Вход на сайт
Gesundheitsamt. Тестирование дошкольника.
16.01.15 13:04
Мамочки, к вам вопрос, особенно к тем, кто живет в НРВ, но так же приветствиются ответы и с других земель. Получили по почте приглашение от Гезундамт на "Termin der Einschulungsuntersuchung Ihres Kindes".
"Приглашение", честно говоря, больше похоже на повестку к прокурору:-). Нужно заполнить формуляр, где дотошно расспрашивают о болячках в семье до седьмого колена , родах(как проходили, вес-рост при рождении),чем болел ребенок, был ли в Кранкенхаусе, развитии (когда заговорил, ползал и т.д..), смотрит ли телевизор(сколько) и т.д. Это во всех землях так опрашивают и имеют ли они право на личную информацию, к примеру о моих родах у меня нет ни малейшего желания чужую тетю информировать.
Далее, они требую желтую тетрадочку, я так понимаю - она для доктора и меня или ГА тоже имеет право туда нос совать? Тоже касается и Мутерпасса, которого у меня отродясь не было.
4-м пунктом они требуют "Vorliegenden Arztberichte, Befunde von Krankenhausaufenthalten und Berichte von Therapeuten". Это надо идти к хаусартзу , получается за заключением? И каким ? По развитию ( так это в желтой тетрадочке) Или что им надо, не пойму?
Это были вопросы-сомнения по поводу "приглашения".
Девочки, поделитесъ, как проходит само тестирование? Родители могут присутствовать? Какие "подводные камни" ожидать?
Я так понимаю, что деткам с ненемецкими мамами они пытаются всякие дошкольные терапии втюхивать?
У ребенка проблем нет, говорит на двух языках (папа - немец), читает на русском,считает, по-тихоньку и немецкий алфавит пошел, думаю, до школы будет и на немецком читать. Но как-то неспокойно мне после этого приглашения.
Девочки, расскажите, как проходили ваши детки, что спрашивали.
"Приглашение", честно говоря, больше похоже на повестку к прокурору:-). Нужно заполнить формуляр, где дотошно расспрашивают о болячках в семье до седьмого колена , родах(как проходили, вес-рост при рождении),чем болел ребенок, был ли в Кранкенхаусе, развитии (когда заговорил, ползал и т.д..), смотрит ли телевизор(сколько) и т.д. Это во всех землях так опрашивают и имеют ли они право на личную информацию, к примеру о моих родах у меня нет ни малейшего желания чужую тетю информировать.
Далее, они требую желтую тетрадочку, я так понимаю - она для доктора и меня или ГА тоже имеет право туда нос совать? Тоже касается и Мутерпасса, которого у меня отродясь не было.
4-м пунктом они требуют "Vorliegenden Arztberichte, Befunde von Krankenhausaufenthalten und Berichte von Therapeuten". Это надо идти к хаусартзу , получается за заключением? И каким ? По развитию ( так это в желтой тетрадочке) Или что им надо, не пойму?
Это были вопросы-сомнения по поводу "приглашения".
Девочки, поделитесъ, как проходит само тестирование? Родители могут присутствовать? Какие "подводные камни" ожидать?
Я так понимаю, что деткам с ненемецкими мамами они пытаются всякие дошкольные терапии втюхивать?
У ребенка проблем нет, говорит на двух языках (папа - немец), читает на русском,считает, по-тихоньку и немецкий алфавит пошел, думаю, до школы будет и на немецком читать. Но как-то неспокойно мне после этого приглашения.
Девочки, расскажите, как проходили ваши детки, что спрашивали.
NEW 16.01.15 13:32
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
информация из баварии:
у нас на листочке "повестку к прокурору" стояло, что все это дело добровольное
желтая тетрадка нужны из за у9, если не прошли, то надо будет к врачу из гезундхайтсамта.
написано же Vorliegenden ... елси ничего нет, то и никуда идти не надо
точно не знаю что они там проверяли, но по рассказам ребенка тоже, что и на у9.
на листочке написали, что все нормально и ребенок толль митгемахт
нам ничего не втюхали
у нас на листочке "повестку к прокурору" стояло, что все это дело добровольное
желтая тетрадка нужны из за у9, если не прошли, то надо будет к врачу из гезундхайтсамта.
В ответ на:
"Vorliegenden Arztberichte, Befunde von Krankenhausaufenthalten und Berichte von Therapeuten". Это надо идти к хаусартзу , получается за заключением?
"Vorliegenden Arztberichte, Befunde von Krankenhausaufenthalten und Berichte von Therapeuten". Это надо идти к хаусартзу , получается за заключением?
написано же Vorliegenden ... елси ничего нет, то и никуда идти не надо
В ответ на:
Девочки, поделитесъ, как проходит само тестирование? Родители могут присутствовать? Какие "подводные камни" ожидать?
Девочки, поделитесъ, как проходит само тестирование? Родители могут присутствовать? Какие "подводные камни" ожидать?
точно не знаю что они там проверяли, но по рассказам ребенка тоже, что и на у9.
на листочке написали, что все нормально и ребенок толль митгемахт
В ответ на:
Я так понимаю, что деткам с ненемецкими мамами они пытаются всякие дошкольные терапии втюхивать?
Я так понимаю, что деткам с ненемецкими мамами они пытаются всякие дошкольные терапии втюхивать?
нам ничего не втюхали
NEW 16.01.15 13:41
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
Присутствовать вы можете.Ничего там страшного в общем нет.В садик ходите?Если да,то заключение из сада будет иметь главную роль.Из того что помню:Имя свое написать,переписать несколько букв,символов.,в линию по очереди нарисовать круг,квадрат,треугольник.,Посчитать на листе сколько фигурок,сравнить на глаз в какой кучке больше фигурок.,счет ведется до 12..,Называют по 4 цифры-ребенок должен повторить.,попрыгать на одной ножке.,с закрытыми глазами достать пальчиком кончик носа.Вот вроде что и вспомнила
NEW 16.01.15 13:46
в ответ Tiger Tani 16.01.15 13:32
NEW 16.01.15 13:51
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
я тут тоже начиталась так вообще в страхе туда пошла,
думала завалит ребёнок тест по любому,
все формуляры заполнила,
о родах там спрашивалось ни описание самих родов а были ли какие то осложнения, например если ризикогебурт то причина.
и ещё вопрос ЕР или КС- что в этом страшного ответить? так же вес рост при рождении, и что, это тайна? кстати по моему у нас рост и не спрашивали,
а в жёлтой тетрадке что там, секретная информация что ли? у нас пролистали её и импфаусвайс и назад отдали.
никаких документов у нас от врачей нет, ничего не прикладывали,
у нас папа вообще иностранец, родились и я и он в россии- о чём и написали в бумагах,
никаких вопросов не задали,
отметили только что ребёнок шепелявит, порекомендовали логопеда, ну мы к нему итак ходим.
всё, больше ничего.
тест ребёнок "отшёлкал" на раз-два. спросили почему мы его на год раньше в школу не отдали
думала завалит ребёнок тест по любому,
все формуляры заполнила,
о родах там спрашивалось ни описание самих родов а были ли какие то осложнения, например если ризикогебурт то причина.
и ещё вопрос ЕР или КС- что в этом страшного ответить? так же вес рост при рождении, и что, это тайна? кстати по моему у нас рост и не спрашивали,
а в жёлтой тетрадке что там, секретная информация что ли? у нас пролистали её и импфаусвайс и назад отдали.
никаких документов у нас от врачей нет, ничего не прикладывали,
у нас папа вообще иностранец, родились и я и он в россии- о чём и написали в бумагах,
никаких вопросов не задали,
отметили только что ребёнок шепелявит, порекомендовали логопеда, ну мы к нему итак ходим.
всё, больше ничего.
тест ребёнок "отшёлкал" на раз-два. спросили почему мы его на год раньше в школу не отдали
NEW 16.01.15 13:56
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
я помню мы в середине июля в Германию переехали, и нас сразу на этот тест пригласили. Потому что в сентябре уже в школу надо было идти. А я вообще не понимала о чем речь идет, у нас ведь вся система другая была. С нами пошел один коллега с работы мужа и помогал, объяснял что вообще надо делать. Муж хоть немецкий и знал, но тоже растерялся от ситуации. Так нормально все прошло, дите развито было все как надо. Ведь проверяют больше логику, координацию и сообразительность, а не знание языка. Я еще хотела дочь на год в дет.сад отпросить, по русски бы она еще год до 7 лет ходила. Но врачь сказал в школу, нечего год терять
NEW 16.01.15 14:14
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
БВ
натренировать ребёнка рисовать человечкам брови-ресницы-ногти, сын то мой человечков не рисует, он рисует механических акул и динозавров.
В этот день собрали 5 -леток из нашего ДС, семья индусов, семья -папа немец, мама -латино.
Во общем по их мнению - мой ребёнок идёт в школу, интеллект -готов.
Проинструктированный нарисовал человека( я боялась что заупрямится и нарисует динозавра)
с глазами, пятью пальцами, волосами итд итп.
В конце спел ей песенку.
Проверка слуха, зрения, прыжки на одной ноге, мелкая моторика ,своё имя написать.
Цвета и формы, повторить длинные предложения, логика типа на северном полюсе -Пальма, в пустыне - Белый медведь.
натренировать ребёнка рисовать человечкам брови-ресницы-ногти, сын то мой человечков не рисует, он рисует механических акул и динозавров.
В этот день собрали 5 -леток из нашего ДС, семья индусов, семья -папа немец, мама -латино.
Во общем по их мнению - мой ребёнок идёт в школу, интеллект -готов.
Проинструктированный нарисовал человека( я боялась что заупрямится и нарисует динозавра)
с глазами, пятью пальцами, волосами итд итп.
В конце спел ей песенку.
Проверка слуха, зрения, прыжки на одной ноге, мелкая моторика ,своё имя написать.
Цвета и формы, повторить длинные предложения, логика типа на северном полюсе -Пальма, в пустыне - Белый медведь.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 16.01.15 14:16
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
коллега сегодня рассказывала, как вчера с сыном сходила. она все переживала, что ребенок в 5 лет карандаш в кулачке держит, а не как надо. приверяющая дала пару советов, какие далать упражнения, чтобы моторику развить и выдала заключение, что эрго не надо. такк же проблема ребенка, что взглядом не может посчитать, сколько предметов на картинке, надо пальцем в каждый тыкнуть. тоже оказалось не проблема. так же дали пару советов, как дома заниматься.
мама сама спросила, что ее беспокоит, что деть ни минуты спокойно ни сидит, вечно ерзает, крутиться и т.д. проверяющая так же не видит в этом никакой проблемы - то что она хотела от ребенка, он ей на 100% выдал кроме двух проблем описанных выше, а остальное ее не волнует. вердикт: дома позаниматься с установленными проблемами, тестов больше проходить не надо, к школе готов.
мама сама спросила, что ее беспокоит, что деть ни минуты спокойно ни сидит, вечно ерзает, крутиться и т.д. проверяющая так же не видит в этом никакой проблемы - то что она хотела от ребенка, он ей на 100% выдал кроме двух проблем описанных выше, а остальное ее не волнует. вердикт: дома позаниматься с установленными проблемами, тестов больше проходить не надо, к школе готов.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 16.01.15 14:46
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
у нас НРВ: счет до 20, счет до 10 и обратно, нарисовать человека, дом, солнце. Повторить 4 цифры за врачем.Понимать больше-меньше, цвета называть, рассказать что видит на картинке, рисовать фигуры, писать свое имя.
С собой принести анкету заполненую, желтую тетрадь, муттерпасс. Родителям можно присутствывать. Тест проходят все дети -независимо от национальности.
С собой принести анкету заполненую, желтую тетрадь, муттерпасс. Родителям можно присутствывать. Тест проходят все дети -независимо от национальности.
NEW 16.01.15 15:42
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
в декабре проходили тест, земля Гамбург. опросника как вы описываете у нас не было, просто пригласили в местную школу, принести нужно было желтую тетрадь с У8 или У9. меня вообще не спрашивали про роды. я заполнила лишь для Vorschule анкету и сдала, так как мы планируем в эту школу отводить ребенка. никаких докторов не было на тесте,, только директор школы и две учительницы Vorschule, они как-то по своему оценивали- но мне Testergebnisse не дали, отправили в наш садик, планирую в садике с директором поговорить, чтоб мне копию хотя бы сделали-это чисто ради интереса. сказали после теста нам- все хорошо.и все.
на самом тестировании было 4 детей, родители сидели в отдельной комнате чай пили. нас по очереди вызывала секретарша чисто бюрок. вопросы там решить, спрашивала есть ли желание с друзьями ребенка учиться, то есть могут закинуть в одну группу если что. 5 минут с директором был разговор еще- ничего особенного. ребенок рассказал, что попросили вырезать кое-что ножницами, написать имя свое, нарисовать улитку, и несколько игр еще было, счет до 10 и все. продлилось минут 40 максимум.
мы ен немцы, нам не втюхали ничего, но на сайте у них читала, что школа предлагает курс немецкого детям -иностранцам, если заметят, что плохо владеет языком. нам не предложили- сказали уровень языка соответствует, я и рада. я сама очень боялась этого теста, но все прошло хорошо, не волнуйтесь!ничего экстра крутого ребенка спрашивать не будут, будут вопросы по его уровню.
кстати, у нас было заключение из садика- жуткое на мой взгляд, то есть без компетенции воспитательница сделала какие-то там свои выводы и заполнила анкету, которую и отравили в школу.
на самом тестировании было 4 детей, родители сидели в отдельной комнате чай пили. нас по очереди вызывала секретарша чисто бюрок. вопросы там решить, спрашивала есть ли желание с друзьями ребенка учиться, то есть могут закинуть в одну группу если что. 5 минут с директором был разговор еще- ничего особенного. ребенок рассказал, что попросили вырезать кое-что ножницами, написать имя свое, нарисовать улитку, и несколько игр еще было, счет до 10 и все. продлилось минут 40 максимум.
мы ен немцы, нам не втюхали ничего, но на сайте у них читала, что школа предлагает курс немецкого детям -иностранцам, если заметят, что плохо владеет языком. нам не предложили- сказали уровень языка соответствует, я и рада. я сама очень боялась этого теста, но все прошло хорошо, не волнуйтесь!ничего экстра крутого ребенка спрашивать не будут, будут вопросы по его уровню.
кстати, у нас было заключение из садика- жуткое на мой взгляд, то есть без компетенции воспитательница сделала какие-то там свои выводы и заполнила анкету, которую и отравили в школу.
NEW 16.01.15 16:11
Знаете, а мы так и не пошли туда. После их "приглашения", как к прокурору. Очень точно подмечено.
Через губу тебе: явиться тогда-то. Баста.
ЩАЗЗЗЗЗ....
Разбежались!
Чтоб всё сразу стало ясно, я помещу сюда то, что мы писали им. Без их визгливых ответов.
Итак:
Они ответили какую-то глупость. Мы им пишем снова:
Даты ожидания, естественно, за пару дней до термина. Они к этому сроку не отвечали, поэтому КАЖДЫЙ РАЗ получали следующее уведомление:
Это мы писали в 2012, кажись, году. Они там попытались мявкать, что они хотят проверить зрение, слух и (главное) речь ребёнка, а в ответ от нас получили, что ребёнок наблюдается у Аугенарцта и остроту зрения мы знаем и без их обследования, что слух у ребёнка нормальный, мы это точно знаем, потому что недавно были у ЛОРа, а про шпрахи мы, мол, тоже всё знаем, потому что ребёнок сдавал тест Дельфин-4 и получает Шпрахфёдерунг в ДС. И закончили это письмо снова словами Wir erinnern, dass Gesundheitsamt geistige Entwicklung \ psycho-intellektuellen Bereich für Kinder von Stammbevölkerung auf seine Muttersprache bestimmt. Verhältnisse müssen für alle Kinder gleich sein. и Wir bitten Gesundheitsamt neuen Termin zu machen, Dolmetscher zu geben, und schriftlich zu bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird.
И после этого они так глубоко заткнулись! И ЮА сидел и не жужжал.
Чтобы избежать сразу же всяких споров, вот то, что нужно знать:
http://www.bielefelder-institut.de/fruehkindliche-zweisprachigkeit.html - сказано, что тестировать надо на муташпрахе
http://www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/justizportal_nrw.cgi?t=142142097737694367&sessionID=870458987457172872&chosenIndex=Dummy_nv_68&templateID=document&source=context&source=context&highlighting=off&xid=144876%2C1-Почитайте, чем занимается ГА.
Нас не "съели" именно потому, что мы им открыто говорили о языковой дискриминации ребёнка на медицинском обследовании. Это нарушение Конституции!
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
В ответ на:
"Приглашение", честно говоря, больше похоже на повестку к прокурору:-). Нужно заполнить формуляр, где дотошно расспрашивают о болячках в семье до седьмого колена , родах(как проходили, вес-рост при рождении),чем болел ребенок, был ли в Кранкенхаусе, развитии (когда заговорил, ползал и т.д..), смотрит ли телевизор(сколько) и т.д. Это во всех землях так опрашивают и имеют ли они право на личную информацию, к примеру о моих родах у меня нет ни малейшего желания чужую тетю информировать.
"Приглашение", честно говоря, больше похоже на повестку к прокурору:-). Нужно заполнить формуляр, где дотошно расспрашивают о болячках в семье до седьмого колена , родах(как проходили, вес-рост при рождении),чем болел ребенок, был ли в Кранкенхаусе, развитии (когда заговорил, ползал и т.д..), смотрит ли телевизор(сколько) и т.д. Это во всех землях так опрашивают и имеют ли они право на личную информацию, к примеру о моих родах у меня нет ни малейшего желания чужую тетю информировать.
Знаете, а мы так и не пошли туда. После их "приглашения", как к прокурору. Очень точно подмечено.
Через губу тебе: явиться тогда-то. Баста.ЩАЗЗЗЗЗ....
Разбежались! Чтоб всё сразу стало ясно, я помещу сюда то, что мы писали им. Без их визгливых ответов.
Итак:
В ответ на:
Sehr geehrte Dr. med. Frau ***,
sehr geehrte Frau ***,
In letzter Brief aus Gesundheitsamt-Kreis *** hat es gemeldet
1. " der Gesetzgeber hat den Schulärztlichen Dienst verpflichtet" (Zitat)
2. "Wir weisen nachdrücklich darauf hin, dass die Schuluntersuchung ein verpflichtender Bestandteil der Schulanmeldung ist." (Zitat).
Sie erwähnen nebenbei über Gesetz, aber haben kein Artikel gegeben. Melden Sie, bitte, uns entsprechend Artikel.
Gesundheitsamt hat gemeldet, dass "Diese Testung findet weitgehend sprachfrei statt, so dass sie auch von nicht-deutschsprachigen Kindern verstanden wird und die Aufgaben bearbeitet werden können" (Zitat). Aus Breif von Gesundheitsamt ist es absolut klar, dass jeder Übung / Auftrag für Kind auf Deutsch mitteilen wird.
Denn Kind ist nicht-deutschsprachigen, kann er nicht richtig Übung / Auftrag verstehen oder nicht verstehen. Folglich kann Kind Übung / Auftrag nicht richtig machen oder nicht machen. Solche Untersuchung verzerrt die Wahrheit von Entwicklung und die Wahrheit von Fähigkeit.
Wir wollen, dass Gesundheitsamt richtig prüfen wird. Wir verlangen Dolmetscher für echt Ergebnis zu geben und schriftlich zu bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird. Wir haben ALG 2.
Wir erinnern, dass Gesundheitsamt Kinder von Stammbevölkerung auf seine Muttersprache prüft.
Wir erwarten Ihre schriftlich Antwort bis zu ***.
Mit freundlichen Grüßen
Sehr geehrte Dr. med. Frau ***,
sehr geehrte Frau ***,
In letzter Brief aus Gesundheitsamt-Kreis *** hat es gemeldet
1. " der Gesetzgeber hat den Schulärztlichen Dienst verpflichtet" (Zitat)
2. "Wir weisen nachdrücklich darauf hin, dass die Schuluntersuchung ein verpflichtender Bestandteil der Schulanmeldung ist." (Zitat).
Sie erwähnen nebenbei über Gesetz, aber haben kein Artikel gegeben. Melden Sie, bitte, uns entsprechend Artikel.
Gesundheitsamt hat gemeldet, dass "Diese Testung findet weitgehend sprachfrei statt, so dass sie auch von nicht-deutschsprachigen Kindern verstanden wird und die Aufgaben bearbeitet werden können" (Zitat). Aus Breif von Gesundheitsamt ist es absolut klar, dass jeder Übung / Auftrag für Kind auf Deutsch mitteilen wird.
Denn Kind ist nicht-deutschsprachigen, kann er nicht richtig Übung / Auftrag verstehen oder nicht verstehen. Folglich kann Kind Übung / Auftrag nicht richtig machen oder nicht machen. Solche Untersuchung verzerrt die Wahrheit von Entwicklung und die Wahrheit von Fähigkeit.
Wir wollen, dass Gesundheitsamt richtig prüfen wird. Wir verlangen Dolmetscher für echt Ergebnis zu geben und schriftlich zu bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird. Wir haben ALG 2.
Wir erinnern, dass Gesundheitsamt Kinder von Stammbevölkerung auf seine Muttersprache prüft.
Wir erwarten Ihre schriftlich Antwort bis zu ***.
Mit freundlichen Grüßen
Они ответили какую-то глупость. Мы им пишем снова:
В ответ на:
Mitteilung
Sehr geehrte Herr ****,
Das Kind ist sukzessiv zweisprachig Kind. Sein Vater ist ein Spätaussiedler (§7), seine Mutter ist Auslenderin mit nicht deutschsprachiger Herkunft. Eine Mutersprache von Kind ist russisch.
Leistungsstand in Deutsch für das Kind ist altbekannt durch Sprachtest "Delfin-4". Er vervollkommnt Deutsch ein Mal pro Woche durch pädagogische Sprachförderung im Kindergarten.
Noch Gesundheitsamt soll körperlichen und psycho-intellektuellen Bereich genauso wie das Sozialverhalten prüfen.
Wir möchten Sie erinnern, dass ein Gesundheitsamt geistige Entwicklung von Kind nur auf Muttersprache bestimmen kann, kein andere Sprache. Routinier (erfahren Spezialist) weiß das sehr gut. Zum unserem höchsten Erstaunen bekommen wir Absage aus Gesundheitsamt - Kreis *** ein Dolmetscher für unser Kind zu geben.
Wir erinnern, dass Gesundheitsamt geistige Entwicklung \ psycho-intellektuellen Bereich für Kinder von Stammbevölkerung auf seine Muttersprache bestimmt.
Verhältnisse müssen für alle Kinder gleich sein.
Wir bitten Gesundheitsamt wieder, als exekutiv Staatsorgan und als einladende Seite, Dolmetscher zu geben, objektive Bedingungen für Untersuchung zu machen.
Wir bitten Gesundheitsamt schriftlich bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird. Wir haben ALG 2.
Wir erwarten Ihre Antwort bis zu ***.
Mit freundlichen Grüßen
Mitteilung
Sehr geehrte Herr ****,
Das Kind ist sukzessiv zweisprachig Kind. Sein Vater ist ein Spätaussiedler (§7), seine Mutter ist Auslenderin mit nicht deutschsprachiger Herkunft. Eine Mutersprache von Kind ist russisch.
Leistungsstand in Deutsch für das Kind ist altbekannt durch Sprachtest "Delfin-4". Er vervollkommnt Deutsch ein Mal pro Woche durch pädagogische Sprachförderung im Kindergarten.
Noch Gesundheitsamt soll körperlichen und psycho-intellektuellen Bereich genauso wie das Sozialverhalten prüfen.
Wir möchten Sie erinnern, dass ein Gesundheitsamt geistige Entwicklung von Kind nur auf Muttersprache bestimmen kann, kein andere Sprache. Routinier (erfahren Spezialist) weiß das sehr gut. Zum unserem höchsten Erstaunen bekommen wir Absage aus Gesundheitsamt - Kreis *** ein Dolmetscher für unser Kind zu geben.
Wir erinnern, dass Gesundheitsamt geistige Entwicklung \ psycho-intellektuellen Bereich für Kinder von Stammbevölkerung auf seine Muttersprache bestimmt.
Verhältnisse müssen für alle Kinder gleich sein.
Wir bitten Gesundheitsamt wieder, als exekutiv Staatsorgan und als einladende Seite, Dolmetscher zu geben, objektive Bedingungen für Untersuchung zu machen.
Wir bitten Gesundheitsamt schriftlich bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird. Wir haben ALG 2.
Wir erwarten Ihre Antwort bis zu ***.
Mit freundlichen Grüßen
Даты ожидания, естественно, за пару дней до термина. Они к этому сроку не отвечали, поэтому КАЖДЫЙ РАЗ получали следующее уведомление:
В ответ на:
Mitteilung
Sehr geehrte Dr. med. Frau ***,
sehr geehrte Frau ****,
leider haben wir keine Ihre schriftliche Antwort bis zu heute bekommen. Wir möchten Sie mitteilen, dass unser Sohn *** den 11.10.2012 um 13.30 für Untersuchung kommen nicht kann.
Wir bitten Gesundheitsamt neuen Termin zu machen, Dolmetscher zu geben, und schriftlich zu bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird.
Mit freundlichen Grüßen
Mitteilung
Sehr geehrte Dr. med. Frau ***,
sehr geehrte Frau ****,
leider haben wir keine Ihre schriftliche Antwort bis zu heute bekommen. Wir möchten Sie mitteilen, dass unser Sohn *** den 11.10.2012 um 13.30 für Untersuchung kommen nicht kann.
Wir bitten Gesundheitsamt neuen Termin zu machen, Dolmetscher zu geben, und schriftlich zu bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird.
Mit freundlichen Grüßen
Это мы писали в 2012, кажись, году. Они там попытались мявкать, что они хотят проверить зрение, слух и (главное) речь ребёнка, а в ответ от нас получили, что ребёнок наблюдается у Аугенарцта и остроту зрения мы знаем и без их обследования, что слух у ребёнка нормальный, мы это точно знаем, потому что недавно были у ЛОРа, а про шпрахи мы, мол, тоже всё знаем, потому что ребёнок сдавал тест Дельфин-4 и получает Шпрахфёдерунг в ДС. И закончили это письмо снова словами Wir erinnern, dass Gesundheitsamt geistige Entwicklung \ psycho-intellektuellen Bereich für Kinder von Stammbevölkerung auf seine Muttersprache bestimmt. Verhältnisse müssen für alle Kinder gleich sein. и Wir bitten Gesundheitsamt neuen Termin zu machen, Dolmetscher zu geben, und schriftlich zu bürgen, dass Dolmetscher kostenlos für uns wird.
И после этого они так глубоко заткнулись!
И ЮА сидел и не жужжал.Чтобы избежать сразу же всяких споров, вот то, что нужно знать:
http://www.bielefelder-institut.de/fruehkindliche-zweisprachigkeit.html - сказано, что тестировать надо на муташпрахе
http://www.lexsoft.de/cgi-bin/lexsoft/justizportal_nrw.cgi?t=142142097737694367&sessionID=870458987457172872&chosenIndex=Dummy_nv_68&templateID=document&source=context&source=context&highlighting=off&xid=144876%2C1-Почитайте, чем занимается ГА.
Нас не "съели" именно потому, что мы им открыто говорили о языковой дискриминации ребёнка на медицинском обследовании. Это нарушение Конституции!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.01.15 16:16
У нас (Земля БВ) в самом начале этого опросника было написано, что дело это сугубо добровольное. Т.е. хотели заполняли и отдавали, не хотели - не заполняли. Я частично заполнила и сдала.
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
В ответ на:
Нужно заполнить формуляр, где дотошно расспрашивают о болячках в семье до седьмого колена , родах(как проходили, вес-рост при рождении),чем болел ребенок, был ли в Кранкенхаусе, развитии (когда заговорил, ползал и т.д..), смотрит ли телевизор(сколько) и т.д. Это во всех землях так опрашивают и имеют ли они право на личную информацию, к примеру о моих родах у меня нет ни малейшего желания чужую тетю информировать.
Нужно заполнить формуляр, где дотошно расспрашивают о болячках в семье до седьмого колена , родах(как проходили, вес-рост при рождении),чем болел ребенок, был ли в Кранкенхаусе, развитии (когда заговорил, ползал и т.д..), смотрит ли телевизор(сколько) и т.д. Это во всех землях так опрашивают и имеют ли они право на личную информацию, к примеру о моих родах у меня нет ни малейшего желания чужую тетю информировать.
У нас (Земля БВ) в самом начале этого опросника было написано, что дело это сугубо добровольное. Т.е. хотели заполняли и отдавали, не хотели - не заполняли. Я частично заполнила и сдала.
NEW 16.01.15 16:42
мы проходили. НРВ. Мы приехали в апреле, в августе ребенку надо было в школу, в сад мы тут не ходили, в школу анмельдовались только в начале мая, секретарша из школы сама позвонила в Гезундамт, сказала , что нам нужен термин. Потом они прислали письмо с термином и анкетой, которую нужно было заполнить и принести с собой. ничего криминального в ней не обнаружила-прививки, когда ребенок пошел, когда заговорил, есть ли хронические заболевания, есть ли аллергия на что-то, вес -рост при рождении, были ли естественные роды или кесарево. но по-моему, это стандартные вопросы, в России при поступлении в школу и садик тоже проходитшь врачей и вопросы практически те же.
нам разрешили присутствоцать на тесте, так как ребенок вообще не говорил по-немецки. сначала было в одном кабинете, там проверили слух, зрение, попросили посчитать до 20. потом в другом.-просили на одной ноге попрыгать по линии, потом еще что-то из подобного. потом проверили , как произносит звуки. и дали несколько заданий на логику-допустим, нарисованы грозовики, в одном 3 кирпича, в другом 5, в 3м 7 ,надо нарисовать , сколько будет в 4м. и еще пара заданий, не помню уже каких. да я их и не видела-дочка и без перевода поняла, что от нее надо. все. сказали, что ребенок к школе готов, результаты направят в школу
нам разрешили присутствоцать на тесте, так как ребенок вообще не говорил по-немецки. сначала было в одном кабинете, там проверили слух, зрение, попросили посчитать до 20. потом в другом.-просили на одной ноге попрыгать по линии, потом еще что-то из подобного. потом проверили , как произносит звуки. и дали несколько заданий на логику-допустим, нарисованы грозовики, в одном 3 кирпича, в другом 5, в 3м 7 ,надо нарисовать , сколько будет в 4м. и еще пара заданий, не помню уже каких. да я их и не видела-дочка и без перевода поняла, что от нее надо. все. сказали, что ребенок к школе готов, результаты направят в школу
NEW 16.01.15 16:46
Может быть, всё-таки города разные, хоть и ГА один.
Я тоже не знаю, что там можно не понимать на "чужом" языке. Там почти всё то же самое, что и на У9 в 4 года-у врача же дети понимают всё. И поэтому ваша доча и ответила на всё.
в ответ Karina2007 16.01.15 16:40
В ответ на:
у нас наверно разные врачи были в ГА, их там несколько, разделены по школам-кто в какую
у нас наверно разные врачи были в ГА, их там несколько, разделены по школам-кто в какую
Может быть, всё-таки города разные, хоть и ГА один.
Я тоже не знаю, что там можно не понимать на "чужом" языке. Там почти всё то же самое, что и на У9 в 4 года-у врача же дети понимают всё. И поэтому ваша доча и ответила на всё.
NEW 16.01.15 17:01
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
Девочки, спасибо всем ответившим!!!
freiwillig - не стоит,написано другое - unbedingt , по поводу запрашиваемых документов
Не нравится мне все это
Ирма, здорово вы их отшили
Девочки, у нас Gesundheitsamt в одном здании с ЮА, на разных этажах, а рядышком еще и АБХ. Такое приятное соседство:-). Я когда-то искала по приезду АБХ и случайно попала на этажи ЮА и ГА. Все улыбаются на весь рот и просто насильно пытаются вам помочь, ну оччень уж внимательные там работники, очень похожи на представителей всем известной секты, которые пристают на улицах с предложением "спасти вас"
Наш визит еще осложняется и желанием нашего папы непременно присутствовать на этом тестировани. К сожалению, он из породы тех законопослушных немцев, которые делают то, что им говорят представители всевозможных организаций, еще и подпишет не то, что надо. У меня уже был негативный опыт с АВО, еле отбрыкалась от их "помощи". Поэтому в таких ситуациях расчитывать приходится только на самого себя и вот наш форум.
Еще раз спасибо всем за ответы. Позже отпишусь, что и как, может кому-то пригодится опыт.
freiwillig - не стоит,написано другое - unbedingt , по поводу запрашиваемых документов
Не нравится мне все это
Ирма, здорово вы их отшили
Девочки, у нас Gesundheitsamt в одном здании с ЮА, на разных этажах, а рядышком еще и АБХ. Такое приятное соседство:-). Я когда-то искала по приезду АБХ и случайно попала на этажи ЮА и ГА. Все улыбаются на весь рот и просто насильно пытаются вам помочь, ну оччень уж внимательные там работники, очень похожи на представителей всем известной секты, которые пристают на улицах с предложением "спасти вас"
Наш визит еще осложняется и желанием нашего папы непременно присутствовать на этом тестировани. К сожалению, он из породы тех законопослушных немцев, которые делают то, что им говорят представители всевозможных организаций, еще и подпишет не то, что надо. У меня уже был негативный опыт с АВО, еле отбрыкалась от их "помощи". Поэтому в таких ситуациях расчитывать приходится только на самого себя и вот наш форум.
Еще раз спасибо всем за ответы
. Позже отпишусь, что и как, может кому-то пригодится опыт.
NEW 16.01.15 17:20
Значит может у ребёнка есть всё таки какие то проблемы, что не нравится вам всё это и вы себе в этом сами признаться не хочете? Как можно жить в этой стране и видеть во всём негатив, для чего тогда?! В этом году тоже проходили Einschulungsuntersuchung в НРВ, не чего сташного в этом не было, всё здали, даже и на ум не приходило вставать в "штыки" и идти против Gesundheitsamt. Лутче посмотреть правде в глаза и до школы всё хорошо подтянуть, чем потом в школе логти кусать. Чем раньше, тем лучше для ребёнка и для родительских нерв. Не надо нечего бояться!
в ответ Scarlett75 16.01.15 17:01
В ответ на:
Не нравится мне все это
Не нравится мне все это
Значит может у ребёнка есть всё таки какие то проблемы, что не нравится вам всё это и вы себе в этом сами признаться не хочете? Как можно жить в этой стране и видеть во всём негатив, для чего тогда?! В этом году тоже проходили Einschulungsuntersuchung в НРВ, не чего сташного в этом не было, всё здали, даже и на ум не приходило вставать в "штыки" и идти против Gesundheitsamt. Лутче посмотреть правде в глаза и до школы всё хорошо подтянуть, чем потом в школе логти кусать. Чем раньше, тем лучше для ребёнка и для родительских нерв. Не надо нечего бояться!
NEW 16.01.15 17:29
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
все ОК, все через это проходят
Возьмите на этот тест цветные карандаши и нормальную бумагу для рисования
так как там только огрызки карандашей и отчасти старые бланки для рисования
Hagen - Iserlohn + MК + EN + Schwerte, Menden ..Hemer, Wetter, МК, NRW
Возьмите на этот тест цветные карандаши и нормальную бумагу для рисования
так как там только огрызки карандашей и отчасти старые бланки для рисования
Hagen - Iserlohn + MК + EN + Schwerte, Menden ..Hemer, Wetter, МК, NRW
NEW 16.01.15 17:30
Что тут может быть не понятного? Если у ребёнка другой муташпрахе, то другой язык - это чужой язык! Особенно, если он его не учил.
Вот когда ты будешь знать, что именно является задачей ГА, тогда ты меня поймёшь.
в ответ Karina2007 16.01.15 16:40
В ответ на:
вот я про чужой язык не понимаю-дети то идут здесь в школу, на немецком языке,
вот я про чужой язык не понимаю-дети то идут здесь в школу, на немецком языке,
Что тут может быть не понятного? Если у ребёнка другой муташпрахе, то другой язык - это чужой язык! Особенно, если он его не учил.
В ответ на:
т.е. должны и соответственно его понимать.
т.е. должны и соответственно его понимать.
Вот когда ты будешь знать, что именно является задачей ГА, тогда ты меня поймёшь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.01.15 17:50
в ответ medSiSter 16.01.15 17:20
В ответ на:
Значит может у ребёнка есть всё таки какие то проблемы, что не нравится вам всё это и вы себе в этом сами признаться не хочете?
При чем тут ребенок? Зачем GA знать, что стоит в моем Mutterpass? А если я ребенка удочерила или усыновила, здесь тоже существует тайна усыновления, и я не обязана GA об этом информировать. А если у мамы стоит в МП, что у нее гепатит или ВИЧ, а ребенок родился здоровым, или ребенок - был зачат в пробирке в результате исеминации донорской спермой или с помощью донорской яйцклетки, то какое право имеет ГА на эту для мамы и папы личную информацию? Какое отнощение это имеет к учебе ребенка в школе, который нормально развит
и здоров. Вот пусть ГА и проверяет актуальное состояние развития и здоровья ребенка. Я тоже не понимаю, почему я ГА должна информировать о том, что никакого отношения к школе не имеет. Слишком рано пытаются детей как говорится отсортировать. Значит может у ребёнка есть всё таки какие то проблемы, что не нравится вам всё это и вы себе в этом сами признаться не хочете?
NEW 16.01.15 18:14
в ответ medSiSter 16.01.15 17:20
Девочки, в ответ тем, кто думает,что причины моих сомнений в ребенке. Нет, к счастью, он абсолютно здоров и хорошо развит.
Как я уже писала ,был негативный опыт общения с АWО. Решающим во всех этих тестах и вообще в общении с местными чиновниками является человеческий фактор. У меня нет паранои по поводу системы, но, дураки встречаются и почему-то часто в тех областях, которые касаются наших детей( садики-школы и т.д.).
Как я уже писала ,был негативный опыт общения с АWО. Решающим во всех этих тестах и вообще в общении с местными чиновниками является человеческий фактор. У меня нет паранои по поводу системы, но, дураки встречаются и почему-то часто в тех областях, которые касаются наших детей( садики-школы и т.д.).
NEW 16.01.15 19:12
в ответ Irena007 16.01.15 17:50
Лично у меня никто не требовал мой Mutterpass. Только дочкину жёлтую тетрадочку глянули, причём только последнее обследование у врача. А, ещё про прививки посмотрели. Ну и как я уже выше писала, анкета, которую просили заполнить, была совершенно добровольным делом. И я там заполнила только то, что считала нужным.
NEW 16.01.15 22:01
вот то и непонятно,
в школу ребёнок тоже будет ходить с переводчиком?
тест который в ГА там плёвое дело его пройти, если ребёнок здоров и с ним хоть мало мальски занимались дома то там и задумываться будет не о чем на том тесте.
я лично хочу чтобы мои дети понимали как на русском так и на немецком, ну пкм пока мы здесь живём и пока им здесь учиться
в ответ Irma_ 16.01.15 17:30
В ответ на:
Что тут может быть не понятного? Если у ребёнка другой муташпрахе, то другой язык - это чужой язык! Особенно, если он его не учил.
Что тут может быть не понятного? Если у ребёнка другой муташпрахе, то другой язык - это чужой язык! Особенно, если он его не учил.
вот то и непонятно,
в школу ребёнок тоже будет ходить с переводчиком?
тест который в ГА там плёвое дело его пройти, если ребёнок здоров и с ним хоть мало мальски занимались дома то там и задумываться будет не о чем на том тесте.
я лично хочу чтобы мои дети понимали как на русском так и на немецком, ну пкм пока мы здесь живём и пока им здесь учиться
NEW 16.01.15 22:17
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
Проходили год назад в НРВ.
Мутерпасс не носила, у меня его нет - оставила в больнице 4 года назад, до сих пор не забрала :-)
Жёлты тетради приносили, но знакомая, например, не смогла её дома найти - пришли без неё, ничего страшного.
На тесте проверяли зрение - что-то дети в окуляре видели и говорили "прааво, лево, низ, верх". Потом надо было на время найти на листочке все грустные смайлики и их позачёркивать - чем больше, тем лучше.
Потом спрашивали сколько на листке кружков синих, а сколько жёлтых. Потом ненадолго показывали листки и снова их закрывали - дети должны были по памяти сказать, кружков какого цвета было больше.
Потом надо было ДОрисовать картинку - колёса к грузовику пририсовывали. Потом были какие-то вагоны с геометрическими фигурами - надо было говорить какой недостаёт или какая лишняя. Потом были карточки с рисунками - надо было коротко сказать что на них: ваза на столе, волк между деревьями, солнце за облаком, кубик в трубе и т.д. Да, ещё прыгали через коврик боком :-)
В общем, всё не страшно, детей ни на что не натаскивали заранее, все со всем справились.
Что меня взбесило: тётеньке не понравилось, что сын не очень уверенно прыгнул, якобы не смотрел ей в глаза и всё время делал горлом звуки. Мои объяснения про простуду не прокатили, она посчтиала это ауффэлиг - ну ладно бы просто мне сказала, но она это всё написала в той бумажке, которую они отправляют в школу. Т.е. "к школе годен", но вот с припиской. Зачем школе об этом знать, мне было непонятно, но поделать я уже ничего не могла. Так что последите, как они будут заполнять этот аттест.
Мутерпасс не носила, у меня его нет - оставила в больнице 4 года назад, до сих пор не забрала :-)
Жёлты тетради приносили, но знакомая, например, не смогла её дома найти - пришли без неё, ничего страшного.
На тесте проверяли зрение - что-то дети в окуляре видели и говорили "прааво, лево, низ, верх". Потом надо было на время найти на листочке все грустные смайлики и их позачёркивать - чем больше, тем лучше.
Потом спрашивали сколько на листке кружков синих, а сколько жёлтых. Потом ненадолго показывали листки и снова их закрывали - дети должны были по памяти сказать, кружков какого цвета было больше.
Потом надо было ДОрисовать картинку - колёса к грузовику пририсовывали. Потом были какие-то вагоны с геометрическими фигурами - надо было говорить какой недостаёт или какая лишняя. Потом были карточки с рисунками - надо было коротко сказать что на них: ваза на столе, волк между деревьями, солнце за облаком, кубик в трубе и т.д. Да, ещё прыгали через коврик боком :-)
В общем, всё не страшно, детей ни на что не натаскивали заранее, все со всем справились.
Что меня взбесило: тётеньке не понравилось, что сын не очень уверенно прыгнул, якобы не смотрел ей в глаза и всё время делал горлом звуки. Мои объяснения про простуду не прокатили, она посчтиала это ауффэлиг - ну ладно бы просто мне сказала, но она это всё написала в той бумажке, которую они отправляют в школу. Т.е. "к школе годен", но вот с припиской. Зачем школе об этом знать, мне было непонятно, но поделать я уже ничего не могла. Так что последите, как они будут заполнять этот аттест.
NEW 16.01.15 22:34
в ответ Irena007 16.01.15 17:50
В ответ на:
При чем тут ребенок? Зачем GA знать, что стоит в моем Mutterpass? А если я ребенка удочерила или усыновила, здесь тоже существует тайна усыновления, и я не обязана GA об этом информировать. А если у мамы стоит в МП, что у нее гепатит или ВИЧ, а ребенок родился здоровым, или ребенок - был зачат в пробирке в результате исеминации донорской спермой или с помощью донорской яйцклетки, то какое право имеет ГА на эту для мамы и папы личную информацию
Мне кажется,что они ведут исследования.Я недавно спрашивала у нашего врача,почему Га сейчас у нас в школе проверяют у всех наличие прививок у детей,если прививки здесь дело добровольное.Врач сказала,что ведут статистику и что мол на нашей земле вот такие
болезни исчезли,другие уменьшились и все благодаря тому,что дети здесь почти все привиты.Вот так и тут.Если например было КС,да еще и с удушьем,то как потом ребенок развивается,не отстает ли и т.д При чем тут ребенок? Зачем GA знать, что стоит в моем Mutterpass? А если я ребенка удочерила или усыновила, здесь тоже существует тайна усыновления, и я не обязана GA об этом информировать. А если у мамы стоит в МП, что у нее гепатит или ВИЧ, а ребенок родился здоровым, или ребенок - был зачат в пробирке в результате исеминации донорской спермой или с помощью донорской яйцклетки, то какое право имеет ГА на эту для мамы и папы личную информацию
NEW 16.01.15 22:44
Дочка пошла в 2014 в первый класс.НРВ Ничего старшного.Заполнили всё что просили. На тесте женщина была не очень улыбчивая. Но ничего, всё нормально.Сначала глаза проверили, потом порисовали, задания делали,они не сложные. Главное не подсказывать ребёнку. Они ( тестирующие) не любят этого. Потом полностью осмотрели, рост и вес тоже. И всё. Я тоже боялась. Наслушала и сидела тряслась.
NEW 16.01.15 23:25
в ответ Торгоросса 16.01.15 22:44
н.п. Тут все пишут - посмотрели прививки, а если у моего нет прививок, то что, уже предвзятое отношение, уже надо быть вундеркиндом, чтобы в школу попасть? И в школе тоже будут мозги @@@ насчет прививок через ГА? Разве я обязана по закону давать инфу о прививках/не прививках моего ребенка школе или ГА?
И потом, почему к кесарятам всегда подозрительно? Сколько всего бывает на обычных родах? Да и зачем все это?
А если, например, было кесарево, а мама ребенка говорит - ЕР, кто это проверяет?
И потом, почему к кесарятам всегда подозрительно? Сколько всего бывает на обычных родах? Да и зачем все это?
А если, например, было кесарево, а мама ребенка говорит - ЕР, кто это проверяет?
NEW 17.01.15 10:50
в ответ Karina2007 16.01.15 23:59
вик, мой в три пошел, ни на каких языках не разговаривал, причем довольно долго, правда не мычал, молчал просто.
сейчас я иногда мечтаю, чтобы хоть на минуту замолчал)
у нас тоже через 10 дней обследование в ГА. немного волнуюсь.
пс. у наших друзей папа проспал этот термин в ГА, мама работала, так и не пошел, ребенка все равно в школу взяли, уже в гимназии сейчас ;)
ругались, правда, сильно.
сейчас я иногда мечтаю, чтобы хоть на минуту замолчал)
у нас тоже через 10 дней обследование в ГА. немного волнуюсь.
пс. у наших друзей папа проспал этот термин в ГА, мама работала, так и не пошел, ребенка все равно в школу взяли, уже в гимназии сейчас ;)
ругались, правда, сильно.
NEW 17.01.15 12:08
в ответ Karina2007 16.01.15 23:58
Это не домыслы. Во-первых, особенностей такого рождения никто не отменял, и у таких особенностей бывают логические последствия, и нормальные врачи держат руку на пульсе. Как правило, всё компенсируется и нормализуется в раннем возрасте.
А во-вторых, есть такая специальная группа людей - адептов всего естественного, вы таких наверняка видели: они испытывают презрение или в лучше случае жалость к женщинам, не кормившим грудью лет до 3-ёх, и так же относятся к КС - это, мол, ненормально, неестественно и никуда не годится, в отношении себя испытывают пожизненное чувство вины за то, что "не смогла сама родить". Вот они очень сильно налегают на сознание неопытных или неуверенных в себе родителей.
Я даже помню, как одна дама - уже забыла, на этом форуме или на другом, - утверждала, что она, заглянув одним глазком в класс, может сразу сказать, какие из детей там - кесарята. Типа их "таких" видно сразу.
А во-вторых, есть такая специальная группа людей - адептов всего естественного, вы таких наверняка видели: они испытывают презрение или в лучше случае жалость к женщинам, не кормившим грудью лет до 3-ёх, и так же относятся к КС - это, мол, ненормально, неестественно и никуда не годится, в отношении себя испытывают пожизненное чувство вины за то, что "не смогла сама родить". Вот они очень сильно налегают на сознание неопытных или неуверенных в себе родителей.
Я даже помню, как одна дама - уже забыла, на этом форуме или на другом, - утверждала, что она, заглянув одним глазком в класс, может сразу сказать, какие из детей там - кесарята. Типа их "таких" видно сразу.
NEW 17.01.15 13:49
У дочери где-то половина от рекомендованных прививок. Тетенька в ГА сказала, что не мешало бы доделать. И что если за какие-то КК не перенимает оплату (например, раньше от Рота-вируса нужно было прививать за свой счет), то их можно сделать у них же (в ГА) - бесплатно. Я поблагодарила, сказала, что подумаю и отправилась восвояси. На этом все. Инцидент был исчерпан.
При записи в школу, уже непосредственно в школе, в анкете заполнила, что ребенок частично привит. Ни одного вопроса дальше не последовало.
Не бойтесь в Германии, касательно прививок, - свобода выбора:))
в ответ Dafuf 16.01.15 23:25
В ответ на:
Тут все пишут - посмотрели прививки, а если у моего нет прививок, то что, уже предвзятое отношение, уже надо быть вундеркиндом, чтобы в школу попасть? И в школе тоже будут мозги @@@ насчет прививок через ГА? Разве я обязана по закону давать инфу о прививках/не прививках моего ребенка школе или ГА?
Тут все пишут - посмотрели прививки, а если у моего нет прививок, то что, уже предвзятое отношение, уже надо быть вундеркиндом, чтобы в школу попасть? И в школе тоже будут мозги @@@ насчет прививок через ГА? Разве я обязана по закону давать инфу о прививках/не прививках моего ребенка школе или ГА?
У дочери где-то половина от рекомендованных прививок. Тетенька в ГА сказала, что не мешало бы доделать. И что если за какие-то КК не перенимает оплату (например, раньше от Рота-вируса нужно было прививать за свой счет), то их можно сделать у них же (в ГА) - бесплатно. Я поблагодарила, сказала, что подумаю и отправилась восвояси. На этом все. Инцидент был исчерпан.
При записи в школу, уже непосредственно в школе, в анкете заполнила, что ребенок частично привит. Ни одного вопроса дальше не последовало.
Не бойтесь в Германии, касательно прививок, - свобода выбора:))
NEW 17.01.15 13:53
У меня тоже было кесарево. Никаких предубеждений ни у кого не возникало. Проверяющая в ГА прям мед нам на губы мазала, расхваливая ребенка. А репутация у нее не самая, честно говоря, в городе лучшая. Наша соотечественница, кстати...
в ответ Dafuf 16.01.15 23:25
В ответ на:
И потом, почему к кесарятам всегда подозрительно? Сколько всего бывает на обычных родах? Да и зачем все это?
А если, например, было кесарево, а мама ребенка говорит - ЕР, кто это проверяет?
И потом, почему к кесарятам всегда подозрительно? Сколько всего бывает на обычных родах? Да и зачем все это?
А если, например, было кесарево, а мама ребенка говорит - ЕР, кто это проверяет?
У меня тоже было кесарево. Никаких предубеждений ни у кого не возникало. Проверяющая в ГА прям мед нам на губы мазала, расхваливая ребенка. А репутация у нее не самая, честно говоря, в городе лучшая. Наша соотечественница, кстати...
NEW 17.01.15 14:00
в ответ Scarlett75 16.01.15 13:04
Вы не паникуйте, просто знайте что Вы никому ничем не обязаны
И не подписывайте бумагу об отмене швайгепфлихт, т.е. о прямой коммуникации с врачами, садиком и школой.
Если будут спрашивать почему, говорите просто - "А не хочу! Я контрольфрик" Вы не обязаны им ничего обьяснять.
Если скажут что что-то не нравится в ребёнке, спросите вежливо и доброжелательно куда обращаться за помощью. Предложеные варианты домой для принятия окончательного решения.!
И не подписывайте бумагу об отмене швайгепфлихт, т.е. о прямой коммуникации с врачами, садиком и школой.
Если будут спрашивать почему, говорите просто - "А не хочу! Я контрольфрик" Вы не обязаны им ничего обьяснять.
Если скажут что что-то не нравится в ребёнке, спросите вежливо и доброжелательно куда обращаться за помощью. Предложеные варианты домой для принятия окончательного решения.!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.01.15 15:04
в ответ Ninolev 17.01.15 12:08, Сообщение удалено 19.01.15 23:28 (larionova55)
NEW 17.01.15 16:07
А разве там такую общую бумагу дают на подпись? Мне дали бумагу, что я согласна на сообщение результатов данного обследования садику и будущей школе. Всё, никаких общих коммуникаций между всеми там не значилось.
в ответ Windspiel 17.01.15 14:00
В ответ на:
И не подписывайте бумагу об отмене швайгепфлихт, т.е. о прямой коммуникации с врачами, садиком и школой.
И не подписывайте бумагу об отмене швайгепфлихт, т.е. о прямой коммуникации с врачами, садиком и школой.
А разве там такую общую бумагу дают на подпись? Мне дали бумагу, что я согласна на сообщение результатов данного обследования садику и будущей школе. Всё, никаких общих коммуникаций между всеми там не значилось.
NEW 17.01.15 16:22
в ответ Shutkama 17.01.15 16:07
Мне подсовывалась именно бумага о том, что я ничего не имею против коммуникаций детских учереждений с ГА напрямую. Причём в самом начале, малявишну ещё даже не начали обследовать. Т.е. они вообще ещё (теоретически) не знали с каким ребёнком имеют дело. Подсунули просто потому, что какой-то там их параграф этого желает,.
Я отказалась.
Меня спросили почти обиженым тоном "Почему?"
Я весело сказала "А потому!". И добавила что я контрольфрик.
Всё! на этом вопросы закончились...
Поясняю: той тётке, что подсовывала мне на подпись ту бумагу, по большому счёту так же всё равно, как и мне.
Т.е. она лично ничего с этого не имеет. Она спросила - я ответила. Всё!
Я отказалась.
Меня спросили почти обиженым тоном "Почему?"
Я весело сказала "А потому!". И добавила что я контрольфрик.
Всё! на этом вопросы закончились...
Поясняю: той тётке, что подсовывала мне на подпись ту бумагу, по большому счёту так же всё равно, как и мне.
Т.е. она лично ничего с этого не имеет. Она спросила - я ответила. Всё!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.01.15 16:35
в ответ Windspiel 17.01.15 16:22
Мне тоже в начале обследования дали бумазею на ознакомление и сказали в конце отдать с крестиком в одном из двух мест, т.е. согласие или отказ. Вот я эту бумазею всё время дочкиного обследования и читала, чтобы за дочкой пристально не следить. Так там чёрным по белому на немецком было написано, что это разрешение сообщить результаты конкретно этого обследования садику и школе. Всё. В конце теста, когда проверяющая просто "закомплиментила" дитятко, я поставила крестик, что согласна на разглашение данных результатов. Правда потом ещё неделю от директрисы пришлось "прятаться", т.к. она сразу же мне рассказывала, в каком диком восторге от моего дитятки осталась проверяющая и что она лично жутко рада получить на будущий год такого замечательного дошколёнка... Потом эмоции директрисы утихли и
жизнь вошла в обычное русло.
NEW 17.01.15 16:44
в ответ Shutkama 17.01.15 16:35
Ну ок, ты была в своём дошколёнке уверена. А я, например, совсем нет. Бо я знаю что девица может захотеть с ними общаться и тогда они получат суперребёнка. А может и не захотеть. как думаешь, что они тогда получат? Особенно когда она им книжным языком обьяснит куда им следует пойти? И я совершенно не уверена что у наблюдающей тёти будет такое же хумористическое настроение, как у моей малявки...
Я предпочла не рисковать....
Я предпочла не рисковать....
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.01.15 17:19
в ответ Windspiel 17.01.15 16:44
Не, не была уверена, т.к. характер у нашей тоже ещё тот... Но бумажку то у меня забрали ПОСЛЕ тестирования. И крестик о согласии я тоже только ПОСЛЕ тестирования поставила. Да, бумажку мне дама сразу же при входе всунула, но со словами "вот ознакомтесь и отметьте то, что считаете нужным". В конце теста она спросила, подписала ли я уже бумажку и может ли она её у меня забрать. Всё. Саму бумажку и моё согласие/несогалсие мы совсем не обсуждали.
NEW 17.01.15 17:38
Я отвечаю всегда по-другому. Я говорю, что это моё право. Им ничего не остаётся, как согласится, что это, действительно, моё право.
Проблема в том, что в ГА суют листок на подпись: "с... ознакомлен, с результатами теста согласен". И требуют тут же на месте подписать со словами: подпишите, что вы у нас были.
Круто, да?
в ответ Windspiel 17.01.15 14:00
В ответ на:
Если будут спрашивать почему, говорите просто - "А не хочу! Я контрольфрик"
Если будут спрашивать почему, говорите просто - "А не хочу! Я контрольфрик"
Я отвечаю всегда по-другому. Я говорю, что это моё право. Им ничего не остаётся, как согласится, что это, действительно, моё право.
В ответ на:
Если скажут что что-то не нравится в ребёнке, спросите вежливо и доброжелательно куда обращаться за помощью. Предложеные варианты домой для принятия окончательного решения.
Если скажут что что-то не нравится в ребёнке, спросите вежливо и доброжелательно куда обращаться за помощью. Предложеные варианты домой для принятия окончательного решения.
Проблема в том, что в ГА суют листок на подпись: "с... ознакомлен, с результатами теста согласен". И требуют тут же на месте подписать со словами: подпишите, что вы у нас были.
Круто, да?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.01.15 17:39
в ответ Shutkama 17.01.15 17:24
САМО оно только плавать может. Т,е, действительмо без помощи.....
(попробуй тепрь обьяснить моему немецкому мужу почему я фыркаю и прыскаю сидя в наушниках...)
(попробуй тепрь обьяснить моему немецкому мужу почему я фыркаю и прыскаю сидя в наушниках...
)Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 17.01.15 17:44
Мне твоя доча нравится всё больше и больше!
Вот и у меня та же проблема. Я знаю на 100%, что мой может просто сказать им в лицо: Я не буду это делать. После этого они могут застрелиться. Он даже пальцем не пошевелит.
И что они ему напридумывают?
Нет, мы туда не пойдём.
в ответ Windspiel 17.01.15 16:44
В ответ на:
Бо я знаю что девица может захотеть с ними общаться и тогда они получат суперребёнка. А может и не захотеть. как думаешь, что они тогда получат? Особенно когда она им книжным языком обьяснит куда им следует пойти?
Бо я знаю что девица может захотеть с ними общаться и тогда они получат суперребёнка. А может и не захотеть. как думаешь, что они тогда получат? Особенно когда она им книжным языком обьяснит куда им следует пойти?
Мне твоя доча нравится всё больше и больше!
Вот и у меня та же проблема. Я знаю на 100%, что мой может просто сказать им в лицо: Я не буду это делать. После этого они могут застрелиться. Он даже пальцем не пошевелит.
И что они ему напридумывают?
Нет, мы туда не пойдём.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.01.15 17:49
в ответ Karina2007 17.01.15 16:33, Сообщение удалено 19.01.15 23:29 (larionova55)
NEW 17.01.15 17:49
Давай я на китайском языке твоё умственное развитие проверю.
Спорим, будешь умственно отсталой по результатам?
Нас...чихать, на каком он языке будет учиться в школе. Умственное развитие должны определять на его родном языке. А степень владения немецким определяет не ГА, а тест Делфин.
ГА определяет БОЛЕЗНИ! Аутизм, даунизм, умственная отсталость, психические нарушения, задержки развития в речи (по медицинским причинам!!! а не потому, что язык не учил) и так далее.
Ты уже прочитала те ссылки, что я дала?
в ответ Karina2007 16.01.15 22:01
В ответ на:
от то и непонятно,
в школу ребёнок тоже будет ходить с переводчиком?
от то и непонятно,
в школу ребёнок тоже будет ходить с переводчиком?
Давай я на китайском языке твоё умственное развитие проверю.
Спорим, будешь умственно отсталой по результатам?
Нас...чихать, на каком он языке будет учиться в школе. Умственное развитие должны определять на его родном языке. А степень владения немецким определяет не ГА, а тест Делфин.
ГА определяет БОЛЕЗНИ! Аутизм, даунизм, умственная отсталость, психические нарушения, задержки развития в речи (по медицинским причинам!!! а не потому, что язык не учил) и так далее.
Ты уже прочитала те ссылки, что я дала?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.01.15 17:52
Да, это серьёзнейшее отклонение в развитии...
Проблема в том, что это ничего не изменит. Они напишут то, что им взбредёт в голову.
в ответ Ninolev 16.01.15 22:17
В ответ на:
не смотрел ей в глаза
не смотрел ей в глаза
Да, это серьёзнейшее отклонение в развитии...
В ответ на:
Так что последите, как они будут заполнять этот аттест.
Так что последите, как они будут заполнять этот аттест.
Проблема в том, что это ничего не изменит. Они напишут то, что им взбредёт в голову.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.01.15 18:26
в ответ Irma_ 17.01.15 17:52
Так дело не в этом, понятно, что напишут. Я просто была не в курсе, как там всё крутится, и потому прощёлкала, блин.
Знакомая ходила раньше нас - ей там на словах сказали, что у сына какие-то проблемы и посоветовали взять эрго, при этом в бумаге накройцали просто, что к школе годен, никаких пометок.
Поэтому я, когда она мне всё это высказывала, головой кивала себе да и всё - никак не ожидала, что она это напишет в той бумаге. И ещё я думала, что всё это мне выдадут на руки, а я уж там сама в школу понесу, а оказалось, что мне выдали только копию, а саму бумагу ГА сам отправляет в школы. Вот тебе и швайгепфлихт. Была бы я к этому готова - я бы её спросила, какого муя школе нужны знания о её каких-то там наблюдениях за 20 минут? Что это касается меня, ребёнка и нашего врача - я ему всё передам. Школе это вообще не надо, школе нужен крестик о готовности. Но я этого ничего не сказала, конечно, т.к. когда поняла, в чём дело, было уже поздно.
Знакомая ходила раньше нас - ей там на словах сказали, что у сына какие-то проблемы и посоветовали взять эрго, при этом в бумаге накройцали просто, что к школе годен, никаких пометок.
Поэтому я, когда она мне всё это высказывала, головой кивала себе да и всё - никак не ожидала, что она это напишет в той бумаге. И ещё я думала, что всё это мне выдадут на руки, а я уж там сама в школу понесу, а оказалось, что мне выдали только копию, а саму бумагу ГА сам отправляет в школы. Вот тебе и швайгепфлихт. Была бы я к этому готова - я бы её спросила, какого муя школе нужны знания о её каких-то там наблюдениях за 20 минут? Что это касается меня, ребёнка и нашего врача - я ему всё передам. Школе это вообще не надо, школе нужен крестик о готовности. Но я этого ничего не сказала, конечно, т.к. когда поняла, в чём дело, было уже поздно.
NEW 17.01.15 18:49
в ответ Karina2007 17.01.15 18:35, Сообщение удалено 19.01.15 23:29 (larionova55)
NEW 17.01.15 18:49
А у нас даже копии не дают!
Ты им это озвучила?
Знакомо.
в ответ Ninolev 17.01.15 18:26
В ответ на:
И ещё я думала, что всё это мне выдадут на руки, а я уж там сама в школу понесу, а оказалось, что мне выдали только копию,
И ещё я думала, что всё это мне выдадут на руки, а я уж там сама в школу понесу, а оказалось, что мне выдали только копию,
А у нас даже копии не дают!
В ответ на:
а саму бумагу ГА сам отправляет в школы. Вот тебе и швайгепфлихт.
а саму бумагу ГА сам отправляет в школы. Вот тебе и швайгепфлихт.
Ты им это озвучила?
В ответ на:
было уже поздно.
было уже поздно.
Знакомо.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.01.15 19:37
в ответ Irma_ 17.01.15 18:50
Тест в га это тест на проверку подготовки к школе. Ну а поскольку речь идёт о немецкой школе, то и тест на немецком, в Росии - для русской школы на русском, вы видели там, что бы детей армян, казахов, украинцев на их родных языках для русской школы тестировали?
В китае на китайском. И думаю, если бы мы родили детей в китае и планировали бы обучение и проживание в китае, то никому бы и в голову не пришёл бы никакой другой язык. И не важно на каком языке или диалекте ребёнок разговаривает дома. Или?
В китае на китайском. И думаю, если бы мы родили детей в китае и планировали бы обучение и проживание в китае, то никому бы и в голову не пришёл бы никакой другой язык. И не важно на каком языке или диалекте ребёнок разговаривает дома. Или?
NEW 17.01.15 20:01
У нас в садике по результатам теста от ГА некотрым детям устроили языковый тест. Дельфина у нас тоже не было (вроде и нет пока). А так у дочки на тесте от ГА "языковые" вопросы тоже были: образование множественного числа, построение фраз, тестирующая особенно отметила, что ребёнок очень активно использует прилагательные при описаниях. Так что именно на тесте от ГА и смотрели среди прочего на уровень развития немецкого языка.
NEW 17.01.15 20:17
И много детей из союза этот доктор видел? Вечно как не поговорю со своими российскими знакомыми, так у всех детей то то, то это... помню, когда фотку моей дочки в её 17 дней посмотрели, то тут же спросили, нет ли у неё гипертонуса мышц. А я и слов то таких не знала, к счастью. Так что все дети разные и развиваются с разной скоростью. Ну а пойти в год - это вполне среднестатистически.
в ответ larionova55 17.01.15 18:49
В ответ на:
И етот доктор говорил-что из союза оченъ здоровые дети.
И етот доктор говорил-что из союза оченъ здоровые дети.
И много детей из союза этот доктор видел? Вечно как не поговорю со своими российскими знакомыми, так у всех детей то то, то это... помню, когда фотку моей дочки в её 17 дней посмотрели, то тут же спросили, нет ли у неё гипертонуса мышц. А я и слов то таких не знала, к счастью. Так что все дети разные и развиваются с разной скоростью. Ну а пойти в год - это вполне среднестатистически.
NEW 17.01.15 21:09
в ответ Shutkama 17.01.15 20:17, Сообщение удалено 19.01.15 23:29 (larionova55)
NEW 17.01.15 21:13
в ответ larionova55 17.01.15 21:09
А какое отношение имеет кесарево к сравнению европейских детей с детьми из бывшего союза? Описали бы, что ребёнок очень даже развит, при том, что кесарёнок и всё. Зачем начинать песню про каких-то там детей в англии или косовских албанок, про детей с просторов союза?
NEW 17.01.15 21:18
в ответ larionova55 17.01.15 21:09, Сообщение удалено 19.01.15 23:30 (larionova55)
NEW 17.01.15 21:50
в ответ Хмельной Заяц 17.01.15 21:43, Сообщение удалено 19.01.15 23:30 (larionova55)
NEW 17.01.15 21:52
в ответ Shutkama 17.01.15 21:40, Сообщение удалено 19.01.15 23:31 (larionova55)
NEW 17.01.15 22:01
У меня дочь тут родилась, и (о ужас!) ела из этих жутких баночек, но вот зубы (тьфу*3) беспроблемные. Это генетика, а не баночное питание. Тем более, что баночки как раз без сахара и прочей дряни. А вот бутылка с соком на ночь - это вредно. Да и в целом сок из бутылки - очень вредно для зубов.
У вас кругом враги?
Так может не стоит тут жить? И кто тут фантазёр то? Кто начал про недоразвитость местных детей?
в ответ larionova55 17.01.15 21:52
В ответ на:
Спросите любого зубн.врача тут- какие зубы он у детей лечит.
Спросите любого зубн.врача тут- какие зубы он у детей лечит.
У меня дочь тут родилась, и (о ужас!) ела из этих жутких баночек, но вот зубы (тьфу*3) беспроблемные. Это генетика, а не баночное питание.
Тем более, что баночки как раз без сахара и прочей дряни. А вот бутылка с соком на ночь - это вредно. Да и в целом сок из бутылки - очень вредно для зубов. В ответ на:
Мне на вас фантазерок попкорна жалко. Враги, кругом враги.....
Мне на вас фантазерок попкорна жалко. Враги, кругом враги.....
У вас кругом враги?
Так может не стоит тут жить? И кто тут фантазёр то? Кто начал про недоразвитость местных детей?
NEW 17.01.15 23:14
в ответ Irma_ 17.01.15 18:48
вот Ирма достала бумажки,
нам дали только один листочек,
вверху- название школы куда пойдёт ребёнок (я сама её выбрала)
имя, фамилия, дата рождения и адрес проживания.
имя фамилия мамы и папы.
далее, списываю с письма:
das Kind ist altersgerecht entwickelt.
das Kind hat keine gesundheitlichen Einschränkungen.
R. erhält z.Zt. Logopädie (здесь было устно сказано по окончании логотерапии принести в школу заключительный берихт от лого)
2-Sprachigkeit
sonst keine Auffälligkeiten
нечать, роспись?
из какой записи проблемы могут быть?
нам дали только один листочек,
вверху- название школы куда пойдёт ребёнок (я сама её выбрала)
имя, фамилия, дата рождения и адрес проживания.
имя фамилия мамы и папы.
далее, списываю с письма:
das Kind ist altersgerecht entwickelt.
das Kind hat keine gesundheitlichen Einschränkungen.
R. erhält z.Zt. Logopädie (здесь было устно сказано по окончании логотерапии принести в школу заключительный берихт от лого)
2-Sprachigkeit
sonst keine Auffälligkeiten
нечать, роспись?
из какой записи проблемы могут быть?
NEW 17.01.15 23:27
и не собиралась.
бесит просто как начнёшь читать- вот из союза детки ну такие умные, и без сосок и без памперсов в полгода и на горшок ходят и т.д. и т.п.
а здесь ну тупые до безобразия.
ерунда это всё,что в детку вложишь то и получишь, ну и гены таки никто не отменял.
то в полгода на горшок ходят, так это можно любого выдрессировать, над газетками или раковиной или где там,
в ответ larionova55 17.01.15 18:49
В ответ на:
Не надо меня провоцироватъ. Найдите кого-нитъ помоложе.
Не надо меня провоцироватъ. Найдите кого-нитъ помоложе.
и не собиралась.
бесит просто как начнёшь читать- вот из союза детки ну такие умные, и без сосок и без памперсов в полгода и на горшок ходят и т.д. и т.п.
а здесь ну тупые до безобразия.
ерунда это всё,что в детку вложишь то и получишь, ну и гены таки никто не отменял.
то в полгода на горшок ходят, так это можно любого выдрессировать, над газетками или раковиной или где там,
NEW 18.01.15 00:30
в ответ Irma_ 16.01.15 16:11
Чудная вы :):) всем своими постами вы подтвердили, что вы прошли этот тест. причём ВЫ , а не деть, и в письменном виде :). вы ответили на все их вопросы.
окулиста проходили. логопед не нужен. шпрахфёрдерунг посещаем, тест сдавали. проблем про рожеднии не было, а даже если и были, то все под контролем.... разве не эти вопросы стоят в том "обязательно необязательном" опроснике :) к чему вся эта бравада??
те. вы в письменном виде сняли с них всю ответственность и взяли ее на себя.
тест выеденого яйца не стоит. зачем создавать себе и людям проблемы и упражнятся в "чужом" правописании??
ваши посты направлены вроде как на помощь, а на самом деле какой-то подрастковый протест.
разве не проще "жить дружно"?
и это вовсе не призыв ложиться "под лопату" все "лопаты" ведь не переломаешь :):):) да спине больно ведь будет :):)
я вроде как второй раз именно на ваш пост реагирую, но это не специально :) как ГриТТТься "ничего личного"
я просто за "мир во всем мире", а вы как-то всем советуете везде разборки устраивать.... ну комц от этого легче??
ну и не удержалась :):)
а какое бы "приглашение" вас удовлетворило :):)?? для примера, чтоб хоть как-то мотивацию понять :):)
окулиста проходили. логопед не нужен. шпрахфёрдерунг посещаем, тест сдавали. проблем про рожеднии не было, а даже если и были, то все под контролем.... разве не эти вопросы стоят в том "обязательно необязательном" опроснике :) к чему вся эта бравада??
те. вы в письменном виде сняли с них всю ответственность и взяли ее на себя.
тест выеденого яйца не стоит. зачем создавать себе и людям проблемы и упражнятся в "чужом" правописании??
ваши посты направлены вроде как на помощь, а на самом деле какой-то подрастковый протест.
разве не проще "жить дружно"?
и это вовсе не призыв ложиться "под лопату" все "лопаты" ведь не переломаешь :):):) да спине больно ведь будет :):)
я вроде как второй раз именно на ваш пост реагирую, но это не специально :) как ГриТТТься "ничего личного"
я просто за "мир во всем мире", а вы как-то всем советуете везде разборки устраивать.... ну комц от этого легче??
ну и не удержалась :):)
В ответ на:
Через губу тебе: явиться тогда-то. Баста
Через губу тебе: явиться тогда-то. Баста
а какое бы "приглашение" вас удовлетворило :):)?? для примера, чтоб хоть как-то мотивацию понять :):)
NEW 18.01.15 12:39
в ответ tatjana1605 16.01.15 23:44
А у нас и в поездку взяли несмотря на отсутствие прививок и несмотря на еще одну особенность.. Школа - от города.
По АРТ мужик какой-то говорил - да мол, прививки дело добровольное.. (В целом - рекламировал их делать) Но.. в целом Германия приближается где-то к цифре 10 % отказа от прививок - из-за боязни получить аутизм у ребенка.
Известно из независимых от производителей вакцин исследований - непривитые дети не страдают аутизмом.
По АРТ мужик какой-то говорил - да мол, прививки дело добровольное.. (В целом - рекламировал их делать) Но.. в целом Германия приближается где-то к цифре 10 % отказа от прививок - из-за боязни получить аутизм у ребенка.
Известно из независимых от производителей вакцин исследований - непривитые дети не страдают аутизмом.
Im Nebel ruhet noch die Welt
NEW 18.01.15 13:16
в ответ figgarro 18.01.15 12:39
Вы вообще не одной не делали?у нас только одну прививку смотрят,я правда забыл,вроде тетанус.А вот ГА в школе настоятельно рекомендуют ставить прививки.У меня дети переболели в детстве ветрянкой и поэтому я им повторные не стала делать.ГА сначала письменно написали нам что бы мы их сделали,когда я им ответила что нам не нужна эта прививка,так как мы переболели этой болезнью,они передали на словах сыну,что бы я принесла в школу запись от врача.Я сыну сказала,что прививки здесь не обязательны,пусть так и скажет в школе и что я не собираюсь ничего нести.Вроде отстали.
NEW 18.01.15 14:27
Это ложь. Мой кузен был непривит-и он аутист. И он-не исключение.
в ответ figgarro 18.01.15 12:39
В ответ на:
Известно из независимых от производителей вакцин исследований - непривитые дети не страдают аутизмом.
Известно из независимых от производителей вакцин исследований - непривитые дети не страдают аутизмом.
Это ложь. Мой кузен был непривит-и он аутист. И он-не исключение.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 18.01.15 16:14
Нет, я прозорливая.
Вы не знаете цели обследования в ГА, как я вижу. Ознакомьтесь с целями и задачами ГА, а потом подумайте, почему мы не повели ребёнка на тестирование без переводчика.
И кстати, мы не заполняли никаких анкет. И нет на нас оформленной в ГА бумажки. Нет нигде наших подписей. А значит, тест не пройден.
Вам бы лучше разбираться в бюрократии.
Конечно, проще. Вот они бы по дружбе предоставили ребёнку переводчика, поскольку он не владел немецким на тот момент на уровне муташпрахе, так мы бы и пришли. Но они поступили не как друзья. Они отказались и попытались с нами невежливо разговаривать. Ай-яй-яй, так друзья не поступают. Дружба - это взаимное уважение и поддержка друг друга. А не запугивание и не гавканье одного и рабское поведение другого. Это, простите, совсем не "жить дружно".
Каждый человек имеет право на информацию. А дальше - дальше это исключительно его выбор. Как посчитает правильным, так и сделает.
Тогда у некотрых уже старческий маразм!
Вы очень ограничены сейчас в кругозоре в вопросах бюрократии, объегоривания. Вам очень далеко до того, чтобы знать подводные течения и камни в них. Не обижайтесь. Это факт.
Поэтому я не буду с вами это обсуждать здесь. Вы не готовы.
Моей семье! А вы думаете, меня интересует мировая революция?
Это утопия.
Усмехаюсь. Вы совсем ничего не поняли. А всё туда же: на броневик. Мы с вами обязательно подружимся, потому что мы похожи больше, чем вы думаете. Просто вы ещё не опытны в этих делах.
Так вот, мотивация одна у нас была: умственное развитие должны определять на родном языке Это первая мотивация и она единственная.
В ответ на:
Чудная вы :):)
Чудная вы :):)
Нет, я прозорливая.
В ответ на:
всем своими постами вы подтвердили, что вы прошли этот тест. причём ВЫ , а не деть, и в письменном виде :). вы ответили на все их вопросы.
окулиста проходили. логопед не нужен. шпрахфёрдерунг посещаем, тест сдавали. проблем про рожеднии не было, а даже если и были, то все под контролем.... разве не эти вопросы стоят в том "обязательно необязательном" опроснике :) к чему вся эта бравада??
всем своими постами вы подтвердили, что вы прошли этот тест. причём ВЫ , а не деть, и в письменном виде :). вы ответили на все их вопросы.
окулиста проходили. логопед не нужен. шпрахфёрдерунг посещаем, тест сдавали. проблем про рожеднии не было, а даже если и были, то все под контролем.... разве не эти вопросы стоят в том "обязательно необязательном" опроснике :) к чему вся эта бравада??
Вы не знаете цели обследования в ГА, как я вижу.
Ознакомьтесь с целями и задачами ГА, а потом подумайте, почему мы не повели ребёнка на тестирование без переводчика.И кстати, мы не заполняли никаких анкет. И нет на нас оформленной в ГА бумажки. Нет нигде наших подписей. А значит, тест не пройден.
Вам бы лучше разбираться в бюрократии.
В ответ на:
разве не проще "жить дружно"?
разве не проще "жить дружно"?
Конечно, проще. Вот они бы по дружбе предоставили ребёнку переводчика, поскольку он не владел немецким на тот момент на уровне муташпрахе, так мы бы и пришли. Но они поступили не как друзья. Они отказались и попытались с нами невежливо разговаривать. Ай-яй-яй, так друзья не поступают. Дружба - это взаимное уважение и поддержка друг друга. А не запугивание и не гавканье одного и рабское поведение другого. Это, простите, совсем не "жить дружно".
В ответ на:
зачем создавать себе и людям проблемы и упражнятся в "чужом" правописании??
зачем создавать себе и людям проблемы и упражнятся в "чужом" правописании??
Каждый человек имеет право на информацию. А дальше - дальше это исключительно его выбор. Как посчитает правильным, так и сделает.
В ответ на:
а на самом деле какой-то подрастковый протест.
а на самом деле какой-то подрастковый протест.
Тогда у некотрых уже старческий маразм!
Вы очень ограничены сейчас в кругозоре в вопросах бюрократии, объегоривания. Вам очень далеко до того, чтобы знать подводные течения и камни в них. Не обижайтесь. Это факт.
Поэтому я не буду с вами это обсуждать здесь. Вы не готовы.
В ответ на:
а вы как-то всем советуете везде разборки устраивать.... ну комц от этого легче??
а вы как-то всем советуете везде разборки устраивать.... ну комц от этого легче??
Моей семье!
А вы думаете, меня интересует мировая революция?В ответ на:
я просто за "мир во всем мире"
я просто за "мир во всем мире"
Это утопия.
В ответ на:
а какое бы "приглашение" вас удовлетворило :):)?? для примера, чтоб хоть как-то мотивацию понять :):)
а какое бы "приглашение" вас удовлетворило :):)?? для примера, чтоб хоть как-то мотивацию понять :):)
Усмехаюсь. Вы совсем ничего не поняли. А всё туда же: на броневик.
Мы с вами обязательно подружимся, потому что мы похожи больше, чем вы думаете. Просто вы ещё не опытны в этих делах.Так вот, мотивация одна у нас была: умственное развитие должны определять на родном языке Это первая мотивация и она единственная.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.01.15 17:42
Ирма, а как вы умудрились создать такой вакуум ребенку, в плане немецкого, что у вас были опасения, в плане не прохождения им на немецком теста? На тесте этом никаких заумных, непонятных, сложных, для понимания пятилетнего ребенка, слов (реинкарнация, регенерация, фотосинтез) не употребляют. Словарный запас для прохождения этого теста может быть очень и очень скудным. То есть как у вас получись полностью оградить ребенка от немецкого? Ведь даже захочешь - не получится. Если только безвылазно в 4-х стенах не сидеть...
в ответ Irma_ 18.01.15 16:14
В ответ на:
Так вот, мотивация одна у нас была: умственное развитие должны определять на родном языке Это первая мотивация и она единственная.
Так вот, мотивация одна у нас была: умственное развитие должны определять на родном языке Это первая мотивация и она единственная.
Ирма, а как вы умудрились создать такой вакуум ребенку, в плане немецкого, что у вас были опасения, в плане не прохождения им на немецком теста? На тесте этом никаких заумных, непонятных, сложных, для понимания пятилетнего ребенка, слов (реинкарнация, регенерация, фотосинтез) не употребляют. Словарный запас для прохождения этого теста может быть очень и очень скудным. То есть как у вас получись полностью оградить ребенка от немецкого? Ведь даже захочешь - не получится. Если только безвылазно в 4-х стенах не сидеть...
NEW 19.01.15 00:12
А как вам такой вариант? Мне не нужно быть спецом в бюрократии потому что в 'моем мире таких' проблем нет. А как известно каждый живет в своем мире. Поэтому меня и заинтересовала ваша 'колючесть' и восприятие всего как вызов. По сравнению с родиной тут бюрократии вАаще нет, так чего же поднимать бурю в стакане? Чем вас тут так обидели, что вы так агрессивно любую формальность воспринимаете?
На счет того что ваш ребенок не владел на момент сдачи теста языком я действительно не поняла. Если это так, то проходить тест считаю тоже на немецком странным. Мы проходили его в 5 при том что приехали в 3 года. Вопросов не было. Ребенок прюфунг бештанден :))
Ребенок же ТС говорит на обоих языка. О чем она в первом посте и написала. Вот я и не поняла к чему такая ваша бурная реакция.
Ну и на счет "нигде нет наших подписей" то как человеку сильно подкованному в местной бюрократии, вам должно быть известно, что те е-мейлы, которые вы писали сражаясь с ветряными мельницами стопудово подшиты и в том отделе где этот тест проводят и в ЮА и вааще где только можно :)) такой вид переписки тут является официальным. Или вы в конце свою фамилию не поставили? Это ведь и есть подпись, или?
А вообще я с вами не спорю. Просто интересно зачем вы так юберреагирен на обычные формальности.
в ответ Irma_ 18.01.15 16:14
В ответ на:
Вы очень ограничены сейчас в кругозоре в вопросах бюрократии, объегоривания. Вам очень далеко до того, чтобы знать подводные течения и камни в них. Не обижайтесь. Это факт.
Вы очень ограничены сейчас в кругозоре в вопросах бюрократии, объегоривания. Вам очень далеко до того, чтобы знать подводные течения и камни в них. Не обижайтесь. Это факт.
А как вам такой вариант? Мне не нужно быть спецом в бюрократии потому что в 'моем мире таких' проблем нет. А как известно каждый живет в своем мире. Поэтому меня и заинтересовала ваша 'колючесть' и восприятие всего как вызов. По сравнению с родиной тут бюрократии вАаще нет, так чего же поднимать бурю в стакане? Чем вас тут так обидели, что вы так агрессивно любую формальность воспринимаете?
На счет того что ваш ребенок не владел на момент сдачи теста языком я действительно не поняла. Если это так, то проходить тест считаю тоже на немецком странным. Мы проходили его в 5 при том что приехали в 3 года. Вопросов не было. Ребенок прюфунг бештанден :))
Ребенок же ТС говорит на обоих языка. О чем она в первом посте и написала. Вот я и не поняла к чему такая ваша бурная реакция.
Ну и на счет "нигде нет наших подписей" то как человеку сильно подкованному в местной бюрократии, вам должно быть известно, что те е-мейлы, которые вы писали сражаясь с ветряными мельницами стопудово подшиты и в том отделе где этот тест проводят и в ЮА и вааще где только можно :)) такой вид переписки тут является официальным. Или вы в конце свою фамилию не поставили? Это ведь и есть подпись, или?
А вообще я с вами не спорю. Просто интересно зачем вы так юберреагирен на обычные формальности.
NEW 19.01.15 08:34
в ответ lana-lana79 19.01.15 00:12
всем привет нам тоже прислали такое приглашение на тест. живем тут пол года. по немецки ребенок не знает. ждем место в детском саду. Незнаю что делать....Я могу переводить ребенку на русский язык? просто смысл теста если по немецки не бум -бум.
NEW 19.01.15 10:56
в ответ Sternenstaub 18.01.15 17:42
Например, знакомый ребёнок, которого папа-немец с рождения потчует немецким языком, плюс садик плюс мама русскоязычная тоже неплохо говорит по-немецки - на этом тесте сначала не понял задание, а потом не знал слово Trompete, поэтому не смог описать картинку. Тест он, конечно, прошёл, но маме было неприятно. При этом наши дети, начавшие говорить горазде позже вообще, и по-немецки в частности, на тот момент объективно владевшие языком намного хуже этого ребёнка, - и задания все поняли, и слова знали.
NEW 19.01.15 11:51
Странно, что он "синоним" к Trompete не придумал, как "das Dings da". Обычно дети очень находчивые... Многие, не зная определенных слов, употребляют Oberbegriffe. То есть вместо "труба" - "музыкальный инструмент" бы в ход пошел.
в ответ Ninolev 19.01.15 10:56
В ответ на:
а потом не знал слово Trompete, поэтому не смог описать картинку.
а потом не знал слово Trompete, поэтому не смог описать картинку.
Странно, что он "синоним" к Trompete не придумал, как "das Dings da".
Обычно дети очень находчивые... Многие, не зная определенных слов, употребляют Oberbegriffe. То есть вместо "труба" - "музыкальный инструмент" бы в ход пошел.
NEW 19.01.15 11:54
дело не в ребенке, а в родителях. вы настроены негативно и ребенка так же настраиваете. зачем?
ирма, вас не понять. сначала яростно выбиваете детям диагнозы, а затем бегаете от банальных осмотров дошкольников. обязательные унтерзухунги вы тоже избегаете?
в 5-6 лет уже можно объяснить ребенку, что он должен выполнить задания и просьбы на этом тесте.
у меня дочь в полтора года врача детского боялась, вжималась в плечо как только он заходил в кабинет. я переживала насчет унтерзухунга в 2 года.
поиграли с ней в доктора, купили арцткофер....на термине вела себя хорошо и выполнила почти все просьбы врача.
в ответ Irma_ 17.01.15 17:44
В ответ на:
Я знаю на 100%, что мой может просто сказать им в лицо: Я не буду это делать.
а вам в лицо дети также отвечают?Я знаю на 100%, что мой может просто сказать им в лицо: Я не буду это делать.
дело не в ребенке, а в родителях. вы настроены негативно и ребенка так же настраиваете. зачем?
ирма, вас не понять. сначала яростно выбиваете детям диагнозы, а затем бегаете от банальных осмотров дошкольников. обязательные унтерзухунги вы тоже избегаете?
В ответ на:
Я не буду это делать. После этого они могут застрелиться. Он даже пальцем не пошевелит.
банальная невоспитанностьЯ не буду это делать. После этого они могут застрелиться. Он даже пальцем не пошевелит.
в 5-6 лет уже можно объяснить ребенку, что он должен выполнить задания и просьбы на этом тесте.
у меня дочь в полтора года врача детского боялась, вжималась в плечо как только он заходил в кабинет. я переживала насчет унтерзухунга в 2 года.
поиграли с ней в доктора, купили арцткофер....на термине вела себя хорошо и выполнила почти все просьбы врача.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 19.01.15 12:20
в ответ Sternenstaub 19.01.15 11:51
"Обычно дети очень находчивые" - это примерно как "все дети любят огурцы" :-) Обычно дети все разные и ведут себя в разных ситуациях по-разному.
Я не знаю точно, нашёлся ли он там другим словом, меня там не было. Знаю только со слов мамы, что не знал именно этого слова. Это к вопросу о вакууме, мы на эту тему тоже наслушались в своё время. Мальчик с рождения двуязычный и не знал этого слова, а наши с рождения русскоязычные, но слово это знали, и безо всякого дингсбумса. При этом они вполне могли бы "засыпаться" на каком-нибудь другом слове, простейшем, которое для любого немецкого ребёнка не представляло бы трудностей. Они и сейчас, хотя и являются в своих классах лучшими учениками - пока что, хаха :-) - всё равно имеют дефицит немецкого. Учителя говорят, что всё нормально, но я вижу, что он есть. И не синхрофазатрон, а именно простейшие слова.
Речь как раз о том, что двуязычным детям может быть не так уж легко пройти нетрудный тест, именно из-за двуязычности, хотя интеллект на хорошем уровне. А не из-за вакуума.
Я не знаю точно, нашёлся ли он там другим словом, меня там не было. Знаю только со слов мамы, что не знал именно этого слова. Это к вопросу о вакууме, мы на эту тему тоже наслушались в своё время. Мальчик с рождения двуязычный и не знал этого слова, а наши с рождения русскоязычные, но слово это знали, и безо всякого дингсбумса. При этом они вполне могли бы "засыпаться" на каком-нибудь другом слове, простейшем, которое для любого немецкого ребёнка не представляло бы трудностей. Они и сейчас, хотя и являются в своих классах лучшими учениками - пока что, хаха :-) - всё равно имеют дефицит немецкого. Учителя говорят, что всё нормально, но я вижу, что он есть. И не синхрофазатрон, а именно простейшие слова.
Речь как раз о том, что двуязычным детям может быть не так уж легко пройти нетрудный тест, именно из-за двуязычности, хотя интеллект на хорошем уровне. А не из-за вакуума.
NEW 19.01.15 12:34
в ответ НастасьяW 19.01.15 11:54
В ответ на:
в 5-6 лет уже можно объяснить ребенку, что он должен выполнить задания и просьбы на этом тесте
соглашусь.Тем более тест этот не назначают сегодня на завтра. Есть время подготовить ребенка, хотя бы морально.После теста детям в школу через год - там им тоже можно будет делать то что хотят?в 5-6 лет уже можно объяснить ребенку, что он должен выполнить задания и просьбы на этом тесте
NEW 19.01.15 13:53
Вот именно, что обычно находчивы. У нашей на тесте в самой школе при записи в первый класс возникла подобная ситуация. Ей показывали картинки с разными живностями, среди прочего была и сороконожка. Но как-то так вышло, что немецкое название данного насекомого ей до этого момента ещё не встречалось. Так она взяла и просто дословно перевела русское название. Говорит, что учительница заулыбалась и спросила, откуда такое интересное название. Ну наша честно и призналась, что немецкого ещё не встречала, вот и перевела с русского. Учительница сообщила ей немецкий вариант и похвалила за смекалку.
в ответ Sternenstaub 19.01.15 11:51
В ответ на:
Обычно дети очень находчивые...
Обычно дети очень находчивые...
Вот именно, что обычно находчивы. У нашей на тесте в самой школе при записи в первый класс возникла подобная ситуация. Ей показывали картинки с разными живностями, среди прочего была и сороконожка. Но как-то так вышло, что немецкое название данного насекомого ей до этого момента ещё не встречалось. Так она взяла и просто дословно перевела русское название. Говорит, что учительница заулыбалась и спросила, откуда такое интересное название. Ну наша честно и призналась, что немецкого ещё не встречала, вот и перевела с русского. Учительница сообщила ей немецкий вариант и похвалила за смекалку.
NEW 19.01.15 15:47
в ответ Хмельной Заяц 19.01.15 12:34
Именно, они и делают что хотят. В 5-6 лет не каждому ребёнку можно объяснить. И не потому, что он избалованный, умственно-отсталый или ещё какой. Этим как раз и пределяется именно психологическая готовность ребёнка к школе: не буквы складывать и не цвета различать. А именно - понимание того, что вот это - задание, и его надо сделать. Обычно такое созревание происходит к 7 годам, но это именно обычно - бывает нередко, что и раньше. Собственно, именно этому и должен бы по правде служить дошкольный тест - проверять именно псхологическую готовность к тесту. Если ребёнок в 6 лет готов - прекрасно. Если же он на тесте запросто может сказать "не хочу делать и не буду" и т.д. - ему рано в школу,
пусть идёт через год. К сожалению, тут возраст ошколивания определяют не психологи, а правительство, а на тесте проверяют не психологическую готовность к школе, а умение прыгать боком через коврик.
Понятно, что сейчас стопятьсот постов будет о том, как у всего форума чудные дети в 6 лет пошли в школы и там самые первые в классах. Но если бы у всех была возможность побыть хотя бы пару недель в первом классе обычной школы - вы бы поняли, о чём я говорю. Там порой до половины класса таких набирается, которые "делают что хотят". Из них 2-3 "отъявленные", остальные - просто тупо не понимают, с какого перепугу тут кто-то им велит что-то делать и зачем оно всё.
Понятно, что сейчас стопятьсот постов будет о том, как у всего форума чудные дети в 6 лет пошли в школы и там самые первые в классах. Но если бы у всех была возможность побыть хотя бы пару недель в первом классе обычной школы - вы бы поняли, о чём я говорю. Там порой до половины класса таких набирается, которые "делают что хотят". Из них 2-3 "отъявленные", остальные - просто тупо не понимают, с какого перепугу тут кто-то им велит что-то делать и зачем оно всё.
NEW 19.01.15 15:50
Поройтесь в архивах. Мне надоело каждый раз рассказывать одно и то же. Кроме того это отношения к этой ветке не имеет.
Если у ребёнка муташпрахе не немецкий, то мне плевать, насколько хорошо он знает немецкий. Его муташпрахе другой, будьте любезны определять умственное развитие ребёнка на родном языке.
в ответ Sternenstaub 18.01.15 17:42
В ответ на:
а как вы умудрились создать такой вакуум ребенку
а как вы умудрились создать такой вакуум ребенку
Поройтесь в архивах. Мне надоело каждый раз рассказывать одно и то же. Кроме того это отношения к этой ветке не имеет.
Если у ребёнка муташпрахе не немецкий, то мне плевать, насколько хорошо он знает немецкий. Его муташпрахе другой, будьте любезны определять умственное развитие ребёнка на родном языке.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.01.15 15:58
У не умеющего писать нет проблем с граматикой.
А вам и не нужно это понимать.
Вот она и будет решать, на каком языке её ребёнок должен тестироваться на его умственное развитие, какой язык у ребёнка родной.
Давайте вы мне не будете объяснять то, в чем не разбираетесь, ладно?
Они должны были провести медосмотр и оформить резюме, но они его не провели, резюме не оформлено. Им нужна оригинальная подпись, а её нет.... а и-мейлы, которые мог им посылать от нашего имени бог знает кто. Их даже суд во внимание не берёт зачастую, а вы мне тут рассказывает, что и-мейлов достаточно...
Вы совершенно не разбираетесь в этих вопросах.
в ответ lana-lana79 19.01.15 00:12
В ответ на:
А как вам такой вариант? Мне не нужно быть спецом в бюрократии потому что в 'моем мире таких' проблем нет.
А как вам такой вариант? Мне не нужно быть спецом в бюрократии потому что в 'моем мире таких' проблем нет.
У не умеющего писать нет проблем с граматикой.
В ответ на:
На счет того что ваш ребенок не владел на момент сдачи теста языком я действительно не поняла.
На счет того что ваш ребенок не владел на момент сдачи теста языком я действительно не поняла.
А вам и не нужно это понимать.
В ответ на:
Ребенок же ТС говорит на обоих языка.
Ребенок же ТС говорит на обоих языка.
Вот она и будет решать, на каком языке её ребёнок должен тестироваться на его умственное развитие, какой язык у ребёнка родной.
В ответ на:
"нигде нет наших подписей" то как человеку сильно подкованному в местной бюрократии, вам должно быть известно, что те е-мейлы, которые вы писали сражаясь с ветряными мельницами стопудово подшиты
"нигде нет наших подписей" то как человеку сильно подкованному в местной бюрократии, вам должно быть известно, что те е-мейлы, которые вы писали сражаясь с ветряными мельницами стопудово подшиты
Давайте вы мне не будете объяснять то, в чем не разбираетесь, ладно?
Они должны были провести медосмотр и оформить резюме, но они его не провели, резюме не оформлено. Им нужна оригинальная подпись, а её нет.... а и-мейлы, которые мог им посылать от нашего имени бог знает кто. Их даже суд во внимание не берёт зачастую, а вы мне тут рассказывает, что и-мейлов достаточно...
Вы совершенно не разбираетесь в этих вопросах.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.01.15 16:00
Когда вы будете хорошо знать, откуда ноги растут у этих "формальностей", тогда вы меня поймёте.
Начните с Конституции.
ИЛИ.
По этому поводу даже закон есть.
в ответ lana-lana79 19.01.15 00:12
В ответ на:
зачем вы так юберреагирен на обычные формальности.
зачем вы так юберреагирен на обычные формальности.
Когда вы будете хорошо знать, откуда ноги растут у этих "формальностей", тогда вы меня поймёте.
Начните с Конституции.
В ответ на:
Это ведь и есть подпись, или?
Это ведь и есть подпись, или?
ИЛИ.
По этому поводу даже закон есть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.01.15 16:09
Бывает!
Вот только не надо психоанализом заниматься на расстоянии!
Я?!!
Вы меня с кем-то спутали.
Объяснить - можно. Заставить - нельзя.
А как вы думаете, их можно избежать?
Вот воспитайте своих, потом будете рассказывать, что есть воспитанность, а что есть детская упёртость.
в ответ НастасьяW 19.01.15 11:54
В ответ на:
вам в лицо дети также отвечают?
вам в лицо дети также отвечают?
Бывает!
В ответ на:
дело не в ребенке, а в родителях. вы настроены негативно и ребенка так же настраиваете. зачем?
дело не в ребенке, а в родителях. вы настроены негативно и ребенка так же настраиваете. зачем?
Вот только не надо психоанализом заниматься на расстоянии!
В ответ на:
сначала яростно выбиваете детям диагнозы
сначала яростно выбиваете детям диагнозы
Я?!!
Вы меня с кем-то спутали.
В ответ на:
в 5-6 лет уже можно объяснить ребенку, что он должен выполнить задания и просьбы на этом тесте.
в 5-6 лет уже можно объяснить ребенку, что он должен выполнить задания и просьбы на этом тесте.
Объяснить - можно. Заставить - нельзя.
В ответ на:
обязательные унтерзухунги вы тоже избегаете?
обязательные унтерзухунги вы тоже избегаете?
А как вы думаете, их можно избежать?
В ответ на:
банальная невоспитанность
банальная невоспитанность
Вот воспитайте своих, потом будете рассказывать, что есть воспитанность, а что есть детская упёртость.
Не спрашивай..Левконоя..нам знать не дано,какой конец
уготовили..боги(с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.01.15 16:14
И то, кстати, вопрос будет спорный. Может, ему не понравилось место. Или тон, которым его попросили. Мало ли что стукнет в голову ребёнку в 5 лет??? Вон, одна уважаемая форумчанка свой медосмотр описывала, как там про мишек на картинке было? Ухохатывались, когда читали, а вот доктор был доведён до состояния нестояния и что-то там даже порекомендовал девочке делать. Мама молча послала его подальше.
в ответ Ninolev 19.01.15 15:47
В ответ на:
Если же он на тесте запросто может сказать "не хочу делать и не буду" и т.д. - ему рано в школу, пусть идёт через год.
Если же он на тесте запросто может сказать "не хочу делать и не буду" и т.д. - ему рано в школу, пусть идёт через год.
И то, кстати, вопрос будет спорный. Может, ему не понравилось место. Или тон, которым его попросили. Мало ли что стукнет в голову ребёнку в 5 лет???
Вон, одна уважаемая форумчанка свой медосмотр описывала, как там про мишек на картинке было? Ухохатывались, когда читали, а вот доктор был доведён до состояния нестояния и что-то там даже порекомендовал девочке делать. Мама молча послала его подальше.В ответ на:
Понятно, что сейчас стопятьсот постов будет о том, как у всего форума чудные дети в 6 лет пошли в школы и там самые первые в классах. Но если бы у всех была возможность побыть хотя бы пару недель в первом классе обычной школы - вы бы поняли, о чём я говорю. Там порой до половины класса таких набирается, которые "делают что хотят". Из них 2-3 "отъявленные", остальные - просто тупо не понимают, с какого перепугу тут кто-то им велит что-то делать и зачем оно всё.
Понятно, что сейчас стопятьсот постов будет о том, как у всего форума чудные дети в 6 лет пошли в школы и там самые первые в классах. Но если бы у всех была возможность побыть хотя бы пару недель в первом классе обычной школы - вы бы поняли, о чём я говорю. Там порой до половины класса таких набирается, которые "делают что хотят". Из них 2-3 "отъявленные", остальные - просто тупо не понимают, с какого перепугу тут кто-то им велит что-то делать и зачем оно всё.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.01.15 16:18
Хотите?:) Значит будут:))
Я несколько раз имела возможность в первом классе наблюдать детей, правда не за школьными занятиями. А за Prickeln (на Рождество делали светильники), а это очень кропотливое занятие, или за лепкой из глины махоньких ступней Иисуса, для брелка для ключей (на Kinderkirchentag), или изготовление картин из злаковых зерен. Все сидели смирненько и не мяукали. Исключение - всего один ребенок, и то не "делал, что хотел", а начинал, уставал и просто сидел спокойно, другим, не мешая. В общем, я к тому, что "статистика" о количестве детей, "которые делают что хотят", у вас немного преувеличенна...
В ответ на:
Понятно, что сейчас стопятьсот постов будет о том, как у всего форума чудные дети в 6 лет пошли в школы и там самые первые в классах.
Понятно, что сейчас стопятьсот постов будет о том, как у всего форума чудные дети в 6 лет пошли в школы и там самые первые в классах.
Хотите?:) Значит будут:))
В ответ на:
Но если бы у всех была возможность побыть хотя бы пару недель в первом классе обычной школы - вы бы поняли, о чём я говорю. Там порой до половины класса таких набирается, которые "делают что хотят". Из них 2-3 "отъявленные", остальные - просто тупо не понимают, с какого перепугу тут кто-то им велит что-то делать и зачем оно всё.
Но если бы у всех была возможность побыть хотя бы пару недель в первом классе обычной школы - вы бы поняли, о чём я говорю. Там порой до половины класса таких набирается, которые "делают что хотят". Из них 2-3 "отъявленные", остальные - просто тупо не понимают, с какого перепугу тут кто-то им велит что-то делать и зачем оно всё.
Я несколько раз имела возможность в первом классе наблюдать детей, правда не за школьными занятиями. А за Prickeln (на Рождество делали светильники), а это очень кропотливое занятие, или за лепкой из глины махоньких ступней Иисуса, для брелка для ключей (на Kinderkirchentag), или изготовление картин из злаковых зерен. Все сидели смирненько и не мяукали. Исключение - всего один ребенок, и то не "делал, что хотел", а начинал, уставал и просто сидел спокойно, другим, не мешая. В общем, я к тому, что "статистика" о количестве детей, "которые делают что хотят", у вас немного преувеличенна...
NEW 19.01.15 16:28
в ответ Sternenstaub 19.01.15 16:18
Статистику я не веду, конечно. И ни на каких цифрах не настаиваю. Но и ваш опыт с прикельн - нерелевантный. Я имела в виду - побыть в классе именно на уроках, каждый день начиная с "1-го сентября".
Я с такими детьми по рботе довольно часто сталкиваюсь. Хорошие умные дети, просто - маленькие. И запросто говорят мне на уроке "Ich will nich meeehr", "Das ist mir langweilig", "Ich möchte nicht die dreij Lieder spielen, nur eineeee". Через год это уже совсем другие дети, но первый класс у них проходит большей частью мимо, и им действительно трудно успевать.
Моих детей, к слову, школьная психологиня уже в 5 с небольшим признала готовыми к школе и очень уговаривала отдать их в 1-ый класс. Просто на том основании, что они знали буквы, цифры, умели читать и считать и с удоволэствием один раз выполнили её задания :-)
Я с такими детьми по рботе довольно часто сталкиваюсь. Хорошие умные дети, просто - маленькие. И запросто говорят мне на уроке "Ich will nich meeehr", "Das ist mir langweilig", "Ich möchte nicht die dreij Lieder spielen, nur eineeee". Через год это уже совсем другие дети, но первый класс у них проходит большей частью мимо, и им действительно трудно успевать.
Моих детей, к слову, школьная психологиня уже в 5 с небольшим признала готовыми к школе и очень уговаривала отдать их в 1-ый класс. Просто на том основании, что они знали буквы, цифры, умели читать и считать и с удоволэствием один раз выполнили её задания :-)
NEW 19.01.15 16:31
в ответ Irma_ 19.01.15 16:14
Ну, спорный не спорный. У нас вон бабушка приезжала, занималась с детьми фортепиано. Так сын позанимался часик, подустал уже, видимо, а она ему "ну давай ещё раз эту песенку сыграем", а он подумал и говорит: "Нет, спасибо!" :-) Невоспитанный? Хрена! Ешё как воспитанный, оч. вежливо послал :-) Но ему 7, и с ним уже можно работать в этом направлении. В 5 лет он просто вообще отказывался подходить к инструменту :-)
NEW 19.01.15 16:38
в ответ Ninolev 19.01.15 16:31
В ответ на:
Невоспитанный? Хрена! Ешё как воспитанный, оч. вежливо послал :-) Но ему 7, и с ним уже можно работать в этом направлении. В 5 лет он просто вообще отказывался подходить к инструменту :-)
Невоспитанный? Хрена! Ешё как воспитанный, оч. вежливо послал :-) Но ему 7, и с ним уже можно работать в этом направлении. В 5 лет он просто вообще отказывался подходить к инструменту :-)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 19.01.15 16:40 мама на то и мама, что знает все тонкости своего ребенка, где схитрить, где подыграть, а порой и заставить!
в ответ Irma_ 19.01.15 16:09
В ответ на:
Вот воспитайте своих, потом будете рассказывать, что есть воспитанность, а что есть детская упёртость
Вот воспитайте своих, потом будете рассказывать, что есть воспитанность, а что есть детская упёртость
мама на то и мама, что знает все тонкости своего ребенка, где схитрить, где подыграть, а порой и заставить!http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 19.01.15 16:53
в ответ Irma_ 16.01.15 16:11
Ирма, извините, но у вас просто психоз в открытом виде, параноя. И что самое печальное, вы и детей в такой злобной атмосфере растите
Поверьте никто, ни школа, ни ГА, ни ЮА вам ничего плохого не хотят. Поверьте, люди они в массе доброжелателъные и добрые.
Поверьте никто, ни школа, ни ГА, ни ЮА вам ничего плохого не хотят. Поверьте, люди они в массе доброжелателъные и добрые.
NEW 19.01.15 16:54
всё-таки вы сам пишете
ответил бабушке вежливо, молодец!
в ответ Ninolev 19.01.15 16:31
В ответ на:
Но ему 7, и с ним уже можно работать в этом направлении. В 5 лет он просто вообще отказывался подходить к инструменту :-)
ага) значит вы ему предлагали уже играть, наверняка и в 4 года предлагали. да и с малых лет вы тоже наверняка занимались ребенком: предлагали и красками рисовать, и лепить, и одеваться учили. уверена, что не всё ребенок делал с первого раза, многие моменты приходилось повторять не однократно. это к тому, что заставить заниматься неинтересным нелюбимым делом сложно (но возможно). в прохождени же теста нет ничего сложного, судя по написанному в этой теме, нормальный ребенок с легкостью выполнит задания.Но ему 7, и с ним уже можно работать в этом направлении. В 5 лет он просто вообще отказывался подходить к инструменту :-)
всё-таки вы сам пишете
В ответ на:
Так сын позанимался часик, подустал уже, видимо,
Так сын позанимался часик, подустал уже, видимо,
ответил бабушке вежливо, молодец!
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 19.01.15 17:03
моя двухлетка тоже может заупрямиться. если дело не столь важное, я и не заставляю. я ж всё-таки мама-лучший друг, а не Фрекен Бок
в ответ Karina2007 19.01.15 16:59
В ответ на:
а вот с 6 летним такой номер проходит не всегда
не всегда так не всегда) а вот с 6 летним такой номер проходит не всегда
моя двухлетка тоже может заупрямиться. если дело не столь важное, я и не заставляю. я ж всё-таки мама-лучший друг, а не Фрекен Бок
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 19.01.15 17:15
в ответ Karina2007 19.01.15 16:59
В ответ на:
а вот с 6 летним такой номер проходит не всегда
моей и пяти еще нет, но договориться уже вполне можно. Или убедить. Тот же тест - мы о нем разговаривали, проигрывали вместе, говорили о школе и т.д. - как результат - старалась, концентрировалась и слушала врача, хотя для нее это не типично, она непоседа. Просто надо не за день до теста начинать и ребенка не запугивать " не будешь себя хорошо вести -не получишь конфетку/не возьмут в школу/не куплю куклу" - у нас в садике и такие были. а вот с 6 летним такой номер проходит не всегда
NEW 19.01.15 19:06
В 4??? Да вы что? Я и в 5-то не предлагала, но инструмент дома стоит. Если ребёнок хочет - он сам подойдёт. А я лично против ранних занятий, и терпеть не могу, когда мне навязывают 5-летних учеников, с ними, как правило, и начинаются вот эти "скууучно, не хочууу больше" и т.д.
Ребёнок наш никогда не лепил, не рисовал ни красками, ни карандашами - не хотел и не любил. И не заставляли. Вот когда к 6 годам он карандаш по-прежнему держал в кулаке и не умел ддаже линию прямую провести - да, начали потихоньку настаивать, но это скорее с особенностями развития связано - надо было мышцы укреплять. А застаавлять заниматься нелюбимым делом никогда не заставляли - зачем?
И к тесту этому в ГА не готовили ни морально, ни как-то ещё. Я вообще не говорила с ними на эту тему. Пришли и сделали, что велели - всё. Мне самой в первую очередь интересен был чистый тест, а не подготовленность и натасканность. Я на нём бы сама увидела, если бы какие-то пробелы были - мне это было важно.
Мы о чём тут говорим? Ребёнок можт и в 7, и в 10, и в 17 не хотеть учиться. И это вообще-то нормально :-) Но начиная с 7 лет ребёнок достигает обычно такой психологической и социальной зрелости, что с ним можно работать в этом направлении. 5-летний ребёнок этого просто пока не может, в силу возраста, как не может ходить 3-ёхмесячный ребёнок.
А, да, дети местных форумчанок, конечно, здесь в виду не имеются, с ними уже и в 3 можно договариваться :-)
Ребёнок наш никогда не лепил, не рисовал ни красками, ни карандашами - не хотел и не любил. И не заставляли. Вот когда к 6 годам он карандаш по-прежнему держал в кулаке и не умел ддаже линию прямую провести - да, начали потихоньку настаивать, но это скорее с особенностями развития связано - надо было мышцы укреплять. А застаавлять заниматься нелюбимым делом никогда не заставляли - зачем?
И к тесту этому в ГА не готовили ни морально, ни как-то ещё. Я вообще не говорила с ними на эту тему. Пришли и сделали, что велели - всё. Мне самой в первую очередь интересен был чистый тест, а не подготовленность и натасканность. Я на нём бы сама увидела, если бы какие-то пробелы были - мне это было важно.
Мы о чём тут говорим? Ребёнок можт и в 7, и в 10, и в 17 не хотеть учиться. И это вообще-то нормально :-) Но начиная с 7 лет ребёнок достигает обычно такой психологической и социальной зрелости, что с ним можно работать в этом направлении. 5-летний ребёнок этого просто пока не может, в силу возраста, как не может ходить 3-ёхмесячный ребёнок.
А, да, дети местных форумчанок, конечно, здесь в виду не имеются, с ними уже и в 3 можно договариваться :-)
NEW 19.01.15 22:18
в ответ Ninolev 19.01.15 19:07
я тоже за школу с 7, мои удачно родились,
сын пойдёт на следующий год, за 2 месяца до 7 лет.
а дочу сегодня в саду предложили записать в школу, как каннкинд, а то типа потом пойдёт за неделю или 2 до 7лет,
родилась 1сентября, в школу идут в середине-конце августа-
я вообще не поняла зачем? ну типа если не потянет останется повторить первый класс, и зачем оно и мне и ей нужно......
спросила -она вам что мешает в саду? нет-нет руками замахали.
вот и пусть ходит в сад
родились,сын пойдёт на следующий год, за 2 месяца до 7 лет.
а дочу сегодня в саду предложили записать в школу, как каннкинд, а то типа потом пойдёт за неделю или 2 до 7лет,
родилась 1сентября, в школу идут в середине-конце августа-
я вообще не поняла зачем? ну типа если не потянет останется повторить первый класс, и зачем оно и мне и ей нужно......
спросила -она вам что мешает в саду? нет-нет руками замахали.
вот и пусть ходит в сад
NEW 19.01.15 22:51
Ну, а что удивляет? Да, есть такие дети, с которыми с "трех лет" договориться можно. И даже не с трех, и не договориться, а просто сказать. И все. И ребенок воспринимает адекватно эту просьбу. Есть такие очень покладистые дети, да. И пресловутая фаза-упрямства некоторых минуют. Родители только из книжек узнают, что такое явление имеет место быть. Или у знакомых/ в супермаркте подсмотрят ненароком.
А вообще тема смешит, конечно: оголтелых сорванцов, "делающих что хотят", до 50% в классе допускают, а прилежных, спокойных, рассудительных детей - почему-то нет. Думается, что как всегда каждый дальше своего носа видеть не хочет.
А вообще тема смешит, конечно: оголтелых сорванцов, "делающих что хотят", до 50% в классе допускают, а прилежных, спокойных, рассудительных детей - почему-то нет. Думается, что как всегда каждый дальше своего носа видеть не хочет.
NEW 20.01.15 00:20
Вы в слове грамматика сделали ошибку. Уверена сейчас начнете доказывать о 'задуманости' написаного, но на данном моменте просто перестаете быть интересной как собеседница.
Ведете себя просто как склочная базарная баба. Жаль что некоторые неискушенные особы ищущие тут поддержку и понимание, могут быть введены в заблуждение вашими постами и подпортить себе жизнь следуя вашим советам.
Живите воль в своем болоте и не тяните туда других людей. Они же вам ничего плохого не сделали :) или :))?
в ответ Irma_ 19.01.15 15:58
В ответ на:
У не умеющего писать нет проблем с граматикой.
У не умеющего писать нет проблем с граматикой.
Вы в слове грамматика сделали ошибку. Уверена сейчас начнете доказывать о 'задуманости' написаного, но на данном моменте просто перестаете быть интересной как собеседница.
Ведете себя просто как склочная базарная баба. Жаль что некоторые неискушенные особы ищущие тут поддержку и понимание, могут быть введены в заблуждение вашими постами и подпортить себе жизнь следуя вашим советам.
Живите воль в своем болоте и не тяните туда других людей. Они же вам ничего плохого не сделали :) или :))?
NEW 20.01.15 00:36
Это вы Edathy расскажите, а то он бедный мучается и не знает что так все просто :)) и что закон такой есть :))
Говорю же - каждый живет в своем мире. Мне в ваш как-то ну совсем не хочется.... Чао :)
в ответ Irma_ 19.01.15 15:58
В ответ на:
Их даже суд во внимание не берёт зачастую, а вы мне тут рассказывает, что и-мейлов достаточно...
[/pre]Их даже суд во внимание не берёт зачастую, а вы мне тут рассказывает, что и-мейлов достаточно...
Это вы Edathy расскажите, а то он бедный мучается и не знает что так все просто :)) и что закон такой есть :))
Говорю же - каждый живет в своем мире. Мне в ваш как-то ну совсем не хочется.... Чао :)
NEW 20.01.15 08:35
в ответ Sternenstaub 19.01.15 22:51
Ну посмейтесь :-) Остальные-то 50% - это как раз прилежные и рассудительные, если научиться, наконец, понимать задания по математике :-) А ещё читать тексты. Ведь было же написано, что "оголтелых сорванцов" там как раз немного, большинство - просто малыши, слишком рано отданные в школу. Но это не про вашу, не про вашу. И не про ваш класс, где вы один раз наблюдали прикельн. Это про других :-)
Мои дети прилежные и рассудительные. Никогда не истерили, не валялись на земле или полу в магазине, не требовали купить, не вырывались из коляски. Понимают слово "нет". Им можно просто сказать, а лучше попросить - воспринимают адекватно. Но это совершенно не одно и то же, что "договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома".
А так-то смешно, конечно, когда мамы одного ребёнка, иногда заглядывающие в класс, знает о детях всё и даже больше. "Хм, странно, - говорят они, - обычно дети....". Очень смешно :-)
Мои дети прилежные и рассудительные. Никогда не истерили, не валялись на земле или полу в магазине, не требовали купить, не вырывались из коляски. Понимают слово "нет". Им можно просто сказать, а лучше попросить - воспринимают адекватно. Но это совершенно не одно и то же, что "договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома".
А так-то смешно, конечно, когда мамы одного ребёнка, иногда заглядывающие в класс, знает о детях всё и даже больше. "Хм, странно, - говорят они, - обычно дети....". Очень смешно :-)
NEW 20.01.15 12:01
Вот поэтому тут в первом классе, как минимум у нас, и место для отдыха было предусмотрено, и уроки у учительницы в динамике были, а не в постоянном сидении за партой. Первые несколько месяцев задания были в основном в виде "нарисуй/вырежи", т.е. продолжение детского сада. Правда, потом наша учительница довольно резко взяла их в оборот, но, видать, класс уже был к этому готов. Дочка тогда говорила, что уже перестали все по классу произвольно шлындить и спокойно выполняли то, что учительница скажет. Да, будучи дошколятами все эти детки приходили к этой же учительнице на одни урок в этот же класс. Ну и ещё на этом же форуме частенько пишут, что тут первый класс - это детский сад. Вот, видимо, там, где порядка 50% неготовых к школе детей и вводят их в школу потихохоньку. Класс нашей довольно быстро ввели, поэтому у меня ассоциаций с детским садом и не возникает, а у кого-то долго вводят. Ну и началка на 4 года растянута, а не три, как было в Союзе, когда дети с семи лет в школу шли. Нынче в России тоже шестилеток берут и тоже 4 года началки есть.
в ответ Ninolev 20.01.15 08:35
В ответ на:
"договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома".
"договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома".
Вот поэтому тут в первом классе, как минимум у нас, и место для отдыха было предусмотрено, и уроки у учительницы в динамике были, а не в постоянном сидении за партой. Первые несколько месяцев задания были в основном в виде "нарисуй/вырежи", т.е. продолжение детского сада. Правда, потом наша учительница довольно резко взяла их в оборот, но, видать, класс уже был к этому готов. Дочка тогда говорила, что уже перестали все по классу произвольно шлындить и спокойно выполняли то, что учительница скажет. Да, будучи дошколятами все эти детки приходили к этой же учительнице на одни урок в этот же класс. Ну и ещё на этом же форуме частенько пишут, что тут первый класс - это детский сад. Вот, видимо, там, где порядка 50% неготовых к школе детей и вводят их в школу потихохоньку. Класс нашей довольно быстро ввели, поэтому у меня ассоциаций с детским садом и не возникает, а у кого-то долго вводят. Ну и началка на 4 года растянута, а не три, как было в Союзе, когда дети с семи лет в школу шли. Нынче в России тоже шестилеток берут и тоже 4 года началки есть.
NEW 20.01.15 12:12
Как спросит, так и скажу.
Это его проблема, что он знает, а что нет.
Закон об оригинале подписи ещё не отменили и даже не скорректировали.
Да-да, как одна мне сказала: "Не надо ничего рассказывать, мне здесь жить!" (с)
Бога ради. Только потом от болящей задницы не плачьте.
в ответ lana-lana79 20.01.15 00:36
В ответ на:
Это вы Edathy расскажите, а то он бедный мучается и не знает что так все просто :)) и что закон такой есть :))
Это вы Edathy расскажите, а то он бедный мучается и не знает что так все просто :)) и что закон такой есть :))
Как спросит, так и скажу.
Это его проблема, что он знает, а что нет.
Закон об оригинале подписи ещё не отменили и даже не скорректировали.
В ответ на:
Мне в ваш как-то ну совсем не хочется....
Мне в ваш как-то ну совсем не хочется....
Да-да, как одна мне сказала: "Не надо ничего рассказывать, мне здесь жить!" (с)
Бога ради. Только потом от болящей задницы не плачьте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 20.01.15 12:41
Наш класс я наблюдала не только один раз, а ходила весь первый класс помогать детям осваивать технику чтения. Lesemutter. Раз в неделю. Не было ни одного случая, чтобы кто-то не соизволил читать, лежал на лавке (занятия были в коридоре, где оборудованы столики с лавками под такие проекты), или ковырялся в носу. Когда читать уже научились, то следили глазами за читающим, чтобы он ошибку, случаем, не допустил. А не занимались в это время своими делами. Это мальчишки, а девочки вообще сидели без "надсмотрщика" группками по 3-4 человека, и читали друг другу вслух, потому что Лезематерей на всех не хватало... Вот такой у меня опыт смалышами шестилетними детьми, которым еще якобы рано идти в школу.
Вообще-то изначально речь шла о прохождении теста в пятилетнем возрасте, что, якобы, у некоторых родителей есть веские основания полагать, что их ребенок может заартачиться/заупрямиться и не отвечать на вопросы тети из ГА. Что с ним сложно "договориться" выполнить задания из предложенного теста. А не о договоре в 5 лет о "хождении в школу, высиживания уроков и выполнения всех заданий в школе и дома". Это тоже, если что, к умению читать.
в ответ Ninolev 20.01.15 08:35
В ответ на:
Ну посмейтесь :-) Остальные-то 50% - это как раз прилежные и рассудительные, если научиться, наконец, понимать задания по математике :-) А ещё читать тексты. Ведь было же написано, что "оголтелых сорванцов" там как раз немного, большинство - просто малыши, слишком рано отданные в школу. Но это не про вашу, не про вашу. И не про ваш класс, где вы один раз наблюдали прикельн. Это про других :-)
Ну посмейтесь :-) Остальные-то 50% - это как раз прилежные и рассудительные, если научиться, наконец, понимать задания по математике :-) А ещё читать тексты. Ведь было же написано, что "оголтелых сорванцов" там как раз немного, большинство - просто малыши, слишком рано отданные в школу. Но это не про вашу, не про вашу. И не про ваш класс, где вы один раз наблюдали прикельн. Это про других :-)
Наш класс я наблюдала не только один раз, а ходила весь первый класс помогать детям осваивать технику чтения. Lesemutter. Раз в неделю. Не было ни одного случая, чтобы кто-то не соизволил читать, лежал на лавке (занятия были в коридоре, где оборудованы столики с лавками под такие проекты), или ковырялся в носу. Когда читать уже научились, то следили глазами за читающим, чтобы он ошибку, случаем, не допустил. А не занимались в это время своими делами. Это мальчишки, а девочки вообще сидели без "надсмотрщика" группками по 3-4 человека, и читали друг другу вслух, потому что Лезематерей на всех не хватало... Вот такой у меня опыт с
В ответ на:
Мои дети прилежные и рассудительные. Никогда не истерили, не валялись на земле или полу в магазине, не требовали купить, не вырывались из коляски. Понимают слово "нет". Им можно просто сказать, а лучше попросить - воспринимают адекватно. Но это совершенно не одно и то же, что "договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома".
Мои дети прилежные и рассудительные. Никогда не истерили, не валялись на земле или полу в магазине, не требовали купить, не вырывались из коляски. Понимают слово "нет". Им можно просто сказать, а лучше попросить - воспринимают адекватно. Но это совершенно не одно и то же, что "договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома".
Вообще-то изначально речь шла о прохождении теста в пятилетнем возрасте, что, якобы, у некоторых родителей есть веские основания полагать, что их ребенок может заартачиться/заупрямиться и не отвечать на вопросы тети из ГА. Что с ним сложно "договориться" выполнить задания из предложенного теста. А не о договоре в 5 лет о "хождении в школу, высиживания уроков и выполнения всех заданий в школе и дома". Это тоже, если что, к умению читать.
NEW 20.01.15 12:48
У нас никакого оборудованного места для отдыха предусмотрено не было. Сразу все началось по-взрослому. В сентябре пошли в школу, а в октябре уже написали первый "диктант": большие и маленькие буквы и несколько слогов по пройденным буквам. Каждую неделю "проверка пройденного материала" в виде диктанта, контрольной и теста. По классу во время занятий не ходили, но сам урок был так построен, что они постоянно с одного места на другое перемещались: то за партой, то Группенарбайт, то Erzählkreis.
И еще к ""договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома" все друзья дочери (в саду, дети знакомых, из секций всяких в свои пять лет только спали и видели, как школьниками станут:)) Помню как моя была ужасно горда в саду Adlerauge (так у них дошкольников называли) именоваться:)) А тут о "договориться в школу ходить"...
В ответ на:
Вот поэтому тут в первом классе, как минимум у нас, и место для отдыха было предусмотрено, и уроки у учительницы в динамике были, а не в постоянном сидении за партой. Первые несколько месяцев задания были в основном в виде "нарисуй/вырежи", т.е. продолжение детского сада. Правда, потом наша учительница довольно резко взяла их в оборот, но, видать, класс уже был к этому готов. Дочка тогда говорила, что уже перестали все по классу произвольно шлындить и спокойно выполняли то, что учительница скажет.
Вот поэтому тут в первом классе, как минимум у нас, и место для отдыха было предусмотрено, и уроки у учительницы в динамике были, а не в постоянном сидении за партой. Первые несколько месяцев задания были в основном в виде "нарисуй/вырежи", т.е. продолжение детского сада. Правда, потом наша учительница довольно резко взяла их в оборот, но, видать, класс уже был к этому готов. Дочка тогда говорила, что уже перестали все по классу произвольно шлындить и спокойно выполняли то, что учительница скажет.
У нас никакого оборудованного места для отдыха предусмотрено не было. Сразу все началось по-взрослому. В сентябре пошли в школу, а в октябре уже написали первый "диктант": большие и маленькие буквы и несколько слогов по пройденным буквам. Каждую неделю "проверка пройденного материала" в виде диктанта, контрольной и теста. По классу во время занятий не ходили, но сам урок был так построен, что они постоянно с одного места на другое перемещались: то за партой, то Группенарбайт, то Erzählkreis.
И еще к ""договориться с ребёнком, чтобы он в 5 лет ходил в школу, высиживал уроки и выполнял все задания в школе и дома" все друзья дочери (в саду, дети знакомых, из секций всяких в свои пять лет только спали и видели, как школьниками станут:)) Помню как моя была ужасно горда в саду Adlerauge (так у них дошкольников называли) именоваться:))
А тут о "договориться в школу ходить"...В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь
мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 20.01.15 12:52
в ответ Sternenstaub 20.01.15 12:41
[/цитата]Вообще-то изначально речь шла о прохождении теста в пятилетнем возрасте, что, якобы, у некоторых родителей есть веские основания полагать, что их ребенок может заартачиться/заупрямиться и не отвечать на вопросы[цитата]У наших знакомых вот так мальчик просто не захотел в ГА на тест отвечать на вопросы.Мама его сама не ожидала от сына такого.Но проблем из за этого вообще никаких не было.С детского сада документы были все в порядке(тесты)Поэтому мальчик пошел в первый класс грундшуле.
NEW 20.01.15 13:07
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть. Думается мне, что те кто в пять не хочет, и в шесть сможет не захотеть и в восемь ситуация может не измениться. Особенности характера... Но дома их держать (до какого возраста, кстати), тоже ведь не выход, ведь так?
в ответ tatjana1605 20.01.15 12:52
В ответ на:
У наших знакомых вот так мальчик просто не захотел в ГА на тест отвечать на вопросы.Мама его сама не ожидала от сына такого.Но проблем из за этого вообще никаких не было.С детского сада документы были все в порядке(тесты)Поэтому мальчик пошел в первый класс грундшуле.
У наших знакомых вот так мальчик просто не захотел в ГА на тест отвечать на вопросы.Мама его сама не ожидала от сына такого.Но проблем из за этого вообще никаких не было.С детского сада документы были все в порядке(тесты)Поэтому мальчик пошел в первый класс грундшуле.
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть. Думается мне, что те кто в пять не хочет, и в шесть сможет не захотеть и в восемь ситуация может не измениться. Особенности характера... Но дома их держать (до какого возраста, кстати), тоже ведь не выход, ведь так?
В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда
лучше. (с):)))
NEW 20.01.15 16:08 
работа,термины,да может в отпуск уехали в конце концов.
термин выделили цветом-будьте в назначенное время.плевать на остальное.отношение уже сейчас чувствуется не совсем корректное.хотя за сам тест не переживаю.просто пришлось подстраиватья под них,отпрашиваться,планы менять...
в ответ Хмельной Заяц 19.01.15 12:34
В ответ на:
Тем более тест этот не назначают сегодня на завтра.
очень даже.письмо пришло вчера,тест будет в четверг.что за фигня!Тем более тест этот не назначают сегодня на завтра.
работа,термины,да может в отпуск уехали в конце концов.термин выделили цветом-будьте в назначенное время.плевать на остальное.отношение уже сейчас чувствуется не совсем корректное.хотя за сам тест не переживаю.просто пришлось подстраиватья под них,отпрашиваться,планы менять...
NEW 20.01.15 16:52
Все фарс мажорные ситуации всегда можно урегулировать. Позвонили бы и вам термин перенесли бы. У моей сестры оба раза, то есть с обоими детьми так получилось... Никто и слова не сказал. Если все в штыки не воспринимать сразу. Вирус Ирмы распространяется, что ли?:)))
Ну, да. Иногда приходится подстраиваться. И под врачей, когда термина к врачу-специалисту ждешь (если не частно застрахован). И планы по 1000 раз перекраивать приходится. Никто не жужжит. Почему в отношении этого обследования только волна негодования людей захлестывает, не объясните?
в ответ fialka_/ 20.01.15 16:08
В ответ на:
.письмо пришло вчера,тест будет в четверг.что за фигня!работа,термины,да может в отпуск уехали в конце концов.
.письмо пришло вчера,тест будет в четверг.что за фигня!работа,термины,да может в отпуск уехали в конце концов.
Все фарс мажорные ситуации всегда можно урегулировать. Позвонили бы и вам термин перенесли бы. У моей сестры оба раза, то есть с обоими детьми так получилось... Никто и слова не сказал. Если все в штыки не воспринимать сразу. Вирус Ирмы распространяется, что ли?:)))
В ответ на:
просто пришлось подстраиватья под них,отпрашиваться,планы менять...
просто пришлось подстраиватья под них,отпрашиваться,планы менять...
Ну, да. Иногда приходится подстраиваться. И под врачей, когда термина к врачу-специалисту ждешь (если не частно застрахован). И планы по 1000 раз перекраивать приходится. Никто не жужжит. Почему в отношении этого обследования только волна негодования людей захлестывает, не объясните?
В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо,
а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 20.01.15 16:54
А у нас в "приглашении" стояло черным по белому, что если предложенное время вас не устраивает, свяжитесь с нами, чтобы другое время согласовать...
в ответ Shutkama 20.01.15 16:12
В ответ на:
У нас с этим было всё очень демократично. Представитель ГА приходила в садик, садик недели за две вывесил расписание её присутствия, а родители уже сами вносили фамилию своего ребёнка в подходящии им день и время.
У нас с этим было всё очень демократично. Представитель ГА приходила в садик, садик недели за две вывесил расписание её присутствия, а родители уже сами вносили фамилию своего ребёнка в подходящии им день и время.
А у нас в "приглашении" стояло черным по белому, что если предложенное время вас не устраивает, свяжитесь с нами, чтобы другое время согласовать...
NEW 20.01.15 17:09
Если это кому-то сложно понять, то это ещё не значит что таких детей не существует в природе.
Я сама вижу какой огромный рывок сделала малявка за год. Не просто в развитии, а именно в социализации. В этом году в школу идёт совсем другой ребёнок!
Будучи сама отданной в школу в 6 лет и бывшей самой младшей в классе, я всё-таки за теорию "чем позже, тем лучше".
в ответ Sternenstaub 20.01.15 13:07
В ответ на:
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть.
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть.
Если это кому-то сложно понять, то это ещё не значит что таких детей не существует в природе.
В ответ на:
Думается мне, что те кто в пять не хочет, и в шесть сможет не захотеть и в восемь ситуация может не измениться. Особенности характера...
Думается мне, что те кто в пять не хочет, и в шесть сможет не захотеть и в восемь ситуация может не измениться. Особенности характера...
Я сама вижу какой огромный рывок сделала малявка за год. Не просто в развитии, а именно в социализации. В этом году в школу идёт совсем другой ребёнок!
В ответ на:
Но дома их держать (до какого возраста, кстати), тоже ведь не выход, ведь так?
Но дома их держать (до какого возраста, кстати), тоже ведь не выход, ведь так?
Будучи сама отданной в школу в 6 лет и бывшей самой младшей в классе, я всё-таки за теорию "чем позже, тем лучше".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.01.15 17:11
Полнейший бред. и этому (тому, что это неправда) есть множество доказательств. Из личного опыта: я работаю с девушкой с тяжёлой формой аутизма, у неё нет ни единой прививки.
в ответ figgarro 18.01.15 12:39
В ответ на:
Известно из независимых от производителей вакцин исследований - непривитые дети не страдают аутизмом.
Известно из независимых от производителей вакцин исследований - непривитые дети не страдают аутизмом.
Полнейший бред. и этому (тому, что это неправда) есть множество доказательств. Из личного опыта: я работаю с девушкой с тяжёлой формой аутизма, у неё нет ни единой прививки.
NEW 20.01.15 17:22
в ответ Vicky81 20.01.15 17:11
нп
По поводу теста: в НРВ (про другие земли не знаю) есть подобный тест для четырёхлеток, мы его вчера проходили. Я всё заполнила, подписала, не понимаю, если честно, как это нам может навредить и что в этом такого страшного. Наоборот, вижу только плюсы в таком тесте, мне врач из ГА очень компетентно на мои вопросы ответила.
По поводу теста: в НРВ (про другие земли не знаю) есть подобный тест для четырёхлеток, мы его вчера проходили. Я всё заполнила, подписала, не понимаю, если честно, как это нам может навредить и что в этом такого страшного. Наоборот, вижу только плюсы в таком тесте, мне врач из ГА очень компетентно на мои вопросы ответила.
NEW 20.01.15 18:18
Дык, наличие таких детей я и не отрицаю вовсе. Удивляет, что родители, ничего не предпринимают в этом направлении. Будь у меня такой ребенок, за "адекватное" поведение которого я бы не смогла бы руку в огонь положить, а нежелание в 5 лет пройти тест - для меня не кажется совсем нормальным, я бы ни одного врача оббежала, да ни одну книжку прочла, и "дрессировала" бы - где кнутом, а где пряником, а не свесила бы ножки. И ничего не делала бы в направлении, чтобы ситуацию изменить.
В 7 лет? А в прошлом году обследование проходить отказалась, или как вас понимать?
Я тоже в 6 лет в школу пошла. И дочь ровно в 6. Ни в плане учебы, ни в плане концентрации, ни в плане социализации ни у нее, ни у меня проблем не было. Единственное мне казалось, что семилетние в плане плетения интриг, подстав, оправдания себя и оговаривания других, в умении выкрутиться более raffiniert (изощренные?), но была научена в обратном. Некоторые шестилетние некоторым семилетним фору давали, у которых подобные задатки были. Особенно, если еще старшие дети в семье есть..
в ответ Windspiel 20.01.15 17:09
В ответ на:
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть.
>Если это кому-то сложно понять, то это ещё не значит что таких детей не существует в природе.
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть.
>Если это кому-то сложно понять, то это ещё не значит что таких детей не существует в природе.
Дык, наличие таких детей я и не отрицаю вовсе. Удивляет, что родители, ничего не предпринимают в этом направлении. Будь у меня такой ребенок, за "адекватное" поведение которого я бы не смогла бы руку в огонь положить, а нежелание в 5 лет пройти тест - для меня не кажется совсем нормальным, я бы ни одного врача оббежала, да ни одну книжку прочла, и "дрессировала" бы - где кнутом, а где пряником, а не свесила бы ножки. И ничего не делала бы в направлении, чтобы ситуацию изменить.
В ответ на:
Я сама вижу какой огромный рывок сделала малявка за год. Не просто в развитии, а именно в социализации. В этом году в школу идёт совсем другой ребёнок!
Я сама вижу какой огромный рывок сделала малявка за год. Не просто в развитии, а именно в социализации. В этом году в школу идёт совсем другой ребёнок!
В 7 лет? А в прошлом году обследование проходить отказалась, или как вас понимать?
В ответ на:
Будучи сама отданной в школу в 6 лет и бывшей самой младшей в классе, я всё-таки за теорию "чем позже, тем лучше".
Будучи сама отданной в школу в 6 лет и бывшей самой младшей в классе, я всё-таки за теорию "чем позже, тем лучше".
Я тоже в 6 лет в школу пошла. И дочь ровно в 6. Ни в плане учебы, ни в плане концентрации, ни в плане социализации ни у нее, ни у меня проблем не было. Единственное мне казалось, что семилетние в плане плетения интриг, подстав, оправдания себя и оговаривания других, в умении выкрутиться более raffiniert (изощренные?), но была научена в обратном. Некоторые шестилетние некоторым семилетним фору давали, у которых подобные задатки были. Особенно, если еще старшие дети в семье есть..
NEW 20.01.15 18:24
а позвонить и перенести термин нельзя?
в ответ fialka_/ 20.01.15 16:08
В ответ на:
очень даже.письмо пришло вчера,тест будет в четверг.что за фигня!работа,термины,да может в отпуск уехали в конце концов.
термин выделили цветом-будьте в назначенное время.плевать на остальное.отношение уже сейчас чувствуется не совсем корректное.хотя за сам тест не переживаю.просто пришлось подстраиватья под них,отпрашиваться,планы менять...
очень даже.письмо пришло вчера,тест будет в четверг.что за фигня!работа,термины,да может в отпуск уехали в конце концов.
термин выделили цветом-будьте в назначенное время.плевать на остальное.отношение уже сейчас чувствуется не совсем корректное.хотя за сам тест не переживаю.просто пришлось подстраиватья под них,отпрашиваться,планы менять...
а позвонить и перенести термин нельзя?
NEW 20.01.15 18:31
Не вступая ни с кем в дискуссию.....и для тех, кто знает итальянский
http://paranormal-news.ru/news/autizm_vyzyvajut_privivki_ot_parotita_kori_i_krasnukhi/2013-10-21-7914
в ответ Vicky81 20.01.15 17:11
В ответ на:
Полнейший бред. и этому (тому, что это неправда) есть множество доказательств. Из личного опыта: я работаю с девушкой с тяжёлой формой аутизма, у неё нет ни единой прививки.
Полнейший бред. и этому (тому, что это неправда) есть множество доказательств. Из личного опыта: я работаю с девушкой с тяжёлой формой аутизма, у неё нет ни единой прививки.
Не вступая ни с кем в дискуссию.....и для тех, кто знает итальянский
http://paranormal-news.ru/news/autizm_vyzyvajut_privivki_ot_parotita_kori_i_krasnukhi/2013-10-21-7914
NEW 20.01.15 18:38
в ответ Sternenstaub 20.01.15 18:18
Мы прошли это обследование совершенно без проблем. Но в школу я её отдавать тогда отказалась. Тем более, что она вообще декабрьская, т.е. ей бы только 6 в декабре исполнилось.
Сейчас она уже мусс-кинд, но это совершенно другой ребёнок именно в плане усидчивости и работоспособности.
Я считаю что при всех хороших задатках ребёнок есть ребёнок и всему своё время.
И да, я свою не дрессирую и никогда не буду это делать (по следам ветки где муж продал машину жены, потому что он посчитал это нужным, а жена приняла это как данность)
Сейчас она уже мусс-кинд, но это совершенно другой ребёнок именно в плане усидчивости и работоспособности.
Я считаю что при всех хороших задатках ребёнок есть ребёнок и всему своё время.
И да, я свою не дрессирую и никогда не буду это делать (по следам ветки где муж продал машину жены, потому что он посчитал это нужным, а жена приняла это как данность)
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.01.15 18:43
Не поняла при чем тут итальянский. В ссылке статья на русском. Цитата оттуда:
"Аутизм вызывают прививки от паротита, кори и краснухи
Два значимых события – поражение американского правительства в очередном «вакцинном» суде и появление новых научных данных – подтвердили, что врач, ученый и директор канала Autism Media Channel [AMC] Эндрю Вейкфиелд, а также родители больных аутизмом детей были абсолютно правы, пишет Лига защиты гражданских прав.".
Эндрю Вейкфиелд уже от своих "исследований" давно отказался, права врачевать в Англии его лишили, в Америку перебрался..
http://de.wikipedia.org/wiki/MMR-Impfstoff#Der_Fall_Wakefield
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
В общем, пока связь прививки от кори-паротита-краснухи с аутизмом никак не доказана...
в ответ Dafuf 20.01.15 18:31
В ответ на:
Не вступая ни с кем в дискуссию.....и для тех, кто знает итальянский
http://paranormal-news.ru/news/autizm_vyzyvajut_privivki_ot_parotita_kori_i_krasnukhi/2013-10-21-7914
Не вступая ни с кем в дискуссию.....и для тех, кто знает итальянский
http://paranormal-news.ru/news/autizm_vyzyvajut_privivki_ot_parotita_kori_i_krasnukhi/2013-10-21-7914
Не поняла при чем тут итальянский. В ссылке статья на русском. Цитата оттуда:
"Аутизм вызывают прививки от паротита, кори и краснухи
Два значимых события – поражение американского правительства в очередном «вакцинном» суде и появление новых научных данных – подтвердили, что врач, ученый и директор канала Autism Media Channel [AMC] Эндрю Вейкфиелд, а также родители больных аутизмом детей были абсолютно правы, пишет Лига защиты гражданских прав.".
Эндрю Вейкфиелд уже от своих "исследований" давно отказался, права врачевать в Англии его лишили, в Америку перебрался..
http://de.wikipedia.org/wiki/MMR-Impfstoff#Der_Fall_Wakefield
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield
В общем, пока связь прививки от кори-паротита-краснухи с аутизмом никак не доказана...
В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо,
а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 20.01.15 21:01
примитивные вопросы всегда считала ниже своего уровня и всегда их бойкотировала. и далеко не всегда это у высокоодаренных с возрастом меняется ...
В ответ на:
Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть. Думается мне, что те кто в пять не хочет, и в шесть сможет не захотеть и в восемь ситуация может не измениться. Особенности характера... Но дома их держать (до какого возраста, кстати), тоже ведь не выход, ведь так?
ну и зря, кстати. у меня дочь "высокоодаренная", и я больше всего боялась, что на вопрос в ГА или в школе: "какого цвета вот это деревце на картинке?" мой ребенок может ответить "серобуромалинового" или "а где деревце, я лично вижу тут зеленого монстра"... она Мне это сложно понять, в 5 (!) лет, не в год, и не в два - взять и не захотеть. Думается мне, что те кто в пять не хочет, и в шесть сможет не захотеть и в восемь ситуация может не измениться. Особенности характера... Но дома их держать (до какого возраста, кстати), тоже ведь не выход, ведь так?
примитивные вопросы всегда считала ниже своего уровня и всегда их бойкотировала. и далеко не всегда это у высокоодаренных с возрастом меняется ...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 20.01.15 21:24
Это да, как не послушаешь, то у каждого если не первого, то второго высокоодаренного сопутствующий диагноз - гиперактивность, синдром дефицита внимания и прочие прелести. Здесь первым делом, если у ребенок ведет себя как полный неадекват, на высокоодаренность провериться предлагают. И только у единиц ее выявляют, у остальных просто - недостаток воспитания, или те озвученные выше диагнозы. Без гениальности.
в ответ daydream 20.01.15 21:01
В ответ на:
и далеко не всегда это у высокоодаренных с возрастом меняется ...
и далеко не всегда это у высокоодаренных с возрастом меняется ...
Это да, как не послушаешь, то у каждого если не первого, то второго высокоодаренного сопутствующий диагноз - гиперактивность, синдром дефицита внимания и прочие прелести. Здесь первым делом, если у ребенок ведет себя как полный неадекват, на высокоодаренность провериться предлагают. И только у единиц ее выявляют, у остальных просто - недостаток воспитания, или те озвученные выше диагнозы. Без гениальности.
NEW 20.01.15 21:57
в ответ Sternenstaub 20.01.15 21:24
Я чёт мысль не поняла.
Т.е. все дети одинаковые, это пластилин, лепи что хошь?
А если кто-то думает что у него ребёнок одарённый, то он не прав и ребёнок с диагнозом..?
Т.е. получается что все одарённые дети хуже, чем обычные?
Т.е. все дети одинаковые, это пластилин, лепи что хошь?
А если кто-то думает что у него ребёнок одарённый, то он не прав и ребёнок с диагнозом..?
Т.е. получается что все одарённые дети хуже, чем обычные?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.01.15 22:13
откуда вам это знать?
зачем по врачам? за диагнозами?
книжки не эффективны.
дрессировать как собаку что ли..............
дети то все разные
в ответ Sternenstaub 20.01.15 18:18
В ответ на:
Удивляет, что родители, ничего не предпринимают в этом направлении
Удивляет, что родители, ничего не предпринимают в этом направлении
откуда вам это знать?
В ответ на:
я бы ни одного врача оббежала, да ни одну книжку прочла, и "дрессировала" бы
я бы ни одного врача оббежала, да ни одну книжку прочла, и "дрессировала" бы
зачем по врачам? за диагнозами?
книжки не эффективны.
дрессировать как собаку что ли..............
дети то все разные
NEW 20.01.15 22:33
Не думаю, что все что угодно вылепить можно. Но подкорректировать - можно.
Нет, есть одаренные дети. Без диагнозов. Но если у обычного ребенка, поведение отличается от принятых в обществе, то это осуждается. А у высокоодаренных на их одаренность списывается. Совсем недавно читала, типа, байки, - мальчик пнул ногой сидящего на лавке мужчину. А мужчина подумал, наверное, мальчик высокоодаренный. Как-то так.
Не приписывайте мне своих фантазий, ладно?
Одаренный, не одаренный - нормы поведения должны родители прививать и тем и другим детям, невзирая на одаренность/не одаренность. Им же в социуме жить..
в ответ Windspiel 20.01.15 21:57
В ответ на:
Я чёт мысль не поняла.
Т.е. все дети одинаковые, это пластилин, лепи что хошь?
Я чёт мысль не поняла.
Т.е. все дети одинаковые, это пластилин, лепи что хошь?
Не думаю, что все что угодно вылепить можно. Но подкорректировать - можно.
В ответ на:
А если кто-то думает что у него ребёнок одарённый, то он не прав и ребёнок с диагнозом..?
А если кто-то думает что у него ребёнок одарённый, то он не прав и ребёнок с диагнозом..?
Нет, есть одаренные дети. Без диагнозов. Но если у обычного ребенка, поведение отличается от принятых в обществе, то это осуждается. А у высокоодаренных на их одаренность списывается. Совсем недавно читала, типа, байки, - мальчик пнул ногой сидящего на лавке мужчину. А мужчина подумал, наверное, мальчик высокоодаренный. Как-то так.
В ответ на:
Т.е. получается что все одарённые дети хуже, чем обычные?
Т.е. получается что все одарённые дети хуже, чем обычные?
Не приписывайте мне своих фантазий, ладно?
Одаренный, не одаренный - нормы поведения должны родители прививать и тем и другим детям, невзирая на одаренность/не одаренность. Им же в социуме жить..
NEW 20.01.15 22:38
Как откуда? Вот пример:
"И да, я свою не дрессирую и никогда не буду это делать (по следам ветки где муж продал машину жены, потому что он посчитал это нужным, а жена приняла это как данность".
Ну, да, "Усё пропало, Шеф!"(с)
Можно сложить лапки и не дрыгаться. Очень удобная и комфортная позиция для родителей, чтобы оправдать свою лень. А какого таким детям потом приходится?
В ответ на:
Удивляет, что родители, ничего не предпринимают в этом направлении
>откуда вам это знать?
Удивляет, что родители, ничего не предпринимают в этом направлении
>откуда вам это знать?
Как откуда? Вот пример:
"И да, я свою не дрессирую и никогда не буду это делать (по следам ветки где муж продал машину жены, потому что он посчитал это нужным, а жена приняла это как данность".
В ответ на:
зачем по врачам? за диагнозами?
книжки не эффективны.
дрессировать как собаку что ли..............
дети то все разные
зачем по врачам? за диагнозами?
книжки не эффективны.
дрессировать как собаку что ли..............
дети то все разные
Ну, да, "Усё пропало, Шеф!"(с)
Можно сложить лапки и не дрыгаться. Очень удобная и комфортная позиция для родителей, чтобы оправдать свою лень. А какого таким детям потом приходится?
NEW 20.01.15 22:39
Фигура речи. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8
в ответ tatjana1605 20.01.15 22:28
В ответ на:
я не представляю,как можно дрессировать ребенка.
я не представляю,как можно дрессировать ребенка.
Фигура речи. Ознакомьтесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8
NEW 20.01.15 22:53
На подобных тестах много чего может произойти. Например, на одном из обследований у детского, где первый раз проверяли знания немецкого языка, наша категорически отказалась разговаривать с проверяющей. А всё из-за того, что эта дамочка сходу наехала на меня, что я живу в Германии, поэтому обязана разговаривать со своим ребёнком на немецком, а не на непойми каком языке. Дочка тогда возмутилась, что это русский язык, а не непойми какой. Ну а дальше очень односложно отвечала проверяющей и только из-за того, что я очень просила её отвечать. При этом в этот момент мне дочка на русском говорила, что надо уходить, а не разговаривать со злой тётей. Хорошо, что наш детский врач прекрасно знал болтливость нашей красотки и не воспринял всерьёз данные той дамочки.
в ответ daydream 20.01.15 21:01
В ответ на:
я больше всего боялась, что на вопрос в ГА или в школе: "какого цвета вот это деревце на картинке?" мой ребенок может ответить "серобуромалинового"
я больше всего боялась, что на вопрос в ГА или в школе: "какого цвета вот это деревце на картинке?" мой ребенок может ответить "серобуромалинового"
На подобных тестах много чего может произойти. Например, на одном из обследований у детского, где первый раз проверяли знания немецкого языка, наша категорически отказалась разговаривать с проверяющей. А всё из-за того, что эта дамочка сходу наехала на меня, что я живу в Германии, поэтому обязана разговаривать со своим ребёнком на немецком, а не на непойми каком языке. Дочка тогда возмутилась, что это русский язык, а не непойми какой. Ну а дальше очень односложно отвечала проверяющей и только из-за того, что я очень просила её отвечать. При этом в этот момент мне дочка на русском говорила, что надо уходить, а не разговаривать со злой тётей. Хорошо, что наш детский врач прекрасно знал болтливость нашей красотки и не воспринял всерьёз данные той дамочки.
NEW 20.01.15 22:56
в ответ Sternenstaub 20.01.15 22:38
Тупим?
Ты вообще понимаешь разницу между "ребёнок что-то сделал потому, что ему мама сказала что так надо" и "ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо"?
Между "дрессировать" и "сложить лапки" есть ещё очень много чего... Например разговаривать с ребёнком.
Растить хозяина своей судъбы, а не её раба намноого сложнее, не находишь? Учить не слушать что кто-то скажет, а поступать по совести я не называю "сложить лапки".
Ты вообще понимаешь разницу между "ребёнок что-то сделал потому, что ему мама сказала что так надо" и "ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо"?
Между "дрессировать" и "сложить лапки" есть ещё очень много чего... Например разговаривать с ребёнком.
Растить хозяина своей судъбы, а не её раба намноого сложнее, не находишь? Учить не слушать что кто-то скажет, а поступать по совести я не называю "сложить лапки".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.01.15 23:11
Хамим?
Какие бы "жизненные принципы" не были ли бы у пятилетнего ребенка. Какие, кстати? Есть вещи, которые он должен сделать. Как бы ему хотелось/не хотелось, а именно пройти предшкольный тест. Без разговоров. Должен и все. А еслине хочет не может, значит для школы еще не созрел. Пусть дозревает. Но если здесь, тупо, обыкновенная упрямость и вседозволенность со стороны родителей, то надА с этим что-то делать.
У меня "дрессировать" между прочим в самом же первом сообщении в кавычках стояло. А это значит, что не дословно его воспринимать нужно, а иносказательно. Ссылку уже вставила. Но если не дошло, еще раз: воспитывать ребенка нужно.
По какой совести? Что за бред? Отказаться пройти предшкольный тест - поступать по совести? Дурдом..
в ответ Windspiel 20.01.15 22:56
В ответ на:
Тупим?
Тупим?
Хамим?
В ответ на:
Ты вообще понимаешь разницу между "ребёнок что-то сделал потому, что ему мама сказала что так надо" и "ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо"?
Ты вообще понимаешь разницу между "ребёнок что-то сделал потому, что ему мама сказала что так надо" и "ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо"?
Какие бы "жизненные принципы" не были ли бы у пятилетнего ребенка. Какие, кстати? Есть вещи, которые он должен сделать. Как бы ему хотелось/не хотелось, а именно пройти предшкольный тест. Без разговоров. Должен и все. А если
В ответ на:
Между "дрессировать" и "сложить лапки" есть ещё очень много чего... Например разговаривать с ребёнком.
Между "дрессировать" и "сложить лапки" есть ещё очень много чего... Например разговаривать с ребёнком.
У меня "дрессировать" между прочим в самом же первом сообщении в кавычках стояло. А это значит, что не дословно его воспринимать нужно, а иносказательно. Ссылку уже вставила. Но если не дошло, еще раз: воспитывать ребенка нужно.
В ответ на:
Растить хозяина своей судъбы, а не её раба намноого сложнее, не находишь? Учить не слушать что кто-то скажет, а поступать по совести я не называю "сложить лапки"
Растить хозяина своей судъбы, а не её раба намноого сложнее, не находишь? Учить не слушать что кто-то скажет, а поступать по совести я не называю "сложить лапки"
По какой совести? Что за бред? Отказаться пройти предшкольный тест - поступать по совести? Дурдом..
NEW 20.01.15 23:14
в ответ ленусик3 20.01.15 23:08
У меня первый сын плохо немецким владел,я переводила кое что ему.Вы в начале вот к и почитайте,там о самом тесте.Человечка нарисовать,цвета назвать,фигурки.Я не знаю как сейчас,может у вас просто слух и зрение проверят.Моего направили в нулевой(подготовительный) класс.Он там за год немецкий подтянул хорошо.Возьмите кого нибудь из знакомых,кто хорошо владеет немецким.
NEW 20.01.15 23:20
Почему без разговоров? Ребонок вполне может спросить почему он должен этот тест проходить. И обьяснить почему, вполне в компетенции педагогов, этот тест проводящих. Или не так?
А объяснять и разговаривать это не воспитывать, а "сложить лапки"? Ты же сама привела мою цитату как пример именно "сложения лапок", хотя я нигде ничего подобного не говорила.
Вопросов болъше нет. Мать, считающая бредом наличие совести у её 5-летнего ребёнка, явно тоже где-то чего-то когда-то недополучила...
в ответ Sternenstaub 20.01.15 23:11
В ответ на:
Есть вещи, которые он должен сделать. Как бы ему хотелось/не хотелось, а именно пройти предшкольный тест. Без разговоров.
Есть вещи, которые он должен сделать. Как бы ему хотелось/не хотелось, а именно пройти предшкольный тест. Без разговоров.
Почему без разговоров? Ребонок вполне может спросить почему он должен этот тест проходить. И обьяснить почему, вполне в компетенции педагогов, этот тест проводящих. Или не так?
В ответ на:
У меня "дрессировать" между прочим в самом же первом сообщении в кавычках стояло. А это значит, что не дословно его воспринимать нужно, а иносказательно. Ссылку уже вставила. Но если не дошло, еще раз: воспитывать ребенка нужно.
У меня "дрессировать" между прочим в самом же первом сообщении в кавычках стояло. А это значит, что не дословно его воспринимать нужно, а иносказательно. Ссылку уже вставила. Но если не дошло, еще раз: воспитывать ребенка нужно.
А объяснять и разговаривать это не воспитывать, а "сложить лапки"? Ты же сама привела мою цитату как пример именно "сложения лапок", хотя я нигде ничего подобного не говорила.
В ответ на:
По какой совести? Что за бред
По какой совести? Что за бред
Вопросов болъше нет. Мать, считающая бредом наличие совести у её 5-летнего ребёнка, явно тоже где-то чего-то когда-то недополучила...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.01.15 23:31
в ответ tatjana1605 20.01.15 23:14
да я почитала так то я пойму если такое будут спрашивать. вот именно что брать не кого с собой - здесь никого знакомых нет. есть только переводчики за деньги. и родных нет. незнаю я думаю можно попросить мою дочку еще в садик отправить? чтобы немецкий выучить - у нас в городе проблема с местом с детский садик.... а за год она бы немецкий выучила.. вообще решаю дилемму я - трудно будет в школе ей без языка? может лучше в садик сначала? ответьте пожалуйста в личку.спасибо.
NEW 20.01.15 23:32
Может спросить. И педагогов. И родителей. Но отказаться - не может. Объяснили суть заданий - будь добр, выполняй.
Тогда я твою позицию не совсем понимаю. Допустим, объяснила ты ребенку, рассказала. А он тебе: не хочу, не буду задания делать. Твои действия? Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора? "Растить хозяина своей судъбы" (с)?
Если считать, что "поступать по совести" тождественно "отказаться пройти предшкольный тест", то, да не дополучила. И слава Богу.
в ответ Windspiel 20.01.15 23:20
В ответ на:
Почему без разговоров? Ребонок вполне может спросить почему он должен этот тест проходить. И обьяснить почему, вполне в компетенции педагогов, этот тест проводящих. Или не так?
Почему без разговоров? Ребонок вполне может спросить почему он должен этот тест проходить. И обьяснить почему, вполне в компетенции педагогов, этот тест проводящих. Или не так?
Может спросить. И педагогов. И родителей. Но отказаться - не может. Объяснили суть заданий - будь добр, выполняй.
В ответ на:
А объяснять и разговаривать это не воспитывать, а "сложить лапки"? Ты же сама привела мою цитату как пример именно "сложения лапок", хотя я нигде ничего подобного не говорила.
А объяснять и разговаривать это не воспитывать, а "сложить лапки"? Ты же сама привела мою цитату как пример именно "сложения лапок", хотя я нигде ничего подобного не говорила.
Тогда я твою позицию не совсем понимаю. Допустим, объяснила ты ребенку, рассказала. А он тебе: не хочу, не буду задания делать. Твои действия? Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора? "Растить хозяина своей судъбы" (с)?
В
ответ на:
Вопросов болъше нет. Мать, считающая бредом наличие совести у её 5-летнего ребёнка, явно тоже где-то чего-то когда-то недополучила..
Вопросов болъше нет. Мать, считающая бредом наличие совести у её 5-летнего ребёнка, явно тоже где-то чего-то когда-то недополучила..
Если считать, что "поступать по совести" тождественно "отказаться пройти предшкольный тест", то, да не дополучила. И слава Богу.
В ответ на:
Растить хозяина своей судъбы, а не её раба намноого сложнее, не находишь? Учить не слушать что кто-то скажет, а поступать по совести я не называю "сложить лапки"
>По какой совести? Что за бред? Отказаться пройти предшкольный тест - поступать по совести? Дурдом..
Растить хозяина своей судъбы, а не её раба намноого сложнее, не находишь? Учить не слушать что кто-то скажет, а поступать по совести я не называю "сложить лапки"
>По какой совести? Что за бред? Отказаться пройти предшкольный тест - поступать по совести? Дурдом..
NEW 20.01.15 23:37
Поэтому и переспросила. Прямо ты никогда не писала, но теперь знаю, никакой высокоодаренности - нет. Есть только "личность", которой дозволено поступатькак вздумается по совести... Понятно...
в ответ Windspiel 20.01.15 23:22
В ответ на:
А я где-то о ней писала?
Что ты там о фантазиях упоминала?
А я где-то о ней писала?
Что ты там о фантазиях упоминала?
Поэтому и переспросила. Прямо ты никогда не писала, но теперь знаю, никакой высокоодаренности - нет. Есть только "личность", которой дозволено поступать
NEW 20.01.15 23:45
В некоторых федерельных землях есть классы для дошкольников (Vorschule). Туда ходят дети, которые по возрасту в сад не подходят (Muss-Kinder), но в виду каких-то особенностей - слабое психоэмоциональное или физическое развитие, плохая моторика, или как у вас слабое знание немецкого языка, посещают этот дошкольный класс. А после него идут в первый, в нормальную школу. У вас ребенку сколько лет? И в саду тоже место получить попытайтесь, подавайте заявления во все в округе. У ребенка с трех лет есть право на посещение сада...
в ответ ленусик3 20.01.15 23:31
В ответ на:
незнаю я думаю можно попросить мою дочку еще в садик отправить? чтобы немецкий выучить - у нас в городе проблема с местом с детский садик.... а за год она бы немецкий выучила.. вообще решаю дилемму я - трудно будет в школе ей без языка?
незнаю я думаю можно попросить мою дочку еще в садик отправить? чтобы немецкий выучить - у нас в городе проблема с местом с детский садик.... а за год она бы немецкий выучила.. вообще решаю дилемму я - трудно будет в школе ей без языка?
В некоторых федерельных землях есть классы для дошкольников (Vorschule). Туда ходят дети, которые по возрасту в сад не подходят (Muss-Kinder), но в виду каких-то особенностей - слабое психоэмоциональное или физическое развитие, плохая моторика, или как у вас слабое знание немецкого языка, посещают этот дошкольный класс. А после него идут в первый, в нормальную школу. У вас ребенку сколько лет? И в саду тоже место получить попытайтесь, подавайте заявления во все в округе. У ребенка с трех лет есть право на посещение сада...
NEW 20.01.15 23:45
в ответ Windspiel 20.01.15 22:56
Растить хозяина своей судьбы, а не её раба
Каждой мамочке - выписать большими буквами и на стену.
Спасибо,Windspiel - очень четко сформулировала то, что я тоже хотела сказать. Мои страхи и сомнения по поводу этого теста, были как-раз основаны на "человеческом факторе".Не дай бог попадется вот такая проверяющая, которая считает, что нормальные дети должны "дрессироваться" и для которой наличие собственной точки зрения у ребенка приравнивается к "проблемам развития" и преследуется всевозможными диагнозами. Поражаюсь таким родителям. Хоть бы книжку по психологии открыли и почитали о таком элементерном , как уважение к личности ребенка.
Одаренные или просто умненькие детки очень часто имеют непростой характер и свою точку зрения на многие вещи, они с пеленок чувствуют себя личностью и очень тонко чувствуют несправедливость или прессинг со стороны бестолковых педагогов или родителей. В таких ситуациях они могут становиться "на дыбы", упрямиться, протестовать.
Сильный характер у малыша - это дар божий. Умный родитель никогда не будет "ломать-дрессировать" ребенка в угоду общественной морали. Он будет разговаривать, обьяснять и уважать, даже несмышленного младенца.
Каждой мамочке - выписать большими буквами и на стену.
Спасибо,Windspiel - очень четко сформулировала то, что я тоже хотела сказать. Мои страхи и сомнения по поводу этого теста, были как-раз основаны на "человеческом факторе".Не дай бог попадется вот такая проверяющая, которая считает, что нормальные дети должны "дрессироваться" и для которой наличие собственной точки зрения у ребенка приравнивается к "проблемам развития" и преследуется всевозможными диагнозами. Поражаюсь таким родителям. Хоть бы книжку по психологии открыли и почитали о таком элементерном , как уважение к личности ребенка.
Одаренные или просто умненькие детки очень часто имеют непростой характер и свою точку зрения на многие вещи, они с пеленок чувствуют себя личностью и очень тонко чувствуют несправедливость или прессинг со стороны бестолковых педагогов или родителей. В таких ситуациях они могут становиться "на дыбы", упрямиться, протестовать.
Сильный характер у малыша - это дар божий. Умный родитель никогда не будет "ломать-дрессировать" ребенка в угоду общественной морали. Он будет разговаривать, обьяснять и уважать, даже несмышленного младенца.
NEW 20.01.15 23:51
Жесть! Есть официальные показания тестов. Не инетовских пятиминуток, а долгих и нудных у психолога. С цифрой 120. Гугли...Кстати, я вообще об этом тесте никого не просила, пришли с совсем другой проблемой и они уже сами предложили его сделать. И я безумно рада была, что не было 130, потому что ровно с этой минуты начинается серьёзная головная боль.
Интересное кино... Почему-то эту личность все как раз хвалят. И воспитатели, и учительница форшуле, и на фигурном катании тренер сказала что как раз из таких бойцов, которые не сдаются и не трясут губой, что-то путное выходит и чтобы мы обязательно продолжали ходить. А ведь у малявки нет авторитетов, с ней только по совести можно.
"я сказала" и "потому что надо!" с ней не прокатывают...
Имхо: как раз из таких бессловесных "ходи по струнке, потому что приказы не обсуждаются" и получаются те, чьи мужья их машины продают, потому что они так решили.
Сначала родители говорят что делать и каким строем ходить, потом муж... Вот она, жизнь-то!
в ответ Sternenstaub 20.01.15 23:37
В ответ на:
Поэтому и переспросила. Прямо ты никогда не писала, но теперь знаю, никакой высокоодаренности - нет. Есть только "личность", которой дозволено поступать как вздумается по совести... Понятно...
Поэтому и переспросила. Прямо ты никогда не писала, но теперь знаю, никакой высокоодаренности - нет. Есть только "личность", которой дозволено поступать как вздумается по совести... Понятно...
Жесть! Есть официальные показания тестов. Не инетовских пятиминуток, а долгих и нудных у психолога. С цифрой 120. Гугли...Кстати, я вообще об этом тесте никого не просила, пришли с совсем другой проблемой и они уже сами предложили его сделать. И я безумно рада была, что не было 130, потому что ровно с этой минуты начинается серьёзная головная боль.
В ответ на:
Есть только "личность", которой дозволено поступать как вздумается по совести... Понятно...
Есть только "личность", которой дозволено поступать как вздумается по совести... Понятно...
Интересное кино... Почему-то эту личность все как раз хвалят. И воспитатели, и учительница форшуле, и на фигурном катании тренер сказала что как раз из таких бойцов, которые не сдаются и не трясут губой, что-то путное выходит и чтобы мы обязательно продолжали ходить. А ведь у малявки нет авторитетов, с ней только по совести можно.
"я сказала" и "потому что надо!" с ней не прокатывают...
Имхо: как раз из таких бессловесных "ходи по струнке, потому что приказы не обсуждаются" и получаются те, чьи мужья их машины продают, потому что они так решили.
Сначала родители говорят что делать и каким строем ходить, потом муж... Вот она, жизнь-то!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.01.15 23:59
Где заканчивается граница, для "уважения личности"? И когда родители должны реагировать построже?
Бросается "несмышленыш" на проезжую часть, хотя ему тысячу раз объясняли, что опасно, что нельзя, но охота пуще неволи. Нужно свободу выбора уважать, или руку зачать и пусть не дергается? У дочки в саду была такая девочка, из сада ее в конечном итоге ушли, в интегративный... Ни один Аусфлуг из-за нее спокойно сделать не могли... Свобода выбора...
Между непростым характером и умненьким ребенком не всегда можно знак равно поставить. Иногда непростой характер сам по себе. Если что... И умненький ребенок с покладистым характером бывает. Тоже.
А если разговоры не помогают? Вот не хочу в школу и не пойду сегодня. И завтра не пойду. Ваши методы решения проблемы у ребенка с божим даром?
в ответ Scarlett75 20.01.15 23:45
В ответ на:
Хоть бы книжку по психологии открыли и почитали о таком элементерном , как уважение к личности ребенка.
Хоть бы книжку по психологии открыли и почитали о таком элементерном , как уважение к личности ребенка.
Где заканчивается граница, для "уважения личности"? И когда родители должны реагировать построже?
Бросается "несмышленыш" на проезжую часть, хотя ему тысячу раз объясняли, что опасно, что нельзя, но охота пуще неволи. Нужно свободу выбора уважать, или руку зачать и пусть не дергается? У дочки в саду была такая девочка, из сада ее в конечном итоге ушли, в интегративный... Ни один Аусфлуг из-за нее спокойно сделать не могли... Свобода выбора...
В ответ на:
Одаренные или просто умненькие детки очень часто имеют непростой характер и свою точку зрения на многие вещи, они с пеленок чувствуют себя личностью и очень тонко чувствуют несправедливость или прессинг со стороны бестолковых педагогов или родителей. В таких ситуациях они могут становиться "на дыбы", упрямиться, протестовать.
Одаренные или просто умненькие детки очень часто имеют непростой характер и свою точку зрения на многие вещи, они с пеленок чувствуют себя личностью и очень тонко чувствуют несправедливость или прессинг со стороны бестолковых педагогов или родителей. В таких ситуациях они могут становиться "на дыбы", упрямиться, протестовать.
Между непростым характером и умненьким ребенком не всегда можно знак равно поставить. Иногда непростой характер сам по себе. Если что... И умненький ребенок с покладистым характером бывает. Тоже.
В ответ на:
Сильный характер у малыша - это дар божий. Умный родитель никогда не будет "ломать-дрессировать" ребенка в угоду общественной морали. Он будет разговаривать, обьяснять и уважать, даже несмышленного младенца.
Сильный характер у малыша - это дар божий. Умный родитель никогда не будет "ломать-дрессировать" ребенка в угоду общественной морали. Он будет разговаривать, обьяснять и уважать, даже несмышленного младенца.
А если разговоры не помогают? Вот не хочу в школу и не пойду сегодня. И завтра не пойду. Ваши методы решения проблемы у ребенка с божим даром?
В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше.
(с):)))
NEW 21.01.15 00:02
в ответ Scarlett75 20.01.15 23:45
моей дочери 12 лет.Она упрямая с детства.Ходили с ней и с малым недавно к врачу.Врач сначала малого обследовал,потом попросил дочь открыть рот,что бы горло посмотреть.А она выдала:Рот открывать не будуНу врач и не настаивал,выписал аб без осмотра.Дома уже мне объяснила свое поведение,мол ее бы вырвало.И как дрессировать ее,не представляю.Упрямая,всегда добьется своего.А сейчас еще и наглая.Вот теперь думаю,может "кнута"все таки надо было поддавать
Ну врач и не настаивал,выписал аб без осмотра.Дома уже мне объяснила свое поведение,мол ее бы вырвало.И как дрессировать ее,не представляю.Упрямая,всегда добьется своего.А сейчас еще и наглая.Вот теперь думаю,может "кнута"все таки надо было поддавать
NEW 21.01.15 00:10
Ну хорошо, что у вас все так хорошо. У нашей бывшей подружки с "сильным характером" все очень и очень грустно.. Посадили ее родители, да бабушка на пьедестал, а она оттуда чуть ли не в первый же школьный день упала.. Довоспитывали независимую личность, называется.
Адекватное поведение, повторяю еще раз - акцент на адекватном - это не бессловесное выполнение всего, что угодно, а просто поведение укладывающее в рамки. Если ребенок без пререканий делает важные вещи, это не значит, что он бесхарактерный и бесхребетный, это значит, что он адекватно воспринимает в своем юном возрасте окружающую действительность. А другие еще нет...
В ответ на:
Интересное кино... Почему-то эту личность все как раз хвалят. И воспитатели, и учительница форшуле, и на фигурном катании тренер сказала что как раз из таких бойцов, которые не сдаются и не трясут губой, что-то путное выходит и чтобы мы обязательно продолжали ходить. А ведь у малявки нет авторитетов, с ней только по совести можно.
"я сказала" и "потому что надо!" с ней не прокатывают...
Интересное кино... Почему-то эту личность все как раз хвалят. И воспитатели, и учительница форшуле, и на фигурном катании тренер сказала что как раз из таких бойцов, которые не сдаются и не трясут губой, что-то путное выходит и чтобы мы обязательно продолжали ходить. А ведь у малявки нет авторитетов, с ней только по совести можно.
"я сказала" и "потому что надо!" с ней не прокатывают...
Ну хорошо, что у вас все так хорошо. У нашей бывшей подружки с "сильным характером" все очень и очень грустно.. Посадили ее родители, да бабушка на пьедестал, а она оттуда чуть ли не в первый же школьный день упала.. Довоспитывали независимую личность, называется.
В ответ на:
Имхо: как раз из таких бессловесных "ходи по струнке, потому что приказы не обсуждаются" и получаются те, чьи мужья их машины продают, потому что они так решили.
Имхо: как раз из таких бессловесных "ходи по струнке, потому что приказы не обсуждаются" и получаются те, чьи мужья их машины продают, потому что они так решили.
Адекватное поведение, повторяю еще раз - акцент на адекватном - это не бессловесное выполнение всего, что угодно, а просто поведение укладывающее в рамки. Если ребенок без пререканий делает важные вещи, это не значит, что он бесхарактерный и бесхребетный, это значит, что он адекватно воспринимает в своем юном возрасте окружающую действительность. А другие еще нет...
NEW 21.01.15 00:15
Передёргиваем? Впрочем, как и всегда...
Моя вот так один раз бросилась на проезжую часть. Увидела мою реакцию (у меня чуть инфаркт не случился). Поняла, что мама могла погибнуть, спасая её...
После этого сама уже не пойдёт, если ей не увидит зелёный свет или ей не скажут что можно.
Суть же не в самих телодвижениях, а в том, что именно на эти тело- и мозгодвижения толкает. Знание и совесть или приказ.
в ответ Sternenstaub 20.01.15 23:59
В ответ на:
Где заканчивается граница, для "уважения личности"? И когда родители должны реагировать построже?
Бросается "несмышленыш" на проезжую часть, хотя ему тысячу раз объясняли, что опасно, что нельзя, но охота пуще неволи. Нужно свободу выбора уважать, или руку зачать и пусть не дергается?
Где заканчивается граница, для "уважения личности"? И когда родители должны реагировать построже?
Бросается "несмышленыш" на проезжую часть, хотя ему тысячу раз объясняли, что опасно, что нельзя, но охота пуще неволи. Нужно свободу выбора уважать, или руку зачать и пусть не дергается?
Передёргиваем? Впрочем, как и всегда...
Моя вот так один раз бросилась на проезжую часть. Увидела мою реакцию (у меня чуть инфаркт не случился). Поняла, что мама могла погибнуть, спасая её...
После этого сама уже не пойдёт, если ей не увидит зелёный свет или ей не скажут что можно.
Суть же не в самих телодвижениях, а в том, что именно на эти тело- и мозгодвижения толкает. Знание и совесть или приказ.
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство
юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 00:19
Ты-то тут причем? Я вообще не знала, что у вас подобная ситуация тоже была.
Ну вот у моего ребенка "совесть и знания". Она сама по себе никогда "не шалит". Мне ее "дрессировать" не нужно. Один раз стоит только ситуацию с разных сторон осветить и ребенок проходит к "верному (устраивающему меня решению) решению.
в ответ Windspiel 21.01.15 00:15
В ответ на:
Передёргиваем? Впрочем, как и всегда...
Моя вот так один раз бросилась на проезжую часть. Увидела мою реакцию (у меня чуть инфаркт не случился). Поняла, что мама могла погибнуть, спасая её...
После этого сама уже не пойдёт, если ей не увидит зелёный свет или ей не скажут что можно.
Передёргиваем? Впрочем, как и всегда...
Моя вот так один раз бросилась на проезжую часть. Увидела мою реакцию (у меня чуть инфаркт не случился). Поняла, что мама могла погибнуть, спасая её...
После этого сама уже не пойдёт, если ей не увидит зелёный свет или ей не скажут что можно.
Ты-то тут причем? Я вообще не знала, что у вас подобная ситуация тоже была.В ответ на:
Суть же не в самих телодвижениях, а в том, что именно на эти тело- и мозгодвижения толкает. Знание и совесть или приказ.
Суть же не в самих телодвижениях, а в том, что именно на эти тело- и мозгодвижения толкает. Знание и совесть или приказ.
Ну вот у моего ребенка "совесть и знания". Она сама по себе никогда "не шалит". Мне ее "дрессировать" не нужно. Один раз стоит только ситуацию с разных сторон осветить и ребенок проходит к "верному (устраивающему меня решению) решению.
NEW 21.01.15 08:43
в ответ Sternenstaub 21.01.15 00:19
У меня какая то средняя позиция между вами:-) .
Никаких ломок характера, никаких приказов. Но маленький ребенок -он и есть ребенок, которого можно убедить, уговорить, объяснить все так, что бы он понял нужность того, что от него хочет родитель. Во всяком случае я свою знаю как пять пальцев, знаю, что для нее важно и чем можно аргументировать.Не представляю как это-не найти слов и убеждений в пользу того же теста. Тем более большенство детей в школу хотят.
Никаких ломок характера, никаких приказов. Но маленький ребенок -он и есть ребенок, которого можно убедить, уговорить, объяснить все так, что бы он понял нужность того, что от него хочет родитель. Во всяком случае я свою знаю как пять пальцев, знаю, что для нее важно и чем можно аргументировать.Не представляю как это-не найти слов и убеждений в пользу того же теста. Тем более большенство детей в школу хотят.
NEW 21.01.15 09:04
в ответ ленусик3 21.01.15 08:55
всегда можно сказать, что дома со словарем прочитаеш и потом принесеш.
мне не давали ничего подписывать, меня даже рядом не было когда тест был. У нас он в садике проходил, надо было только ребенка в списке записать.
заключение теста мне воспитатели вечером отдали. надо будет в школу отнести.
мне не давали ничего подписывать, меня даже рядом не было когда тест был. У нас он в садике проходил, надо было только ребенка в списке записать.
заключение теста мне воспитатели вечером отдали. надо будет в школу отнести.
NEW 21.01.15 09:48
печально закончится история, если жизненные принципы в определенной ситуации скажут прыгнуть с моста.....а можно ведь и предотвратить даже подобный ход мыслей.
в ответ Windspiel 20.01.15 22:56
В ответ на:
Ты вообще понимаешь разницу между "ребёнок что-то сделал потому, что ему мама сказала что так надо" и "ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо"?
вернемся опять к воспитанию. ребенок может быть стеснительным, скромным, да просто заупрямиться, и что плохого в том, если родители подтолкнут ребенка к правильным действиям ради его же блага?Ты вообще понимаешь разницу между "ребёнок что-то сделал потому, что ему мама сказала что так надо" и "ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо"?
В ответ на:
ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо
очень и очень спорное утверждение, требующее внимания и контроля родителей! ребёнок что-то сделал потому, что его жизненные принципы ему сказали что так надо
печально закончится история, если жизненные принципы в определенной ситуации скажут прыгнуть с моста.....а можно ведь и предотвратить даже подобный ход мыслей.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 21.01.15 10:00
Смотря как подтолкнут.
Контроль должен быть, но без морального насилия, имхо.
В ответ на:
очень и очень спорное утверждение, требующее внимания и контроля родителей!
очень и очень спорное утверждение, требующее внимания и контроля родителей!
Контроль должен быть, но без морального насилия, имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 10:05
В ответ на:
Контроль должен быть, но без морального насилия, имхо.
естественно)Контроль должен быть, но без морального насилия, имхо.
В ответ на:
Смотря как подтолкнут.
у меня кроме как поговорить, объяснить, уговорить (с намёком на кнут) вариантов нет.Смотря как подтолкнут.
http://forum.uti-puti.com.ua/lines/line_295158.png
NEW 21.01.15 11:24
+1. Было бы желание.
Дело только в том, что для убеждения "сильных личностей" времени на это потратить в разы больше придется. Но а) не всем охота, б) боязнь своими личными убеждениями накренить угол зрения "сильного ребенка" - "сломать" его читай.
Помню, как-то по телевизору репортаж видела: поздней осенью, почти при нулевой температуре отец рано утром везет на велосипеде в одних трусах и резиновых сапогах. Навстречу полицейская машина, остановили их, папаша разорялся о "свободе выбора ребенка", дескать, не захотел с утра одеваться - это его право. "Ломать" его не буду. Типа, того. Полицейские записали его Personalien и ЮА подключили. Те, в свою очередь, Betreuer (попечителя?) в семью назначили. И папаша из одной судебной инстанции в другую заявления подавал, чтобы попечительство отменить. Везде - безрезультатно. Странно, да? Или нет?
Есть ситуации, где пятилетнему ребенку можно предоставить свободу выбора: надеть колготки, которые на взгляд мамы, по цвету к платью совсем не подходят. Но когда речь идет о важных вещах (прохождение теста, ежедневное ее посещение), родители должны härter durchgreifen, если "личность", несмотря на все слова и убеждения - "не изволит исполнять".
В ответ на:
Не представляю как это-не найти слов и убеждений в пользу того же теста.
Не представляю как это-не найти слов и убеждений в пользу того же теста.
+1. Было бы желание.
Дело только в том, что для убеждения "сильных личностей" времени на это потратить в разы больше придется. Но а) не всем охота, б) боязнь своими личными убеждениями накренить угол зрения "сильного ребенка" - "сломать" его читай.
Помню, как-то по телевизору репортаж видела: поздней осенью, почти при нулевой температуре отец рано утром везет на велосипеде в одних трусах и резиновых сапогах. Навстречу полицейская машина, остановили их, папаша разорялся о "свободе выбора ребенка", дескать, не захотел с утра одеваться - это его право. "Ломать" его не буду. Типа, того. Полицейские записали его Personalien и ЮА подключили. Те, в свою очередь, Betreuer (попечителя?) в семью назначили. И папаша из одной судебной инстанции в другую заявления подавал, чтобы попечительство отменить. Везде - безрезультатно. Странно, да? Или нет?
Есть ситуации, где пятилетнему ребенку можно предоставить свободу выбора: надеть колготки, которые на взгляд мамы, по цвету к платью совсем не подходят. Но когда речь идет о важных вещах (прохождение теста, ежедневное ее посещение), родители должны härter durchgreifen, если "личность", несмотря на все слова и убеждения - "не изволит исполнять".
NEW 21.01.15 11:34
Можно пример härter durchgreifen?
Предположим ребёнок отказался делать какое-то задание на тесте. Твои действия.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 11:24
В ответ на:
Но когда речь идет о важных вещах (прохождение теста, ежедневное ее посещение), родители должны härter durchgreifen, если "личность", несмотря на все слова и убеждения - "не изволит исполнять".
Но когда речь идет о важных вещах (прохождение теста, ежедневное ее посещение), родители должны härter durchgreifen, если "личность", несмотря на все слова и убеждения - "не изволит исполнять".
Можно пример härter durchgreifen?
Предположим ребёнок отказался делать какое-то задание на тесте. Твои действия.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 11:36
в ответ Windspiel 21.01.15 11:34
Только после ранее заданного тебе вопроса:
Тогда я твою позицию не совсем понимаю. Допустим, объяснила ты ребенку, рассказала. А он тебе: не хочу, не буду задания делать. Твои действия? Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора? "Растить хозяина своей судъбы" (с)?
Тогда я твою позицию не совсем понимаю. Допустим, объяснила ты ребенку, рассказала. А он тебе: не хочу, не буду задания делать. Твои действия? Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора? "Растить хозяина своей судъбы" (с)?
NEW 21.01.15 11:45
Так свобода выбора и у меня есть: покупать ей что-то или не покупать, играть с ней в метро в "камень ножницы, бумага" или не играть. То, что действие порождает противодействие и что лучше всё-таки жить дружно, она узнала достаточно рано... Как и то, что вода мокрая, огонь горячий, а падать болъно
То, что садик это её "работа" она тоже знает. Т.е. до ребёнка доносится смысл каких-то действий и последствия их невыполнения. А не просто тупо "мама сказала" без лишних разговоров и обьяснений.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 11:36
В ответ на:
А он тебе: не хочу, не буду задания делать. Твои действия? Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора? "Растить хозяина своей судъбы" (с)?
А он тебе: не хочу, не буду задания делать. Твои действия? Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора? "Растить хозяина своей судъбы" (с)?
Так свобода выбора и у меня есть: покупать ей что-то или не покупать, играть с ней в метро в "камень ножницы, бумага" или не играть. То, что действие порождает противодействие и что лучше всё-таки жить дружно, она узнала достаточно рано... Как и то, что вода мокрая, огонь горячий, а падать болъно
То, что садик это её "работа" она тоже знает. Т.е. до ребёнка доносится смысл каких-то действий и последствия их невыполнения. А не просто тупо "мама сказала" без лишних разговоров и обьяснений.
Никогда не спрашивайте у меня совета,
чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 11:48
в ответ Windspiel 21.01.15 11:34
дети есть дети. любой ребенок может заупрямиться и не захотеть что то делать. Поэтому лично я, например, провожу "работы" задолго до важного мероприятия. на примере того же теста-за месяц до него начала на эту тему говорить(термин за 2 недели был, но то, что тест проходить надо- это все знают намного раньше). И про то, что папа тоже тест сдавал на работу (мелкая очень любит к папе в гости ходить на рабочее место), даже шеф нашего папы для нее "тест" с новым работником проводил и разрешил мелкой работнику фертраг вручить.
Она у меня в конце концов на тест в припрыжку бежала и после него несколько месяцев мозги выносила на тему "а когда еще один тест будет".
Сейчас нам предстоит не особо приятная процедура у врача(на аллергию тестироваться)- тоже разговоры-разговоры. Думаю без слез и сопротивления обойдется, во всяком случае уже страха нет.
Она у меня в конце концов на тест в припрыжку бежала и после него несколько месяцев мозги выносила на тему "а когда еще один тест будет".
Сейчас нам предстоит не особо приятная процедура у врача(на аллергию тестироваться)- тоже разговоры-разговоры. Думаю без слез и сопротивления обойдется, во всяком случае уже страха нет.
NEW 21.01.15 11:58
в ответ Windspiel 21.01.15 11:45
Ты очень много написала, но не ответила на четко поставленный вопрос. Итак, ситуация: предшкольный тест. Отказ от его выполнения.
Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора?
Но, насколько я поняла, что и после объяснения "смысла каких-то действий и последствия их невыполнения" отчасти (чаще всего?) ребенок поступает так как считает нужным. Как таковое - бросается на проезжую часть, несмотря на ранее озвученные опасности. И только пока сама "носом в лужу не упало" до нее смысл "действий и их последствия" не дошел. "Хертер дурхграйфен" для меня было бы держать ребенка до тех пор сильно за руку, а не "оставлять за ней свободу выбора" пока я не стала бы быть уверенной, что он у меня может вырваться и под колеса понестись. Наплевать при этом на мнение "личности". Потому что в какой-то момент "личности" могло бы и не стать...
Будешь "ломать" ее, заставив тест проходить, или оставишь за ней свободу выбора?
В ответ на:
Т.е. до ребёнка доносится смысл каких-то действий и последствия их невыполнения. А не просто тупо "мама сказала" без лишних разговоров и обьяснений.
Т.е. до ребёнка доносится смысл каких-то действий и последствия их невыполнения. А не просто тупо "мама сказала" без лишних разговоров и обьяснений.
Но, насколько я поняла, что и после объяснения "смысла каких-то действий и последствия их невыполнения" отчасти (чаще всего?) ребенок поступает так как считает нужным. Как таковое - бросается на проезжую часть, несмотря на ранее озвученные опасности. И только пока сама "носом в лужу не упало" до нее смысл "действий и их последствия" не дошел. "Хертер дурхграйфен" для меня было бы держать ребенка до тех пор сильно за руку, а не "оставлять за ней свободу выбора" пока я не стала бы быть уверенной, что он у меня может вырваться и под колеса понестись. Наплевать при этом на мнение "личности". Потому что в какой-то момент "личности" могло бы и не стать...
NEW 21.01.15 12:08
Есть границы. И у нас есть "кнопка" - её любимые мультики. если надо быстро чего-то добиться и обьяснения не работают, то считаю до трёх и если не слушается, то лишается мультиков на две недели. Мне понадобилось всего два раза железной выдержки, чтобы это сработало. На все вопли ей было сказано - ты сама выбрала этот путь, так что неси наказание с честью.
Но это тяжёлая артиллерия и преименятеся крайне редко.
Случай с выбеганием на дорогу произошёл когда ей было 3,5 года, тогда ещё совсем буйная была... Таких малышей вообще надо за руку держать на улице. Имхо, они ещё не способны адекватно оценивать ситуацию. А тест проходят в 5 лет. Всё-таки от 5-летнего ребёнка ожидается адекватность, не находишь?
в ответ Sternenstaub 21.01.15 11:58
В ответ на:
Но, насколько я поняла, что и после объяснения "смысла каких-то действий и последствия их невыполнения" отчасти (чаще всего?) ребенок поступает так как считает нужным.
Но, насколько я поняла, что и после объяснения "смысла каких-то действий и последствия их невыполнения" отчасти (чаще всего?) ребенок поступает так как считает нужным.
Есть границы. И у нас есть "кнопка" - её любимые мультики. если надо быстро чего-то добиться и обьяснения не работают, то считаю до трёх и если не слушается, то лишается мультиков на две недели. Мне понадобилось всего два раза железной выдержки, чтобы это сработало. На все вопли ей было сказано - ты сама выбрала этот путь, так что неси наказание с честью.
Но это тяжёлая артиллерия и преименятеся крайне редко.
Случай с выбеганием на дорогу произошёл когда ей было 3,5 года, тогда ещё совсем буйная была... Таких малышей вообще надо за руку держать на улице. Имхо, они ещё не способны адекватно оценивать ситуацию. А тест проходят в 5 лет. Всё-таки от 5-летнего ребёнка ожидается адекватность, не находишь?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 12:14
Нет, не нахожу. Отказ от четко поставленной задачи (прохождение теста) в пять лет, с предварительным обсуждением и оговариванием его дома, для меня такое же (только менее опасное) неадекватное поведение, как и бросание под колеса машины..
в ответ Windspiel 21.01.15 12:08
В ответ на:
Случай с выбеганием на дорогу произошёл когда ей было 3,5 года, тогда ещё совсем буйная была... Таких малышей вообще надо за руку держать на улице. Имхо, они ещё не способны адекватно оценивать ситуацию. А тест проходят в 5 лет. Всё-таки от 5-летнего ребёнка ожидается адекватность, не находишь?
Случай с выбеганием на дорогу произошёл когда ей было 3,5 года, тогда ещё совсем буйная была... Таких малышей вообще надо за руку держать на улице. Имхо, они ещё не способны адекватно оценивать ситуацию. А тест проходят в 5 лет. Всё-таки от 5-летнего ребёнка ожидается адекватность, не находишь?
Нет, не нахожу. Отказ от четко поставленной задачи (прохождение теста) в пять лет, с предварительным обсуждением и оговариванием его дома, для меня такое же (только менее опасное) неадекватное поведение, как и бросание под колеса машины..
NEW 21.01.15 12:37
Очень разные ситуации бывают. Я выше описывала наш случай на обследовании у врача. Так вот там дочка полностью "закрылась" и совсем не хотела отвечать "злой тёте". Под моими уговорами она отвечала в стиле "да/нет/дети/играют". Если бы я не уговаривала отвечать, то, наверное, только жестами бы с этой дамой общалась бы. Или просто развернулась бы и ушла. Ну вот хорошо, что у нас подобная ситуация до теста в ГА произошла и перед тестом мы с дочкой договорились, что надо отвечать (по возможности развёрнуто) любой тёте, даже жутко "злой". А если бы на тесте от ГА впервые такая дурища, как у врача была, попалась бы? Тогда у врача я очень удивилась, что дочка перестала говорить. Обычно ей рот ничем закрыть невозможно.
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 08:43
В ответ на:
Не представляю как это-не найти слов и убеждений в пользу того же теста. Тем более большенство детей в школу хотят.
Не представляю как это-не найти слов и убеждений в пользу того же теста. Тем более большенство детей в школу хотят.
Очень разные ситуации бывают. Я выше описывала наш случай на обследовании у врача. Так вот там дочка полностью "закрылась" и совсем не хотела отвечать "злой тёте". Под моими уговорами она отвечала в стиле "да/нет/дети/играют". Если бы я не уговаривала отвечать, то, наверное, только жестами бы с этой дамой общалась бы. Или просто развернулась бы и ушла. Ну вот хорошо, что у нас подобная ситуация до теста в ГА произошла и перед тестом мы с дочкой договорились, что надо отвечать (по возможности развёрнуто) любой тёте, даже жутко "злой". А если бы на тесте от ГА впервые такая дурища, как у врача была, попалась бы? Тогда у врача я очень удивилась, что дочка перестала говорить. Обычно ей рот ничем закрыть невозможно.
NEW 21.01.15 12:43
У меня ребёнок, если отказывается от чего-то, то обычно обьясняет почему. Так приучен.
Наверное смотрела бы по ситуации. Скорее всего попыталась бы воззвать к её разуму - типа "Да сделай уже и скорее отсюда уйдём покупать твой любимый журнал!".
Приходится быть подлым манипулятором, чтобы вот так, прямо, не ломать личность насилием, а вызвать у неё желание сделать требуемое...
Теперь твоя очередь...
Наверное смотрела бы по ситуации. Скорее всего попыталась бы воззвать к её разуму - типа "Да сделай уже и скорее отсюда уйдём покупать твой любимый журнал!".
Приходится быть подлым манипулятором, чтобы вот так, прямо, не ломать личность насилием, а вызвать у неё желание сделать требуемое...
Теперь твоя очередь...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 12:44
в ответ Sternenstaub 21.01.15 12:28
а как "ломать" то?
пример: пришли мы с дочей на У к детскому,
дали большой плакат с картинками, разделёнными на строки,
и каждая строка окрашена в разные цвета, нужно было называть картинки,
проверяли как говорит буквы/звуки,
и вот одну строку, которая окрашена в чёрный цвет она наотрез отказалась называть,
сказала что чёрный цвет она не любит,
и что с нею нужно было сделать?
пример: пришли мы с дочей на У к детскому,
дали большой плакат с картинками, разделёнными на строки,
и каждая строка окрашена в разные цвета, нужно было называть картинки,
проверяли как говорит буквы/звуки,
и вот одну строку, которая окрашена в чёрный цвет она наотрез отказалась называть,
сказала что чёрный цвет она не любит,
и что с нею нужно было сделать?
NEW 21.01.15 12:46
в ответ Shutkama 21.01.15 12:37
на то мы и родители, что бы предвидеть возможные ситуации. Про "злых теть" мы заранее говорили, потому что многие мамы старших детей жаловались на неприветливую помошницу врача на тесте. но естественно иногда случается то, чего не ожидал. Но лично у меня таких ситуаций очень мало.
NEW 21.01.15 12:57
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 12:46
Ну а я вот совсем не ожидала, что мой очень открытый и охотно со всеми болтающий ребёнок вдруг откажется говорить из-за того, что на меня наедут из-за языка. С дочкой эта тётя была очень мила, только это уже не помогало. Перед тестом в ГА я уже ЗНАЛА, что такое возможно, поэтому и разговоры с дочкой велись соответствующие.
NEW 21.01.15 12:57
Услышав, что можно встретить "злую тётю", мой даже в кабинет не зайдёт! И его можно понять: он хочет другую тётю. Почему он должен общаться именно со злой? Потому что другой нет? А это не его проблема.
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 12:46
В ответ на:
Про "злых теть" мы заранее говорили, потому что многие мамы старших детей жаловались на неприветливую помошницу врача на тесте.
Про "злых теть" мы заранее говорили, потому что многие мамы старших детей жаловались на неприветливую помошницу врача на тесте.
Услышав, что можно встретить "злую тётю", мой даже в кабинет не зайдёт!
И его можно понять: он хочет другую тётю. Почему он должен общаться именно со злой? Потому что другой нет? А это не его проблема...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.01.15 13:12
Э, нет, дорогая. Если он не общается со знакомой на улице - можно посмеяться, если ребёнок отказывается участвовать в тестировании государственным органом, от решения которого его судьба зависит - это уже не смешно. Это уже не только наше дело. Вот в чем проблема-то.
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 13:00
В ответ на:
да пускай не общается, дело то ваше.
да пускай не общается, дело то ваше.
Э, нет, дорогая. Если он не общается со знакомой на улице - можно посмеяться, если ребёнок отказывается участвовать в тестировании государственным органом, от решения которого его судьба зависит - это уже не смешно. Это уже не только наше дело. Вот в чем проблема-то.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.01.15 13:15
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 13:03
Ну а вот если бы это впервые в ГА произошло бы? Это сейчас (в девять лет) дочка уже иначе реагирует. Не так давно её тренерша по стрельбе попросила дочку говорить со мной в присутствии тренерши на немецком языке. Это однажды, когда я пришла забирать дочку, она побежала ко мне радостно и громко рассказывая, что выбила много десяток. Ну перевозбуждён был ребёнок от счастья (бывает) и слегка громче обычного себя повела. На что дочка тут же ей отрезала, что с мамой говорит только на русском языке. Если тренеру важно знать то, о чём она говорит своей маме, то она будет ей переводить. Но с мамой будет говорить только на русском. Пару занятий дочка попереводила, потом тренерша сама взмолилась, чтобы она перестала
переводить. Но вот в пять лет реакция была совсем другой...
NEW 21.01.15 13:17
в ответ Irma_ 21.01.15 13:12
не смешно. Но выбор то ваш. мой выбор- мой ребенок должен научиться общаться и с теми людьми, которые ему не симпатичны.на данном этапе(почти 5лет) - с людьми, которые не улыбаются и не умиляются выходкам моего чада. например строгий учитель на плаванье. который и голос повысить может. И от которого бегут дети, не любящие "злых людей". И которого любят те дети, что остались на пару занятий.
NEW 21.01.15 13:19
смотря какой "наезд" и в какой форме. Если на уровне хамства - прервала бы тест, вплоть до жалобы начальству. На "мелкое" нарушение мелочь бы не повелась, т.к. слишком ждала этого теста и очень хотела его пройти(не сдать, а сам процесс был важен - про "сдачу-не сдачу" она не знала)
в ответ Shutkama 21.01.15 13:15
В ответ на:
Ну а вот если бы это впервые в ГА произошло бы?
Ну а вот если бы это впервые в ГА произошло бы?
смотря какой "наезд" и в какой форме. Если на уровне хамства - прервала бы тест, вплоть до жалобы начальству. На "мелкое" нарушение мелочь бы не повелась, т.к. слишком ждала этого теста и очень хотела его пройти(не сдать, а сам процесс был важен - про "сдачу-не сдачу" она не знала)
NEW 21.01.15 13:21
Думаю, что точно также "подкупать" бы начала, если бы никакие разумные убеждения не подействовали. Но у нас, слава Богу, дело до этого никогда не ходило. Освещение проблемы со всех сторон и логичная аргументация - это мой козырь.
Ситуация, когда от ребенка бы ожидала, что он выдаст"вы все дураки и не лечитесь", ответ на вопрос "какого цвета дерева?" - серобуромалинового.
Объяснила бы, что задающая такие вопросы женщина-врач, наверняка, не глупее тебя. И ответ на вопрос знает. Но есть формальности, которые каждый участник данной ситуации должен выполнять: врач - задавать вопросы, а ты - на них отвечать, а не кривляться.
в ответ Windspiel 21.01.15 12:43
В ответ на:
У меня ребёнок, если отказывается от чего-то, то обычно обьясняет почему. Так приучен.
Наверное смотрела бы по ситуации. Скорее всего попыталась бы воззвать к её разуму - типа "Да сделай уже и скорее отсюда уйдём покупать твой любимый журнал!".
Приходится быть подлым манипулятором, чтобы вот так, прямо, не ломать личность насилием, а вызвать у неё желание сделать требуемое...
Теперь твоя очередь...
У меня ребёнок, если отказывается от чего-то, то обычно обьясняет почему. Так приучен.
Наверное смотрела бы по ситуации. Скорее всего попыталась бы воззвать к её разуму - типа "Да сделай уже и скорее отсюда уйдём покупать твой любимый журнал!".
Приходится быть подлым манипулятором, чтобы вот так, прямо, не ломать личность насилием, а вызвать у неё желание сделать требуемое...
Теперь твоя очередь...
Думаю, что точно также "подкупать" бы начала, если бы никакие разумные убеждения не подействовали. Но у нас, слава Богу, дело до этого никогда не ходило. Освещение проблемы со всех сторон и логичная аргументация - это мой козырь.
Ситуация, когда от ребенка бы ожидала, что он выдаст
NEW 21.01.15 13:25
Объяснять, что есть правила. Которым следует следовать, невзирая на любишь-не любишь. Иначе можно попасть в ситуацию, когда сочтут, что ты невоспитанная девочка. Тебе же ведь, не хотелось бы, чтобы о тебе так подумали, так ведь? С первого раза не подействует, повторять как мантру...
в ответ Karina2007 21.01.15 12:44
В ответ на:
и вот одну строку, которая окрашена в чёрный цвет она наотрез отказалась называть,
сказала что чёрный цвет она не любит,
и что с нею нужно было сделать?
и вот одну строку, которая окрашена в чёрный цвет она наотрез отказалась называть,
сказала что чёрный цвет она не любит,
и что с нею нужно было сделать?
Объяснять, что есть правила. Которым следует следовать, невзирая на любишь-не любишь. Иначе можно попасть в ситуацию, когда сочтут, что ты невоспитанная девочка. Тебе же ведь, не хотелось бы, чтобы о тебе так подумали, так ведь? С первого раза не подействует, повторять как мантру...
NEW 21.01.15 13:29
Ну да, не только дети учатся, но мы учимся вместе с детьми, в некоторых ситуациях. Получили опыт- проговорили ситуацию - в след. раз ее успешно избежали. Все правильно.
Но зная особенности ребенка, не хотеть его "ломать" (для меня научить действовать адекватно) - не поддается для меня никакой логике.
в ответ Shutkama 21.01.15 12:57
В ответ на:
Перед тестом в ГА я уже ЗНАЛА, что такое возможно, поэтому и разговоры с дочкой велись соответствующие.
Перед тестом в ГА я уже ЗНАЛА, что такое возможно, поэтому и разговоры с дочкой велись соответствующие.
Ну да, не только дети учатся, но мы учимся вместе с детьми, в некоторых ситуациях. Получили опыт- проговорили ситуацию - в след. раз ее успешно избежали. Все правильно.
Но зная особенности ребенка, не хотеть его "ломать" (для меня научить действовать адекватно) - не поддается для меня никакой логике.
NEW 21.01.15 13:32
Пипец. Жизнь - это не Wunschkonzert. И чем раньше вы это объясните своему ребенку, тем это будет лучше для его же блага.. Умение поладить и со злыми и с добрыми тетями - еще никому не навредило...
в ответ Irma_ 21.01.15 12:57
В ответ на:
Услышав, что можно встретить "злую тётю", мой даже в кабинет не зайдёт! И его можно понять: он хочет другую тётю. Почему он должен общаться именно со злой? Потому что другой нет? А это не его проблема.
Услышав, что можно встретить "злую тётю", мой даже в кабинет не зайдёт! И его можно понять: он хочет другую тётю. Почему он должен общаться именно со злой? Потому что другой нет? А это не его проблема.
Пипец. Жизнь - это не Wunschkonzert. И чем раньше вы это объясните своему ребенку, тем это будет лучше для его же блага.. Умение поладить и со злыми и с добрыми тетями - еще никому не навредило...
NEW 21.01.15 13:34
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 13:26
Ну а моему ребёнку вот не понравилось такое мнение, выраженное фразой "вы живёте в Германии, поэтому должны говорить с ребёнком на немецком языке". После теста дочка ещё и повозмущалась, что какое право имеет эта "злая тётя" указывать нам, на каком языке разговаривать между собой. Тем более, что каждый раз детский врач говорил, что это очень здорово, что ребёнок имеет возможность знать сразу же два языка.
NEW 21.01.15 13:35
в ответ Sternenstaub 21.01.15 13:21
Ну и к чему мы пришли?
Получается что инфантильная мамаша ребёнка-монстра и мамаша-прапор, чётко отдающая приказы и требующая их беспрекословного выполнения, применяют не такие уж и разные методы воспитания.. Особенно если выяснят что действительность силъно отличается от того, что каждая о другой надумала.
Получается что инфантильная мамаша ребёнка-монстра и мамаша-прапор, чётко отдающая приказы и требующая их беспрекословного выполнения, применяют не такие уж и разные методы воспитания.. Особенно если выяснят что действительность силъно отличается от того, что каждая о другой надумала.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 13:43
Ну, хорошо если так. Со временем дойдет..
Но есть родители, которые начинают объяснять только когда "жаренный петух в жопу клюнет", когда ситуация неудобная намечается. Несколько раз "русских (из Германии) родителей" в отпуске видела, когда мать начинает орать на детей, чтобы они за столом себя прилично вели - если ножом с вилкой, соблюдали порядок блюд, или не бегали вокруг стола. А отец говорил ей, воспитывать, дескать, раньше было нужно и оставь ты их сейчас в покое. Если им все это дома разрешается, то сейчас за неделю ситуацию в два счета не переделать. Приедем домой и воспитывать начнешь.
И я с ним абсолютно согласна, воспитание - это систематическое занятие, а не ожидание положительного результата тут же...
в ответ Karina2007 21.01.15 13:30
В ответ на:
конечно же это всё повторяется и объясняется дома,
не у врача же в кабинете сидеть пару часов и повторять
конечно же это всё повторяется и объясняется дома,
не у врача же в кабинете сидеть пару часов и повторять
Ну, хорошо если так. Со временем дойдет..
Но есть родители, которые начинают объяснять только когда "жаренный петух в жопу клюнет", когда ситуация неудобная намечается. Несколько раз "русских (из Германии) родителей" в отпуске видела, когда мать начинает орать на детей, чтобы они за столом себя прилично вели - если ножом с вилкой, соблюдали порядок блюд, или не бегали вокруг стола. А отец говорил ей, воспитывать, дескать, раньше было нужно и оставь ты их сейчас в покое. Если им все это дома разрешается, то сейчас за неделю ситуацию в два счета не переделать. Приедем домой и воспитывать начнешь.
И я с ним абсолютно согласна, воспитание - это систематическое занятие, а не ожидание положительного результата тут же...
NEW 21.01.15 13:46
Мне кажется, что разница есть, а именно в поведении детей. Я стала бы мамашей-прапором, если бы ребенок "простых слов" не понимал. Но мне не нужно ею быть, потому что ребенок - разумный... Мне одного аргумента достаточно, чтобы ребенка к правильным действиям побудить..
В ответ на:
Получается что инфантильная мамаша ребёнка-монстра и мамаша-прапор, чётко отдающая приказы и требующая их беспрекословного выполнения, применяют не такие уж и разные методы воспитания..Особенно если выяснят что действительность силъно отличается от того, что каждая о другой надумала.
Получается что инфантильная мамаша ребёнка-монстра и мамаша-прапор, чётко отдающая приказы и требующая их беспрекословного выполнения, применяют не такие уж и разные методы воспитания..Особенно если выяснят что действительность силъно отличается от того, что каждая о другой надумала.
Мне кажется, что разница есть, а именно в поведении детей. Я стала бы мамашей-прапором, если бы ребенок "простых слов" не понимал. Но мне не нужно ею быть, потому что ребенок - разумный... Мне одного аргумента достаточно, чтобы ребенка к правильным действиям побудить..
NEW 21.01.15 13:56
Ну, дети-то разные... Моя старшая была вообще беспроблемная, я тогда тоже не понимала почему некоторые не могут справиться со своими детьми.
А у этой темперамент, с ним надо учиться жить не только мне, а прежде всего ей самой. Ну и по себе знаю - ни один прапор темперамент и бойцовский дух не сломает. А если забьют приказами, он может очень нехорошо вылезти в другом месте.Так что ничего не остаётся, кроме как аппелировать к разуму, здоровому чувству самосохранения и нудить, нудить, нудить...
Ну и форум для мамы, как отдушина.
А у этой темперамент, с ним надо учиться жить не только мне, а прежде всего ей самой. Ну и по себе знаю - ни один прапор темперамент и бойцовский дух не сломает. А если забьют приказами, он может очень нехорошо вылезти в другом месте.Так что ничего не остаётся, кроме как аппелировать к разуму, здоровому чувству самосохранения и нудить, нудить, нудить...
Ну и форум для мамы, как отдушина.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 16:39
Наш выбор другой. Чтоб он там и не появился.
Ага. Должен. Вопрос в другом: а захочет ли?
Я уже убедилась: какой он рождается, такой он и будет. Плюс-минус капельку.
Слава богу, практики достаточно.
в ответ Хмельной Заяц 21.01.15 13:17
В ответ на:
е смешно. Но выбор то ваш.
е смешно. Но выбор то ваш.
Наш выбор другой. Чтоб он там и не появился.
В ответ на:
мой выбор- мой ребенок должен научиться общаться
мой выбор- мой ребенок должен научиться общаться
Ага. Должен. Вопрос в другом: а захочет ли?
Я уже убедилась: какой он рождается, такой он и будет. Плюс-минус капельку.
Слава богу, практики достаточно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.01.15 16:42
Вы считаете, что я этого не знаю?
Для меня это такой же пипец, как и для вас. Но что делать? Ломать его я не буду, потому что характер и так сложный, а если ломать, то будет ещё хуже. Не хватало, чтоб озлобился.
Вот и вытанцовываем, чтоб добиться своего. Шаг за шагом. Но темпы не настолько быстрые, как хотелось бы.
Что поделать, если такой у ребёнка темперамент? Он у него с самого момента рождения проявился во всей красе.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 13:32
В ответ на:
И чем раньше вы это объясните своему ребенку, тем это будет лучше для его же блага..
И чем раньше вы это объясните своему ребенку, тем это будет лучше для его же блага..
Вы считаете, что я этого не знаю?
Для меня это такой же пипец, как и для вас. Но что делать? Ломать его я не буду, потому что характер и так сложный, а если ломать, то будет ещё хуже. Не хватало, чтоб озлобился.
Вот и вытанцовываем, чтоб добиться своего. Шаг за шагом. Но темпы не настолько быстрые, как хотелось бы.
Что поделать, если такой у ребёнка темперамент? Он у него с самого момента рождения проявился во всей красе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.01.15 16:55
Irma, напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой". То есть что нужно сделать/сказать, чтобы действия/слова попали под категорию "ломки"?
И бывают ли ситуации с ребенком, когда "ломка" может быть оправданной? Хотелось бы больше конкретики...
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера? (Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается).. Если ребенок ест тонны сладостей, когда он ходит и у него одна о другую до ран трется (реальный пример), отобрать у него насильно конфеты, на все его возражения - это "ломка", или действия во благо?
К Виндшпиль тот же вопрос...
В ответ на:
Ломать его я не буду, потому что характер и так сложный, а если ломать, то будет ещё хуже.
Ломать его я не буду, потому что характер и так сложный, а если ломать, то будет ещё хуже.
Irma, напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой". То есть что нужно сделать/сказать, чтобы действия/слова попали под категорию "ломки"?
И бывают ли ситуации с ребенком, когда "ломка" может быть оправданной? Хотелось бы больше конкретики...
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера? (Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается).. Если ребенок ест тонны сладостей, когда он ходит и у него одна о другую до ран трется (реальный пример), отобрать у него насильно конфеты, на все его возражения - это "ломка", или действия во благо?
К Виндшпиль тот же вопрос...
NEW 21.01.15 17:04
А мне показалось (не в этой теме), что вы отчасти упиваетесь бойцовским и "пробивным характером" дочери. И рады, что она такая, а не другая, потому что так "муж машину без ее ведома не продаст" и другие ее под себя не "подомнут". То есть у меня лично сложилось (на истину не претендую) впечатление, что вас в принципе сама суть ребенка устраивает. Несколько досаждает, конечно, что вам мороки с ней больше, нежели со спокойным ребенком, но будь у вас "волшебная палочка" и возможность характера ребенка изменить, вы бы оставили все как есть. Поэтому и слова тренера о "бойцовский дух, далеко пойдет" для вас как бальзам на душу...
в ответ Windspiel 21.01.15 13:56
В ответ на:
Ну, дети-то разные... Моя старшая была вообще беспроблемная, я тогда тоже не понимала почему некоторые не могут справиться со своими детьми.
А у этой темперамент, с ним надо учиться жить не только мне, а прежде всего ей самой.
Ну, дети-то разные... Моя старшая была вообще беспроблемная, я тогда тоже не понимала почему некоторые не могут справиться со своими детьми.
А у этой темперамент, с ним надо учиться жить не только мне, а прежде всего ей самой.
А мне показалось (не в этой теме), что вы отчасти упиваетесь бойцовским и "пробивным характером" дочери. И рады, что она такая, а не другая, потому что так "муж машину без ее ведома не продаст" и другие ее под себя не "подомнут". То есть у меня лично сложилось (на истину не претендую) впечатление, что вас в принципе сама суть ребенка устраивает. Несколько досаждает, конечно, что вам мороки с ней больше, нежели со спокойным ребенком, но будь у вас "волшебная палочка" и возможность характера ребенка изменить, вы бы оставили все как есть. Поэтому и слова тренера о "бойцовский дух, далеко пойдет" для вас как бальзам на душу...
NEW 21.01.15 18:25
Мы вроде на "ты".
Правильно показалось. Именно этот характер, если его направить в нужное русло, будет преодолевать трудности. Конечно хотелось бы, чтобы их не было, но ты сама писала что жизнь это не концерт по заявкам.
И да, мне действительно нравится что она не даёт себя подмять. А что в этом плохого? Кстати, у меня и старшая такая. Не такая бешеная, по другому, но тоже боец. И поскольку экземпляр уже готовый, то я вижу какие плоды приносит такое воспитание, поэтому и "имею сказать"
А темперемент... Ну вот теперь пусть в спорт выплёскивает.
А У тебя сколько лет старшему ребёнку?
Правильно показалось. Именно этот характер, если его направить в нужное русло, будет преодолевать трудности. Конечно хотелось бы, чтобы их не было, но ты сама писала что жизнь это не концерт по заявкам.
И да, мне действительно нравится что она не даёт себя подмять. А что в этом плохого? Кстати, у меня и старшая такая. Не такая бешеная, по другому, но тоже боец. И поскольку экземпляр уже готовый, то я вижу какие плоды приносит такое воспитание, поэтому и "имею сказать"
А темперемент... Ну вот теперь пусть в спорт выплёскивает.
А У тебя сколько лет старшему ребёнку?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 21:12
я совершенно не это имела в виду и вообще не обладаю такой информацией о сочетании одаренности с диагнозами. у нас никаких диагнозов нет и невоспитанности тоже не наблюдается. одаренность часто сочетается со сложностями в общении с другими детьми/людьми и дефицитом социальной компетенции, это да. но это совершенно иное.
и с гениальностью результат теста на одаренность тоже ничего общего не имеет, кстати.
проще говоря: если вам незнакомый человек задает, с вашей точки зрения, идиотский вопрос, ответ на который очевиден, и вы не имеете ни малейшего желания на него отвечать, то у вас гиперактивность, дефицит внимания или вы просто не воспитаны? что-то не вижу логики...
в ответ Sternenstaub 20.01.15 21:24
В ответ на:
Это да, как не послушаешь, то у каждого если не первого, то второго высокоодаренного сопутствующий диагноз - гиперактивность, синдром дефицита внимания и прочие прелести. Здесь первым делом, если у ребенок ведет себя как полный неадекват, на высокоодаренность провериться предлагают. И только у единиц ее выявляют, у остальных просто - недостаток воспитания, или те озвученные выше диагнозы. Без гениальности.
Это да, как не послушаешь, то у каждого если не первого, то второго высокоодаренного сопутствующий диагноз - гиперактивность, синдром дефицита внимания и прочие прелести. Здесь первым делом, если у ребенок ведет себя как полный неадекват, на высокоодаренность провериться предлагают. И только у единиц ее выявляют, у остальных просто - недостаток воспитания, или те озвученные выше диагнозы. Без гениальности.
я совершенно не это имела в виду и вообще не обладаю такой информацией о сочетании одаренности с диагнозами. у нас никаких диагнозов нет и невоспитанности тоже не наблюдается. одаренность часто сочетается со сложностями в общении с другими детьми/людьми и дефицитом социальной компетенции, это да. но это совершенно иное.
и с гениальностью результат теста на одаренность тоже ничего общего не имеет, кстати.
проще говоря: если вам незнакомый человек задает, с вашей точки зрения, идиотский вопрос, ответ на который очевиден, и вы не имеете ни малейшего желания на него отвечать, то у вас гиперактивность, дефицит внимания или вы просто не воспитаны? что-то не вижу логики...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 21.01.15 21:37
Я сразу поняла, что вы имели в виду..
Да, я считаю, что невежливый ответ, вне зависимости от того находит ли ребенок его глупым/умным и паясничанье - не признаками примерного воспитания.
в ответ daydream 21.01.15 21:12
В ответ на:
я совершенно не это имела в виду
я совершенно не это имела в виду
Я сразу поняла, что вы имели в виду..
В ответ на:
проще говоря: если вам незнакомый человек задает, с вашей точки зрения, идиотский вопрос, ответ на который очевиден, и вы не имеете ни малейшего желания на него отвечать, то у вас гиперактивность, дефицит внимания или вы просто не воспитаны? что-то не вижу логики...
проще говоря: если вам незнакомый человек задает, с вашей точки зрения, идиотский вопрос, ответ на который очевиден, и вы не имеете ни малейшего желания на него отвечать, то у вас гиперактивность, дефицит внимания или вы просто не воспитаны? что-то не вижу логики...
Да, я считаю, что невежливый ответ, вне зависимости от того находит ли ребенок его глупым/умным и паясничанье - не признаками примерного воспитания.
NEW 21.01.15 21:46
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
Ничего плохого, до тех пор пока другие от этого не страдают. Как в случае оголтелой девочки в дочкином саду. Из-за одной неуправляемой - вся группа мучилась. Не имея возможности ни одного мероприятия, за пределами сада, посетить.
По-моему, разные характеры. "Бешеная" и "не такая бешеная", чтобы по старшей о перспективах младшей судить..
У меня - одна...
В ответ на:
Именно этот характер, если его направить в нужное русло, будет преодолевать трудности.
Именно этот характер, если его направить в нужное русло, будет преодолевать трудности.
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
В ответ на:
И да, мне действительно нравится что она не даёт себя подмять. А что в этом плохого?
И да, мне действительно нравится что она не даёт себя подмять. А что в этом плохого?
Ничего плохого, до тех пор пока другие от этого не страдают. Как в случае оголтелой девочки в дочкином саду. Из-за одной неуправляемой - вся группа мучилась. Не имея возможности ни одного мероприятия, за пределами сада, посетить.
В ответ на:
Кстати, у меня и старшая такая. Не такая бешеная, по другому, но тоже боец. И поскольку экземпляр уже готовый, то я вижу какие плоды приносит такое воспитание, поэтому и "имею сказать"
Кстати, у меня и старшая такая. Не такая бешеная, по другому, но тоже боец. И поскольку экземпляр уже готовый, то я вижу какие плоды приносит такое воспитание, поэтому и "имею сказать"
По-моему, разные характеры. "Бешеная" и "не такая бешеная", чтобы по старшей о перспективах младшей судить..
В ответ на:
А У тебя сколько лет старшему ребёнку?
А У тебя сколько лет старшему ребёнку?
У меня - одна...
NEW 21.01.15 21:52
И ты всё ещё пытаешься меня "урыть"?
В отличие от тебя, у меня уже есть готовый результат. И продавать ли её машину никто не посмеет решить за неё. Даже (ОМГ!) я.
И это хорошо (с)
в ответ Sternenstaub 21.01.15 21:46
В ответ на:
У меня - одна...
У меня - одна...
И ты всё ещё пытаешься меня "урыть"?
В отличие от тебя, у меня уже есть готовый результат. И продавать ли её машину никто не посмеет решить за неё. Даже (ОМГ!
) я.И это хорошо (с)
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 22:00
Я не собираюсь никого "урывать". Меня просто изначально удивило, что дети отказываются проходить какие-то тесты, хотя родители их воспитывают и воспитывают в три пота. Теперь поняла, что взгляд на воспитание у этих родителей весьма и весьма своеобразный. А именно "их дети все делают правильно".
И еще ты все выше обозначенные вопросы - проигнорировала. Почему?
в ответ Windspiel 21.01.15 21:52
В ответ на:
И ты всё ещё пытаешься меня "урыть"?
И ты всё ещё пытаешься меня "урыть"?
Я не собираюсь никого "урывать". Меня просто изначально удивило, что дети отказываются проходить какие-то тесты, хотя родители их воспитывают и воспитывают в три пота. Теперь поняла, что взгляд на воспитание у этих родителей весьма и весьма своеобразный. А именно "их дети все делают правильно".
И еще ты все выше обозначенные вопросы - проигнорировала. Почему?
NEW 21.01.15 22:05
Повторюсь: мои взгляды на воспитание уже подтвердились наглядно.
Т.е. мы с тобой играем в разных лигах.
Ты же не будешь мне сейчас доказывать что уже с готовой 27-летней девицей, имеющей 3(!) образования я что-то делала не так?
Какое это имеет отношение ко мне?
Вообще-то не в моих привычках. Попытайся найти мои игноры и повторить вопросы. Если я их не заметила, то извини. Отвечу.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 22:00
В ответ на:
Теперь поняла, что взгляд на воспитание у этих родителей весьма и весьма своеобразный. А именно "их дети все делают правильно".
Теперь поняла, что взгляд на воспитание у этих родителей весьма и весьма своеобразный. А именно "их дети все делают правильно".
Повторюсь: мои взгляды на воспитание уже подтвердились наглядно.
Т.е. мы с тобой играем в разных лигах.
Ты же не будешь мне сейчас доказывать что уже с готовой 27-летней девицей, имеющей 3(!) образования я что-то делала не так?
В ответ на:
Меня просто изначально удивило, что дети отказываются проходить какие-то тесты, хотя родители их воспитывают и воспитывают в три пота
Меня просто изначально удивило, что дети отказываются проходить какие-то тесты, хотя родители их воспитывают и воспитывают в три пота
Какое это имеет отношение ко мне?
В ответ на:
И еще ты все выше обозначенные вопросы - проигнорировала. Почему?
И еще ты все выше обозначенные вопросы - проигнорировала. Почему?
Вообще-то не в моих привычках. Попытайся найти мои игноры и повторить вопросы. Если я их не заметила, то извини. Отвечу.
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 22:08
Знаешь, я в детстве тоже никогда бунтаркой не была. На меня можно было положиться, с родителями не пререкалась. С учителями тоже. И т.д. Но мою машину (будь она у меня, я не вожу уже ооочень долго) тоже никто без моего одобрения продать не посмел бы. Умение вести себя в обществе ничего общего с отстаиванием своих интересов не имеет. Другое дело как это дело - нахраписто и грубо, напролом и спокойно и убедительно аргументировать, почему я в машине этой (гипотетической) нуждаюсь...
Только и всего...
В ответ на:
И продавать ли её машину никто не посмеет решить за неё.
И продавать ли её машину никто не посмеет решить за неё.
Знаешь, я в детстве тоже никогда бунтаркой не была. На меня можно было положиться, с родителями не пререкалась. С учителями тоже. И т.д. Но мою машину (будь она у меня, я не вожу уже ооочень долго) тоже никто без моего одобрения продать не посмел бы. Умение вести себя в обществе ничего общего с отстаиванием своих интересов не имеет. Другое дело как это дело - нахраписто и грубо, напролом и спокойно и убедительно аргументировать, почему я в машине этой (гипотетической) нуждаюсь...
Только и всего...
NEW 21.01.15 22:13
Т.е. ты изначально оставляешь право решения за кем-то другим, а сама всего лишь аргументируешь? Т.е. защищаешься?
Моя дочь достаточно мудра для того, чтобы не поставить себя в ситуацию, где она вынуждена аргументировать.
Ты вообще хоть понимаешь о чём я? Или мы уж совсем на разных языках разговариваем?
в ответ Sternenstaub 21.01.15 22:08
В ответ на:
Другое дело как это дело - нахраписто и грубо, напролом и спокойно и убедительно аргументировать, почему я в машине этой (гипотетической) нуждаюсь...
Другое дело как это дело - нахраписто и грубо, напролом и спокойно и убедительно аргументировать, почему я в машине этой (гипотетической) нуждаюсь...
Т.е. ты изначально оставляешь право решения за кем-то другим, а сама всего лишь аргументируешь? Т.е. защищаешься?
Моя дочь достаточно мудра для того, чтобы не поставить себя в ситуацию, где она вынуждена аргументировать.
Ты вообще хоть понимаешь о чём я? Или мы уж совсем на разных языках разговариваем?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 22:17
А я тебе говорю, что твои дочери - не близнецы и братья. У них разный генный набор. И результат одной не может автоматически служить доказательством того, что и у младшей "все, все будет хорошо, все будет хорошо - я это знаааю":)) (с) Сердючка.
У меня, например, 2 сестры и мы все абсолютно разные во всем (в отношении к детям, воспитанию, деньгам и т.д.), хотя воспитывались одними и тему же родителями.
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
Это было о направление энергии в мирное русло.
Irma, напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой". То есть что нужно сделать/сказать, чтобы действия/слова попали под категорию "ломки"?
И бывают ли ситуации с ребенком, когда "ломка" может быть оправданной? Хотелось бы больше конкретики...
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера? (Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается).. Если ребенок ест тонны сладостей, когда он ходит и у него одна о другую до ран трется (реальный пример), отобрать у него насильно конфеты, на все его возражения - это "ломка", или действия во благо?
К Виндшпиль тот же вопрос...
А это нажато на Ирмино сообщение. Речь о до сих пор не понятой мною "ломке"...
в ответ Windspiel 21.01.15 22:05
В ответ на:
Повторюсь: мои взгляды на воспитание уже подтвердились наглядно.
Т.е. мы с тобой играем в разных лигах.
Ты же не будешь мне сейчас доказывать что уже с готовой 27-летней девицей, имеющей 3(!) образования я что-то делала не так?
Повторюсь: мои взгляды на воспитание уже подтвердились наглядно.
Т.е. мы с тобой играем в разных лигах.
Ты же не будешь мне сейчас доказывать что уже с готовой 27-летней девицей, имеющей 3(!) образования я что-то делала не так?
А я тебе говорю, что твои дочери - не близнецы и братья. У них разный генный набор. И результат одной не может автоматически служить доказательством того, что и у младшей "все, все будет хорошо, все будет хорошо - я это знаааю":)) (с) Сердючка.
У меня, например, 2 сестры и мы все абсолютно разные во всем (в отношении к детям, воспитанию, деньгам и т.д.), хотя воспитывались одними и тему же родителями.
В ответ на:
И еще ты все выше обозначенные вопросы - проигнорировала. Почему?
>Вообще-то не в моих привычках. Попытайся найти мои игноры и повторить вопросы. Если я их не заметила, то извини. Отвечу.
И еще ты все выше обозначенные вопросы - проигнорировала. Почему?
>Вообще-то не в моих привычках. Попытайся найти мои игноры и повторить вопросы. Если я их не заметила, то извини. Отвечу.
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
Это было о направление энергии в мирное русло.
Irma, напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой". То есть что нужно сделать/сказать, чтобы действия/слова попали под категорию "ломки"?
И бывают ли ситуации с ребенком, когда "ломка" может быть оправданной? Хотелось бы больше конкретики...
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера? (Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается).. Если ребенок ест тонны сладостей, когда он ходит и у него одна о другую до ран трется (реальный пример), отобрать у него насильно конфеты, на все его возражения - это "ломка", или действия во благо?
К Виндшпиль тот же вопрос...
А это нажато на Ирмино сообщение. Речь о до сих пор не понятой мною "ломке"...
NEW 21.01.15 22:25
в ответ Sternenstaub 21.01.15 22:17
Да я тебе без проблем отвечу: я не знакома с теми траблами, о которых ты мне глаголишь. По одной, совсем простой причине: я до них не довожу! Т.е. толстыми (в основном, бывают исключения) не рождаются, ими становятся. Так вот: у меня не станут! Поэтому на этот вопрос я ответить не могу.
Поехали дальше: из моих ещё никто голым в мороз на улицу не рвался. Но думаю что им хватило бы 3-х (трёх) минут на балконе для того, чтобы понять что это неприятно.
Но это я теоретизирую, сама с подобным не сталкивалась пока (т-т-т)
Поехали дальше: из моих ещё никто голым в мороз на улицу не рвался. Но думаю что им хватило бы 3-х (трёх) минут на балконе для того, чтобы понять что это неприятно.
Но это я теоретизирую, сама с подобным не сталкивалась пока (т-т-т)
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 22:31
Нет, право принятия решения, если речь идет о моей машине будет только за мной. То есть если я представляю себе гипотетическую ситуацию, что мой муж рухнул с дуба и решил продать мою машину (или вообще покомандовать мною - это был бы нонсенс), хотя я в ней нуждаюсь, то я не скажу ему "охренел, что ли?" А приведу ему доводы, что она мне нужна. И ему придется приводить доводы почему он от своей отказаться не может. То есть будем искать компромисс. Другими словами, свои позиции я сразу безропотно сдавать не намерена, но к компромиссам - готова, да. Как и муж
у меня не барин, а во многом (почти во всем) уступает мне.
Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как? Или муж аргументировать должен, а она - нет?
Думаю, что я понимаю о чем ты. Но твою точку зрения - не разделяю.
в ответ Windspiel 21.01.15 22:13
В ответ на:
Т.е. ты изначально оставляешь право решения за кем-то другим, а сама всего лишь аргументируешь? Т.е. защищаешься?
Т.е. ты изначально оставляешь право решения за кем-то другим, а сама всего лишь аргументируешь? Т.е. защищаешься?
Нет, право принятия решения, если речь идет о моей машине будет только за мной. То есть если я представляю себе гипотетическую ситуацию, что мой муж рухнул с дуба и решил продать мою машину (или вообще покомандовать мною - это был бы нонсенс
), хотя я в ней нуждаюсь, то я не скажу ему "охренел, что ли?" А приведу ему доводы, что она мне нужна. И ему придется приводить доводы почему он от своей отказаться не может. То есть будем искать компромисс. Другими словами, свои позиции я сразу безропотно сдавать не намерена, но к компромиссам - готова, да. Как и муж
у меня не барин, а во многом (почти во всем) уступает мне. В ответ на:
Моя дочь достаточно мудра для того, чтобы не поставить себя в ситуацию, где она вынуждена аргументировать.
Моя дочь достаточно мудра для того, чтобы не поставить себя в ситуацию, где она вынуждена аргументировать.
Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как? Или муж аргументировать должен, а она - нет?
В ответ на:
Ты вообще хоть понимаешь о чём я? Или мы уж совсем на разных языках разговариваем?
Ты вообще хоть понимаешь о чём я? Или мы уж совсем на разных языках разговариваем?
Думаю, что я понимаю о чем ты. Но твою точку зрения - не разделяю.
NEW 21.01.15 22:35
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет? А не сталкивалась ли ты лично с такими ситуациями. Вот точно ...говорим на разных языках..
пс. Этот вопрос опять остался без ответа: Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
В ответ на:
Да я тебе без проблем отвечу: я не знакома с теми траблами, о которых ты мне глаголишь.
Да я тебе без проблем отвечу: я не знакома с теми траблами, о которых ты мне глаголишь.
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет? А не сталкивалась ли ты лично с такими ситуациями.
Вот точно ...говорим на разных языках..пс. Этот вопрос опять остался без ответа: Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
NEW 21.01.15 22:40
в ответ Sternenstaub 21.01.15 22:31
Ну а теперь я ,кажется, тебя подвела к тому моменту, когада ты вроде как и сама призналась что ты боец. Причём, (я сужу по постам) достаточно упёртый боец, который просто так свои позиции не сдаст.
Так почему ты отказываешь в этом праве своей дочери, давя её своей авторитарностью?
Думаешь мне стОит разложить это классически, по Фрейду? Упоминая конкуренцию?
Я тебя отклассифицировала как человека, способного размышлять и рефлектировать. Ну вот попробуй поразмышлять и порефлектировать. Не подведи только, ок?
Так почему ты отказываешь в этом праве своей дочери, давя её своей авторитарностью?
Думаешь мне стОит разложить это классически, по Фрейду? Упоминая конкуренцию?
Я тебя отклассифицировала как человека, способного размышлять и рефлектировать. Ну вот попробуй поразмышлять и порефлектировать. Не подведи только, ок?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 22:56
Мне с тобой трудно разговаривать, потому что ты вопросы игнорируешь: Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как? Или муж аргументировать должен, а она - нет? и
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
у тебя монологи сплошные..
Нет, я "сдам позиции", если аргументы противоположной стороны покажутся мне убедительными. К диалогам я всегда открыта. И муж тоже...
Приехали, называется. Я никогда не давлю на ребенка. Я уже неоднократно писала, что мне не нужно у нее свое мнение продавливать. Достаточно осветить проблему со всех сторон и ребенок приходит к "правильному" решению. Из свежих примеров: решили они с девочками на карнавал представление в школе (акробатику) устроить. Со всякими поддержками/подбросками. И прочей небезопасной ерундой. Я ей не запретила это делать, но рассказала к каким последствиям это может привести (травмам, поискам виноватого, плохой оценкой социального поведения и т.д. ) и ребенок сам сказал, что предложит девочкам от этих упражнений отказаться, и ограничься кувырками, колесом, да мостиками. Вот там мне с ней просто.
Ой, давай только, без доморощенно-домохозяйской психологии обойдемся, ладно?
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
у тебя монологи сплошные..
В ответ на:
Ну а теперь я ,кажется, тебя подвела к тому моменту, когада ты вроде как и сама призналась что ты боец. Причём, (я сужу по постам) достаточно упёртый боец, который просто так свои позиции не сдаст.
Ну а теперь я ,кажется, тебя подвела к тому моменту, когада ты вроде как и сама призналась что ты боец. Причём, (я сужу по постам) достаточно упёртый боец, который просто так свои позиции не сдаст.
Нет, я "сдам позиции", если аргументы противоположной стороны покажутся мне убедительными. К диалогам я всегда открыта. И муж тоже...
В ответ на:
Так почему ты отказываешь в этом праве своей дочери, давя её своей авторитарностью?
Так почему ты отказываешь в этом праве своей дочери, давя её своей авторитарностью?
Приехали, называется.
Я никогда не давлю на ребенка. Я уже неоднократно писала, что мне не нужно у нее свое мнение продавливать. Достаточно осветить проблему со всех сторон и ребенок приходит к "правильному" решению. Из свежих примеров: решили они с девочками на карнавал представление в школе (акробатику) устроить. Со всякими поддержками/подбросками. И прочей небезопасной ерундой. Я ей не запретила это делать, но рассказала к каким последствиям это может привести (травмам, поискам виноватого, плохой оценкой социального поведения и т.д. ) и ребенок сам сказал, что предложит девочкам от этих упражнений отказаться, и ограничься кувырками, колесом, да мостиками. Вот там мне с ней просто.В ответ на:
Думаешь мне стОит разложить это классически, по Фрейду? Упоминая конкуренцию?
Я тебя отклассифицировала как человека, способного размышлять и рефлектировать. Ну вот попробуй поразмышлять и порефлектировать. Не подведи только, ок?
Думаешь мне стОит разложить это классически, по Фрейду? Упоминая конкуренцию?
Я тебя отклассифицировала как человека, способного размышлять и рефлектировать. Ну вот попробуй поразмышлять и порефлектировать. Не подведи только, ок?
Ой, давай только, без доморощенно-домохозяйской психологии обойдемся, ладно?
NEW 21.01.15 23:06
в ответ Windspiel 21.01.15 22:40
нп
не совсем понимаю, при чем тут вообще "подавление характера", когда речь по сути идет всего лишь о приучении к мысли, что существует не только "хочу", но и "надо" и к соблюдению правил приличия. Если уж от этого чей-то характер "сломался", то ломать изначально было нечего, имхо.
не совсем понимаю, при чем тут вообще "подавление характера", когда речь по сути идет всего лишь о приучении к мысли, что существует не только "хочу", но и "надо" и к соблюдению правил приличия. Если уж от этого чей-то характер "сломался", то ломать изначально было нечего, имхо.
Speak My Language
NEW 21.01.15 23:19
в ответ Sternenstaub 21.01.15 22:56
Я не игнорирую вопросы. Я не понимаю наличие мужа, которому надо аргументировать наличие второй машины. Мне больше нравится двух машин. Бо неизвестно чья первая, а чья вторая.
Такой муж нужен для статуса? Под названием "муШШ" "он у меня есть" "Ура".
Так это ты говоришь. А я, как раз, на вопросы отвечаю...
Что тебе неубедительно? Примеры, плиз.
Что тебя так задело? Готовая девица, которая одним своим существованием разрушила все твои бойцовские теории? Жаль, что ты ей не попалась со своими теориями в эпоху её становления. Я бы повеселилась от души.
Такой муж нужен для статуса? Под названием "муШШ" "он у меня есть" "Ура".
В ответ на:
у тебя монологи сплошные..
у тебя монологи сплошные..
Так это ты говоришь. А я, как раз, на вопросы отвечаю...
В ответ на:
Нет, я "сдам позиции", если аргументы противоположной стороны покажутся мне убедительными. К диалогам я всегда открыта. И муж тоже...
Нет, я "сдам позиции", если аргументы противоположной стороны покажутся мне убедительными. К диалогам я всегда открыта. И муж тоже...
Что тебе неубедительно? Примеры, плиз.
В ответ на:
Ой, давай только, без доморощенно-домохозяйской психологии обойдемся, ладно?
Ой, давай только, без доморощенно-домохозяйской психологии обойдемся, ладно?
Что тебя так задело? Готовая девица, которая одним своим существованием разрушила все твои бойцовские теории? Жаль, что ты ей не попалась со своими теориями в эпоху её становления. Я бы повеселилась от души.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.15 23:28
Ах, да?
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет?
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как? Или муж аргументировать должен, а она - нет?
Все нах ви фор без ответов. Мне уже неинтересно:(((
А скажи мне, для чего две машины, когда всего один водитель? Как в нашем случае?
Меня ничего - не задело:) А в этом постинге вообще не поняла о чем ты.
в ответ Windspiel 21.01.15 23:19
В ответ на:
Я не игнорирую вопросы.
Я не игнорирую вопросы.
Ах, да?
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет?
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как? Или муж аргументировать должен, а она - нет?
Все нах ви фор без ответов. Мне уже неинтересно:(((
В ответ на:
Я не понимаю наличие мужа, которому надо аргументировать наличие второй машины. Мне больше нравится двух машин. Бо неизвестно чья первая, а чья вторая.
Такой муж нужен для статуса? Под названием "муШШ" "он у меня есть" "Ура".
Я не понимаю наличие мужа, которому надо аргументировать наличие второй машины. Мне больше нравится двух машин. Бо неизвестно чья первая, а чья вторая.
Такой муж нужен для статуса? Под названием "муШШ" "он у меня есть" "Ура".
А скажи мне, для чего две машины, когда всего один водитель? Как в нашем случае?
В ответ на:
Что тебя так задело? Готовая девица, которая одним своим существованием разрушила все твои бойцовские теории? Жаль, что ты ей не попалась со своими теориями в эпоху её становления. Я бы повеселилась от души.
Что тебя так задело? Готовая девица, которая одним своим существованием разрушила все твои бойцовские теории? Жаль, что ты ей не попалась со своими теориями в эпоху её становления. Я бы повеселилась от души.
Меня ничего - не задело:) А в этом постинге вообще не поняла о чем ты.
NEW 21.01.15 23:47
Да ты уже 100 раз услышала ответы, но они тебя не устроили.
Могу уточнить: если нет денег на содержание второй машины, то машиной пользуется тот, кому машина больше нужна для того, чтобы заработать денег на содержание семьи. Без разницы - жена это или муж.
Ну а мне-то откуда знать - зачем? Я тут уж точно "фальшер аншпрехспартнер".
Да всё ты прекрасно поняла. Просто без боя не сдаёшься... Мы как бы с воспитания начинали. Ты пыталась мне доказать что я не права, а права ты. Я тебе, в свою очередь, доказала что моя правота уже
подтверждена готовым результатом.
Но тебя и это не успокоило, ты всё равно прыгаешь, махаешь руками и пытаешься научить меня правильно воспитывать детей!
в ответ Sternenstaub 21.01.15 23:28
В ответ на:
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет?
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет?
Да ты уже 100 раз услышала ответы, но они тебя не устроили.
В ответ на:
Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как?
Ха-ха. А если денег на содержание второй машины тупо нет, тогда как?
Могу уточнить: если нет денег на содержание второй машины, то машиной пользуется тот, кому машина больше нужна для того, чтобы заработать денег на содержание семьи. Без разницы - жена это или муж.
В ответ на:
Такой муж нужен для статуса? Под названием "муШШ" "он у меня есть" "Ура".
А скажи мне, для чего две машины, когда всего один водитель? Как в нашем случае?
Такой муж нужен для статуса? Под названием "муШШ" "он у меня есть" "Ура".
А скажи мне, для чего две машины, когда всего один водитель? Как в нашем случае?
Ну а мне-то откуда знать - зачем? Я тут уж точно "фальшер аншпрехспартнер".
В ответ на:
А в этом постинге вообще не поняла о чем ты.
А в этом постинге вообще не поняла о чем ты.
Да всё ты прекрасно поняла. Просто без боя не сдаёшься... Мы как бы с воспитания начинали. Ты пыталась мне доказать что я не права, а права ты. Я тебе, в свою очередь, доказала что моя правота уже
подтверждена готовым результатом.
Но тебя и это не успокоило, ты всё равно прыгаешь, махаешь руками и пытаешься научить меня правильно воспитывать детей!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 00:09
На тесте перед школой, у врача, не в ГА, врач открыла не ту страницу в жёлтой тетради, она открыла следующий унтерзухен, когда начала спрашивать ребёнка на тему чтения и писания, я несколько офигел, но ребёнок с буквами справился. в общем по тесту мы получили положительный результат.
в конце теста я сказал что мне довольно таки странны немецкие требования по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
в ответ Shutkama 20.01.15 22:53
In Antwort auf:
Например, на одном из обследований у детского, где первый раз проверяли знания немецкого языка, наша категорически отказалась разговаривать с проверяющей.
Например, на одном из обследований у детского, где первый раз проверяли знания немецкого языка, наша категорически отказалась разговаривать с проверяющей.
На тесте перед школой, у врача, не в ГА, врач открыла не ту страницу в жёлтой тетради, она открыла следующий унтерзухен, когда начала спрашивать ребёнка на тему чтения и писания, я несколько офигел, но ребёнок с буквами справился. в общем по тесту мы получили положительный результат.
в конце теста я сказал что мне довольно таки странны немецкие требования по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
NEW 22.01.15 00:09
Нет, ну это уже совсем не смешно.
Где конкретно на эти два вопроса ответы:
Ну вот. И вернулись к нашим баранам. В той семье - жена была безработной, муж работал - значит машина была для него приоритетное. Что тогда тебя так возмутило?
Так ведь ты ко мне с этим примером пристала, ли я к тебе?
Я вообще поняла, что машина эта всплыла у тебя как аргумент, что устанавливая ребенку границы, уча его нормам поведения - ты его ломаешь, и как следствие этой ломки "муж машину продаст, а жена сопротивляться не будет". На что я тебе возразила, что умение отстаивать свои интересы и неадекватное поведение (то есть не сломанный характер, в твоем понимании) - не звенья одной цепи. Твой ребенок может научиться ходить по струночке и не давать сесть себе на голову одновременно.
А, теперь поняла о чем ты. Нет, для меня твой пример - не убедителен. Я уже писала - даже однояйцевые близнецы вырастают разными людьми. Получают разный опыт, делают из него разные выводы и ведут себя в связи с этим по-разному. Поэтому повторюсь, - безоговорочно полагаться, что из младшей вырастет Abklatsch старшей, наивно...что ли.
в ответ Windspiel 21.01.15 23:47
В ответ на:
Да ты уже 100 раз услышала ответы, но они тебя не устроили.
Да ты уже 100 раз услышала ответы, но они тебя не устроили.
Нет, ну это уже совсем не смешно.
Где конкретно на эти два вопроса ответы:
В ответ на:
Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет?
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
В каких номерах постингов? Единственное, что я хотела от тебя услышать - это примеры "ломки", или нет?
Как направить в нужное русло? И в какое? Какими именно словами/действиями? Хотелось бы побольше наглядных примеров и поменьше общих фраз..
В ответ на:
Могу уточнить: если нет денег на содержание второй машины, то машиной пользуется тот, кому машина больше нужна для того, чтобы заработать денег на содержание семьи. Без разницы - жена это или муж.
Могу уточнить: если нет денег на содержание второй машины, то машиной пользуется тот, кому машина больше нужна для того, чтобы заработать денег на содержание семьи. Без разницы - жена это или муж.
Ну вот. И вернулись к нашим баранам. В той семье - жена была безработной, муж работал - значит машина была для него приоритетное. Что тогда тебя так возмутило?
В ответ на:
Ну а мне-то откуда знать - зачем? Я тут уж точно "фальшер аншпрехспартнер".
Ну а мне-то откуда знать - зачем? Я тут уж точно "фальшер аншпрехспартнер".
Так ведь ты ко мне с этим примером пристала, ли я к тебе?
Я вообще поняла, что машина эта всплыла у тебя как аргумент, что устанавливая ребенку границы, уча его нормам поведения - ты его ломаешь, и как следствие этой ломки "муж машину продаст, а жена сопротивляться не будет". На что я тебе возразила, что умение отстаивать свои интересы и неадекватное поведение (то есть не сломанный характер, в твоем понимании) - не звенья одной цепи. Твой ребенок может научиться ходить по струночке и не давать сесть себе на голову одновременно.
В ответ на:
Да всё ты прекрасно поняла. Просто без боя не сдаёшься... Мы как бы с воспитания начинали. Ты пыталась мне доказать что я не права, а права ты. Я тебе, в свою очередь, доказала что моя правота уже подтверждена готовым результатом.
Но тебя и это не успокоило, ты всё равно прыгаешь, махаешь руками и пытаешься научить меня правильно воспитывать детей!
Да всё ты прекрасно поняла. Просто без боя не сдаёшься... Мы как бы с воспитания начинали. Ты пыталась мне доказать что я не права, а права ты. Я тебе, в свою очередь, доказала что моя правота уже подтверждена готовым результатом.
Но тебя и это не успокоило, ты всё равно прыгаешь, махаешь руками и пытаешься научить меня правильно воспитывать детей!
А, теперь поняла о чем ты. Нет, для меня твой пример - не убедителен. Я уже писала - даже однояйцевые близнецы вырастают разными людьми. Получают разный опыт, делают из него разные выводы и ведут себя в связи с этим по-разному. Поэтому повторюсь, - безоговорочно полагаться, что из младшей вырастет Abklatsch старшей, наивно...что ли.
В моей коллекции много мехов, однако, меха
- это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.01.15 00:27
Слушай, устала я.
Давай мы болъше не будем спорить, а договоримся о встрече на том же месте, в тот же час лет эдак... Через 15!
Вот ровно 22.01.30-го около полуночи встречаемся мы такие и делимся наработаным материалом. Вот это будет по честному!
Ты как - поддерживаешь?
Давай мы болъше не будем спорить, а договоримся о встрече на том же месте, в тот же час лет эдак... Через 15!
Вот ровно 22.01.30-го около полуночи встречаемся мы такие и делимся наработаным материалом. Вот это будет по честному!
Ты как - поддерживаешь?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 08:28
в ответ Sternenstaub 21.01.15 21:37
В ответ на:
Да, я считаю, что невежливый ответ, вне зависимости от того находит ли ребенок его глупым/умным и паясничанье - не признаками примерного воспитания.
тогда я считаю, что вы применяете к 5летнему ребенку слишком высокие требования. слава Богу, квалифицированные медики и педагоги не предъявляют к 5-6-леткам таких требований, иначе можно было бы половину будущих первоклассников отправить на перевоспитание или в спецшколу. но на тесте-то проверяется не соответствие моим или вашим представлениям о воспитанности...Да, я считаю, что невежливый ответ, вне зависимости от того находит ли ребенок его глупым/умным и паясничанье - не признаками примерного воспитания.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.01.15 08:33
еще такие перекосы иногда бывают у педагогов с образованием (и иногда даже с опытом работы), но без собственных детей. слишком много теории и слишком мало практики.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 21:46
В ответ на:
У меня - одна...
это, кстати, по вашим постам сразу видно, что у вас максимум один ребенок - поэтому и требования завышенные. с первым ребенком у многих так бывает, слишком высокие планки и для своего ребенка, и для других. у вас, возможно, просто не возникали какие-то проблемы, и вы считаете это результатом своего воспитания. просто подождите, если у вас родится второй или м.б. третий ребенок, поверьте, опыт будет другим и ваше отношение к другим детям тоже изменится.У меня - одна...
еще такие перекосы иногда бывают у педагогов с образованием (и иногда даже с опытом работы), но без собственных детей. слишком много теории и слишком мало практики.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 22.01.15 09:43
Нет, я уже несколько раз повторила, что поведение дочери я не списываю только на результат моего воспитания. А прекрасно отдаю отдаю себе отчет, что это отчасти особенность характера.
Но если ребенок неуправляем - "бешенный", то есть с совсем другими задатками и не пытаться ставить ему определенные рамки, чтобы его "не сломать" - этого мне не понять.
в ответ daydream 22.01.15 08:33
В ответ на:
у вас, возможно, просто не возникали какие-то проблемы, и вы считаете это результатом своего воспитания.
у вас, возможно, просто не возникали какие-то проблемы, и вы считаете это результатом своего воспитания.
Нет, я уже несколько раз повторила, что поведение дочери я не списываю только на результат моего воспитания. А прекрасно отдаю отдаю себе отчет, что это отчасти особенность характера.
Но если ребенок неуправляем - "бешенный", то есть с совсем другими задатками и не пытаться ставить ему определенные рамки, чтобы его "не сломать" - этого мне не понять.
NEW 22.01.15 09:47
Хорошо, через 15, так через 15.
Только не забывай, что не только результат важен. Но и путь к нему. Это к тому, что живете-то не изолированно. Тебе бы хотелось, чтобы под колеса твоей машины бросился "сильный характер"? То-то же..
в ответ Windspiel 22.01.15 00:27
В ответ на:
Давай мы болъше не будем спорить, а договоримся о встрече на том же месте, в тот же час лет эдак... Через 15!
Давай мы болъше не будем спорить, а договоримся о встрече на том же месте, в тот же час лет эдак... Через 15!
Хорошо, через 15, так через 15.
Только не забывай, что не только результат важен. Но и путь к нему. Это к тому, что живете-то не изолированно. Тебе бы хотелось, чтобы под колеса твоей машины бросился "сильный характер"? То-то же..
NEW 22.01.15 09:52
Да, я именно об этом уже тоже писала...
в ответ Хмельной Заяц 22.01.15 09:48
В ответ на:
У меня весьма близкий к "бешеному" ребенок. Ничего, справляемся. И рамки свои знает. И индивидуальность не потерял. И характер не ломаем. Просто нам, родителям, трудней, чем родителям спокойных детей.
У меня весьма близкий к "бешеному" ребенок. Ничего, справляемся. И рамки свои знает. И индивидуальность не потерял. И характер не ломаем. Просто нам, родителям, трудней, чем родителям спокойных детей.
Да, я именно об этом уже тоже писала...
NEW 22.01.15 11:59
в ответ Altwad 22.01.15 00:09
Вот у нас на U8 дочка отказалась с той мадамой разговаривать, а на U9 уже другая дама была и глупостей про общение дитя с мамой на немецком не выдавала. Но оба эти обследования идут до школы, причём тут чтение и письмо? Дети в пять лет проходят U9, поэтому совершенно не обязаны ни читать, ни писать.
NEW 22.01.15 12:20
в ответ Хмельной Заяц 22.01.15 09:48
У нас абсолютно спокойный ребёнок, но блин, такая дискутаторша, что повеситься можно... В какой момент её пробьёт на подискутировать, очень сложно спрогнозировать. Люди, которые её уже хорошо знают, умеют отключать эту функцию дискутирования (если нет настроения на дискуссию, ну или момент неподходящий), а вот незнакомые люди очень по-разному реагируют. Вот в этом то и основная проблема. Сейчас в 9 лет с ней можно спокойно договориться и даже расчитывать на то, что ответственно к делу подойдёт. Но вот в пять лет было совсем иначе.
NEW 22.01.15 13:20
по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
U8: mit 4 Jahren (gelbes Vorsorgeheft)
U9: mit 5 Jahren (gelbes Vorsorgeheft)
У меня это было 5 лет назад, я не обязан все даты наизусть помнить, но принцип ошибки я выделил.
она перелистнула Ü8 и провела Ü9
потом врачиха начала оправдываться что у вас ребёнок так развит, что она никогда бы не подумала что ему меньше 5 лет, а вот млин в жёлтую тетрадку посмотреть ей мохгов не хватило
In Antwort auf:
перед школой, в 5 лет, как раз и делают У9
перед школой, в 5 лет, как раз и делают У9
по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
U8: mit 4 Jahren (gelbes Vorsorgeheft)
U9: mit 5 Jahren (gelbes Vorsorgeheft)
У меня это было 5 лет назад, я не обязан все даты наизусть помнить, но принцип ошибки я выделил.
она перелистнула Ü8 и провела Ü9
потом врачиха начала оправдываться что у вас ребёнок так развит, что она никогда бы не подумала что ему меньше 5 лет, а вот млин в жёлтую тетрадку посмотреть ей мохгов не хватило
NEW 22.01.15 13:42
в ответ Altwad 22.01.15 13:20
я не знаю что у вас врач спрашивала. но У9 последняя проверка. И проводится в 5 лет, перед школой
и в У9 ребенок не должен ничего уметь писать кроме своего имени. И читать учат детей в школе, в которую они идут в 6 лет. Так что не вводите в заблуждение людей
и в У9 ребенок не должен ничего уметь писать кроме своего имени. И читать учат детей в школе, в которую они идут в 6 лет. Так что не вводите в заблуждение людей
NEW 22.01.15 13:56
Не хочу. Это совершенно бесполезное занятие. Вы не можете мне никто что-то советовать, потому что вас в нашей семье нет, а потому это будут только личные фантазии, ни к чему не приводящие.
Я хитрее!
Я не поведу в ДС в качестве демонстрации результатов его упрямства!
Отнюдь. Я всегда рассматривала по жизни все возможные варианты.
Сначала он должен их где-то взять.
Я ж говорю, что такие примеры бессмысленны. Всегда (всегда!) найдётся способ, который будет определяться интенсивностью воздействия с учётом характера.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 16:55
В ответ на:
Irma, напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой".
Irma, напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой".
Не хочу. Это совершенно бесполезное занятие. Вы не можете мне никто что-то советовать, потому что вас в нашей семье нет, а потому это будут только личные фантазии, ни к чему не приводящие.
В ответ на:
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера?
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера?
Я хитрее!
Я не поведу в ДС в качестве демонстрации результатов его упрямства!
В ответ на:
Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается
Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается
Отнюдь. Я всегда рассматривала по жизни все возможные варианты.
В ответ на:
Если ребенок ест тонны сладостей
Если ребенок ест тонны сладостей
Сначала он должен их где-то взять.
Я ж говорю, что такие примеры бессмысленны. Всегда (всегда!) найдётся способ, который будет определяться интенсивностью воздействия с учётом характера.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 13:58
Я тоже.
в ответ daydream 21.01.15 21:12
В ответ на:
если вам незнакомый человек задает, с вашей точки зрения, идиотский вопрос, ответ на который очевиден, и вы не имеете ни малейшего желания на него отвечать, то у вас гиперактивность, дефицит внимания или вы просто не воспитаны? что-то не вижу логики...
если вам незнакомый человек задает, с вашей точки зрения, идиотский вопрос, ответ на который очевиден, и вы не имеете ни малейшего желания на него отвечать, то у вас гиперактивность, дефицит внимания или вы просто не воспитаны? что-то не вижу логики...
Я тоже.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:02
Я так и подумала. Когда у меня был один, то я тоже очень во многом заблуждалась и проводила время в размышлениях "что такое хорошо, что такое плохо"(с).
Жизнь показала, что все мои реверансы и танцы были излишними.
в ответ Sternenstaub 21.01.15 21:46
В ответ на:
У меня - одна...
У меня - одна...
Я так и подумала. Когда у меня был один, то я тоже очень во многом заблуждалась и проводила время в размышлениях "что такое хорошо, что такое плохо"(с).
Жизнь показала, что все мои реверансы и танцы были излишними.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:12
Понятно, что все ответы ни о чем. Их hätten man sich sparen können, потому что я четко задала условия из которых следует, что возможности оставить упрямого ребенка у родителей возможности нет, а обязанности в виде работы есть...
И собственных примеров тоже не будет. Ладно, проехали...
Из этой темы я вынесла, что у родителей разное представление о "хорошем" воспитании, что жалобы, что "у меня ребенок с тяжелым характером" - на самом деле, кокетство и родитель "тяжелым характером" более чем доволен, что воспитываем-воспитываем может оказаться только на словах/на бумаге.
Всем спасибо:)
В ответ на:
Я хитрее!
Я не поведу в ДС в качестве демонстрации результатов его упрямства!
Отнюдь. Я всегда рассматривала по жизни все возможные варианты.
Я хитрее!
Я не поведу в ДС в качестве демонстрации результатов его упрямства!
Отнюдь. Я всегда рассматривала по жизни все возможные варианты.
Понятно, что все ответы ни о чем.
Их hätten man sich sparen können, потому что я четко задала условия из которых следует, что возможности оставить упрямого ребенка у родителей возможности нет, а обязанности в виде работы есть... В ответ на:
Я ж говорю, что такие примеры бессмысленны. Всегда (всегда!) найдётся способ, который будет определяться интенсивностью воздействия с учётом характера.
Я ж говорю, что такие примеры бессмысленны. Всегда (всегда!) найдётся способ, который будет определяться интенсивностью воздействия с учётом характера.
И собственных примеров тоже не будет. Ладно, проехали...
Из этой темы я вынесла, что у родителей разное представление о "хорошем" воспитании, что жалобы, что "у меня ребенок с тяжелым характером" - на самом деле, кокетство и родитель "тяжелым характером" более чем доволен, что воспитываем-воспитываем может оказаться только на словах/на бумаге.
Всем спасибо:)
NEW 22.01.15 14:15
Очень точно написано.
в ответ olya.de 21.01.15 23:06
В ответ на:
при чем тут вообще "подавление характера", когда речь по сути идет всего лишь о приучении к мысли, что существует не только "хочу", но и "надо" и к соблюдению правил приличия. Если уж от этого чей-то характер "сломался", то ломать изначально было нечего, имхо.
при чем тут вообще "подавление характера", когда речь по сути идет всего лишь о приучении к мысли, что существует не только "хочу", но и "надо" и к соблюдению правил приличия. Если уж от этого чей-то характер "сломался", то ломать изначально было нечего, имхо.
Очень точно написано.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:17
Прямо анектдотично!
в ответ Altwad 22.01.15 00:09
В ответ на:
я несколько офигел, но ребёнок с буквами справился. в общем по тесту мы получили положительный результат.
в конце теста я сказал что мне довольно таки странны немецкие требования по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
я несколько офигел, но ребёнок с буквами справился. в общем по тесту мы получили положительный результат.
в конце теста я сказал что мне довольно таки странны немецкие требования по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
Прямо анектдотично!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:18
Или когда один, то теоретически больше времени и на воспитание, и на помощь с уроками, и на чтение, и на ласку и, и, и остается...
в ответ Irma_ 22.01.15 14:02
В ответ на:
Я так и подумала. Когда у меня был один, то я тоже очень во многом заблуждалась и проводила время в размышлениях "что такое хорошо, что такое плохо"(с).
Я так и подумала. Когда у меня был один, то я тоже очень во многом заблуждалась и проводила время в размышлениях "что такое хорошо, что такое плохо"(с).
Или когда один, то теоретически больше времени и на воспитание, и на помощь с уроками, и на чтение, и на ласку и, и, и остается...
NEW 22.01.15 14:19
Я была уверена, что я пишу одно и тоже только другими словами.
в ответ Irma_ 22.01.15 14:15
В ответ на:
при чем тут вообще "подавление характера", когда речь по сути идет всего лишь о приучении к мысли, что существует не только "хочу", но и "надо" и к соблюдению правил приличия. Если уж от этого чей-то характер "сломался", то ломать изначально было нечего, имхо.
Очень точно написано.
при чем тут вообще "подавление характера", когда речь по сути идет всего лишь о приучении к мысли, что существует не только "хочу", но и "надо" и к соблюдению правил приличия. Если уж от этого чей-то характер "сломался", то ломать изначально было нечего, имхо.
Очень точно написано.
Я была уверена, что я пишу одно и тоже только другими словами.
NEW 22.01.15 14:24
Покажите мне ХОТЬ ОДНУ такую маму (или такого папу) в реальном мире.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 09:43
В ответ на:
Но если ребенок неуправляем - "бешенный", то есть с совсем другими задатками и не пытаться ставить ему определенные рамки, чтобы его "не сломать" - этого мне не понять.
Но если ребенок неуправляем - "бешенный", то есть с совсем другими задатками и не пытаться ставить ему определенные рамки, чтобы его "не сломать" - этого мне не понять.
Покажите мне ХОТЬ ОДНУ такую маму (или такого папу) в реальном мире.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:27
Вот вы там были рядом с Альвадом и всё видели и слышали?
Вы спорите с ним? О чем? О том, чему он и сам удивился?
Вот, коли не знаете, так и не выступайте.
в ответ Tiger Tani 22.01.15 13:42
В ответ на:
Так что не вводите в заблуждение людей
Так что не вводите в заблуждение людей
Вот вы там были рядом с Альвадом и всё видели и слышали?
Вы спорите с ним? О чем? О том, чему он и сам удивился?
В ответ на:
я не знаю что у вас врач спрашивала
я не знаю что у вас врач спрашивала
Вот, коли не знаете, так и не выступайте.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:30
Подождите, не уходите)) раз никто вам не ответил, расскажите сами, как " дрессировать и ломать" упрямого ребенка?)) Со вчерашнего дня читаю дискуссию, очень хочется конкретного ответа с конкретными примерами))
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:12
В ответ на:
Всем спасибо:)
Всем спасибо:)
Подождите, не уходите)) раз никто вам не ответил, расскажите сами, как " дрессировать и ломать" упрямого ребенка?)) Со вчерашнего дня читаю дискуссию, очень хочется конкретного ответа с конкретными примерами))
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 22.01.15 14:30
Мама той девочки, которая ходила с дочкой в сад и которой пришлось уйти в интегративный, была абсолютно уверена, что воспитатели к ребенку несправедливо придираются, что дети сами ее обижают, что некоторые дети ведут себя не лучше и т.д. и т.п. То есть в поведении своей дочери она не видела ничего за рамки вон выходящего (и как следствие ничего не предпринимала, чтобы его изменить) и виноваты были все вокруг кроме нее и ее дочери...
В ответ на:
Покажите мне ХОТЬ ОДНУ такую маму (или такого папу) в реальном мире.
Покажите мне ХОТЬ ОДНУ такую маму (или такого папу) в реальном мире.
Мама той девочки, которая ходила с дочкой в сад и которой пришлось уйти в интегративный, была абсолютно уверена, что воспитатели к ребенку несправедливо придираются, что дети сами ее обижают, что некоторые дети ведут себя не лучше и т.д. и т.п. То есть в поведении своей дочери она не видела ничего за рамки вон выходящего (и как следствие ничего не предпринимала, чтобы его изменить) и виноваты были все вокруг кроме нее и ее дочери...
NEW 22.01.15 14:31
И что это меняет? Будет работа - будут другие методы воздействия. Образ мыслей-то останется прежним.
А зачем они? Всё равно они подходят только нам, покольку нет одинаковых семей и детей.
Я желаю вам родить ещё двоих-троих, чтоб убедиться в том, а правы ли вы.
Теории - это теории. Статистики и практики явно не хватает.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:12
В ответ на:
я четко задала условия из которых следует, что возможности оставить упрямого ребенка у родителей возможности нет, а обязанности в виде работы есть...
я четко задала условия из которых следует, что возможности оставить упрямого ребенка у родителей возможности нет, а обязанности в виде работы есть...
И что это меняет? Будет работа - будут другие методы воздействия. Образ мыслей-то останется прежним.
В ответ на:
И собственных примеров тоже не будет.
И собственных примеров тоже не будет.
А зачем они? Всё равно они подходят только нам, покольку нет одинаковых семей и детей.
В ответ на:
у родителей разное представление о "хорошем" воспитании, что жалобы, что "у меня ребенок с тяжелым характером" - на самом деле, кокетство и родитель "тяжелым характером" более чем доволен, что воспитываем-воспитываем может оказаться только на словах/на бумаге.
у родителей разное представление о "хорошем" воспитании, что жалобы, что "у меня ребенок с тяжелым характером" - на самом деле, кокетство и родитель "тяжелым характером" более чем доволен, что воспитываем-воспитываем может оказаться только на словах/на бумаге.
Я желаю вам родить ещё двоих-троих, чтоб убедиться в том, а правы ли вы.
Теории - это теории. Статистики и практики явно не хватает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:32
в ответ Irma_ 22.01.15 14:27
вроде бы как мог более менее понятно описывал, причё не в первый раз эту историю публикую на сайте
На тесте перед школой, у врача, не в ГА, врач открыла не ту страницу в жёлтой тетради, она открыла следующий унтерзухен, когда начала спрашивать ребёнка на тему чтения и писания, я несколько офигел, но ребёнок с буквами справился. в общем по тесту мы получили положительный результат.
в конце теста я сказал что мне довольно таки странны немецкие требования по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
Может надо уже запомнить что некотырые прочитывают то что хотят прочесть, а не то что написанно
по номеру обследования за пятилетней давностью могу и сам точно не помнить но то что врач проводила тест следующей, потому что не удосужилась посмотреть на год рождения ребёнка, это 100%
На тесте перед школой, у врача, не в ГА, врач открыла не ту страницу в жёлтой тетради, она открыла следующий унтерзухен, когда начала спрашивать ребёнка на тему чтения и писания, я несколько офигел, но ребёнок с буквами справился. в общем по тесту мы получили положительный результат.
в конце теста я сказал что мне довольно таки странны немецкие требования по которым дошкольник в 5 лет должен уметь читать и писать
Только тут врач посмотрела в жёлтую тетрадь и афигела сама, поняв что она перелистнула Ü8 и провела Ü9
Может надо уже запомнить что некотырые прочитывают то что хотят прочесть, а не то что написанно
по номеру обследования за пятилетней давностью могу и сам точно не помнить
но то что врач проводила тест следующей, потому что не удосужилась посмотреть на год рождения ребёнка, это 100%
NEW 22.01.15 14:38
То, что кто-то считает иначе, не означает, что та мама не права. Вот в чем фишка. "Насильно мил не будешь" (с) "Каждому не угодишь" (с), "У каждого своя правда" и так далее. Ещё 5 лет назад я ломала копья на тему приличий. А потом поняла, что я была не права просто потому, что мои иллюзорные вИдения не вписались в окружающий мир. На самом деле всем глубоконаснаплевать друг на друга. Надо - переступят. Надо - наступят. И отсюда и надо танцевать: моя семья -
моя крепость. И каждый член семьи неприкосновенен для "извне". Это аксиома. А дальше просто начинаешь лавировать среди жизненных ситуаций, чтоб и не нарваться лишний раз на неприятности, и не дать себя сожрать.
"Торг здесь неуместен." (с)
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:30
В ответ на:
То есть в поведении своей дочери она не видела ничего за рамки вон выходящего (и как следствие ничего не предпринимала, что его изменить) и виноваты были все вокруг кроме нее и ее дочери...
То есть в поведении своей дочери она не видела ничего за рамки вон выходящего (и как следствие ничего не предпринимала, что его изменить) и виноваты были все вокруг кроме нее и ее дочери...
То, что кто-то считает иначе, не означает, что та мама не права. Вот в чем фишка. "Насильно мил не будешь" (с) "Каждому не угодишь" (с), "У каждого своя правда" и так далее. Ещё 5 лет назад я ломала копья на тему приличий. А потом поняла, что я была не права просто потому, что мои иллюзорные вИдения не вписались в окружающий мир. На самом деле всем глубоко
"Торг здесь неуместен." (с)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:39
Да блин, сил уже нет!
Рамки тоже у каждого свои. Ты так упорно пытаешься защитить своё утверждение что мой ребёнок невоспитанный монстр, что моментально зыбыла о том, что я тут писала что её в основном хвалят.
Разве монстров хвалят?
А то я тоже могу попередёргивать и начать утверждать что твой ребёнок управляемый робот, смотрящий маме в рот и своей головы не имеющий. Развить до абсурда можно любую мысль. Берлиже даже может мастер-класс по этой дисциплине провести.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:12
В ответ на:
Из этой темы я вынесла, что у родителей разное представление о "хорошем" воспитании, что жалобы, что "у меня ребенок с тяжелым характером" - на самом деле, кокетство и родитель "тяжелым характером" более чем доволен, что воспитываем-воспитываем может оказаться только на словах/на бумаге.
Из этой темы я вынесла, что у родителей разное представление о "хорошем" воспитании, что жалобы, что "у меня ребенок с тяжелым характером" - на самом деле, кокетство и родитель "тяжелым характером" более чем доволен, что воспитываем-воспитываем может оказаться только на словах/на бумаге.
Да блин, сил уже нет!
Рамки тоже у каждого свои. Ты так упорно пытаешься защитить своё утверждение что мой ребёнок невоспитанный монстр, что моментально зыбыла о том, что я тут писала что её в основном хвалят.
Разве монстров хвалят?
А то я тоже могу попередёргивать и начать утверждать что твой ребёнок управляемый робот, смотрящий маме в рот и своей головы не имеющий. Развить до абсурда можно любую мысль. Берлиже даже может мастер-класс по этой дисциплине провести.
Никогда
не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 14:41
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:36
многодетные вообще часто любят попрекать одним ребенком . Одна знакомая моя с 5 детьми меня все время поучает как детей надо воспитывать, и что я неправильно делаю. А у самой старшие дети даже аусбильдунга не получили, младшая(ровестница моей) весь день в садике при неработающих родителях, все время просит что бы я и ее с моей мелкой забирала пораньше. Драчунья еще та.
. Одна знакомая моя с 5 детьми меня все время поучает как детей надо воспитывать, и что я неправильно делаю. А у самой старшие дети даже аусбильдунга не получили, младшая(ровестница моей) весь день в садике при неработающих родителях, все время просит что бы я и ее с моей мелкой забирала пораньше. Драчунья еще та.
NEW 22.01.15 14:42
"Дуся! Вы меня озлобляете. "(с)
Откуда вы знаете, что ВСЕ мои дети не ходили на тест?
Фантазёрка, блин.
И ещё вопрос. Как ваше замечание связано с расказанным Альтвадом?
в ответ Tiger Tani 22.01.15 14:36
В ответ на:
и это мне пишет человек, у которого дети вообще на этот тест не ходили?
и это мне пишет человек, у которого дети вообще на этот тест не ходили?
"Дуся! Вы меня озлобляете. "(с)
Откуда вы знаете, что ВСЕ мои дети не ходили на тест?
Фантазёрка, блин.
И ещё вопрос. Как ваше замечание связано с расказанным Альтвадом?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:44
Вы течение времени можете осмыслить?
Альтвад описывает то, что было ПЯТЬ лет НАЗАД, вы ему толдычите про прошлый год!
Ой, не могу! С тем же успехом можно сказать, что до 76 года женщина не могла выйти на работу без разрешения мужа, а вы возразите, что В ПРОШЛОМ ГОДУ с вас это разрешение при устройстве никто не требовал!
В ответ на:
рошедшие с ребенком тест У9 в августе прошлого года и точно помнящие что врач спрашивал.
рошедшие с ребенком тест У9 в августе прошлого года и точно помнящие что врач спрашивал.
Вы течение времени можете осмыслить?
Альтвад описывает то, что было ПЯТЬ лет НАЗАД, вы ему толдычите про прошлый год!
Ой, не могу!
С тем же успехом можно сказать, что до 76 года женщина не могла выйти на работу без разрешения мужа, а вы возразите, что В ПРОШЛОМ ГОДУ с вас это разрешение при устройстве никто не требовал!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:44
в ответ Altwad 22.01.15 14:32
Во первых U9 , а не Ü9 ( от слова Untersuchung, а слова Üntersuchung в немецком языке нет) . Во вторых, вот требования:
U9: 60. bis 64. Lebensmonat
Die bevorstehende Einschulung steht im Fokus. Daher muss der untersuchende Kinderarzt bzw. Ärztin Störungen der Wahrnehmung und der Motorik erkennen und den Eltern bei Bedarf eine entsprechende Therapie empfehlen. Jegliche Auffälligkeiten werden erörtert.
Auch eine Überprüfung der sozialen und sprachlichen Fähigkeiten ist bei der U9 von zentraler Bedeutung.
Die Auffrischimpfungen gegen Tetanus, Diphtherie und Keuchhusten stehen an und lückenhafter Impfschutz wird vervollständigt , z.B. die zweite Masern-Mumps-Röteln-Impfung oder die Windpocken-Impfung.
Insgesamt lassen sich für die U9 folgende entwicklungsdiagnostischen Meilensteine formulieren:
steht beidseits 8 Sekunden freihändig auf einem Bein
hüpft auf jedem Bein sicher 5 mal auf der Stelle
sicherer Zehen-Hackengang vorwärts
fängt aufgeprallten Ball mit beiden Händen
malt Quadrat, Kreuz und Dreieck nach Vorlage nach
malt einen "6-Teile-Mensch"
gibt sicher 5 Teile in eine vorgefertigte Formbox
sicher in der Definition von Wörtern
sicher in der Unterscheidung von Materialien
erzählt logisch, in zeitlicher Reihenfolge und mit ungestörtem Sprachfluß
hat einen sicheren Mengenbegriff bis "5"
schreibt seinen Vornamen
beginnt, im Zahlenraum bis 10 zu zählen, kennt die Zahl der Finger einer Hand
erzählt aus der Erinnerung und berichtet aus der Familie
stellt seine eigene Situation im sozialen Verhalten im Kindergarten und in der Familie dar
Letzte Aktualisierung: HTR 16.09.2014
http://www.gesundes-kind.de/u-untersuchungen/u9.jsp вы приравнивается умение написать свое имя к умению читать и писать?
А U10 И 11 вроде не так давно ввели, причем еще и не во всех землях и в желтой тетрадке их нет. А вы про 5 лет назад тут вещаете
) . Во вторых, вот требования: U9: 60. bis 64. Lebensmonat
Die bevorstehende Einschulung steht im Fokus. Daher muss der untersuchende Kinderarzt bzw. Ärztin Störungen der Wahrnehmung und der Motorik erkennen und den Eltern bei Bedarf eine entsprechende Therapie empfehlen. Jegliche Auffälligkeiten werden erörtert.
Auch eine Überprüfung der sozialen und sprachlichen Fähigkeiten ist bei der U9 von zentraler Bedeutung.
Die Auffrischimpfungen gegen Tetanus, Diphtherie und Keuchhusten stehen an und lückenhafter Impfschutz wird vervollständigt , z.B. die zweite Masern-Mumps-Röteln-Impfung oder die Windpocken-Impfung.
Insgesamt lassen sich für die U9 folgende entwicklungsdiagnostischen Meilensteine formulieren:
steht beidseits 8 Sekunden freihändig auf einem Bein
hüpft auf jedem Bein sicher 5 mal auf der Stelle
sicherer Zehen-Hackengang vorwärts
fängt aufgeprallten Ball mit beiden Händen
malt Quadrat, Kreuz und Dreieck nach Vorlage nach
malt einen "6-Teile-Mensch"
gibt sicher 5 Teile in eine vorgefertigte Formbox
sicher in der Definition von Wörtern
sicher in der Unterscheidung von Materialien
erzählt logisch, in zeitlicher Reihenfolge und mit ungestörtem Sprachfluß
hat einen sicheren Mengenbegriff bis "5"
schreibt seinen Vornamen
beginnt, im Zahlenraum bis 10 zu zählen, kennt die Zahl der Finger einer Hand
erzählt aus der Erinnerung und berichtet aus der Familie
stellt seine eigene Situation im sozialen Verhalten im Kindergarten und in der Familie dar
Letzte Aktualisierung: HTR 16.09.2014
http://www.gesundes-kind.de/u-untersuchungen/u9.jsp вы приравнивается умение написать свое имя к умению читать и писать
? А U10 И 11 вроде не так давно ввели, причем еще и не во всех землях и в желтой тетрадке их нет. А вы про 5 лет назад тут вещаете
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 22.01.15 14:45
в ответ Altwad 22.01.15 14:34
Вот на десятом мы не были. Как я понимаю, это для семилеток. Там да, уже и почитать и что-то написать могут, наверное, попросить. Мы недавно U11 проходили, но там ничего читать/писать у дитя не просили, врач только обсудил с дочкой её планы на следующую школу, ну и в целом школьные оценки и что из предметов нравится/не нравится.
NEW 22.01.15 14:45
Нет, ничего я не забыла. Как и не забыла твоих многочисленных постингов ранее (в других темах), как тебе с ней сложно. А в этой оказалось, что "все у вас замечательно, чего и другим желаете"...
в ответ Windspiel 22.01.15 14:39
В ответ на:
Ты так упорно пытаешься защитить своё утверждение что мой ребёнок невоспитанный монстр, что моментально зыбыла о том, что я тут писала что её в основном хвалят.
Ты так упорно пытаешься защитить своё утверждение что мой ребёнок невоспитанный монстр, что моментально зыбыла о том, что я тут писала что её в основном хвалят.
Нет, ничего я не забыла. Как и не забыла твоих многочисленных постингов ранее (в других темах), как тебе с ней сложно. А в этой оказалось, что "все у вас замечательно, чего и другим желаете"...
NEW 22.01.15 14:47
Не попрекать и говорить о том, что нельзя судить, не побывав многодетным, о каких-то вещах-делах-поступках-теориях. Просто потому, что нужны ИНОЙ опыт и практика.
Это всё равно, что глухому обсуждать звучание музыки.
в ответ Хмельной Заяц 22.01.15 14:41
В ответ на:
многодетные вообще часто любят попрекать одним ребенком
многодетные вообще часто любят попрекать одним ребенком
Не попрекать и говорить о том, что нельзя судить, не побывав многодетным, о каких-то вещах-делах-поступках-теориях. Просто потому, что нужны ИНОЙ опыт и практика.
Это всё равно, что глухому обсуждать звучание музыки.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:50
в ответ Хмельной Заяц 22.01.15 14:41
Я не этим попрекала. Мои росли каждый практически как айнцельнкинд, у них всех большая разница.
Я попрекнула тем, что оппонентка пытается мне доказать что я неправильно воспитываю, саме пока ещё находясь в "процессе познавания", а у меня уже один готовый результат есть. И очень неплохой результат. Скажу больше - результат, которым я горжусь.
Я попрекнула тем, что оппонентка пытается мне доказать что я неправильно воспитываю, саме пока ещё находясь в "процессе познавания", а у меня уже один готовый результат есть. И очень неплохой результат. Скажу больше - результат, которым я горжусь.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 14:50
в ответ Irma_ 22.01.15 14:47
С таким же успехом можно сказать "однодетные очень любят считать многодетных асоциальными росомахами, не знающими о контрацепции, у которых дети растут как сорняки на грядке - и все без ВО и драчливые" :-)
При чём тут многодетные? Достаточно двоих :-)
При чём тут многодетные? Достаточно двоих :-)
NEW 22.01.15 14:51
Нет, ну, право, глупость какая. Чтобы знать, что от диабет лечат инсулином - не нужно им болеть, чтобы знать, что Москва не в Китае, не обязательно посетить и ту и другую страну и т.д.
в ответ Irma_ 22.01.15 14:47
В ответ на:
Не попрекать и говорить о том, что нельзя судить, не побывав многодетным, о каких-то вещах-делах-поступках-теориях.
Не попрекать и говорить о том, что нельзя судить, не побывав многодетным, о каких-то вещах-делах-поступках-теориях.
Нет, ну, право, глупость какая. Чтобы знать, что от диабет лечат инсулином - не нужно им болеть, чтобы знать, что Москва не в Китае, не обязательно посетить и ту и другую страну и т.д.
NEW 22.01.15 14:52
Только клуша не поймёт про пять лет назад и будет пугаться.
А что нужно сегодня - так это запросто можно найти на сайте ГА...если не клуша.
в ответ Tiger Tani 22.01.15 14:47
В ответ на:
а так как вы на пару с Альтвадом вводи в заблуждение и так перепуганных мам.
а так как вы на пару с Альтвадом вводи в заблуждение и так перепуганных мам.
Только клуша не поймёт про пять лет назад и будет пугаться.
А что нужно сегодня - так это запросто можно найти на сайте ГА...если не клуша.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:52
в ответ Irma_ 22.01.15 14:50
У10 и У11 новые и не всеми кассами оплачиваются. Посмотри в списке свою кассу
http://www.gesundes-kind.de/u-untersuchung-erstattungen/auswahl.jsp
http://www.gesundes-kind.de/u-untersuchung-erstattungen/auswahl.jsp
NEW 22.01.15 14:53
А я вам говорю, что в моей семье было 3 детей. 3 дочери. И выросли все разными.
в ответ Windspiel 22.01.15 14:50
В ответ на:
Я попрекнула тем, что оппонентка пытается мне доказать что я неправильно воспитываю, саме пока ещё находясь в "процессе познавания", а у меня уже один готовый результат есть. И очень неплохой результат. Скажу больше - результат, которым я горжусь.
Я попрекнула тем, что оппонентка пытается мне доказать что я неправильно воспитываю, саме пока ещё находясь в "процессе познавания", а у меня уже один готовый результат есть. И очень неплохой результат. Скажу больше - результат, которым я горжусь.
А я вам говорю, что в моей семье было 3 детей. 3 дочери. И выросли все разными.
NEW 22.01.15 14:53
в ответ Windspiel 22.01.15 14:50
я тебя не имела ввиду. Хотя как раз ты можешь сказать "я уже вырастила ребенка, он достиг того и того, у меня есть опыт", но когда меня в однодетость тыкает носом моя знакомая, у которой взрослые дети - невоспитаные неудачники по жизни,а младшие по той же дорожке идут - это уже смешно. В таких случаях я считаю- главное не колличество а качество.
NEW 22.01.15 14:53
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:45
Блииин...
Так это мне сложно! Я ж вообще никакого не заказывала и надеялась на заслуженную спокойную старость. С аидой, пьянками тринкфесте пенсионеров и кафефартами, ну всё, как полагается...
Просто со спокойным требовался бы меньший ангажман'. Пкм я так думаю.
Так это мне сложно! Я ж вообще никакого не заказывала и надеялась на заслуженную спокойную старость. С аидой, пьянками тринкфесте пенсионеров и кафефартами, ну всё, как полагается...
Просто со спокойным требовался бы меньший ангажман'. Пкм я так думаю.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 14:55
Вот, правильно. И Альтвад тоже удивился, что у его ребёнка что-то такое требовали в ГА. Удивился он, ещё как удивился, можно сказать, возмутился! Почему этого почти никто понять не может? Неужели он угадал?
в ответ Shutkama 22.01.15 14:51
В ответ на:
и у нашей пять лет назад U9 было, а читать и писать никто не просил.
и у нашей пять лет назад U9 было, а читать и писать никто не просил.
Вот, правильно. И Альтвад тоже удивился, что у его ребёнка что-то такое требовали в ГА. Удивился он, ещё как удивился, можно сказать, возмутился! Почему этого почти никто понять не может? Неужели он угадал?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:57
Так ведь это поверхностная информация! Как у однодетного о том, какие дети бывают и как их ...гм...воспитывать воспитанными быть.
Диабет - он разный. И инсулин тоже разный. О том и речь! Воспитай парочку - поймёшь.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 14:51
В ответ на:
Чтобы знать, что от диабет лечат инсулином - не нужно им болеть
Чтобы знать, что от диабет лечат инсулином - не нужно им болеть
Так ведь это поверхностная информация!
Как у однодетного о том, какие дети бывают и как их ...гм...воспитывать воспитанными быть.Диабет - он разный. И инсулин тоже разный. О том и речь! Воспитай парочку - поймёшь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 14:57
в ответ Irma_ 22.01.15 14:50
Я не знаю, когда это ввели. Летом водила дочку на прививку, ну мне и сказали, что можно пройти это обследование. Поскольку у меня были к врачу кое-какие вопросы, то и пошли. Обследование пока ещё не является обязательным. В целом, я считаю, что правильно вводят дополнительные мед.обследования. А то перерыв от 5 лет до 12 уж слшиком велик. Теперь вот в 7 и в 9 два дополнительных ввели. У подростков что-то тоже ввели дополнительно. Но ещё раз повторю, что пока это всё необязательно.
NEW 22.01.15 14:59
Да что ты уцепилась за это 10 или не 10?
Разве это главное в той истории?
Вот как заберёшь назад наезды в других ветках, так и я заберу назад.
У нас же равноправие!
в ответ pawlowna 22.01.15 14:52
В ответ на:
Ирма, как могли человеку провести 5 (!) лет назад U10, которого в помине не было????
Ирма, как могли человеку провести 5 (!) лет назад U10, которого в помине не было????
Да что ты уцепилась за это 10 или не 10?
Разве это главное в той истории?
В ответ на:
Так что твое восклицание "еще одна" забери назад
Так что твое восклицание "еще одна" забери назад
Вот как заберёшь назад наезды в других ветках, так и я заберу назад.
У нас же равноправие!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 15:03
Ир, ты внимательнее читай, он писал:
А десятого обследования тогда ещё не было и в жёлтой тетрадке его тоже не было. У дочки в тетрадке всё девятым обследованием заказничвается. Результаты одиннадцатого обследования уже в её карточку, что у врача ведут, вклеили.
в ответ Irma_ 22.01.15 14:55
В ответ на:
И Альтвад тоже удивился, что у его ребёнка что-то такое требовали в ГА.
И Альтвад тоже удивился, что у его ребёнка что-то такое требовали в ГА.
Ир, ты внимательнее читай, он писал:
В ответ на:
На тесте перед школой, у врача, не в ГА,
На тесте перед школой, у врача, не в ГА,
А десятого обследования тогда ещё не было и в жёлтой тетрадке его тоже не было. У дочки в тетрадке всё девятым обследованием заказничвается. Результаты одиннадцатого обследования уже в её карточку, что у врача ведут, вклеили.
NEW 22.01.15 15:03
Поэтому одним из самых первых моих сообщений в этой теме (если интересно найди) было, что если бы у меня был проблемный ребенок, я бы всячески старалась исправить эту ситуацию (посетила тысячу врачей, прочитала горы литературы и т.д., то есть отправилась бы на поиски информации и за помощью), а не свесила бы ножки. Но мне повезло, ребенок - не проблемный.
В ответ на:
Так ведь это поверхностная информация! Как у однодетного о том, какие дети бывают и как их ...гм...воспитывать воспитанными быть.
Так ведь это поверхностная информация! Как у однодетного о том, какие дети бывают и как их ...гм...воспитывать воспитанными быть.
Поэтому одним из самых первых моих сообщений в этой теме (если интересно найди) было, что если бы у меня был проблемный ребенок, я бы всячески старалась исправить эту ситуацию (посетила тысячу врачей, прочитала горы литературы и т.д., то есть отправилась бы на поиски информации и за помощью), а не свесила бы ножки. Но мне повезло, ребенок - не проблемный.
NEW 22.01.15 15:05
есил бы у вас врач перелистнул страничку по собственной халатности и провёл Ü10
То вы бы тоже удивились высоким требованиям "дошкольных" тестов
в ответ Tiger Tani 22.01.15 14:38
In Antwort auf:
Прошедшие с ребенком тест У9 в августе прошлого года и точно помнящие что врач спрашивал.
Прошедшие с ребенком тест У9 в августе прошлого года и точно помнящие что врач спрашивал.
есил бы у вас врач перелистнул страничку по собственной халатности и провёл Ü10
То вы бы тоже удивились высоким требованиям "дошкольных" тестов
NEW 22.01.15 15:13
Мне и твой понятен. И я этого не отрицаю.
А вот ты утверждаешь что я ножки свесила. откуда инфа? Я где-то писала о том, что у меня все кругом виноваты? Была всего одна (!) тема о том, как её попытались запихнуть на шпрахфёрдерунг. Так они сами признали что неправы и абшиблись...
Если бы я свесила ножки, то я бы жила себе расслабленно и фиг бы вы меня тут видели.
Или поломала бы её. Ведь "тресь-хрясь-гав" намного проще, чем бегать по психологам, рыть носом инет и, самое главное, сдерживать свой собственный взрывной характер, дабы не навредить.
А вот ты утверждаешь что я ножки свесила. откуда инфа? Я где-то писала о том, что у меня все кругом виноваты? Была всего одна (!) тема о том, как её попытались запихнуть на шпрахфёрдерунг. Так они сами признали что неправы и абшиблись...
Если бы я свесила ножки, то я бы жила себе расслабленно и фиг бы вы меня тут видели.
Или поломала бы её. Ведь "тресь-хрясь-гав" намного проще, чем бегать по психологам, рыть носом инет и, самое главное, сдерживать свой собственный взрывной характер, дабы не навредить.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 15:19
По логике вещей. Либо ситуацией довольна (о чем ты пишешь все время в этой теме), а значит и ничего не предпринимаешь, чтобы ее изменить. С чего бы, если все устраивает? Либо не устраивает (но ведь не твой случай, так ведь) и тогда меняешь.
Исправь, если не так...
в ответ Windspiel 22.01.15 15:13
В ответ на:
А вот ты утверждаешь что я ножки свесила. откуда инфа?
А вот ты утверждаешь что я ножки свесила. откуда инфа?
По логике вещей. Либо ситуацией довольна (о чем ты пишешь все время в этой теме), а значит и ничего не предпринимаешь, чтобы ее изменить. С чего бы, если все устраивает? Либо не устраивает (но ведь не твой случай, так ведь) и тогда меняешь.
Исправь, если не так...
NEW 22.01.15 15:23
А если бы это все не помогло, и упрямый ребенок упрямо бы продолжал оставаться упрямым?))
И потом, судя по этому форуму, всяческие обращения за помощью к специалистам по воспитанию череваты в Германии тесным сотрудничеством с юа и прочими прелестями с этим связанными)
в ответ Sternenstaub 22.01.15 15:03
В ответ на:
если бы у меня был проблемный ребенок, я бы всячески старалась исправить эту ситуацию (посетила тысячу врачей, прочитала горы литературы и т.д., то есть отправилась бы на поиски информации и за помощью), а не свесила бы ножки. Но мне повезло, ребенок - не проблемный.
если бы у меня был проблемный ребенок, я бы всячески старалась исправить эту ситуацию (посетила тысячу врачей, прочитала горы литературы и т.д., то есть отправилась бы на поиски информации и за помощью), а не свесила бы ножки. Но мне повезло, ребенок - не проблемный.
А если бы это все не помогло, и упрямый ребенок упрямо бы продолжал оставаться упрямым?))
И потом, судя по этому форуму, всяческие обращения за помощью к специалистам по воспитанию череваты в Германии тесным сотрудничеством с юа и прочими прелестями с этим связанными)
Ничто так не выдает человека, как то, над чем он смеётся. (с)
NEW 22.01.15 15:23
А что вы вкладываете в название проблемный ребёнок? Вот я выше писала, какая у нас возникла проблема при прохождении U8. Обиделась дочка на проверяющую и отказалась с ней разговаривать. При моих уговорах она таки односложно отвечала на вопросы проверяющей, но сама ничего описывать не стала. А там надо было рассказать, что дети делают на картинке. Кто-то играл в песочнице, кто-то катался с горки, кто-то качался на качелях. Вот проверяющая ей картинку показала и попросила сказать, что на ней изображено. Ответ ребёнка: дети. Проверяющая подождала и спросила, а что они делают. Ответ: играют. Опять ожидание и следующий вопрос с указыванием пальцем на песочницу, а где играют эти дети. Ответ: в песочнице. И всё в таком же духе. И это ребёнок, который
в норме болтал без умолку и очень художественным языком. Либо, если ребёнку попадала какая-либо вожжа под хвост (опять обиделась, вопрос не понравился или вообщенезнаючто), то могла начинать дискутировать на тему вопроса. Например, просят сказать цвет дерева (к примеру), а на картинке скорее куст изображён. Так дитятко будет рассуждать, что формально говоря... и т.д., причём очень развёрнуто и художественно. Не все незнакомые люди реагируют на подобное адекватно. И вот до недавнего времени было сложно подобные выходки контролировать. Сейчас уже получается договариваться перед серьёзными мероприятиями, чтобы оттарабанила чёткие ответы на все поставленные вопросы, а потом уже со мной может подискутировать, ежели желание ещё будет. Но это было достигнуто многолетними и многочасовыми обсуждениями и разборами полётов. А вы пишите про врачей, вот
к каким врачам с таким дитём надо было бегать?
NEW 22.01.15 15:23
Здесь тоже не понимаю, она у тебя "сильная личность", которую поломать сложно, или "не сильная", что ты ее поломать боишься? "Сильную" сломать, на самом деле, не так-то просто. Дедовские армейские методы ты ведь использовать не собиралась, так ведь?
Поэтому повторюсь еще раз: что ты понимаешь под сломать? Какое "нечаянное" слово боишься проронить, чтобы ребенок "не сломался"?
в ответ Windspiel 22.01.15 15:13
В ответ на:
Или поломала бы её.
Или поломала бы её.
Здесь тоже не понимаю, она у тебя "сильная личность", которую поломать сложно, или "не сильная", что ты ее поломать боишься? "Сильную" сломать, на самом деле, не так-то просто. Дедовские армейские методы ты ведь использовать не собиралась, так ведь?
Поэтому повторюсь еще раз: что ты понимаешь под сломать? Какое "нечаянное" слово боишься проронить, чтобы ребенок "не сломался"?
NEW 22.01.15 15:24 E*космическая сила космических ракет!! Да это же по аналогии с У7а! Вот сучьё, а?! Никак не угомонятся! Я так понимаю, что это связано с инклюзионом... Вот, гадюки!
Я извиняюсь за темпераментное вступление. Просто я хорошо понимаю, что за этим последует.
Это я сейчас посмотрела фрагебоген для У11. http://kinderarzt-gl.de/fragebogen_u11.pdf
Если раньше могли трепать с 3 до 7 лет, то теперь будут трепать ещё и до 13 лет!
Ай, да вопросы! Прямо бери, заполняй и подавай на ... сопровождающего (кто понимает о чем я, тот понимает).
will bei jeder "Kleinigkeit" den Arzt aufsuchen...kann schlecht einschlafen (d.h. liegt mehr als eine Stunde wach)...hat stndig Angst. zu dick zu werden...wurde wegen seines Verhaltens schon einmal vom Schulbesuch, einem Ausflug oder Landheimaufenthalt ausgeschlossen
Вот это да!
Да? У меня другое мнение. Для поддержания здоровья мы САМИ водим детей. А уж про школу врачу знать не надо.т Я знаю, для чего это нужно, очень хорошо знаю! Ай-яй-яй! А тут ещё почти все родители для школы Швайгепфлихт отменяют... Писец.
А вот ещё один фрагебоген. Ещё интереснее! Объясните-ка мне граждане, а зачем доктору такие вещи знать, как
Beruf des Vaters...Beruf derMutter...Arbeitslosigkeit in der Familie...Eltern leben getrennt ...Wird das Kind noch von anderen Personen betreut?... Есть ещё куча излишних вопросов. Лично я этот лист заполнять не буду. И ведь расчитывают при составлении таких листов прежде всего на тщеславие родителей! Ой, какие
они умные там сидят!
http://www.paednetzs.de/fileadmin/Redakteure/pdf-Dateien/fragebogen_u11.pdf
ist in der Schule/bei den Hausaufgaben ablenkbar, zappelig oder unkonzentriert - Господин доктор, вы доктор или вы кто? Вам это НАХРЕНА знать??? Гиперактивность ищите? или признаки надвигающейся душевной болезни?!
Вот сучьё!!!
...Вай-вай! Что я сейчас прочитала!
Так ты уже прошла это обследование, да? Тебе миленько так предложили его пройти?
Теперь читаем для кого оно (чутьё меня не подвело, как всегда!)
Neue Vorsorgen (U7a für alle, U10 und U11 für Patienten bestimmter Kassen)
и
"Im Rahmen der Untersuchung gibt es einen Fragebogen für Eltern zur U7a, dieser dient dazu, Störungen der Entwicklung des Kindes frühzeitig erkennen und gezielte Fördermaßnahmen einleiten zu können.
Neben Bestimmung von Körpermaßen und der körperlichen Untersuchung ist die orientierende Beurteilung der Sehfähigkeit Bestandteil der U7a. Als Kinder- und Jugendärzte können wir natürlich keine "Augenarzt"-Untersuchung durchführen, bei Hinweisen auf Störung der Sehfähigkeit erfolgt eine Überweisung zum Spezialisten.
Ob diese Untersuchung beim Augenarzt von der Krankenkasse übernommen wird, ist leider unklar, da die Krankenkasse ein generelles Seh-Screening beim Augenarzt nicht bezahlen wollen.
Die neuen Vorsorge-Untersuchungen U10 (7-8 Jahre) und U11 (9-10 Jahre) werden inzwischen von vielen Kassen angeboten, wir haben mit folgenden Kassen Verträge: der AOK Hamburg/Rheinland, der BKK Mobil Oil und der TKK/Knappschaft (damit bei uns über Versichertenkarte abrechenbar)."
Даже в сравнениях я "угадала" правильно!
Ты, мать, могла бы просто к доктору сходить с вопросом, а не устраивать этот медосмотр дочке. Он ей был не для неё!
Так что У10 и У11 - это ЗОНДЕРунтерзухунги. То-то их нам не предлагают...
http://www.aerztegemeinschaft.de/node/44
в ответ Shutkama 22.01.15 14:57
Никак не угомонятся! Я так понимаю, что это связано с инклюзионом... Вот, гадюки!Я извиняюсь за темпераментное вступление. Просто я хорошо понимаю, что за этим последует.
Это я сейчас посмотрела фрагебоген для У11. http://kinderarzt-gl.de/fragebogen_u11.pdf
Если раньше могли трепать с 3 до 7 лет, то теперь будут трепать ещё и до 13 лет!
Ай, да вопросы! Прямо бери, заполняй и подавай на ... сопровождающего (кто понимает о чем я, тот понимает).
will bei jeder "Kleinigkeit" den Arzt aufsuchen...kann schlecht einschlafen (d.h. liegt mehr als eine Stunde wach)...hat stndig Angst. zu dick zu werden...wurde wegen seines Verhaltens schon einmal vom Schulbesuch, einem Ausflug oder Landheimaufenthalt ausgeschlossen
Вот это да!
В ответ на:
В целом, я считаю, что правильно вводят дополнительные мед.обследования.
В целом, я считаю, что правильно вводят дополнительные мед.обследования.
Да? У меня другое мнение. Для поддержания здоровья мы САМИ водим детей. А уж про школу врачу знать не надо.
т Я знаю, для чего это нужно, очень хорошо знаю! Ай-яй-яй! А тут ещё почти все родители для школы Швайгепфлихт отменяют... Писец.А вот ещё один фрагебоген. Ещё интереснее!
Объясните-ка мне граждане, а зачем доктору такие вещи знать, как Beruf des Vaters...Beruf derMutter...Arbeitslosigkeit in der Familie...Eltern leben getrennt ...Wird das Kind noch von anderen Personen betreut?... Есть ещё куча излишних вопросов. Лично я этот лист заполнять не буду. И ведь расчитывают при составлении таких листов прежде всего на тщеславие родителей!
Ой, какие
они умные там сидят!http://www.paednetzs.de/fileadmin/Redakteure/pdf-Dateien/fragebogen_u11.pdf
ist in der Schule/bei den Hausaufgaben ablenkbar, zappelig oder unkonzentriert - Господин доктор, вы доктор или вы кто? Вам это НАХРЕНА знать??? Гиперактивность ищите? или признаки надвигающейся душевной болезни?!
Вот сучьё!!!
...Вай-вай! Что я сейчас прочитала!
Так ты уже прошла это обследование, да? Тебе миленько так предложили его пройти?
Теперь читаем для кого оно (чутьё меня не подвело, как всегда!
)Neue Vorsorgen (U7a für alle, U10 und U11 für Patienten bestimmter Kassen)
и
"Im Rahmen der Untersuchung gibt es einen Fragebogen für Eltern zur U7a, dieser dient dazu, Störungen der Entwicklung des Kindes frühzeitig erkennen und gezielte Fördermaßnahmen einleiten zu können.
Neben Bestimmung von Körpermaßen und der körperlichen Untersuchung ist die orientierende Beurteilung der Sehfähigkeit Bestandteil der U7a. Als Kinder- und Jugendärzte können wir natürlich keine "Augenarzt"-Untersuchung durchführen, bei Hinweisen auf Störung der Sehfähigkeit erfolgt eine Überweisung zum Spezialisten.
Ob diese Untersuchung beim Augenarzt von der Krankenkasse übernommen wird, ist leider unklar, da die Krankenkasse ein generelles Seh-Screening beim Augenarzt nicht bezahlen wollen.
Die neuen Vorsorge-Untersuchungen U10 (7-8 Jahre) und U11 (9-10 Jahre) werden inzwischen von vielen Kassen angeboten, wir haben mit folgenden Kassen Verträge: der AOK Hamburg/Rheinland, der BKK Mobil Oil und der TKK/Knappschaft (damit bei uns über Versichertenkarte abrechenbar)."
Даже в сравнениях я "угадала" правильно!
Ты, мать, могла бы просто к доктору сходить с вопросом, а не устраивать этот медосмотр дочке. Он ей был не для неё!
Так что У10 и У11 - это ЗОНДЕРунтерзухунги.
То-то их нам не предлагают...http://www.aerztegemeinschaft.de/node/44
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 15:32
Из всех твоих описаний твоей дочери - мой вердикт - не проблемный:)) Обычный, нормальный ребенок с реакцией, которую можно понять.
Проблемный - безбашенный, упрямый, драчливый, агрессивный, которому тысячу раз скажи - как об стенку горох (списано с той девочки из дочкиного сада, чтобы никто на свой счет не принял...)
в ответ Shutkama 22.01.15 15:23
В ответ на:
А что вы вкладываете в название проблемный ребёнок?
А что вы вкладываете в название проблемный ребёнок?
Из всех твоих описаний твоей дочери - мой вердикт - не проблемный:))
Обычный, нормальный ребенок с реакцией, которую можно понять. Проблемный - безбашенный, упрямый, драчливый, агрессивный, которому тысячу раз скажи - как об стенку горох (списано с той девочки из дочкиного сада, чтобы никто на свой счет не принял...)
NEW 22.01.15 15:34
С дочкой к врачу ходили. Врач показал картинки, на которых были нарисованы корова, свинья, овца и лошадь, и попросил назвать этих животных одним словом.
— Скотина!
Врач посмеялся и сказал, что вообще-то правильно, но нужно сказать «домашние животные». Доча, не раздумывая:
— Это уже два слова!
In Antwort auf:
Вот я выше писала, какая у нас возникла проблема при прохождении U8. Обиделась дочка на проверяющую и отказалась с ней разговаривать. При моих уговорах она таки односложно отвечала на вопросы проверяющей, но сама ничего описывать не стала. А там надо было рассказать, что дети делают на картинке. Кто-то играл в песочнице, кто-то катался с горки, кто-то качался на качелях. Вот проверяющая ей картинку показала и попросила сказать, что на ней изображено. Ответ ребёнка: дети. Проверяющая подождала и спросила, а что они делают. Ответ: играют. Опять ожидание и следующий вопрос с указыванием пальцем на песочницу, а где играют эти дети. Ответ: в песочнице.
Вот я выше писала, какая у нас возникла проблема при прохождении U8. Обиделась дочка на проверяющую и отказалась с ней разговаривать. При моих уговорах она таки односложно отвечала на вопросы проверяющей, но сама ничего описывать не стала. А там надо было рассказать, что дети делают на картинке. Кто-то играл в песочнице, кто-то катался с горки, кто-то качался на качелях. Вот проверяющая ей картинку показала и попросила сказать, что на ней изображено. Ответ ребёнка: дети. Проверяющая подождала и спросила, а что они делают. Ответ: играют. Опять ожидание и следующий вопрос с указыванием пальцем на песочницу, а где играют эти дети. Ответ: в песочнице.
С дочкой к врачу ходили. Врач показал картинки, на которых были нарисованы корова, свинья, овца и лошадь, и попросил назвать этих животных одним словом.
— Скотина!
Врач посмеялся и сказал, что вообще-то правильно, но нужно сказать «домашние животные». Доча, не раздумывая:
— Это уже два слова!
NEW 22.01.15 15:37
и ведь на этот вопрос надо ответить положительно, потому что у каждого ребёнка это хоть раз в жизни и было, по разным причинам
Вот и получают диказноз на пустом месте по честности и доверию неопытных родителей
в ответ Irma_ 22.01.15 15:24
In Antwort auf:
kann schlecht einschlafen (d.h. liegt mehr als eine Stunde wach)...hat stndig Angst.
kann schlecht einschlafen (d.h. liegt mehr als eine Stunde wach)...hat stndig Angst.
и ведь на этот вопрос надо ответить положительно, потому что у каждого ребёнка это хоть раз в жизни и было, по разным причинам
Вот и получают диказноз на пустом месте по честности и доверию неопытных родителей
NEW 22.01.15 15:38
в ответ Irma_ 22.01.15 15:24
Нам выдали опросник из первой твоей ссылки, который без указаний данных о родителях. Дочка его сама заполняла, читали впоросы вслух (некоторые мне дочка поясняла, т.к. не все слова мне знакомы были), везде поставили нет, ну и от души с дочкой поприкалывались во время заполнения. Ну а на осмотрет врач на все мои вопросы ответил и выдал нужные мне направления. Поскольку к детскому последние несколько лет я водила дочку только на прививки, то и согласилась на мед.осмотр. Ничего ужасного в нём не вижу. И да, это дополнительное и добровольное обследование. Тебя никто не заставляет его проходить, так что не переживай так сильно.
NEW 22.01.15 15:39
Даже если допустить, что это так, то какая ТЕПЕРЬ разница, ведь речь идёт о деле пятилетней давности!
Нет, это не муж.
в ответ pawlowna 22.01.15 15:33
В ответ на:
кто-то жирно троллит и нагло врет.
кто-то жирно троллит и нагло врет.
Даже если допустить, что это так, то какая ТЕПЕРЬ разница, ведь речь идёт о деле пятилетней давности!
В ответ на:
Муж он тебе, что ли?
Муж он тебе, что ли?
Нет, это не муж.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 15:41
С какого такого перепуга? Нашу никто на умение читать и писать в пять лет (а это почти пять лет назад, дочка 2005-го года рождения) не проверял. Да и не умела она тогда ни читать, ни писать. Даже на русском ещё не умела, а на немецком и подавно.
в ответ Altwad 22.01.15 15:27
В ответ на:
In Antwort auf:
Пять лет назад к 5 летним детям требования были те же
Они должны были уметь читать и писать
In Antwort auf:
Пять лет назад к 5 летним детям требования были те же
Они должны были уметь читать и писать
С какого такого перепуга? Нашу никто на умение читать и писать в пять лет (а это почти пять лет назад, дочка 2005-го года рождения) не проверял. Да и не умела она тогда ни читать, ни писать. Даже на русском ещё не умела, а на немецком и подавно.
NEW 22.01.15 15:42
в ответ Irma_ 22.01.15 15:39
Вот именно. Рассказывал бы историю как она была на самом деле, а не врал бы тут что ребенка читать писать заставляли. Во- вторых, а что, сделать замечание, что случайно страничку перелистнули, слабо было??? Не вижу, где там проблема, о которой надо тут трубить вовсю.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 22.01.15 15:42
Хочешь, сделаю предсказание без волшебного шара?
Это будет заставлять делать школа.
Само появление возможности проведения подобных медосмотров мне не нравится, зная нынешнюю систему.
Видимо, ты не вдумывалась в то, зачем задают тот или иной вопрос. Я вот теперь ещё больше знаю, и часть вопросов меня буквально вгоняет в дрожь, если подумать о том, что школа может без участия родителей "помочь" заполнить этот листик.
в ответ Shutkama 22.01.15 15:38
В ответ на:
никто не заставляет его проходить
никто не заставляет его проходить
Хочешь, сделаю предсказание без волшебного шара?
Это будет заставлять делать школа.
Само появление возможности проведения подобных медосмотров мне не нравится, зная нынешнюю систему.
В ответ на:
Ничего ужасного в нём не вижу.
Ничего ужасного в нём не вижу.
Видимо, ты не вдумывалась в то, зачем задают тот или иной вопрос. Я вот теперь ещё больше знаю, и часть вопросов меня буквально вгоняет в дрожь, если подумать о том, что школа может без участия родителей "помочь" заполнить этот листик.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 15:44
в ответ Sternenstaub 22.01.15 15:23
Кстати, я так и не прочитала твои действия в предложеных тобою же примерах.
Так что просим! Если я что-то не увидела, то дай ссылочку на постик, плиз...
А потом я отвечу на твой вопрос.
Так что просим! Если я что-то не увидела, то дай ссылочку на постик, плиз...
А потом я отвечу на твой вопрос.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 15:44
Ну, если ты проблему не видишь, то я тебе подскажу: проблема в человеческом факторе. Папа, обалдев, растерялся, а доктор, размахнувшись, тестировала как ребёнка на год старше.
Проблема человеческого фактора - одна из главных в этом мире.
в ответ pawlowna 22.01.15 15:42
В ответ на:
Во- вторых, а что, сделать замечание, что случайно страничку перелистнули, слабо было??? Не вижу, где там проблема, о которой надо тут трубить вовсю.
Во- вторых, а что, сделать замечание, что случайно страничку перелистнули, слабо было??? Не вижу, где там проблема, о которой надо тут трубить вовсю.
Ну, если ты проблему не видишь, то я тебе подскажу: проблема в человеческом факторе.
Папа, обалдев, растерялся, а доктор, размахнувшись, тестировала как ребёнка на год старше.Проблема человеческого фактора - одна из главных в этом мире.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 15:46
Да, но проблему на U8 она таки устроила. Хорошо, что врач у нас дядька адекватный и ребёнка хорошо знал. Кстати, через год уже другая дама проверяла развитие дитёнкиной речи. Видать предыдущую он убрал от греха подальше. И до сих пор я особо усердно проговариваю с ней, что ей можно, а что неможно на каком-либо обследовании. В целом, результатом довольна, но всё равно не могу на 100% гарантировать, что она поведёт себя так, чтобы понравилось тестирующим. А начался же разговор именно с того, что некоторые дети могут преподнести сЮрпризы на тесте.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 15:32
В ответ на:
Из всех твоих описаний твоей дочери - мой вердикт - не проблемный:)) Обычный, нормальный ребенок с реакцией, которую можно понять.
Из всех твоих описаний твоей дочери - мой вердикт - не проблемный:)) Обычный, нормальный ребенок с реакцией, которую можно понять.
Да, но проблему на U8 она таки устроила. Хорошо, что врач у нас дядька адекватный и ребёнка хорошо знал. Кстати, через год уже другая дама проверяла развитие дитёнкиной речи. Видать предыдущую он убрал от греха подальше. И до сих пор я особо усердно проговариваю с ней, что ей можно, а что неможно на каком-либо обследовании. В целом, результатом довольна, но всё равно не могу на 100% гарантировать, что она поведёт себя так, чтобы понравилось тестирующим. А начался же разговор именно с того, что некоторые дети могут преподнести сЮрпризы на тесте.
NEW 22.01.15 15:49
с того что врач открывает не ту страницу в тетрадке и начинает следующий тест, для более старшего возраста
в ответ Shutkama 22.01.15 15:41
In Antwort auf:
С какого такого перепуга? Нашу никто на умение читать и писать в пять лет (а это почти пять лет назад, дочка 2005-го года рождения) не проверял. Да и не умела она тогда ни читать, ни писать. Даже на русском ещё не умела, а на немецком и подавно.
С какого такого перепуга? Нашу никто на умение читать и писать в пять лет (а это почти пять лет назад, дочка 2005-го года рождения) не проверял. Да и не умела она тогда ни читать, ни писать. Даже на русском ещё не умела, а на немецком и подавно.
с того что врач открывает не ту страницу в тетрадке и начинает следующий тест, для более старшего возраста
NEW 22.01.15 15:50
в ответ Irma_ 22.01.15 15:42
Ирм, ты тут постоянно пишеш
это про садик? или о чем?
у нас в садике даже такой бумажки не выдавалось. Вот в декабре я на разговор ходила, при мне заполнила заведующая листочек для школы. спросила что я бы туда захотела написать и отдала мне его. Копии его она не делала....
В ответ на:
А тут ещё почти все родители для школы Швайгепфлихт отменяют
А тут ещё почти все родители для школы Швайгепфлихт отменяют
это про садик? или о чем?
у нас в садике даже такой бумажки не выдавалось. Вот в декабре я на разговор ходила, при мне заполнила заведующая листочек для школы. спросила что я бы туда захотела написать и отдала мне его. Копии его она не делала....
NEW 22.01.15 15:52
Я в такие игры больше не играю. Сорри. Не маленькие дети, поди.
Ты на них отвечать не хочешь, потому что тебе они не удобны - твое право. Но когда я 1000 раз повторяю один и тот же вопрос, а на него получаю в ответ "ответила уже"(разумеется этого, не сделав), а от меня требуешь другой реакции, то извини.
Поэтому предлагаю разойтись на предложенном тобой варианте "поговорить через 15 лет".. Сейчас мы к консенсусу определенно не придем..
в ответ Windspiel 22.01.15 15:44
В ответ на:
Кстати, я так и не прочитала твои действия в предложеных тобою же примерах.
Так что просим! Если я что-то не увидела, то дай ссылочку на постик, плиз...
А потом я отвечу на твой вопрос.
Кстати, я так и не прочитала твои действия в предложеных тобою же примерах.
Так что просим! Если я что-то не увидела, то дай ссылочку на постик, плиз...
А потом я отвечу на твой вопрос.
Я в такие игры больше не играю. Сорри. Не маленькие дети, поди.
Ты на них отвечать не хочешь, потому что тебе они не удобны - твое право. Но когда я 1000 раз повторяю один и тот же вопрос, а на него получаю в ответ "ответила уже"(разумеется этого, не сделав), а от меня требуешь другой реакции, то извини.
Поэтому предлагаю разойтись на предложенном тобой варианте "поговорить через 15 лет".. Сейчас мы к консенсусу определенно не придем..
В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо,
а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.01.15 15:52
в ответ Altwad 22.01.15 15:49
Стоп-стоп-стоп. Вы написали утвердительно, что пятилетки должны были уметь читать и писать пять лет назад. Я утверждаю, что это не так. Про перелистнутую страничку можете другим рассказывать, а у меня эта тетрадочка прямо сейчас перед глазами и заканчивается она тестом именно для пятилеток. Так что подкорректируйте свою фантазию, чтобы хоть чутка на правду походить стало.
NEW 22.01.15 15:55
вы сами то на ткаих тестах были?
Вы видите на растоянии многих метров какая страница в маленькой тетрадки открыта на столе у врача ?
проблема была в том что и этот тест для большего возраста был пройден, но у меня возникло удивление к таким высоким требованиям к детсадовским детям, потому я и сказал что "я очень удивлён таким высоким требованиям к 5 летним детям из детского сада, которые должны уже до школы уметь считать, читать и писать"
И только после этого врач очухался и посмотрел на год рождения ребёнка, потом в тетрадку, потом перелистнул от заполненного теста страницу назад и только тогда доктор афигел, что он провёл не тот тест.
Вопрос, что бы было если бы я не заметил этих высоких требований к ребёнку?
в ответ pawlowna 22.01.15 15:42
In Antwort auf:
Рассказывал бы историю как она была на самом деле, а не врал бы тут что ребенка читать писать заставляли. Во- вторых, а что, сделать замечание, что случайно страничку перелистнули, слабо было??? Не вижу, где там проблема, о которой надо тут трубить вовсю.
Рассказывал бы историю как она была на самом деле, а не врал бы тут что ребенка читать писать заставляли. Во- вторых, а что, сделать замечание, что случайно страничку перелистнули, слабо было??? Не вижу, где там проблема, о которой надо тут трубить вовсю.
вы сами то на ткаих тестах были?
Вы видите на растоянии многих метров какая страница в маленькой тетрадки открыта на столе у врача ?
проблема была в том что и этот тест для большего возраста был пройден, но у меня возникло удивление к таким высоким требованиям к детсадовским детям, потому я и сказал что "я очень удивлён таким высоким требованиям к 5 летним детям из детского сада, которые должны уже до школы уметь считать, читать и писать"
И только после этого врач очухался и посмотрел на год рождения ребёнка, потом в тетрадку, потом перелистнул от заполненного теста страницу назад и только тогда доктор афигел, что он провёл не тот тест.
Вопрос, что бы было если бы я не заметил этих высоких требований к ребёнку?
NEW 22.01.15 15:57
вы читали что я писал?
Это только у тех врачей, дети должны уметь читать и писать, которые не смотрят на возраст ребёнка при проведение теста
в ответ Shutkama 22.01.15 15:52
In Antwort auf:
топ-стоп-стоп. Вы написали утвердительно, что пятилетки должны были уметь читать и писать пять лет назад. Я утверждаю, что это не так. Про перелистнутую страничку можете другим рассказывать, а у меня эта тетрадочка прямо сейчас перед глазами и заканчивается она тестом именно для пятилеток. Так что подкорректируйте свою фантазию, чтобы хоть чутка на правду походить стало.
топ-стоп-стоп. Вы написали утвердительно, что пятилетки должны были уметь читать и писать пять лет назад. Я утверждаю, что это не так. Про перелистнутую страничку можете другим рассказывать, а у меня эта тетрадочка прямо сейчас перед глазами и заканчивается она тестом именно для пятилеток. Так что подкорректируйте свою фантазию, чтобы хоть чутка на правду походить стало.
вы читали что я писал?
Это только у тех врачей, дети должны уметь читать и писать, которые не смотрят на возраст ребёнка при проведение теста
NEW 22.01.15 16:00
Не проблему устроила, а односложно отвечала. Отвечала, а не отказалась отвечать. Между отказом пройти тест и однотипными ответами - пропасть, как на мой взгляд.
Да, именно с этого:) Разница лишь в масштабе этих "сюрпризов". И в реакции (действий) на эти сюрпризы родителей. И то какой урок ребенок из этого вынесет. вы с ситуацией дома разобрались, проговорили и в следующий раз все прошло без сучка и задоринки. Лично для меня все в рамках:)
в ответ Shutkama 22.01.15 15:46
В ответ на:
Да, но проблему на U8 она таки устроила.
Да, но проблему на U8 она таки устроила.
Не проблему устроила, а односложно отвечала. Отвечала, а не отказалась отвечать. Между отказом пройти тест и однотипными ответами - пропасть, как на мой взгляд.
В ответ на:
А начался же разговор именно с того, что некоторые дети могут преподнести сЮрпризы на тесте.
А начался же разговор именно с того, что некоторые дети могут преподнести сЮрпризы на тесте.
Да, именно с этого:) Разница лишь в масштабе этих "сюрпризов". И в реакции (действий) на эти сюрпризы родителей. И то какой урок ребенок из этого вынесет. вы с ситуацией дома разобрались, проговорили и в следующий раз все прошло без сучка и задоринки. Лично для меня все в рамках:)
NEW 22.01.15 16:00
в ответ Sternenstaub 22.01.15 15:52
Я уж было и ушла, пока ты тут не стала меня очернять, намекая на то, что я свесила ножки и воспитываю только на бумаге.
Когда такое утверждают, то это обычно обосновывают.
А к консенсусу мы точно не придём. Ты не любишь проигрывать.
Когда такое утверждают, то это обычно обосновывают.
А к консенсусу мы точно не придём. Ты не любишь проигрывать.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 16:07
Две девочки из русскоговорящих семей. Одна (полуторо-двухлетняя где-то тогда) по-русски немного говорит, другая (семилетняя где-то, Зофи) ни слова не понимает.
Первая: Фи (от Зофи) komm, кушать.
Вторая: Ich bin kein Vieh. Und Kuhscheiße bin ich auch nicht.
в ответ Altwad 22.01.15 15:34
В ответ на:
С дочкой к врачу ходили. Врач показал картинки, на которых были нарисованы корова, свинья, овца и лошадь, и попросил назвать этих животных одним словом.
— Скотина!
С дочкой к врачу ходили. Врач показал картинки, на которых были нарисованы корова, свинья, овца и лошадь, и попросил назвать этих животных одним словом.
— Скотина!
Две девочки из русскоговорящих семей. Одна (полуторо-двухлетняя где-то тогда) по-русски немного говорит, другая (семилетняя где-то, Зофи) ни слова не понимает.
Первая: Фи (от Зофи) komm, кушать.
Вторая: Ich bin kein Vieh. Und Kuhscheiße bin ich auch nicht.
NEW 22.01.15 16:09
Это о школе.
Видишь ли, ДС просит отменить Швайгепфлихт, чтоб беседовать с доктором и получать от него любую информацию. ТО ЖЕ САМОЕ делает и школа. Прямо при регистрации ребёнка в школу подсовывают Айнферштандесэрлэрунг на отмену Швайгепфлихт.
1. ты можешь запамятовать.
2. это может быть прописано прямо в договоре с ДС.
На днях читала выдержку из договора у одной девочки. Там прямо в договоре прописано. Т.е. либо ты соглашаешься на всё, подписывая договор, либо не получаешь место в ДС.
в ответ Tiger Tani 22.01.15 15:50
В ответ на:
это про садик? или о чем?
это про садик? или о чем?
Это о школе.
Видишь ли, ДС просит отменить Швайгепфлихт, чтоб беседовать с доктором и получать от него любую информацию. ТО ЖЕ САМОЕ делает и школа. Прямо при регистрации ребёнка в школу подсовывают Айнферштандесэрлэрунг на отмену Швайгепфлихт.
В ответ на:
у нас в садике даже такой бумажки не выдавалось.
у нас в садике даже такой бумажки не выдавалось.
1. ты можешь запамятовать.
2. это может быть прописано прямо в договоре с ДС.
На днях читала выдержку из договора у одной девочки. Там прямо в договоре прописано. Т.е. либо ты соглашаешься на всё, подписывая договор, либо не получаешь место в ДС.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 16:10
Ну я же предложила тебе указать мне, где в моей логике неточности. Ты, опять же, этого не сделала.
Как на духу, это ты сейчас отзеркалила:)
в ответ Windspiel 22.01.15 16:00
В ответ на:
Я уж было и ушла, пока ты тут не стала меня очернять, намекая на то, что я свесила ножки и воспитываю только на бумаге.
Когда такое утверждают, то это обычно обосновывают.
Я уж было и ушла, пока ты тут не стала меня очернять, намекая на то, что я свесила ножки и воспитываю только на бумаге.
Когда такое утверждают, то это обычно обосновывают.
Ну я же предложила тебе указать мне, где в моей логике неточности. Ты, опять же, этого не сделала.
В ответ на:
Ты не любишь проигрывать.
Ты не любишь проигрывать.
Как на духу, это ты сейчас отзеркалила:)
NEW 22.01.15 16:13
в ответ Irma_ 22.01.15 16:09
не, я ученная, на своем горьком опыте.
У меня если времени в садике нет читать подсунутую бумажку, я ее домой беру и потом приношу.
а бумажек много было с садика. Все дома читала и не на все дала согласие. И вообще когда в садик пришли, у нас доктора не было. о чем я и написала.
Какие документы в школе будут, я не знаю еще. Посмотрим...
У меня если времени в садике нет читать подсунутую бумажку, я ее домой беру и потом приношу.
а бумажек много было с садика. Все дома читала и не на все дала согласие. И вообще когда в садик пришли, у нас доктора не было. о чем я и написала.
Какие документы в школе будут, я не знаю еще. Посмотрим...
NEW 22.01.15 16:14
кстати об проблеме, которые могут возникать на пустом месте
сейчас в больницах вешают на пациентов браслеты со штрих кодом, которые сканируют и выдают по ним лекарства.
Родственику несколько дней давали одни таблетки, скажем жёлтого цвета, а потом неожиданно он получил таблетки зелённого цвета. Хорошо что он заинтересовался этим и попросил медсестру выяснить, в результате выяснилось что ему дали не те таблетки, от другого пациента.
Самое смешное что другой пациент этого не заметил и принял не предназначенные для него таблетки, моему знакомому повезло, он обратил внимание на цвет медикамента и не стал пить ему не предназначенное
In Antwort auf:
проблема в человеческом факторе
проблема в человеческом факторе
кстати об проблеме, которые могут возникать на пустом месте
сейчас в больницах вешают на пациентов браслеты со штрих кодом, которые сканируют и выдают по ним лекарства.
Родственику несколько дней давали одни таблетки, скажем жёлтого цвета, а потом неожиданно он получил таблетки зелённого цвета. Хорошо что он заинтересовался этим и попросил медсестру выяснить, в результате выяснилось что ему дали не те таблетки, от другого пациента.
Самое смешное что другой пациент этого не заметил и принял не предназначенные для него таблетки, моему знакомому повезло, он обратил внимание на цвет медикамента и не стал пить ему не предназначенное
NEW 22.01.15 16:24
в ответ Sternenstaub 22.01.15 16:10
Если бы я видела логику, я бы указала. Если я пишу что мне трудно, то это по логике означает что я очень много чего делаю и мне это трудно.
Если бы свесила ножки, то трудно бы не было, сидеть, свесив ножки, совсем не трудно. Логично?
По той же логике получается что ты воспитываешь своего ребёнка подавая односложные команды без обьяснений и требуешь немедленного и беспрекословного их выполнения.
Укажи мне на ошибки в моей логике...
Я умею признавать свою неправоту. Но для этого оппонент обычно дискутирует, а не проецирует на меня совершенно незаслужено какую-то противную девчонку из садика.
У меня правда уже сложилось ощущение что у тебя с этом мамой какие-то незакрытые счета и ты сейчас их пытаешься закрыть со мной.
Если бы свесила ножки, то трудно бы не было, сидеть, свесив ножки, совсем не трудно. Логично?
По той же логике получается что ты воспитываешь своего ребёнка подавая односложные команды без обьяснений и требуешь немедленного и беспрекословного их выполнения.
Укажи мне на ошибки в моей логике...
В ответ на:
Как на духу, это ты сейчас отзеркалила:)
Как на духу, это ты сейчас отзеркалила:)
Я умею признавать свою неправоту. Но для этого оппонент обычно дискутирует, а не проецирует на меня совершенно незаслужено какую-то противную девчонку из садика.
У меня правда уже сложилось ощущение что у тебя с этом мамой какие-то незакрытые счета и ты сейчас их пытаешься закрыть со мной.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 16:36
в ответ Altwad 22.01.15 15:57
Так вам тут и пишут, что в жёлтой тетрадочке последним является девятое обследование, которое для пятилеток. Поэтому не могли по этой тетрадочке проверять умение читать и писать. Ну и лично наш врач никогда ни в какие тетрадочки/книжечки не смотрел, когда ребёнка проверял. А жёлтую тетрадочку ему клали на стол уже на нужной странице с записанными данными роста и веса ребёнка.
NEW 22.01.15 16:45
Логику из этих утверждений:
а) Здесь тоже не понимаю, она у тебя "сильная личность", которую поломать сложно, или "не сильная", что ты ее поломать боишься? "Сильную" сломать, на самом деле, не так-то просто. Дедовские армейские методы ты ведь использовать не собиралась, так ведь?
Поэтому повторюсь еще раз: что ты понимаешь под сломать? Какое "нечаянное" слово боишься проронить, чтобы ребенок "не сломался"?
б) По логике вещей. Либо ситуацией довольна (о чем ты пишешь все время в этой теме), а значит и ничего не предпринимаешь, чтобы ее изменить. С чего бы, если все устраивает? Либо не устраивает (но ведь не твой случай, так ведь) и тогда меняешь.
Исправь, если не так...
Некоторые ноют и ноют годами (о общем, не о тебе) и ничего не делают. Ноют, что работы не найти, а сами ни одного резюме за годы не отправили. То есть, можно жаловаться на трудности, но ничего в области их преодоления не делать. Ждать манны небесной. Или само перерастет.
В общем, жалобы на трудности - не говорят о проделанной работе. А о проделанной работе - ты молчишь, как рыба об лед.
Я уже на примерах (с акробатикой) объяснила, что это не так. А от тебя примеров - как не было, так и нет. Прояснила бы ситуацию, никто бы не додумывал..
Нет. Совершенно ошибочное впечатление. Мне с той мамой делить абсолютно нечего. Я с ней была поверхностно (как и другими родителям, халло, чюз) знакома, мой ребенок с ней в конфликтных ситуациях не был (вообще никогда ни с кем не был:) ). Меня раздражало, что из-за нее дети никуда толком выбраться не могли. Параллельная группа то в пожарку, то на почту, то в зоопарк, то в театр ходили. Наши же сиднем из-за нее сидели. После того, как она дважды под колеса чуть ли не попала. Или ситуация, держит ее воспитатель за руку, чтобы пойти в лес (там раз в месяц дни рождения отмечали), только через дорогу перейти, вторая организует других детей по парам, эта умудряется повернуться и плюнуть стоящему сзади ребенку в лицо. После этого ее родителей в день празднования дней рождения обязывали присутствовать, либо в тот день ее в сад не приводить...
в ответ Windspiel 22.01.15 16:24
В ответ на:
Если бы я видела логику, я бы указала.
Если бы я видела логику, я бы указала.
Логику из этих утверждений:
а) Здесь тоже не понимаю, она у тебя "сильная личность", которую поломать сложно, или "не сильная", что ты ее поломать боишься? "Сильную" сломать, на самом деле, не так-то просто. Дедовские армейские методы ты ведь использовать не собиралась, так ведь?
Поэтому повторюсь еще раз: что ты понимаешь под сломать? Какое "нечаянное" слово боишься проронить, чтобы ребенок "не сломался"?
б) По логике вещей. Либо ситуацией довольна (о чем ты пишешь все время в этой теме), а значит и ничего не предпринимаешь, чтобы ее изменить. С чего бы, если все устраивает? Либо не устраивает (но ведь не твой случай, так ведь) и тогда меняешь.
Исправь, если не так...
В ответ
на:
Если я пишу что мне трудно, то это по логике означает что я очень много чего делаю и мне это трудно.
Если я пишу что мне трудно, то это по логике означает что я очень много чего делаю и мне это трудно.
Некоторые ноют и ноют годами (о общем, не о тебе) и ничего не делают. Ноют, что работы не найти, а сами ни одного резюме за годы не отправили. То есть, можно жаловаться на трудности, но ничего в области их преодоления не делать. Ждать манны небесной. Или само перерастет.
В общем, жалобы на трудности - не говорят о проделанной работе. А о проделанной работе - ты молчишь, как рыба об лед.
В ответ на:
По той же логике получается что ты воспитываешь своего ребёнка подавая односложные команды без обьяснений и требуешь немедленного и беспрекословного их выполнения.
По той же логике получается что ты воспитываешь своего ребёнка подавая односложные команды без обьяснений и требуешь немедленного и беспрекословного их выполнения.
Я уже на примерах (с акробатикой) объяснила, что это не так. А от тебя примеров - как не было, так и нет. Прояснила бы ситуацию, никто бы не додумывал..
В ответ на:
Я умею признавать свою неправоту. Но для этого оппонент обычно дискутирует, а не проецирует на меня совершенно незаслужено какую-то противную девчонку из садика. У меня правда уже сложилось ощущение что у тебя с этом мамой какие-то незакрытые счета и ты сейчас их пытаешься закрыть со мной.
Я умею признавать свою неправоту. Но для этого оппонент обычно дискутирует, а не проецирует на меня совершенно незаслужено какую-то противную девчонку из садика. У меня правда уже сложилось ощущение что у тебя с этом мамой какие-то незакрытые счета и ты сейчас их пытаешься закрыть со мной.
Нет. Совершенно ошибочное впечатление. Мне с той мамой делить абсолютно нечего. Я с ней была поверхностно (как и другими родителям, халло, чюз) знакома, мой ребенок с ней в конфликтных ситуациях не был (вообще никогда ни с кем не был:) ). Меня раздражало, что из-за нее дети никуда толком выбраться не могли. Параллельная группа то в пожарку, то на почту, то в зоопарк, то в театр ходили. Наши же сиднем из-за нее сидели. После того, как она дважды под колеса чуть ли не попала. Или ситуация, держит ее воспитатель за руку, чтобы пойти в лес (там раз в месяц дни рождения отмечали), только через дорогу перейти, вторая организует других детей по парам, эта умудряется повернуться и плюнуть стоящему сзади ребенку в лицо. После этого ее родителей в день празднования дней рождения обязывали присутствовать, либо в тот день ее в сад не приводить...
NEW 22.01.15 16:47
Только из-за моих активных уговоров на русском языке, что приводило проверяющую в недовольство. И после каждого короткого ответа проверяющей она выдавала целыю тираду мне на русском же языке, что надо уходить от этой злой тёти. В итоге проверяющая сама прекратила этот допрос с пристрастием, т.к. ребёнок всё дольше и дольше ей не отвечал, а я всё дольше и дольше объясняла дитю, что ответить надобно. Так что формально тест не был пройден. Врачу эта проверяющая, похоже, очень красноречивый отчёт написала, т.к. он сразу же при встрече спросил дочку, что такого случилось, что она не захотела разговаривать с тётей. Врач тогда дочку очень хорошо знал, т.к. мы были у него частыми гостями (с ангинами и воспалениями среднего уха) и дочка каждый раз ему подробнейше и даже красочно рассказывала, что и как у неё болит. Вот уже имея такой опыт, я провела с дочкой беседы перед обследованием ГА. А попадись впервые такая дама на проверке от ГА?
в ответ Sternenstaub 22.01.15 16:00
В ответ на:
Отвечала, а не отказалась отвечать.
Отвечала, а не отказалась отвечать.
Только из-за моих активных уговоров на русском языке, что приводило проверяющую в недовольство. И после каждого короткого ответа проверяющей она выдавала целыю тираду мне на русском же языке, что надо уходить от этой злой тёти. В итоге проверяющая сама прекратила этот допрос с пристрастием, т.к. ребёнок всё дольше и дольше ей не отвечал, а я всё дольше и дольше объясняла дитю, что ответить надобно. Так что формально тест не был пройден. Врачу эта проверяющая, похоже, очень красноречивый отчёт написала, т.к. он сразу же при встрече спросил дочку, что такого случилось, что она не захотела разговаривать с тётей. Врач тогда дочку очень хорошо знал, т.к. мы были у него частыми гостями (с ангинами и воспалениями среднего уха) и дочка каждый раз ему подробнейше и даже красочно рассказывала, что и как у неё болит. Вот уже имея такой опыт, я провела с дочкой беседы перед обследованием ГА. А попадись впервые такая дама на проверке от ГА?
NEW 22.01.15 16:52
Иногда фарс мажорные ситуации встречаются, от этого никто не застрахован. И никто не отрицает. Но если уже наперед знаешь/догадываешься о особенностях своего ребенка, то стоит его ко всяким обследованиям основательно готовить, а не ждать что само рассосется. Не рассосется. Пример, 12-летная не пожелавшая у врача рот открыть..
в ответ Shutkama 22.01.15 16:47
В ответ на:
А попадись впервые такая дама на проверке от ГА?
А попадись впервые такая дама на проверке от ГА?
Иногда фарс мажорные ситуации встречаются, от этого никто не застрахован. И никто не отрицает. Но если уже наперед знаешь/догадываешься о особенностях своего ребенка, то стоит его ко всяким обследованиям основательно готовить, а не ждать что само рассосется. Не рассосется. Пример, 12-летная не пожелавшая у врача рот открыть..
NEW 22.01.15 16:58
Ни садик, ни школа ничего подобного нам не подсовывали ни при регистрации, ни позже. Чтобы ты и мне про непомнишь не писала, то скажу сразу, что только что посмотрела все свои договора с садиками (а их было аж три штуки: один именно садик в соседнем районе нашего городка, а два - это продлёнка в двух разных садиках уже нашего района). У нас тут договор в виде книжецы, в которой все доки в двух экземплярах. Вот первый садики вырывают из книжицы для своего архива, а остатки книжицы остаются родителям на вечное хранение.
в ответ Irma_ 22.01.15 16:09
В ответ на:
ДС просит отменить Швайгепфлихт, чтоб беседовать с доктором и получать от него любую информацию. ТО ЖЕ САМОЕ делает и школа. Прямо при регистрации ребёнка в школу подсовывают Айнферштандесэрлэрунг на отмену Швайгепфлихт.
ДС просит отменить Швайгепфлихт, чтоб беседовать с доктором и получать от него любую информацию. ТО ЖЕ САМОЕ делает и школа. Прямо при регистрации ребёнка в школу подсовывают Айнферштандесэрлэрунг на отмену Швайгепфлихт.
Ни садик, ни школа ничего подобного нам не подсовывали ни при регистрации, ни позже. Чтобы ты и мне про непомнишь не писала, то скажу сразу, что только что посмотрела все свои договора с садиками (а их было аж три штуки: один именно садик в соседнем районе нашего городка, а два - это продлёнка в двух разных садиках уже нашего района). У нас тут договор в виде книжецы, в которой все доки в двух экземплярах. Вот первый садики вырывают из книжицы для своего архива, а остатки книжицы остаются родителям на вечное хранение.
NEW 22.01.15 17:09
в ответ Sternenstaub 22.01.15 16:52
Ну так дело в том, что я довольно долгое время сама училась общаться с собственным дитём и не могла спрогнозировать её реакции на то или иное событие. Сейчас я уже лучше её знаю, что через разные ситуации и позналось. Хорошо, что они не были критичными. Надеюсь, что дальше и не будет сЮрпризов. Но девица с характером и своё мнение всегда очень серьёзно отстаивает, причём с аргументацией. Но далеко не всем взрослым нравится подобное поведение ребёнка. Я уже в России столкнулась с тем, что даже моя собственная мама выдала, что у меня совершенно невоспитанный и неуважающий взрослых ребёнок...
NEW 22.01.15 17:16
в ответ Sternenstaub 22.01.15 16:45
Слушай, до меня только что дошло - кто из нас путает сильную личность с хамством и дурным характером, ты или я?
Моя не плюётся и даже не дерётся, она знает что это плохо. И даже наоборот, когда она уходила из последнего садика, то воспитательницы сказали что им будет её не хватать, они её даже называли "наша четвёртая воспитательница", потому что она очень помогала с малышами, придумывала всякие игры, распределяла роли и т.п.
Но она индивидуалистка, её трудно увлечь групповыми занятиями, если ей что-то не нравится. Вплоть до того, что предпочтёт играть одна, но во что-то своё. Если считает себя правой, то будет очень долго и нудно обьяснять почему. Взрослый для неё не авторитет. Т.е. он может быть авторитетом, если заслужил, а не потому, что взрослый.
Ну и воспитатели про неё говорят что она всегда остаётся вежливой. Т.е. пытается продавить свою линию, но вежливо, не спускаясь на хамство..
А дурной характер можно иметь и не будучи сильной личностью. Некоторым "бешеным" детям достаточно получить один раз крепко сдачи и всё их бешенство как рукой снимает.
Моя не плюётся и даже не дерётся, она знает что это плохо. И даже наоборот, когда она уходила из последнего садика, то воспитательницы сказали что им будет её не хватать, они её даже называли "наша четвёртая воспитательница", потому что она очень помогала с малышами, придумывала всякие игры, распределяла роли и т.п.
Но она индивидуалистка, её трудно увлечь групповыми занятиями, если ей что-то не нравится. Вплоть до того, что предпочтёт играть одна, но во что-то своё. Если считает себя правой, то будет очень долго и нудно обьяснять почему. Взрослый для неё не авторитет. Т.е. он может быть авторитетом, если заслужил, а не потому, что взрослый.
Ну и воспитатели про неё говорят что она всегда остаётся вежливой. Т.е. пытается продавить свою линию, но вежливо, не спускаясь на хамство..
А дурной характер можно иметь и не будучи сильной личностью. Некоторым "бешеным" детям достаточно получить один раз крепко сдачи и всё их бешенство как рукой снимает.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 17:16
Так она у тебя взрослым перечит? Дерзит, или что? Я до этого из твоих постингов "дискутировать" буквально понимала. Типа, дискутировать о том "предвидится ли лучшая погода в ближайшую неделю" Бывают иногда назойливые дети, которые с разговорами пристают. Я им - улыбаюсь:) А Васька кушает, да ест:) Но если на самом деле не дискуссии в прямом смысле этого слова, а огрызания, или еще что-то такое, то, да вы на правильном пути - говорить, объяснять, и так по 10 кругу.
в ответ Shutkama 22.01.15 17:09
В ответ на:
Я уже в России столкнулась с тем, что даже моя собственная мама выдала, что у меня совершенно невоспитанный и неуважающий взрослых ребёнок...
Я уже в России столкнулась с тем, что даже моя собственная мама выдала, что у меня совершенно невоспитанный и неуважающий взрослых ребёнок...
Так она у тебя взрослым перечит? Дерзит, или что? Я до этого из твоих постингов "дискутировать" буквально понимала. Типа, дискутировать о том "предвидится ли лучшая погода в ближайшую неделю"
Бывают иногда назойливые дети, которые с разговорами пристают. Я им - улыбаюсь:) А Васька кушает, да ест:) Но если на самом деле не дискуссии в прямом смысле этого слова, а огрызания, или еще что-то такое, то, да вы на правильном пути - говорить, объяснять, и так по 10 кругу.В моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины
это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.01.15 17:25
Я не путаю. Точнее хамство и дурной характер - под сильной личностью я не имела в виду.
А о девочке той я написала только в качестве возражения, что я с ее мамой (через тебя) счеты свожу.
В контексте данной темы под сильным характером я подразумевала - в первую очередь упертость. И настаивания на собственном мнении, несмотря ни на что. Вот не хочу делать, и не буду. Примерно, так..
Что это значит?
в ответ Windspiel 22.01.15 17:16
В ответ на:
Слушай, до меня только что дошло - кто из нас путает сильную личность с хамством и дурным характером, ты или я?
Слушай, до меня только что дошло - кто из нас путает сильную личность с хамством и дурным характером, ты или я?
Я не путаю. Точнее хамство и дурной характер - под сильной личностью я не имела в виду.
А о девочке той я написала только в качестве возражения, что я с ее мамой (через тебя
) счеты свожу. В контексте данной темы под сильным характером я подразумевала - в первую очередь упертость. И настаивания на собственном мнении, несмотря ни на что. Вот не хочу делать, и не буду. Примерно, так..
В ответ на:
Взрослый для неё не авторитет. Т.е. он может быть авторитетом, если заслужил, а не потому, что взрослый.
Взрослый для неё не авторитет. Т.е. он может быть авторитетом, если заслужил, а не потому, что взрослый.
Что это значит?
В моей коллекции много
мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.01.15 17:26
в ответ Sternenstaub 22.01.15 17:16
А что значит дерзить и хамить? Вот моя мама посчитала что да, она ей нахамила, а я считаю, что ребёнок совершенно логично спросил, почему именно она должна делать то, что требует бабушка. Вкратце ситуация: ребёнок сидел и играл, никого не трогал, к ней подошла бабушка и приказным тоном велела что-то там принести (что надо было бабушке и к чему ребёнок никакого отношения не имеет, что-то с кухни). Ребёнок совершенно логично спросил, почему именно она должна это делать, тем более, что бабушка так и так уже почти до кухни дошла (т.е. сразу же с аргументами) - оставалось войти в дом и завернуть за угол. Ну вот вместо того, чтобы просто ласково дитя попросить, моя мама выдала "потому что я так сказала".
Я свою маму знаю и вечером выдала ей по полной, вот тогда мне и было заявлено про невоспитанность. Лично я считаю, что поведение моей мамы было тем самым хамством, а не ребёнкино.
NEW 22.01.15 17:32
в ответ Shutkama 22.01.15 17:09
н.п
сегодня у сына был этот тест, так что по горячим впечатлениям)
слух, зрение
зачеркнуть на картинке печальные рожицы на время, успел 28 шт
посчитать нарисованые мячики взглядом, нарисовать человечка
определить в какой из 2 групп мячиков больше или меньше
проверили давление, попрыгал боком через линию, тоже на время, 17 или 18 раз успел, не помню точно
немецкий язык: множественное и единственное лица, предлоги типа под, над за и т.п., рассказать что нарисовано на картинках, повторить за доктором предложения правильно, повторить слова-абракадбру
выдали заключение о том что к школе готов, словарный запас большой, рекомендовали дополнит. занятия немецкого в школе, бо грамматика хромает ощутимо( типо 1 хаус-2 хаус)
дома только русский, в саду 2 года с небольшим.
спросила, не удержалась( так как читала эту тему) как вы тестируете неговоряших по немецки детей
ответили, что с переводчиком( то бишь родители переводят что надо сделать)
как то так в общем
заранее не готовились вообще, но сын ждал с нетерпением этого термина, потому как уж дюже хочет уже в школу)
мы в НРВ
сегодня у сына был этот тест, так что по горячим впечатлениям)
слух, зрение
зачеркнуть на картинке печальные рожицы на время, успел 28 шт
посчитать нарисованые мячики взглядом, нарисовать человечка
определить в какой из 2 групп мячиков больше или меньше
проверили давление, попрыгал боком через линию, тоже на время, 17 или 18 раз успел, не помню точно
немецкий язык: множественное и единственное лица, предлоги типа под, над за и т.п., рассказать что нарисовано на картинках, повторить за доктором предложения правильно, повторить слова-абракадбру
выдали заключение о том что к школе готов, словарный запас большой, рекомендовали дополнит. занятия немецкого в школе, бо грамматика хромает ощутимо( типо 1 хаус-2 хаус)
дома только русский, в саду 2 года с небольшим.
спросила, не удержалась( так как читала эту тему) как вы тестируете неговоряших по немецки детей
ответили, что с переводчиком( то бишь родители переводят что надо сделать)
как то так в общем
заранее не готовились вообще, но сын ждал с нетерпением этого термина, потому как уж дюже хочет уже в школу)
мы в НРВ
Когда-нибудь я забью на Всё, куплю енота и уйду в закат☺
NEW 22.01.15 17:35
в ответ Кикимора1 22.01.15 17:32
а кстати, в опроснике было совсем мало вопросов:
о родителях только телефоны и адрес и год рождения,
о ребенке: когда пошел когда заговорил, когда сказал первое предложение, умеет ли ездить на велосипеде, умеет ли плавать, как развивался и проходил ли какие либо терепии
а, да, еще как протекала беременность и какие были роды: нормальные или с осложнением, все)
о родителях только телефоны и адрес и год рождения,
о ребенке: когда пошел когда заговорил, когда сказал первое предложение, умеет ли ездить на велосипеде, умеет ли плавать, как развивался и проходил ли какие либо терепии
а, да, еще как протекала беременность и какие были роды: нормальные или с осложнением, все)
Когда-нибудь я забью на Всё, куплю енота и уйду в закат☺
NEW 22.01.15 17:44
в ответ Sternenstaub 22.01.15 17:30
А ребёнок то в чём виноват? Что не бросил свою игру и сразу же не понёсся выполнять приказ? Ребёнок - это существо на побегушках? Спросила она бабушку довольно вежливо. В позу уже после "я так сказала" встала, т.к. не привыкла к такому отношению. А ведь бабушке было достаточно просто честно сказать, что ей лень идти и поэтому она её очень просит помочь. Всё, дитя бы выполнила всё в лучшем виде.
NEW 22.01.15 17:48
О, прямо как с моей срисовала.
В ответ на:
Но она индивидуалистка, её трудно увлечь групповыми занятиями, если ей что-то не нравится. Вплоть до того, что предпочтёт играть одна, но во что-то своё. Если считает себя правой, то будет очень долго и нудно обьяснять почему. Взрослый для неё не авторитет. Т.е. он может быть авторитетом, если заслужил, а не потому, что взрослый.
Ну и воспитатели про неё говорят что она всегда остаётся вежливой. Т.е. пытается продавить свою линию, но вежливо, не спускаясь на хамство..
Но она индивидуалистка, её трудно увлечь групповыми занятиями, если ей что-то не нравится. Вплоть до того, что предпочтёт играть одна, но во что-то своё. Если считает себя правой, то будет очень долго и нудно обьяснять почему. Взрослый для неё не авторитет. Т.е. он может быть авторитетом, если заслужил, а не потому, что взрослый.
Ну и воспитатели про неё говорят что она всегда остаётся вежливой. Т.е. пытается продавить свою линию, но вежливо, не спускаясь на хамство..
О, прямо как с моей срисовала.
NEW 22.01.15 18:02
Это для меня мягкое завуалированное хамство. Типа, что ты тут меня от игры отвлекаешь, сама ведь уже свою пятую точку подняла, можешь и дальше ее в направлении кухни продвинуть.
"Ребёнок совершенно логично спросил, почему именно она должна это делать, тем более, что бабушка так и так уже почти до кухни дошла (т.е. сразу же с аргументами) - оставалось войти в дом и завернуть за угол.
Но это мои особенности восприятия. Важно ведь, действительно, интонацию каждого знать. Тебе проще сделать верные выводы, потому что ты всех участников лично знаешь. И знаешь что от них ожидать и как что gemeint war.
Поэтому вина - на обеих...Meiner Meinung nach... Российские взрослые, особенно, старшего поколения, в большинстве случаев, вообще не привыкли к конфронтации со стороны внуков/правнуков. Они все острее воспринимают, это мы здесь под влиянием западного общества все толерантнее к детям стали, личностей в них видим... и тыды и тыпы..
В ответ на:
А ребёнок то в чём виноват?
А ребёнок то в чём виноват?
Это для меня мягкое завуалированное хамство. Типа, что ты тут меня от игры отвлекаешь, сама ведь уже свою пятую точку подняла, можешь и дальше ее в направлении кухни продвинуть.
"Ребёнок совершенно логично спросил, почему именно она должна это делать, тем более, что бабушка так и так уже почти до кухни дошла (т.е. сразу же с аргументами) - оставалось войти в дом и завернуть за угол.
Но это мои особенности восприятия.
Важно ведь, действительно, интонацию каждого знать. Тебе проще сделать верные выводы, потому что ты всех участников лично знаешь. И знаешь что от них ожидать и как что gemeint war.В ответ на:
А ведь бабушке было достаточно просто честно сказать, что ей лень идти и поэтому она её очень просит помочь. Всё, дитя бы выполнила всё в лучшем виде.
А ведь бабушке было достаточно просто честно сказать, что ей лень идти и поэтому она её очень просит помочь. Всё, дитя бы выполнила всё в лучшем виде.
Поэтому вина - на обеих...Meiner Meinung nach... Российские взрослые, особенно, старшего поколения, в большинстве случаев, вообще не привыкли к конфронтации со стороны внуков/правнуков. Они все острее воспринимают, это мы здесь под влиянием западного общества все толерантнее к детям стали
, личностей в них видим... и тыды и тыпы..
NEW 22.01.15 18:14
в ответ Shutkama 22.01.15 16:58
Повезло!
Глянь-ка, я тут нашла ещё кое-что касательно этих необязательных зондермедосмотров:
http://www.kvwl.de/arzt/recht/kvwl/praevention/aok_bkk_lkk/u11_anlage_4.pdf
Полезно почитать.
В общем, я угадала всё от А до Я:
"Die U 11 ist eine weitere zusätzliche Früherkennungs-
Untersuchung, die die große Lücke zwischen den bisherigen Terminen U9 und J1 schließen soll, um eine bessere Prävention im für
die Entwicklung ihres Kindes entscheidenden Schulalter zu ermöglichen:
Bei der U11 mit 9 bis 10 Jahren geht es um folgende Schwerpunkte:
Erkennen und Behandlungseinleitung von Schulleistungsstörungen,
Sozialisations- und Verhaltensstörungen,
Zahn-, Mund- und Kieferanomalien,
gesundheitsschädigendem Medienverhalten.
Diese Untersuchung soll unter anderem der Bewegungs- und Sportförderung dienen, den problematischen Umgang mit Suchtmitteln erkennen
und verhindern helfen, aber auch gesundheitsbewusstes Verhalten unterstützen (unter anderem Ernährungs-, Bewegungs-,
Stress-, Sucht- und Medienberatung)."
Теперь берёт школа любого школьника и в принудительном порядке посылает провериться... И ждать полгода к детскому психиатру не надо... Чудненько! (фыркаю)
...Особенно важно было в брошюре отразить Tannerstadien...в картинках.
Глянь-ка, я тут нашла ещё кое-что касательно этих необязательных
зондермедосмотров:http://www.kvwl.de/arzt/recht/kvwl/praevention/aok_bkk_lkk/u11_anlage_4.pdf
Полезно почитать.
В общем, я угадала всё от А до Я:
"Die U 11 ist eine weitere zusätzliche Früherkennungs-
Untersuchung, die die große Lücke zwischen den bisherigen Terminen U9 und J1 schließen soll, um eine bessere Prävention im für
die Entwicklung ihres Kindes entscheidenden Schulalter zu ermöglichen:
Bei der U11 mit 9 bis 10 Jahren geht es um folgende Schwerpunkte:
Erkennen und Behandlungseinleitung von Schulleistungsstörungen,
Sozialisations- und Verhaltensstörungen,
Zahn-, Mund- und Kieferanomalien,
gesundheitsschädigendem Medienverhalten.
Diese Untersuchung soll unter anderem der Bewegungs- und Sportförderung dienen, den problematischen Umgang mit Suchtmitteln erkennen
und verhindern helfen, aber auch gesundheitsbewusstes Verhalten unterstützen (unter anderem Ernährungs-, Bewegungs-,
Stress-, Sucht- und Medienberatung)."
Теперь берёт школа любого школьника и в принудительном порядке посылает провериться... И ждать полгода к детскому психиатру не надо... Чудненько! (фыркаю)
...Особенно важно было в брошюре отразить Tannerstadien...в картинках.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 18:19
А твоего как тестировали?
Радует, однако, что хоть говорят так.
А вот нам наши паскуды в ГА категорически отказали в возможности переводить ребёнку.
Вот я и говорю: человеческий фактор. Ну, его нахрен. Я лучше и близко в наш ГА не подпущу. Так надёжнее.
В ответ на:
ответили, что с переводчиком(
ответили, что с переводчиком(
А твоего как тестировали?
Радует, однако, что хоть говорят так.
А вот нам наши паскуды в ГА категорически отказали в возможности переводить ребёнку.
Вот я и говорю: человеческий фактор. Ну, его нахрен. Я лучше и близко в наш ГА не подпущу. Так надёжнее.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 18:23
Вот мне интересно: а зачем им это? На случай, если ребёнок потеряется?
Проверяют ребёнка, а спрашивают данные родителей. Между прочим, приватные данные. На которые распространяется Датеншуц.
в ответ Кикимора1 22.01.15 17:35
В ответ на:
о родителях только телефоны и адрес и год рождения,
о родителях только телефоны и адрес и год рождения,
Вот мне интересно: а зачем им это? На случай, если ребёнок потеряется?
Проверяют ребёнка, а спрашивают данные родителей. Между прочим, приватные данные. На которые распространяется Датеншуц.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 18:31
Т.е. ребёнок должен был беспрекословно выполнить бабушкин приказ и не жужжать?
Вот именно, тем более, что я это всё слышала своими ушами и потом разруливала, чтобы они вдрызг не разругались. Поэтому и пишу, что изначально вины ребёнка там совсем не было. Ну а мама у меня ещё тот командир, собственно, по этой причине я пока стараюсь не оставлять её наедине с внучкой. Потихоньку она уже учится с ней общаться и даже в авторитет у внучки вошла, но приказы дитя так и не воспринимает. А мама нет-нет да переходит на приказной тон... ох... ну я работаю над этой проблемой.
Со мной она гораздо терпимее была и на приказной тон переходила только тогда, когда у неё аргументы заканчивались. А вот с внучкой она как-то сразу решила приказами пообщаться. Но уже потихоньку отходит это у неё, хотя всё ещё бурчит, что дитя у меня невоспитанное.
В ответ на:
Это для меня мягкое завуалированное хамство.
Это для меня мягкое завуалированное хамство.
Т.е. ребёнок должен был беспрекословно выполнить бабушкин приказ и не жужжать?
В ответ на:
Тебе проще сделать верные выводы, потому что ты всех участников лично знаешь. И знаешь что от них ожидать и как что gemeint war.
Тебе проще сделать верные выводы, потому что ты всех участников лично знаешь. И знаешь что от них ожидать и как что gemeint war.
Вот именно, тем более, что я это всё слышала своими ушами и потом разруливала, чтобы они вдрызг не разругались. Поэтому и пишу, что изначально вины ребёнка там совсем не было. Ну а мама у меня ещё тот командир, собственно, по этой причине я пока стараюсь не оставлять её наедине с внучкой. Потихоньку она уже учится с ней общаться и даже в авторитет у внучки вошла, но приказы дитя так и не воспринимает. А мама нет-нет да переходит на приказной тон... ох... ну я работаю над этой проблемой.
В ответ на:
Российские взрослые, особенно, старшего поколения, в большинстве случаев, вообще не привыкли к конфронтации со стороны внуков/правнуков. Они все острее воспринимают, это мы здесь под влиянием западного общества все толерантнее к детям стали, личностей в них видим... и тыды и тыпы..
Российские взрослые, особенно, старшего поколения, в большинстве случаев, вообще не привыкли к конфронтации со стороны внуков/правнуков. Они все острее воспринимают, это мы здесь под влиянием западного общества все толерантнее к детям стали, личностей в них видим... и тыды и тыпы..
Со мной она гораздо терпимее была и на приказной тон переходила только тогда, когда у неё аргументы заканчивались. А вот с внучкой она как-то сразу решила приказами пообщаться. Но уже потихоньку отходит это у неё, хотя всё ещё бурчит, что дитя у меня невоспитанное.
NEW 22.01.15 18:39
Ну вот примерно то же самое, что Маша написала: "Потому что я так сказала" она не выполнит. Может просто проигнорить... Если её просят что-то сделать, то желательно обьяснить зачем.
Но я всё-таки сразу предупреждая доведение до абсурда, уточню: она знает правила поведения. Хотя всё равно периодически "тестирует границы", как это тут политкорректно называют...
в ответ Sternenstaub 22.01.15 17:25
В ответ на:
Что это значит?
Что это значит?
Ну вот примерно то же самое, что Маша написала: "Потому что я так сказала" она не выполнит. Может просто проигнорить... Если её просят что-то сделать, то желательно обьяснить зачем.
Но я всё-таки сразу предупреждая доведение до абсурда, уточню: она знает правила поведения. Хотя всё равно периодически "тестирует границы", как это тут политкорректно называют...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 18:45
Мне сложно судить. Обычно у нас просьбы выполняются без возражений.
Вот сижу я на диване, допустим, и лень мне за бутылкой воды сходить - зову дочку. Прошу. Она несет ohne wenn und aber. Но и я к ней по ее просьбе тут же подрываюсь. Если слышу: мама приди, пожалуйста. Значит, думается, мне ребенку - лень, или отрываться от дела не хочет - вязания, например, чтобы петли, ненароком, не спустить.. Как пример... Это всегда так было. С ее младенчества. Она не успевала заплакать, я уже подлетала к ней и подхватывала:) Для того и семья, чтобы друг другу, образно, "unter die Arme greifen".
А зачем ты меня тогда о ситуации спрашиваешь, если сама там присутствовала?:)))
в ответ Shutkama 22.01.15 18:31
В ответ на:
Т.е. ребёнок должен был бесприкословно выполнить бабушкин приказ и не жужжать?
Т.е. ребёнок должен был бесприкословно выполнить бабушкин приказ и не жужжать?
Мне сложно судить. Обычно у нас просьбы выполняются без возражений.
Вот сижу я на диване, допустим, и лень мне за бутылкой воды сходить - зову дочку.
Прошу. Она несет ohne wenn und aber. Но и я к ней по ее просьбе тут же подрываюсь. Если слышу: мама приди, пожалуйста. Значит, думается, мне ребенку - лень, или отрываться от дела не хочет - вязания, например, чтобы петли, ненароком, не спустить.. Как пример... Это всегда так было. С ее младенчества. Она не успевала заплакать, я уже подлетала к ней и подхватывала:) Для того и семья, чтобы друг другу, образно, "unter die Arme greifen".В ответ на:
Вот именно, тем более, что я это всё слышала своими ушами и потом разруливала, чтобы они вдрызг не разругались.
Вот именно, тем более, что я это всё слышала своими ушами и потом разруливала, чтобы они вдрызг не разругались.
А зачем ты меня тогда о ситуации спрашиваешь, если сама там присутствовала?:)))
NEW 22.01.15 18:49
в ответ Irma_ 22.01.15 18:14
В смысле повезло? Я в целом в любых опросниках заполняю только то, что считаю нужным. Ещё ни разу при мне эти опросники не проверяли и не требовали дозаполнить. Потом тоже не присылали с требованием дозаполнения. Да и у детского уж очень формально с этой анкетой было. А вот обследование врача меня очень даже устроило. И поговорили мы с ним пользительно.
Да и у детского уж очень формально с этой анкетой было. А вот обследование врача меня очень даже устроило. И поговорили мы с ним пользительно.
NEW 22.01.15 18:50
Будет время поищу эту тетрадку на будущее, потому что эту историю я писал в этом форуме не первый раз, и в прошлые годы описывал точнее, сейчас уже забылось многое за давностью времени, но ранее таких возгласов "этого не может быть" не было
в ответ Shutkama 22.01.15 16:36
In Antwort auf:
Ну и лично наш врач никогда ни в какие тетрадочки/книжечки не смотрел, когда ребёнка проверял. А жёлтую тетрадочку ему клали на стол уже на нужной странице с записанными данными роста и веса ребёнка.
Если у врача МФА в достатке Ну и лично наш врач никогда ни в какие тетрадочки/книжечки не смотрел, когда ребёнка проверял. А жёлтую тетрадочку ему клали на стол уже на нужной странице с записанными данными роста и веса ребёнка.
In Antwort auf:
Так вам тут и пишут, что в жёлтой тетрадочке последним является девятое обследование, которое для пятилеток. Поэтому не могли по этой тетрадочке проверять умение читать и писать.
Так вам тут и пишут, что в жёлтой тетрадочке последним является девятое обследование, которое для пятилеток. Поэтому не могли по этой тетрадочке проверять умение читать и писать.
Будет время поищу эту тетрадку на будущее, потому что эту историю я писал в этом форуме не первый раз, и в прошлые годы описывал точнее, сейчас уже забылось многое за давностью времени, но ранее таких возгласов "этого не может быть" не было
NEW 22.01.15 18:55
Ну, если говорить начистоту, то ДА. Хотя бы из любви к бабушке. Бескорыстно и с удовольствием.
в ответ Shutkama 22.01.15 18:31
В ответ на:
Т.е. ребёнок должен был бесприкословно выполнить бабушкин приказ и не жужжать?
Т.е. ребёнок должен был бесприкословно выполнить бабушкин приказ и не жужжать?
Ну, если говорить начистоту, то ДА.
Хотя бы из любви к бабушке. Бескорыстно и с удовольствием...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 18:56
Ностальгические воспоминания о детстве. Эх-ма...
в ответ Sternenstaub 22.01.15 18:45
В ответ на:
Вот сижу я на диване, допустим, и лень мне за бутылкой воды сходить - зову дочку. Прошу. Она несет ohne wenn und aber. Но и я к ней по ее просьбе тут же подрываюсь.
Вот сижу я на диване, допустим, и лень мне за бутылкой воды сходить - зову дочку. Прошу. Она несет ohne wenn und aber. Но и я к ней по ее просьбе тут же подрываюсь.
Ностальгические воспоминания о детстве. Эх-ма...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.01.15 19:02
в ответ Irma_ 22.01.15 18:57
Желание помочь, это когда говорят "будь другом, принеси, пожалуйста". И, если после этого вдруг возникнет впорос, "а почему я", то спокойно сказать, что просят помочь. Всё, дитё понеслось бы теряя тапки. А когда приказывают, да заявляют "я сказала".... ну что тут сказать?
NEW 22.01.15 19:10
Я не буду требовать к себе беспрекословного подчинения, если ребенок "подчиниться" бы отказался.
Но удивилась бы, скажу честно, если бы ребенок ответил отказом. Потому что и я на ее просьбы (в пределах разумного, разумеется) отказом никогда не отвечаю. Поэтому и отношения между нами очень гармоничные:)
в ответ Shutkama 22.01.15 18:56
В ответ на:
Чтобы понять, что для тебя важно бесприкословное подчинение. Для меня это совершенно недопустимо. В этом и вся разница.
Чтобы понять, что для тебя важно бесприкословное подчинение. Для меня это совершенно недопустимо. В этом и вся разница.
Я не буду требовать к себе беспрекословного подчинения, если ребенок "подчиниться" бы отказался.
Но удивилась бы, скажу честно, если бы ребенок ответил отказом. Потому что и я на ее просьбы (в пределах разумного, разумеется) отказом никогда не отвечаю. Поэтому и отношения между нами очень гармоничные:)
NEW 22.01.15 19:20
Вот именно, что просьбы и в пределах разумного. Но вот приказ в описанной мною ситуации я совершенно не считаю разумным.
Считаете, что без беспрекословного подчинения не бывает гармоничных отношений?
В ответ на:
Потому что и я на ее просьбы (в пределах разумного, разумеется) отказом никогда не отвечаю.
Потому что и я на ее просьбы (в пределах разумного, разумеется) отказом никогда не отвечаю.
Вот именно, что просьбы и в пределах разумного. Но вот приказ в описанной мною ситуации я совершенно не считаю разумным.
В ответ на:
Поэтому и отношения между нами очень гармоничные
Поэтому и отношения между нами очень гармоничные
Считаете, что без беспрекословного подчинения не бывает гармоничных отношений?
NEW 22.01.15 19:26
В нашем случае - это не беспрекословное подчинение дочки мне, а меня дочке, а действия из любви, чтобы сделать другому приятно. От чЮйств это. С моей стороны, а с ее - подражание мне, наверное. И потому что она других примеров поведения в семье не знает...
А с ситуацией с вашей дочкой и мамой - разбирайтесь сами.
В ответ на:
Считаете, что без бесприкословного подчинения не бывает гармоничных отношений?
Считаете, что без бесприкословного подчинения не бывает гармоничных отношений?
В нашем случае - это не беспрекословное подчинение дочки мне, а меня дочке, а действия из любви, чтобы сделать другому приятно.
От чЮйств это. С моей стороны, а с ее - подражание мне, наверное. И потому что она других примеров поведения в семье не знает...А с ситуацией с вашей дочкой и мамой - разбирайтесь сами.
NEW 22.01.15 19:43
Это был ответ на это: Считаете, что без бесприкословного подчинения не бывает гармоничных отношений?
>В нашем случае - это не беспрекословное подчинение. То есть здесь речь о нашей ситуации шла, а о вашей я все время писала, что вам виднее. Где здесь подмена понятий?
в ответ Shutkama 22.01.15 19:39
В ответ на:
Я вам описала конкретную ситуацию, а вы мне о
Я вам описала конкретную ситуацию, а вы мне о
Это был ответ на это: Считаете, что без бесприкословного подчинения не бывает гармоничных отношений?
>В нашем случае - это не беспрекословное подчинение. То есть здесь речь о нашей ситуации шла, а о вашей я все время писала, что вам виднее. Где здесь подмена понятий?
NEW 22.01.15 19:53
Я все время оговаривала, что вы в этой ситуации объективнее судить можете..
Но лично мне все-равно кажется (ни на что не претендую), что махонькая толика вины дочки есть. И я бы проговорила бы с ней эту ситуацию (разные поколения, разные страны, разные восприятие), а не машинально приняла ее сторону и защищала от несправедливой бабушки. А мама ваша могла бы быть чуточку - терпимее и мудрее, в силу возраста. То есть я бы заняла позицию не обе виноваты, а обе правы. По-своему. И нашим и вашим.
Это еще может быть, потому что видятся редко... пока притрутся. Жили бы рядом, было бы проще друг-друга понимать.
в ответ Shutkama 22.01.15 19:45
В ответ на:
В том, что вы изначально в моей ситуации назвали ребёнка виноватым и считаете, что да, ребёнок должен без возражений выполнять просьбы взрослых.
В том, что вы изначально в моей ситуации назвали ребёнка виноватым и считаете, что да, ребёнок должен без возражений выполнять просьбы взрослых.
Я все время оговаривала, что вы в этой ситуации объективнее судить можете..
Но лично мне все-равно кажется (ни на что не претендую), что махонькая толика вины дочки есть. И я бы проговорила бы с ней эту ситуацию (разные поколения, разные страны, разные восприятие), а не машинально приняла ее сторону и защищала от несправедливой бабушки. А мама ваша могла бы быть чуточку - терпимее и мудрее, в силу возраста. То есть я бы заняла позицию не обе виноваты, а обе правы. По-своему. И нашим и вашим.
Это еще может быть, потому что видятся редко... пока притрутся. Жили бы рядом, было бы проще друг-друга понимать.
NEW 22.01.15 20:08
Нет, но когда у дет.врача финансы поют романсы, то все средства хороши.
Например нам от нашего первого дет. врача звонили несколько раз, и просили придти к нему, уже после того как мы от него ушли, по причине.
По приходу всё к нему просили карточку что бы что то типо там у них надо сделать, поскольку мы эту кухню уже знали, карточку от нас они не получали и начинали долго думать зачем они нас вызывали, причём так повторялось пару раз
в ответ Shutkama 22.01.15 19:14
In Antwort auf:
Ты в самом деле считаешь, что абсолютно все спят и видят, как бы побольше детей в "недоразвитые" записать?
Ты в самом деле считаешь, что абсолютно все спят и видят, как бы побольше детей в "недоразвитые" записать?
Нет, но когда у дет.врача финансы поют романсы, то все средства хороши.
Например нам от нашего первого дет. врача звонили несколько раз, и просили придти к нему, уже после того как мы от него ушли, по причине
.По приходу всё к нему просили карточку что бы что то типо там у них надо сделать, поскольку мы эту кухню уже знали, карточку от нас они не получали и начинали долго думать зачем они нас вызывали, причём так повторялось пару раз
NEW 22.01.15 20:09
в ответ Sternenstaub 22.01.15 19:53
Видимо происходит некое недопонимание. Возьмём гипотетическую ситуацию. Ваша дочка играет у себя в комнате, вы смотрите телек в другой комнате и вам лень идти за чем-то на кухню. Вы зовёте дочку, но она так увлечённо играет, что не слышит ваш призыв. Встаёте и идёте к ней с просьбой принести. Что для вас естественно: ребёнок идёт выполять задание или задаёт вопрос "почему"? А теперь изменим данные задачи: вы не просто просите, а приказным тоном всё выдаёте.
NEW 22.01.15 20:15
Ну если я уже (гипотетически) встала, то не пойду ребенка тревожить. Зачем? То есть смысл этих действий мне непонятен.
Я пока еще в маразм не впала:))) Приказным тоном с ребенком разговаривать. Я из нее неврастеничку вырастить вовсе не желаю...
в ответ Shutkama 22.01.15 20:09
В ответ на:
Видимо происходит некое недопонимание. Возьмём гипотетическую ситуацию. Ваша дочка играет у себя в комнате, вы смотрите телек в другой комнате и вам лень идти за чем-то на кухню. Вы зовёте дочку, но она так увлечённо играет, что не слышит ваш призыв. Встаёте и идёте к ней с просьбой принести. Что для вас естественно: ребёнок идёт выполять задание или задаёт вопрос "почему"?
Видимо происходит некое недопонимание. Возьмём гипотетическую ситуацию. Ваша дочка играет у себя в комнате, вы смотрите телек в другой комнате и вам лень идти за чем-то на кухню. Вы зовёте дочку, но она так увлечённо играет, что не слышит ваш призыв. Встаёте и идёте к ней с просьбой принести. Что для вас естественно: ребёнок идёт выполять задание или задаёт вопрос "почему"?
Ну если я уже (гипотетически) встала, то не пойду ребенка тревожить. Зачем? То есть смысл этих действий мне непонятен.
В ответ на:
А теперь изменим данные задачи: вы не просто просите, а приказным тоном всё выдаёте.
А теперь изменим данные задачи: вы не просто просите, а приказным тоном всё выдаёте.
Я пока еще в маразм не впала:))) Приказным тоном с ребенком разговаривать. Я из нее неврастеничку вырастить вовсе не желаю...
В
моей коллекции много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.01.15 20:16
Я с таким не сталкивалась. Наш детский даже рад, что мы сейчас с болячками к домашнему ходим (нам туда ближе, да и попасть проще). Вот обследования пока у детского делать приходилось, т.к. домашняя только c J1 начинает. Ну и на прививки я пока дочку к детскому вожу, т.к. у него сейчас какие-то специальные иглы, с которыми дочке не так больно, как было раньше с обычными.
в ответ Altwad 22.01.15 20:08
В ответ на:
Нет, но когда у дет.врача финансы поют романсы, то все средства хороши.
Нет, но когда у дет.врача финансы поют романсы, то все средства хороши.
Я с таким не сталкивалась. Наш детский даже рад, что мы сейчас с болячками к домашнему ходим (нам туда ближе, да и попасть проще). Вот обследования пока у детского делать приходилось, т.к. домашняя только c J1 начинает. Ну и на прививки я пока дочку к детскому вожу, т.к. у него сейчас какие-то специальные иглы, с которыми дочке не так больно, как было раньше с обычными.
NEW 22.01.15 20:20
А я сталкивалась. Лет 18-19 назад, у "русского врача" здесь. Пришла с другом и его отцом на прием (пострадавшим был друг), а с нас со всех 3-х карточки потребовали. На вопрос зачем, ответили, ну, типа, вы уже все-равно здесь...
в ответ Shutkama 22.01.15 20:16
В ответ на:
Я с таким не сталкивалась.
Я с таким не сталкивалась.
А я сталкивалась. Лет 18-19 назад, у "русского врача" здесь. Пришла с другом и его отцом на прием (пострадавшим был друг), а с нас со всех 3-х карточки потребовали. На вопрос зачем, ответили, ну, типа, вы уже все-равно здесь...
NEW 22.01.15 20:22
Не дойду. Потому что такая ситуация - нереальна...
п.с. ко мне можно на ты...
В ответ на:
А если таки дойдёте до дитя и решите его потревожить, то как должен, на ваш взгляд, отреагировать ребёнок?
А если таки дойдёте до дитя и решите его потревожить, то как должен, на ваш взгляд, отреагировать ребёнок?
Не дойду. Потому что такая ситуация - нереальна...
п.с. ко мне можно на ты...
NEW 22.01.15 20:27
в ответ Sternenstaub 22.01.15 20:22
Так мы же гипотетически? Кстати, в моём примере была ситуация примерно из этой серии. Я тогда тоже сильно удивилась и вечером (когда дочка уже спала) долго с мамой беседовала. Развести я их успела до выяснения, кто же из них упёртее. Но изначально ситуацию спровоцировал таки не ребёнок.
Кстати, в моём примере была ситуация примерно из этой серии. Я тогда тоже сильно удивилась и вечером (когда дочка уже спала) долго с мамой беседовала. Развести я их успела до выяснения, кто же из них упёртее. Но изначально ситуацию спровоцировал таки не ребёнок.
NEW 22.01.15 20:31
Я даже гипотетически не могу примерить эту ситуацию не себя. Потому что - я точно не пойду, а "гипотетически" представить реакцию ребенка - вообще гадание на кофейной гуще, или пальцем в небо.
Согласна с тобой - спровоцировала мама, но "поддержала" дочь...
в ответ Shutkama 22.01.15 20:27
В ответ на:
Так мы же гипотетически?
Так мы же гипотетически?
Я даже гипотетически не могу примерить эту ситуацию не себя. Потому что - я точно не пойду, а "гипотетически" представить реакцию ребенка - вообще гадание на кофейной гуще, или пальцем в небо.
В ответ на:
Кстати, в моём примере была ситуация примерно из этой серии. Я тогда тоже сильно удивилась и вечером (когда дочка уже спала) долго с мамой беседовала. Развести я их успела до выяснения, кто же из них упёртее. Но изначально ситуацию спровоцировал таки не ребёнок.
Кстати, в моём примере была ситуация примерно из этой серии. Я тогда тоже сильно удивилась и вечером (когда дочка уже спала) долго с мамой беседовала. Развести я их успела до выяснения, кто же из них упёртее. Но изначально ситуацию спровоцировал таки не ребёнок.
Согласна с тобой - спровоцировала мама, но "поддержала" дочь...
NEW 22.01.15 21:07
в ответ Sternenstaub 22.01.15 20:31
Она "поддержала", хотя я бы так не сказала, только после слов "потому что я так сказала". До этого она искренне спросила почему, т.к. реально не поняла почему она должна выполнять абсурдную (это моя характеристика, ребёнок такого не говорил) просьбу. Да и играла она в тот момент очень увлечённо, поэтому такое прерывание, думаю, и некое раздосадование ещё добавило. Да и "просьба" была приказом даже без слова "пожалуйста". Ну и довести ситуацию до состояния "поддержала" я таки не дала. Развела участников "по углам", как только увидела глаза своего дитятки после фразы "потому что я так сказала".
NEW 22.01.15 21:09
Ха! А мне предлагала какие-то дурацкие ситуации, которые я тоже не могу примерить на себя. Ещё и наехала потом, что не получила точного ответа!
в ответ Sternenstaub 22.01.15 20:31
В ответ на:
Я даже гипотетически не могу примерить эту ситуацию не себя.
Я даже гипотетически не могу примерить эту ситуацию не себя.
Ха! А мне предлагала какие-то дурацкие ситуации, которые я тоже не могу примерить на себя. Ещё и наехала потом, что не получила точного ответа!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 21:17
в ответ Windspiel 22.01.15 21:09
Вот я о том и пишу, что ситуацию даже представить не могут, но ребёнок априори уже виноват. Да, у нас это была самая яркая ситуация за три года тесного общения. Но по мелочам было много разного, а потом мне выдают, что ребёнок невоспитанный...
Да, у нас это была самая яркая ситуация за три года тесного общения. Но по мелочам было много разного, а потом мне выдают, что ребёнок невоспитанный...
NEW 22.01.15 21:20
Дурацкие ситуации из жизни, между прочим. И я не предлагала ситуации на себя примерять, а только спросила. "Это ломка личности?". Меня бы устроил односложный ответ- да, или нет. Но его не последовало. Последует?
в ответ Windspiel 22.01.15 21:09
В ответ на:
Ха! А мне предлагала какие-то дурацкие ситуации, которые я тоже не могу примерить на себя. Ещё и наехала потом, что не получила точного ответа!
Ха! А мне предлагала какие-то дурацкие ситуации, которые я тоже не могу примерить на себя. Ещё и наехала потом, что не получила точного ответа!
Дурацкие ситуации из жизни, между прочим. И я не предлагала ситуации на себя примерять, а только спросила. "Это ломка личности?". Меня бы устроил односложный ответ- да, или нет. Но его не последовало. Последует?
NEW 22.01.15 21:29
"Потому что я так сказала", - это конечно, круто. У нее это единичный выпад? То есть накрыло ее просто (ночь не спала, голова болела), или "нормальная реакция"? То есть ребенок был огорошен, потому что от бабушки такого не ожидал? А ты ожидала?
Если дите, правда, наивно не поняла, в чем дело, а не принцип у нее такой "100 слов в ответ, главное не сделать", то не виновато, но если знает, что иногда стоит промолчать (с той же бабушкой) - то "виновато". То есть различать - из вредности дитя ответило, или из наивности. Первое - виноват, второе - невиновен.
Понятно, что не одобряем-с...
Самое правильное, на мой взгляд. По разным углам. Пусть охладятся. А потом с каждой по беседе. И с ребенком, что, да дескать, бабушка не права, но постарайся с ней ситуацию не накалять..
в ответ Shutkama 22.01.15 21:07
В ответ на:
Она "поддержала", хотя я бы так не сказала, только после слов "потому что я так сказала". До этого она искренне спросила почему, т.к. реально не поняла почему она должна выполнять абсурдную (это моя характеристика, ребёнок такого не говорил) просьбу.
Она "поддержала", хотя я бы так не сказала, только после слов "потому что я так сказала". До этого она искренне спросила почему, т.к. реально не поняла почему она должна выполнять абсурдную (это моя характеристика, ребёнок такого не говорил) просьбу.
"Потому что я так сказала", - это конечно, круто. У нее это единичный выпад? То есть накрыло ее просто (ночь не спала, голова болела), или "нормальная реакция"? То есть ребенок был огорошен, потому что от бабушки такого не ожидал? А ты ожидала?
Если дите, правда, наивно не поняла, в чем дело, а не принцип у нее такой "100 слов в ответ, главное не сделать", то не виновато, но если знает, что иногда стоит промолчать (с той же бабушкой) - то "виновато". То есть различать - из вредности дитя ответило, или из наивности. Первое - виноват, второе - невиновен.
В ответ на:
Да и "просьба" была приказом даже без слова "пожалуйста".
Да и "просьба" была приказом даже без слова "пожалуйста".
Понятно, что не одобряем-с...
В ответ на:
Ну и довести ситуацию до состояния "поддержала" я таки не дала. Развела участников "по углам", как только увидела глаза своего дитятки после фразы "потому что я так сказала".
Ну и довести ситуацию до состояния "поддержала" я таки не дала. Развела участников "по углам", как только увидела глаза своего дитятки после фразы "потому что я так сказала".
Самое правильное, на мой взгляд. По разным углам. Пусть охладятся. А потом с каждой по беседе. И с ребенком, что, да дескать, бабушка не права, но постарайся с ней ситуацию не накалять..
NEW 22.01.15 21:36
в ответ Shutkama 22.01.15 21:22
Вот:
Напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой". То есть что нужно сделать/сказать, чтобы действия/слова попали под категорию "ломки"?
И бывают ли ситуации с ребенком, когда "ломка" может быть оправданной? Хотелось бы больше конкретики...
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера? (Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается).. Если ребенок ест тонны сладостей, когда он ходит и у него одна о другую до ран трется (реальный пример), отобрать у него насильно конфеты, на все его возражения - это "ломка", или действия во благо?
То есть речь шла о том, чтобы вырастить ребенка - "хозяина его судьбы". А не "ломать"...
Напишите по подпунктам конкретные действия, которые вы понимаете под "ломкой". То есть что нужно сделать/сказать, чтобы действия/слова попали под категорию "ломки"?
И бывают ли ситуации с ребенком, когда "ломка" может быть оправданной? Хотелось бы больше конкретики...
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера? (Вариант оставить ребенка дома - не рассматривается).. Если ребенок ест тонны сладостей, когда он ходит и у него одна о другую до ран трется (реальный пример), отобрать у него насильно конфеты, на все его возражения - это "ломка", или действия во благо?
То есть речь шла о том, чтобы вырастить ребенка - "хозяина его судьбы".
А не "ломать"...
NEW 22.01.15 21:42
в ответ Sternenstaub 22.01.15 21:20
Ты тоже не ответила на вопрос Маши. Я сейчас честно и добросовестно искала ответ, но так его и не нашла.
Потому что есть какие-то ситуации, в которые мы не попадём. Потому что постараемся до них не довести. Или же вообще не можем представить себе такую ситуацию с собственным ребёнком.
В садик она всегда ходит с удовольствием и если вдруг откажется, то этому обязательно будет какая-то серьёзная причина. Либо плохо себя чувствует, либо в садике что-то случилось, что её расстроило. Но такое тоже обычно обсуждается сразу.
Так же и с полнотой. Она как-то начала налегать на сладости, я её очень крепко пугнула диабетом и ежедневными уколами, от которых зависела бы её жизнь. Всё! Как бабка пошептала, теперь спрашивает можно ли взять вторую печеньку. Боится!
Потому что есть какие-то ситуации, в которые мы не попадём. Потому что постараемся до них не довести. Или же вообще не можем представить себе такую ситуацию с собственным ребёнком.
В садик она всегда ходит с удовольствием и если вдруг откажется, то этому обязательно будет какая-то серьёзная причина. Либо плохо себя чувствует, либо в садике что-то случилось, что её расстроило. Но такое тоже обычно обсуждается сразу.
Так же и с полнотой. Она как-то начала налегать на сладости, я её очень крепко пугнула диабетом и ежедневными уколами, от которых зависела бы её жизнь. Всё! Как бабка пошептала, теперь спрашивает можно ли взять вторую печеньку. Боится!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 21:45
в ответ Кикимора1 22.01.15 17:32
один в один как у вас и у нас был сегодня.только еще был рисунок с машиной,нужно было внизу на такой же дорисовать недостающие элементы.и еще рисунки с поездами ,а внизу вагоны,нужно было в
пустые места в поезде подобрать нужного размера вагон.Со всем справился,только со зрением неважно,надо к врачу.в конце получил штемпель умного лисенка.
пустые места в поезде подобрать нужного размера вагон.Со всем справился,только со зрением неважно,надо к врачу.в конце получил штемпель умного лисенка.
NEW 22.01.15 21:46
На это я уже давно ответила: 2-3 минуты на балконе (прочувствовать незабываемые ощущения) заставят его бежать одеваться. Если же он и тогда упирается, то это уже не силъная личность, а какая-то болезнь, с которой к специалистам, имхо.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 21:36
В ответ на:
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера?
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера?
На это я уже давно ответила: 2-3 минуты на балконе (прочувствовать незабываемые ощущения) заставят его бежать одеваться. Если же он и тогда упирается, то это уже не силъная личность, а какая-то болезнь, с которой к специалистам, имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 21:50
Хорошо, читаешь в газете/видишь по телевизору репортаж (ага, и писали, и показывали) в котором показывают, что папа судится с властями, потому что он вез в мороз раздетого ребенка на велосипеде, потому что ребенок не захотел одеваться.
Папаша а) идиот, б) правильно поступил, свободу выбора ребенка нужно уважать.
Ты можешь по этой ситуации составить свое мнение?
Ага, уже теплее. Страшилки/запугивание - это не ломка. Так?
в ответ Windspiel 22.01.15 21:42
В ответ на:
Потому что есть какие-то ситуации, в которые мы не попадём.
Потому что есть какие-то ситуации, в которые мы не попадём.
Хорошо, читаешь в газете/видишь по телевизору репортаж (ага, и писали, и показывали) в котором показывают, что папа судится с властями, потому что он вез в мороз раздетого ребенка на велосипеде, потому что ребенок не захотел одеваться.
Папаша а) идиот, б) правильно поступил, свободу выбора ребенка нужно уважать.
Ты можешь по этой ситуации составить свое мнение?
В ответ на:
Так же и с полнотой. Она как-то начала налегать на сладости, я её очень крепко пугнула диабетом и ежедневными уколами, от которых зависела бы её жизнь. Всё! Как бабка пошептала, теперь спрашивает можно ли взять вторую печеньку. Боится!
Так же и с полнотой. Она как-то начала налегать на сладости, я её очень крепко пугнула диабетом и ежедневными уколами, от которых зависела бы её жизнь. Всё! Как бабка пошептала, теперь спрашивает можно ли взять вторую печеньку. Боится!
Ага, уже теплее. Страшилки/запугивание - это не ломка. Так?
В моей коллекции
много мехов, однако, меха - это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 22.01.15 21:53
То есть выставить раздетого ребенка на балкон, это тоже еще не ломка?
Что же будет ломкой, гладишь, шаг за шагом разберемся.
в ответ Windspiel 22.01.15 21:46
В ответ на:
На это я уже давно ответила: 2-3 минуты на балконе (прочувствовать незабываемые ощущения) заставят его бежать одеваться. Если же он и тогда упирается, то это уже не силъная личность, а какая-то болезнь, с которой к специалистам, имхо.
На это я уже давно ответила: 2-3 минуты на балконе (прочувствовать незабываемые ощущения) заставят его бежать одеваться. Если же он и тогда упирается, то это уже не силъная личность, а какая-то болезнь, с которой к специалистам, имхо.
То есть выставить раздетого ребенка на балкон, это тоже еще не ломка?
Что же будет ломкой, гладишь, шаг за шагом разберемся.
NEW 22.01.15 21:57
в ответ Sternenstaub 22.01.15 21:29
От этой бабушки ребёнок впервые тогда такую фразу услышал и очень надеюсь, что в последний же раз. Я сама в детстве тоже слышала от мамы такую фразу, но раньше это было, когда я сама уже на принцип шла, а у неё аргументы кончались. А тут сразу же и без малейшей попытки аргументировать. Но она у меня в целом командирша ещё та, а с возрастом, видимо, как то уж слишком странно прогрессирует. Конкретно в той ситуации изначально дочка в самом деле была удивлена, но дальше вполне могла бы и на принцип пойти, что я уже не хотела проверять. По маминому рывку в сторону дочери, я поняла, что та не в духе и может быть конфликт, поэтому уже сама "на
стрёме" была. Я сидела между ними и слышала всё. Мама, видимо, была сильно недовольна, что дочка не среагировала на первый её призыв. Только она совсем не учла, что увлечённо играющий ребёнок при наличии шума от строительных работ из дома, банально её не слышал. Разумеется, что я потом с дочкой обсуждала ситуацию и объясняла, что у пожилых случаются "странности" и надо быть немного предусмотрительной. Но всё равно это понимание не сразу к мелким детям приходят.
Конкретно в той ситуации изначально дочка в самом деле была удивлена, но дальше вполне могла бы и на принцип пойти, что я уже не хотела проверять. По маминому рывку в сторону дочери, я поняла, что та не в духе и может быть конфликт, поэтому уже сама "на
стрёме" была. Я сидела между ними и слышала всё. Мама, видимо, была сильно недовольна, что дочка не среагировала на первый её призыв. Только она совсем не учла, что увлечённо играющий ребёнок при наличии шума от строительных работ из дома, банально её не слышал. Разумеется, что я потом с дочкой обсуждала ситуацию и объясняла, что у пожилых случаются "странности" и надо быть немного предусмотрительной. Но всё равно это понимание не сразу к мелким детям приходят.
NEW 22.01.15 22:00
в ответ Sternenstaub 22.01.15 21:50
Папаша идиот. Да ещё и псих, судя по его дальнейшим действиям.
На балкон не выставила бы насильно, а предложила бы выйти попробовать как оно, в трусах на морозе... У меня деть адекватный вообще-то.
Страшилки это не ломка, а подведение ребёнка к понятию "причинно-следственная связь". Я ей не запретила прямо, а рассказала что может произойти, если она и дальше будет так делать. Всё остальное было уже её решением.
Элегантно подвести ребёнка принять самому нужное родителю решение это не ломка. Может быть даже "подлая манипуляция", но не ломка.
А вот запрет без обьяснений или насилие - это уже ломка.
На балкон не выставила бы насильно, а предложила бы выйти попробовать как оно, в трусах на морозе... У меня деть адекватный вообще-то.
Страшилки это не ломка, а подведение ребёнка к понятию "причинно-следственная связь". Я ей не запретила прямо, а рассказала что может произойти, если она и дальше будет так делать. Всё остальное было уже её решением.
Элегантно подвести ребёнка принять самому нужное родителю решение это не ломка. Может быть даже "подлая манипуляция", но не ломка.
А вот запрет без обьяснений или насилие - это уже ломка.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 22:17
в ответ Sternenstaub 22.01.15 22:09
Не, не на пять... на маму всё же слишком наехала... надо было помягче. Но я тогда была в сильной ярости, ну и детские воспоминания сыграли: иногда она реальным катком была. Дочка - это единственная внучка у двойного комплекта бабушек/дедушек. Причём другие её полностью себе на голову посадили... я уже и не в мешиваюсь. Тот случай дочка, к счастью, быстро забыла и на отношении к бабушке это не отразилось. Да, она знает, что бабушка может быть строгой, но с тех пор она всё же справедливо строгая. Пока такого абсурда не повторялось, но границы ребёнок, разумеется, продолжает проверять, что бабушке не нравится. Она всё же покладистого дитя желает. Но потихоньку учится и с таким общаться, всё же они
пока только трое летних каникул очень тесно общались. Что касается одежды и моды, то тут бабушка для дочки уже абсолютный авторитет.
надо было помягче. Но я тогда была в сильной ярости, ну и детские воспоминания сыграли: иногда она реальным катком была. Дочка - это единственная внучка у двойного комплекта бабушек/дедушек. Причём другие её полностью себе на голову посадили... я уже и не в мешиваюсь. Тот случай дочка, к счастью, быстро забыла и на отношении к бабушке это не отразилось. Да, она знает, что бабушка может быть строгой, но с тех пор она всё же справедливо строгая. Пока такого абсурда не повторялось, но границы ребёнок, разумеется, продолжает проверять, что бабушке не нравится. Она всё же покладистого дитя желает. Но потихоньку учится и с таким общаться, всё же они
пока только трое летних каникул очень тесно общались. Что касается одежды и моды, то тут бабушка для дочки уже абсолютный авторитет.
NEW 22.01.15 22:17
в ответ Sternenstaub 22.01.15 22:11
Потому что я сама достаточно властный и эгоистичный человек. И естественно хочу придти к нужному мне результату быстро и без особых энергозатрат...
Т.е. вот этот нудёж, постоянные обьяснения и дискуссии для меня непосильный труд, которым я занимаюсь практически всё время.
А в остальное страдаю на форуме!
Т.е. вот этот нудёж, постоянные обьяснения и дискуссии для меня непосильный труд, которым я занимаюсь практически всё время.
А в остальное страдаю на форуме!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.15 22:21
Только в трусах наша не хотела, но однажды хотела очень легко одеться. Тогда я, как и писала
Windspiel, предложила дочке одеться, как она хочет и выйти минут на пять на балкон. После балкона (где она и пары минут не выдержала) дитя натянула на себя даже больше, чем я просила.
в ответ Sternenstaub 22.01.15 21:36
В ответ на:
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера?
Если ребенок в мороз хочет выйти на улицу в одних трусах, и все часовые уговоры одеться не помогают, вы насильно его одеваете и отводите в сад - это "ломка", или вынужденная мера?
Только в трусах наша не хотела, но однажды хотела очень легко одеться. Тогда я, как и писала
Windspiel, предложила дочке одеться, как она хочет и выйти минут на пять на балкон. После балкона (где она и пары минут не выдержала) дитя натянула на себя даже больше, чем я просила.
NEW 22.01.15 22:35
Я так сразу и подумала, что либо у тебя к матери что-то "личное" (склонялась к этой версии, уж больно ты о ней эмоционально писала), либо дочку - "боготворишь". Есть такие слеполюбящие родители, все что ребенок не вытворит - все "роса Божья"..
в ответ Shutkama 22.01.15 22:17
В ответ на:
Не, не на пять... на маму всё же слишком наехала... надо было помягче. Но я тогда была в сильной ярости, ну и детские воспоминания сыграли: иногда она реальным катком была.
Не, не на пять... на маму всё же слишком наехала... надо было помягче. Но я тогда была в сильной ярости, ну и детские воспоминания сыграли: иногда она реальным катком была.
Я так сразу и подумала, что либо у тебя к матери что-то "личное" (склонялась к этой версии, уж больно ты о ней эмоционально писала), либо дочку - "боготворишь". Есть такие слеполюбящие родители, все что ребенок не вытворит - все "роса Божья"..
NEW 22.01.15 22:58
в ответ Sternenstaub 22.01.15 22:35
Ну ты всё сводишь к конкретной ситуации. А я в целом говорила, что неприемлю требования беспрекословного подчинения от ребёнка. Я признаю за ребёнком право не хотеть/хотеть чего-то и аргументировать это. Да, иногда довольно сложно находить контраргументы (если в самом деле надо), но с моей точки зрения, это таки правильнее, чем "я так сказала" (это уже утрированно).
NEW 22.01.15 23:52
в ответ Sternenstaub 22.01.15 22:35
Девочки, очень интересно читать вашу дискуссию..жаль успела лишь к финалу, захожу на сайт не часто. Позвольте, пару слов
По поводу проблемных-беспроблемных детей...Беспроблемный ребенок удобен для родителей, учителей, окружающих... Такой ребенок изначально ведомый, ему не быть лидером, а соответственно во взрослой жизни он будет всегда на вторых ролях, а править балом жизни будут именно альфы, которые не бывают удобными и безропотными(поверьте опыту - у меня старшая такая . Поэтому, при всех плюсах(для родителей) беспроблемных и удобных детей, я предпочитаю воспитывать своего ребенка лидером с сильным характером. У человечка, даже совсем маленького, должно быть собственное мнение, которое многим взрослым почему-то тяжело принять и уважать (ну как-же, корона мешает.
Послушный ребенок- это удобный ребенок, в будущем - удобный человек, которым можно манипулировать. Ребенок, который боится сказать твердое "нет" родителям, впоследствии не сможет сказать "нет" учителям, начальникам, окружающим. Безусловно - очень удобный человек,такой винтик в системе.Человек, который боится принимать решения из-за страха ошибиться (тут же звучит мамин голос:"ты сделал неправильно, это плохо!"), боится выделяться из толпы (опять родительский запрет : "не высовывайся").. Иными словами, это воспитание человека, который не сможет противиться воле свыше - посути, это подготовка и воспитание будущего раба.
Поэтому, мой ребенок непослушный, у него сильный характер, который я всячески поддерживаю. Я хочу, чтобы он спорил со мной, анализировал, думал, а не подчинялся бесприкословно. Маленький человек имеет право на уважение своей личности, право сказать "нет" и право на ошибки, на которых непослушные детки и учатся, развиваются и идут вперед. Послушные не учатся сами ничему - за них все решают родители, границы их развития и мировосприятия очень четко ограничены запретами и требованиями. Не потому ли много таллантливых и успешных людей в детстве доставляли столько хлопот своим непослушанием?
А по поводу "ломания" характера и т.д.(аж руки чешутся "переломать" таких взрослых) - для меня это однозначно созвучно "насилию" над ребенком. Нет-нет, я не о физическом насилии - мы же не в каменном веке.
Я говорю об эмоциональном и психологическом давлении на детей, которое есть насилием над ребенком.
Вот, цитирую , что выдает дядя Гугль :
"Насилие — это любые действия, направленные на подавление воли другого человека. Это лишение свободы выбора, запреты, игнорирование желаний и мнений индивидуума.
Эмоциональное насилие — это психологическое давление словами и поступками: запугивания, крики, суровый взгляд, взывание к чувству вины и стыда. "
Другими словами, насилие — это когда более сильный применяет давление или психологические уловки, чтобы более слабый поступал так, как того хочет более сильный...
Мамочки, вы еще хотите иметь послушных детей? Я - нет. Будущее моего ребенка ( а оно напрямую зависит от силы характера) для меня гораздо важнее, чем мнение и удобство окружающих.
По поводу проблемных-беспроблемных детей...Беспроблемный ребенок удобен для родителей, учителей, окружающих... Такой ребенок изначально ведомый, ему не быть лидером, а соответственно во взрослой жизни он будет всегда на вторых ролях, а править балом жизни будут именно альфы, которые не бывают удобными и безропотными(поверьте опыту - у меня старшая такая
. Поэтому, при всех плюсах(для родителей) беспроблемных и удобных детей, я предпочитаю воспитывать своего ребенка лидером с сильным характером. У человечка, даже совсем маленького, должно быть собственное мнение, которое многим взрослым почему-то тяжело принять и уважать (ну как-же, корона мешает.Послушный ребенок- это удобный ребенок, в будущем - удобный человек, которым можно манипулировать
. Ребенок, который боится сказать твердое "нет" родителям, впоследствии не сможет сказать "нет" учителям, начальникам, окружающим. Безусловно - очень удобный человек,такой винтик в системе.Человек, который боится принимать решения из-за страха ошибиться (тут же звучит мамин голос:"ты сделал неправильно, это плохо!"), боится выделяться из толпы (опять родительский запрет : "не высовывайся").. Иными словами, это воспитание человека, который не сможет противиться воле свыше - посути, это подготовка и воспитание будущего раба.Поэтому, мой ребенок непослушный, у него сильный характер, который я всячески поддерживаю. Я хочу, чтобы он спорил со мной, анализировал, думал, а не подчинялся бесприкословно. Маленький человек имеет право на уважение своей личности, право сказать "нет" и право на ошибки, на которых непослушные детки и учатся, развиваются и идут вперед. Послушные не учатся сами ничему - за них все решают родители, границы их развития и мировосприятия очень четко ограничены запретами и требованиями. Не потому ли много таллантливых и успешных людей в детстве доставляли столько хлопот своим непослушанием?
А по поводу "ломания" характера
и т.д.(аж руки чешутся "переломать" таких взрослых) - для меня это однозначно созвучно "насилию" над ребенком. Нет-нет, я не о физическом насилии - мы же не в каменном веке. Я говорю об эмоциональном и психологическом давлении на детей, которое есть насилием над ребенком.
Вот, цитирую , что выдает дядя Гугль :
"Насилие — это любые действия, направленные на подавление воли другого человека. Это лишение свободы выбора, запреты, игнорирование желаний и мнений индивидуума.
Эмоциональное насилие — это психологическое давление словами и поступками: запугивания, крики, суровый взгляд, взывание к чувству вины и стыда. "
Другими словами, насилие — это когда более сильный применяет давление или психологические уловки, чтобы более слабый поступал так, как того хочет более сильный...
Мамочки, вы еще хотите иметь послушных детей? Я - нет
. Будущее моего ребенка ( а оно напрямую зависит от силы характера) для меня гораздо важнее, чем мнение и удобство окружающих.
NEW 23.01.15 01:19
Если вы это из своего опыта, то , может , гонор поубавить и тогда вас туда перестанут иметь? А то онож по принципу "ищущий, да обрещет" работает. Ну или кто ищет , тот всегда найдет. Так что будьте попроще, и к вам потянутся люди. А не только весь тот мусор , который к вам по вашим же мольбам и липнет. Тфу!!! Вот не зряж каждый сам себе злобный буратино!!! Мудрости вашим детям!!!
в ответ Irma_ 20.01.15 12:12
В ответ на:
Только потом от болящей задницы не плачьте.
Только потом от болящей задницы не плачьте.
Если вы это из своего опыта, то , может , гонор поубавить и тогда вас туда перестанут иметь? А то онож по принципу "ищущий, да обрещет" работает. Ну или кто ищет , тот всегда найдет. Так что будьте попроще, и к вам потянутся люди. А не только весь тот мусор , который к вам по вашим же мольбам и липнет. Тфу!!! Вот не зряж каждый сам себе злобный буратино!!! Мудрости вашим детям!!!
NEW 23.01.15 07:53
в ответ Scarlett75 22.01.15 23:52
Вот тоже хотела тоже самое написать. У меня двое совершенно разных детей: старший ведомый, младшая - лидер. Со старшем мне проще: что ему скажешь- сделает, даже если не хочет; и будет от этого мучиться. Так что приходиться его даже учить отстаивать свое мнение. А у. Дочки это в крови.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 23.01.15 10:21
в ответ Scarlett75 22.01.15 23:52
У вас корреляции прямые как палки какие-то.
Послушный ребёнок=тупой телок на верёвке, непослушный ребёнок=гениальный лидер. Ну что это, ну вы же взрослый человек. Вы на полном серьёзе так думаете? Неужели не бывает никаких других вариантов? Послушных ангелов, переворачивающих впоследствии "собственным мнением" не только свою жизнь, но и зачастую и всей семьи. Или "бешеных реакторов", оттачивающих своё мастерство "имеюмнениеиправо" на всех окружающих в пределах слышимости, а потом, видимо, "перегоравших" и превращавшихся в странных амёбоподобных, неспособных решить, что им съесть на завтрак. Не видели таких? А нюансов много, гораздо больше.
А я хочу иметь послушных детей. Потом что в моём понимании послушный - такой, с кем можно договориться, кто понимает речь, объяснения, слова. Вменяемый, признающий авторитет родителей, но и доверяющий им настолько, что не боится сказать "нет" или выразить своё мнение. А непослушного=всеми способами отстаивающего своё мнение "слопать коробку конфет вместо обеда" или "подложить дураку-учителю пластикового паука в сандвич" - не хочу. Можете забрать себе :-)
И, конечно, против "генов" не попрёшь. А заставлять застенчивого и тихого от природы ребёнка всё время быть председателем совета дружины и выступать на сцене клоуном - это тоже насилие и ломка.
Послушный ребёнок=тупой телок на верёвке, непослушный ребёнок=гениальный лидер. Ну что это, ну вы же взрослый человек. Вы на полном серьёзе так думаете? Неужели не бывает никаких других вариантов? Послушных ангелов, переворачивающих впоследствии "собственным мнением" не только свою жизнь, но и зачастую и всей семьи. Или "бешеных реакторов", оттачивающих своё мастерство "имеюмнениеиправо" на всех окружающих в пределах слышимости, а потом, видимо, "перегоравших" и превращавшихся в странных амёбоподобных, неспособных решить, что им съесть на завтрак. Не видели таких? А нюансов много, гораздо больше.
А я хочу иметь послушных детей. Потом что в моём понимании послушный - такой, с кем можно договориться, кто понимает речь, объяснения, слова. Вменяемый, признающий авторитет родителей, но и доверяющий им настолько, что не боится сказать "нет" или выразить своё мнение. А непослушного=всеми способами отстаивающего своё мнение "слопать коробку конфет вместо обеда" или "подложить дураку-учителю пластикового паука в сандвич" - не хочу. Можете забрать себе :-)
И, конечно, против "генов" не попрёшь. А заставлять застенчивого и тихого от природы ребёнка всё время быть председателем совета дружины и выступать на сцене клоуном - это тоже насилие и ломка.
NEW 23.01.15 10:32
ну вот у Виндшпиль,как она выше описАла,как раз была беспроблемным ребенком старшая дочь, и вроде и не ведомая совсем, и не на вторых ролях,как я поняла.
в ответ Scarlett75 22.01.15 23:52
В ответ на:
По поводу проблемных-беспроблемных детей...Беспроблемный ребенок удобен для родителей, учителей, окружающих... Такой ребенок изначально ведомый, ему не быть лидером, а соответственно во взрослой жизни он будет всегда на вторых ролях, а править балом жизни будут именно альфы, которые не бывают удобными и безропотными(поверьте опыту - у меня старшая такая . Поэтому, при всех плюсах(для родителей) беспроблемных и удобных детей, я предпочитаю воспитывать своего ребенка лидером с сильным характером.
По поводу проблемных-беспроблемных детей...Беспроблемный ребенок удобен для родителей, учителей, окружающих... Такой ребенок изначально ведомый, ему не быть лидером, а соответственно во взрослой жизни он будет всегда на вторых ролях, а править балом жизни будут именно альфы, которые не бывают удобными и безропотными(поверьте опыту - у меня старшая такая . Поэтому, при всех плюсах(для родителей) беспроблемных и удобных детей, я предпочитаю воспитывать своего ребенка лидером с сильным характером.
ну вот у Виндшпиль,как она выше описАла,как раз была беспроблемным ребенком старшая дочь, и вроде и не ведомая совсем, и не на вторых ролях,как я поняла.
NEW 23.01.15 12:28
В целом, конечно, согласна. Не будь это бабушка, то есть нахождение довольного долгого (все каникулы?) времени под одной крышей. Когда два упертых человека сталкиваются лбами друг с другом, лучше искать компромисс, где-то бабушка должна уступить (слова подбирать), ну а где-то и внучка. Другими словами, можно "признавать за ребёнком право не хотеть/хотеть чего-то и аргументировать это", но если видишь, что это уж совсем накаляет обстановку, что того и глядишь, бабушку Кондратий хватит, уступить ей. И это не значит "прогнуться", а "адекватно действовать". Der Klügere gibt nach.
"Список Шиндлера", наверняка видела, и как Шиндлер сказал Амону Гету: "Сила - это не убивать, сила - это прощать". И он ходил упивался своей ролью "я тебя прощая". Вот так и здесь. Скажи ребенку, что уступая бабушке - ты демонстрируешь свою силу, волю, разум. То есть и уступая ребенок будет чувствовать себя сильнее, потому что "умнее" и "перехитрил"...
В ответ на:
Ну ты всё сводишь к конкретной ситуации. А я в целом говорила, что неприемлю требования беспрекословного подчинения от ребёнка. Я признаю за ребёнком право не хотеть/хотеть чего-то и аргументировать это. Да, иногда довольно сложно находить контраргументы (если в самом деле надо), но с моей точки зрения, это таки правильнее, чем "я так сказала" (это уже утрированно).
Ну ты всё сводишь к конкретной ситуации. А я в целом говорила, что неприемлю требования беспрекословного подчинения от ребёнка. Я признаю за ребёнком право не хотеть/хотеть чего-то и аргументировать это. Да, иногда довольно сложно находить контраргументы (если в самом деле надо), но с моей точки зрения, это таки правильнее, чем "я так сказала" (это уже утрированно).
В целом, конечно, согласна. Не будь это бабушка, то есть нахождение довольного долгого (все каникулы?) времени под одной крышей. Когда два упертых человека сталкиваются лбами друг с другом, лучше искать компромисс, где-то бабушка должна уступить (слова подбирать), ну а где-то и внучка. Другими словами, можно "признавать за ребёнком право не хотеть/хотеть чего-то и аргументировать это", но если видишь, что это уж совсем накаляет обстановку, что того и глядишь, бабушку Кондратий хватит, уступить ей. И это не значит "прогнуться", а "адекватно действовать". Der Klügere gibt nach.
"Список Шиндлера", наверняка видела, и как Шиндлер сказал Амону Гету: "Сила - это не убивать, сила - это прощать". И он ходил упивался своей ролью "я тебя прощая". Вот так и здесь. Скажи ребенку, что уступая бабушке - ты демонстрируешь свою силу, волю, разум. То есть и уступая ребенок будет чувствовать себя сильнее, потому что "умнее" и "перехитрил"...
NEW 23.01.15 12:41
Это ваше видение (сплошные штампы), которое вы пытаетесь подвести под свою какую-то основу. В мое школьное время "лидерами" были - безбашенные, непослушные, двоечники. Ну и где они сейчас все? Под заборами - не смогли "свои гениальные задатки" никуда применить. И не лидеры (одноклассник-отличник) стал мэром нашего города:)
NEW 23.01.15 12:45
Думаешь я с дочкой до сих пор так и не поговорила? Тот случай был позапрошлым летом, прошлое лето прошло практически без проблем. Особенно под конец, когда бабушка увидела, что ребёнок таки очень заботлив и внимателен (причём даже без просьб), но когда это в самом деле важно, а не по приказу. В целом, я уже удовлетворена их общением, и даже подумываю, как-нибудь оставить дочку там одну. Да, дочка старается помнить, что у бабушки есть особенность. Но всё же дочка - это ребёнок, а бабушка - это взрослый человек. Поэтому я именно от бабушки ожидаю большего контроля над собой, что и говорю своей маме. И
да, я не считаю, что ребёнок обязан по первому чиху взрослых нестись и всё выполнять. Вот тут и заложено основное непонимание, в том числе и у меня с моей мамой. Я "огрызаться" стала позже, когда, видимо, уже считалось, что ребёнок начинает иметь право голоса. А вот к семи-десятилетним почему-то иное отношение. А к более младшим и подавно. Что видится мне в корне неверным подходом.
в ответ Sternenstaub 23.01.15 12:28
В ответ на:
Скажи ребенку, что уступая бабушке - ты демонстрируешь свою силу, волю, разум.
Скажи ребенку, что уступая бабушке - ты демонстрируешь свою силу, волю, разум.
Думаешь я с дочкой до сих пор так и не поговорила?
Тот случай был позапрошлым летом, прошлое лето прошло практически без проблем. Особенно под конец, когда бабушка увидела, что ребёнок таки очень заботлив и внимателен (причём даже без просьб), но когда это в самом деле важно, а не по приказу. В целом, я уже удовлетворена их общением, и даже подумываю, как-нибудь оставить дочку там одну. Да, дочка старается помнить, что у бабушки есть особенность. Но всё же дочка - это ребёнок, а бабушка - это взрослый человек. Поэтому я именно от бабушки ожидаю большего контроля над собой, что и говорю своей маме. И
да, я не считаю, что ребёнок обязан по первому чиху взрослых нестись и всё выполнять. Вот тут и заложено основное непонимание, в том числе и у меня с моей мамой. Я "огрызаться" стала позже, когда, видимо, уже считалось, что ребёнок начинает иметь право голоса. А вот к семи-десятилетним почему-то иное отношение. А к более младшим и подавно. Что видится мне в корне неверным подходом.
NEW 23.01.15 12:56
в ответ Shutkama 23.01.15 12:45
Мне кажется, что у нас с тобой по осиновым пунктам - одинаково..
Да, приказы - не есть гут.
Вот.
Абсолютно тоже самое. Взрослый человек - на то он и взрослый, чтобы действовать по взрослому.
Но если видишь, что он уже (образно) "в старческий маразм" впадает, почти/немого уровнять его с ребенком. Но твоей маме до маразма еще далеко - так что не ваш случай...
Не обязан. Тоже согласно. Но - приятно и некоторым детям тоже приятно. Что могут помочь, подсобить, приятное сделать. Но - если не хочет, имеет право не хотеть. Без огрызанияй истерик и воплей только.
Это менталитет (российский) такой. Может быть, поживи твоя мама здесь, и у нее мнение бы изменилось.
В ответ на:
Особенно под конец, когда бабушка увидела, что ребёнок таки очень заботлив и внимателен (причём даже без просьб), но когда это в самом деле важно, а не по приказу.
Особенно под конец, когда бабушка увидела, что ребёнок таки очень заботлив и внимателен (причём даже без просьб), но когда это в самом деле важно, а не по приказу.
Да, приказы - не есть гут.
В ответ на:
Да, дочка старается помнить, что у бабушки есть особенность.
Да, дочка старается помнить, что у бабушки есть особенность.
Вот.
В ответ на:
Поэтому я именно от бабушки ожидаю большего контроля над собой, что и говорю своей маме.
Поэтому я именно от бабушки ожидаю большего контроля над собой, что и говорю своей маме.
Абсолютно тоже самое. Взрослый человек - на то он и взрослый, чтобы действовать по взрослому.
Но если видишь, что он уже (образно) "в старческий маразм" впадает, почти/немого уровнять его с ребенком. Но твоей маме до маразма еще далеко - так что не ваш случай...
В ответ на:
И да, я не считаю, что ребёнок обязан по первому чиху взрослых нестись и всё выполнять.
И да, я не считаю, что ребёнок обязан по первому чиху взрослых нестись и всё выполнять.
Не обязан. Тоже согласно. Но - приятно и некоторым детям тоже приятно. Что могут помочь, подсобить, приятное сделать. Но - если не хочет, имеет право не хотеть. Без огрызанияй истерик и воплей только.
В ответ на:
Вот тут и заложено основное непонимание, в том числе и у меня с моей мамой. Я "огрызаться" стала позже, когда, видимо, уже считалось, что ребёнок начинает иметь право голоса. А вот к семи-десятилетним почему-то иное отношение. А к более младшим и подавно. Что видится мне в корне неверным подходом.
Вот тут и заложено основное непонимание, в том числе и у меня с моей мамой. Я "огрызаться" стала позже, когда, видимо, уже считалось, что ребёнок начинает иметь право голоса. А вот к семи-десятилетним почему-то иное отношение. А к более младшим и подавно. Что видится мне в корне неверным подходом.
Это менталитет (российский) такой. Может быть, поживи твоя мама здесь, и у нее мнение бы изменилось.
NEW 23.01.15 13:27
Это совсем из другой области.
Я слово огрызаться всегда в кавычки ставила, т.к. не имела ввиду хамство. Ну и мой ребёнок всегда очень аргументированно объясняет своё мнение. Иногда даже бывает трудно подобрать убедительные контраргументы. Вот тоже, получается, некая тренеровка мозга для родителей. Более того, существует масса способов, как без ругани прекратить дискуссию. Но это уже, когда ребёнка знаешь. А вот на сам факт того, что ребёнок может высказать своё мнение, даже тут далеко не все взрослые адекватно реагируют. Как же так, какая-то зелень пузатая своё мнение имеет? Делай, что сказали и точка! А зачем это надо делать,
почему надо, почему именно сейчас.... у ребёнка тоже могут разные вопросы возникать.
Ой, там всё гораздо сложнее. Моему отцу очень нравится "бунтарский характер", как он это называет, внучки. Так он ещё и изредка "подначивать" внучку ухитряется. Одним словом, очень весело у них там.
В ответ на:
некоторым детям тоже приятно. Что могут помочь, подсобить, приятное сделать.
некоторым детям тоже приятно. Что могут помочь, подсобить, приятное сделать.
Это совсем из другой области.
В ответ на:
Без огрызанияй истерик и воплей только.
Без огрызанияй истерик и воплей только.
Я слово огрызаться всегда в кавычки ставила, т.к. не имела ввиду хамство. Ну и мой ребёнок всегда очень аргументированно объясняет своё мнение. Иногда даже бывает трудно подобрать убедительные контраргументы. Вот тоже, получается, некая тренеровка мозга для родителей.
Более того, существует масса способов, как без ругани прекратить дискуссию. Но это уже, когда ребёнка знаешь. А вот на сам факт того, что ребёнок может высказать своё мнение, даже тут далеко не все взрослые адекватно реагируют. Как же так, какая-то зелень пузатая своё мнение имеет? Делай, что сказали и точка! А зачем это надо делать,
почему надо, почему именно сейчас.... у ребёнка тоже могут разные вопросы возникать.В ответ на:
Это менталитет (российский) такой. Может быть, поживи твоя мама здесь, и у нее мнение бы изменилось.
Это менталитет (российский) такой. Может быть, поживи твоя мама здесь, и у нее мнение бы изменилось.
Ой, там всё гораздо сложнее. Моему отцу очень нравится "бунтарский характер", как он это называет, внучки. Так он ещё и изредка "подначивать" внучку ухитряется. Одним словом, очень весело у них там.
NEW 23.01.15 13:52
Кого ты сейчас конкретно имеешь в виду под взрослыми, кроме твоей мамы? Воспитателей? Твоих друзей?
И думаю, что не высказать мнение, а очень упорно на нем настаивать.
Так ведь все мы - люди-человеки, и иногда занудство, правда, ооочень утомляет. Особенно, если ребенок не твой. Меня напрягают чужие дети в отпуске, например, которыми родители - не занимаются. Лягут себе на шезлонг, а там хоть - потоп. А дети слоняются - неприкаянными, с разговорами ко взрослым пристают. В дискуссии втянуть пытаются, я раньше пыталась быть вежливой, думаю, ну дите-то не виновато, что "родители такие", а теперь их просто - игнорирую. Подойдут они раз-другой, я им улыбаюсь, но разговор не поддерживаю. Им быстро надоедает и они отправляются восвояси. Может тебе с дочкой, когда совсем невмоготу, просто улыбаться. Обстановка - разрядится и, может, она пересмотрит свое первоначальный взгляд?
в ответ Shutkama 23.01.15 13:27
В ответ на:
А вот на сам факт того, что ребёнок может высказать своё мнение, даже тут далеко не все взрослые адекватно реагируют. Как же так, какая-то зелень пузатая своё мнение имеет?
А вот на сам факт того, что ребёнок может высказать своё мнение, даже тут далеко не все взрослые адекватно реагируют. Как же так, какая-то зелень пузатая своё мнение имеет?
Кого ты сейчас конкретно имеешь в виду под взрослыми, кроме твоей мамы? Воспитателей? Твоих друзей?
И думаю, что не высказать мнение, а очень упорно на нем настаивать.
Так ведь все мы - люди-человеки, и иногда занудство, правда, ооочень утомляет. Особенно, если ребенок не твой. Меня напрягают чужие дети в отпуске, например, которыми родители - не занимаются. Лягут себе на шезлонг, а там хоть - потоп. А дети слоняются - неприкаянными, с разговорами ко взрослым пристают. В дискуссии втянуть пытаются, я раньше пыталась быть вежливой, думаю, ну дите-то не виновато, что "родители такие", а теперь их просто - игнорирую. Подойдут они раз-другой, я им улыбаюсь, но разговор не поддерживаю. Им быстро надоедает и они отправляются восвояси. Может тебе с дочкой, когда совсем невмоготу, просто улыбаться.
Обстановка - разрядится и, может, она пересмотрит свое первоначальный взгляд?
NEW 23.01.15 13:54
Манипулятор:) Мстит жене:))) Шутка.
в ответ Shutkama 23.01.15 13:27
В ответ на:
Ой, там всё гораздо сложнее. Моему отцу очень нравится "бунтарский характер", как он это называет, внучки. Так он ещё и изредка "подначивать" внучку ухитряется. Одним словом, очень весело у них там.
Ой, там всё гораздо сложнее. Моему отцу очень нравится "бунтарский характер", как он это называет, внучки. Так он ещё и изредка "подначивать" внучку ухитряется. Одним словом, очень весело у них там.
Манипулятор:) Мстит жене:))) Шутка.
NEW 23.01.15 13:58
И окажется ваш "сильный" ребенок сначала в интегративном саду, а затем в Зондершуле. Или будете все время и силы на написание писем в вышестоящие инстанции тратить. Как вам такая перспектива? Мамочки, вы еще хотите иметь непослушных детей? Я - нет.
в ответ Scarlett75 22.01.15 23:52
В ответ на:
Мамочки, вы еще хотите иметь послушных детей? Я - нет. Будущее моего ребенка ( а оно напрямую зависит от силы характера) для меня гораздо важнее, чем мнение и удобство окружающих.
Мамочки, вы еще хотите иметь послушных детей? Я - нет. Будущее моего ребенка ( а оно напрямую зависит от силы характера) для меня гораздо важнее, чем мнение и удобство окружающих.
И окажется ваш "сильный" ребенок сначала в интегративном саду, а затем в Зондершуле. Или будете все время и силы на написание писем в вышестоящие инстанции тратить. Как вам такая перспектива? Мамочки, вы еще хотите иметь непослушных детей? Я - нет.
NEW 23.01.15 14:37
Не беспокойтесь за моих детей, с ними будет все в порядке. К тому же у меня, в отличие от вас, уже есть готовое доказательство моих методов воспитание, как , в принципе, и диссертация на тему воспитания. Вы же свои результаты увидите позже, когда вырастет ребенок.
И зондершулей не надо пугать неопытных мамочек, а то начитаются такой ерунды и будут растить послушных безропотных деток, лишь бы не разгневать какую-то тетеньку из ГА:-)
Мой непослушный старший ребенок заканчивает гимназию. Владеет свободно 4-мя языками, читает Шекспира и Кафку в оригинале . Играет на двух инструментах и свободно чувствует себя в любом обществе. А еще у нее сильный характер и своя голова на плечах. Она умеет четко ставить цели и упорно идти к ним, отстаивает свою точку зрения и умеет анализировать ситуации.
Я всегда уважала ее точку зрения и ее желания, всегда говорила с ней и обьясняла последствия поступка или выбора.
А еще я не наказываю детей.
А поклонникам авторитарных методов воспитания, я ничего доказывать не буду, скажу лишь одно - воспитывайте и дальше , на здоровье, ваших послушных, безропотных деток, "ломайте " их и делайте удобными. Ими очень легко будет в будущем управлять и манипулировать и управлять ими будут мои сильные непослушные умные дети.
И зондершулей не надо пугать неопытных мамочек, а то начитаются такой ерунды и будут растить послушных безропотных деток, лишь бы не разгневать какую-то тетеньку из ГА:-)
Мой непослушный старший ребенок заканчивает гимназию. Владеет свободно 4-мя языками, читает Шекспира и Кафку в оригинале . Играет на двух инструментах и свободно чувствует себя в любом обществе. А еще у нее сильный характер и своя голова на плечах. Она умеет четко ставить цели и упорно идти к ним, отстаивает свою точку зрения и умеет анализировать ситуации.
Я всегда уважала ее точку зрения и ее желания, всегда говорила с ней и обьясняла последствия поступка или выбора.
А еще я не наказываю детей.
А поклонникам авторитарных методов воспитания, я ничего доказывать не буду, скажу лишь одно - воспитывайте и дальше , на здоровье, ваших послушных, безропотных деток, "ломайте " их и делайте удобными. Ими очень легко будет в будущем управлять и манипулировать и управлять ими будут мои сильные непослушные умные дети
.
NEW 23.01.15 14:41
Любого взрослого, который так или иначе контактирует с ребёнком и ещё не знает ребёнка, например, тот же тестирующий (с чего беседа и началась).
Мда... ты абсолютно не понимаешь, о чём речь. Нет, это и не занудство и не просто настаивание.... Ладно, дальнейшая беседа бесполезна, т.к. ты совершенно иные картины в своём мозгу рисуешь.
В ответ на:
Кого ты сейчас конкретно имеешь в виду под взрослыми, кроме твоей мамы? Воспитателей? Твоих друзей?
Кого ты сейчас конкретно имеешь в виду под взрослыми, кроме твоей мамы? Воспитателей? Твоих друзей?
Любого взрослого, который так или иначе контактирует с ребёнком и ещё не знает ребёнка, например, тот же тестирующий (с чего беседа и началась).
В ответ на:
И думаю, что не высказать мнение, а очень упорно на нем настаивать.
Так ведь все мы - люди-человеки, и иногда занудство, правда, ооочень утомляет. Особенно, если ребенок не твой. Меня напрягают чужие дети в отпуске, например, которыми родители - не занимаются. Лягут себе на шезлонг, а там хоть - потоп. А дети слоняются - неприкаянными, с разговорами ко взрослым пристают. В дискуссии втянуть пытаются, я раньше пыталась быть вежливой, думаю, ну дите-то не виновато, что "родители такие", а теперь их просто - игнорирую. Подойдут они раз-другой, я им улыбаюсь, но разговор не поддерживаю. Им быстро надоедает и они отправляются восвояси. Может тебе с дочкой, когда совсем невмоготу, просто улыбаться. Обстановка - разрядится и, может, она пересмотрит свое первоначальный взгляд?
И думаю, что не высказать мнение, а очень упорно на нем настаивать.
Так ведь все мы - люди-человеки, и иногда занудство, правда, ооочень утомляет. Особенно, если ребенок не твой. Меня напрягают чужие дети в отпуске, например, которыми родители - не занимаются. Лягут себе на шезлонг, а там хоть - потоп. А дети слоняются - неприкаянными, с разговорами ко взрослым пристают. В дискуссии втянуть пытаются, я раньше пыталась быть вежливой, думаю, ну дите-то не виновато, что "родители такие", а теперь их просто - игнорирую. Подойдут они раз-другой, я им улыбаюсь, но разговор не поддерживаю. Им быстро надоедает и они отправляются восвояси. Может тебе с дочкой, когда совсем невмоготу, просто улыбаться. Обстановка - разрядится и, может, она пересмотрит свое первоначальный взгляд?
Мда... ты абсолютно не понимаешь, о чём речь. Нет, это и не занудство и не просто настаивание.... Ладно, дальнейшая беседа бесполезна, т.к. ты совершенно иные картины в своём мозгу рисуешь.
NEW 23.01.15 14:48
Да, а совсем недавно вы самой были той самой "неопытной", которая диагнозов и Зондоршуле боялась.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24046049&Searchuser=true&UserID=1054707&pageu=1
Тогда почему вы за младшего и за его диагнозы, да Зондершуле боялись, когда у вас уже есть положительный результат?
А кто наказывает? Покажите пальцем?:)
Где эти поклонники? Хоть одного назовите:)
И по поводу "управлять". Послушный ребенок - это не "безвольное, бесхребетное" существо, которое все проглотит, а ребенок который знает как себя вести в обществе и как адекватно разрулить/реагировать в определенных ситуации.
Объясню на примере: были на выходных в зоопарке, там есть батуты, на которых можно не более 5 детям одновременно прыгать. Моя стоит - спокойно ждет, то есть не нарушает правил=воспитанная (не лезет туда 6), но когда один ребенок вышел и на место него без очереди хотел проскользнуть другой, она вежливо сказала, что "я вообще-то раньше здесь была". И улыбнулась. То есть отстояла свое право, без проблем. Вообще о ней все всегда говорят, какая она "шармант". Она отвоюет свое право, но не грубостью и упрямством. Не зря говорят "ласковое теля двух маток сосет".
В ответ на:
И зондершулей не надо пугать неопытных мамочек, а то начитаются такой ерунды и будут растить послушных безропотных деток, лишь бы не разгневать какую-то тетеньку из ГА:-)
И зондершулей не надо пугать неопытных мамочек, а то начитаются такой ерунды и будут растить послушных безропотных деток, лишь бы не разгневать какую-то тетеньку из ГА:-)
Да, а совсем недавно вы самой были той самой "неопытной", которая диагнозов и Зондоршуле боялась.
В ответ на:
Опасения вызывают возможные "диагнозы" или же Sonderschule, к примеру.
Опасения вызывают возможные "диагнозы" или же Sonderschule, к примеру.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=24046049&Searchuser=true&UserID=1054707&pageu=1
В ответ на:
Мой непослушный старший ребенок заканчивает гимназию. Владеет свободно 4-мя языками, читает Шекспира и Кафку в оригинале . Играет на двух инструментах и свободно чувствует себя в любом обществе. А еще у нее сильный характер и своя голова на плечах. Она умеет четко ставить цели и упорно идти к ним, отстаивает свою точку зрения и умеет анализировать ситуации.
Я всегда уважала ее точку зрения и ее желания, всегда говорила с ней и обьясняла последствия поступка или выбора.
Мой непослушный старший ребенок заканчивает гимназию. Владеет свободно 4-мя языками, читает Шекспира и Кафку в оригинале . Играет на двух инструментах и свободно чувствует себя в любом обществе. А еще у нее сильный характер и своя голова на плечах. Она умеет четко ставить цели и упорно идти к ним, отстаивает свою точку зрения и умеет анализировать ситуации.
Я всегда уважала ее точку зрения и ее желания, всегда говорила с ней и обьясняла последствия поступка или выбора.
Тогда почему вы за младшего и за его диагнозы, да Зондершуле боялись, когда у вас уже есть положительный результат?
В ответ на:
А еще я не наказываю детей.
А еще я не наказываю детей.
А кто наказывает? Покажите пальцем?:)
В ответ на:
А поклонникам авторитарных методов воспитания, я ничего доказывать не буду, скажу лишь одно - воспитывайте и дальше , на здоровье, ваших послушных, безропотных деток, "ломайте " их и делайте удобными. Ими очень легко будет в будущем управлять и манипулировать и управлять ими будут мои сильные непослушные умные дети
А поклонникам авторитарных методов воспитания, я ничего доказывать не буду, скажу лишь одно - воспитывайте и дальше , на здоровье, ваших послушных, безропотных деток, "ломайте " их и делайте удобными. Ими очень легко будет в будущем управлять и манипулировать и управлять ими будут мои сильные непослушные умные дети
Где эти поклонники? Хоть одного назовите:)
И по поводу "управлять". Послушный ребенок - это не "безвольное, бесхребетное" существо, которое все проглотит, а ребенок который знает как себя вести в обществе и как адекватно разрулить/реагировать в определенных ситуации.
Объясню на примере: были на выходных в зоопарке, там есть батуты, на которых можно не более 5 детям одновременно прыгать. Моя стоит - спокойно ждет, то есть не нарушает правил=воспитанная (не лезет туда 6), но когда один ребенок вышел и на место него без очереди хотел проскользнуть другой, она вежливо сказала, что "я вообще-то раньше здесь была". И улыбнулась.
То есть отстояла свое право, без проблем. Вообще о ней все всегда говорят, какая она "шармант". Она отвоюет свое право, но не грубостью и упрямством. Не зря говорят "ласковое теля двух маток сосет".В моей коллекции много мехов, однако, меха - это
хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 23.01.15 14:55
Да, я эту историю рассказала вообще без привязки к твоей дочери. А о своем, а наболевшем:)))
Какие у тебя "проблемы" - я все прекрасно поняла, ты подробно описала: ребенок дискутирует (отстаивает свою точку зрения), а ты его - воспитываешь. То есть, если ты подумала, что я тех "лежащих на шезлонгах родителей" с тобой сравнила, то напрасно. Я это совсем не имела в виду.
в ответ Shutkama 23.01.15 14:41
В ответ на:
Мда... ты абсолютно не понимаешь, о чём речь. Нет, это и не занудство и не просто настаивание.... Ладно, дальнейшая беседа бесполезна, т.к. ты совершенно иные картины в своём мозгу рисуешь.
Мда... ты абсолютно не понимаешь, о чём речь. Нет, это и не занудство и не просто настаивание.... Ладно, дальнейшая беседа бесполезна, т.к. ты совершенно иные картины в своём мозгу рисуешь.
Да, я эту историю рассказала вообще без привязки к твоей дочери. А о своем, а наболевшем:)))
Какие у тебя "проблемы" - я все прекрасно поняла, ты подробно описала: ребенок дискутирует (отстаивает свою точку зрения), а ты его - воспитываешь. То есть, если ты подумала, что я тех "лежащих на шезлонгах родителей" с тобой сравнила, то напрасно. Я это совсем не имела в виду.
NEW 23.01.15 15:56
Тогда объясни мне, что ты под "упорно настаиваешь" имеешь в виду... Для меня 5 и более возражений - это уже "упорно настаиваешь" - упорно отстаиваешь свою дочку зрения.
Примитивно:
- надень шапку, на улице холодно
- не хочу, не буду
- заболеешь ведь
- не заболею
- в прошлый раз с бронхитом слег
- в прошлый раз и температуры были пониже
- сегодня столько же, да еще и сильный ветер дует
- а каким образом ты силу/скорость ветра измерила? У тебя что анемометр есть?
Это для меня уже "дискуссия" и "упорно настаивает"? Если у вас не так, то извини. Не поняла тебя:)
в ответ Shutkama 23.01.15 15:09
В ответ на:
упорно настаивает
упорно настаивает
Тогда объясни мне, что ты под "упорно настаиваешь" имеешь в виду... Для меня 5 и более возражений - это уже "упорно настаиваешь" - упорно отстаиваешь свою дочку зрения.
Примитивно:
- надень шапку, на улице холодно
- не хочу, не буду
- заболеешь ведь
- не заболею
- в прошлый раз с бронхитом слег
- в прошлый раз и температуры были пониже
- сегодня столько же, да еще и сильный ветер дует
- а каким образом ты силу/скорость ветра измерила? У тебя что анемометр есть?
Это для меня уже "дискуссия" и "упорно настаивает"? Если у вас не так, то извини.
Не поняла тебя:)
NEW 23.01.15 16:20
в ответ Sternenstaub 23.01.15 15:56
Ну вот опять не те слова: "возражений"... Да и аргументации в твоём примере я не заметила. Давай немножко с другой стороны зайдём. Вот тебе на работе начальник говорит сделай то-то и так-то, а ты уверена, что это то-то надо делать иначе. Твои действия? 1. Пойдёшь делать так, как сказал начальник. 2. Начнёшь аргументированно объяснять начальнику, что это то-то надо делать иначе.
NEW 23.01.15 16:30
Аргументация потом бы началась, после вопроса о приборе.
Вариант 2. Если знаю, что начальник - не дурак. То есть, который к аргументам прислушаться может, или прислушивался ранее.
А если - "дурак" и уже сама 1000 раз убедилась, что у него"все дураки и не лечатся", что его мнение единственно верное, когда у всех в отделе/команде единое мнение, что сколько
не аргументируй - не пробьешь, то есть годами закрепленная репутация "я прав, а вы все дураки" - не стала бы. Зачем распыляться?
В ответ на:
Да и аргументации в твоём примере я не заметила.
Да и аргументации в твоём примере я не заметила.
Аргументация потом бы началась, после вопроса о приборе.
В ответ на:
Давай немножко с другой стороны зайдём. Вот тебе на работе начальник говорит сделай то-то и так-то, а ты уверена, что это то-то надо делать иначе. Твои действия? 1. Пойдёшь делать так, как сказал начальник. 2. Начнёшь аргументированно объяснять начальнику, что это то-то надо делать иначе.
Давай немножко с другой стороны зайдём. Вот тебе на работе начальник говорит сделай то-то и так-то, а ты уверена, что это то-то надо делать иначе. Твои действия? 1. Пойдёшь делать так, как сказал начальник. 2. Начнёшь аргументированно объяснять начальнику, что это то-то надо делать иначе.
Вариант 2. Если знаю, что начальник - не дурак. То есть, который к аргументам прислушаться может, или прислушивался ранее.
А если - "дурак" и уже сама 1000 раз убедилась, что у него
NEW 23.01.15 18:26
Ира, я не создаю себе кумиров. И не подражаю. И Вам советую.
Похвалить же человека на форуме за его способности и адекватность в какой-то дискуссии , учитывая, какие неадекватные люди есть, считаю необходимым.
в ответ Irma_ 22.01.15 13:57
В ответ на:
У вас появился объект для подражания.
У вас появился объект для подражания.
Ира, я не создаю себе кумиров. И не подражаю. И Вам советую.
Похвалить же человека на форуме за его способности и адекватность в какой-то дискуссии , учитывая, какие неадекватные люди есть, считаю необходимым.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 23.01.15 19:04
Совершенно абсурдная ситуация, да и направление разговора какое-то глупое. Ты исходишь изначально из того, что родитель "указывает", а ребёнок "нехочунебуду".
Дети ещё не умеют проводить таких глубоких оценок и изначально относятся к взрослым, как к НЕ дуракам. Правда после 1000 раз даже упрямый ребёнок приходит к правильным выводам. Но всё же будем считать, что изначально имеем дело не с дураками.
Продолжаем представлять ситуацию. А кто сказал, что твоя уверенность единственно верная, да и в целом верная? Начальник приводит аргументы за свой метод, но ещё не смог убедить тебя, что его метод таки лучше и ты всё ещё уверена, что надо делать иначе. Продолжешь аргументированно отстаивать своё мнение?
В ответ на:
Аргументация потом бы началась, после вопроса о приборе.
Аргументация потом бы началась, после вопроса о приборе.
Совершенно абсурдная ситуация, да и направление разговора какое-то глупое. Ты исходишь изначально из того, что родитель "указывает", а ребёнок "нехочунебуду".
В ответ на:
А если - "дурак" и уже сама 1000 раз убедилась
А если - "дурак" и уже сама 1000 раз убедилась
Дети ещё не умеют проводить таких глубоких оценок и изначально относятся к взрослым, как к НЕ дуракам.
Правда после 1000 раз даже упрямый ребёнок приходит к правильным выводам. Но всё же будем считать, что изначально имеем дело не с дураками.В ответ на:
То есть, который к аргументам прислушаться может, или прислушивался ранее.
То есть, который к аргументам прислушаться может, или прислушивался ранее.
Продолжаем представлять ситуацию. А кто сказал, что твоя уверенность единственно верная, да и в целом верная? Начальник приводит аргументы за свой метод, но ещё не смог убедить тебя, что его метод таки лучше и ты всё ещё уверена, что надо делать иначе. Продолжешь аргументированно отстаивать своё мнение?
NEW 23.01.15 19:19
Да, буду аргументировать дальше.
Но, если он настаивать будет, то - уступлю, потому что мы на разной ступени иерархии - он мой начальник. Сделаю как он хочет - ему потом плоды моей работы пожинать. И перед вышестоящим начальством отчитываться. Получите - как хотели.
А со своими подчиненными - не уступила бы, если была бы уверена в своей правоте и доводы противоположной стороны показались бы мне неубедительными. Как-то так..
в ответ Shutkama 23.01.15 19:04
В ответ на:
Начальник приводит аргументы за свой метод, но ещё не смог убедить тебя, что его метод таки лучше и ты всё ещё уверена, что надо делать иначе. Продолжешь аргументированно отстаивать своё мнение?
Начальник приводит аргументы за свой метод, но ещё не смог убедить тебя, что его метод таки лучше и ты всё ещё уверена, что надо делать иначе. Продолжешь аргументированно отстаивать своё мнение?
Да, буду аргументировать дальше.
Но, если он настаивать будет, то - уступлю, потому что мы на разной ступени иерархии - он мой начальник. Сделаю как он хочет - ему потом плоды моей работы пожинать. И перед вышестоящим начальством отчитываться. Получите - как хотели.
А со своими подчиненными - не уступила бы, если была бы уверена в своей правоте и доводы противоположной стороны показались бы мне неубедительными. Как-то так..
NEW 23.01.15 19:35
в ответ Sternenstaub 23.01.15 19:19
Ок, возьмём сотрудника равного тебе по иерархии. Я так понимаю, что продолжишь аргументировать до тех пор, пока одна из точек зрений не победит? Тогда следующий вопрос, ты считаешь, что взрослый и ребёнок находятся в иерархии аля "начальник-подчинённый"?
NEW 23.01.15 19:41
Давай конкретный пример. Потому что коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу.
Нет, не считаю. По-крайней, мере для своего ребенка - я нежандарм, не начальник. И вообще у нас в семье - gleiches Recht für alle. Опять, на примере того же отпуска - когда она была маленькой, я раз "mit den Gedanken gespielt habe", оставить ее у бабушки, а самой уехать на моря, но не смогла, потому что считаю, что это очень несправедливо
- самой в море плескаться, а ребенок в лучшем случае под Разенспренгер в саду у бабушки, если бы погода выдалась. То есть у нас - все с одинаковыми правами и одинаковыми обязанностями.
В ответ на:
Ок, возьмём сотрудника равного тебе по иерархии. Я так понимаю, что продолжишь аргументировать до тех пор, пока одна из точек зрений не победит?
Ок, возьмём сотрудника равного тебе по иерархии. Я так понимаю, что продолжишь аргументировать до тех пор, пока одна из точек зрений не победит?
Давай конкретный пример. Потому что коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу.
В ответ на:
Тогда следующий вопрос, ты считаешь, что взрослый и ребёнок находятся в иерархии аля "начальник-подчинённый"?
Тогда следующий вопрос, ты считаешь, что взрослый и ребёнок находятся в иерархии аля "начальник-подчинённый"?
Нет, не считаю. По-крайней, мере для своего ребенка - я не
NEW 23.01.15 19:43
Кхм... При чём тут "знает как себя вести" и послушание?
Для меня послушный ребёнок это тот, который беспрекословно слушается. По принципу "приказы началъства не обсуждаются". В правилах поведения в обществе где-то написано что дети должны беспрекословно слушаться, даже если им приказали сделать что-то что они посчитали несправедливым?
А воспитанный ребёнок это тот, которого научили вести себя в обществе. И это совершенно не значит что он беспрекословно слушается, если "приказ" не касается правил поведения в обществе. и совершенно не значит что его научили этому приказами.
в ответ Sternenstaub 23.01.15 14:48
В ответ на:
И по поводу "управлять". Послушный ребенок - это не "безвольное, бесхребетное" существо, которое все проглотит, а ребенок который знает как себя вести в обществе и как адекватно разрулить/реагировать в определенных ситуации
И по поводу "управлять". Послушный ребенок - это не "безвольное, бесхребетное" существо, которое все проглотит, а ребенок который знает как себя вести в обществе и как адекватно разрулить/реагировать в определенных ситуации
Кхм... При чём тут "знает как себя вести" и послушание?
Для меня послушный ребёнок это тот, который беспрекословно слушается. По принципу "приказы началъства не обсуждаются". В правилах поведения в обществе где-то написано что дети должны беспрекословно слушаться, даже если им приказали сделать что-то что они посчитали несправедливым?
А воспитанный ребёнок это тот, которого научили вести себя в обществе. И это совершенно не значит что он беспрекословно слушается, если "приказ" не касается правил поведения в обществе. и совершенно не значит что его научили этому приказами.
Никогда не спрашивайте
у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувствa жалости.
намного сильнее чувствa жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.15 19:54
А для меня, с которым можно договориться, который понимает и принимает разумные доводы. Беспрекословного подчинения - я от своей дочери совсем не ожидаю. Опять же пример с акробатикой вспомни.
И смысл того верхнего поста сводился к тому, что послушный ребенок - не обязательно "прогибаемый" и им смогут "управлять". Там автор между этими терминами ставила знак тождества.
в ответ Windspiel 23.01.15 19:43
В ответ на:
Для меня послушный ребёнок это тот, который беспрекословно слушается.
Для меня послушный ребёнок это тот, который беспрекословно слушается.
А для меня, с которым можно договориться, который понимает и принимает разумные доводы. Беспрекословного подчинения - я от своей дочери совсем не ожидаю. Опять же пример с акробатикой вспомни.
И смысл того верхнего поста сводился к тому, что послушный ребенок - не обязательно "прогибаемый" и им смогут "управлять". Там автор между этими терминами ставила знак тождества.
NEW 23.01.15 19:55
в ответ Sternenstaub 23.01.15 19:22
Ну вот даже если взять твой пример с холодной погодой и шапкой. У нас подобные вопросы возникали, когда дочке было года 4. Причём не с позиции нехочунебуду, а что вот этот наряд мне очень идёт и жутко мне нравится. Ну и тогда ребёнок ещё не мог оценивать озвученные градусы: ему что плюс два, что минус два - без разницы. Это как и время в том возрасте очень своеобразно оценивается. Ну так тогда я и что-то особо аргументировать не стала, а просто предложила дитю самостоятельно оценить, как ей будет в данный момент на улице в желанном прикиде. Дальше уже чётко разобрали с ней, что и для какой погоды. Усё, новых проблем пока нет. Но! Вся одежда тщательно выбрана самим ребёнком (разумеется
из того, что я поназаказывала ), поэтому ребёнком же очень даже любима. Из последнего, вот сегодня у нас была дискуссия на тему, почему домашку надо сделать именно сегодня, а не оставлять на выходные. Обычно она её по-частям делает утром в субботу и в воскресенье. Я пока не справилась с тем, чтобы убедить её делать домашку в пятницу сразу же после школы. И пока её саму не напрягает делать домашку в выходные, то я и не особо пытаюсь убеждать. Но конкретно в это воскресенье у неё прямо с утра стрелковые соревнования, когда вернёмся домой - никому неизвестно, т.к. это впервые в нашей жизни. Ну вот я ей это и объясняла, она какое-то время доказывала мне, что в субботу тогда-то
и тогда-то успеет всё сделать. После того, как я ей указала на слабое место в её плане, она сразу же села и сделала всю домашку. Без споров и недовольств. Если бы в её плане не было, с моей точки зрения, слабого места, то и не стала бы настаивать с выполнением домашки сегодня.
), поэтому ребёнком же очень даже любима. Из последнего, вот сегодня у нас была дискуссия на тему, почему домашку надо сделать именно сегодня, а не оставлять на выходные. Обычно она её по-частям делает утром в субботу и в воскресенье. Я пока не справилась с тем, чтобы убедить её делать домашку в пятницу сразу же после школы. И пока её саму не напрягает делать домашку в выходные, то я и не особо пытаюсь убеждать. Но конкретно в это воскресенье у неё прямо с утра стрелковые соревнования, когда вернёмся домой - никому неизвестно, т.к. это впервые в нашей жизни. Ну вот я ей это и объясняла, она какое-то время доказывала мне, что в субботу тогда-то
и тогда-то успеет всё сделать. После того, как я ей указала на слабое место в её плане, она сразу же села и сделала всю домашку. Без споров и недовольств. Если бы в её плане не было, с моей точки зрения, слабого места, то и не стала бы настаивать с выполнением домашки сегодня.
NEW 23.01.15 19:55
Старшая была обычным ребёнком очень молодой мамы. Говорят что есть такой феномен: у молодых мам какие-то особо "взрослые" дети. Вот она такой "взрослой и была с детства. Зато я была сама ещё почти ребёнком (у кого 18-летние дочери, меня поймут). И отношения у нас были не совсем "мама-дочка". Они и сейчас такие...
Она свой характер показала, когда поменяла школу и за год выбилась из аутсайдера в компанию самых "белибт".
в ответ Romi2020 23.01.15 10:32
В ответ на:
ну вот у Виндшпиль,как она выше описАла,как раз была беспроблемным ребенком старшая дочь, и вроде и не ведомая совсем, и не на вторых ролях,как я поняла.
ну вот у Виндшпиль,как она выше описАла,как раз была беспроблемным ребенком старшая дочь, и вроде и не ведомая совсем, и не на вторых ролях,как я поняла.
Старшая была обычным ребёнком очень молодой мамы. Говорят что есть такой феномен: у молодых мам какие-то особо "взрослые" дети. Вот она такой "взрослой и была с детства. Зато я была сама ещё почти ребёнком (у кого 18-летние дочери, меня поймут). И отношения у нас были не совсем "мама-дочка". Они и сейчас такие...
Она свой характер показала, когда поменяла школу и за год выбилась из аутсайдера в компанию самых "белибт".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.15 19:57
Ну знаешь, тогда и у меня послушная. Потому что с ней тоже можно договориться. Рано или поздно...
Мы всё-таки каждая о чём-то, о своём.
Мы всё-таки каждая о чём-то, о своём.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.15 20:02
Твоя работа - часть общей, в которой и этот коллега участвует. Он опытнее и уже не раз делал подобное. Будешь слушать и аргументированно доказывать своё видение решения задачи, или банально его пошлёшь со словами коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу?
Тогда почему в приведённом мною конкретном примере, ты сразу же и ребёнка виноватым сделала? Почему ты априори считаешь, что ребёнок обязан быть счастлив выполнять просьбы взрослых, даже если они отрывают ребёнка от наиважнейшего для него дела?
В ответ на:
Потому что коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу.
Потому что коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу.
Твоя работа - часть общей, в которой и этот коллега участвует. Он опытнее и уже не раз делал подобное. Будешь слушать и аргументированно доказывать своё видение решения задачи, или банально его пошлёшь со словами коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу?
В ответ на:
По-крайней, мере для своего ребенка - я не жандарм, не начальник.
По-крайней, мере для своего ребенка - я не жандарм, не начальник.
Тогда почему в приведённом мною конкретном примере, ты сразу же и ребёнка виноватым сделала? Почему ты априори считаешь, что ребёнок обязан быть счастлив выполнять просьбы взрослых, даже если они отрывают ребёнка от наиважнейшего для него дела?
NEW 23.01.15 20:05
У нас такие "дискуссии" тоже бывают. Мне кажется, что это все в пределах нормы.
в ответ Shutkama 23.01.15 19:55
В ответ на:
Но конкретно в это воскресенье у неё прямо с утра стрелковые соревнования, когда вернёмся домой - никому неизвестно, т.к. это впервые в нашей жизни. Ну вот я ей это и объясняла, она какое-то время доказывала мне, что в субботу тогда-то и тогда-то успеет всё сделать. После того, как я ей указала на слабое место в её плане, она сразу же села и сделала всю домашку. Без споров и недовольств. Если бы в её плане не было, с моей точки зрения, слабого места, то и не стала бы настаивать с выполнением домашки сегодня.
Но конкретно в это воскресенье у неё прямо с утра стрелковые соревнования, когда вернёмся домой - никому неизвестно, т.к. это впервые в нашей жизни. Ну вот я ей это и объясняла, она какое-то время доказывала мне, что в субботу тогда-то и тогда-то успеет всё сделать. После того, как я ей указала на слабое место в её плане, она сразу же села и сделала всю домашку. Без споров и недовольств. Если бы в её плане не было, с моей точки зрения, слабого места, то и не стала бы настаивать с выполнением домашки сегодня.
У нас такие "дискуссии" тоже бывают. Мне кажется, что это все в пределах нормы.В моей коллекции много мехов, однако, меха - это
хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 23.01.15 20:09
Так у нас такие дискуссии постоянно. И сегодня я просто очень быстро увидела слабое место в её плане и чётко (что и она его сразу же прочувствовала) ей на это место указала. Ну и с возрастом становится легче, т.к. уже многое "проработано", как с той же одеждой, например.
NEW 23.01.15 20:09
Диалог будем вести. Покажутся его доводы убедительнее и опыт у него уже положительный есть, сделаю как он подсказал - учиться никогда не поздно, покажутся неубедительными - сделаю как считаю нужным. Посылать не буду - я же не дикарка и не враг себе, мне же дальше с этими людьми работать.
в ответ Shutkama 23.01.15 20:02
В ответ на:
Товя работа - часть общей, в которой и этот коллега участвует. Он опытнее и уже не раз делал подобное. Будешь слушать и аргументированно доказывать своё видение решения задачи, или банально его пошлёшь со словами коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу?
Товя работа - часть общей, в которой и этот коллега участвует. Он опытнее и уже не раз делал подобное. Будешь слушать и аргументированно доказывать своё видение решения задачи, или банально его пошлёшь со словами коллега не может мне указывать, как мне выполнять мою работу?
Диалог будем вести. Покажутся его доводы убедительнее и опыт у него уже положительный есть, сделаю как он подсказал - учиться никогда не поздно, покажутся неубедительными - сделаю как считаю нужным. Посылать не буду - я же не дикарка и не враг себе, мне же дальше с этими людьми работать.
NEW 23.01.15 20:10
Нет, я сказала, что обе "виноваты", то есть правы по-своему.
в ответ Shutkama 23.01.15 20:02
В ответ на:
Тогда почему в приведённом мною конкретном примере, ты сразу же и ребёнка виноватым сделала? Почему ты априори считаешь, что ребёнок обязан быть счастлив выполнять просьбы взрослых, даже если они отрывают ребёнка от наиважнейшего для него дела?
Тогда почему в приведённом мною конкретном примере, ты сразу же и ребёнка виноватым сделала? Почему ты априори считаешь, что ребёнок обязан быть счастлив выполнять просьбы взрослых, даже если они отрывают ребёнка от наиважнейшего для него дела?
Нет, я сказала, что обе "виноваты", то есть правы по-своему.
NEW 23.01.15 20:12
Аминь:))
в ответ Shutkama 23.01.15 20:09
В ответ на:
Так у нас такие дискуссии постоянно. И сегодня я просто очень быстро увидела слабое место в её плане и чётко (что и она его сразу же прочувствовала) ей на это место указала. Ну и с возрастом становится легче, т.к. уже многое "проработано", как с той же одеждой, например.
Так у нас такие дискуссии постоянно. И сегодня я просто очень быстро увидела слабое место в её плане и чётко (что и она его сразу же прочувствовала) ей на это место указала. Ну и с возрастом становится легче, т.к. уже многое "проработано", как с той же одеждой, например.
Аминь:))
NEW 23.01.15 20:15
А мне - нет. Мне кажется, что мы с тобой, как родители, придерживаемся одинаковых (плюс-минус) взглядов на воспитание. Просто у нас дети с разными задатками. Мою обычно один два-аргумента уже удовлетворяют. Поэтому у меня нет ощущения, что я воспитывают не покладая рук. Это для меня - послушный ребенок.
в ответ Shutkama 23.01.15 20:06
В ответ на:
Вот и у меня возникло ощущение, что мы совершенно о разном говорим.
Вот и у меня возникло ощущение, что мы совершенно о разном говорим.
А мне - нет. Мне кажется, что мы с тобой, как родители, придерживаемся одинаковых (плюс-минус) взглядов на воспитание. Просто у нас дети с разными задатками. Мою обычно один два-аргумента уже удовлетворяют. Поэтому у меня нет ощущения, что я воспитывают не покладая рук. Это для меня - послушный ребенок.
NEW 23.01.15 20:23
Обеим нужно в направлении понимания друг друга работать. Не только бабушка должна уступать. И не только внучка. Я уже писала, что мне понравилось, что ты воспитательную работу с обеими провела. А не стала на сторону одной из них. Хотя понятно, что ты бабушку "виноватей" считаешь. Я - тоже, кстати.
в ответ Shutkama 23.01.15 20:20
В ответ на:
Это слишком уж для меня мудрЁно.
Это слишком уж для меня мудрЁно.
Обеим нужно в направлении понимания друг друга работать. Не только бабушка должна уступать. И не только внучка. Я уже писала, что мне понравилось, что ты воспитательную работу с обеими провела. А не стала на сторону одной из них. Хотя понятно, что ты бабушку "виноватей" считаешь. Я - тоже, кстати.
NEW 23.01.15 20:27
Потому что если бы она не хотела, она не стала бы это делать. Она имеет полное право сказать - нет. Сядь, что ли, почитай - нет, не хочу, интересных книг дома нет, в библиотеку вначале сходить нужно. Ну и ребенок постоянно говорит "ты самая лучшая мама на свете, как же сильно я тебя люблю" Думаю, будь она несчастной она таких слов мне бы не говорила.
в ответ Shutkama 23.01.15 20:22
В ответ на:
А как же твоя уверенность, что твоя дочь априори счастлива выполнять твои просьбы?
А как же твоя уверенность, что твоя дочь априори счастлива выполнять твои просьбы?
Потому что если бы она не хотела, она не стала бы это делать. Она имеет полное право сказать - нет. Сядь, что ли, почитай - нет, не хочу, интересных книг дома нет, в библиотеку вначале сходить нужно. Ну и ребенок постоянно говорит "ты самая лучшая мама на свете, как же сильно я тебя люблю"
Думаю, будь она несчастной она таких слов мне бы не говорила.
NEW 23.01.15 21:06
Я придерживаюсь следующего мнения: когда ребёнок самозабвенно играет, то нельзя его отвлекать без очень на то уважительной причины. Поэтому в той ситуации моя мама была абсолютно неправа. Когда меня просто так отвлекают от чего-то очень для меня важного, то я не буду "белой и пушустой" и очень буду желать "кого-нибудь прибить". Но, в отличие от меня, дочка ещё довольно спокойно бабушке вопрос задала. Вот уже после бабушкиного ответа мог быть полнейший "взрыв", что я и перехватила от греха подальше. Да, я, разумеется, и с дочкой эту ситуацию обговорила, но не с позиции, что надо было бежать и выполнять. А с позиции, что даже после "я так сказала" надо
было спокойно объяснить свою позицию. Ребёнок постепенно учится контролировать свои эмоции, но она ещё в самом деле мала, чтобы всегда их держать под контролем. Кстати, я дочке объясняю, что и взрослые далеко не всегда могут держать свои эмоции под контролем (опять же та история была примером). И на собственных "взрывах" учу её спокойно реагировать и аргументированно объяснять мне мою неправоту. Да, я далеко не идеал, и да, я тоже срываюсь и тоже могу с дочкой ругаться. Когда страсти утихают, то садимся и разбираем с ней, в чём была я неправа, и где она неправильно среагировала. Так что и такое бывает. К моей большой радости, всё же довольно редко.
Так речь не об уступках, а о праве иметь своё мнение, особенно, если один-два аргумента недостаточны, чтобы это мнение изменить.
В ответ на:
Хотя понятно, что ты бабушку "виноватей" считаешь.
Хотя понятно, что ты бабушку "виноватей" считаешь.
Я придерживаюсь следующего мнения: когда ребёнок самозабвенно играет, то нельзя его отвлекать без очень на то уважительной причины. Поэтому в той ситуации моя мама была абсолютно неправа. Когда меня просто так отвлекают от чего-то очень для меня важного, то я не буду "белой и пушустой" и очень буду желать "кого-нибудь прибить".
Но, в отличие от меня, дочка ещё довольно спокойно бабушке вопрос задала. Вот уже после бабушкиного ответа мог быть полнейший "взрыв", что я и перехватила от греха подальше. Да, я, разумеется, и с дочкой эту ситуацию обговорила, но не с позиции, что надо было бежать и выполнять. А с позиции, что даже после "я так сказала" надо
было спокойно объяснить свою позицию. Ребёнок постепенно учится контролировать свои эмоции, но она ещё в самом деле мала, чтобы всегда их держать под контролем. Кстати, я дочке объясняю, что и взрослые далеко не всегда могут держать свои эмоции под контролем (опять же та история была примером). И на собственных "взрывах" учу её спокойно реагировать и аргументированно объяснять мне мою неправоту. Да, я далеко не идеал, и да, я тоже срываюсь и тоже могу с дочкой ругаться. Когда страсти утихают, то садимся и разбираем с ней, в чём была я неправа, и где она неправильно среагировала. Так что и такое бывает. К моей большой радости, всё же довольно редко. В ответ на:
Не только бабушка должна уступать.
Не только бабушка должна уступать.
Так речь не об уступках, а о праве иметь своё мнение, особенно, если один-два аргумента недостаточны, чтобы это мнение изменить.
NEW 23.01.15 21:15
Речь не о всеобщем несчастье ребёнка, а о том, что ребёнок может иногда и без желания выполнять просьбы, т.к. ей проще выполнить абсурдную (на взгляд ребёнка) просьбу, чем что-то объяснять родителю. Чтобы не было недоразумений, это я в общем, а не конкретно о твоей дочке и тебе.
в ответ Sternenstaub 23.01.15 20:27
В ответ на:
Думаю, будь она несчастной она таких слов мне бы не говорила.
Думаю, будь она несчастной она таких слов мне бы не говорила.
Речь не о всеобщем несчастье ребёнка, а о том, что ребёнок может иногда и без желания выполнять просьбы, т.к. ей проще выполнить абсурдную (на взгляд ребёнка) просьбу, чем что-то объяснять родителю. Чтобы не было недоразумений, это я в общем, а не конкретно о твоей дочке и тебе.
NEW 23.01.15 21:21
Ну, так как у нас я уже писала ведь, я думаю, что дочка - копирует мое поведение. Она другую манеру поведения в семье - не видит/не знает. Если она из своей комнаты кричит: иди сюда. Я не ору в ответ: что тебе нужно, приди сама. А поднимаюсь и иду к ней. Когда она грудничком была, я 3 стеклянные крышки от жаровен разбила, пытаясь их как можно быстрее на Арбайстплатте/на самой кастрюле, после помешивания, пристроить, потому что ребенок в колыбельке нажинал пищать:)
в ответ Shutkama 23.01.15 21:15
В ответ на:
Речь не о всеобщем несчастье ребёнка, а о том, что ребёнок может иногда и без желания выполнять просьбы, т.к. ей проще выполнить абсурдную (на взгляд ребёнка) просьбу, чем что-то объяснять родителю. Чтобы не было недоразумений, это я в общем, а не конкретно о твоей дочке и тебе.
Речь не о всеобщем несчастье ребёнка, а о том, что ребёнок может иногда и без желания выполнять просьбы, т.к. ей проще выполнить абсурдную (на взгляд ребёнка) просьбу, чем что-то объяснять родителю. Чтобы не было недоразумений, это я в общем, а не конкретно о твоей дочке и тебе.
Ну, так как у нас я уже писала ведь, я думаю, что дочка - копирует мое поведение. Она другую манеру поведения в семье - не видит/не знает. Если она из своей комнаты кричит: иди сюда. Я не ору в ответ: что тебе нужно, приди сама. А поднимаюсь и иду к ней. Когда она грудничком была, я 3 стеклянные крышки от жаровен разбила, пытаясь их как можно быстрее на Арбайстплатте/на самой кастрюле, после помешивания, пристроить, потому что ребенок в колыбельке нажинал пищать:)
NEW 23.01.15 21:36
в ответ Sternenstaub 23.01.15 21:21
Ну а я учу ребёнка, что не всегда готова подорваться и бежать, есть ситуации, когда надо самой к маме подойти и объяснить, что конкретно надо, если это в самом деле важно и не может потерпеть. Или подождать (разумеется сказав: как освободишься, то подойди, пожалуйста), когда мама сделает свои важные дела и будет свободна. Всё тоже самое справедливо и в обратную сторону и по отношению к остальным окружающим тоже.
NEW 24.01.15 14:17
в ответ Shutkama 23.01.15 21:36
В догонку. Вот этими словами:
Ты показываешь, что даже не предполагаешь возможности возникновения своих мыслей в голове у ребёнка. Мама бежит, значит и дочка должна бежать, причём радостно. А хочется или не хочется, это уже второстепенно. Дочке твоей уже не так мало лет, чтобы не замечать окружающий мир и не приходить к каким-то своим собственным выводам: правильным или неправильным, это уже другой вопрос, но именно к своим, а не заниматься банальным копированием родителей.
В ответ на:
дочка - копирует мое поведение. Она другую манеру поведения в семье - не видит/не знает
дочка - копирует мое поведение. Она другую манеру поведения в семье - не видит/не знает
Ты показываешь, что даже не предполагаешь возможности возникновения своих мыслей в голове у ребёнка. Мама бежит, значит и дочка должна бежать, причём радостно. А хочется или не хочется, это уже второстепенно. Дочке твоей уже не так мало лет, чтобы не замечать окружающий мир и не приходить к каким-то своим собственным выводам: правильным или неправильным, это уже другой вопрос, но именно к своим, а не заниматься банальным копированием родителей.
NEW 24.01.15 14:40
Провела сейчас эксперимент: зову ее, прошу принести мне ручку. Приносит. После долгих выяснений, почему она так сделала: "Das mache ich doch gern für dich, Mami":)))
И еще один эксперимент с "подавлением" ее, "командованием" над ней другими и ее "прогибание". В понедельник они должны принести вещи для экспериментов, для СУ. В пятницу в своей группе распределили кто что принесет, сегодня звонит одна девочка ей и говорит, что чего-то она там дома не нашла и не может ли дочка с ней поменяться. На что должна отвечает: я свои вещи уже все собрала, попробуй Л-е позвонить и с ней договориться. Если у нее - не найдется, я свои пересмотрю. То есть не побежала тут же "приказы/просьбы" выполнять, а предложила другое решение. Но если там не выгорит, готова сама свое первоначальное решение пересмотреть. Для меня - разумный вариант.
И еще один эксперимент с "подавлением" ее, "командованием" над ней другими и ее "прогибание". В понедельник они должны принести вещи для экспериментов, для СУ. В пятницу в своей группе распределили кто что принесет, сегодня звонит одна девочка ей и говорит, что чего-то она там дома не нашла и не может ли дочка с ней поменяться. На что должна отвечает: я свои вещи уже все собрала, попробуй Л-е позвонить и с ней договориться. Если у нее - не найдется, я свои пересмотрю. То есть не побежала тут же "приказы/просьбы" выполнять, а предложила другое решение. Но если там не выгорит, готова сама свое первоначальное решение пересмотреть. Для меня - разумный вариант.
NEW 24.01.15 14:47
А что ты ожидала услышать: "ты так сказала"? А как ты среагируешь, если ребёнок будет занят и не прибежит сразу? Представь себе такое хотябы гипотетически.
На мой взгляд нет тут ничего разумного. Если ты готова и хочешь помочь подруге, то зачем отфутболивать её к другому человеку?
в ответ Sternenstaub 24.01.15 14:40
В ответ на:
После долгих выяснений, почему она так сделала: "Das mache ich doch gern für dich, Mami":)))
После долгих выяснений, почему она так сделала: "Das mache ich doch gern für dich, Mami":)))
А что ты ожидала услышать: "ты так сказала"? А как ты среагируешь, если ребёнок будет занят и не прибежит сразу? Представь себе такое хотябы гипотетически.
В ответ на:
И еще один эксперимент с "подавлением" ее, "командованием" над ней другими и ее "прогибание". В понедельник они должны принести вещи для экспериментов, для СУ. В пятницу в своей группе распределили кто что принесет, сегодня звонит одна девочка ей и говорит, что чего-то она там дома не нашла и не может ли дочка с ней поменяться. На что должна отвечает: я свои вещи уже все собрала, попробуй Л-е позвонить и с ней договориться. Если у нее - не найдется, я свои пересмотрю. То есть не побежала тут же "приказы/просьбы" выполнять, а предложила другое решение. Но если там не выгорит, готова сама свое первоначальное решение пересмотреть. Для меня - разумный вариант.
И еще один эксперимент с "подавлением" ее, "командованием" над ней другими и ее "прогибание". В понедельник они должны принести вещи для экспериментов, для СУ. В пятницу в своей группе распределили кто что принесет, сегодня звонит одна девочка ей и говорит, что чего-то она там дома не нашла и не может ли дочка с ней поменяться. На что должна отвечает: я свои вещи уже все собрала, попробуй Л-е позвонить и с ней договориться. Если у нее - не найдется, я свои пересмотрю. То есть не побежала тут же "приказы/просьбы" выполнять, а предложила другое решение. Но если там не выгорит, готова сама свое первоначальное решение пересмотреть. Для меня - разумный вариант.
На мой взгляд нет тут ничего разумного. Если ты готова и хочешь помочь подруге, то зачем отфутболивать её к другому человеку?
NEW 24.01.15 15:02
Ожидала услышать, что и услышала:)
п.с. для обсуждения гипотетических ситуаций у меня ни времени ни желания - нет. Итак столько времени здесь непонятно для чего потратила. Не обессудь:)
Не подруга. А девочка с которой будет работать в группе.
"Отфутболила", потому что сама свои вещи уже собрала, а чтобы собрать вещи той девочки пришлось бы опять рыться по закуткам. Собирать. И не факт, что они нашлись бы, а не в магазин пришлось бы бежать. Запомнились надувные шары - я, например, тоже не уверена, что они у нас дома есть.
в ответ Shutkama 24.01.15 14:47
В ответ на:
А что ты ожидала услышать: "ты так сказала"? А как ты среагируешь, если ребёнок будет занят и не прибежит сразу? Представь себе такое хотябы гипотетически.
А что ты ожидала услышать: "ты так сказала"? А как ты среагируешь, если ребёнок будет занят и не прибежит сразу? Представь себе такое хотябы гипотетически.
Ожидала услышать, что и услышала:)
п.с. для обсуждения гипотетических ситуаций у меня ни времени ни желания - нет. Итак столько времени здесь непонятно для чего потратила. Не обессудь:)
В ответ на:
На мой взгляд нет тут ничего разумного. Если ты готова и хочешь помочь подруге, то зачем отфутболивать её к другому человеку?
На мой взгляд нет тут ничего разумного. Если ты готова и хочешь помочь подруге, то зачем отфутболивать её к другому человеку?
Не подруга. А девочка с которой будет работать в группе.
"Отфутболила", потому что сама свои вещи уже собрала, а чтобы собрать вещи той девочки пришлось бы опять рыться по закуткам. Собирать. И не факт, что они нашлись бы, а не в магазин пришлось бы бежать. Запомнились надувные шары - я, например, тоже не уверена, что они у нас дома есть.
NEW 24.01.15 15:27
Ага, сначала настоятельно требуешь, чтобы тебе разъяснили, а потом выясняется, что это ты тут время "непонятно для чего потратила".
Ок, просто напарница по коллективной работе. Смысла это не меняет. Если готова помочь (иначе как воспринимать предложение позвонить, если с другой девочкой не выйдет?), так помогай. А не готова, так и скажи, тем более, что магазины ещё открыты и реально спасать свой собственный эксперимент не требуется. Ну и ещё у меня возникает ощущение, что как-то не тому ты дитя учишь: ради маминой прихоти (лени) бежать и нести ручку - это правильно, а
чутка напрячься ради собственного эксперимента - неправильно.
В общем, из всей нашей беседы я так и не поменяла своего мнения. У тебя беспрекословно выполняющий абсолютно все твои просьбы ребёнок, делающий всегда так, как говорит мама. Отсюда и твоё искреннее удивление, что у детей и своё собственное мнение бывает.
В ответ на:
Итак столько времени здесь непонятно для чего потратила. Не обессудь:)
Итак столько времени здесь непонятно для чего потратила. Не обессудь:)
Ага, сначала настоятельно требуешь, чтобы тебе разъяснили, а потом выясняется, что это ты тут время "непонятно для чего потратила".
В ответ на:
Не подруга. А девочка с которой будет работать в группе.
Не подруга. А девочка с которой будет работать в группе.
Ок, просто напарница по коллективной работе. Смысла это не меняет. Если готова помочь (иначе как воспринимать предложение позвонить, если с другой девочкой не выйдет?), так помогай. А не готова, так и скажи, тем более, что магазины ещё открыты и реально спасать свой собственный эксперимент не требуется.
Ну и ещё у меня возникает ощущение, что как-то не тому ты дитя учишь: ради маминой прихоти (лени) бежать и нести ручку - это правильно, а
чутка напрячься ради собственного эксперимента - неправильно.В общем, из всей нашей беседы я так и не поменяла своего мнения. У тебя беспрекословно выполняющий абсолютно все твои просьбы ребёнок, делающий всегда так, как говорит мама. Отсюда и твоё искреннее удивление, что у детей и своё собственное мнение бывает.
NEW 24.01.15 16:12
Ну она предложила ей не в магазин идти, а вначале спросить ту третью, вдруг у них (в той семье) вещи, необходимые звонящей, под рукой. А у звонящей необходимые ей (той третьей девочке). Каждая принесет все что есть. Без задействования магазинов. И прочих ненужных телодвижений. А не нашли бы они тех же надувных шаров, дочка поискала бы их у себя. Успешно - поменялась бы. Неуспешно - это была бы проблема той девочки, а не дочки. Пришлось бы той девочке родителей напрягать. Они у нее, кстати, из тех, кто напрягаться не любит. Плавали - знаем. В общем, не удивлюсь, если идея с "поменяться" - их была.
Сделать "маме приятное" - не я ее научила, то есть от ее сознательно не отучивала. А оказывать детям противодействие (не давать садиться себе на голову) - да, научила.
Очень удивилась бы, если бы это произошло.
Нет, не так. Она сейчас играет на улице в снегу. На руках тряпичные перчатки. Уже дважды позвала, чтобы непромокаемые варежки надеть, сказала, что пока руки не мерзнут. Замерзнет - придет. Ждем-с, когдазамерзнет придет.
А мои личные просьбы, то есть касающиеся только меня (для тебя - мама) - да, как правило, выполняет без нареканий:)
Знаешь, я не первый день на свете живу. И ничему уже не удивляюсь. Как я к этому отношусь - уже другой вопрос. Упертость (дискуссии - дискуссии - дискуссии) и собственное мнение - не звенья одной цепи. У меня вот тоже есть собственное мнение - но отстаивать его я больше не хочу. Хватит:) А могла вообще его изначально при себе попридержать, так ведь?
в ответ Shutkama 24.01.15 15:27
В ответ на:
Ок, просто напарница по коллективной работе. Смысла это не меняет. Если готова помочь (иначе как воспринимать предложение позвонить, если с другой девочкой не выйдет?), так помогай. А не готова, так и скажи, тем более, что магазины ещё открыты и реально спасать свой собственный эксперимент не требуется.
Ок, просто напарница по коллективной работе. Смысла это не меняет. Если готова помочь (иначе как воспринимать предложение позвонить, если с другой девочкой не выйдет?), так помогай. А не готова, так и скажи, тем более, что магазины ещё открыты и реально спасать свой собственный эксперимент не требуется.
Ну она предложила ей не в магазин идти, а вначале спросить ту третью, вдруг у них (в той семье) вещи, необходимые звонящей, под рукой. А у звонящей необходимые ей (той третьей девочке). Каждая принесет все что есть. Без задействования магазинов. И прочих ненужных телодвижений. А не нашли бы они тех же надувных шаров, дочка поискала бы их у себя. Успешно - поменялась бы. Неуспешно - это была бы проблема той девочки, а не дочки. Пришлось бы той девочке родителей напрягать. Они у нее, кстати, из тех, кто напрягаться не любит.
Плавали - знаем. В общем, не удивлюсь, если идея с "поменяться" - их была.В ответ на:
Ну и ещё у меня возникает ощущение, что как-то не тому ты дитя учишь: ради маминой прихоти (лени) бежать и нести ручку - это правильно, а чутка напрячься ради собственного эксперимента - неправильно.
Ну и ещё у меня возникает ощущение, что как-то не тому ты дитя учишь: ради маминой прихоти (лени) бежать и нести ручку - это правильно, а чутка напрячься ради собственного эксперимента - неправильно.
Сделать "маме приятное" - не я ее научила, то есть от ее сознательно не отучивала.
А оказывать детям противодействие (не давать садиться себе на голову) - да, научила.В ответ на:
В общем, из всей нашей беседы я так и не поменяла своего мнения.
В общем, из всей нашей беседы я так и не поменяла своего мнения.
Очень удивилась бы, если бы это произошло.В ответ на:
У тебя беспрекословно выполняющий абсолютно все твои просьбы ребёнок, делающий всегда так, как говорит мама.
У тебя беспрекословно выполняющий абсолютно все твои просьбы ребёнок, делающий всегда так, как говорит мама.
Нет, не так. Она сейчас играет на улице в снегу. На руках тряпичные перчатки. Уже дважды позвала, чтобы непромокаемые варежки надеть, сказала, что пока руки не мерзнут. Замерзнет - придет. Ждем-с, когда
А мои личные просьбы, то есть касающиеся только меня (для тебя - мама) - да, как правило, выполняет без нареканий:)
В ответ на:
Отсюда и твоё искреннее удивление, что у детей и своё собственное мнение бывает.
Отсюда и твоё искреннее удивление, что у детей и своё собственное мнение бывает.
Знаешь, я не первый день на свете живу. И ничему уже не удивляюсь. Как я к этому отношусь - уже другой вопрос. Упертость (дискуссии - дискуссии - дискуссии) и собственное мнение - не звенья одной цепи. У меня вот тоже есть собственное мнение - но отстаивать его я больше не хочу. Хватит:)
А могла вообще его изначально при себе попридержать, так ведь?
NEW 24.01.15 16:40
в ответ Sternenstaub 24.01.15 16:12
Говоря о неправильности поведения, я имела ввиду вот это:
Если ты готова помочь, то почему бы это не сделать сразу и не посмотреть, что у тебя есть, а чего нет? И когда чего-то нет предложить у третьего участника эксперимента спросить, ну и в случее отсутствия уже в магазин сбегать. Если ты не готова помогать, или считаешь, что просящий обнаглел и постоянно тебя использует, то можно сразу же сказать нет и не давать никаких рекомендаций просящему по выходу из положения, и уж тем более не предлагать перезвонить потом ещё раз.
Т.е. получается, что твой ребёнок даже банально неуслышать не имеет права.
Ну вот опять ты путаешь понятия. Тупая упёртость и отсаивание своего мнения - не одно и тоже.
В ответ на:
А не нашли бы они тех же надувных шаров, дочка поискала бы их у себя. Успешно - поменялась бы. Неуспешно - это была бы проблема той девочки, а не дочки.
А не нашли бы они тех же надувных шаров, дочка поискала бы их у себя. Успешно - поменялась бы. Неуспешно - это была бы проблема той девочки, а не дочки.
Если ты готова помочь, то почему бы это не сделать сразу и не посмотреть, что у тебя есть, а чего нет? И когда чего-то нет предложить у третьего участника эксперимента спросить, ну и в случее отсутствия уже в магазин сбегать. Если ты не готова помогать, или считаешь, что просящий обнаглел и постоянно тебя использует, то можно сразу же сказать нет и не давать никаких рекомендаций просящему по выходу из положения, и уж тем более не предлагать перезвонить потом ещё раз.
В ответ на:
Очень удивилась бы, если бы это произошло.
Очень удивилась бы, если бы это произошло.
Т.е. получается, что твой ребёнок даже банально неуслышать не имеет права.
В ответ на:
Упертость (дискуссии - дискуссии - дискуссии) и собственное мнение - не звенья одной цепи.
Упертость (дискуссии - дискуссии - дискуссии) и собственное мнение - не звенья одной цепи.
Ну вот опять ты путаешь понятия. Тупая упёртость и отсаивание своего мнения - не одно и тоже.
NEW 24.01.15 16:53
Вспомнила нашу самую первую ссору с эксом: стоим на кухне в студенческом общежитии. Я что-то там жарила-парила, и мне срочно понадобилась крышка. Что-то не должно было выпариться. Оглянулась - крышки нет, забыла в комнате! Стою мешаю, тороплюсь, так сказать. Экс стоит рядом. Я ему торопливо: "Принеси крышку, пожалуйста!" Вместо того, чтобы пойти и принести он меня спрашивает: "А зачем тебе крышка?" Я в это время наблюдаю, как ценная жидкость буквально тает на глазах и повторяю ему: "Крышку принеси скорее!" Вместо того, чтобы среагировать на нотки цейт-нота в голосе, он продолжает: "Так зачем она тебе?" Я окончательно теряю терпение из-за того, что у меня тут всё кувырком
идёт (а он к готовке не подходил вообще!), а мне тут допрос устраивают с пристрастием, отвечаю резко: "НАДО!!! Неси скорее!!" И в ответ слышу: "А почему бы тебе самой не сходить?"
В тот момент я поняла, что такое состояние аффекта.
Рассказ Шуткамы о дочке мне напомнил эту историю. Почему бы сначала не принести, а потом не поинтересоваться, почему попросили????
в ответ Windspiel 22.01.15 18:39
В ответ на:
Если её просят что-то сделать, то желательно обьяснить зачем.
Если её просят что-то сделать, то желательно обьяснить зачем.
Вспомнила нашу самую первую ссору с эксом: стоим на кухне в студенческом общежитии. Я что-то там жарила-парила, и мне срочно понадобилась крышка. Что-то не должно было выпариться. Оглянулась - крышки нет, забыла в комнате! Стою мешаю, тороплюсь, так сказать. Экс стоит рядом. Я ему торопливо: "Принеси крышку, пожалуйста!" Вместо того, чтобы пойти и принести
он меня спрашивает: "А зачем тебе крышка?" Я в это время наблюдаю, как ценная жидкость буквально тает на глазах и повторяю ему: "Крышку принеси скорее!" Вместо того, чтобы среагировать на нотки цейт-нота в голосе, он продолжает: "Так зачем она тебе?" Я окончательно теряю терпение из-за того, что у меня тут всё кувырком
идёт (а он к готовке не подходил вообще!), а мне тут допрос устраивают с пристрастием, отвечаю резко: "НАДО!!! Неси скорее!!" И в ответ слышу: "А почему бы тебе самой не сходить?"В тот момент я поняла, что такое состояние аффекта.
Рассказ Шуткамы о дочке мне напомнил эту историю.
Почему бы сначала не принести, а потом не поинтересоваться, почему попросили????..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.01.15 16:55
Мне достаточно ОДНОГО такого человека, чтобы потерять веру в человечество.
в ответ Shutkama 22.01.15 19:14
В ответ на:
Ты в самом деле считаешь, что абсолютно все спят и видят, как бы побольше детей в "недоразвитые" записать?
Ты в самом деле считаешь, что абсолютно все спят и видят, как бы побольше детей в "недоразвитые" записать?
Мне достаточно ОДНОГО такого человека, чтобы потерять веру в человечество.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.01.15 16:58
Браво.
Преотлично сказано!
в ответ Windspiel 22.01.15 22:17
В ответ на:
Потому что я сама достаточно властный и эгоистичный человек. И естественно хочу придти к нужному мне результату быстро и без особых энергозатрат...
Т.е. вот этот нудёж, постоянные обьяснения и дискуссии для меня непосильный труд, которым я занимаюсь практически всё время.
Потому что я сама достаточно властный и эгоистичный человек. И естественно хочу придти к нужному мне результату быстро и без особых энергозатрат...
Т.е. вот этот нудёж, постоянные обьяснения и дискуссии для меня непосильный труд, которым я занимаюсь практически всё время.
Браво.
Преотлично сказано!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.01.15 16:59
Потому что на это потребуется время. У нас всяческих коробочек, шкатулочек, мешочков - дикое множество. А времени на это предусмотрено совсем не было, она собиралась на улицу до того как снег растает. И до того, как солнце сядет.
Знаешь, мысля "сбегать в магазин" моего ребенка в миг не посетила. Она предложила ей сделать то, до чего додумалась.
Знаешь слово "социальная компетенция"? Она - не стала плохой девочкой в глазах звонившей, хотя ее просьбу - по-сути отклонила. Не прямо в лоб, "сразу же сказать нет", а "ты попробуй, в другом месте, а дальше видно будет". Пока звонков - не было.
Мы живем не во дворце, с десятью комнатами, чтобы он "банально не услышал". И на слух она не жалуется.
Когда отстаивание своего мнения уж оооочень затягивается. Это, на мой взгляд, очень уж с тупой упертостью граничит. Поэтому, как я уже написала, я свое мнение больше отстаивать не хочу...
в ответ Shutkama 24.01.15 16:40
В ответ на:
Если ты готова помочь, то почему бы это не сделать сразу и не посмотреть, что у тебя есть, а чего нет?
Если ты готова помочь, то почему бы это не сделать сразу и не посмотреть, что у тебя есть, а чего нет?
Потому что на это потребуется время. У нас всяческих коробочек, шкатулочек, мешочков - дикое множество. А времени на это предусмотрено совсем не было, она собиралась на улицу до того как снег растает. И до того, как солнце сядет.
В ответ на:
И когда чего-то нет предложить у третьего участника эксперимента спросить, ну и в случее отсутствия уже в магазин сбегать.
И когда чего-то нет предложить у третьего участника эксперимента спросить, ну и в случее отсутствия уже в магазин сбегать.
Знаешь, мысля "сбегать в магазин" моего ребенка в миг не посетила. Она предложила ей сделать то, до чего додумалась.
В ответ на:
Если ты не готова помогать, или считаешь, что просящий обнаглел и постоянно тебя использует, то можно сразу же сказать нет и не давать никаких рекомендаций просящему по выходу из положения, и уж тем более не предлагать перезвонить потом ещё раз.
Если ты не готова помогать, или считаешь, что просящий обнаглел и постоянно тебя использует, то можно сразу же сказать нет и не давать никаких рекомендаций просящему по выходу из положения, и уж тем более не предлагать перезвонить потом ещё раз.
Знаешь слово "социальная компетенция"? Она - не стала плохой девочкой в глазах звонившей, хотя ее просьбу - по-сути отклонила. Не прямо в лоб, "сразу же сказать нет", а "ты попробуй, в другом месте, а дальше видно будет". Пока звонков - не было.
В ответ на:
Т.е. получается, что твой ребёнок даже банально неуслышать не имеет права.
Т.е. получается, что твой ребёнок даже банально неуслышать не имеет права.
Мы живем не во дворце, с десятью комнатами, чтобы он "банально не услышал". И на слух она не жалуется.
В ответ на:
Ну вот опять ты путаешь понятия. Тупая упёртость и отсаивание своего мнения - не одно и тоже.
Ну вот опять ты путаешь понятия. Тупая упёртость и отсаивание своего мнения - не одно и тоже.
Когда отстаивание своего мнения уж оооочень затягивается. Это, на мой взгляд, очень уж с тупой упертостью граничит. Поэтому, как я уже написала, я свое мнение больше отстаивать не хочу...
NEW 24.01.15 17:03
Ежели ребёнок идёт налево, а надо на право, а он не хочет и бросается на землю в истерике, а родитель его берёт в охапку и тащит в нужную родителю сторону - это насилие и давление?
А я - да. Потому что любому послушанию приходит конец, наконец. Но послушание "вначале" спасёт детей от кучи бед и ошибок.
Кстати, я была очень послушным ребёнком. Но когда понадобилось проявить характер, уехав от родителей в другой город,
то я его проявила. До сих пор справится не могут!
в ответ Scarlett75 22.01.15 23:52
В ответ на:
Я говорю об эмоциональном и психологическом давлении на детей...асилие — это когда более сильный применяет давление или психологические уловки, чтобы более слабый поступал так, как того хочет более сильный...
Я говорю об эмоциональном и психологическом давлении на детей...асилие — это когда более сильный применяет давление или психологические уловки, чтобы более слабый поступал так, как того хочет более сильный...
Ежели ребёнок идёт налево, а надо на право, а он не хочет и бросается на землю в истерике, а родитель его берёт в охапку и тащит в нужную родителю сторону - это насилие и давление?
В ответ на:
Мамочки, вы еще хотите иметь послушных детей? Я - нет
Мамочки, вы еще хотите иметь послушных детей? Я - нет
А я - да. Потому что любому послушанию приходит конец, наконец.
Но послушание "вначале" спасёт детей от кучи бед и ошибок. Кстати, я была очень послушным ребёнком.
Но когда понадобилось проявить характер, уехав от родителей в другой город,
то я его проявила. До сих пор справится не могут!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.01.15 17:08
У вас там что, клуб по перевоспитанию?! Оценки друг другу ставите за хорошее поведение?!
Не вам, дорогая, оценивать "хорошесть" поведения других людей. Ой, не вам...
http://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=haus&Words=%D0%98%D1%80%D0%BC%D0%B0&User=%D1%84%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BF&ID=&Old=allposts&Sort=time
в ответ фывап 23.01.15 18:26
В ответ на:
Похвалить же человека на форуме за его способности и адекватность в какой-то дискуссии , учитывая, какие неадекватные люди есть, считаю необходимым.
Похвалить же человека на форуме за его способности и адекватность в какой-то дискуссии , учитывая, какие неадекватные люди есть, считаю необходимым.
У вас там что, клуб по перевоспитанию?!
Оценки друг другу ставите за хорошее поведение?!Не вам, дорогая, оценивать "хорошесть" поведения других людей. Ой, не вам...
http://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum=haus&Words=%D0%98%D1%80%D0%BC%D0%B0&User=%D1%84%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BF&ID=&Old=allposts&Sort=time
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.01.15 17:13
в ответ Sternenstaub 24.01.15 17:09
Похвала из уст некоторых скорее ухудшит имидж человека, чем улучшит.
Примеры приводить не буду.
Лучшее признание умения вести дискуссию - это охотное общение с человеком без попытки подъесть его.
Примеры приводить не буду.
Лучшее признание умения вести дискуссию - это охотное общение с человеком без попытки подъесть его.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.01.15 17:19
Не услышать можно не только из-за плохого слуха или большого расстояния. Ну ладно, проехали, ты априори не допускаешь, что ребёнок может быть реально серьёзно занят.
Ну естественно, если единственным правильным мнением считается только своё. Ну и на мой взгляд, когда ребёнок аргументированно обосновывает своё мнение, то это не упёртость, а попытка объяснить, почему он считает это правильным. Кстати, в наших с дочкой дискуссиях далеко не всегда побеждает моя позиция, бывает, что её аргументы очень даже
убеждают меня в правильности её видения.
Так я давно уже писала, что смысла в беседе нет, т.к. ты просто не понимаешь, о чём идёт речь. Но ты просила разъяснить тебе. Вот я и пыталась... так сказать.
В ответ на:
Мы живем не во дворце, с десятью комнатами, чтобы он "банально не услышал". И на слух она не жалуется.
Мы живем не во дворце, с десятью комнатами, чтобы он "банально не услышал". И на слух она не жалуется.
Не услышать можно не только из-за плохого слуха или большого расстояния.
Ну ладно, проехали, ты априори не допускаешь, что ребёнок может быть реально серьёзно занят.В ответ на:
Когда отстаивание своего мнения уж оооочень затягивается. Это, на мой взгляд, очень уж с тупой упертостью граничит.
Когда отстаивание своего мнения уж оооочень затягивается. Это, на мой взгляд, очень уж с тупой упертостью граничит.
Ну естественно, если единственным правильным мнением считается только своё.
Ну и на мой взгляд, когда ребёнок аргументированно обосновывает своё мнение, то это не упёртость, а попытка объяснить, почему он считает это правильным. Кстати, в наших с дочкой дискуссиях далеко не всегда побеждает моя позиция, бывает, что её аргументы очень даже
убеждают меня в правильности её видения.В ответ на:
Поэтому, как я уже написала, я свое мнение больше отстаивать не хочу...
Поэтому, как я уже написала, я свое мнение больше отстаивать не хочу...
Так я давно уже писала, что смысла в беседе нет, т.к. ты просто не понимаешь, о чём идёт речь. Но ты просила разъяснить тебе. Вот я и пыталась... так сказать.
NEW 24.01.15 17:23
Имидж на форуме? Безличный имидж, анонимных ников? Мне на него - ...
А доброе слово и кошке приятно:)
Я сама, кстати, тоже делаю людям в дискуссиях комплименты, если их мысли кажутся мне здравыми, убедительными, а уже в другой теме могу их мнение совсем не разделять и "спорить" с ними. То есть общаясь на форумах, я спорю "с мнением", а не с человеком. Поэтому в одной теме с одним и теме же человеком - тишь да гладь, а в другой - "клочки летят по закоулочкам".
в ответ Irma_ 24.01.15 17:13
В ответ на:
Похвала из уст некоторых скорее ухудшит имидж человека, чем улучшит.
Похвала из уст некоторых скорее ухудшит имидж человека, чем улучшит.
Имидж на форуме? Безличный имидж, анонимных ников? Мне на него - ...А доброе слово и кошке приятно:)
Я сама, кстати, тоже делаю людям в дискуссиях комплименты, если их мысли кажутся мне здравыми, убедительными, а уже в другой теме могу их мнение совсем не разделять и "спорить" с ними. То есть общаясь на форумах, я спорю "с мнением", а не с человеком. Поэтому в одной теме с одним и теме же человеком - тишь да гладь, а в другой - "клочки летят по закоулочкам".