким то причинам и то весь мозг вынесут пока его получишь.У моего сына ADS,диагноз стоит с третьего класса.Сама пошла за диагнозом,чтобы получить эрготерапию.Без диагноза три года у врача выпрашивала рецепт,на что она мне отвечала -ребёнок здоров .Как принесла диагноз-ADS ;Моторик проблемы,сразу же вдруг ребёнок стал не здоровым,тут же рецепт получили.Сейчас в Реальшуле,оценки хорошие но проблемы с концентрацией и моторикой никуда не делись.Учитель математики нам предложила попробовать получить сопровождающего так как
из за невнимательности и медлителности он не успевает сделать весь материал по мате.На днях звонит классная и говорит,что никакой сопровождающий нам не "светит"Что это крайний случай.То же самое и Beratungslehrer сказал.Я и сама передумала ставить антраг,так как сын против.Но выяснилось что мы бы так и так его не получили.Система такова что фиг чего выпросишь.А здесь читаю,навязывают,не могuт отмахаться.Наверняка есть грунд.Мне интерессно,вообще кто то с ADS/ADHS получали сопровождающего(без дополнительных F-диагнозов)
NEW 25.02.15 12:07
Лена, почему вы слушаете чью-то болтовню, если вы можете легко и непринуждённо в законе найти, КОМУ дают сопровождающего?
Таким детям НЕ ПОЛОЖЕН сопровождающий. Хотите сопровождающего? Идите к психологу-психиатру, УБЕДИТЕ его, что ваш ребёнок зеелишебехиндерунг бедрохт (уж как вы это будете делать, как обосновывать - это уже ваше дело и школы, если школа захочет в этом участвовать). И сопровождающий БУДЕТ.
Вопрос в другом. Захотите ли вы ради сопровождения вешать на ребёнка зеелишебехиндерунг бедрохт.
Ага, вы вот тоже считаете, что у вашего ребёнка есть грунд. А он не грунд. А лишь основа для грунд-а. Грунд - это желание родителей или школы. Остальное - дело техники.
in Antwort Lena 72 25.02.15 11:29, Zuletzt geändert 25.02.15 12:08 (Irma_)
В ответ на:
Учитель математики нам предложила попробовать получить сопровождающего так как из за невнимательности и медлителности он не успевает сделать весь материал по мате.На днях звонит классная и говорит,что никакой сопровождающий нам не "светит"Что это крайний случай.То же самое и Beratungslehrer сказал.Я и сама передумала ставить антраг,так как сын против.Но выяснилось что мы бы так и так его не получили.Система такова что фиг чего выпросишь.
Учитель математики нам предложила попробовать получить сопровождающего так как из за невнимательности и медлителности он не успевает сделать весь материал по мате.На днях звонит классная и говорит,что никакой сопровождающий нам не "светит"Что это крайний случай.То же самое и Beratungslehrer сказал.Я и сама передумала ставить антраг,так как сын против.Но выяснилось что мы бы так и так его не получили.Система такова что фиг чего выпросишь.
Лена, почему вы слушаете чью-то болтовню, если вы можете легко и непринуждённо в законе найти, КОМУ дают сопровождающего?
В ответ на:
диагноз-ADS ;Моторик проблемы
диагноз-ADS ;Моторик проблемы
Таким детям НЕ ПОЛОЖЕН сопровождающий. Хотите сопровождающего? Идите к психологу-психиатру, УБЕДИТЕ его, что ваш ребёнок зеелишебехиндерунг бедрохт (уж как вы это будете делать, как обосновывать - это уже ваше дело и школы, если школа захочет в этом участвовать). И сопровождающий БУДЕТ.
Вопрос в другом. Захотите ли вы ради сопровождения вешать на ребёнка зеелишебехиндерунг бедрохт.
В ответ на:
.Наверняка есть грунд.
.Наверняка есть грунд.
Ага, вы вот тоже считаете, что у вашего ребёнка есть грунд. А он не грунд. А лишь основа для грунд-а.
Грунд - это желание родителей или школы. Остальное - дело техники...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.15 13:27
in Antwort Irma_ 25.02.15 12:07
Ирма, не вводи людей в заблуждение! ADS, как и аутизм, по немецким понятиям относится к seelische Gesundheit, поэтому таким деткам положен сопровождающий по $35a SGB VIII
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 16:52
in Antwort Lena 72 25.02.15 11:29, Zuletzt geändert 25.02.15 17:01 (marirose)
Привет,
У нас точно такой же диагноз как и вас ADS/ADHS, сопровождающего мы получили именно по-нашему диагнозу.
Сопровождающим мы были очень довольны, у нас был на редкость говорливый дядька, самое главное его достижение было в том что он научил моего сына точно также слишком много разговаривать как и он, т.е. он научил его высказывать свои мысли и желания . С этим у нас до определённого момента были проблемы. Он сопровождал нас на "разборки с учителями" и со всеми другими инстанциями, а также занимался им в послешкольное время - иногда они ходили вместе то в бассейн, то в кино, то на лошади покаться. Иногда мы просто пили кофе у нас дома и трепались о всём подряд. В школу он с ним не ходил, так как мы посещали уже спецшколу по нашему профилю. Мне лично тогда наш сопровождающий помог тем, что направил меня в местную Selbsthilfegruppe для родителей с проблемными детьми.
Концентрацию хорошо развивает езда верхом на лошади, есть даже центры котоые предлагают езду на лошади для детей с диагнозом , т.е. терапию. Слышала очень позитивные мнения от родителей, дети которых прошли подобные терапии, концентрация у детей улучшается в разы, причём за короткое время.
Помогает также прыгать на трамполине, сейчас идё весна, постарайтесь найти ребёнку эту возможность.
Если ваш ребёнок может, но сконцентрироваться ему надо постараться, могу из своего опыта посоветовать Punkt-Belohnungssystem. У нас хорошо получалось.
Проблема с концентрацией у нас до сих пор осталась, не любит мой сын например вчитываться внимательно в текстовые задания например по математике, но может. Научили в детстве с помощью этой системы. За последние полчаса, а он сейчас готовится к очередной контрольной, он уже три раза вышел из своей комнаты с причитаниями как ему бедному тяжело приходиться, читает и читает "Matheromane"
У нас точно такой же диагноз как и вас ADS/ADHS, сопровождающего мы получили именно по-нашему диагнозу.
Сопровождающим мы были очень довольны, у нас был на редкость говорливый дядька, самое главное его достижение было в том что он научил моего сына точно также слишком много разговаривать как и он, т.е. он научил его высказывать свои мысли и желания . С этим у нас до определённого момента были проблемы. Он сопровождал нас на "разборки с учителями" и со всеми другими инстанциями, а также занимался им в послешкольное время - иногда они ходили вместе то в бассейн, то в кино, то на лошади покаться. Иногда мы просто пили кофе у нас дома и трепались о всём подряд. В школу он с ним не ходил, так как мы посещали уже спецшколу по нашему профилю. Мне лично тогда наш сопровождающий помог тем, что направил меня в местную Selbsthilfegruppe для родителей с проблемными детьми.
Концентрацию хорошо развивает езда верхом на лошади, есть даже центры котоые предлагают езду на лошади для детей с диагнозом , т.е. терапию. Слышала очень позитивные мнения от родителей, дети которых прошли подобные терапии, концентрация у детей улучшается в разы, причём за короткое время.
Помогает также прыгать на трамполине, сейчас идё весна, постарайтесь найти ребёнку эту возможность.
Если ваш ребёнок может, но сконцентрироваться ему надо постараться, могу из своего опыта посоветовать Punkt-Belohnungssystem. У нас хорошо получалось.
Проблема с концентрацией у нас до сих пор осталась, не любит мой сын например вчитываться внимательно в текстовые задания например по математике, но может. Научили в детстве с помощью этой системы. За последние полчаса, а он сейчас готовится к очередной контрольной, он уже три раза вышел из своей комнаты с причитаниями как ему бедному тяжело приходиться, читает и читает "Matheromane"
NEW 25.02.15 18:58
Ну, так я тебе про что? Зеелише, как ни крути. Вот если это зеелише нигде не прописано особенно, то хрен ЮА что-то сделает. У них антраги в НРВ, например, конкретно именно на зеелише параграф. Т.е. докажи, что он зеелише по текущему положению дел (диагнозы, поведение и всё прочее до кучи) и получишь то, что просишь.
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 13:27
В ответ на:
ADS, как и аутизм, по немецким понятиям относится к seelische Gesundheit, поэтому таким деткам положен сопровождающий по $35a SGB VIII
ADS, как и аутизм, по немецким понятиям относится к seelische Gesundheit, поэтому таким деткам положен сопровождающий по $35a SGB VIII
Ну, так я тебе про что? Зеелише, как ни крути.
Вот если это зеелише нигде не прописано особенно, то хрен ЮА что-то сделает. У них антраги в НРВ, например, конкретно именно на зеелише параграф. Т.е. докажи, что он зеелише по текущему положению дел (диагнозы, поведение и всё прочее до кучи) и получишь то, что просишь...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.02.15 19:35
in Antwort marirose 25.02.15 16:52
marirose,спасибо.Буду иметь в виду что всё таки значит есть такая возможность ,при АДС получить сопровождающего.Я не новичок в этом деле.Мы с сыном прошли все терапии ,разные трнинги,целый год с психологами занимались.Результаты конечно есть,но АДС она никуда не денется и концентрационс проблемы они будут всегда.С 5 до 6 лет он посещал Früförderstele ,целый год ходил на Тiertherapie,так что лошади то же пройдены.Трамполин у нас на даче уже три года,первые полгода они в восторге были,потом надоело,вообще не прыгает.И пункты у нас к сожалению не работают,мы то же это испробовали.Вообщем сейчас сын против сопровождающего,боится что одноклассники будут дразнить.В классе есть мальчик с АДХС с сопровождающим.Он ему очень хорошо помогает в плане учёбы,но дети его дразнят психом.А у сына и так отношение с одноклассниками
не ахти,ну вы сами в курсе,как тяжело нашим детям общаться.А в какую вы школу ходите сейчас?(Можно в личку)Мой всё время хочет школу поменять.Из за отношений с детьми.
NEW 25.02.15 19:39
in Antwort Irma_ 25.02.15 12:07
NEW 25.02.15 19:55
А как вы опреагировали бы на такую ситуацию
Ребенок, 3 класс, на перемене так был раздосадован от проигрыша, что начал драку, в результате драки ударил другого нестолько раз об пол. Ребенок получил сотресение головы, был без сознания
Нет, никому не хочется, но тут возникает другая проблема - в большинстве своем такими детьми никто не занимается, те не ищится причина этой проблема, проблема не решается.
У нас в школе тоже такой ребенок есть, за содеяное ее только наказывают, к сожалению
in Antwort неопытная 25.02.15 00:04
В ответ на:
Речь не о "заигравшихся", и не о "случайно", а о таких, которые только и занимаются тем, что специально травмируют других детей.
Речь не о "заигравшихся", и не о "случайно", а о таких, которые только и занимаются тем, что специально травмируют других детей.
А как вы опреагировали бы на такую ситуацию
Ребенок, 3 класс, на перемене так был раздосадован от проигрыша, что начал драку, в результате драки ударил другого нестолько раз об пол. Ребенок получил сотресение головы, был без сознания
В ответ на:
Думаю, никому не хочется, чтобы в классе с его ребенком учился такой непредсказуемый и опасный тип.
Думаю, никому не хочется, чтобы в классе с его ребенком учился такой непредсказуемый и опасный тип.
Нет, никому не хочется, но тут возникает другая проблема - в большинстве своем такими детьми никто не занимается, те не ищится причина этой проблема, проблема не решается.
У нас в школе тоже такой ребенок есть, за содеяное ее только наказывают, к сожалению
NEW 25.02.15 20:10
in Antwort LuLu-Lila 25.02.15 19:55, Zuletzt geändert 25.02.15 20:15 (marirose)
Жалоба на учителей и заявление в полицию
NEW 25.02.15 20:30
Ир, у них УЖЕ есть диагноз, официальный, поставленный, который попадает под эту категорию. В смысле, бояться уже нечего - он УЖЕ стоит. Есть две возможности - воспользоваться на основании диагноза тем, что положено (получить сопровождающего), или не воспользоваться. Результат будет один и тот же - у ребенка уже есть seelische Erkrankung, обращение в ЮА это не подтвердит и не опровергнет. Ничего "нового" не появится, ибо все уже имеется. Понимаешь?
in Antwort Irma_ 25.02.15 18:58
В ответ на:
Ну, так я тебе про что? Зеелише, как ни крути.
Ну, так я тебе про что? Зеелише, как ни крути.
Ир, у них УЖЕ есть диагноз, официальный, поставленный, который попадает под эту категорию. В смысле, бояться уже нечего - он УЖЕ стоит. Есть две возможности - воспользоваться на основании диагноза тем, что положено (получить сопровождающего), или не воспользоваться. Результат будет один и тот же - у ребенка уже есть seelische Erkrankung, обращение в ЮА это не подтвердит и не опровергнет. Ничего "нового" не появится, ибо все уже имеется.
Понимаешь?Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 21:18
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 13:27
Вот в эти четыре пункта можно какие хочешь болезни и синдромы запихнуть ,от тяжёлой эпилепсии до классической депрессии.Непаханое поле.
http://www.gesetze-im-internet.de/bshg_47v/__3.html
http://www.gesetze-im-internet.de/bshg_47v/__3.html
NEW 25.02.15 21:25
in Antwort Lena 72 25.02.15 21:18
Ну как бы деткам с подобными диагнозами назначают сопровождающего на основе 35а SGB VIII, там выбор "ограничен":
(1) Kinder oder Jugendliche haben Anspruch auf Eingliederungshilfe, wenn
1. ihre seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für ihr Lebensalter typischen Zustand abweicht, und
2. daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist oder eine solche Beeinträchtigung zu erwarten ist.
В нашем (Вашем) случае мы попадаем под первый пункт, т.к. концентрация ребенка нарушена и очевидно, что за ближайшие полгода ее не исправить. Поэтому родители ребенка могут претендовать на сопровожающего.
(1) Kinder oder Jugendliche haben Anspruch auf Eingliederungshilfe, wenn
1. ihre seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für ihr Lebensalter typischen Zustand abweicht, und
2. daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist oder eine solche Beeinträchtigung zu erwarten ist.
В нашем (Вашем) случае мы попадаем под первый пункт, т.к. концентрация ребенка нарушена и очевидно, что за ближайшие полгода ее не исправить. Поэтому родители ребенка могут претендовать на сопровожающего.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 21:30
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 21:25
Да ,претендовать то можем ,но как вы и пишите "доступ ограничен"
NEW 25.02.15 21:33
in Antwort marirose 25.02.15 16:52
Еще раз, не очень понятно, что это был за сопровождающий (с точки зрения закона, параграфов)
Мне кажется, по описанию, это тот человек, которого можно получить от каритас при наличии Pflegestufe, который дает возможность родителям "отдохнуть" от ребенка, около 500 часов в год (не знаю, как называется, слышала от знакомых). Но это не Begleitperson для школы, в понимании "Eingliederungshilfe". То есть оплачивается не ЮА. Или я путаю?
просто уточнение, не для Вас, т.к. Вы в курсе, а для всех читающих эту тему - нахождение в спецшколе и получение сопровождающего - вещи не связанные между собой. При необходимости и в спецшколе можно иметь сопровождающего (вопрос финансирования по-прежнему очень сложный в этом вопросе, но хочу отметить, что такое возможно).
В ответ на:
У нас точно такой же диагноз как и вас ADS/ADHS, сопровождающего мы получили именно по-нашему диагнозу.
Сопровождающим мы были очень довольны, у нас был на редкость говорливый дядька, самое главное его достижение было в том что он научил моего сына точно также слишком много разговаривать как и он, т.е. он научил его высказывать свои мысли и желания . С этим у нас до определённого момента были проблемы. Он сопровождал нас на "разборки с учителями" и со всеми другими инстанциями, а также занимался им в послешкольное время - иногда они ходили вместе то в бассейн, то в кино, то на лошади покаться. Иногда мы просто пили кофе у нас дома и трепались о всём подряд. В школу он с ним не ходил, так как мы посещали уже спецшколу по нашему профилю. Мне лично тогда наш сопровождающий помог тем, что направил меня в местную Selbsthilfegruppe для родителей с проблемными детьми.
У нас точно такой же диагноз как и вас ADS/ADHS, сопровождающего мы получили именно по-нашему диагнозу.
Сопровождающим мы были очень довольны, у нас был на редкость говорливый дядька, самое главное его достижение было в том что он научил моего сына точно также слишком много разговаривать как и он, т.е. он научил его высказывать свои мысли и желания . С этим у нас до определённого момента были проблемы. Он сопровождал нас на "разборки с учителями" и со всеми другими инстанциями, а также занимался им в послешкольное время - иногда они ходили вместе то в бассейн, то в кино, то на лошади покаться. Иногда мы просто пили кофе у нас дома и трепались о всём подряд. В школу он с ним не ходил, так как мы посещали уже спецшколу по нашему профилю. Мне лично тогда наш сопровождающий помог тем, что направил меня в местную Selbsthilfegruppe для родителей с проблемными детьми.
Мне кажется, по описанию, это тот человек, которого можно получить от каритас при наличии Pflegestufe, который дает возможность родителям "отдохнуть" от ребенка, около 500 часов в год (не знаю, как называется, слышала от знакомых). Но это не Begleitperson для школы, в понимании "Eingliederungshilfe". То есть оплачивается не ЮА. Или я путаю?
В ответ на:
В школу он с ним не ходил, так как мы посещали уже спецшколу по нашему профилю.
В школу он с ним не ходил, так как мы посещали уже спецшколу по нашему профилю.
просто уточнение, не для Вас, т.к. Вы в курсе, а для всех читающих эту тему - нахождение в спецшколе и получение сопровождающего - вещи не связанные между собой. При необходимости и в спецшколе можно иметь сопровождающего (вопрос финансирования по-прежнему очень сложный в этом вопросе, но хочу отметить, что такое возможно).
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 21:45
Нам оплачивал Югендамт, если вам это действительно нужно я могу посмотреть не сохранились ли у меня бумаги от Югендамта. Сопровождающий у нас был не для "отдыха" родителей.
Наличие сопровождающего в школе на занятиях исключалось, там и так два учителя на всего 10 человек было.
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 21:33, Zuletzt geändert 25.02.15 21:46 (marirose)
В ответ на:
Мне кажется, по описанию, это тот человек, которого можно получить от каритас при наличии Пфлегестуфе, который дает возможность родителям "отдохнуть" от ребенка, около 500 часов в год (не знаю, как называется, слышала от знакомых). Но это не Беглеитперсон для школы, в понимании "Еинглиедерунгшилфе". То есть оплачивается не ЮА. Или я путаю?
Мне кажется, по описанию, это тот человек, которого можно получить от каритас при наличии Пфлегестуфе, который дает возможность родителям "отдохнуть" от ребенка, около 500 часов в год (не знаю, как называется, слышала от знакомых). Но это не Беглеитперсон для школы, в понимании "Еинглиедерунгшилфе". То есть оплачивается не ЮА. Или я путаю?
Нам оплачивал Югендамт, если вам это действительно нужно я могу посмотреть не сохранились ли у меня бумаги от Югендамта. Сопровождающий у нас был не для "отдыха" родителей.
Наличие сопровождающего в школе на занятиях исключалось, там и так два учителя на всего 10 человек было.
NEW 25.02.15 21:51
in Antwort marirose 25.02.15 21:45
Про "отдых" я написала, не поразумевая ничего негативного. Просто мне так формулировали знакомые, так в голове и осталось.
Тогда мне действительно интересно, на каком основании могут дать такого помощника. Информация - вещь ценная Мужчина был со специальным образованием?
Это не горит, как будет время, посмотрите - и пришлите в личку Или разместите в группе "Необычные детки" - наверняка пригодится многим.
Тогда мне действительно интересно, на каком основании могут дать такого помощника. Информация - вещь ценная
Мужчина был со специальным образованием?Это не горит, как будет время, посмотрите - и пришлите в личку
Или разместите в группе "Необычные детки" - наверняка пригодится многим.Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 21:54
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 21:51
NEW 25.02.15 21:56
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 21:51
Да, мужчина был у нас со специальным образованием Sozialpädagog - и дополнитеЛьно к своему образованию имел специальную квалификацию для работы с трудными детьми, он был от этой организации:
http://www.oberlin-ulm.de/oberlin.html
http://www.oberlin-ulm.de/oberlin.html
NEW 25.02.15 22:02
in Antwort marirose 25.02.15 21:56
Все, поняла. Фамилиенхильфе от ЮА. Да, тоже знаю такое
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 25.02.15 22:06
in Antwort Ashka_hash46 25.02.15 22:02