Родители, имеет ли смысл ходить к логопеду если ребенок говорит только по русски? Я слышу как она шепелявит,возможно проблема открытого прикуса,были у нескольких врачей,в феврале идем к ортодонту. Русских логопедов в округе нет. И вообше что теперь делать понятия не имею. Врачи просто рекомендуют ,но конкретно ничего не советуют и никуда не отправляют((

из нашего опыта напишу, что к немецкому логопеду нужно идти тогда, когда нехватка немецкого- мы туда как на курс языковой ходим, пополняем словарный запас. конкретно звуки никакие не ставят. может, ен все такие, но вот нам такой логопед попался. а русского логопеда можно найти в русских школах. что касается прикуса, они это с 6 лет проверяют-сколько вашему ребенку? у зубного это называет индивидуале профилаксе- киферортопедич. контроль- они и смогут дать направление к кифер-ортопеду, узкому специалисту. а вообще к логопеду направление дает детский врач-называется направление на шпрахтерапи. я сама попросила, указав на то, что проблема со звуками.

Сколько лет ребёнку? Раз на немецком ещё не говорит, то смею предположить, что ещё очень мало. Наша на тесте для ГА тоже ещё шепелявила. Тогда ей было 4 с лишним года. Так вот врач от ГА сказала, что до пяти лет (или даже пяти с половиной, тут уже точно не помню) вполне нормально, ежели дитё шепелявит. Если и позже не выправляется, тогда уже к логопеду надо идти. Наша аккурат в пять лет и перестала шепелявить.

И правда, интересный логопед а я всегда думала, что логопеды как раз речевые проблемы должны исправлять. А в садик вы не ходите?

Наша 4-хлетняя родственница ходила сразу по приезду в Германию к логопеду.
Именно с основной целью - немецкий. Помогло выбить направление невыговаривание буквы «Р».
В садик пошла уже с минимальным запасом слов и главное воспринимала немецкую речь.
С буквой «Р» тоже был прогресс.

Логопеда главная задача натренировать мышцы языка, как в тренажёрном зале тренируют и накачивают мышцы. В интернете можно найти много таких упражнений для языка! Если ребёнок ещё маленький совсем и немецкий толком не знает и на визит не отправляют можете сами дома для профилактики потренироваться. это не сложно и детям нравится кстати показывать язык))) сделайте эти тренировки как игры, пусть языком пробует до носа достать, вытянуть как дальше может а потом быстро спрятать, или до правого уха достать а потом до левого. В день по 5мин. Мама может пример показать! ;)
Но про врачей не забывать!!

По своему опыту скажу,что от таких лого как Ваш,надо бежать теряя тапки.Настоящий лого-ставит звуки,делаем массаж лицевых мышц,занимается мышцами лица,гимнастикой, и только потом-развивает словарный запас.
От такогих лого,2х,как Ваш, я бежала без оглядки,тк это 0вые специалисты.
если вы пришли с проблемой произношения-то лого должен заниматься этой проблемой,но никак ТОЛЬКО пополнением словар запаса.Этим успешно занимаются в саду.

Настоящий лого делает и то и это , или тем кому не надо гимнастики и массажа тоже делать?
Видимо сплошь вокруг не настоящие потому что с русскоговорящими детьми без дефектов речи занимаются именно словарным запасом и падежами.

Дочери только три,она все больше начала говорить,сильно слышу ее шепелявость. букву Р она проговаривает. Три месяца ходим в детский сад.Из за прикуса у нее ета шепелявость,потому что когда говорит,она просовывает язык в шель,получается ета шепелявость. Мы конечно пойдем к киферортопеду,но я не думаю что он нас направит к логопеду. Девочки,а направление брать у детского врача или самой можно записаться? Я не думаю, что сама справляюсь,ведь если у нее с прикусом что то,то тут мой делетанский подход совсем не поможет.

я тоже думала, что будут упражнения артикуляционные хотя бы, так как саму в детстве возили к логопеду, помню, как занималась, еще и дом. задания на дом брали, мама со мной занималась.
в садик ходит дочь уже 2 года- с немецким нет проблем, но она все же не так говорит как немцы, не хватает слов и фраз. на первом месте у нас русский пока что, так как дома мы только по-русски говорим.
дочке 5 лет.
нашла русского логопеда старой закалки, женщина в возрасте, учившаяся не здесь, к ней планируем ходить. а к немке ходим сейчас так как близко только она, пока нет возможности искать по городу логопедов

Нам детский врач давал направление. Но на очень короткий курс.
Потом сами платили. Логопеду стало жаль маму социальщицу и она выбила сама у АОК оплату. Обосновала необходимость письменно .
Знаю это всё хорошо,т.к. ходила с ними всюду я. У мамы на тот момент немецкий язык был слабый.

а вам в 3 года дадут направление к логопеду? я его в 6 лет буквально силой выбила, несмотря на показания. Если проблема с прикусом, то сначала ее нужно решать.

Просто позвоните туда, куда ребёнка хотите записать и спросите, нужно направление или нет, в праксисе вам точный ответ и термин дадут.

Наверное всё зависит от показаний, какие у вас были показания?
У моего ребёнка началась логопедия в 2,5 года, проходила в игровой форме, типа Frühförderung, так как ребёнок вообще не разговаривал (были проблемы со слухом).
Сейчас в 3 года все направления дают без проблем, но мы наблюдаемся в SPZ, они дают все направления, детский врач тоже бы сделал, из интереса спрошу в следующий раз.

так вот я и не знаю,дают ли направление ? Потому что я пока на знакомых и себе наблюдаю,что например лопнул сосуд в глазу,глазной врач даст капли что бы рассосалась гематома,а причину он искат не будет и уж редкий предположит что может проверится например на ендокринные проблемы или сахарный диабет и тп. Приходится идти самому далше и думать почему ето произошло ,например уже идти к домашнему доктору. Так же скорее всего будет с киферортопедом,посмотрит,возможно скажет приходите когда появятся постоянные зубы,будем устранять дефект прикуса,а если шепелявость останется,потом уже снова идти куда то ,что бы направили испровлять ету проблему. И будут утеряны годы,может уже сейчас надо начать устранять причину и исправлять. Все таки в России ето плюс не дают запускать проблему,рано обнаруживают,а тут ждут ,а вось пройдет...

у нас нет пока никаких показаний,все толко рекомендации без реальных направлений(( А я вижу что проблема есть,не потому что я заполошенная,а потому что реально есть проблема

Мой вопрос был обращён к другой участнице форума. Я вам верю, что есть проблема и вы из-за неё беспокоитесь, у меня тоже так,
я видела проблемы ребёнка с самого раннего возраста, а врач мои подозрения не принимал или успокаивал, мол всё наладится, не видел причин для переживания, из-за этого к сожалению много время было упущено и врачу конечно наплевать на моего ребёнка, поэтому за всё нужно бороться.
Поэтому вы ищите дальше, что можно сделать, как помочь ребёнку, может попробуйте зайдите/позвоните в любой логопедический праксис и обрисуйте вашу проблему логопеду. Возможно логопед вам что-то посоветует
Ну и самой с ребёнком дома заниматься, так как логопедия 1 раз в неделю не даёт чудес.
На русском я видела есть видео в интернете. Я проходила курс на немецком языке, Heidelberger Elterntraining, оплачивала КК, направление для этого курса даёт детский врач.

ну у вас другой случай.
у нас, как и у автора примерно - проблемы с шипящими, при с язык между зубами, а у логопеда еще другие проблемы обнаружились, которые детский врач не заметил. Врач все говорил, пусть подрастет, типа будет постарше - быстрее исправится, меньше часов понадобится, а может, и само пройдет, потом пусть зубы поменяются, а то все занятия зря будут, но когда мне в школе уже учителя начали говорить, что его плохо понимают, я детского просто заставила дать направление. Логопед сказала, с такими проблемами лучше всего начинать корректировку в 5 лет. И что ей знакомо то, что некоторые детские врачи имеют другое мнение и затягивают с направлением как можно дольше. Не знаю уж почему, это в их бюджет входит?

вы не волнуйтесь, годы вы не потеряете. Как наш детский мне сказал, то, на что в 3-4 года понадобится 50 часов, в 6-7 лет можно устранить за 10. Моему было уже почти 7, когда мы направление получили, и то с намеком, что я сумасшедшая мамаша, и раздуваю из мухи слона. У нас к тому времени только 1 нижний зуб поменялся, а врач хотел ждать, когда все передние сменятся.
У вас пока такой возраст, что все может само исправиться.
И кстати, как выше написали, основная работа все-же происходит дома, логопед дает направление, а дома каждый день надо эти упражнения повторять и тренироваться.

Насчёт направлений незнаю, знаю, что рецепты на медикаменты входят в их бюджет, в начале квартала легче получить рецепт, чем в конце.

Вы знаете, для кого логопеды? Нет? Это для отстающих в развитии детей. Не верите? Пойдите к логопеду и возьмите у него брошюру. Поройтесь в СГБ 9, интернете. И подумайте, почему на логопеда выписывает рецепт ДОКТОР.
Ваш ребёнок недоразвит?
Не путайте божий дар с яичницей. Логопед - это не преподаватель немецкого!

Ещё бы.
Отдайте в ДС, чтоб учил немецкий.

Задания дают-то на немецком.

О,Ирма,это что правда? я не думала что все так плохо. Я думала тут как в России логопед это специалист,занимающийся развитием речи,точнее Развитием правильного звукопроизношения. Дочь ходит в садик,но там за три месяца только два слова новых по немецки. Много деток иностранцев,сменить садик сейчас не имеем возможности. На сад я не надеюсь(( порусски она активно болтает,но пока нескладно да еще и шепеляво

А с каких пор невыговаривание или неправильное выговаривание какой-либо буквы стало отставанием в развитии?

Тихо шифером шурша едет крыша не спеша
Каждый раз у Ирмы все лучше получается, описывая немецкие реалии

Может зависит от врача и проблемы. Дочка у меня в 3 года почти не говорила.Но не смотря на это, детский врач не дала направление . Я пошла к Лору , он взял табличку и началу дочи спрашивать слова. Потом посмотрел на меня и говорит, а как Вы её понимаете вообще и сразу выписал направление. НО толку не было либо логопед не захотела с нами работать.Дочка не понимала почти на немецком. Мы в 3 и 5 пошли в сад. А в 4,5 получили, опять же напрямую у лора, ещё одно направление.

мы сейчас тоже ходим к логопеду немецкому, дочка шепелявит, на "с" "ш" говорит и наоборот, у нее замены свистящих на шипящие, взяли направление к логопеду, хочу сказать, что сильно больших изменений я не заметила, хотя упражнения они делают на звуки и домашнее задание дают, но больше вклад идет в развитие речи у ребенка как таковой, пополнение словарного запаса. И, кстати, сколько мнений уже выслушала, все с ходятся на том, что с логопедами, именно в нашем понимании, тут беда.
Я нашла женщину логопеда в русской школе, договорилась с ней и она ходит к нам заниматься на дом, вот это логопед так логопед! Звуки ставит хорошо, у ребенка пошло улучшение. Так что ищите русского логопеда в округе.

Неее, наша логопед, очень хорошая.Моя тоже вместо Ш говорила С, потом начала переворачивать слова. Например Камарель или Дракулирен. Мы взяли занятия 2 раза в неделю. И нам помогло. вот на след. неделе идём ещё раз к лору. Буду просить снова направление. Кстати наш детский врач не даёт направление нам, мотивируя тем.Что логопед это не курс немецкого для иностанцев. Хотя сама турчанка. Мы у неё числимся так, если срочно надо при простуде сходить или ещё как. Аунтерзухунги делали у врача в другом городе.

ну значит попадаются адекватные логопеды и не все так плохо, но, вот из личного опыта вам рассказываю и опыта своих знакомых, друзей, что особо они тут не заморачиваются со постановкой звуков и т.д., а больше речь развивать пытаются, так сказать чтобы разговорить ребенка.

Как ты разве не знала, что невыговаривание ррр это начало психоза, невыговаривание б п, начало олигофрении, ну про заикание я уже молчу, просто сразу закрытая психиатрия а после лечения- все в сад в зондершуле!

Да что ты говоришь!!! А вот интересно, какого именно "р"? Дочка отлично выговаривала немецкую, но были сильные проблемы с русской, что даже однажды в Москве интенсивно к логопеду походили. Теперь уже вполне приемлемо русскую "р" произносит, хотя иногда таки слышно, что не совсем правильно. А, и русскую твёрдую "л" дочка тоже долго из произнесения русской "в" говорила, сейчас уже наладилось всё. Т.е. психоз миновал? Или что там ещё с невыговаривание "л" связано?

У меня близнецы вообще говорили на "своем" только им понятном языке до 7 лет. Так и в школу немецкую пошли без немецкого. За школьный год выучили язык. Сейчас оба в гимназии.
К логопеду ходили, и к русскому, и к немецкому. Никто не помогал, только давали новые рекомендации для их дальнейшего посещения. Клиентура им нужна, они тоже кушать хотят. Когда я поняла это, перестала туда водить детей. В России они тоже ходили к логопеду. Но он почему-то звуки им не ставил, просто играл. Видно, тоже кушать хотел...

Да, родителем быть очень сложно. Другим советы давать легко, а когда сталкиваешься сам с проблемой, тогда могз отключается.... Надо собирать инфу повсюду и выбирать то, что кажется самым правильным.
В России мои дети ходили в логопедический садик, так как плохо были понимаемы окружающим. Логопед просил меня не говорить с детьми на ин. языках, так как я с ними на 3-х языках общалась, я же препод. ин. яз. была. Я ей обещала не употреблять другие языки.
Но, однажды, во время очередной беседы с логопедом, я опять подтвердила, что давно уже не употребляю ин.речь при детях. И тут же что-то спросила у одного сына, типа "готов уже домой идти?", сын не думая, ответил "nein"
Это к тому, что дети сами выберут себе язык общения.
Кстати, я считаю, родной язык обязательно сохранять надо! И не понимаю тех родителей, которые говорят на родном языке, а дети их только понимают, и отвечают на языке страны, где проживают.

Да,да, хотя они и не понимают, что мы с плохим немецким интеллектуально развитее их. Например, когда я проходила практику как учитель нем. яз как иностранный, я выбрала тему открытого урока : что говорят жеств и мимика. Тема не сложная, второй курс университета. Так немецкие учителя вообще не знали этой информации

Однако самомнение!

Ну и замечательно, надеюсь, что все у вас сейчас хорошо.

И русский у Вас тоже не очень.

С тех пор, как его произносят не так, как надо произносить! Отстал от сверстников: не моГЁТ правильно звуки выдавать.
Ты что, правда это не понимала?

Ну да, тогда все люди, которые картавят - отстали в развитии. А ничего, что среди них и гении встречаются? Ну и как я уже выше писала, ребёнок может прекрасно произносить немецкую "р", но не произносить русскую "р". Как тут быть с отставанием развития?

Да, это правда. Логопед положен nach SGB 9.
Anspruch nach dem SGB IX Logopädie
Nach § 26 Abs. 2 Nr. 4 Sozialgesetzbuch (SGB) IX umfassen Leistungen zur medizinischen Rehabilitation Heilmittel einschließlich physikalischer, Sprach- und Beschäftigungstherapie. Damit ist gesetzlich geregelt, dass Logopädie zu den Leistungen zur medizinischen Rehabilitation gehört. Auf Logopädie besteht ein Anspruch, wenn die Voraussetzungen für die Leistungsgewährung vorliegen.
...medizinischen Rehabilitation Heilmittel ...
Ну, у кого ещё остались сомнения?

Крышу перекройте.
А то ведь протекает от непонимания немецких реалий по причине незнания немецких законов!

Лучше некотрым жевать, чем говорить.
Жевачку покупайте: http://www.logopaedie-wedding.de/anspruch-logopaedie.html
А если задать в ГУГЛ, то надо целый вагон жевачки.

А форум разве не показатель?
Вот, хоть кол некоторым на голове теши с их хорошим немецким, а толку нет.
Уже всё разжуёшь, ссылки дашь, а они не читают...почему-то... и снова о том же и теми же словами.
А ты говоришь "самомнение".

Ну, вам не так долго ждать.... по сравнению со мной: моим 14 лет....

Да. Отстали. Тебя это удивляет?

Не путай божий дар с яичницей!
Я тебе про отставание развития речи (не умеют правильно выговаривать звуки), а ты мне про интеллект и умственное развитие!

В русском мире он будет отстающим. А в немецком мире - нет.
Что тут сложного?

То, что можно исправить изучением артикуляции не является отставанием в развитии. Тогда любой иностранец будет отставшим в развитии, т.к. не все звуки может правильно произносить в стране своего нового проживания. Что касается логопедии, то там часто занимаются тренеровкой мышц языка, либо правильной артикуляцией. Если мышцы ещё можно притянуть к развитию (типо физически недоразработаны), то неправильная артикуляция то тут каким боком?

Т.е. больной ангиной не является больным, потому что ангина лечится?
Ну, мать, у тебя железная логика!

Именно! Наконец-то до тебя дошёл принцип, по которому относятся к нашим же детям!

...я привела выше цитату, что такое логопедия, кому она положена. Какие могут быть ещё вопросы?

Проблемы артикуляци могут быть по разным причинам. Например, физичиский дефкт - короткая уздечка. Этот дефект удаляют и потом довольно часто нужен логопед, чтобы научил правильной артикуляции. Любой иностранец может отзаниматься на специальном курсе по артикуляции и добиться нужного произношения. Что касается рождённых в Германии русскоязычных детей, то у нас с тобой тут совершенно разный подход. Я считаю, что такие дети ничем не отличаются от местных. Если возникают логопедические проблемы, то их надо решать, а не упираться в то, что это проблема неродного для них языка. Ну и я, в отличие от тебя, считаю, что у таких детей таки два языка родных, а не один.

Только в том, каким образом проблемы в произношении влияют на готовность ребёнка к школе? Или немецких детей тоже в недоразвитые записывают, если неправильно какой-то звук произносят? Если есть логопедическая проблема, то её надо решать. Опять же вернусь к своему примеру, дочка отлично произносила немецкую "р", но и русскую пыталась также произносить, что уже неправильно. Сходили к логопеду, потом ещё и дома полгода продолжили те упражнения делать, в результате ребёнок в каждом языке произносит правильный звук.

На 15 лет всего

Эк тебя занесло...
Логопед не определяет готовность к школе.

Что ты мне пытаешься доказать? Что логопедия помогает? А я с этим и не спорю.
Я просто объяснила и привела выписку, для кого логопедия предназначена. Вопрос: "для кого?" и "что это такое?" можно закрывать. Если врач (!) выписывает рецепт (!) на логопеда, значит имеются проблемы развития, которые нужно корректировать\устранять.

Я тебе ничего не пытаюсь доказать. Тем более, что это абсолютно бесполезно. ТС написала, что ребёнок шепелявит и её это беспокоит. По ходу беседы выяснилось, что и с зубами там какие-то проблемы. Пока дитё такое маленькое, то с шепелявостью сложно что сказать. Может понадобится логопед, может и нет, а только с прикусом проблемы решить надо будет. При чём тут отставание в развитии? И какое отношение к логопедии имеет твоё восклицание: Наконец-то до тебя дошёл принцип, по которому относятся к нашим же детям!.
Пы.Сы.: да, и где в твоей цитате пишут про отсавание в развитии то?

Самокритично!вы сегодня ещё не жевали?
Из вашей же ссылки

Если тебе не нравится слово отставание, то замени его на "проблемы в".
Будут те же яйца, только в профиль, но может быть, приятнее звучит для уха.
Перечитай цитату. Не верю, что ты не понимаешь, что такое мед.рецепт. И почитай указанные параграфы в тексте. Для более глубокого понимания, в "какое место" подтыкают тех, кто посещают логопеда.

Простите, но вы не можете мне советовать, что лучше моим детям.
Это был Ваш выбор. Мой выбор другой.

medizinischen Rehabilitation Heilmittel, как сказано было.
Итак,
Heilmittel im Sinne des Fünften Buches Sozialgesetzbuch von 1988 sind persönlich zu erbringende, ärztlich verordnete medizinische Dienstleistungen, die nur von Angehörigen entsprechender Gesundheitsfachberufe geleistet werden dürfen.
Heilmittel oder auch Heilmethoden sollen dazu dienen, Krankheiten zu heilen oder auch Verschlimmerungen der Symptome zu verhindern. Dabei versteht man unter einem Heilmittel in der Regel Therapien und Anwendungen wie:
Massagen,
Physiotherapie oder Krankengymnastik,
Logopädische Maßnahmen oder auch
Ergotherapie.
Rehabilitation oder Rehabilitierung (mittellat.: rehabilitatio, „Wiederherstellung“) bezeichnet die Bestrebung oder ihren Erfolg, einen Menschen wieder in seinen vormals existierenden körperlichen Zustand zu versetzen (medizinische Rehabilitation, zur beruflichen Rehabilitation vgl. Berufsförderungswerk), beziehungsweise in seine frühere soziale oder juristische Position (z. B. Wiederherstellung der Ehre).
Можешь и дальше сопротивляться, сколько угодно.
Но логопедия для ПРОБЛЕМНЫХ детей. А уж величину проблемы определит врач.
Так что это не просто занятия с ребёнком.

О, боги!
Как вы смогли учёбу-то закончить???
Вы даёте мне мои же ссылки, уже забыв, о чем речь шла!
Более того, вы нихрена не поняли из того, что прочитали.
Простите, но я вам ничем помочь не смогу. Вы просто не осмысливаете, что читаете. Это не ко мне. Это... к доктору.

То, что логопед нужен для решения проблем произношения, это и ежу понятно. Только это не является отставанием в развитии. В твоём списке и Physiotherapie oder Krankengymnastik. Вот расскажи мне, пожалуйста, для отставания в каком развитии эти мероприятия? А массажи с каким отставанием борятся? Ну и ещё раз возвращаясь к ТС: она беспокоится, что ребёнок шепелявит. А вот это уже дело зубного с прикусом и, возможно, дальнейшая логопедия. Если само по себе с взрослением ребёнка не пройдёт, что ещё не исключено. Что ты с недоразвитостью то лезешь?

Ирма, ну не позорьтесь так ужправо, аж неудобно! Вы мне подсунули левый сайт какого то логопеда, я вас послала дальше, почитать, что он конкретно делает, с чем работает. Там ни одного слова про отставание в развитие нету.

Думаешь, есть ещё надежда?

Я всегда с ужасом думаю о ее студентах в России, это же жесть- жестяная была, бедные

Господи, какая узколобость!
Сядьте уже, наконец, и прочитайте текст как следует, а не выискивайте знакомое слово!
Как вы учились??? По знакомым словам???

Да, они у меня предмет знали. А кто не знал, тот учил. Это вам не Германия!
Халтурить привыкли, раз в ужас впадаете?
Ну-ну.

Иди читай. И думай.
Я тебе не свои мысли, а государственные законы и положения процитировала.
Там всё ясно, как божий день.

Безаппеляционность в суждениях - это "визитная карточка" ограниченности.
Подумайте на досуге.

Ир, о чём думать? О medizinische Rehabilitation? Вот человек сломал руку, относил гипс, ему его сняли и отправили на эту самую medizinische Rehabilitation. Где и что в этом случае является отставанием в развитии?

Ирма, возьмите себя в руки и перестаньте хамить! Вы же не у себя дома
Вы своим "ирматизмом" заражаете молодые и неокрепшие умы германки! А им ещё здесь жить