Вход на сайт
Ирма, как же ты была права
27.11.14 18:13
Последний раз изменено 27.11.14 18:17 (Herzog)
Моему возмущению нет предела! Сегодня в садике моему мужу всунули листок о том, что мой! Ребёнок! Нуждается! В шпрахфёрдерунг!!!! Это мой ребёнок, который официально опережает свой возраст в разговорной речи, нуждается якобы в помощи!!! Только для того, чтобы содрать с города денег.
До того в трёх (!) садиках говорили то же самое, что разговор это именно её сильная сторона, а тут оказывается она нуждается в помощи!
В садике спрашиваю воспитательницу - в чём наша проблема? Она мне так, по доверительному типа - ну Вы же видите, она немного шепелявит.
Да, мадам немного шепелявит, но нам даже логопеда тут больше не дают, говорят будем ждать 6ти лет.
Говорю ей - А при чём тут шпрахфёрдерунг, если этим занимается логопед?
Она помялась, глазки поотводила, а потом просто тупо послала меня завтра с утра к той воспитательнице, которая решила что малявке это надо.
Вот теперь подковываюсь, читаю вики:
Так-с, интересненько... Выходит нам наконец попался тот гений-педагог, который наконец понял что моя дочь имеет проблемы в разговорной речи? В общем завтра буду просить письменное обоснование необходимости этого "маснаме", а то вдруг мы что-то не увидели?
А в понедельник позвоню психологу, который её обследовал и попрошу-таки письменного подтверждения тому, что он мне рассказал устно.
Я им покажу как из города бабло качать, навешивая ребёнку несуществующие проблемы!!!
На что ещё обратить внимание?
До того в трёх (!) садиках говорили то же самое, что разговор это именно её сильная сторона, а тут оказывается она нуждается в помощи!
В садике спрашиваю воспитательницу - в чём наша проблема? Она мне так, по доверительному типа - ну Вы же видите, она немного шепелявит.
Да, мадам немного шепелявит, но нам даже логопеда тут больше не дают, говорят будем ждать 6ти лет.
Говорю ей - А при чём тут шпрахфёрдерунг, если этим занимается логопед?
Она помялась, глазки поотводила, а потом просто тупо послала меня завтра с утра к той воспитательнице, которая решила что малявке это надо.
Вот теперь подковываюсь, читаю вики:
В ответ на:
Sprachförderung ist dann von großer Bedeutung, wenn Kinder im Verlaufe ihrer Entwicklung Defizite im Sprachverständnis oder Ausdruck haben (im Vergleich mit den Gleichaltrigen); sinnvoll ist es dann, dem Kind durch gezielte sprachliche Interaktionen zu helfen, diese Defizite auszugleichen
Sprachförderung ist dann von großer Bedeutung, wenn Kinder im Verlaufe ihrer Entwicklung Defizite im Sprachverständnis oder Ausdruck haben (im Vergleich mit den Gleichaltrigen); sinnvoll ist es dann, dem Kind durch gezielte sprachliche Interaktionen zu helfen, diese Defizite auszugleichen
Так-с, интересненько... Выходит нам наконец попался тот гений-педагог, который наконец понял что моя дочь имеет проблемы в разговорной речи? В общем завтра буду просить письменное обоснование необходимости этого "маснаме", а то вдруг мы что-то не увидели?
А в понедельник позвоню психологу, который её обследовал и попрошу-таки письменного подтверждения тому, что он мне рассказал устно.Я им покажу как из города бабло качать, навешивая ребёнку несуществующие проблемы!!!
На что ещё обратить внимание?
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувство жалости.
намного сильнее чувство жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 18:18
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
Хорошая песня
Дедушка был тих и мил
Он до сих пор бомбил Берлин
Но от этого грома сошел с ума
Забегал по комнате с радостным криком:
"Война! Ура! Вперед, родимая!"
Дедушка был тих и мил
Он до сих пор бомбил Берлин
Но от этого грома сошел с ума
Забегал по комнате с радостным криком:
"Война! Ура! Вперед, родимая!"
Soy el fuego que arde tu piel | 
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
NEW 27.11.14 18:24
в ответ DBOPHIK 27.11.14 18:18
Хорош изгаляться...
Я могу просто не подписать согласие.
Но я не хочу развод, я хочу аннулировать брак!
Так понятнее?
Мне не надо чтобы недайбожЕ где-нить и когда-нить вообще упоминался тот факт, что мой ребёнок нуждался в подобной помощи. Или же мне нужны письменные обоснования того, что мой ребёнок имеет проблему, которую именно они заметили после двух месяцев посещения ребёнком этого садика.
Я могу просто не подписать согласие.
Но я не хочу развод, я хочу аннулировать брак!
Так понятнее?
Мне не надо чтобы недайбожЕ где-нить и когда-нить вообще упоминался тот факт, что мой ребёнок нуждался в подобной помощи. Или же мне нужны письменные обоснования того, что мой ребёнок имеет проблему, которую именно они заметили после двух месяцев посещения ребёнком этого садика.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 18:50
в ответ Windspiel 27.11.14 18:24
Ребенку ведь дальше туда ходить, не лучше ли спокойно сказать, что ваш домашний врач наблюдает ребенка с рождения и прежде всего вы поговорите с ним, и если ваша малышка нуждается в шпрахфердерунг, то она получит это не в детском садике с другими детьми в группе, а индивидуально, тем более, что у ребенка высокое чего-то там и в группе с другими детками ей будет скучно и не интересно.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 27.11.14 18:50
это два разных понятия, которые не нужно смешивать. шпрахфёрдерунг-для детей у которых проблемы с языком, туда автоматом пихают всех детей с одныи родителем-иностранцем. можно отказаться да и все. логопед корректирует дефекты реши, шепелявение и т.д. это вообще со знанием языка не связано!
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
В ответ на:
мой! Ребёнок! Нуждается! В шпрахфёрдерунг!!!!
мой! Ребёнок! Нуждается! В шпрахфёрдерунг!!!!
это два разных понятия, которые не нужно смешивать. шпрахфёрдерунг-для детей у которых проблемы с языком, туда автоматом пихают всех детей с одныи родителем-иностранцем. можно отказаться да и все. логопед корректирует дефекты реши, шепелявение и т.д. это вообще со знанием языка не связано!
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 27.11.14 18:54
Это Вы мне обьясняете?
Я бы первая послала её в такую группу. Но русскую.
А у малявки практически один язык - немецкий. И очень богатый словарный запас. Даже слишком богатый.
В ответ на:
это два разных понятия, которые не нужно смешивать. шпрахфёрдерунг-для детей у которых проблемы с языком, туда автоматом пихают всех детей с одныи родителем-иностранцем. можно отказаться да и все. логопед корректирует дефекты реши, шепелявение и т.д. это вообще со знанием языка не связано!
это два разных понятия, которые не нужно смешивать. шпрахфёрдерунг-для детей у которых проблемы с языком, туда автоматом пихают всех детей с одныи родителем-иностранцем. можно отказаться да и все. логопед корректирует дефекты реши, шепелявение и т.д. это вообще со знанием языка не связано!
Это Вы мне обьясняете?
Я бы первая послала её в такую группу. Но русскую.
А у малявки практически один язык - немецкий. И очень богатый словарный запас. Даже слишком богатый.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 18:58
А что, садик уже нуждаетскя в деньгах?
я помню, ты писала, что очень тщательно выбирала садик, чтобы садик не вытряхивал деньги на подобном...
Может, у вас тоже эти письма раздали ВСЕМ родителям?
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
В ответ на:
Я им покажу как из города бабло качать, навешивая ребёнку несуществующие проблемы!!
Я им покажу как из города бабло качать, навешивая ребёнку несуществующие проблемы!!
А что, садик уже нуждаетскя в деньгах?
я помню, ты писала, что очень тщательно выбирала садик, чтобы садик не вытряхивал деньги на подобном...
Может, у вас тоже эти письма раздали ВСЕМ родителям?
NEW 27.11.14 18:59
А нигде и не будет упоминаться. Просто отказаться и забыть. ... решать действительные проблемы, а не бороться с ветряными мельницами.
в ответ Windspiel 27.11.14 18:24
В ответ на:
Мне не надо чтобы недайбожЕ где-нить и когда-нить вообще упоминался тот факт, что мой ребёнок нуждался в подобной помощи.
Мне не надо чтобы недайбожЕ где-нить и когда-нить вообще упоминался тот факт, что мой ребёнок нуждался в подобной помощи.
А нигде и не будет упоминаться. Просто отказаться и забыть. ... решать действительные проблемы, а не бороться с ветряными мельницами.
NEW 27.11.14 19:03
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
Честно,обхясни мне свою панику.
ну сказали,ты дома все обдумала,вспылила,пар и выпустила.пришла и сказала-НЕТ,нет никаких оснований для ШФ.Все.
Бумагу давали на подпись?нет,чего кипятишься то.
сказать нет и все дела.Чего кипешь пдниматьи сразу грудью на амбразуру.
Я много интересного узнала когда пришла на разговор о своей.Поулыбалась и попросила ПИСЬМЕННО мне все предоставить это с подробным объяснением откуда все повылазило.И ничего не случилось,глаза в пол,и на этом все.
ну сказали,ты дома все обдумала,вспылила,пар и выпустила.пришла и сказала-НЕТ,нет никаких оснований для ШФ.Все.
Бумагу давали на подпись?нет,чего кипятишься то.
сказать нет и все дела.Чего кипешь пдниматьи сразу грудью на амбразуру.
Я много интересного узнала когда пришла на разговор о своей.Поулыбалась и попросила ПИСЬМЕННО мне все предоставить это с подробным объяснением откуда все повылазило.И ничего не случилось,глаза в пол,и на этом все.
NEW 27.11.14 19:05
в ответ Margarita7 27.11.14 18:58
Садик не откажется их поиметь...
Дело в том, что такие группы должны начинаться от трёх детей. А у нас в группе всего 4 ребёнка с родителями-иностранцами. Мальчик-итальянец, но он ещё бебичка, девочка, у которой мама немка, а папа испанец, девочка турчанка, мама выросла тут, говорит как немка даже на диалекте и вообще конь с яйцами и председатель родительского комитета и моя малявка.
Группу составить как-то нужно, ведь денег-то хочется....
Дело в том, что такие группы должны начинаться от трёх детей. А у нас в группе всего 4 ребёнка с родителями-иностранцами. Мальчик-итальянец, но он ещё бебичка, девочка, у которой мама немка, а папа испанец, девочка турчанка, мама выросла тут, говорит как немка даже на диалекте и вообще конь с яйцами и председатель родительского комитета и моя малявка.
Группу составить как-то нужно, ведь денег-то хочется....
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 19:07
так попросите у них бумажку для детского врача с рекомендацией направить к логопеду, у нас это сработало, у нас правда Р отсутствует.
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
В ответ на:
Да, мадам немного шепелявит,
Да, мадам немного шепелявит,
так попросите у них бумажку для детского врача с рекомендацией направить к логопеду, у нас это сработало, у нас правда Р отсутствует.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 27.11.14 19:13
Неее,неправильно мыслишь.
не как посмели, а как вообще могли такое подумать даже.
Скажи нет и все.даже не заморачивайся на эту тему.а то сейчас всю ночь будешь тараканить.
Гы,а ты им,по мнению доХтора-нет.Шли и не бойся.
не как посмели, а как вообще могли такое подумать даже.
Скажи нет и все.даже не заморачивайся на эту тему.а то сейчас всю ночь будешь тараканить.
В ответ на:
по их мнению наш ребёнок нуждается.
по их мнению наш ребёнок нуждается.
Гы,а ты им,по мнению доХтора-нет.Шли и не бойся.
NEW 27.11.14 19:18
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
у нас (в НРВ) был дельфин тест. Несколько лет назад ребенок проходил.
Нам дают протокол - ребенок в зеленой зоне, лучше большинства немцев, тут же дают второй протокол - в красной зоне и говорят: "вы же спрашивали несколько лет назад - как сами родители могут позаниматься с ребенком, чтобы улучшить речь. Вот мы вам и сделали второй протокол по договоренностью с тестирующими, якобы ребенок тест не прошел - чтобы вам шпрахфёрдерунг вам дали." Так что говорят, городу они уже отдали протокол, где ребенок в красной зоне…
мы сначала возмутились, они (в садике) нам даже объяснительную писали и оба протокола прикладывали… а толку то
вопрос скорее у нас встал в другую степь - если город дает ребенку шпрахфёрдерунг, не отражается ли это в каком-то личном деле, не идет ли это после в школу, где может измениться отношению к ребенку на почве этой информации. В садике пытались уверить, что никуда не идет - но в это мы не верим
Нам дают протокол - ребенок в зеленой зоне, лучше большинства немцев, тут же дают второй протокол - в красной зоне и говорят: "вы же спрашивали несколько лет назад - как сами родители могут позаниматься с ребенком, чтобы улучшить речь. Вот мы вам и сделали второй протокол по договоренностью с тестирующими, якобы ребенок тест не прошел - чтобы вам шпрахфёрдерунг вам дали." Так что говорят, городу они уже отдали протокол, где ребенок в красной зоне…
мы сначала возмутились, они (в садике) нам даже объяснительную писали и оба протокола прикладывали… а толку то
вопрос скорее у нас встал в другую степь - если город дает ребенку шпрахфёрдерунг, не отражается ли это в каком-то личном деле, не идет ли это после в школу, где может измениться отношению к ребенку на почве этой информации. В садике пытались уверить, что никуда не идет - но в это мы не верим
NEW 27.11.14 19:26
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
А в чем проблема, собственно? Скажите, что не хотите, чтобы ребенок ходил в эту группу и все. Делов-то.
Вам повезло, что садик вообще предлагает такие курсы, далеко не везде садики с воспитателями, имеющими такое образование.
Или позвольте походить дочке на эти занятия, они интересно проходят в маленьких группах.
Вам повезло, что садик вообще предлагает такие курсы, далеко не везде садики с воспитателями, имеющими такое образование.
Или позвольте походить дочке на эти занятия, они интересно проходят в маленьких группах.
_________
NEW 27.11.14 19:33
в ответ Windspiel 27.11.14 19:06
Извините,может это будет несколько наивный вопрос: я вот не пойму,а как это всё может отразится на будущем ребёнка?Где узнают,кто и как будут использовать?Наоборот ,на мой взгляд, с ребёнком будут проводить индивидуальные занятия, какая разница какие,главное: будут уделят времени больше чем остальным.У нас ,в нашем садике,одна мамочка получила такой Фёрдерунг на один год,а на второй я ей помогала выбивать-не хотели давать.А её ребёнку на этих занятиях так нравилось.
Как на самом деле любишь Россию, начинаешь осознавать, когда находишься вдалеке от неё. ( C )
NEW 27.11.14 19:36
Мне не трудно ещё раз обьяснить в чём лично я вижу проблему:
Вы понимаете разницу между разводом и аннулированием брака?
Развод означает что брак таки был, но не получился.
А аннулирование означает что брака не было.
Отказ посещать группу означает что предпосылки были, но родители отказались. А мне надо, теперь уже письменно, либо обоснование этих предпосылок, либо заверение о том, что их нет, но денег хоЦЦа! Так понятнее?
в ответ sharlis 27.11.14 19:26
В ответ на:
А в чем проблема, собственно? Скажите, что не хотите, чтобы ребенок ходил в эту группу и все. Делов-то.
А в чем проблема, собственно? Скажите, что не хотите, чтобы ребенок ходил в эту группу и все. Делов-то.
Мне не трудно ещё раз обьяснить в чём лично я вижу проблему:
Вы понимаете разницу между разводом и аннулированием брака?
Развод означает что брак таки был, но не получился.
А аннулирование означает что брака не было.
Отказ посещать группу означает что предпосылки были, но родители отказались. А мне надо, теперь уже письменно, либо обоснование этих предпосылок, либо заверение о том, что их нет, но денег хоЦЦа! Так понятнее?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 19:42
в ответ Sissi 27.11.14 19:33
+1 да никак, только позитивно. Ходили мы на эти курсы, сейчас во 2 классе, никто и словом не обмолвился. Я тоже сама просила, чтобы курсы оставили, дочке нравилось. Дефицитов у нас не было. У нас набирали мигрантов и местных с проблемами. Мне это мешало, хотя бы чем то полезным в саду занимались.
NEW 27.11.14 19:51
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
Прочитала тему. Протёрла глаза. Думаю, мерещится от мании величия. Прочитала ещё раз. Всё-таки не мерещится!
Эх... Ну, что тут скажешь... Это наезженная у них дорога. Ты стала, видимо, делиться с ними проблемами с ребёнком, они решли, что ты им "подходишь".
Не надо этого делать.
С этой шушерой надо, как с абманщиками (суд мы, кстати, выиграли), как можно меньше разговаривать.
Они, ...как Высоцкий писал?... ты их в дверь - они в окно (с)... как пиявки. Ты им слово скажешь, они за него цепляются и в ответ тебе 10 слов.
Не вступай с ними в дискуссии. Это их личное, ничего не значащее мнение.
Наплевать на него.
На то, подписывала ли ты отмену Швайгепфлихт и давала ли ты разрешение на беседу с 3-ми лицами о ребёнке без твоего ведома.
Слушай, ты не представляешь, что творилось месяц назад в нашем ДС с теми, кто разрешил вести наблюдения за ребёнком и подписал всё это! Это был полный писец!
А мы (ничего не разрешившие, даже фото делать не разрешили) спим спокойно. Тьфу-тьфу-тьфу. Нет разрешений - нет проблем.
В ответ на:
В садике спрашиваю воспитательницу - в чём наша проблема? Она мне так, по доверительному типа - ну Вы же видите, она немного шепелявит.
Да, мадам немного шепелявит, но нам даже логопеда тут больше не дают, говорят будем ждать 6ти лет.
Говорю ей - А при чём тут шпрахфёрдерунг, если этим занимается логопед?
Она помялась, глазки поотводила, а потом просто тупо послала меня завтра с утра к той воспитательнице, которая решила что малявке это надо.
В садике спрашиваю воспитательницу - в чём наша проблема? Она мне так, по доверительному типа - ну Вы же видите, она немного шепелявит.
Да, мадам немного шепелявит, но нам даже логопеда тут больше не дают, говорят будем ждать 6ти лет.
Говорю ей - А при чём тут шпрахфёрдерунг, если этим занимается логопед?
Она помялась, глазки поотводила, а потом просто тупо послала меня завтра с утра к той воспитательнице, которая решила что малявке это надо.
Эх... Ну, что тут скажешь... Это наезженная у них дорога. Ты стала, видимо, делиться с ними проблемами с ребёнком, они решли, что ты им "подходишь".
В ответ на:
В общем завтра буду просить письменное обоснование необходимости этого "маснаме", а то вдруг мы что-то не увидели?
В общем завтра буду просить письменное обоснование необходимости этого "маснаме", а то вдруг мы что-то не увидели?
Не надо этого делать.
С этой шушерой надо, как с абманщиками (суд мы, кстати, выиграли), как можно меньше разговаривать.
Они, ...как Высоцкий писал?... ты их в дверь - они в окно (с)... как пиявки. Ты им слово скажешь, они за него цепляются и в ответ тебе 10 слов.
Не вступай с ними в дискуссии. Это их личное, ничего не значащее мнение.
Наплевать на него.
В ответ на:
На что ещё обратить внимание?
На что ещё обратить внимание?
На то, подписывала ли ты отмену Швайгепфлихт и давала ли ты разрешение на беседу с 3-ми лицами о ребёнке без твоего ведома.
Слушай, ты не представляешь, что творилось месяц назад в нашем ДС с теми, кто разрешил вести наблюдения за ребёнком и подписал всё это! Это был полный писец!
А мы (ничего не разрешившие, даже фото делать не разрешили) спим спокойно. Тьфу-тьфу-тьфу. Нет разрешений - нет проблем.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 19:54
Смотря что мама наподписывала в ДС.
У нас старшая воспитательница пальцы веером (на ногах тоже) и, задрав подбородок, уведомляет родителей, что директор грундшуле уже получил от неё сведения.
Вспоминаю - мороз по коже.
Ну и...сказала бы я...КТО она.
в ответ Моня Исаакович 27.11.14 18:59
В ответ на:
А нигде и не будет упоминаться.
А нигде и не будет упоминаться.
Смотря что мама наподписывала в ДС.
У нас старшая воспитательница пальцы веером (на ногах тоже) и, задрав подбородок, уведомляет родителей, что директор грундшуле уже получил от неё сведения.
Вспоминаю - мороз по коже.
Ну и...сказала бы я...КТО она.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:05
Вот потому автор темы и возмущается. Она ж понимает, что из неё хотят сделать дойную корову. Склоняют к бетругу с государственным финансированием. За счёт надуманных диагнозов для дочки.
А раз я оказалась права в этом, то я могу оказаться (это её ход мыслей, кстати, правильный) права и в остальном.
в ответ katju 27.11.14 19:03
В ответ на:
много интересного узнала когда пришла на разговор о своей.Поулыбалась и попросила ПИСЬМЕННО мне все предоставить это с подробным объяснением откуда все повылазило.И ничего не случилось,глаза в пол,и на этом все.
много интересного узнала когда пришла на разговор о своей.Поулыбалась и попросила ПИСЬМЕННО мне все предоставить это с подробным объяснением откуда все повылазило.И ничего не случилось,глаза в пол,и на этом все.
Вот потому автор темы и возмущается. Она ж понимает, что из неё хотят сделать дойную корову. Склоняют к бетругу с государственным финансированием.
За счёт надуманных диагнозов для дочки.А раз я оказалась права в этом, то я могу оказаться (это её ход мыслей, кстати, правильный) права и в остальном.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:16
Офигеть. Подтасовка результатов. Сговор. Бетруг (настоящий бетруг!).
У меня тоже вопрос из другой степи (с): если они "даже объяснительную писали и оба протокола прикладывали" (с), то подали ли вы заявление в полицию?
Ведь это же УГОЛОВЩИНА. Не подали? Значит УГОЛОВЩИНА с вашим участием.
в ответ Mickjohn 27.11.14 19:18
В ответ на:
Вот мы вам и сделали второй протокол по договоренностью с тестирующими, якобы ребенок тест не прошел
Вот мы вам и сделали второй протокол по договоренностью с тестирующими, якобы ребенок тест не прошел
Офигеть. Подтасовка результатов. Сговор. Бетруг (настоящий бетруг!).
В ответ на:
вопрос скорее у нас встал в другую степь - если город дает ребенку шпрахфёрдерунг, не отражается ли это в каком-то личном деле, не идет ли это после в школу, где может измениться отношению к ребенку на почве этой информации. В садике пытались уверить, что никуда не идет - но в это мы не верим
вопрос скорее у нас встал в другую степь - если город дает ребенку шпрахфёрдерунг, не отражается ли это в каком-то личном деле, не идет ли это после в школу, где может измениться отношению к ребенку на почве этой информации. В садике пытались уверить, что никуда не идет - но в это мы не верим
У меня тоже вопрос из другой степи (с): если они "даже объяснительную писали и оба протокола прикладывали" (с), то подали ли вы заявление в полицию?
Ведь это же УГОЛОВЩИНА. Не подали? Значит УГОЛОВЩИНА с вашим участием.
...man
Haare auf den Zähnen haben und mitunter etwas grob sein muss, um sich über Wasser zu halten.(С)Goethe
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:23
Я вот спрашиваю себя - малявка мигрант или местный с проблемами?
Продолжу даже: у нас и так проблем хватает, зачем нам ещё какие-то? Тем более, если их нет?
В ответ на:
У нас набирали мигрантов и местных с проблемами.
У нас набирали мигрантов и местных с проблемами.
Я вот спрашиваю себя - малявка мигрант или местный с проблемами?
Продолжу даже: у нас и так проблем хватает, зачем нам ещё какие-то? Тем более, если их нет?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 20:29
Мне даже интересно стало: а зачем садик давал вам первый "настоящий" протокол, где ребёнок был в зелёной зоне, когда могли тихо-молча "по договорённости с тестирующим" сделать протокол, где ребёнок в "красной зоне" и этот второй протокол и датъ вам и в город егоотправлять? И вы никогда не узнали бы, что ребёнок был в "зелёной зоне".
Раз ребёнок проходил этот тест несколько лет назад, значит, ребёнок уже школьник? И? отразилось это как-то на его школьной жизни?
в ответ Mickjohn 27.11.14 19:18
В ответ на:
Нам дают протокол - ребенок в зеленой зоне, лучше большинства немцев, тут же дают второй протокол - в красной зоне и говорят: "вы же спрашивали несколько лет назад - как сами родители могут позаниматься с ребенком, чтобы улучшить речь. Вот мы вам и сделали второй протокол по договоренностью с тестирующими, якобы ребенок тест не прошел - чтобы вам шпрахфёрдерунг вам дали." Так что говорят, городу они уже отдали протокол, где ребенок в красной зоне…
Нам дают протокол - ребенок в зеленой зоне, лучше большинства немцев, тут же дают второй протокол - в красной зоне и говорят: "вы же спрашивали несколько лет назад - как сами родители могут позаниматься с ребенком, чтобы улучшить речь. Вот мы вам и сделали второй протокол по договоренностью с тестирующими, якобы ребенок тест не прошел - чтобы вам шпрахфёрдерунг вам дали." Так что говорят, городу они уже отдали протокол, где ребенок в красной зоне…
Мне даже интересно стало: а зачем садик давал вам первый "настоящий" протокол, где ребёнок был в зелёной зоне, когда могли тихо-молча "по договорённости с тестирующим" сделать протокол, где ребёнок в "красной зоне" и этот второй протокол и датъ вам и в город егоотправлять? И вы никогда не узнали бы, что ребёнок был в "зелёной зоне".
В ответ на:
Несколько лет назад ребенок проходил.
вопрос скорее у нас встал в другую степь - если город дает ребенку шпрахфёрдерунг, не отражается ли это в каком-то личном деле, не идет ли это после в школу, где может измениться отношению к ребенку на почве этой информации. В садике пытались уверить, что никуда не идет - но в это мы не верим
Несколько лет назад ребенок проходил.
вопрос скорее у нас встал в другую степь - если город дает ребенку шпрахфёрдерунг, не отражается ли это в каком-то личном деле, не идет ли это после в школу, где может измениться отношению к ребенку на почве этой информации. В садике пытались уверить, что никуда не идет - но в это мы не верим
Раз ребёнок проходил этот тест несколько лет назад, значит, ребёнок уже школьник? И? отразилось это как-то на его школьной жизни?
NEW 27.11.14 20:34
в ответ Windspiel 27.11.14 20:23
Продолжу даже: у нас и так проблем хватает, зачем нам ещё какие-то? Тем более, если их нет?
Вообще-то "шепелявит" тут действительно считается проблемой. Что вам логопеда больше не дают, говорит лишь о том, что ваш врач экономит на рецептах, больше ни о чем.
Вообще-то "шепелявит" тут действительно считается проблемой. Что вам логопеда больше не дают, говорит лишь о том, что ваш врач экономит на рецептах, больше ни о чем.
Speak My Language
NEW 27.11.14 20:36
Сразу видно, что тебя миновала чаша сия. Так вот, я тебе разъясняю.
Если речь идёт не о педагогическом шпрахфёдерунге, который дают после теста Дельфин, то тогда речь идёт о реабилитационном шпрахфёдерунге, который требует диагноза.
Любой шпрахфёдерунг оплачивается государством. О педагогическом шпрахфёдерунге идут данные в ША (оплата через ША), при этом ША клянётся, что данные эти никому не покажет, а кому их показывать, если они как раз ША и нужны? О реабилитационном ШФ данные идут в ЮА и ГА. Оплата через социаламт с участием ЮА.
О любых фёдерунгах просят сообщить в анкете при регистрации в первый класс.
При регистрации в 1 класс тут же просят отменить швайгепфлизт (простые, блин, такие!).
Ну, и, как Катерина уже писала, если с диагнозом, то каждый чих под микроскоп.
Вот такая вот картинка вырисовывается.
в ответ Sissi 27.11.14 19:33
В ответ на:
Наоборот ,на мой взгляд, с ребёнком будут проводить индивидуальные занятия, какая разница какие,главное: будут уделят времени больше чем остальным.
Наоборот ,на мой взгляд, с ребёнком будут проводить индивидуальные занятия, какая разница какие,главное: будут уделят времени больше чем остальным.
Сразу видно, что тебя миновала чаша сия. Так вот, я тебе разъясняю.
Если речь идёт не о педагогическом шпрахфёдерунге, который дают после теста Дельфин, то тогда речь идёт о реабилитационном шпрахфёдерунге, который требует диагноза.
Любой шпрахфёдерунг оплачивается государством. О педагогическом шпрахфёдерунге идут данные в ША (оплата через ША), при этом ША клянётся, что данные эти никому не покажет, а кому их показывать, если они как раз ША и нужны?
О реабилитационном ШФ данные идут в ЮА и ГА. Оплата через социаламт с участием ЮА.О любых фёдерунгах просят сообщить в анкете при регистрации в первый класс.
При регистрации в 1 класс тут же просят отменить швайгепфлизт (простые, блин, такие!).
Ну, и, как Катерина уже писала, если с диагнозом, то каждый чих под микроскоп.
Вот такая вот картинка вырисовывается.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:43
Смотря как шепелявит. У нас мальчик именно шепелявит - боковые щипящие называется, логопед в СПЦ мне сразу сказала, что это, в отличие от многих других проблем, именно проблема слабых мышц языка. И правится это укреплением мышц, для чего надо делать специальные упражнения. Показала парочку примеров - упражнения реально сложные, ребёнок тупо не справится. Поэтому - её рекомендация - пока оставить шипеть, лет в 9-10 мальчик подрастёт, и тогда с грамотным логопедом и обязательными домашними упражнениями за 20 занятий всё наладится. При этом у нас была в тот момент логопедия в садике, и до этого была логопедия в праксисе - не хотели нас отпускать, но логопед в СПЦ сказала, что ясен пень, заниматься можно и продолжать - хуже-то не будет :-)
Но результат в таком возрасте маловероятен.
NEW 27.11.14 20:44
А, ну тоды шли их лесом с их личным мнением, сказав, что они недостаточно компетентны, чтобы делать такие выводы. И сунь им жёлтую тетрадку: ребёнок развит согласно возрасту.
На этом всё!
Кстати, о птичках. Наша школа была виновата, что нам нанесли материальный ущерб в размере 50 евро, наша же школа попыталась увильнуть от ответственности, потом наша же школа попыталась разборки переложить на наши плечи. Ничего у них не получилось, а деньги сегодня переведены на наш счёт. А знаешь, почему так? Потому что мы им писали антаг очень обтекаемый без единого лишнего слова. На беседах устных муж молчал, только в конце упомянул про анвальта. И мы чётко произносили, что нам неинтересны фамилии и другие подробности. Нас интересуют деньги на счету, контодатен мы вам в антраге указали. Всё.
Извивались, гады, как ужи под вилами. Но деньги сегодня уже у нас.
Я к чему? Я к тому, что чем меньше ты с ними что-то обсуждаешь, чем меньше споришь, тем меньше у них шансов задурить тебе голову.
Твоя позиция: раз-два и в дамках.
в ответ Windspiel 27.11.14 20:01
А, ну тоды шли их лесом с их личным мнением, сказав, что они недостаточно компетентны, чтобы делать такие выводы. И сунь им жёлтую тетрадку: ребёнок развит согласно возрасту.
На этом всё!
Кстати, о птичках. Наша школа была виновата, что нам нанесли материальный ущерб в размере 50 евро, наша же школа попыталась увильнуть от ответственности, потом наша же школа попыталась разборки переложить на наши плечи. Ничего у них не получилось, а деньги сегодня переведены на наш счёт. А знаешь, почему так? Потому что мы им писали антаг очень обтекаемый без единого лишнего слова. На беседах устных муж молчал, только в конце упомянул про анвальта. И мы чётко произносили, что нам неинтересны фамилии и другие подробности. Нас интересуют деньги на счету, контодатен мы вам в антраге указали. Всё.
Извивались, гады, как ужи под вилами. Но деньги сегодня уже у нас.
Я к чему? Я к тому, что чем меньше ты с ними что-то обсуждаешь, чем меньше споришь, тем меньше у них шансов задурить тебе голову.
Твоя позиция: раз-два и в дамках.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:46
Не проблема это. Мой не выговаривает Ш. И что? Никого это не интересует. Ни раньше, ни теперь. И в будущем тоже не будет интересовать.
в ответ olya.de 27.11.14 20:34
В ответ на:
Вообще-то "шепелявит" тут действительно считается проблемой.
Вообще-то "шепелявит" тут действительно считается проблемой.
Не проблема это. Мой не выговаривает Ш. И что? Никого это не интересует. Ни раньше, ни теперь. И в будущем тоже не будет интересовать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:46
Я согласна с каждым словом, но причём тут шпрахфёрдерунг..?
в ответ olya.de 27.11.14 20:34
В ответ на:
Вообще-то "шепелявит" тут действительно считается проблемой. Что вам логопеда больше не дают, говорит лишь о том, что ваш врач экономит на рецептах, больше ни о чем.
Вообще-то "шепелявит" тут действительно считается проблемой. Что вам логопеда больше не дают, говорит лишь о том, что ваш врач экономит на рецептах, больше ни о чем.
Я согласна с каждым словом, но причём тут шпрахфёрдерунг..?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 20:47
Ребёнок Ваш считается для садиков и школ - "мит мигратионсхинтергрунд":-) хотим или нет - факт!
Сами пишите, что детей всего таких 4. Поэтому и записывают всех подряд:-) было б побольше детей - был бы у воспитателей выбор побольше.
А так вы откажетесь - и другим не помогут, кому помощь действительно нужна.
Нигде не отразится,что она это посещала. Раз она у вас беспокойная и с высоким ИКУ, ей только на пользу пойдёт. Научится концентрироваться, слушать, работать на пару или в группе. Чем младше - тем легче. Таких детей надо постоянно чем-то занимать.
Ну спросите воспитательницу действительно ли причина в языке или им просто дети нужны для курса?! :-)
Сами пишите, что детей всего таких 4. Поэтому и записывают всех подряд:-) было б побольше детей - был бы у воспитателей выбор побольше.
А так вы откажетесь - и другим не помогут, кому помощь действительно нужна.
Нигде не отразится,что она это посещала. Раз она у вас беспокойная и с высоким ИКУ, ей только на пользу пойдёт. Научится концентрироваться, слушать, работать на пару или в группе. Чем младше - тем легче. Таких детей надо постоянно чем-то занимать.
Ну спросите воспитательницу действительно ли причина в языке или им просто дети нужны для курса?! :-)
NEW 27.11.14 20:49
А она кинется рассказывать, что им нужны деньги, ага.
Я прямо слышу, как что именно она отвечает.
в ответ Nereida 27.11.14 20:47
В ответ на:
Ну спросите воспитательницу действительно ли причина в языке или им просто дети нужны для курса?! :-)
Ну спросите воспитательницу действительно ли причина в языке или им просто дети нужны для курса?! :-)
А она кинется рассказывать, что им нужны деньги, ага.
Я прямо слышу, как что именно она отвечает.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 20:50
Вот именно это я и спрошу. И ответ попрошу не обтекаемый, а максимально точный, вот прямо что у неё "от сих и до сих" есть проблема, нужна помощь. Ну и письмецо ответное накатаем есеснно...
в ответ Nereida 27.11.14 20:47
В ответ на:
Ну спросите воспитательницу действительно ли причина в языке или им просто дети нужны для курса?! :-)
Ну спросите воспитательницу действительно ли причина в языке или им просто дети нужны для курса?! :-)
Вот именно это я и спрошу. И ответ попрошу не обтекаемый, а максимально точный, вот прямо что у неё "от сих и до сих" есть проблема, нужна помощь. Ну и письмецо ответное накатаем есеснно...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 20:52
в ответ Windspiel 27.11.14 20:50
у подруги дочь ходила год в "фёдершуле для детей с проблемами речи" перед школой. Сейчас заканчивает гимназию на одни 1!
это я к тому, что после таких курсов никаких шансов в жизни:-)
это я к тому, что после таких курсов никаких шансов в жизни:-)
NEW 27.11.14 20:57
в ответ Ninolev 27.11.14 20:43
Но результат в таком возрасте маловероятен..
Впервые об этом слышу. У старшего сына была ровно та же проблема со слабыми мышцами. Меньше чем за 20 занятий с логопедом все ушло, хотя дома мы, грешным делом, вообще не занимались.
Кстати, проблему заметили тоже в саду, причем сын не один такой был. Всех вылечили - в школу дети пошли, выговаривая все звуки.
Впервые об этом слышу. У старшего сына была ровно та же проблема со слабыми мышцами. Меньше чем за 20 занятий с логопедом все ушло, хотя дома мы, грешным делом, вообще не занимались.
Кстати, проблему заметили тоже в саду, причем сын не один такой был. Всех вылечили - в школу дети пошли, выговаривая все звуки.
Speak My Language
NEW 27.11.14 21:00
не знаю - может опасались, что мы потребуем тесты в школе (родители имеют право оспорить результаты или, если результат на границе, второй этап проходит сразу же в школе). Может они сами пожалели, что так сделали… Может меня увидели (обычно супруга занимается этими делами) и решили не юлить.
Не знаю, как отразилось бы в обычной школе по месту жительства, кстати тест как раз проводили училки из той школы, в которую должны были пойти. так что пойдет информация официально или неофициально - уже не важно.
ребенок пошел в интернациональную школу полностью на английском. Кстати, когда решали идти или нет (все таки стоит денег), одна из причин была - как раз таки опасения возможных ярлыков после теста.
в ответ Margarita7 27.11.14 20:29
In Antwort auf:
Мне даже интересно стало: а зачем садик давал вам первый "настоящий" протокол, где ребёнок был в зелёной зоне, когда могли тихо-молча "по договорённости с тестирующим" сделать протокол, где ребёнок в "красной зоне" и этот второй протокол и датъ вам и в город егоотправлять? И вы никогда не узнали бы, что ребёнок был в "зелёной зоне".
Мне даже интересно стало: а зачем садик давал вам первый "настоящий" протокол, где ребёнок был в зелёной зоне, когда могли тихо-молча "по договорённости с тестирующим" сделать протокол, где ребёнок в "красной зоне" и этот второй протокол и датъ вам и в город егоотправлять? И вы никогда не узнали бы, что ребёнок был в "зелёной зоне".
не знаю - может опасались, что мы потребуем тесты в школе (родители имеют право оспорить результаты или, если результат на границе, второй этап проходит сразу же в школе). Может они сами пожалели, что так сделали… Может меня увидели (обычно супруга занимается этими делами) и решили не юлить.
In Antwort auf:
Раз ребёнок проходил этот тест несколько лет назад, значит, ребёнок уже школьник? И? отразилось это как-то на его школьной жизни?
Раз ребёнок проходил этот тест несколько лет назад, значит, ребёнок уже школьник? И? отразилось это как-то на его школьной жизни?
Не знаю, как отразилось бы в обычной школе по месту жительства, кстати тест как раз проводили училки из той школы, в которую должны были пойти. так что пойдет информация официально или неофициально - уже не важно.
ребенок пошел в интернациональную школу полностью на английском. Кстати, когда решали идти или нет (все таки стоит денег), одна из причин была - как раз таки опасения возможных ярлыков после теста.
NEW 27.11.14 21:06
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
Ерунда какая, у нас была возможность в садите посещать шпрахфердерунг, причем у дочки проблем особых не было. Просто приходил в сад этот педагог и это было чудесно, индивидуальные занятия, хороши даже для истинных арийцев. Перед тем как отдать в садик, я подписывала садику бумагу о неразглашении любой информации третьему лицу. Датеншутцгезец в германии бдит и когда школа позвонила в садик, чтобы что-то выяснить когда мы к ним еще до учебного года подали доки, садик сказал -не даем никакую инфо без согласия маман. Точно также и результаты теста в спц -были только для родителей и запрещалось разглашение.
Хотите посещайте, тем более шепелявит, хотите нет, но ето хорошая бесплатная прграмма на развитие. Много бьются и не могуи получить шпрахфердерунг , а вам предлагают, а вы паникуете.
Хотите посещайте, тем более шепелявит, хотите нет, но ето хорошая бесплатная прграмма на развитие. Много бьются и не могуи получить шпрахфердерунг , а вам предлагают, а вы паникуете.
NEW 27.11.14 21:08
в ответ Windspiel 27.11.14 20:46
Раз они официально озвучили эту проблему, то я бы настаивала, чтобы они ее и решали - пусть ставят произношение.
Ни для кого не секрет, что детей с Migrationshintergrund тут любят посылать на Sprachförderung. Можно отказываться, можно ругаться, а можно попытаться извлечь пользу. И из этих альтернатив лично я за третий вариант, тем более, что это никакое не клеймо на самом деле.
Ни для кого не секрет, что детей с Migrationshintergrund тут любят посылать на Sprachförderung. Можно отказываться, можно ругаться, а можно попытаться извлечь пользу. И из этих альтернатив лично я за третий вариант, тем более, что это никакое не клеймо на самом деле.
Speak My Language
NEW 27.11.14 21:11
Я слышу, как они говорят о благе ребёнка, что это ни на что не повлияет в будущем, никто ничего не узнает, что у них многие дети посещают это и НИЧЕГО страшного в этом нет...ей надо (!)...они в этом уверены...
...у них опыт...
Интересно было бы послушать, что они тебе скажут, если ты начнёшь их с обеспокоенным и заискивающим видом спрашивать.
в ответ Windspiel 27.11.14 20:56
В ответ на:
олись, что ты слышишь?
олись, что ты слышишь?
Я слышу, как они говорят о благе ребёнка, что это ни на что не повлияет в будущем, никто ничего не узнает, что у них многие дети посещают это и НИЧЕГО страшного в этом нет...ей надо (!)...они в этом уверены...
...у них опыт...
Интересно было бы послушать, что они тебе скажут, если ты начнёшь их с обеспокоенным и заискивающим видом спрашивать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 21:12
в ответ olya.de 27.11.14 20:57
я тоже впервые об этом услышала :-) Но она же обследовала нашего ребёнка, а не вашего, вам бы, возможно, этого не сказали. Чтобы сказать, что проблема точно такая же, надо, конечно, видеть и слышать обоих детей. Факт, что занятия с логопедом в праксисе и потом в садике у нашего именно мальчика эту проблему не сняли. Значит, всё-таки не "ровно та же". У него вообще ротовые мышцы плохие очень, он и жуёт с трудом и медленно, и весь артикуляционный аппарат страдает. Звуков очень многих не было, теперь почти все на месте, но вот именно эту проблему пока отложили. В любом случае, я никогда своих детей ни с кем не сравниваю и не пойду на логопедов с мечом "а вот другому мальчику
в этом возрасте всё исправили", т.к. я вижу реальную картину вещей. Кстати, моя золовка - логопед с 30-летним стажем - это мнение подтвердила, проверив ребёнка, разумеется :-)
Так что не всегда всё связано с желанием поэкономить, нам врач легко выдаст направление к логопеду, мы пока сами не берём. Не вижу смысла возить его туда годами, если в своё время всё сделается за недели :-)
Так что не всегда всё связано с желанием поэкономить, нам врач легко выдаст направление к логопеду, мы пока сами не берём. Не вижу смысла возить его туда годами, если в своё время всё сделается за недели :-)
NEW 27.11.14 21:13
в ответ Windspiel 27.11.14 20:52
Нет не баловалась, у неё проблемы были с произношением. Наверное, можно было и к логопоеду походить. Но у логопеда 1 раз в неделю, а здесь были занятия каждый день.
NEW 27.11.14 21:14
Можно я не буду описывать словами? во-первых, противно. Во-вторых очень долго.
Вкратце это выглядит так: http://www.medow.ru/kamasutra_new-poza-rakom-muzhchina-szadi.html Простите за откровенность.
Если серьёзно, то родители выходили сине-зелёные, с трясущимися руками. Некторые в бешенстве.
Я сто раз перекрестилась, пока это наблюдала и слушала в течение недели.
в ответ НастасьяW 27.11.14 20:53
В ответ на:
а что творилось то?
а что творилось то?
Можно я не буду описывать словами? во-первых, противно. Во-вторых очень долго.
Вкратце это выглядит так: http://www.medow.ru/kamasutra_new-poza-rakom-muzhchina-szadi.html Простите за откровенность.
Если серьёзно, то родители выходили сине-зелёные, с трясущимися руками. Некторые в бешенстве.
Я сто раз перекрестилась, пока это наблюдала и слушала в течение недели.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 21:15
в ответ Windspiel 27.11.14 20:56
Прочла первый пост. Два раза. Проблемы не поняла.
На будущем ребенка это никак не отразится, твоему ребенку может только на пользу пойти( концентрация, усидчевость, развитие памяти).
Тебе ничего не стоит-ни в деньгах, ни во времени.
Ну да, садик пытается получить максимум финансирования. Но деньги то эти они не в карман кладут- на благо детей идут, в том числе и твоего ребенка. Я вообще агргументов типа "садик хочет за нас деньги!" не понимаю. Какая из воспитательниц на этих деньгах разбогатела? Все в саду остается, для детей.
По моему у тебя это просто уязвленое самолюбие-"как? Мой ребенок нуждается в фердерунге?!"
На будущем ребенка это никак не отразится, твоему ребенку может только на пользу пойти( концентрация, усидчевость, развитие памяти).
Тебе ничего не стоит-ни в деньгах, ни во времени.
Ну да, садик пытается получить максимум финансирования. Но деньги то эти они не в карман кладут- на благо детей идут, в том числе и твоего ребенка. Я вообще агргументов типа "садик хочет за нас деньги!" не понимаю. Какая из воспитательниц на этих деньгах разбогатела? Все в саду остается, для детей.
По моему у тебя это просто уязвленое самолюбие-"как? Мой ребенок нуждается в фердерунге?!"
NEW 27.11.14 21:17
Вы что-то перепутали.
Подпись берут как раз не для того, чтобы закон выполнять, а для того, чтобы его с вашего согласия нарушать.
Или же вам дали бумагу на подпись, что вы ознакомлены (!) с частью Датеншуцгезец.
в ответ gromadjanka 27.11.14 21:06
В ответ на:
Перед тем как отдать в садик, я подписывала садику бумагу о неразглашении любой информации третьему лицу.
Перед тем как отдать в садик, я подписывала садику бумагу о неразглашении любой информации третьему лицу.
Вы что-то перепутали.
Подпись берут как раз не для того, чтобы закон выполнять, а для того, чтобы его с вашего согласия нарушать.
Или же вам дали бумагу на подпись, что вы ознакомлены (!) с частью Датеншуцгезец.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.11.14 21:19
в ответ olya.de 27.11.14 21:08
Я тоже так считаю, нужно пользу извлечь. У меня девочка без диагнозов, но миграционхинтегрунд-т, е, я есть. И эти занятия ей нравились, были целый год по 2 раза в неделю индивидуально по 45 мин. Делали много упражнений на грамматику и на концентрацию. И именно они расширили вокабуляр, как не у каждого немецкого ребенка и пишет она грамматически сейчас очень хорошо. И эта учительница меня поощряла, что я только по-русски с дочкой и на данный момент, я имею также и хорошую русскую речь почти без акцента, чтение и прописной шрифт. И боооооольшой лексический запас.
И никто не узнал и не накаал нас, что мы ходили на шпрахфердерунг.
И никто не узнал и не накаал нас, что мы ходили на шпрахфердерунг.
NEW 27.11.14 21:23
в ответ Irma_ 27.11.14 21:19
В "фёрдершулях" занимаются намного больше с детьми, так как группы маленькие, воспитателей больше.
NEW 27.11.14 21:25
в ответ Ninolev 27.11.14 21:12
Проблема была такая, как Вы описали - "шепелявость" именно как следствие слабых мышц. Я это отлично запомнила, потому что до этого вообще не думала про мышцы, такое объяснение стало откровенной неожиданностью.
Логопед же, увидев мое удивление сказала, что это не страшно, часто встречается и несложно лечится - так оно и оказалось.
Логопед же, увидев мое удивление сказала, что это не страшно, часто встречается и несложно лечится - так оно и оказалось.
Speak My Language
NEW 27.11.14 21:25
в ответ Irma_ 27.11.14 21:17
Я ничего не путаю никогда, что касается того, где я ставила подпись.
Там формуляр был на датеншутц: 1) разрешаю разглашение инфо по запросу 3го лица, кроме родителе, фото с ребенком для газет и т.д. 2) не разрешаю разглашение любой инфо из садика. И подпись. Я выбрала пункт 2 и подписала.
Также было в спц и когда отдавала в школу.
Там формуляр был на датеншутц: 1) разрешаю разглашение инфо по запросу 3го лица, кроме родителе, фото с ребенком для газет и т.д. 2) не разрешаю разглашение любой инфо из садика. И подпись. Я выбрала пункт 2 и подписала.
Также было в спц и когда отдавала в школу.
NEW 27.11.14 21:26
ППКС
у нас в садике так родители-немцы возмущались, которые считали, что Sprachförderung - "это только для иностранцев". а я своих обоих туда отправляла и не жалею, хотя мне, напротив, говорили, что "им не надо". я вообще детей на все курсы, связанные с языком, в садике отправляла. на платные и на бесплатные. как правильно заметили выше, они не везде есть, и то, что они есть, как раз показатель хорошего садика. а занятий языком мало не бывает. уверенность в том, что немецким с ними занимаются, позволила мне сосредоточиться на занятиях русским.
сейчас оба в школе, никаких связанных с этим проблем не было. и при поступлении в 1й класс никто ничего подобного указывать не просил.
это дело родителей. если родители не хотят, можно отказаться. но спокойно, а не "кругом враги, грудью на амбразуру!"...
в ответ Хмельной Заяц 27.11.14 21:15
В ответ на:
Прочла первый пост. Два раза. Проблемы не поняла.
На будущем ребенка это никак не отразится, твоему ребенку может только на пользу пойти( концентрация, усидчевость, развитие памяти).
Тебе ничего не стоит-ни в деньгах, ни во времени.
Ну да, садик пытается получить максимум финансирования. Но деньги то эти они не в карман кладут- на благо детей идут, в том числе и твоего ребенка. Я вообще агргументов типа "садик хочет за нас деньги!" не понимаю. Какая из воспитательниц на этих деньгах разбогатела? Все в саду остается, для детей.
По моему у тебя это просто уязвленое самолюбие-"как? Мой ребенок нуждается в фердерунге?!"
Прочла первый пост. Два раза. Проблемы не поняла.
На будущем ребенка это никак не отразится, твоему ребенку может только на пользу пойти( концентрация, усидчевость, развитие памяти).
Тебе ничего не стоит-ни в деньгах, ни во времени.
Ну да, садик пытается получить максимум финансирования. Но деньги то эти они не в карман кладут- на благо детей идут, в том числе и твоего ребенка. Я вообще агргументов типа "садик хочет за нас деньги!" не понимаю. Какая из воспитательниц на этих деньгах разбогатела? Все в саду остается, для детей.
По моему у тебя это просто уязвленое самолюбие-"как? Мой ребенок нуждается в фердерунге?!"
ППКС
у нас в садике так родители-немцы возмущались, которые считали, что Sprachförderung - "это только для иностранцев". а я своих обоих туда отправляла и не жалею, хотя мне, напротив, говорили, что "им не надо". я вообще детей на все курсы, связанные с языком, в садике отправляла. на платные и на бесплатные. как правильно заметили выше, они не везде есть, и то, что они есть, как раз показатель хорошего садика. а занятий языком мало не бывает. уверенность в том, что немецким с ними занимаются, позволила мне сосредоточиться на занятиях русским.
сейчас оба в школе, никаких связанных с этим проблем не было. и при поступлении в 1й класс никто ничего подобного указывать не просил.
это дело родителей. если родители не хотят, можно отказаться. но спокойно, а не "кругом враги, грудью на амбразуру!"...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.11.14 21:27
Слушай, а это преступление? Таки уязвлено. И не потому, что это "аж сам мой ребёнок", а потому что я как бы первая, кто бьёт во все колокола, если видит проблему.
А тут проблемы нет.
А мне пытаются ненавязчиво втереть что она есть.
И почему? Потому что хотят денег.
Ты бы как поступила? Согласилась бы с тем утверждением, что у твоего ребёнка есть эта проблема, просто чтобы помочь садику? Который всё-таки и так не самый нищий....
в ответ Хмельной Заяц 27.11.14 21:15
В ответ на:
По моему у тебя это просто уязвленое самолюбие-"как? Мой ребенок нуждается в фердерунге?!"
По моему у тебя это просто уязвленое самолюбие-"как? Мой ребенок нуждается в фердерунге?!"
Слушай, а это преступление? Таки уязвлено. И не потому, что это "аж сам мой ребёнок", а потому что я как бы первая, кто бьёт во все колокола, если видит проблему.
А тут проблемы нет.
А мне пытаются ненавязчиво втереть что она есть.
И почему? Потому что хотят денег.
Ты бы как поступила? Согласилась бы с тем утверждением, что у твоего ребёнка есть эта проблема, просто чтобы помочь садику? Который всё-таки и так не самый нищий....
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 21:34
Т.е. лечим язву желудка горчичниками?
Я попробую завтра повести разговор в этом направлении, но очень сомневаюсь что у них есть логопед.
В ответ на:
Ну как нет, если они в качестве причины озвучили проблему, которая на самом деле есть ?? Пусть исправляют, раз такие внимательные.
Ну как нет, если они в качестве причины озвучили проблему, которая на самом деле есть ?? Пусть исправляют, раз такие внимательные.
Т.е. лечим язву желудка горчичниками?
Я попробую завтра повести разговор в этом направлении, но очень сомневаюсь что у них есть логопед.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 21:35
в ответ Windspiel 27.11.14 21:27
Мой деть ходит. Добровольно. И пользу это приносит. И садик деньгу имеет. Но я сама к воспитателям ходила.если бы они мне сказали- тоже бучу не устраивала. Потому что в этом деле только плюсы вижу.
А про проблемы, которые пытаются навесить- у нас они другие. Но все, что говорится в садике имеет рекомендательный характер. Я просто киваю и делаю то, что считаю нужным. Хотя на пару вещей мое внимание в саду обратили, за что я благодарна и которые мы смогли исправить.
А про проблемы, которые пытаются навесить- у нас они другие. Но все, что говорится в садике имеет рекомендательный характер. Я просто киваю и делаю то, что считаю нужным. Хотя на пару вещей мое внимание в саду обратили, за что я благодарна и которые мы смогли исправить.
NEW 27.11.14 21:37
Т.е. вас интересует какие именно речевые проблемы у Вашего ребенка? Есть ли надобность в логопеде? Боитесь, что потом в [Grundschule] не возьмут из-за шепелявости?
Вопрос с деньгами я вообще не понимаю. Наш садик даже спонсора нашел и деньги на садик с помощью пирогов, которые родители пекут, собирает. То что для садика, это же для наших же детей: новые игрушки, новая мебель, террасу отремонтировали и посадили кусты. Ваше "денег хоЦЦа" мне совершенно не понятно. Не к себе же они в карман деньги складывают. Опять же очень многим детям действительно нужны такие курсы и славно, что на них все-таки город деньги выделяет. Все лучше, чем на строительство дурацких филармоний их тратить.
А Вы узнавали, как занятия проходят? Нам когда рассказывали, то мы сами спросили, не могла бы дочка на эти курсы ходить.
в ответ Windspiel 27.11.14 19:36
В ответ на:
Отказ посещать группу означает что предпосылки были, но родители отказались. А мне надо, теперь уже письменно, либо обоснование этих предпосылок, либо заверение о том, что их нет, но денег хоЦЦа! Так понятнее?
Отказ посещать группу означает что предпосылки были, но родители отказались. А мне надо, теперь уже письменно, либо обоснование этих предпосылок, либо заверение о том, что их нет, но денег хоЦЦа! Так понятнее?
Т.е. вас интересует какие именно речевые проблемы у Вашего ребенка? Есть ли надобность в логопеде? Боитесь, что потом в [Grundschule] не возьмут из-за шепелявости?
Вопрос с деньгами я вообще не понимаю. Наш садик даже спонсора нашел и деньги на садик с помощью пирогов, которые родители пекут, собирает. То что для садика, это же для наших же детей: новые игрушки, новая мебель, террасу отремонтировали и посадили кусты. Ваше "денег хоЦЦа" мне совершенно не понятно. Не к себе же они в карман деньги складывают. Опять же очень многим детям действительно нужны такие курсы и славно, что на них все-таки город деньги выделяет. Все лучше, чем на строительство дурацких филармоний их тратить.
А Вы узнавали, как занятия проходят? Нам когда рассказывали, то мы сами спросили, не могла бы дочка на эти курсы ходить.
_________
NEW 27.11.14 21:38
Моей приятельнице так ответили. Сад был в деревне, где почти одни немцы, иностранцев раз два и обчелся. Папа у ребенка немец, мама - русская, но! учитель немецкого в грундшуле. Язык общения дома - немецкий.
Мама, конечно, сначала взвилась. Потребовала объяснений. Ей честно ответили - если не запишем вашего ребенка, финансирование прикроют. Не получат помощь другие дети. Оставьте ребенка, пожалуйста.
Мальчику на занятиях нравилось. Поэтому приятельница в позу не встала, ребенок ходил в группу дальше. Это было ее решение.
Сейчас ребенок уже школьник. Последствий не наблюдали. В школе никакой фердерунг не предложили.
в ответ Irma_ 27.11.14 20:49
В ответ на:
А она кинется рассказывать, что им нужны деньги, ага.
Я прямо слышу, как что именно она отвечает.
А она кинется рассказывать, что им нужны деньги, ага.
Я прямо слышу, как что именно она отвечает.
Моей приятельнице так ответили. Сад был в деревне, где почти одни немцы, иностранцев раз два и обчелся. Папа у ребенка немец, мама - русская, но! учитель немецкого в грундшуле. Язык общения дома - немецкий.
Мама, конечно, сначала взвилась. Потребовала объяснений. Ей честно ответили - если не запишем вашего ребенка, финансирование прикроют. Не получат помощь другие дети. Оставьте ребенка, пожалуйста.
Мальчику на занятиях нравилось. Поэтому приятельница в позу не встала, ребенок ходил в группу дальше. Это было ее решение.
Сейчас ребенок уже школьник. Последствий не наблюдали. В школе никакой фердерунг не предложили.
NEW 27.11.14 21:42
Я бы вообще с огромной радостью отдала на любую Sprachförderung, потому что у моего ребенка были проблемы с речью. Но их никто не хотел видеть. Про шепелявость только сказали в саду, и я подумала, ну может хоть с ней куда-т о наконец направят...
Дальше было полтора года попыток получить рецепт у трех врачей, каких только идей они не выдвигали, чтобы этот рецепт не дать. И зубы должны сначала все смениться, и слух надо проверить, и насморка не должно быть. Последний раз вообще сказали, "он у вас умный мальчик - сам научится". В итоге после моих жалоб в саду одна мать рассказала, что ее ЛОР не жадный на рецепты. Я пошла к нему сразу получила направление.
Дальше было полтора года попыток получить рецепт у трех врачей, каких только идей они не выдвигали, чтобы этот рецепт не дать. И зубы должны сначала все смениться, и слух надо проверить, и насморка не должно быть. Последний раз вообще сказали, "он у вас умный мальчик - сам научится"
. В итоге после моих жалоб в саду одна мать рассказала, что ее ЛОР не жадный на рецепты. Я пошла к нему сразу получила направление. Speak
My Language
Speak My Language
NEW 27.11.14 21:44
в ответ Жужа2009 27.11.14 21:38
Я думаю что на такой подход я бы более открыто среагировала.
А мне действительно по серьёзному на голубом глазу пытаются втереть что у неё проблемы. И не те, которые есть на самом деле, а те, которые нужны им.
А мне действительно по серьёзному на голубом глазу пытаются втереть что у неё проблемы. И не те, которые есть на самом деле, а те, которые нужны им.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 21:46
в ответ Windspiel 27.11.14 21:38
С папой немецкий, со мной русский. Но немецкий по любому доминирует. В га удивились, почему мы посещаем фердерунг- язык на хорошем уровне. Объективно, а не как гордая мамаша говорю- я вообще очень критична к своему ребенку. Польза в том, что мой ребенок сидит 45 минут и концентрируется на чем то, и это без присутствия строгой мамы, они учат скороговорки и стихи, что развивает память, они пишут в прописи-мелкая моторика тоже очень важна и приносят домашние задания, что дисциплинирует. Моему ребенку, который ни секунды не сидит спокойно это важно все. Я многое из этого делаю дома, но работа в группе -это несколько другое.
NEW 27.11.14 21:53
Таки да! Меня очень интересует какие именно проблемы нашла Kinderpflegerin, закончившая аусбильдунг в прошлом году, если до того педагоги со штудиумом в двух садиках и психолог сказали что её речевое развитие намного опережает её возраст!
Да я и сама знаю что она есть. Но какое это имеет отношение к шпрахфёрдерунг? Это же совсем другая бауштелле!
Оммм..... Я спокойна... Спокойна.
То есть я должна открыто признать (читай соврать) что мой ребёнок недоразвит для того, чтобы помочь другим детям???
в ответ sharlis 27.11.14 21:37
В ответ на:
Т.е. вас интересует какие именно речевые проблемы у Вашего ребенка?
Т.е. вас интересует какие именно речевые проблемы у Вашего ребенка?
Таки да! Меня очень интересует какие именно проблемы нашла Kinderpflegerin, закончившая аусбильдунг в прошлом году, если до того педагоги со штудиумом в двух садиках и психолог сказали что её речевое развитие намного опережает её возраст!
В ответ на:
Есть ли надобность в логопеде?
Есть ли надобность в логопеде?
Да я и сама знаю что она есть. Но какое это имеет отношение к шпрахфёрдерунг? Это же совсем другая бауштелле!
В ответ на:
Боитесь, что потом в [Grundschule] не возьмут из-за шепелявости?
Боитесь, что потом в [Grundschule] не возьмут из-за шепелявости?
Оммм..... Я спокойна... Спокойна.
В ответ на:
Ваше "денег хоЦЦа" мне совершенно не понятно. Не к себе же они в карман деньги складывают. Опять же очень многим детям действительно нужны такие курсы и славно, что на них все-таки город деньги выделяет. Все лучше, чем на строительство дурацких филармоний их тратить.
Ваше "денег хоЦЦа" мне совершенно не понятно. Не к себе же они в карман деньги складывают. Опять же очень многим детям действительно нужны такие курсы и славно, что на них все-таки город деньги выделяет. Все лучше, чем на строительство дурацких филармоний их тратить.
То есть я должна открыто признать (читай соврать) что мой ребёнок недоразвит для того, чтобы помочь другим детям???
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 22:04
в ответ Windspiel 27.11.14 21:45
У моей не было ни шипелявости, ничего. Но миграционхинтергунд проблема или факт такой, есть, и это у любого ребенка, у которого мама говорит с акцентом по-немецки. Даже если он почти русский и не использует, что как по мне, для развития хуже.
В любом случае киндерплегерин не имеет право ставить диагнозы и вы можете сказать, спасибо за совет, я думаю это был всего лишь совнт, а не угроза, но мы не желаем никаких занятий.
В любом случае киндерплегерин не имеет право ставить диагнозы и вы можете сказать, спасибо за совет, я думаю это был всего лишь совнт, а не угроза, но мы не желаем никаких занятий.
NEW 27.11.14 22:06
Мне кажется, стоит сначала узнать точно, в чем они видят проблемы ребенка, в чем курс заключается, кто его ведет и пр. Может он имеет смысл, вообще дополнительные занятия редко лишними бывают. Не понравится то, что они скажут - откажетесь.
Вы напрасно так близко к сердцу это приняли, тут к сожалению нормально первым делом детей с миграционным фоном в "нуждающиеся" записывать.
Вы напрасно так близко к сердцу это приняли, тут к сожалению нормально первым делом детей с миграционным фоном в "нуждающиеся" записывать.
Speak My Language
NEW 27.11.14 22:20
Почему другим детям? Деньги получит садик на всех детей. А вашему ребенку еще и дополнительные занятия языком предложили? Кстати, у нас не только словарный запас расширяют, но и упражнения на укрепление мышц с детьми выполняют, тренируют произношение разных звуков. От занятий языком я только пользу вижу.
в ответ Windspiel 27.11.14 21:53
В ответ на:
То есть я должна открыто признать (читай соврать) что мой ребёнок недоразвит для того, чтобы помочь другим детям???
То есть я должна открыто признать (читай соврать) что мой ребёнок недоразвит для того, чтобы помочь другим детям???
Почему другим детям? Деньги получит садик на всех детей. А вашему ребенку еще и дополнительные занятия языком предложили? Кстати, у нас не только словарный запас расширяют, но и упражнения на укрепление мышц с детьми выполняют, тренируют произношение разных звуков. От занятий языком я только пользу вижу.
_________
NEW 27.11.14 22:26
вы знаете у нас было хуже, нашей мелкой поставили диагноз (или пытались ставить) Rechenschwäche и тоже на какие-то группы все пытались отправить, хорошо что до меня дошло что училка дура не умеет объяснять математику просто напросто, ну и перешла она в другую школу и была там два раза rechenkönigin и сколько я впоследствии не говорила с учителями только удивляются, говорят что уж с математикой все ок. т.е. из-за какой-то климактерички-овцы ребенку с младых ногтей ярлыки навешиваются.
в ответ Windspiel 27.11.14 21:27
В ответ на:
Таки уязвлено. И не потому, что это "аж сам мой ребёнок", а потому что я как бы первая, кто бьёт во все колокола, если видит проблему.
Таки уязвлено. И не потому, что это "аж сам мой ребёнок", а потому что я как бы первая, кто бьёт во все колокола, если видит проблему.
вы знаете у нас было хуже, нашей мелкой поставили диагноз (или пытались ставить) Rechenschwäche и тоже на какие-то группы все пытались отправить, хорошо что до меня дошло что училка дура не умеет объяснять математику просто напросто, ну и перешла она в другую школу и была там два раза rechenkönigin и сколько я впоследствии не говорила с учителями только удивляются, говорят что уж с математикой все ок. т.е. из-за какой-то климактерички-овцы ребенку с младых ногтей ярлыки навешиваются.
"Leisten wir uns den Luxus, eine eigene Meinung zu haben" (Otto
von Bismarck)
Другая жизнь - не сон, всё ближе горизонт!
И в час ночных дорог никто не одинок!
NEW 27.11.14 22:39
в ответ Windspiel 27.11.14 21:38
А двуязычие это разве отклонение?
Меня нисколько не задело то,что моя дочь перед школой полгода посещала шпрахфёрдерунг в школе.Очень приятная учительница была и они там и песенки учили и буквы и вообще немного к школе привыкали.
Никаких минусов я не видела.Подоплёкой было,что ребёнок путает артикли.Причем их и немецкие дети путают.Но в любом случае ничего ужасного в этом не вижу и сомневаюсь,что где то это сыграет плохую роль.
В том,что мои дети изначально двуязычные я вижу только плюсы.
Меня нисколько не задело то,что моя дочь перед школой полгода посещала шпрахфёрдерунг в школе.Очень приятная учительница была и они там и песенки учили и буквы и вообще немного к школе привыкали.
Никаких минусов я не видела.Подоплёкой было,что ребёнок путает артикли.Причем их и немецкие дети путают.Но в любом случае ничего ужасного в этом не вижу и сомневаюсь,что где то это сыграет плохую роль.
В том,что мои дети изначально двуязычные я вижу только плюсы.
NEW 27.11.14 22:44
не везде,
у меня 2 детей в саду,
нет 3-ну один не говорит совсем, о нём речи нет.
так вот никому из 2 не дали шпрахфёрдерунг,
сын ходил на занятия немецким полгода. проект от сада был, ну у них вся группа ходила.
с дочей провели тест и сказали что на таких детей денег не выделяют есть другие действительно нуждающиеся
в ответ kitti_69 27.11.14 18:50
В ответ на:
шпрахфёрдерунг-для детей у которых проблемы с языком, туда автоматом пихают всех детей с одныи родителем-иностранцем.
шпрахфёрдерунг-для детей у которых проблемы с языком, туда автоматом пихают всех детей с одныи родителем-иностранцем.
не везде,
у меня 2 детей в саду,
нет 3-ну один не говорит совсем, о нём речи нет.
так вот никому из 2 не дали шпрахфёрдерунг,
сын ходил на занятия немецким полгода. проект от сада был, ну у них вся группа ходила.
с дочей провели тест и сказали что на таких детей денег не выделяют
есть другие действительно нуждающиеся
NEW 27.11.14 22:50
в ответ Виктория22 27.11.14 22:39
Я так поняла, автора темы взбесило не предложение поучавствовать в хорошем деле, а именно озвучивание диагноза.
Сказали бы просто, организовываем проект, есть пара свободных мест, хотите? Думаю автор бы или спокойно отказалась или бы согласилась. И темы бы здесь не возникло.
А вот придумать дигноз (шепелявость не считается, она лечится только специалистом) и пытаться его навесить на ребёнка - это уже не корректно.
Кста, будущим воспитателям на учёбе постоянно твердят, что они не имеёт права ставить или озвучивать диагнозы, только высказывать свои наблюдения и предположения и советовать сходить к врачу.
Сказали бы просто, организовываем проект, есть пара свободных мест, хотите? Думаю автор бы или спокойно отказалась или бы согласилась. И темы бы здесь не возникло.
А вот придумать дигноз (шепелявость не считается, она лечится только специалистом) и пытаться его навесить на ребёнка - это уже не корректно.
Кста, будущим воспитателям на учёбе постоянно твердят, что они не имеёт права ставить или озвучивать диагнозы, только высказывать свои наблюдения и предположения и советовать сходить к врачу.
NEW 27.11.14 22:54
в ответ MALINA- 27.11.14 22:50
да не было там никакого "диагноза". диагнозы врачи ставят. а было "нуждается в Sprachförderung". это не диагноз, а мнение воспитателя. у мамы может быть другое мнение... а мама начиталась форумов и решила начать крестовый поход 
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.11.14 22:55
в ответ Виктория22 27.11.14 22:39
А я что, кого-то осудила?
Значит таки нужна была помощь и таки помогли.
А мой не путает. И вообще ничего, кроме моих нервов, не путает! Вот я и спрашиваю - чем ей там будут помогать? Давайте я Вам ещё из вики фразочку кину:
То есть моему немецкоязычному ребёнку будут помогать освоить немецкий язык на уровне её сверстников? Ну а по логике, если она опережает свой возраст, то её будут делать дурнее?
В ответ на:
Никаких минусов я не видела.Подоплёкой было,что ребёнок путает артикли
Никаких минусов я не видела.Подоплёкой было,что ребёнок путает артикли
Значит таки нужна была помощь и таки помогли.
А мой не путает. И вообще ничего, кроме моих нервов, не путает! Вот я и спрашиваю - чем ей там будут помогать? Давайте я Вам ещё из вики фразочку кину:
В ответ на:
Mit Sprachförderung wird die Gesamtheit der Methoden bezeichnet, Kinder und Jugendliche auf den sprachlichen Entwicklungsstand Gleichaltriger zu bringen, indem man ihnen mit angemessenen Methoden hilft, allgemeine Fortschritte in der Beherrschung einer Sprache zu machen, d.h. im engen Sinne, Fortschritte in der Beherrschung der Landessprache zu machen.
Mit Sprachförderung wird die Gesamtheit der Methoden bezeichnet, Kinder und Jugendliche auf den sprachlichen Entwicklungsstand Gleichaltriger zu bringen, indem man ihnen mit angemessenen Methoden hilft, allgemeine Fortschritte in der Beherrschung einer Sprache zu machen, d.h. im engen Sinne, Fortschritte in der Beherrschung der Landessprache zu machen.
То есть моему немецкоязычному ребёнку будут помогать освоить немецкий язык на уровне её сверстников? Ну а по логике, если она опережает свой возраст, то её будут делать дурнее?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 22:55
в ответ Ninolev 27.11.14 21:12
у нас похоже, мы у логопеда 3 года,
сейчас сказал заканчиваем рецепт и все,
звуки поставлены почти все,раньше было вообще плохо, но сейчас шепелявит,
слабые мышцы.
лого говорит когда будут меняться зубы всё равно будет шепелявить, а вот когда сменяться зубы годам к 8-9 велика вероятность что и
шепелявость уйдёт, если нет то за 20-30 занятий скорее всего это сможет исправить.
так что будем ждать.
рецепт нам тоже дадут без проблем
сейчас сказал заканчиваем рецепт и все,
звуки поставлены почти все,раньше было вообще плохо, но сейчас шепелявит,
слабые мышцы.
лого говорит когда будут меняться зубы всё равно будет шепелявить, а вот когда сменяться зубы годам к 8-9 велика вероятность что и
шепелявость уйдёт, если нет то за 20-30 занятий скорее всего это сможет исправить.
так что будем ждать.
рецепт нам тоже дадут без проблем
NEW 27.11.14 22:56
в ответ Windspiel 27.11.14 22:55
Вообще если интересно кому почитать что это за фрукт и с чем его едят:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachf%C3%B6rderung
http://de.wikipedia.org/wiki/Sprachf%C3%B6rderung
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 23:09
в ответ daydream 27.11.14 22:54
Ань, вот давай честно, твой ребёнок умеет например отлично рисовать, развита моторика не по годам. тебе пишут в приглашении, типа набираем кружок для неумеющих рисовать и вообще с проблемами моторики, вашему ребёнку надо бы подтянуть моторику. Ты не возмутишься? Конечно, кружок это отлично, но зачем для этого дела ярлычок пришпандоривать?
NEW 27.11.14 23:10
Похода не будет. Будет всего пара вопросов. Очень вежливо...
Маму просто сам факт попытки манипуляции взбесил!
В ответ на:
. у мамы может быть другое мнение... а мама начиталась форумов и решила начать крестовый поход
. у мамы может быть другое мнение... а мама начиталась форумов и решила начать крестовый поход
Похода не будет. Будет всего пара вопросов. Очень вежливо...
Маму просто сам факт попытки манипуляции взбесил!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.11.14 23:22
в ответ MALINA- 27.11.14 23:09
я свою точку зрения на предмет уже озвучила: я считаю, что не бывает мало занятий. кроме того, очень часто бывает, что больше всех не хотят именно те, кому как раз занятия бы очень не помешали - это я сейчас не о ТС, а о случаях в нашем детсаду.
а тут на германке прямо какой-то коллективный невроз по поводу Sprachförderung, эпидемия
а тут на германке прямо какой-то коллективный невроз по поводу Sprachförderung, эпидемия
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 27.11.14 23:32
в ответ daydream 27.11.14 23:22
Ты что, правда не понимаешь? Если бы мне предложили научить меня, выросшую на воде, плавать по собачьи и убеждали что я по их мнению в этом нуждаюсь, я бы взбесилась так же.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.11.14 06:57
в ответ Windspiel 27.11.14 23:32
Как же я вас понимаю!..
У меня была один раз похожая ситуация. Сначала, чтобы понятна была степень моего возмущения, короткое объяснение. Мой сын заговорил рано, и с тех пор его ничем не остановить. Приходилось читать ему до хрипоты по его требованию. Жадно впитывал каждое новое слово, короче, было заметно, что языки - это его конек. Воспитатели это подчеркивали неоднократно, за ним даже кличка закрепилась "Schlaufuchs der Gruppe 5"...
И тут пришло время Delfintest-a. В д/с пришла учитель нач. классов из соседней школы, которую дети в глаза не видели, и провела этот тест. После обеда пришла я за сыном, с легким приятным волнением предвкушая, как буду реагировать на восхищенные отзывы о результатах. И что же? Оказалось, моего "шлауфукса" уже чуть ли не записали на фёрдермаснамен, потому что он смог выдавить из себя лишь пару односложных слов, отказавшись практически от участия в этом тесте (тест проводили групповой, заставляя играть детей о по ходу опрашивая их). Мой просидел где-то задумчиво в углу и провалил все дело...
К счастью, была возможность сдать тест со второй попытки (с мамой, и не в группе, а одному), что сын и сделал, причем, как и следовало ожидать, с легкостью.
Сейчас он в первом классе, и любовь к языку не покинула его:) Учительница немецкого нарадоваться не может.
У меня была один раз похожая ситуация. Сначала, чтобы понятна была степень моего возмущения, короткое объяснение. Мой сын заговорил рано, и с тех пор его ничем не остановить. Приходилось читать ему до хрипоты по его требованию. Жадно впитывал каждое новое слово, короче, было заметно, что языки - это его конек. Воспитатели это подчеркивали неоднократно, за ним даже кличка закрепилась "Schlaufuchs der Gruppe 5"...
И тут пришло время Delfintest-a. В д/с пришла учитель нач. классов из соседней школы, которую дети в глаза не видели, и провела этот тест. После обеда пришла я за сыном, с легким приятным волнением предвкушая, как буду реагировать на восхищенные отзывы о результатах. И что же? Оказалось, моего "шлауфукса" уже чуть ли не записали на фёрдермаснамен, потому что он смог выдавить из себя лишь пару односложных слов, отказавшись практически от участия в этом тесте (тест проводили групповой, заставляя играть детей о по ходу опрашивая их). Мой просидел где-то задумчиво в углу и провалил все дело...
К счастью, была возможность сдать тест со второй попытки (с мамой, и не в группе, а одному), что сын и сделал, причем, как и следовало ожидать, с легкостью.
Сейчас он в первом классе, и любовь к языку не покинула его:) Учительница немецкого нарадоваться не может.
NEW 28.11.14 08:04
Это заметно.
Просто я была тоже в такой ситуации. Ребёнку было 4 года, когда мне в садике сказали, что требуется Шрахфёрдерунг.
На их слова я просто ответила, что в 4 года ещё слишком рано заявлять об это, что ребёнок одноязычный, и что его папа - коренной немец.
Никуда я сейчас с моим ребёнком рваться не буду.
На этом все разговоры и на будущее закончились.
А на тот момент я была взбешенна, что на одном основании, что я иммигрантка, ребёнок уже штуфой ниже ставится.
Больше никаких попыток с их стороны не было, все псих.тесты мы прошли на отлично. И даже в конце дет.сада и в первых классах у моего сына в характеристике стояло, что у него
überdurchschnittliche Wortschatz.
в ответ Windspiel 27.11.14 23:10
В ответ на:
Маму просто сам факт попытки манипуляции взбесил!
Маму просто сам факт попытки манипуляции взбесил!
Это заметно.
Просто я была тоже в такой ситуации. Ребёнку было 4 года, когда мне в садике сказали, что требуется Шрахфёрдерунг.
На их слова я просто ответила, что в 4 года ещё слишком рано заявлять об это, что ребёнок одноязычный, и что его папа - коренной немец.
Никуда я сейчас с моим ребёнком рваться не буду.
На этом все разговоры и на будущее закончились.
А на тот момент я была взбешенна, что на одном основании, что я иммигрантка, ребёнок уже штуфой ниже ставится.
Больше никаких попыток с их стороны не было, все псих.тесты мы прошли на отлично. И даже в конце дет.сада и в первых классах у моего сына в характеристике стояло, что у него
überdurchschnittliche Wortschatz.
Мне истина дороже не настолько!...
NEW 28.11.14 08:29
у тебя такой огромный выброс энергии, которую можно куда-то в положительную сторону направить, а она ушла в никуда. ты себе это можешь позволить? я нет.
в ответ Windspiel 27.11.14 23:32
В ответ на:
Ты что, правда не понимаешь? Если бы мне предложили научить меня, выросшую на воде, плавать по собачьи и убеждали что я по их мнению в этом нуждаюсь, я бы взбесилась так же.
да, я правда не понимаю. я бы сказала: а я считаю, что я (или мой ребенок) в этом не нуждаюсь. точка. Ты что, правда не понимаешь? Если бы мне предложили научить меня, выросшую на воде, плавать по собачьи и убеждали что я по их мнению в этом нуждаюсь, я бы взбесилась так же.
у тебя такой огромный выброс энергии, которую можно куда-то в положительную сторону направить, а она ушла в никуда. ты себе это можешь позволить? я нет.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 28.11.14 09:44
в ответ Windspiel 27.11.14 23:32
Мать, а че тебя так колбаснуло-то? Вас же не в зондершуле направляют.
Пустъ походит, ничего страшного в этом нет. Тем более с ее буйностью лишний час спокойных занятий не помешает. И, боже мой, нигде оно в будущем не вылезет, прям вирус мании преследования. У нас в саду в принципе все дети с хотя бы одним родителем иностранцем ходили на фёдерунг, ну и немцы некоторые тоже.
Немецкий у дочки был такой, как не у каждого взрослого немца, но тем не менее ей там очень нравилось, училка классная была. Они там, например, граматику в стишках и песенках тренировали, буквы учили.... Все при деле, чем дурака в саду валять.
Sitzt ein Wurm
auf 'nem Turm
mit 'nem Schirm
unterm Arm.
Kommt in Sturm,
wirft den Wurm
mit dem Schirm
unterm Arm
sssssssssst
vom Turm.
Да и в том, что садик хочет денег с города поиметь, тоже ничего плохого не вижу. А то мы сами не такие...
Пустъ походит, ничего страшного в этом нет. Тем более с ее буйностью лишний час спокойных занятий не помешает. И, боже мой, нигде оно в будущем не вылезет, прям вирус мании преследования. У нас в саду в принципе все дети с хотя бы одним родителем иностранцем ходили на фёдерунг, ну и немцы некоторые тоже.
Немецкий у дочки был такой, как не у каждого взрослого немца, но тем не менее ей там очень нравилось, училка классная была. Они там, например, граматику в стишках и песенках тренировали, буквы учили.... Все при деле, чем дурака в саду валять.
Sitzt ein Wurm
auf 'nem Turm
mit 'nem Schirm
unterm Arm.
Kommt in Sturm,
wirft den Wurm
mit dem Schirm
unterm Arm
sssssssssst
vom Turm.
Да и в том, что садик хочет денег с города поиметь, тоже ничего плохого не вижу. А то мы сами не такие...
NEW 28.11.14 09:46
Просто отказаться можно, но не нужно, они скажут, что маме успехи ребенка безразличны, в лучшем случае, в худшем позвонят в Югендамт и скажут, что мама препятствует нормальному развитию ребенка и отклоняет предложенную помощь.Как это в одной передаче показывали- немецкой семье в Шарите доктор предложил новое лечение ребенку, они отказались , доктор наябедничал, ребенка забрали.Редкий случай, но лучше подстраховаться.
Признаю свои ошибки...гениальными.
NEW 28.11.14 11:08
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
Вот вам пример несправедливости этого мира!!!!
У меня старшего наоборот не взяли на эти занятия, но я настояла, взяли, со словами вам не надо, но если хотите - то можно.
Второго ребенка напрочь отказались на эти занятия брать, как и третьего. В школе тоже есть - но нам опять не предлагают, и младшего сейчас в первом классе тестировали - опять не надо.
Н-да, а тут все причитаешь- причитаешь. Радоваться надо - ребенок хоть какое то занятие-развитие в саду получит, заодно и поймет, как в школе будет.
В чем проблема - то, мама!!!
Нет проблемы, еще и бумагу из сада взять и логопеда получить.
У меня старшего наоборот не взяли на эти занятия, но я настояла, взяли, со словами вам не надо, но если хотите - то можно.
Второго ребенка напрочь отказались на эти занятия брать, как и третьего. В школе тоже есть - но нам опять не предлагают, и младшего сейчас в первом классе тестировали - опять не надо.
Н-да, а тут все причитаешь- причитаешь. Радоваться надо - ребенок хоть какое то занятие-развитие в саду получит, заодно и поймет, как в школе будет.
В чем проблема - то, мама!!!
Нет проблемы, еще и бумагу из сада взять и логопеда получить.
NEW 28.11.14 11:14
в ответ Irma_ 27.11.14 19:51
Согласна! Не следует делиться с воспитателями ничем и никогда, таким образом притягиваешь к себе внимание и чаще всего непрофессиональное. Подписывать какие либо документы так же не следует. Вернее расписаться в графе " не разрешаю". У нас при поступлении в д/сад было масса бумажек : ведение актов на ребенка(поведение и способности), педагогический взгляд на психическое развитие ребенка, профилактические обследование врачей( к нам регулярно стоматолог, окулист, лор и кожник приходят), фотосъемка ребенка и прочее. Зачем Дети в конце концов посещают д/сад чтобы пересидеть время под присмотром пока родители на работе!
NEW 28.11.14 11:14
Раз разговор о Шарите чем, то это скорее всего угрожало жизни ребенка, врачи имеют на это право.
Но ты права - в школу/ЮА могут сообщить (скорее всего и сообщат).
в ответ elva1 28.11.14 09:46
В ответ на:
Как это в одной передаче показывали- немецкой семье в Шарите доктор предложил новое лечение ребенку, они отказались , доктор наябедничал, ребенка забрали.
Как это в одной передаче показывали- немецкой семье в Шарите доктор предложил новое лечение ребенку, они отказались , доктор наябедничал, ребенка забрали.
Раз разговор о Шарите чем, то это скорее всего угрожало жизни ребенка, врачи имеют на это право.
Но ты права - в школу/ЮА могут сообщить (скорее всего и сообщат).
NEW 28.11.14 11:16
в ответ Karina2007 28.11.14 09:53
н.п.
я вот одной вещи не понимаю, зачем поддерживать рабочие места, которые не нужны, посылая своих детей на фордерунг, который им не нужен, якобы чтобы не лишить такой же возможности тех кому это нужно, мы таким образом поддерживаем рабочие места, которые мягко говоря не востребованы или посылаем детей к эрготерапевтам, просто потому что все ходят или детский сад всех подряд туда посылает, на всякий случай, а в это время не финансируются возможно другие более важные проекты и специалисты, достаточно почитать данный форум, многие сталкиваются с проблемой "не выбить диагноз" или направление к специалистам в определенных областях, когда сами родиетли видят какие то отклонения у ребенка.
Автору:
будьте внимательны при разговоре в детском саду, лучше всего напрямую не отказываться (я подумаю, поясните почему вы пришли к таким выводам, возможно в следующем году еще раз вернемся к данному вопросу и пр), иначе вам "порекомендуют" еще что нибудь очень нужное например эрготерапевта раз фордерунг не прошел, я Вас очень понимаю когда видишь, что твой ребенок развит отлично на свой возраст и это подтверждено детским врачем, самыми наивысшими результатами дельфинтеста и пр данными, то как не по себе становиться при мысли куда же еще твое дитя могу запихнуть, только потому что мама говорит на другом языке, сначала это просто возмущает (хотя бы потому что есть много интересных и развивающих по интересам мест для ребенка куда надо время чтобы возить ребенка, а его посылают на развитие языка который у него отлично развит), потом начинаешь бояться что же еще ждет и какие рекомендации поступят если откажешься от текущих.
я вот одной вещи не понимаю, зачем поддерживать рабочие места, которые не нужны, посылая своих детей на фордерунг, который им не нужен, якобы чтобы не лишить такой же возможности тех кому это нужно, мы таким образом поддерживаем рабочие места, которые мягко говоря не востребованы или посылаем детей к эрготерапевтам, просто потому что все ходят или детский сад всех подряд туда посылает, на всякий случай, а в это время не финансируются возможно другие более важные проекты и специалисты, достаточно почитать данный форум, многие сталкиваются с проблемой "не выбить диагноз" или направление к специалистам в определенных областях, когда сами родиетли видят какие то отклонения у ребенка.
Автору:
будьте внимательны при разговоре в детском саду, лучше всего напрямую не отказываться (я подумаю, поясните почему вы пришли к таким выводам, возможно в следующем году еще раз вернемся к данному вопросу и пр), иначе вам "порекомендуют" еще что нибудь очень нужное например эрготерапевта раз фордерунг не прошел, я Вас очень понимаю когда видишь, что твой ребенок развит отлично на свой возраст и это подтверждено детским врачем, самыми наивысшими результатами дельфинтеста и пр данными, то как не по себе становиться при мысли куда же еще твое дитя могу запихнуть, только потому что мама говорит на другом языке, сначала это просто возмущает (хотя бы потому что есть много интересных и развивающих по интересам мест для ребенка куда надо время чтобы возить ребенка, а его посылают на развитие языка который у него отлично развит), потом начинаешь бояться что же еще ждет и какие рекомендации поступят если откажешься от текущих.
NEW 28.11.14 11:26
вы это серьезно? "хоть какое то занятие для ребенка" это не развитие, а деградация ребенка, особенно если он действительно чем то заинтересован и его в этом направлении не развивают.
в ответ LuLu-Lila 28.11.14 11:08
В ответ на:
Радоваться надо - ребенок хоть какое то занятие-развитие в саду получит, заодно и поймет, как в школе будет.
Радоваться надо - ребенок хоть какое то занятие-развитие в саду получит, заодно и поймет, как в школе будет.
вы это серьезно? "хоть какое то занятие для ребенка" это не развитие, а деградация ребенка, особенно если он действительно чем то заинтересован и его в этом направлении не развивают.
NEW 28.11.14 11:57
Какая деградация? Занятия нем. языком?
А если его сильно что-то интересует - то это уже дело родителей после дет.сада, а не работа воспитателей.
И да, я еще раз повторюсь, эти занятие - дествительно развитие детей в детском саду, а как известно для дошкольников в саду практически ничего не делают (исключения бывают). И да, занятий по языку (как уже выше daydream писала) много не бывает.
в ответ Anna_Busche 28.11.14 11:26
В ответ на:
"хоть какое то занятие для ребенка" это не развитие, а деградация ребенка, особенно если он действительно чем то заинтересован и его в этом направлении не развивают.
"хоть какое то занятие для ребенка" это не развитие, а деградация ребенка, особенно если он действительно чем то заинтересован и его в этом направлении не развивают.
Какая деградация? Занятия нем. языком?
А если его сильно что-то интересует - то это уже дело родителей после дет.сада, а не работа воспитателей.
И да, я еще раз повторюсь, эти занятие - дествительно развитие детей в детском саду, а как известно для дошкольников в саду практически ничего не делают (исключения бывают). И да, занятий по языку (как уже выше daydream писала) много не бывает.
NEW 28.11.14 12:16
в ответ olya.de 27.11.14 22:19
Конечно, пробовали. Нужно было, например, на языке высунутом довольно сильно наружу, держать два пластиковых колечка, делать глотательные движения и следить за тем, чтобы колечки не двигались. попробуйте сами сделать. Если ваш ребёнок справился - прекрасно, наш даже язык не умеет так далеко высовывать. И ещё он не умеет сморкаться, например. В 7 лет. У ребёнка есть свои особенности. Мы поверили после того, как она его проверила и с ним позанималась. Кроме того, у нас уже было ДО этого 2 логопеда с нулевым результатом. Зачем вы спорите со мной? Я ведь не утверждаю, что это невозможно. Описываю наш личный опыт, вы зачем-то утверждаете, что ваш опыт точно такой же и мы не правы. Зачем, для чего? Ваш ребёнок справился, я рада,
но в чём вы меня хотите убедить? У одной моей знакомой был рак и её вылечили, а у другой было точно такой же "по её описанию и названию" - и она умерла.
NEW 28.11.14 12:31
Там разные упражнения есть, в том числе и те, которые вполне доступны для дошкольника. И нам, как и паре других детей из группы, их вполне хватило для того, чтобы мышцы укрепить и шепелявость убрать до школы.
Спорить начали Вы, утверждая, что та шепелявость, которая идет от слабости мыщц, якобы не убирается в таком возрасте. Могу только повторить - шепелявость, обусловленная слабостью мышц, отлично убирается в этом возрасте, так говорил наш логопед и это же подтверждает мой опыт. О какой-то особой слабости и особой шепелявости, на которой Вы настаиваете в случае своего ребенка, у меня речь не шла. Не надо выдавать исключения за норму.
Спорить начали Вы, утверждая, что та шепелявость, которая идет от слабости мыщц, якобы не убирается в таком возрасте. Могу только повторить - шепелявость, обусловленная слабостью мышц, отлично убирается в этом возрасте, так говорил наш логопед и это же подтверждает мой опыт. О какой-то особой слабости и особой шепелявости, на которой Вы настаиваете в случае своего ребенка, у меня речь не шла. Не надо выдавать исключения за норму.
Speak My Language
NEW 28.11.14 12:49
Я не начинала спорить, я всего лишь описала наш опыт, не из желания поспорить, а просто для информации, что и такое бывает. И на особенностях я не настаиваю, просто при "таких же симптомах и таком же диагнозе по вашему описанию" - тем не менее остаётся очевидным, что все дети разные.
NEW 28.11.14 12:55
в ответ olya.de 28.11.14 12:31
Оля, правы и вы и ваша оппонентка. С дочкой тоже столкнулась с шепелявостью и возник вопрос о том, не лучше ли перенести исправление на более старший возраст. Вот мнение логопеда: если есть успехи, то заниматься надо до победного конца, используя упражнения, которые ребенок может выполнить в соотвествии с возрастом. Если же успехов после 10 занятий нет, то оставляю для более позднего возраста, потому как в том случае применяют упражнения, который 4-5-Летка не может выполнить.
То есть получается, есть различия между упражнениями, которые применяют в 4-5-6 лет и в более старшем возрасте.
То есть получается, есть различия между упражнениями, которые применяют в 4-5-6 лет и в более старшем возрасте.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 28.11.14 13:15
в ответ pawlowna 28.11.14 12:55
У сына успехи были после 10 занятий, но 20 ему уже хватило с запасом. Так что предложенный Вашим логопедом подход тоже несколько сомнителен.
Хотя нередко вообще ждут, смены зубов, что само исправится. Так тоже бывает, но встречаются и шепелявящие взрослые - и чем дальше, тем сложнее исправить неверно усвоенный звук.
Хотя нередко вообще ждут, смены зубов, что само исправится. Так тоже бывает, но встречаются и шепелявящие взрослые - и чем дальше, тем сложнее исправить неверно усвоенный звук.
Speak My Language
NEW 28.11.14 13:37
в ответ olya.de 28.11.14 13:15
У нас так же получилось, это мне показалось, что долго и я спрашивала о том, не отложить ли на потом. Тем более, что пишут в разных источниках, что крайний срок появления "ш" - 6 лет, а дочке в то время еще 5 не было. Вот тогда логопед и объяснила, что если нет успеха в терапии в таком возрасте, то тогда ставят этот звук позже и используют другую методику и упражнения.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 28.11.14 13:51
вот куда надо инвестировать, по моему мнению, а не искусственно создавать группы "нуждающихся" в изучении немецкого языка детей, пусть будет музыка или танцы или что то другое, что поможет родителям как раз выявить таланты ребенка и дальше из развивать.
что касается деградации, то учить буквы, если ваш ребенок уже умеет бегло читать и есть деградация, опять таки по моему мнению, оно может с вашим конечно не совпадать.
это логично, с этим никто не спорил, если делать акцент на слово "сильно", чтобы это узнать нужны элементарные развивающие мероприятия в детском саду, чтобы выявить где у ребенка сильно, а где не сильно интересы есть. Вот у меня, например, есть среднее музыкальное образовнаие и я слышу и вижу что мой ребенок тоже в этом направлении имеем склонности, а если бы не было, кто бы мне помог это определить, правильно опытные педагоги и воспитатели, которые специалисты по развитию или пусть приглашают на "свободные" средства представителей разных направлений в детский сад, а что они мне предлагают - развивать немецкий язык у ребенка, которым он для своего возраста отлично владеет и это подтверждлено результатами тестов, да еще пытаются манипулировать мной, цитирую: " у нас тут 8го человека не хватает чтобы заиметь интеграционный статус и к нам пришел специалист ведь другим надо 7 человекам"
В ответ на:
а как известно для дошкольников в саду практически ничего не делают
а как известно для дошкольников в саду практически ничего не делают
вот куда надо инвестировать, по моему мнению, а не искусственно создавать группы "нуждающихся" в изучении немецкого языка детей, пусть будет музыка или танцы или что то другое, что поможет родителям как раз выявить таланты ребенка и дальше из развивать.
что касается деградации, то учить буквы, если ваш ребенок уже умеет бегло читать и есть деградация, опять таки по моему мнению, оно может с вашим конечно не совпадать.
В ответ на:
А если его сильно что-то интересует - то это уже дело родителей после дет.сада, а не работа воспитателей.
А если его сильно что-то интересует - то это уже дело родителей после дет.сада, а не работа воспитателей.
это логично, с этим никто не спорил, если делать акцент на слово "сильно", чтобы это узнать нужны элементарные развивающие мероприятия в детском саду, чтобы выявить где у ребенка сильно, а где не сильно интересы есть. Вот у меня, например, есть среднее музыкальное образовнаие и я слышу и вижу что мой ребенок тоже в этом направлении имеем склонности, а если бы не было, кто бы мне помог это определить, правильно опытные педагоги и воспитатели, которые специалисты по развитию или пусть приглашают на "свободные" средства представителей разных направлений в детский сад, а что они мне предлагают - развивать немецкий язык у ребенка, которым он для своего возраста отлично владеет и это подтверждлено результатами тестов, да еще пытаются манипулировать мной, цитирую: " у нас тут 8го человека не хватает чтобы заиметь интеграционный статус и к нам пришел специалист ведь другим надо 7 человекам"
NEW 28.11.14 13:59
в ответ pawlowna 28.11.14 13:37
в принципе к этой проблеме есть два подхода, одни откладывают, из убеждения или из соображения сэкономить рецепт, другие считают, что запускать и ждать до полной смены зубов и пр. чревато. Первые придумывают отмазки - это уже мой личный опыт, я этих отмазок в свое время наслушалась по самое не могу. До белого каления довели - я наверное больше времени провела у врачей в поисках рецепта, чем на на всю терапию в итоге ушло. 
Speak My Language
NEW 28.11.14 14:43
Вы хотите сказать, что не было ни одной официальной бумажки о необходимости Шпрахфёдерунга?
Бесплатно никто не работатет. Особенно на фёдерунгах, где час стоит 65 евро.
в ответ gromadjanka 27.11.14 21:29
В ответ на:
А у нас 2 раза в неделю было и без диагноза и без направления. И я не путаю.
А у нас 2 раза в неделю было и без диагноза и без направления. И я не путаю.
Вы хотите сказать, что не было ни одной официальной бумажки о необходимости Шпрахфёдерунга?
Бесплатно никто не работатет.
Особенно на фёдерунгах, где час стоит 65 евро...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:02
Вы же не в курсе, как эта система функционирует, поэтому не понимаете.
Кстати, знаете ли вы, что каритасовские ДС (католические т.е.) церковь содержит только на 10%, но не платит налогов с прибыли?
Думаю, что вы этого не знаете.
в ответ sharlis 27.11.14 21:37
В ответ на:
Ваше "денег хоЦЦа" мне совершенно не понятно. Не к себе же они в карман деньги складывают.
Ваше "денег хоЦЦа" мне совершенно не понятно. Не к себе же они в карман деньги складывают.
Вы же не в курсе, как эта система функционирует, поэтому не понимаете.
Кстати, знаете ли вы, что каритасовские ДС (католические т.е.) церковь содержит только на 10%, но не платит налогов с прибыли?
Думаю, что вы этого не знаете.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:04
С 2010 года я столько услышала одного и того же в одних и тех же ситуациях, что уже знаю наперёд с большим процентом вероятности, что именно будет сказано или сделано. Это позволяет опережать на один шаг.
в ответ Жужа2009 27.11.14 21:38
В ответ на:
В ответ на:
А она кинется рассказывать, что им нужны деньги, ага.
Я прямо слышу, как что именно она отвечает.
Моей приятельнице так ответили.
В ответ на:
А она кинется рассказывать, что им нужны деньги, ага.
Я прямо слышу, как что именно она отвечает.
Моей приятельнице так ответили.
С 2010 года я столько услышала одного и того же в одних и тех же ситуациях, что уже знаю наперёд с большим процентом вероятности, что именно будет сказано или сделано. Это позволяет опережать на один шаг.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:08
Слушай, до тебя суть доходит моментально.
И не только другим детям, но и воспитателю, который эти шпрахи ведёт (если это педагогические шпрахи). А если это реабилитационные, то тогда ты помогаешь остаться на плаву какому-то терапевту, который с давних времён по взаимной договорённости сотрудничает с ДС.
Ну, подумайт, где столько детей найти на всех этих терапевтов? А кушать они хотят не только хлеб, но и колбасу. На благо ребёнка.
в ответ Windspiel 27.11.14 21:53
В ответ на:
То есть я должна открыто признать (читай соврать) что мой ребёнок недоразвит для того, чтобы помочь другим детям???
То есть я должна открыто признать (читай соврать) что мой ребёнок недоразвит для того, чтобы помочь другим детям???
Слушай, до тебя суть доходит моментально.
И не только другим детям, но и воспитателю, который эти шпрахи ведёт (если это педагогические шпрахи). А если это реабилитационные, то тогда ты помогаешь остаться на плаву какому-то терапевту, который с давних времён по взаимной договорённости сотрудничает с ДС.Ну, подумайт, где столько детей найти на всех этих терапевтов?
А кушать они хотят не только хлеб, но и колбасу. На благо ребёнка. ..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:16
Угу-угу.
А теперь представь, как я бесилась, когда без УО в школу для УО, а потом без диагнозов требовали оформить психо-эмоциоанльные проблемы развития.
До сих пор испытываю к ним "нежные" чувства. Ух, сколько у меня к ним "нежности" осталось нерастраченной!
в ответ Windspiel 27.11.14 23:10
В ответ на:
Маму просто сам факт попытки манипуляции взбесил!
Маму просто сам факт попытки манипуляции взбесил!
Угу-угу.
А теперь представь, как я бесилась, когда без УО в школу для УО, а потом без диагнозов требовали оформить психо-эмоциоанльные проблемы развития.
До сих пор испытываю к ним "нежные" чувства. Ух, сколько у меня к ним "нежности" осталось нерастраченной!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:18
Теперь я точно знаю, что в соседней ветке вы просто тролите!
в ответ elva1 28.11.14 09:46
В ответ на:
Просто отказаться можно, но не нужно, они скажут, что маме успехи ребенка безразличны, в лучшем случае, в худшем позвонят в Югендамт и скажут, что мама препятствует нормальному развитию ребенка и отклоняет предложенную помощь
Просто отказаться можно, но не нужно, они скажут, что маме успехи ребенка безразличны, в лучшем случае, в худшем позвонят в Югендамт и скажут, что мама препятствует нормальному развитию ребенка и отклоняет предложенную помощь
Теперь я точно знаю, что в соседней ветке вы просто тролите!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:20
С последним чадом мы запретили ВСЁ. Боже, как же нам сладко спится! И какие мы были дураки, что из простого любопытства и ради облегчения себе жизни разрешали им делать всё!
в ответ russische lady 28.11.14 11:14
В ответ на:
У нас при поступлении в д/сад было масса бумажек : ведение актов на ребенка(поведение и способности), педагогический взгляд на психическое развитие ребенка, профилактические обследование врачей( к нам регулярно стоматолог, окулист, лор и кожник приходят), фотосъемка ребенка и прочее.
У нас при поступлении в д/сад было масса бумажек : ведение актов на ребенка(поведение и способности), педагогический взгляд на психическое развитие ребенка, профилактические обследование врачей( к нам регулярно стоматолог, окулист, лор и кожник приходят), фотосъемка ребенка и прочее.
С последним чадом мы запретили ВСЁ. Боже, как же нам сладко спится! И какие мы были дураки, что из простого любопытства и ради облегчения себе жизни разрешали им делать всё!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:22
в ответ Okce 28.11.14 13:48
[цитата]позлорадствую: не нана ходить в навороченные садики, в нашем вот <elternvereine> такого люкса
нет и не будет, и вообще ничего нет дополнительно (сказывается отсутствие финансов).
Политика ДС одинакова по всей Земле. На это есть специальный закон. В НРВ это КИБИЦ.
нет и не будет, и вообще ничего нет дополнительно (сказывается отсутствие финансов).
Политика ДС одинакова по всей Земле. На это есть специальный закон. В НРВ это КИБИЦ.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.11.14 15:32
в ответ Irma_ 28.11.14 15:08
В ответ на:
А кушать они хотят не только хлеб, но и колбасу. На благо ребёнка.
Но они Работают,платат налоги ,что б и вы могли кушать колбасу.Жаба давит дать людям заработать ?Эти занатия ведь ничем не чреваты-уже выяснили.Одни их просят,другим предлагают-отбрыкиваются.Где истина ?А кушать они хотят не только хлеб, но и колбасу. На благо ребёнка.
NEW 28.11.14 15:37
совершенно верно, мы сейчас в частном, но подходы в работе теже что в государственном были ранее. Интересно, если бы мамам, которые ратуют за социальную справедливость и помощь нуждающимся в языковой поддержке другим детям предложили за 65 Евро в час своего ребнка отправить на уроки раннего музыкального развития, тениса или чего то другое вместо фердерунга языка который итак не плох, как бы они отреагировали и куда отправили ребенка
в ответ Irma_ 28.11.14 15:22
В ответ на:
Политика ДС одинакова по всей Земле
Политика ДС одинакова по всей Земле
совершенно верно, мы сейчас в частном, но подходы в работе теже что в государственном были ранее. Интересно, если бы мамам, которые ратуют за социальную справедливость и помощь нуждающимся в языковой поддержке другим детям предложили за 65 Евро в час своего ребнка отправить на уроки раннего музыкального развития, тениса или чего то другое вместо фердерунга языка который итак не плох, как бы они отреагировали и куда отправили ребенка
NEW 28.11.14 17:30
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
Всю ветку не читала. Но свое мнение выскажу. Моя коллега делает Sprachfoerderung в детском садике. Она играет с детками во всякие игры, разучивает песенки, считалочки. Что здесь ужасного? Если бы моему ребенку предложили, я бы не отказалась. Я совершенно не понимаю вашей паники. В конце концов не хотите так откажитесь, это же добровольно. А то что садик дополнительные средства от города получить пытается, так все так делают. Вы когда машину заправляете, знаете сколько государство на каждом литре бензина зарабатывает? И ничего никто не возмущается
NEW 28.11.14 18:19
в ответ Maximama 28.11.14 17:30
Я так и не поняла,почему предложение для ребёнка ходить на пару часов в неделю на развитие немецкого воспринимается тут как,поставили ребёнка на штуфу ниже...
У меня никогда не было проблем с садиком до сих пор,пока со школой тоже нет.Близко не общаюсь,по делу разве только.Всё прекрасно,ни разу не чувствовала ни на себе.ни на ребёнке какого то негатива или навязывания чего то.
А как почитаешь местный форум,так в полное недоумение приходишь.Такое чувство,что многие себе надумывают проблемы.
Ну предложили,ну откажитесь сославшись на то,что не видите причин.Но раздувать из мухи слона зачем?
Я поначалу тоже хотела отказаться,потому что занятия не в саду были,а в школе.И время другое было.Немного неудобно для меня было.Но решила согласится.Дочке там оч нравилось.Они песенки учили,стихи.Звуки,буквы и тд.И учительница оч тепло отзывалась о дочке.Она иногда замещает сейчас у них их учительницу.В общем я как не видела трагедии в этом,так и не вижу.
А если ребёнок шепелявит,так может и нужно ему развивать произношение букв,звуков.
У меня никогда не было проблем с садиком до сих пор,пока со школой тоже нет.Близко не общаюсь,по делу разве только.Всё прекрасно,ни разу не чувствовала ни на себе.ни на ребёнке какого то негатива или навязывания чего то.
А как почитаешь местный форум,так в полное недоумение приходишь.Такое чувство,что многие себе надумывают проблемы.
Ну предложили,ну откажитесь сославшись на то,что не видите причин.Но раздувать из мухи слона зачем?
Я поначалу тоже хотела отказаться,потому что занятия не в саду были,а в школе.И время другое было.Немного неудобно для меня было.Но решила согласится.Дочке там оч нравилось.Они песенки учили,стихи.Звуки,буквы и тд.И учительница оч тепло отзывалась о дочке.Она иногда замещает сейчас у них их учительницу.В общем я как не видела трагедии в этом,так и не вижу.
А если ребёнок шепелявит,так может и нужно ему развивать произношение букв,звуков.
NEW 28.11.14 18:34
в ответ Виктория22 28.11.14 18:19
Проблема в том, что ребёнку навязывают то, в чём он не нуждается. Откажется мама сейчас, так потом ещё что-нибудь захотят навязать. А с очень энергичной девочкой, какой является дочка ТС, много чего можно будет у ребёнка "понаходить". Если бы предложили занятия, честно объяснив, что группу надо набрать - это одно. А вот именно необходимостью для ребёнка, которому совсем не надо, уже наводит на очень нехорошие мысли...
Так это к логопеду, а не на урок немецкого.
Пы.Сы.: вот тут многие пишут, что эти занятия - замечательная вещь. Помню я тоже хотела дочку на подобные отправить, но директриса садика мне сказала, что необходимости нет, но если я очень хочу, то за свой счёт. Она объяснила, что нашему ребёнку такие занятия совсем не нужны (дочка очень книжно на обоих языках изъясняется), более того, ребёнку будет там скучно. Да, там много чего разучивают, но проблема в том, что нуждающиеся дети выполняют задания медленно и ненуждающемуся ребёнку будет элементарно скучно ждать, когда остальные справятся с заданием.
Если бы предложили занятия, честно объяснив, что группу надо набрать - это одно. А вот именно необходимостью для ребёнка, которому совсем не надо, уже наводит на очень нехорошие мысли...В ответ на:
А если ребёнок шепелявит,так может и нужно ему развивать произношение букв,звуков.
А если ребёнок шепелявит,так может и нужно ему развивать произношение букв,звуков.
Так это к логопеду, а не на урок немецкого.
Пы.Сы.: вот тут многие пишут, что эти занятия - замечательная вещь. Помню я тоже хотела дочку на подобные отправить, но директриса садика мне сказала, что необходимости нет, но если я очень хочу, то за свой счёт. Она объяснила, что нашему ребёнку такие занятия совсем не нужны (дочка очень книжно на обоих языках изъясняется), более того, ребёнку будет там скучно. Да, там много чего разучивают, но проблема в том, что нуждающиеся дети выполняют задания медленно и ненуждающемуся ребёнку будет элементарно скучно ждать, когда остальные справятся с заданием.
NEW 28.11.14 19:46
ужасного ничего, но мне лично как то не очень понятно зачем такой специалист, в детском саду итак играют в разные игры и разучивают песенки, мягко говоря вызывает непонимание, что за дет сад взимают оплату и не маленькую (по крайней мере в НРВ в зависимости от дохода брутто родителей), я например ожидаю что в нее входят такие элементарные развлечения для деток, а потом еще город из наших же налогов оплачивает специалистов, которые делают тоже самое. Полное же непонимание вызывает тот факт, что в группы таких специалистов записывают детей, которые в этом не нуждаются по факту наличия одного или двоих родителей не немцев, игнорируя результаты многочисленных тестов которые проводят различные службы для выявления дефицитов у детей дошкольного возраста, несмотря на тот факт что везде заверяют что статус "интеграционскинд" не влечет никаких негативных последствий все же вызывает недоумение что статус таки навешивают по принципу родителя, даже если ребенок сдает тесты на наивысшие баллы, зачем тогда это.
в ответ Maximama 28.11.14 17:30
В ответ на:
Она играет с детками во всякие игры, разучивает песенки, считалочки. Что здесь ужасного?
Она играет с детками во всякие игры, разучивает песенки, считалочки. Что здесь ужасного?
ужасного ничего, но мне лично как то не очень понятно зачем такой специалист, в детском саду итак играют в разные игры и разучивают песенки, мягко говоря вызывает непонимание, что за дет сад взимают оплату и не маленькую (по крайней мере в НРВ в зависимости от дохода брутто родителей), я например ожидаю что в нее входят такие элементарные развлечения для деток, а потом еще город из наших же налогов оплачивает специалистов, которые делают тоже самое. Полное же непонимание вызывает тот факт, что в группы таких специалистов записывают детей, которые в этом не нуждаются по факту наличия одного или двоих родителей не немцев, игнорируя результаты многочисленных тестов которые проводят различные службы для выявления дефицитов у детей дошкольного возраста, несмотря на тот факт что везде заверяют что статус "интеграционскинд" не влечет никаких негативных последствий все же вызывает недоумение что статус таки навешивают по принципу родителя, даже если ребенок сдает тесты на наивысшие баллы, зачем тогда это.
NEW 28.11.14 20:03
в ответ Anna_Busche 28.11.14 19:46
, несмотря на тот факт что везде заверяют что статус "интеграционскинд" не влечет никаких негативных последствий все же вызывает недоумение что статус таки навешивают по принципу родителя, даже если ребенок сдает тесты на наивысшие баллы, зачем тогда это.
Статус "Integrationskind" тут ни при чем.
А что детьми с Migrationshintergrund в первую очередь заполняют эти курсы - не новость. Более того, в зависимости от их количества в саду/школе даже группы/классы уменьшают и Betreuungsschlüssel рассчитывают. Это официальный критерий, по которому детей "делят", возмущайтесь или нет - он никуда не денется.
Статус "Integrationskind" тут ни при чем.
А что детьми с Migrationshintergrund в первую очередь заполняют эти курсы - не новость. Более того, в зависимости от их количества в саду/школе даже группы/классы уменьшают и Betreuungsschlüssel рассчитывают. Это официальный критерий, по которому детей "делят", возмущайтесь или нет - он никуда не денется.
Speak My Language
NEW 28.11.14 21:01
в ответ Shutkama 28.11.14 18:34
От группы зависит. У нас в садике нет детей откровенно отстающих касаемо языка. Группу сформировали из желающих. Как сказала заведующая- зачем пропадать возможности дополнительных занятий? Т.е. в группе примерно один уровень детей. Кстати немцы с удовольствием туда детей отдали, иностранцы-не особо рвались.
NEW 28.11.14 21:10
в ответ Хмельной Заяц 28.11.14 21:01
Ну а у нас в садике, как я тогда поняла, группа реально нуждающихся была. Вот директриса и сказала, что наша там сильно заскучает. Вопрос, что за группа будет в садике ТС. Если там пара детей сильно нуждающихся и для открытия группы пытаются её дочку туда запихать, то ребёнку тоже будет скучно. Ну и зачем такие "занятия"? Но, как я уже писала выше, меня смутило именно то, что там "нашли" причину для занятий, а не честно сказали про необходимость количества детей для открытия группы. Дальше могут ещё для каких-либо занятий детей искать и тоже разные интересные причины у ребёнка ТС "находить"....
NEW 28.11.14 21:22
в ответ Shutkama 28.11.14 21:10
Воспитатели могли и реально увидеть что то, что дало им повод подумать, что курс ребенку нужен. Дети дома одни, в садике другие. Я бы просто выяснила спокойно и без наездов, почему они считают, что ребенку нужно заниматься языком. Попросив конкретные примеры. И объективно попыталась бы оценить сказаное. Если аргументы не убедительны- вежливо отказаться. Ну или прежде чем отказываться-выяснила бы кто из детей еще будет участвывать. Хотя это играет роль только в том случае, когда детей в садике знаешь. Ну вообщем не вижу я в предложении воспитателей ничего страшного. Их дело предложить-мое отказаться или согласиться.
NEW 28.11.14 21:45
в ответ Хмельной Заяц 28.11.14 21:22
А в предыдущем садике все глухие были и не слышали, что ребёнок нуждается в уроках немецкого? И психолог, у которого ТС с дочкой недавно была, тоже глухой? Ну и ТС написала же, что хочет попросить письменного обоснования такой необходимости. Интересно, что ей удалось сегодня у той "хорошо слышащей" воспитательницы выяснить. Ребёнок только 2 месяца в новом садике находится, и ему уже необходимость каких-то занятий узрели. Уж очень шустро.
NEW 28.11.14 21:50
в ответ Shutkama 28.11.14 21:45
Может поэтому и узрели, что только 2 месяца знают ребенка. Я не говорю, что фердерунг нужен, а что воспитатели могут действительно посчитать, что это на пользу пойдет, а не потому посылать на курсы, что места надо заполнить. А ошибаться могут все. И вместо того, что бы ломать копья и возмущаться несправедливостью и алчностью садика, лично я бы просто выяснила все конкретно и приняла бы решение.
NEW 28.11.14 21:57
в ответ Shutkama 28.11.14 21:54
Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что воспитатели могли ошибаться. А не преследовать корыстные цели получить фердерунг. Они тоже не боги и знают ребенка только два месяца, и в новой обстановке ребенок мог вести себя не так как всегда. И действительно дать повод подумать, что курс не помешает.
NEW 28.11.14 22:20
в ответ Хмельной Заяц 28.11.14 22:16
Так тут дело в том, что этот садик как-бы при частной школе, куда ребёнка хотят отправить... вот именно это бы лично меня и насторожило. Как оно дальше будет и не тенденция ли там - якобы поиск проблем? Ну а наслушиваться про школы не надо, пойдёте и посмотрите, что конкретно у вас будет. Лично нам вполне с начальной школой повезло.
NEW 28.11.14 23:03
Да никто там ничего особо не узрел, просто дети с миграционным фоном по умолчанию первые кандидаты для этих программ.
Вот условия этого года для записи на Sprachförderung в BW, земле ТС:
"Die Förderberechtigung von Kindern im 1. und 2. Kindergartenjahr ist gegeben, wenn das Kind eine andere Muttersprache als Deutsch spricht oder der Sprachförderbedarf von der pädagogischen Fachkraft im Kindergarten festgestellt wird.
Die Förderberechtigung von Kindern im 3. Kindergartenjahr wird ab sofort ebenfalls von der pädagogischen Fachkraft festgestellt. In diese Entscheidung sind die Ergebnisse des SETK3-5, der vom Öffentlichen Gesundheitsdienst im Rahmen der Einschulungsuntersuchung dann durchgeführt wird, wenn das Sprachscreening einen begründeten Hinweis auf Sprachförderbedarf ergibt, einzubeziehen."
www.l-bank.de/lbank/inhalt/nav/foerderungen-und-finanzierungen/alle-foer...
В церковном садике наверняка не так много "иностранцев", вот они всех детей мигрантов и пытаются туда записать, чтобы нужный размер группы набрать.
Вот условия этого года для записи на Sprachförderung в BW, земле ТС:
"Die Förderberechtigung von Kindern im 1. und 2. Kindergartenjahr ist gegeben, wenn das Kind eine andere Muttersprache als Deutsch spricht oder der Sprachförderbedarf von der pädagogischen Fachkraft im Kindergarten festgestellt wird.
Die Förderberechtigung von Kindern im 3. Kindergartenjahr wird ab sofort ebenfalls von der pädagogischen Fachkraft festgestellt. In diese Entscheidung sind die Ergebnisse des SETK3-5, der vom Öffentlichen Gesundheitsdienst im Rahmen der Einschulungsuntersuchung dann durchgeführt wird, wenn das Sprachscreening einen begründeten Hinweis auf Sprachförderbedarf ergibt, einzubeziehen."
www.l-bank.de/lbank/inhalt/nav/foerderungen-und-finanzierungen/alle-foer...
В церковном садике наверняка не так много "иностранцев", вот они всех детей мигрантов и пытаются туда записать, чтобы нужный размер группы набрать.
Speak My Language
NEW 28.11.14 23:44
Про садики при церквях я инфу не собирала. Ну, не платят налога и ладно. Можно подумать садики на этом разбогатели сильно. По мне так город мог бы и побольше денег садам выделять. Тогда нам -родителям столько платить не придется.
Я зато в курсе сколько воспитательницы в саду зарабатывают - сущий мизер. Работа адская и желаюх работать по этой специальности намного меньше, чем раб. мест. Выделял бы город больше денег, авось и у воспитателей бы была достойная зарплата.
в ответ Irma_ 28.11.14 15:02
В ответ на:
Вы же не в курсе, как эта система функционирует, поэтому не понимаете.
Кстати, знаете ли вы, что каритасовские ДС (католические т.е.) церковь содержит только на 10%, но не платит налогов с прибыли?
Думаю, что вы этого не знаете.
Вы же не в курсе, как эта система функционирует, поэтому не понимаете.
Кстати, знаете ли вы, что каритасовские ДС (католические т.е.) церковь содержит только на 10%, но не платит налогов с прибыли?
Думаю, что вы этого не знаете.
Про садики при церквях я инфу не собирала. Ну, не платят налога и ладно. Можно подумать садики на этом разбогатели сильно. По мне так город мог бы и побольше денег садам выделять. Тогда нам -родителям столько платить не придется.
Я зато в курсе сколько воспитательницы в саду зарабатывают - сущий мизер. Работа адская и желаюх работать по этой специальности намного меньше, чем раб. мест. Выделял бы город больше денег, авось и у воспитателей бы была достойная зарплата.
_________
NEW 29.11.14 00:11 так и есть
у нас воспитатель с 30 летним стажем на одном месте выходит на пенсию в 800 евро..Надо было корячится все годы.потерять здоровье и голос.что бы быть на уровне никогда не работающего человека
в ответ sharlis 28.11.14 23:44
В ответ на:
Я зато в курсе сколько воспитательницы в саду зарабатывают - сущий мизер. Работа адская и желаюх работать по этой специальности намного меньше, чем раб. мест. Выделял бы город больше денег, авось и у воспитателей бы была достойная зарплата.
Я зато в курсе сколько воспитательницы в саду зарабатывают - сущий мизер. Работа адская и желаюх работать по этой специальности намного меньше, чем раб. мест. Выделял бы город больше денег, авось и у воспитателей бы была достойная зарплата.
так и естьу нас воспитатель с 30 летним стажем на одном месте выходит на пенсию в 800 евро..Надо было корячится все годы.потерять здоровье и голос.что бы быть на уровне никогда не работающего человека
В моем возрасте торопиться - опасно, нервничать - вредно, доверять - глупо, а бояться - поздно. Остается только жить, причем в свое удовольствие!
NEW 29.11.14 16:56
Вот идите в ГА и заявляйте, что ваш здоровый ребёнок зеелише-, психо-эмоционально недоразвит, что речь у него плохая, что моторика не очень... Дайте людям заработать! Что вам мешает-то?
в ответ Sokol-67 28.11.14 15:32
В ответ на:
Жаба давит дать людям заработать ?
Жаба давит дать людям заработать ?
Вот идите в ГА и заявляйте, что ваш здоровый ребёнок зеелише-, психо-эмоционально недоразвит, что речь у него плохая, что моторика не очень... Дайте людям заработать!
Что вам мешает-то?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.11.14 17:00
Я получала письма из ЮА, где нас ставили в известность, сколько они заплатили за сколько занятий и сколько стоит один академический час.
Ну, не самой же мне придумывать.
в ответ MALINA- 28.11.14 20:15
В ответ на:
Ирма, откуда такие цифры?
Ирма, откуда такие цифры?
Я получала письма из ЮА, где нас ставили в известность, сколько они заплатили за сколько занятий и сколько стоит один академический час.
Ну, не самой же мне придумывать.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.11.14 17:02
Что ж вы такая...поверхностная?
А если подумать хоть немного?
В ответ на:
В ответ на:
Вы же не в курсе, как эта система функционирует, поэтому не понимаете.
Кстати, знаете ли вы, что каритасовские ДС (католические т.е.) церковь содержит только на 10%, но не платит налогов с прибыли?
Думаю, что вы этого не знаете.
Про садики при церквях я инфу не собирала. Ну, не платят налога и ладно. Можно подумать садики на этом разбогатели сильно. По мне так город мог бы и побольше денег садам выделять.
В ответ на:
Вы же не в курсе, как эта система функционирует, поэтому не понимаете.
Кстати, знаете ли вы, что каритасовские ДС (католические т.е.) церковь содержит только на 10%, но не платит налогов с прибыли?
Думаю, что вы этого не знаете.
Про садики при церквях я инфу не собирала. Ну, не платят налога и ладно. Можно подумать садики на этом разбогатели сильно. По мне так город мог бы и побольше денег садам выделять.
Что ж вы такая...поверхностная?
А если подумать хоть немного?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.11.14 17:51
вот мне интересно кто то на этих занятиях присутствовал или со слов Рабиновича поёт?
Я да.
Они складывали вместе пазлы на какие то темы, играли в игры типа что к чему подходит, каждый раз она приносила новую игрушку и они разыгрывали
разные темы, всё в игровой форме.
в ответ Maximama 28.11.14 17:30
В ответ на:
Моя коллега делает Sprachfoerderung в детском садике. Она играет с детками во всякие игры, разучивает песенки, считалочки. Что здесь ужасного?
Моя коллега делает Sprachfoerderung в детском садике. Она играет с детками во всякие игры, разучивает песенки, считалочки. Что здесь ужасного?
вот мне интересно кто то на этих занятиях присутствовал или со слов Рабиновича поёт?
Я да.
Они складывали вместе пазлы на какие то темы, играли в игры типа что к чему подходит, каждый раз она приносила новую игрушку и они разыгрывали
разные темы, всё в игровой форме.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 29.11.14 17:55
у нас евангельский ,2 группы по 21-22 ребёнка,в садике 14 би-три-линвов
в ответ olya.de 28.11.14 23:03
В ответ на:
В церковном садике наверняка не так много "иностранцев",
В церковном садике наверняка не так много "иностранцев",
у нас евангельский ,2 группы по 21-22 ребёнка,в садике 14 би-три-линвов
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 29.11.14 18:28
в ответ Irma_ 29.11.14 16:56
Бог миловал.Но если ваши дети имеют такие ,или подобные проблемы-и педагоги намерены их исправить-почему нет?Вы опасаетесь ,что фиксация этих нарушений повредит в дальнейшем-где это фиксируется?ТС зафиксируют ,что ее дочь шепелявит и уберут это,заработав на этом деньги,ребенку польза и педагогам-зарплата.Или - ничего не фиксируют и не работают с проблемой-тоже всем хорошо-со временем и сама выговорится- и воспитатели без напряга.Ваша заразная фобия ,которой вы заразили ТС напомнили мне героев поговорки,когда с водой выплескивают младенца.По сути дс вообще на вас зарабатывает нехилые бабки-воспитывайте своих детей сами,лечите сами,а то и врачи заработают,а потом и учителя..Правда ТС платит сама ,в виде и оплаты сада и косвенно- налогами мужа,а вам -то все оплачивет муж тс,вам -то чьих денег жаль?Обидно навешивание ложных диагнозов-вам виднее ваши дети у
вас на глазах,тут я не спец.Но видеть в желании помочь в развитии происки -параноя.Тогда уж в кучу и врачей ,назачающих массаж -физиотерапойтам дают заработать..и хирургам на оп..и фармабизнес процветает..Кругом -заговор.
NEW 01.12.14 20:57
в ответ Sokol-67 29.11.14 18:29
Н.п.
Отписываюсь, как обещала.
В пятницу ко мне на разговор вышла группенляйтерин, та красавица даже не рискнула. На мой вопрос "в чём надобность?" мне было открыто сказано что у них есть возможность получить эти фёрдергельд от города и есть педагог, которая может эти занятия проводить. Три раза в неделю. А поскольку у них вообще мало двуязычных детей, та педагогиня посмотрела всех, обратила внимание на малявкины шипящие и решила что она может помочь. И для этого нам, оказывается, нужен шпрахфёрдерунг!!!
На мой следующий вопрос кто ещё будет в этой группе, оказалось что подписали (!) только четверо, все малышня, самому старшему недавно исполнилось 5.
Теперь вопрос ко всем, болеющим за "бедных педагогов" - вы бы отдали почку своей кровинушки для того, чтобы какие-то там другие дети были здоровы? Я нет!
Какого сыра моя девочка будет три раза в неделю по часу сидеть с малышнёй, когда в это время её ровесники-друзья будут заниматься действительно интересными вещами, только из за того, что садик решил срезать, пардон, бабла..?
Отписываюсь, как обещала.
В пятницу ко мне на разговор вышла группенляйтерин, та красавица даже не рискнула. На мой вопрос "в чём надобность?" мне было открыто сказано что у них есть возможность получить эти фёрдергельд от города и есть педагог, которая может эти занятия проводить. Три раза в неделю. А поскольку у них вообще мало двуязычных детей, та педагогиня посмотрела всех, обратила внимание на малявкины шипящие и решила что она может помочь. И для этого нам, оказывается, нужен шпрахфёрдерунг!!!
На мой следующий вопрос кто ещё будет в этой группе, оказалось что подписали (!) только четверо, все малышня, самому старшему недавно исполнилось 5.
Теперь вопрос ко всем, болеющим за "бедных педагогов" - вы бы отдали почку своей кровинушки для того, чтобы какие-то там другие дети были здоровы? Я нет!
Какого сыра моя девочка будет три раза в неделю по часу сидеть с малышнёй, когда в это время её ровесники-друзья будут заниматься действительно интересными вещами, только из за того, что садик решил срезать, пардон, бабла..?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 21:51
Вы сколько платите за сад?За курс вам платить дополнительно?Мне непонятен кипишь-почка приведена не к месту-почку отдать ухудшив своему ребенку здоровье,а занятия -наоборот -индивидуальный подход и персональное внимание к персоне .Хозяин-барин,вообщем.
Да и болели не за бедных педагогов,а детей-просто таков порядок-что б были дополнительные услуги нужны предпосылки.Нет предпосылок-нет ''кворума'' -5 малышей -нет услуг.
Да и болели не за бедных педагогов,а детей-просто таков порядок-что б были дополнительные услуги нужны предпосылки.Нет предпосылок-нет ''кворума'' -5 малышей -нет услуг.
NEW 01.12.14 22:08
в ответ Windspiel 01.12.14 22:04
Я все еще не понимаю...ну поговорила с воспитателем, утвердилась в правильности своего решения, отказалась без проблем от курсов- в чем проблема то была? Первый пост весьма и весьма эмоциональный был.
Кстати сравнение умственно отсталых и детей, которые на шпрахфердерунг ходят-по меньшей мере не корректно...
Кстати сравнение умственно отсталых и детей, которые на шпрахфердерунг ходят-по меньшей мере не корректно...
NEW 01.12.14 22:19
в ответ Хмельной Заяц 01.12.14 22:08
Эмоции были всего лишь на предмет "как посмели?"
Всё остальное решается довольно быстро...
А вот тутошние дискуссии уже интереснее были.
Да лан...
А как ты мне вот это тогда обьяснишь?
Всё остальное решается довольно быстро...
А вот тутошние дискуссии уже интереснее были.
В ответ на:
Кстати сравнение умственно отсталых и детей, которые на шпрахфердерунг ходят-по меньшей мере не корректно...
Кстати сравнение умственно отсталых и детей, которые на шпрахфердерунг ходят-по меньшей мере не корректно...
Да лан...
А как ты мне вот это тогда обьяснишь?
В ответ на:
Wechseln zu: Navigation, Suche
Mit Sprachförderung wird die Gesamtheit der Methoden bezeichnet, Kinder und Jugendliche auf den sprachlichen Entwicklungsstand Gleichaltriger zu bringen
это из вики, если что...Wechseln zu: Navigation, Suche
Mit Sprachförderung wird die Gesamtheit der Methoden bezeichnet, Kinder und Jugendliche auf den sprachlichen Entwicklungsstand Gleichaltriger zu bringen
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 22:23
Да просто Ирма в своё время подняла тему, в которой говорила именно о том, что детские судьбы перемалываются жерновами бюрократии и выбиванием бабла от города. И там всем решительно наплевать на то, нормальный ребёнок или нет, если есть возможность это бабло получить. Вот так просто подтасовываются факты.
в ответ Maximama 01.12.14 22:18
В ответ на:
И причем здесь Ирма?
И причем здесь Ирма?
Да просто Ирма в своё время подняла тему, в которой говорила именно о том, что детские судьбы перемалываются жерновами бюрократии и выбиванием бабла от города. И там всем решительно наплевать на то, нормальный ребёнок или нет, если есть возможность это бабло получить. Вот так просто подтасовываются факты.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 22:28
в ответ Хмельной Заяц 01.12.14 22:23
Т.е. ты считаетшь, что если твоему ребёнку нужна профессиональная помощь чтобы вывести его на уровень его ровесников (а для этого ребёнку и педагогам надо как следует поднапрячься), то он совершенно нормальный, недалеко до вундеркинда осталосъ?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 22:34
в ответ Хмельной Заяц 01.12.14 22:30
Докажи! И обьясни мне, зачем мне надо своего не двуязычного ребёнка посылать заниматься с малышнёй, минимум на год младше её?
Ты правда думаешь что трёхлеткам будут давать одни задания, а шестилеткам другие? И это в группе из 3-4х детей? За час занятий?
Мне лично жалко свою девочку... И судя по тому, что никто из ровесников не подписал, не мне одной...
Ты правда думаешь что трёхлеткам будут давать одни задания, а шестилеткам другие? И это в группе из 3-4х детей? За час занятий?
Мне лично жалко свою девочку... И судя по тому, что никто из ровесников не подписал, не мне одной...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 22:39
Наверное, скоро появиться новое психическое заразное заболевание под названием "Ирма" ....
Ну ты- то по - немецки читать и понимать можешь? В Вики ничего другого не пишется, кроме того, что ребенка на этих занятиях выводят на уровень ровесников по речевому развитию. Тебе объяснить разницу междк ЗРР и УО? Более того, у детей, у которых ЗРР математические способности выше нормы, потому что так природа уравновешивает все это.
Не понимаю всей этой истерики. Ну считаешь, что дочке не надо этих занятий - так никто насильно не гонит, отказалась и дело с концом. Зачем еще других детей так опускать. Сходи чтоли в гимназию для одаренных с мат. Уклоном - там ты таких детей с ЗРР увидишь каждого второго.
Ну ты- то по - немецки читать и понимать можешь? В Вики ничего другого не пишется, кроме того, что ребенка на этих занятиях выводят на уровень ровесников по речевому развитию. Тебе объяснить разницу междк ЗРР и УО? Более того, у детей, у которых ЗРР математические способности выше нормы, потому что так природа уравновешивает все это.
Не понимаю всей этой истерики. Ну считаешь, что дочке не надо этих занятий - так никто насильно не гонит, отказалась и дело с концом. Зачем еще других детей так опускать. Сходи чтоли в гимназию для одаренных с мат. Уклоном - там ты таких детей с ЗРР увидишь каждого второго.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит
к славе. Лао-цзы
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 01.12.14 22:40
в ответ Windspiel 01.12.14 22:34
Нет до меня опять не доходит. Вам предложили, вы отказались. У садика появилась идея организовать дополнительную услугу для детей. Сам садик от этого ничего не имеет, все деньги пошли бы тому кто ведет этотSprachfoerderung. Вы и другие родители решили, что вам это не нужно. Нет так нет, кто вас заставляет. Какое отношение имеет к этому Ирма с ее вечными страшилками.
NEW 01.12.14 22:40
в ответ Windspiel 01.12.14 22:34
Да Господь с тобой- никто не пишет, что ты своего ребенка куда либо отправлять должна. Я свою отправила когда ознакомилась с программой и группой, и наслушалась восторженных отзывов от мам, дети которых туда ходили( подавляющее большенство-добровольцы из коренных немцев). И я вижу что моей это на пользу-не столько в плане языка, сколько в плане усидчивости и дисциплины.
Но ты так здоровски всех, кто такие занятия посещает в дебилы отправила...
Но ты так здоровски всех, кто такие занятия посещает в дебилы отправила...
NEW 01.12.14 22:48
Извините, что вмешиваюсь не по теме, но все же интересно почему ребенок, у которого мама прекрасно владеет русским языком (и немецким, полагаю, тоже) не является двуязычным?
в ответ Windspiel 01.12.14 22:34
В ответ на:
зачем мне надо своего не двуязычного ребёнка посылать заниматься с малышнёй
зачем мне надо своего не двуязычного ребёнка посылать заниматься с малышнёй
Извините, что вмешиваюсь не по теме, но все же интересно почему ребенок, у которого мама прекрасно владеет русским языком (и немецким, полагаю, тоже) не является двуязычным?
NEW 01.12.14 22:49
в ответ Хмельной Заяц 01.12.14 22:40
А вот не всех. Если товой ходит в группу, где его ровесники, то ок. Даже скажу тебе честно, если бы у них создалась группа с ровесниками, я бы тоже скорее всего своу отправила. Но ровесников нет! Хотя как раз из её ровесников большинство двуязычных детей и есть. Ну и какие делаем выводы? А очень простые: на самом деле детей, реально нуждающихся в таком курсе, у них нет. Значит будут искать, чтобы получить деньги. Ну и уж кого найдут, скинут в кучу...
И скажи мне на милость - где тут индивидуальный подход? И зачем нам эта группа вообще, если малявка не любит малышню, а наоборот - тянется к старшим?
Т.е. с чисто эгоистической точки зрения - плевать на группу, нам-то это зачем?
И скажи мне на милость - где тут индивидуальный подход? И зачем нам эта группа вообще, если малявка не любит малышню, а наоборот - тянется к старшим?
Т.е. с чисто эгоистической точки зрения - плевать на группу, нам-то это зачем?
Никогда
не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувство жалости.
намного сильнее чувство жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 22:52
Подтверждаю.
Младшей дочери, у которой была задержка речевого развития-с ней мы и ходили три гдоа к логопеду-легче всего даётся математика. В уме трёхзанчные числа складывает и отнимает легко, с цифрами вообще обращается играючи.
Старший сын-подозреваю у него тоже ЗРР)))-говорит мало и строго по делу, устно отвечать не любит,охотнее ответит письменно-единственный в классе имеет твёрдую 1-цу по математике.
Умственно отсталые, мда...
А помнится, мне тут на форуме пророчили, что детей, посещающих логопеда, тоже "ставят под галочку" и "нормальную" школу им не видать. Так что ты там, Анжел, аккуратнее с логопедом-то
в ответ pawlowna 01.12.14 22:39
В ответ на:
Более того, у детей, у которых ЗРР математические способности выше нормы, потому что так природа уравновешивает все это.
Более того, у детей, у которых ЗРР математические способности выше нормы, потому что так природа уравновешивает все это.
Подтверждаю.
Младшей дочери, у которой была задержка речевого развития-с ней мы и ходили три гдоа к логопеду-легче всего даётся математика. В уме трёхзанчные числа складывает и отнимает легко, с цифрами вообще обращается играючи.
Старший сын-подозреваю у него тоже ЗРР)))-говорит мало и строго по делу, устно отвечать не любит,охотнее ответит письменно-единственный в классе имеет твёрдую 1-цу по математике.
Умственно отсталые
, мда... А помнится, мне тут на форуме пророчили, что детей, посещающих логопеда, тоже "ставят под галочку" и "нормальную" школу им не видать. Так что ты там, Анжел, аккуратнее с логопедом-то
NEW 01.12.14 22:58
в ответ Хмельной Заяц 01.12.14 22:52
Халлёёё тебе обратно, да ещё и с вопросом: зачем тому, кому это не надо, делать вид что ему это надо только для того, чтобы те, кому это надо, это получили?
Так понятней?
Да, ещё: я что - мать Тереза? Тронули моего ребёнка не по теме. Вот меня и взбесило.
А вот по теме почему-то не трогают. Наверное город на импульсивных, но хитрозадых детей денег не выделяет, а то на такой фёрдерунг я бы её точно отправила...
Так понятней?
Да, ещё: я что - мать Тереза? Тронули моего ребёнка не по теме. Вот меня и взбесило.
А вот по теме почему-то не трогают. Наверное город на импульсивных, но хитрозадых детей денег не выделяет, а то на такой фёрдерунг я бы её точно отправила...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:00
на самом деле, из того, что родители не хотят, чтобы дети ходили на эти курсы, еще не следует, что их двуязычные дети в этом не нуждаются. просто родители часто дезинформированы или напуганы или считают, что это "только для иностранцев" или "только для отсталых, а не для моего без пяти минут гения"...
практически у всех двуязычных детей есть дефициты в обоих языках. даже если садик и школа ими довольны и хвалят... в ситуации двуязычия это нормально, и чем больше занимаются обоими языками, тем лучше.
беда в том, что истерия по поводу "отсталости" и неопределенные страхи мешают родителям ясно мыслить [/ftp]
в ответ Windspiel 01.12.14 22:49
В ответ на:
Хотя как раз из её ровесников большинство двуязычных детей и есть. Ну и какие делаем выводы? А очень простые: на самом деле детей, реально нуждающихся в таком курсе, у них нет. Значит будут искать, чтобы получить деньги. Ну и уж кого найдут, скинут в кучу...
Хотя как раз из её ровесников большинство двуязычных детей и есть. Ну и какие делаем выводы? А очень простые: на самом деле детей, реально нуждающихся в таком курсе, у них нет. Значит будут искать, чтобы получить деньги. Ну и уж кого найдут, скинут в кучу...
на самом деле, из того, что родители не хотят, чтобы дети ходили на эти курсы, еще не следует, что их двуязычные дети в этом не нуждаются. просто родители часто дезинформированы или напуганы или считают, что это "только для иностранцев" или "только для отсталых, а не для моего без пяти минут гения"...
практически у всех двуязычных детей есть дефициты в обоих языках. даже если садик и школа ими довольны и хвалят... в ситуации двуязычия это нормально, и чем больше занимаются обоими языками, тем лучше.
беда в том, что истерия по поводу "отсталости" и неопределенные страхи мешают родителям ясно мыслить [/ftp]
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 01.12.14 23:01
в ответ Margarita7 01.12.14 22:52
Да ты понимаешь, Марго, я своего ребёнка знаю и знаю какая помощь ей бы действительно не помешала. И воспитатели это тоже знают, да вот беда - под это нет программы с подушкой от города...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:03
у форума от страха крышу снесло. чушь это собачья, насчет логопедов и галочек...
в ответ Margarita7 01.12.14 22:52
В ответ на:
А помнится, мне тут на форуме пророчили, что детей, посещающих логопеда, тоже "ставят под галочку" и "нормальную" школу им не видать. Так что ты там, Анжел, аккуратнее с логопедом-то
А помнится, мне тут на форуме пророчили, что детей, посещающих логопеда, тоже "ставят под галочку" и "нормальную" школу им не видать. Так что ты там, Анжел, аккуратнее с логопедом-то
у форума от страха крышу снесло. чушь это собачья, насчет логопедов и галочек...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 01.12.14 23:06
в ответ Windspiel 01.12.14 22:58
Не понятней...предложили-отказалась. Просто как дважды два. Нам многое предлагали- меня это как то не задевало. Того же логопеда в садик. Я просто посчитала что нам это не надо- шепелявость мы и так побороли, своими силами. А были бы проблемы посерьезней-выбрала бы того логопеда, который хорошую репутацию имеет а не абы какого. Но предложение меня как то не задело-хотя логопедия это серьезней чем то же шпрахфердерунг...или адхс- даже на тест не водила, хоть и предлагали. Сами справляемся- к школе будет примерный ученик у меня, уже сейчас видно.
NEW 01.12.14 23:09
в ответ daydream 01.12.14 23:03
А мне когда - то не верили, что высказывания Ирмы могут принести вред. У страха глаза велики. Почитав ее найдутся и те, кто будет бояться обращаться к специалистам даже не смотря на то, что действительно у ребенка есть проблемы...
... Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 01.12.14 23:13
На минуточку - логопеда финансирует КК, а данные каждого ребёнка с потребностью шпрахфёрдерунг требует банк! Т.е. садику не хватает сказать банку, который финансирует этот курс, "у нас есть нужное кол-во детей", садику нужно полжить банку на стол все необходимые данные этих детей. Зачем? Есть тут банкиры чтобы нам обьяснит и унять панику?
в ответ daydream 01.12.14 23:03
В ответ на:
у форума от страха крышу снесло. чушь это собачья, насчет логопедов и галочек...
у форума от страха крышу снесло. чушь это собачья, насчет логопедов и галочек...
На минуточку - логопеда финансирует КК, а данные каждого ребёнка с потребностью шпрахфёрдерунг требует банк! Т.е. садику не хватает сказать банку, который финансирует этот курс, "у нас есть нужное кол-во детей", садику нужно полжить банку на стол все необходимые данные этих детей. Зачем? Есть тут банкиры чтобы нам обьяснит и унять панику?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:14
хм, и у нас так же, ребёнок складывает, вычитает, считает очень легко, у него ЗРР.
цифры все знал ещё когда говорить не умел.
со вторым та же песня, он цифры знает, показывает, но не говорит,
дочь заговорила рано, до сих пор (4годика ей) не все цифры знает
в ответ Margarita7 01.12.14 22:52
В ответ на:
Более того, у детей, у которых ЗРР математические способности выше нормы, потому что так природа уравновешивает все это
Более того, у детей, у которых ЗРР математические способности выше нормы, потому что так природа уравновешивает все это
хм, и у нас так же, ребёнок складывает, вычитает, считает очень легко, у него ЗРР.
цифры все знал ещё когда говорить не умел.
со вторым та же песня, он цифры знает, показывает, но не говорит,
дочь заговорила рано, до сих пор (4годика ей) не все цифры знает
NEW 01.12.14 23:19
Т.е. Вы сейчас подписываетесь под мнением, что мне на самом деле надо было послать малявку на "мама мыла раму" с малышнёй, а не послала я её только потому, что начиталась Ирму?
Скажите честно - Вы дразнитесь?
в ответ pawlowna 01.12.14 23:09
В ответ на:
А мне когда - то не верили, что высказывания Ирмы могут принести вред. У страха глаза велики.
А мне когда - то не верили, что высказывания Ирмы могут принести вред. У страха глаза велики.
Т.е. Вы сейчас подписываетесь под мнением, что мне на самом деле надо было послать малявку на "мама мыла раму" с малышнёй, а не послала я её только потому, что начиталась Ирму?
Скажите честно - Вы дразнитесь?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:22
в ответ daydream 01.12.14 23:14
Деееевыыы... Но вашим детям же в своё время реально нужна была эта помощь! И она им помогла. А моей не нужна! Вот именно эта не нужна, а нужна другая! Ну блииин, ну опять каждая о своём...
Ну что тут непонятного? Мне не это нужно, а совсем другое. А мне всовывают именно то, что мне не нужно. А втереть-то пытаются что нужно!
Ну что тут непонятного? Мне не это нужно, а совсем другое. А мне всовывают именно то, что мне не нужно. А втереть-то пытаются что нужно!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:23
Стоп.
Ты же изначально возмущалась не потому что с малышнёй, а потму что что вообще такое предложили-ребёнку, который опережает в речевом развитии своих сверстников.
Т.е. если бы с ровесниками, то ты бы согласилась помочь нуждающимся детям?
в ответ Windspiel 01.12.14 22:49
В ответ на:
Даже скажу тебе честно, если бы у них создалась группа с ровесниками, я бы тоже скорее всего своу отправила.
Даже скажу тебе честно, если бы у них создалась группа с ровесниками, я бы тоже скорее всего своу отправила.
Стоп.
Ты же изначально возмущалась не потому что с малышнёй, а потму что что вообще такое предложили-ребёнку, который опережает в речевом развитии своих сверстников.
Т.е. если бы с ровесниками, то ты бы согласилась помочь нуждающимся детям?
NEW 01.12.14 23:24
в ответ Windspiel 01.12.14 23:19
тебе уже 125 раз сказали: не хочешь - не посылай, и нечего пороть горячку и истерить...
ту всю энергию бы, которая у тебя на форуме фонтаном бьет, да в воспитание ребенка или в то же языковое развитие... вместо того, чтобы тут один пост за другим постить, каждый вечер ребенку почитай, пользы больше будет
ту всю энергию бы, которая у тебя на форуме фонтаном бьет, да в воспитание ребенка или в то же языковое развитие... вместо того, чтобы тут один пост за другим постить, каждый вечер ребенку почитай, пользы больше будет
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 01.12.14 23:30
в ответ Margarita7 01.12.14 23:23
Марго, скажу честно - в любом случае мне нас@ть на нуждающихся детей. И вообще на всех детей, кроме своей (ну тут уж куда деваться - надо)
Но с ровесниками ей бы пкм было интересно и она была бы занята. И даже если бы она любила малышню (вот я, например, любила в детстве организовывать малышню) я бы её отправила. Да, знала бы что неправильно, но отправила бы. Из корыстных соображений - плачу не я, а малявка делает то, что ей нравится. А тут получается что ни малявка не профитирует, ни я, а только садик.
Таки назови мне хоть одну причину - зачем нам это надо???
)Но с ровесниками ей бы пкм было интересно и она была бы занята. И даже если бы она любила малышню (вот я, например, любила в детстве организовывать малышню) я бы её отправила. Да, знала бы что неправильно, но отправила бы. Из корыстных соображений - плачу не я, а малявка делает то, что ей нравится. А тут получается что ни малявка не профитирует, ни я, а только садик.
Таки назови мне хоть одну причину - зачем нам это надо???
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:34
Архивы почитай, болъше толка будет. Дальше на подобные посты не реагирую. Без обид, если что.
в ответ daydream 01.12.14 23:24
В ответ на:
ту всю энергию бы, которая у тебя на форуме фонтаном бьет, да в воспитание ребенка или в то же языковое развитие... вместо того, чтобы тут один пост за другим постить, каждый вечер ребенку почитай, пользы больше будет
ту всю энергию бы, которая у тебя на форуме фонтаном бьет, да в воспитание ребенка или в то же языковое развитие... вместо того, чтобы тут один пост за другим постить, каждый вечер ребенку почитай, пользы больше будет
Архивы почитай, болъше толка будет. Дальше на подобные посты не реагирую. Без обид, если что.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:35
Да я вообще ни разу не утверждала, что вам это надо.
Просто удивилась. То не хочешь помогать нуждающимся детям, то уже и согласилась бы им помочь.
Не, ну а вдруг малявке твоей понравилось бы? В группе-то, поди, дети смешанных возрастов, а тут была бы она одна такая-взрослая командирша))))) И учила бы их разговаривать))))))
И вообще, с Днём Рождения тебя!
Просто удивилась. То не хочешь помогать нуждающимся детям, то уже и согласилась бы им помочь.
Не, ну а вдруг малявке твоей понравилось бы?
В группе-то, поди, дети смешанных возрастов, а тут была бы она одна такая-взрослая командирша))))) И учила бы их разговаривать))))))И вообще, с Днём Рождения тебя!
NEW 01.12.14 23:46
в ответ Margarita7 01.12.14 23:35
Спасибо...
Да лан, сама знаешь - кто бы дал ей кого-то учить?
Меня ещё конкретно взбесило - восторженные отзывы о ней из яслей и двух садиков, с одной воспитательницей до сих пор переписываемся... И тут - бац - нуждается! Вдруг! Потому что у садика есть возможность поиметь
Да лан, сама знаешь - кто бы дал ей кого-то учить?
Меня ещё конкретно взбесило - восторженные отзывы о ней из яслей и двух садиков, с одной воспитательницей до сих пор переписываемся... И тут - бац - нуждается! Вдруг! Потому что у садика есть возможность поиметь
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 01.12.14 23:51
в ответ Margarita7 01.12.14 23:35
как всех возрастов? только форшулькиндер - последний год перед школой в некоторых землях или городах предлагают всем детям с миграционхинтергрунд, даже которые тут родились и говорят только на одном языке в семье.там чистых иностранцев или двуязычных детей может быть 1-2 или даже ни одного. можно отказаться, можно воспользоваться - как дополнительной подготовкой к школе, даже не в плане изучения языка - а в приучении к усидчивости, вниманию, концентрации, работе в группе и тп. ничего плохого там нет и ни на что в дальнейшем не влияет, нигде не фиксируется. а то что ребенок - немец по рождению с самым пренемецким паспортом, с самым прекрасным немецким и тп будет все равно официально для сада и школы являтся ребенком с миграционхинтегрунд - ничего
не сделлаешь с этим хоть на елку залезь.
NEW 01.12.14 23:57
в ответ tanyamis 01.12.14 23:51
Тань, ну ты хоть читай посты для контенанса, что ли. Я ж писала, там дети будут - самый старший на год её младше, а остальные ещё меньше. Я же специально спросила кто ещё будет.
Ну что ей там делать, кроме как дуреть и садику помогать три раза в неделю?
Ну что ей там делать, кроме как дуреть и садику помогать три раза в неделю?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 00:01 -как. Ты у Анжелы спроси)))
Да однозначно. Я бы тоже отдала бы на эти курсы, тоже рассматривала бы их как дополнительную подготовку к школе, но у нас садик их не предлагает.
Нет справедливости на этом свете.
в ответ tanyamis 01.12.14 23:51
В ответ на:
как всех возрастов?
Ну откуда я знаюкак всех возрастов?
-как. Ты у Анжелы спроси)))В ответ на:
можно воспользоваться - как дополнительной подготовкой к школе, даже не в плане изучения языка - а в приучении к усидчивости, вниманию, концентрации, работе в группе и тп. ничего плохого там нет и ни на что в дальнейшем не влияет, нигде не фиксируется.
можно воспользоваться - как дополнительной подготовкой к школе, даже не в плане изучения языка - а в приучении к усидчивости, вниманию, концентрации, работе в группе и тп. ничего плохого там нет и ни на что в дальнейшем не влияет, нигде не фиксируется.
Да однозначно. Я бы тоже отдала бы на эти курсы, тоже рассматривала бы их как дополнительную подготовку к школе, но у нас садик их не предлагает.
Нет справедливости на этом свете.
NEW 02.12.14 00:16
в ответ Margarita7 02.12.14 00:09
Ты к чему меня ведёшь? К тому что я несправедлива? Так я и сама скажу - я несправедлива.
Обьясняю: плевать на справедливость, если бы малявке нравилось заниматься с малышнёй, то скорее всего я даже была бы на твоей стороне и возмущалась бы тем, что нам чего-то не дают.
Но поскольку а) я абсолютно несправедлива и б) нам нужно совершенно не то, что нам пытаются насильно навязать, то я таки не на твоей стороне...
Обьясняю: плевать на справедливость, если бы малявке нравилось заниматься с малышнёй, то скорее всего я даже была бы на твоей стороне и возмущалась бы тем, что нам чего-то не дают.
Но поскольку а) я абсолютно несправедлива и б) нам нужно совершенно не то, что нам пытаются насильно навязать, то я таки не на твоей стороне...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 00:17
в ответ Windspiel 02.12.14 00:07
моя ходила на такой, но я и рада была. и там было еще 2 двуязычных ребенка, остальные все были дети из одноязычных семей , рожденные в германии и не говорящие с рождения ни на каком другом языке, просто кто то из родителей имел другой родной язык несмотря на немецкий паспорт.
занятия были интересные и эффективные, учительница из начальной школы вела. и чем в саду беситься и условно " интересно" проводить время , когда надо к школе готовиться - тут сады особо не напрягаются по этому поводу, то лучше на занятия походить. выбор всегда за родителями детей , никто не заставит.
занятия были интересные и эффективные, учительница из начальной школы вела. и чем в саду беситься и условно " интересно" проводить время , когда надо к школе готовиться - тут сады особо не напрягаются по этому поводу, то лучше на занятия походить. выбор всегда за родителями детей , никто не заставит.
NEW 02.12.14 00:27
Тань, ну твоя ходила наверное потому, что ты хотела чтобы она туда ходила, так?
А я не хочу, а мне пытаются навязать что надо! Вот хочу, не хочу, а надо! Причём везде не надо было, а тут вдруг надо! И не потому, что действительно надо, а потому, что им надо, чтобы хоть кому-то было надо!
И где тут справедливость? Даже не так - если исходить из всех остальных садиков, везде были дураки? Или малява вдруг стала отставать в болтологии?
А я не хочу, а мне пытаются навязать что надо! Вот хочу, не хочу, а надо! Причём везде не надо было, а тут вдруг надо! И не потому, что действительно надо, а потому, что им надо, чтобы хоть кому-то было надо!
И где тут справедливость? Даже не так - если исходить из всех остальных садиков, везде были дураки? Или малява вдруг стала отставать в болтологии?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 01:00
в ответ Windspiel 02.12.14 00:27
не так, я не хотела и не искала - мне предложили и я не отказалась. я думаю твоя "малява" подросла просто и стала форшулькинд - вот все и надо стало. но тебе тоже не навязали и не заставляют , а предложили. просто ты отреагировала так и уже наверно сама себя накрутила.
п.с. отступление от темы. с твоих слов не все прекрасно ты находишь сама у ребенка, а в саду было все супер. меня бы насторожило - а внимательно ли к моему ребенку отнеслись, если есть проблема и ее не видят. может так у добнее воспитателю - все прекрасно , тогда и делать ничего не надо и работать и заниматься с ребенком не надо. им по большому счету все равно - это ж твой ребенок и основные проблемы если они есть им не решить, т.к. через 7 месяце ее в садике не будет. а ты будешь.
и вообще не злись и не порти себе праздник. пишу в каждом сообщении - не хочешь - не веди. мало ли кто что предлагает и куда советует - решать только тебе.
п.с. отступление от темы. с твоих слов не все прекрасно ты находишь сама у ребенка, а в саду было все супер. меня бы насторожило - а внимательно ли к моему ребенку отнеслись, если есть проблема и ее не видят. может так у добнее воспитателю - все прекрасно , тогда и делать ничего не надо и работать и заниматься с ребенком не надо. им по большому счету все равно - это ж твой ребенок и основные проблемы если они есть им не решить, т.к. через 7 месяце ее в садике не будет. а ты будешь.
и вообще не злись и не порти себе праздник. пишу в каждом сообщении - не хочешь - не веди. мало ли кто что предлагает и куда советует - решать только тебе.
NEW 02.12.14 01:23
в ответ tanyamis 02.12.14 01:00
Всё равно мне это чем-то напоминает одну мою знакомую педикюршу...
...У Вас болит нога? Так давайте я сделаю Вам педикюр!
...А что, болеть перестанет?
... Не престанет, зато будет болеть красиво!
...У Вас болит нога? Так давайте я сделаю Вам педикюр!
...А что, болеть перестанет?
... Не престанет, зато будет болеть красиво!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 08:24
в ответ Windspiel 02.12.14 01:23
Я думаю, люди просто никак не могут понять, чего ты кипишуешь
Единомышленников ты тут нашла, ты хочешь, чтобы весь форум с тобой согласился? Или ты тебе хочется крови и поставить сад на колени?
Ведь тебе на самом дле никто ничего и не втюхивает, тебе просто предложили. "Наше дело предложить-ваше дело отказаться". Ты отказалась-и всё. Никто не грозит подать на тебя за это в ЮА, посадить в тюрьму, наложить штраф или отправить ребёнка в Зондершуле. Нет-на нет и суда нет. Ведь у вас это необязательно да и тестов ребёнок, я так понимаю, не проходил, чтобы это зафиксировалось где-то и стояло документально, что ребёнку требуется Шпрахфёрдерунг.
Ты просто как-то непоследовательна))) То ты не желаешь, чтобы в деле ребёнка фигурировала вообще надобность в фёрдерунгах, и чтобы сад заработал на вас и чтобы она там была в группе с "самыми-самыми", а то уже и согласна была бы её отдать, если бы ей это нравилось и хотелось бы или если бы это была группа ровесников и плевать тебе было бы на "галочку в личном деле"? Главное, что дочери это "махт шпасс"?
Единомышленников ты тут нашла, ты хочешь, чтобы весь форум с тобой согласился? Или ты тебе хочется крови и поставить сад на колени?
Ведь тебе на самом дле никто ничего и не втюхивает, тебе просто предложили. "Наше дело предложить-ваше дело отказаться". Ты отказалась-и всё. Никто не грозит подать на тебя за это в ЮА, посадить в тюрьму, наложить штраф или отправить ребёнка в Зондершуле. Нет-на нет и суда нет. Ведь у вас это необязательно да и тестов ребёнок, я так понимаю, не проходил, чтобы это зафиксировалось где-то и стояло документально, что ребёнку требуется Шпрахфёрдерунг.
Ты просто как-то непоследовательна))) То ты не желаешь, чтобы в деле ребёнка фигурировала вообще надобность в фёрдерунгах, и чтобы сад заработал на вас и чтобы она там была в группе с "самыми-самыми", а то уже и согласна была бы её отдать, если бы ей это нравилось и хотелось бы или если бы это была группа ровесников и плевать тебе было бы на "галочку в личном деле"? Главное, что дочери это "махт шпасс"?
NEW 02.12.14 08:32
в ответ Windspiel 02.12.14 01:23
н.п.
посидела, повспоминала. мой деть болтать начал рано и с тех пор рот не закрывается. словарный запас всегда был не по возрасту богат. что сейчас в школе и выручает, все кояки за писменные работы благополучно перекрываются замечательными оценками за устную работу.
в садике как уже Татьяна написал, ходил последний год перед школой на шпрахфёрдерунг. мне это подали по соусом - для детей перед школой дополнительные занятия. и как сын расказывал (что и многие другие форумчанки здесь тоже подтвердили) - учились слова по слогам "хлопать", песенки учили и т.д. дети были все форшулькиндер. и садик радовался, что удалось выбить педагога, и переживали, что на следущий год наверно не получиться финансирунг получить, т.к. какя-то программа от земли больше не будет действовать. вобщем ничего криминального я не заметила. к логопеду тоже ходили, "Ш" учились правильно говорить. в школе ни разу нигде эти два факта не упоминались вобще. деть перескочил второй класс и сейчас более или менее успешно учиться в гимназии. менне из-за непроходимой лени и пофигизма, а не от недостатка способностей
а все это к чему: 10 лет назад я абсолютно не знала, как это страшо - отдать ребенка на шпрахфёрдерунг или сводить к логопеду. наверно, если бы я тогда имела информацию с этого форума "как страшно жить и кругом одни врагу, пытающиеся детей с миграционхинтергрунд записать в УО" . то тоже пошла бы на барикады. они бы моему детю, который в 5 лет уже умножал в уме 5х6 и знал что такое четные и нечетны числа попытались бы курс дать, чтобы ребенка до 10 научить считать
посидела, повспоминала. мой деть болтать начал рано и с тех пор рот не закрывается. словарный запас всегда был не по возрасту богат. что сейчас в школе и выручает, все кояки за писменные работы благополучно перекрываются замечательными оценками за устную работу.
в садике как уже Татьяна написал, ходил последний год перед школой на шпрахфёрдерунг. мне это подали по соусом - для детей перед школой дополнительные занятия. и как сын расказывал (что и многие другие форумчанки здесь тоже подтвердили) - учились слова по слогам "хлопать", песенки учили и т.д. дети были все форшулькиндер. и садик радовался, что удалось выбить педагога, и переживали, что на следущий год наверно не получиться финансирунг получить, т.к. какя-то программа от земли больше не будет действовать. вобщем ничего криминального я не заметила. к логопеду тоже ходили, "Ш" учились правильно говорить. в школе ни разу нигде эти два факта не упоминались вобще. деть перескочил второй класс и сейчас более или менее успешно учиться в гимназии. менне из-за непроходимой лени и пофигизма, а не от недостатка способностей
а все это к чему: 10 лет назад я абсолютно не знала, как это страшо - отдать ребенка на шпрахфёрдерунг или сводить к логопеду. наверно, если бы я тогда имела информацию с этого форума "как страшно жить и кругом одни врагу, пытающиеся детей с миграционхинтергрунд записать в УО" . то тоже пошла бы на барикады. они бы моему детю, который в 5 лет уже умножал в уме 5х6 и знал что такое четные и нечетны числа попытались бы курс дать, чтобы ребенка до 10 научить считать
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 02.12.14 08:58
Ну этот шпрах... как его там - нужен для детей с недостаточно развитой речью, так?
Значит и детку автора, какбы, из-за этого решили туда отправить. Логично ведь? Так ведь и сказали - ваш деть нуждается.
Вобщим, автора понимаю.
Значит и детку автора, какбы, из-за этого решили туда отправить. Логично ведь? Так ведь и сказали - ваш деть нуждается.
Вобщим, автора понимаю.
NEW 02.12.14 09:35
Вау, так еще и не двуязычный В то время, пока мамаша на русском форуме распыляется, ребенок не говорит по-русски, вместо правильного русского получает кривой немецкий, и при этом родительница утверждает, что ребенок имеет отличный немецкий, кот она не может оценить объективно.
Я не буду рассказывать о дальнейших проблемах ребенка, кот с большой вероятность всплывут уже к концу начальной школы.
Но вы дальше продолжайте считать ребенка гениальным.
Только мне не понятно, ей уже 6 и она все еще в саду?
в ответ Windspiel 01.12.14 23:03
В ответ на:
Твою мать! Да не двуязычный у меня ребёнок! Я понимаю что это не повод хвастаться, но это моя лень и это таки так.
У ребёнка один язык.
Твою мать! Да не двуязычный у меня ребёнок! Я понимаю что это не повод хвастаться, но это моя лень и это таки так.
У ребёнка один язык.
Вау, так еще и не двуязычный
В то время, пока мамаша на русском форуме распыляется, ребенок не говорит по-русски, вместо правильного русского получает кривой немецкий, и при этом родительница утверждает, что ребенок имеет отличный немецкий, кот она не может оценить объективно.Я не буду рассказывать о дальнейших проблемах ребенка, кот с большой вероятность всплывут уже к концу начальной школы.
Но вы дальше продолжайте считать ребенка гениальным.
Только мне не понятно, ей уже 6 и она все еще в саду?
NEW 02.12.14 09:40
А как становится известно в школе, что ребенок у логопеда?
Скорее ребенка все равно не взяли бы в нормальную школу.
в ответ Margarita7 01.12.14 22:52
В ответ на:
А помнится, мне тут на форуме пророчили, что детей, посещающих логопеда, тоже "ставят под галочку" и "нормальную" школу им не видать. Так что ты там, Анжел, аккуратнее с логопедом-то
А помнится, мне тут на форуме пророчили, что детей, посещающих логопеда, тоже "ставят под галочку" и "нормальную" школу им не видать. Так что ты там, Анжел, аккуратнее с логопедом-то
А как становится известно в школе, что ребенок у логопеда?
Скорее ребенка все равно не взяли бы в нормальную школу.
NEW 02.12.14 09:44
Если у вас кривой немецкий и вы не можете его оценить объективно-не переносите ваши проблемы на ТС.
в ответ LuLu-Lila 02.12.14 09:35
В ответ на:
вместо правильного русского получает кривой немецкий, и при этом родительница утверждает, что ребенок имеет отличный немецкий, кот она не может оценить объективно.
вместо правильного русского получает кривой немецкий, и при этом родительница утверждает, что ребенок имеет отличный немецкий, кот она не может оценить объективно.
Если у вас кривой немецкий и вы не можете его оценить объективно-не переносите ваши проблемы на ТС.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 02.12.14 09:47
После посещения логопеда? Пишите ещё! Вы же для этого и новый ник сварганили-под старым не можете так откровенно обсирать ТС. Стрёмно.
в ответ LuLu-Lila 02.12.14 09:40
В ответ на:
Скорее ребенка все равно не взяли бы в нормальную школу.
Скорее ребенка все равно не взяли бы в нормальную школу.
После посещения логопеда? Пишите ещё! Вы же для этого и новый ник сварганили-под старым не можете так откровенно обсирать ТС. Стрёмно.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 02.12.14 09:48
Нашей школе было известно, т.к. мы ставили Антраг для дочери на отсрочку на год. Да и весь первый класс ещё посещали логопеда, классные руководители детей знали это.
Но отмену Швайгепфлихт почему-то не предлагали подписать, какая-то пофигистская у нас школа.
Скорее бы не взяли-если бы не ходили к логопеду и не решали бы проблему ЗРР?
Или скорее бы "всё равно не взяли бы", т.к. ребёнок посещал логопеда? Но почему-то взяли)))
в ответ LuLu-Lila 02.12.14 09:40
В ответ на:
А как становится известно в школе, что ребенок у логопеда?
А как становится известно в школе, что ребенок у логопеда?
Нашей школе было известно, т.к. мы ставили Антраг для дочери на отсрочку на год. Да и весь первый класс ещё посещали логопеда, классные руководители детей знали это.
Но отмену Швайгепфлихт почему-то не предлагали подписать
, какая-то пофигистская у нас школа.В ответ на:
Скорее ребенка все равно не взяли бы в нормальную школу.
Скорее ребенка все равно не взяли бы в нормальную школу.
Скорее бы не взяли-если бы не ходили к логопеду и не решали бы проблему ЗРР?
Или скорее бы "всё равно не взяли бы", т.к. ребёнок посещал логопеда? Но почему-то взяли)))
NEW 02.12.14 09:51
Моему ребенку было нужно по результатам теста. Как тест проходил это отдельная история. Я не возражала [цитата], да и не могла, поскольку тода бы судитьса с ними пришлось и дальнейшими тестами ребенка мучить. А уж запутать ребенка, заставить его нервничать, чтобы потом сказать что вот мол не справился на это они мастера великие, плавали, знаем.
Теперь о самих занятиях. У нас их вела обычная учительница начальных классов, а они, как известно бывают хорошие и не очень. Ребенку попалась "не очень".
Уже на второе занятие ребенок отказался идти категорически, после 20-минутных уговоров и обещания большой порции мороженного он согласился. Учительница мне с круглыми глазами поведала что на прошлом занятии он БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ПРИЧИНЫ залез под стол и не вылезал оттуда до самого конца.
Дома, в спокойной обстановке я выяснила что причина у ребенка была : эта мадам на первом занятии потребовала чтобы дети рассказали чем они занимались в выходные. Ребенок других детей не знал (они были из другой группы) учительницу тоже, и откровенничать в незнакомой обстановке не захотел, отделался
отговоркой "я забыл" . Эта, с позволения сказать, ПЕДАГОГ, не придумала ничего умнее, чем поднять его на смех, в присутствии других детей. Реакция ребенка была нормальной и закономерной, но эта ...... "забыла" рассказать мне что-же было на самом деле, это называлось "БЕЗ ПРИЧИНЫ", нуда нуда с чего бы это у 5-летнего ребенка должно иметься собственное достоинство.
На всех занятиях я не присутствовала, была один раз вначале, там они начали с песенки, где пелись привествия на 5-ти языках. Накуя детям, у которых какбе проблемы с немецким, еще приветствие на английском и итальянском? Со всех занятий ребенок пприносил поделки. Я не против поделок и развития мелкой моторики, но заниматься ими на занятиях по речевому развитию , на которые отведено 45 мин 1 раз в неделю,на мой взгляд не совсем целесообразно.
...Ну и как и следовало ожидать какой-то там великой помощи и сильного улучшения языка я не заметила.
Это еще не все. В садике я отказалась подписывать согласие на передачу данных в школу, хотя прессовали меня нехило. Уже в школе я узнала, что эта преподавательница написала им нехилый отчет, меня не спросив и даже не проинформировав. Т.е она приходила из школы (другой) и к садику отношения не имела, а значит клала она с прибором на мои разрешения-запрещения.
Если учесть что ребенок ТС очень живой, то могу предположить, что этим отказом ТС сэкономила себе лишние полгода выноса мозга, и очередной отчет.
в ответ Windspiel 01.12.14 23:22
В ответ на:
Деееевыыы... Но вашим детям же в своё время реально нужна была эта помощь! И она им помогла. А моей не нужна! Вот именно эта не нужна, а нужна другая! Ну блииин, ну опять каждая о своём...
Ну что тут непонятного? Мне не это нужно, а совсем другое. А мне всовывают именно то, что мне не нужно. А втереть-то пытаются что нужно!
Деееевыыы... Но вашим детям же в своё время реально нужна была эта помощь! И она им помогла. А моей не нужна! Вот именно эта не нужна, а нужна другая! Ну блииин, ну опять каждая о своём...
Ну что тут непонятного? Мне не это нужно, а совсем другое. А мне всовывают именно то, что мне не нужно. А втереть-то пытаются что нужно!
Моему ребенку было нужно по результатам теста. Как тест проходил это отдельная история. Я не возражала [цитата], да и не могла, поскольку тода бы судитьса с ними пришлось и дальнейшими тестами ребенка мучить. А уж запутать ребенка, заставить его нервничать, чтобы потом сказать что вот мол не справился на это они мастера великие, плавали, знаем.
Теперь о самих занятиях. У нас их вела обычная учительница начальных классов, а они, как известно бывают хорошие и не очень. Ребенку попалась "не очень".
Уже на второе занятие ребенок отказался идти категорически, после 20-минутных уговоров и обещания большой порции мороженного он согласился. Учительница мне с круглыми глазами поведала что на прошлом занятии он БЕЗ КАКОЙ ЛИБО ПРИЧИНЫ залез под стол и не вылезал оттуда до самого конца.
Дома, в спокойной обстановке я выяснила что причина у ребенка была : эта мадам на первом занятии потребовала чтобы дети рассказали чем они занимались в выходные. Ребенок других детей не знал (они были из другой группы) учительницу тоже, и откровенничать в незнакомой обстановке не захотел, отделался
отговоркой "я забыл" . Эта, с позволения сказать, ПЕДАГОГ, не придумала ничего умнее, чем поднять его на смех, в присутствии других детей. Реакция ребенка была нормальной и закономерной, но эта ...... "забыла" рассказать мне что-же было на самом деле, это называлось "БЕЗ ПРИЧИНЫ", нуда нуда с чего бы это у 5-летнего ребенка должно иметься собственное достоинство.
На всех занятиях я не присутствовала, была один раз вначале, там они начали с песенки, где пелись привествия на 5-ти языках. Накуя детям, у которых какбе проблемы с немецким, еще приветствие на английском и итальянском? Со всех занятий ребенок пприносил поделки. Я не против поделок и развития мелкой моторики, но заниматься ими на занятиях по речевому развитию , на которые отведено 45 мин 1 раз в неделю,на мой взгляд не совсем целесообразно.
...Ну и как и следовало ожидать какой-то там великой помощи и сильного улучшения языка я не заметила.
Это еще не все. В садике я отказалась подписывать согласие на передачу данных в школу, хотя прессовали меня нехило. Уже в школе я узнала, что эта преподавательница написала им нехилый отчет, меня не спросив и даже не проинформировав. Т.е она приходила из школы (другой) и к садику отношения не имела, а значит клала она с прибором на мои разрешения-запрещения.
Если учесть что ребенок ТС очень живой, то могу предположить, что этим отказом ТС сэкономила себе лишние полгода выноса мозга, и очередной отчет.
Музыкант выступающий за насилие - не музыкант, а мудак с гитарой. Шевчук
Все успевать и радоваться жизни.
Все успевать и радоваться жизни.
NEW 02.12.14 10:00
Я к тому, что ребенок может посещать логопеда в совокупе с другими проблемами, а так же посещать логопеда с разными диагнозами.
Как пример, у моей подруги ребенок с задержкой развития из-за родовой травмы. С года от посещает различные терапии вкл логопеда. Его не взяли в нормальную школу. ПОэтому тоже можно сказать, что он посещал логопеда, и не попал в "нормальную" школу, отбросив все остальное.
Как пример, у моей подруги ребенок с задержкой развития из-за родовой травмы. С года от посещает различные терапии вкл логопеда. Его не взяли в нормальную школу. ПОэтому тоже можно сказать, что он посещал логопеда, и не попал в "нормальную" школу, отбросив все остальное.
NEW 02.12.14 10:05
А вам внимательнее читать и думать о чем пишут другие.
К ребенку ТС это никак не относится. Домыслы вашего воображения.
в ответ Мадемуазель Коко 02.12.14 09:47
В ответ на:
После посещения логопеда? Пишите ещё! Вы же для этого и новый ник сварганили-под старым не можете так откровенно обсирать ТС. Стрёмно.
После посещения логопеда? Пишите ещё! Вы же для этого и новый ник сварганили-под старым не можете так откровенно обсирать ТС. Стрёмно.
А вам внимательнее читать и думать о чем пишут другие.
К ребенку ТС это никак не относится. Домыслы вашего воображения.
NEW 02.12.14 10:16
в ответ LuLu-Lila 02.12.14 10:13
ну у ТС муж как-бы между прочим местный товарищ. уж наверняка может оценить немецкий своей кровиночки достаточно объективно, или?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 02.12.14 10:18
Сначала нам просто дали письмо с печатью и подписью, в котором говорилось что наш ребёнок нуждается. Без обьяснения причин.
И, кстати, всё остальное было сказано устно. Т.е. любой, кто прочитает это письмо, в т.ч. банк, ЮА, школа, да кто угодно, будут считать что ребёнок посещал эти занятия потому что он в них нуждался, а не потому что шепелявит.
Бо под "шепелявит" никто им на такую группу денег не даст.
в ответ Margarita7 02.12.14 08:52
В ответ на:
Не, про неразвитую речь ей не говорили, сказали только про шепелявость
Не, про неразвитую речь ей не говорили, сказали только про шепелявость
Сначала нам просто дали письмо с печатью и подписью
, в котором говорилось что наш ребёнок нуждается. Без обьяснения причин.И, кстати, всё остальное было сказано устно. Т.е. любой, кто прочитает это письмо, в т.ч. банк, ЮА, школа, да кто угодно, будут считать что ребёнок посещал эти занятия потому что он в них нуждался, а не потому что шепелявит.
Бо под "шепелявит" никто им на такую группу денег не даст.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 10:21
Таки да, я думала у неё ADHS, а IQ 120 нашёл уже психолог после многих тестов.
в ответ LuLu-Lila 02.12.14 10:13
В ответ на:
Нет, не о себе и не додумала. Это так сказать в целом, что родители не всегда объективно оценивают возможности своих детей.
Нет, не о себе и не додумала. Это так сказать в целом, что родители не всегда объективно оценивают возможности своих детей.
Таки да, я думала у неё ADHS, а IQ 120 нашёл уже психолог после многих тестов.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 10:36
в ответ фывап 02.12.14 10:21
Ну уж прямо истерию... Нормальное такое возмущение. И даже вполне себе обьяснимое.
Когда мне на пресловутом "предшкольном обследовании" попытались подсунуть на подпись бумагу об отмене швайгепфлихт, даже ещё не посмотрев моего ребёнка, просто на всякий случай, я не возмущалась. Просто отказалась и всё.
А тут конкретно пытаются повесить то, чего нет.
Когда мне на пресловутом "предшкольном обследовании" попытались подсунуть на подпись бумагу об отмене швайгепфлихт, даже ещё не посмотрев моего ребёнка, просто на всякий случай, я не возмущалась. Просто отказалась и всё.
А тут конкретно пытаются повесить то, чего нет.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 10:41
в ответ Margarita7 02.12.14 10:38
www.l-bank.de/lbank/inhalt/nav/foerderungen-und-finanzierungen/alle-foer...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 10:48
в ответ Windspiel 02.12.14 10:41
кстати. один клик на упомянутую программу и сразу же найден ответ на изначальный вопрос, на который уже столько раз ответили, 13 страниц в ветке:
13. Ist die Sprachförderung für sprachförderbedürftige Kinder verpflichtend?
Nein. Das Sprachförderangebot ist freiwillig. Vor Beginn der Maßnahme ist die Einwilligung der Personensorgeberechtigten einzuholen (siehe Formular: Einwilligungserklärung). Die Einwilligung kann verweigert werden. Eine einmal gegebene Einwilligungserklärung kann jederzeit widerrufen werden (am besten schriftlich gegenüber der Leitung der Kindertageseinrichtung oder dem Träger).
13. Ist die Sprachförderung für sprachförderbedürftige Kinder verpflichtend?
Nein. Das Sprachförderangebot ist freiwillig. Vor Beginn der Maßnahme ist die Einwilligung der Personensorgeberechtigten einzuholen (siehe Formular: Einwilligungserklärung). Die Einwilligung kann verweigert werden. Eine einmal gegebene Einwilligungserklärung kann jederzeit widerrufen werden (am besten schriftlich gegenüber der Leitung der Kindertageseinrichtung oder dem Träger).
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.12.14 10:57
читай уж до конца.эти предложения неотъемлемо связано с тем, который ты не вставила в цитату.
К тебе отноиться лишь тем, что ты тоже поддалась той линии, которой придерживается Ирма, когда сама ситуация этого не стоит. А для кого-то, у кого ребенок именно с проблемами тоже будет тяжело решиться на такие спец программы, потому как начитавшись на форуме криков "кругом враги, все хотят нашим детям наставить диагнозов и отправить в спецшколы и поставить клеймо на всю жизнь у людей возникают мысли, а не попадают ли они сами под такую раздачу. И уходит время, пока разберешься что к чему, и потом неизвестно что каждый для себя решит.
К тебе отноиться лишь тем, что ты тоже поддалась той линии, которой придерживается Ирма, когда сама ситуация этого не стоит. А для кого-то, у кого ребенок именно с проблемами тоже будет тяжело решиться на такие спец программы, потому как начитавшись на форуме криков "кругом враги, все хотят нашим детям наставить диагнозов и отправить в спецшколы и поставить клеймо на всю жизнь у людей возникают мысли, а не попадают ли они сами под такую раздачу. И уходит время, пока разберешься что к чему, и потом неизвестно что каждый для себя решит.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 02.12.14 11:05
в ответ daydream 02.12.14 10:48
Изначальный вопрос был всего лишь "как посмели?"
Это как раньше, когда на меня цокали языком плохо одетые товарищи из стран третьего мира, у меня это вызывало только одну реакцию - как посмели?
Это как раньше, когда на меня цокали языком плохо одетые товарищи из стран третьего мира, у меня это вызывало только одну реакцию - как посмели?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 11:07
в ответ pawlowna 02.12.14 10:57
Пжалста:
Ко мне это не относится, я очень даже обращаюсь к специалистам с теми проблемами, которые действительно есть.
В ответ на:
А мне когда - то не верили, что высказывания Ирмы могут принести вред. У страха глаза велики. Почитав ее найдутся и те, кто будет бояться обращаться к специалистам даже не смотря на то, что действительно у ребенка есть проблемы...
А мне когда - то не верили, что высказывания Ирмы могут принести вред. У страха глаза велики. Почитав ее найдутся и те, кто будет бояться обращаться к специалистам даже не смотря на то, что действительно у ребенка есть проблемы...
Ко мне это не относится, я очень даже обращаюсь к специалистам с теми проблемами, которые действительно есть.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 11:10 почему бы не обратиться по адресу? наверное, потому, что ответ изначально известен: их дело предложить, твое - отказаться...
на второй вопрос ты, наверное, тоже можешь сама ответить
в ответ Windspiel 02.12.14 11:05
В ответ на:
Изначальный вопрос был всего лишь "как посмели?"
Это как раньше, когда на меня цокали языком плохо одетые товарищи из стран третьего мира, у меня это вызывало только одну реакцию - как посмели?
и ты его задаешь на форуме? Изначальный вопрос был всего лишь "как посмели?"
Это как раньше, когда на меня цокали языком плохо одетые товарищи из стран третьего мира, у меня это вызывало только одну реакцию - как посмели?
почему бы не обратиться по адресу? наверное, потому, что ответ изначально известен: их дело предложить, твое - отказаться...на второй вопрос ты, наверное, тоже можешь сама ответить
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.12.14 11:23
Ну так тем более можно отправить 3 раза в неделю на попе посидеть. Что она в школе делать то будет?. Учителю будет пофиг, что она умнее других, а то что она будет ей мешать, это может сильно сказаться.
У меня у младшего в первом классе мальчик, негретенок, его старшая сестра учится в гимназии. Он придя в школу, уже книжники читал, но на стуле не может сидеть и одной минуты. Всем детям мешает, учителю мешает. Не смотря на то, что умный мальчик - остоянно вызывают маму.
Тем более, что девочке твоей диагноза не ставят. Обговори, будет ли это в школу сообщаться. У подумай, стоит ли отказываться.
А то что дети будут разного возраста - так и в школе тоже, примерно с разницей в 2 года в одном классе сидят.
в ответ Windspiel 02.12.14 10:21
В ответ на:
я думала у неё ADHS
я думала у неё ADHS
Ну так тем более можно отправить 3 раза в неделю на попе посидеть. Что она в школе делать то будет?. Учителю будет пофиг, что она умнее других, а то что она будет ей мешать, это может сильно сказаться.
У меня у младшего в первом классе мальчик, негретенок, его старшая сестра учится в гимназии. Он придя в школу, уже книжники читал, но на стуле не может сидеть и одной минуты. Всем детям мешает, учителю мешает. Не смотря на то, что умный мальчик - остоянно вызывают маму.
Тем более, что девочке твоей диагноза не ставят. Обговори, будет ли это в школу сообщаться. У подумай, стоит ли отказываться.
А то что дети будут разного возраста - так и в школе тоже, примерно с разницей в 2 года в одном классе сидят.
NEW 02.12.14 15:12
Слушай, а это точно развитие языка, или всё же больше логопедические занятия? Просто у нас группу по занятиям языком уже для дошколят делали, а не для всех подряд. Ну а в группу с малышнёй совсем нет смысла идти.
в ответ Windspiel 01.12.14 20:57
В ответ на:
На мой следующий вопрос кто ещё будет в этой группе, оказалось что подписали (!) только четверо, все малышня, самому старшему недавно исполнилось 5.
На мой следующий вопрос кто ещё будет в этой группе, оказалось что подписали (!) только четверо, все малышня, самому старшему недавно исполнилось 5.
Слушай, а это точно развитие языка, или всё же больше логопедические занятия? Просто у нас группу по занятиям языком уже для дошколят делали, а не для всех подряд. Ну а в группу с малышнёй совсем нет смысла идти.
NEW 02.12.14 15:25
в ответ Windspiel 01.12.14 20:57
оказалось что подписали (!) только четверо, все малышня, самому старшему недавно исполнилось 5.
Теперь вопрос ко всем, болеющим за "бедных педагогов" - вы бы отдали почку своей кровинушки для того, чтобы какие-то там другие дети были здоровы? Я нет!
минимальный размер группы 3 человека, так что участие Вашей дочери для успешного финансирования не играет никакой роли.
Там не за каждого ребенка платят, а за группу.
Теперь вопрос ко всем, болеющим за "бедных педагогов" - вы бы отдали почку своей кровинушки для того, чтобы какие-то там другие дети были здоровы? Я нет!
минимальный размер группы 3 человека, так что участие Вашей дочери для успешного финансирования не играет никакой роли.
Там не за каждого ребенка платят, а за группу.
Speak My Language
NEW 02.12.14 15:34
в ответ Sokol-67 02.12.14 15:30
Слушайте, у меня плита индукционная ёкнулась, ремонт дорого, я бы лучше новую купила.
А давайте через Ваш Haftpflichtversicherung протащим? Вам это ничего не будет стоить, а мне поможет...
Вы же добрая.
А давайте через Ваш Haftpflichtversicherung протащим? Вам это ничего не будет стоить, а мне поможет...
Вы же добрая.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 15:41
Вас устроит такой ответ: в нежном возрасте я долго отходила сначала в кружок юных чтецов, а потом в театральную студию? Ну и меня очень любили пихнуть вести всякие концерты именно по причине хорошо поставленной речи.
Это так, самое маленькое пока...
Это так, самое маленькое пока...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 15:43
Поясните, если уж вот так запросто, от обиды за всю педагогскую братию, кидаетесь обвинениями.
Опаньки.... А что вдруг такой поворот событий? Двойная мораль таки? Денег жалко, а ребёнка под танки значит можно? Ну да, ребёнок не деньги...
в ответ Sokol-67 02.12.14 15:37
В ответ на:
Вы вчера правильно сказали-мне ..на чужих детей,но вам и на свою..Вы тешите свой эгоизм,всего лишь
Вы вчера правильно сказали-мне ..на чужих детей,но вам и на свою..Вы тешите свой эгоизм,всего лишь
Поясните, если уж вот так запросто, от обиды за всю педагогскую братию, кидаетесь обвинениями.
В ответ на:
По поводу плиты-я не мать Тереза.
По поводу плиты-я не мать Тереза.
Опаньки.... А что вдруг такой поворот событий? Двойная мораль таки? Денег жалко, а ребёнка под танки значит можно? Ну да, ребёнок не деньги...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 16:03
в ответ Windspiel 02.12.14 15:43
Какие танки?Мне смешно читать рассуждения-поют там типа песенки,пазлы раскладывают -при чем тут речь -да ведь это и есть один из приемов развития речи ,через развитие мелкой моторики.Вообщем одна умная книга методиста по развитию речи расставит все точки над і ...мне -недосуг.Коня можно подвести к водопою,но заставить его пить-напрасный труд.Да кстати не знаю как тут в Германии-в снг Логопед-это Педагог,а не Врач(,но знания имеет и анатомические,психологические и тд.)относительно обид за братию-мимо.Я исключительно на стороне детей.Просто тут странная система такая,то -что должен дать обычный воспитатель и методист дду нужно добиваться ..а если предложили-отбрыкиваться,что б не посчитали -как в старом мультике ,в котором козленок учился считатьПриоритет не родительские амбиции ,а благо ребенка.Не сиюминутное(скучно-весело),а в перспективе-четкая,правильная речь и тд.. Я ни в крем
случае не осуждаю и тем более не поучаю-я хочу понять причину страхов -тараканов,которые ''аплодируют стоя''Прочла про оплату Киты -са 300 евро !и еще ..просить дополнительно рецепты на логопедов-нонсенс .
Приоритет не родительские амбиции ,а благо ребенка.Не сиюминутное(скучно-весело),а в перспективе-четкая,правильная речь и тд.. Я ни в крем
случае не осуждаю и тем более не поучаю-я хочу понять причину страхов -тараканов,которые ''аплодируют стоя''Прочла про оплату Киты -са 300 евро !и еще ..просить дополнительно рецепты на логопедов-нонсенс .
NEW 02.12.14 16:05
Пусть и не кривой, но всё же не родной. Почитайте литературу на тему, как важен именно родной язык для развития ребёнка. Хорошо ещё немецкий и правда не кривой. А то часто слышишь, как родители с ошибками зато на немецком с ребёнком. Издевательство, да и только
в ответ Jancka 02.12.14 09:40
В ответ на:
о кривом немецком вы додумали, или по себе судите?
о кривом немецком вы додумали, или по себе судите?
Пусть и не кривой, но всё же не родной. Почитайте литературу на тему, как важен именно родной язык для развития ребёнка. Хорошо ещё немецкий и правда не кривой. А то часто слышишь, как родители с ошибками зато на немецком с ребёнком. Издевательство, да и только
NEW 02.12.14 16:10
Я сама прекрасно владею, гимназия сдешняа за плечами и уни (и кстаи именно там разбиралась тема Die Bedeutung der Muttersprache mehrsprachiger Kinder), но с ребёнком только по-русски. На немецкий перехожу только в исключительных случаях при домашнем задании в школу.
NEW 02.12.14 16:15
в ответ oljuschka_25 02.12.14 16:10
И? Все должны делать,как Вы? Ваш взгяд на мир- самый правильный?
Т.к. Вы утверждаете , что учились в местной гимназии, хочу напомнить Вам основы Sozialkunde: права человека и свобода выбора... Припоминаете?
Так что не надо тут диктаторских замашек и указаний,как и что правильно. Чай не Вы одна тут с головой на плечах ;)
Ваш выбор верен для Вас.
Т.к. Вы утверждаете , что учились в местной гимназии, хочу напомнить Вам основы Sozialkunde: права человека и свобода выбора... Припоминаете?
Так что не надо тут диктаторских замашек и указаний,как и что правильно. Чай не Вы одна тут с головой на плечах ;)
Ваш выбор верен для Вас.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 02.12.14 16:19
в ответ Sokol-67 02.12.14 16:03
Я сейчас попытаюсь систематезировать весь сумбурно-педагогический поток сознания, не обижайтесь, ок?
Есть такая профессиональная болезнь педагогов - всех разложить по ящичкам, так вот - в ящичке с проблемами в выражении своих мыслей моей дочери нет.
Моя дочь официально, письменно заверено (если что., психологом с дипломом) именно в этом, в развитии речи, намного опережает свой возраст.
А Вы мне сейчас пытаетесь втереть что я ей врежУ тем, что не хочу чтобы она (со своим развитием) сидела в одной группе с тремя малышами,которые до неё не дотягивают хотя бы даже просто по возрасту и делала одинаковые (!) с ними задания!
Я уже писала что этот педагог не логопед, не увидели?
Если Вы педагог, признанный здесь, то я уверена что Вас не затруднит обьяснить разницу между занятиями логопедическими и занятиями Sprachförderung. Просим, просим!
Да, тут именно такая система. Её не изменить. При чём тут наш конкретный случай?
Есть такая профессиональная болезнь педагогов - всех разложить по ящичкам, так вот - в ящичке с проблемами в выражении своих мыслей моей дочери нет.
Моя дочь официально, письменно заверено (если что., психологом с дипломом) именно в этом, в развитии речи, намного опережает свой возраст.
А Вы мне сейчас пытаетесь втереть что я ей врежУ тем, что не хочу чтобы она (со своим развитием) сидела в одной группе с тремя малышами,которые до неё не дотягивают хотя бы даже просто по возрасту и делала одинаковые (!) с ними задания!
В ответ на:
Логопед-это Педагог,а не Врач(,но знания имеет и анатомические,психологические и тд.)
Логопед-это Педагог,а не Врач(,но знания имеет и анатомические,психологические и тд.)
Я уже писала что этот педагог не логопед, не увидели?
Если Вы педагог, признанный здесь, то я уверена что Вас не затруднит обьяснить разницу между занятиями логопедическими и занятиями Sprachförderung. Просим, просим!
В ответ на:
Просто тут странная система такая,то -что должен дать обычный воспитатель и методист дду нужно добиваться ..
Просто тут странная система такая,то -что должен дать обычный воспитатель и методист дду нужно добиваться ..
Да, тут именно такая система. Её не изменить. При чём тут наш конкретный случай?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 16:21
в ответ Shutkama 02.12.14 15:39
Потому ,что все садиковские дети и есть дети дошкольного возраста(тут ,честно говоря, не знаю возрастную классификацию)-новорожденный-2 недели ,потом младенец ну и тд..ясельный,дошкольный-младший,средний,старший,подготовительный-по группам в дс.
NEW 02.12.14 16:32
в ответ Windspiel 02.12.14 16:19
Если вы считаете занятия пустой тратой времени -ваше право отказаться.Вас не устраивает качество занятий-нагрузка непосильная ,или слабая-не то направление?развивают руки вместо языка?Втирать я вам ничего не пытаюсь-ваш ребенок-ваше счастье и ваша забота-неохота идти по второму кругу.Педагог я тут не признанный,так что для вас я не авторитет-да это и не моя цель-мои знания пригодились тому,кому предназначены.Советов я не давала вам.Была попытка понять ваших общих с Ирма ..убеждений относительно дополнительных занятий.И попытка донести полезность для Любого ребенка Дополнительных занятий.Всего лишь.Продолжать дальше-толочь воду в ступе.Вы определились-удачи!
NEW 02.12.14 16:39
в ответ Shutkama 02.12.14 16:25
Але ,гараж!Вопрос и утверждение это не одно.В снг Логопед имеет диплом пединститута и он Педагог.Как в Германии-я спросила,а не утверждала.К логопеду можно ходить и в зрелости-старости-после инсульта,челюстно-лицевых проблем ,проблем речевого аппарата и тд.К какой категории специальностей в Германии он относится я не знаю.Но чем занимается-знаю.
NEW 02.12.14 16:43
Не выкручивайтесь. Как педагог Вы прекрасно понимаете что занятия подобного рода единственное, что могут проработать у моей, так это социальность и умение общаться с маленькими. А вот маленьким да, её присутствие в группе может здорово помочь. Но, как Вы правильно поняли, мне на этих маленьких наплевать, меня волнует только и исключительно моя дочь. А она дружит с первоклассниками и как раз в то время, когда проводятся эти занятия, остальные дети (садик и школа) вместе гуляют.
Т.е. по Вашему я должна лишить её этих полезных для неё часов со старшими, чтобы сделать мою дочь полезной другим, малышам???
в ответ Sokol-67 02.12.14 16:32
В ответ на:
.И попытка донести полезность для Любого ребенка Дополнительных занятий.Всего лишь.
.И попытка донести полезность для Любого ребенка Дополнительных занятий.Всего лишь.
Не выкручивайтесь. Как педагог Вы прекрасно понимаете что занятия подобного рода единственное, что могут проработать у моей, так это социальность и умение общаться с маленькими. А вот маленьким да, её присутствие в группе может здорово помочь. Но, как Вы правильно поняли, мне на этих маленьких наплевать, меня волнует только и исключительно моя дочь. А она дружит с первоклассниками и как раз в то время, когда проводятся эти занятия, остальные дети (садик и школа) вместе гуляют.
Т.е. по Вашему я должна лишить её этих полезных для неё часов со старшими, чтобы сделать мою дочь полезной другим, малышам???
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувство жалости.
намного сильнее чувство жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 16:49
в ответ Windspiel 02.12.14 16:43
Я не видела методички занятий,так что не в курсе,что они могут проработать.И выкручиваться мне незачем-я ведь не воспитатель вашего ребенка,а ваш собеседник на сегодняшние пару часов т.е лицо не заинтересованное абсолютно ни в каких бонусах-вот разве что новое узнала- о логопедах Германии.
NEW 02.12.14 16:59
в ответ Sokol-67 02.12.14 16:49
Но Вы же, не зная местных реальностей, очень даже бодро меня обвинили в том, что я врежУ своему ребёнку и пестую свой эгоизм.
Так что выкручиваетесь теперь таки...
Так что выкручиваетесь теперь таки...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 17:16
в ответ Sokol-67 02.12.14 16:34
Обычно, когда что-то спрашивают, то ставят знак вопроса. Я написала именно про Россию, дочку там в поликлинику водила (тут я с понятием поликлиника ещё не сталкивалась), чтобы ей логопед русскую "р" подправила. Правда, в итоге выяснилось, что и твёрдую "л" надо было ещё подправить. Тут с логопедом не сталкивалась.
Я написала именно про Россию, дочку там в поликлинику водила (тут я с понятием поликлиника ещё не сталкивалась), чтобы ей логопед русскую "р" подправила. Правда, в итоге выяснилось, что и твёрдую "л" надо было ещё подправить. Тут с логопедом не сталкивалась.
NEW 02.12.14 17:19
Кхм...
Т.е. если бы эта фраза касалась лично Вас, то Вы бы это поняли именно как вежливый и безобидный призыв?
Я уже провела один маленький эксперимент по двойным стандартам, Вы в курсе.
В ответ на:
Н.П.Ситуация из серии-Назло врагам козу продам,что б дети молока не ели(с)
Н.П.Ситуация из серии-Назло врагам козу продам,что б дети молока не ели(с)
Т.е. если бы эта фраза касалась лично Вас, то Вы бы это поняли именно как вежливый и безобидный призыв?
Я уже провела один маленький эксперимент по двойным стандартам, Вы в курсе.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 17:46
в ответ Shutkama 02.12.14 17:16
Не изучила еще алфавит на новой игрушке.Виновата. А по смыслу там непонятно вопрошение?Да ладно-прояснили.Каждый исходит из своего опыта чаще всего-у нас логопед был от районо -один на несколько садов,находился в дс,обучался в пед-логическая цепочка очевидна.Ваша-тоже.Опыт -разный,отсюда разновидение.
А по смыслу там непонятно вопрошение?Да ладно-прояснили.Каждый исходит из своего опыта чаще всего-у нас логопед был от районо -один на несколько садов,находился в дс,обучался в пед-логическая цепочка очевидна.Ваша-тоже.Опыт -разный,отсюда разновидение.
NEW 02.12.14 17:53
Ну отец и говорит на родном Кстати немцу бы и в голову не пришло разговаривать со своим ребёнком на не родном языке. Или у нас много французов переселенцев, тоже с детьми исключительно на родном. У наших же переселенцев прям комплекх наблюдается.
в ответ Jancka 02.12.14 16:43
В ответ на:
у отца родной
у отца родной
Ну отец и говорит на родном
Кстати немцу бы и в голову не пришло разговаривать со своим ребёнком на не родном языке. Или у нас много французов переселенцев, тоже с детьми исключительно на родном. У наших же переселенцев прям комплекх наблюдается.
NEW 02.12.14 17:55
Это было не первым обращением,да и не призыв,а констатация..постфактум.ничего личного-просто образное выражение-ну как Зелен виноградик у Евгении.
Возможно притянутое за уши к теме-но напишу уж-сестра делится счас в телефонном разговоре-Да купила вот японскую косметику у знакомой на $$,выручила .Т.е.не порадовалась за себя-какую хорошую же покупку я сделала,а квакнула жабкой менталитета-сделала хорошо другому-выручила.А выручать-нафик надо..
Про двойные стандарты-не считаю удачным ваш пример,из разных парафий.
Возможно притянутое за уши к теме-но напишу уж-сестра делится счас в телефонном разговоре-Да купила вот японскую косметику у знакомой на $$,выручила .Т.е.не порадовалась за себя-какую хорошую же покупку я сделала,а квакнула жабкой менталитета-сделала хорошо другому-выручила.А выручать-нафик надо..
Про двойные стандарты-не считаю удачным ваш пример,из разных парафий.
NEW 02.12.14 17:57
в ответ oljuschka_25 02.12.14 17:53
Нет никакого комплекса. Есть обыкновенная и банальная лень и совершенно беспроблемный переход с русского на немецкий. Т.е. мне решительно всё равно на каком языке разговаривать. А ещё есть предыстория, которую знает половина форума. Если Вы лично не знаете - я не виновата.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 18:05
в ответ Sokol-67 02.12.14 17:55
Значит так. Один раз и навсегда: я не русская. И менталитет у меня не русский. Я сама не знаю какой он, он у меня сам свой. Это не открещивание, это просто правда. Нет жабы, но и нет во мне и раба. Я не позлорадствую, но и не пожертвую. Если бы я видела хоть какую-то пользу от этого курса, то этой темы бы не было.
Есть всего лишь жёсткий и беспробудный эгоизм. На четырёх языках, которыми я владею. Я не горжусь им, но и не стыжусь его, он просто есть. И я прекрасно знаю его цену и готова её платить.
И уж точно не Вам меня чему-то учить. Кста, со своими смертными грехами я тоже не с Вами разбираться буду.
Есть всего лишь жёсткий и беспробудный эгоизм. На четырёх языках, которыми я владею. Я не горжусь им, но и не стыжусь его, он просто есть. И я прекрасно знаю его цену и готова её платить.
И уж точно не Вам меня чему-то учить. Кста, со своими смертными грехами я тоже не с Вами разбираться буду.
Никогда не спрашивайте
у меня совета, чувство юмора у меня
намного сильнее чувство жалости.
намного сильнее чувство жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 18:06
Ваша история мне не известна, читала только где-то, что беременность была нежелательна. Быть может потому нежелание разговаривать на родном, т.к. говоря с ребёнком на не родном языке создаётся психологическая дистанция. Литературы море на эту тему.
в ответ Windspiel 02.12.14 17:57
В ответ на:
А ещё есть предыстория, которую знает половина форума. Если Вы лично не знаете - я не вино
А ещё есть предыстория, которую знает половина форума. Если Вы лично не знаете - я не вино
Ваша история мне не известна, читала только где-то, что беременность была нежелательна. Быть может потому нежелание разговаривать на родном, т.к. говоря с ребёнком на не родном языке создаётся психологическая дистанция. Литературы море на эту тему.
NEW 02.12.14 18:21
Неправильно. На самом деле - всё что я делаю, это уже более чем много. На самом деле я вообще ничего этого делать не должна!
И нет никакой дистанции. Просто чтобы заставить её говорить на русском, мне надо очень напрягаться и много воевать, бо я единственный в семье носитель этого языка. А на немецком мне не надо напрягаться.
И нет никакой дистанции. Просто чтобы заставить её говорить на русском, мне надо очень напрягаться и много воевать, бо я единственный в семье носитель этого языка. А на немецком мне не надо напрягаться.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 02.12.14 18:31
До победного конца не поставили, но уже хоть слух не режет. Занятий 6-7 отходили (что-то уже и не помню совсем...). Но мы через день ходили и дома тоже тренеровались. Там гораздо веселее оказалось, что твёрдую "л" дочка из артикуляции буквы "в" говорила.
NEW 02.12.14 18:59
Что-то я невнимательно читаю...... Букву "р" она в русском аки и в немецком произносила. Но если для немецкого это было правильно, то для русского уже некое картавенье получалось. Сейчас ещё тоже есть небольшой отголосок этого "гортанного" звука, но почти незаметен. В любом случае, в России народ даже и не подозревает, что ребёнок родился и живёт где-то вне России.
Это я про букву "л" написала.
Она язык не к нёбу вела, а вниз так, будто букву "в" произнести хочет. А когда язык к нёбу вела, то упорно мягкую "л" произносила. В итоге слово "лампа" на немецкий манер было. В целом, ей помогли упражнения, которые нам логопед дала. Но и в инете они все есть. Логопед скорее показала, где и какие проблемы, а решать их уже и дома с упражнениями можно. Но это, разумеется, в лёгких случаях.
О! Нашла упражнение, которое логопед нам для буквы "р" показывала и с дочкой активно тренеровала: yandex.ru/video/search?p=1&fiw=0.00375706%3B0.00375706&filmId=2rzHb2dXUXI...
Это я про букву "л" написала.
Она язык не к нёбу вела, а вниз так, будто букву "в" произнести хочет. А когда язык к нёбу вела, то упорно мягкую "л" произносила. В итоге слово "лампа" на немецкий манер было. В целом, ей помогли упражнения, которые нам логопед дала. Но и в инете они все есть. Логопед скорее показала, где и какие проблемы, а решать их уже и дома с упражнениями можно. Но это, разумеется, в лёгких случаях.
О! Нашла упражнение, которое логопед нам для буквы "р" показывала и с дочкой активно тренеровала: yandex.ru/video/search?p=1&fiw=0.00375706%3B0.00375706&filmId=2rzHb2dXUXI...
NEW 02.12.14 23:43
в ответ Karina2007 02.12.14 22:18
Я там с садиками только в своём садиковском возрасте общалась. А с дочкой мы летом на несколько недель приезжали и мне порекомендовали логопеда, которая как раз в поликлинике принимала и лечила. Мы там и детей садиковского и школьного возраста встречали.
NEW 03.12.14 00:00
в ответ BBONA 02.12.14 23:24
Язык и менталитет разные вещи.
Я выражаю свои мысли на русском, но мне уже несколько русских женщин сказали что менталитет у меня далеко не русский.
Я уже и сама запуталась, если честно.
Я выражаю свои мысли на русском, но мне уже несколько русских женщин сказали что менталитет у меня далеко не русский.
Я уже и сама запуталась, если честно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.14 08:39
а тебе никто и не предлагал твой нерусский менталитет передавать, хотя над этим мы не властны
он передается помимо нашей воли, в отличие от языка - вот не буду с ребенком на родном языке говорить, и никто не заставит
вот, кстати, пример известного немецкоязычного писателя, еврея. человек родился в Болгарии, жил в Австрии, Швейцарии, Англии, Германии и т.д. но родной (первый) язык у него - разновидность испанского.
человек еврей. гражданин Болгарии. язык родной - разновидность испанского.
то, что он на этом языке говорит, еще не означает, что он испанец (он в Испании и не был никогда, по-моему). и тем более испанского менталитета ему никто не приписывает. но это родной язык, на котором эмоции передаются лучше всего. хотя никто не оспаривает его совершенного владения немецким...
догадались, о ком я?
он передается помимо нашей воли, в отличие от языка - вот не буду с ребенком на родном языке говорить, и никто не заставит
вот, кстати, пример известного немецкоязычного писателя, еврея. человек родился в Болгарии, жил в Австрии, Швейцарии, Англии, Германии и т.д. но родной (первый) язык у него - разновидность испанского.
человек еврей. гражданин Болгарии. язык родной - разновидность испанского.
то, что он на этом языке говорит, еще не означает, что он испанец (он в Испании и не был никогда, по-моему). и тем более испанского менталитета ему никто не приписывает. но это родной язык, на котором эмоции передаются лучше всего. хотя никто не оспаривает его совершенного владения немецким...
догадались, о ком я?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 09:34
Извините, но речь шла не именно о русском, но о родном языке (Muttersprache). Я тоже не русская, но в силу обстоятельств мой родной язык русский. Каой-то якорь всё же присутствует у каждого человека.
в ответ Windspiel 02.12.14 18:05
В ответ на:
Один раз и навсегда: я не русская.
Один раз и навсегда: я не русская.
Извините, но речь шла не именно о русском, но о родном языке (Muttersprache). Я тоже не русская, но в силу обстоятельств мой родной язык русский. Каой-то якорь всё же присутствует у каждого человека.
NEW 03.12.14 09:40
в ответ daydream 03.12.14 08:39
У моего мужа коллега, родители кот из нем. части Швейцарии, сам он родился в Каллифорнии, женат на ирландке. Он очень сильно гордится, что его две дочки говорят на швейцарском немецком и ирландском.
Примеров очень много, но вот удивительное наблюдение - обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
Канетти, если я не ошибаюсь
Примеров очень много, но вот удивительное наблюдение - обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
В ответ на:
догадались, о ком я?
догадались, о ком я?
Канетти, если я не ошибаюсь
NEW 03.12.14 09:44
да, я тоже с таким массовым отказом передавать родной язык встречалась только у русскоговорящих. блин, греки под турецким владычеством почти 400 лет язык сохранили. а у наших во втором поколении очень часто либо суржик, либо дикий акцент, либо вообще нуль родного языка.
в ответ LuLu-Lila 03.12.14 09:40
В ответ на:
У моего мужа коллега, родители кот из нем. части Швейцарии, сам он родился в Каллифорнии, женат на ирландке. Он очень сильно гордится, что его две дочки говорят на швейцарском немецком и ирландском.
Примеров очень много, но вот удивительное наблюдение - обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
У моего мужа коллега, родители кот из нем. части Швейцарии, сам он родился в Каллифорнии, женат на ирландке. Он очень сильно гордится, что его две дочки говорят на швейцарском немецком и ирландском.
Примеров очень много, но вот удивительное наблюдение - обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
да, я тоже с таким массовым отказом передавать родной язык встречалась только у русскоговорящих. блин, греки под турецким владычеством почти 400 лет язык сохранили. а у наших во втором поколении очень часто либо суржик, либо дикий акцент, либо вообще нуль родного языка.
В ответ на:
Канетти, если я не ошибаюсь
совершенно верно. неработающую ссылку вверху удалила.Канетти, если я не ошибаюсь
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 09:48
А меня умиляет картина по утрам (9 ч) в субботу, когда китайские дети огромной толпой идут в субботнюю школу, мы как раз мимо в проезжаем в свою русскую
в ответ daydream 03.12.14 09:44
В ответ на:
да, я тоже с таким массовым отказом передавать родной язык встречалась только у русскоговорящих. блин, греки под турецким владычеством почти 400 лет язык сохранили. а у наших во втором поколении очень часто либо суржик, либо дикий акцент, либо вообще нуль родного языка.
да, я тоже с таким массовым отказом передавать родной язык встречалась только у русскоговорящих. блин, греки под турецким владычеством почти 400 лет язык сохранили. а у наших во втором поколении очень часто либо суржик, либо дикий акцент, либо вообще нуль родного языка.
А меня умиляет картина по утрам (9 ч) в субботу, когда китайские дети огромной толпой идут в субботнюю школу, мы как раз мимо в проезжаем в свою русскую
NEW 03.12.14 10:53
Девы, вам прямо уже картины мерещатся как я демонстративно говорю с ребёнком на немецком с могучим русским акцентом, задрав нос и сложив губы в куриную гузку.
Я говорила с ней на русском и она тоже на нём говорила. Даже в яслях говорила ещё...
А потом пошла в садик, началось интенсивное общение с другими детьми, детская площадка и тыпы. И мне просто надоело каждый раз с ней говорить отдельно, потом переводить другим. Мне проще сразу сказать всё по немецки. А она вообще не хотела по русски отвечать, ей тоже видимо лень каждый раз переключаться было.
Так что это никакой не гонор или дистанция или что вы там ещё подумали. Это просто моё нежелание напрягаться и воевать с ней ещё и из-за этого.
в ответ daydream 03.12.14 08:39
В ответ на:
вот не буду с ребенком на родном языке говорить, и никто не заставит
вот не буду с ребенком на родном языке говорить, и никто не заставит
Девы, вам прямо уже картины мерещатся как я демонстративно говорю с ребёнком на немецком с могучим русским акцентом, задрав нос и сложив губы в куриную гузку.
Я говорила с ней на русском и она тоже на нём говорила. Даже в яслях говорила ещё...
А потом пошла в садик, началось интенсивное общение с другими детьми, детская площадка и тыпы. И мне просто надоело каждый раз с ней говорить отдельно, потом переводить другим. Мне проще сразу сказать всё по немецки. А она вообще не хотела по русски отвечать, ей тоже видимо лень каждый раз переключаться было.
Так что это никакой не гонор или дистанция или что вы там ещё подумали. Это просто моё нежелание напрягаться и воевать с ней ещё и из-за этого.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.14 10:54
в ответ Windspiel 03.12.14 10:53
В ответ на:
Девы, вам прямо уже картины мерещатся как я демонстративно говорю с ребёнком на немецком с могучим русским акцентом, задрав нос и сложив губы в куриную гузку.
Я говорила с ней на русском и она тоже на нём говорила. Даже в яслях говорила ещё...
А потом пошла в садик, началось интенсивное общение с другими детьми, детская площадка и тыпы. И мне просто надоело каждый раз с ней говорить отдельно, потом переводить другим. Мне проще сразу сказать всё по немецки. А она вообще не хотела по русски отвечать, ей тоже видимо лень каждый раз переключаться было.
Так что это никакой не гонор или дистанция или что вы там ещё подумали. Это просто моё нежелание напрягаться и воевать с ней ещё и из-за этого.
ты напрасно напрягаешься. мне все обычно понятно с первого раза.Девы, вам прямо уже картины мерещатся как я демонстративно говорю с ребёнком на немецком с могучим русским акцентом, задрав нос и сложив губы в куриную гузку.
Я говорила с ней на русском и она тоже на нём говорила. Даже в яслях говорила ещё...
А потом пошла в садик, началось интенсивное общение с другими детьми, детская площадка и тыпы. И мне просто надоело каждый раз с ней говорить отдельно, потом переводить другим. Мне проще сразу сказать всё по немецки. А она вообще не хотела по русски отвечать, ей тоже видимо лень каждый раз переключаться было.
Так что это никакой не гонор или дистанция или что вы там ещё подумали. Это просто моё нежелание напрягаться и воевать с ней ещё и из-за этого.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 10:56
в ответ medchen 03.12.14 09:24
Мой гневный ответ был на эту попытку госпожи Сокол меня оскорбить:
В ответ на:
Возможно притянутое за уши к теме-но напишу уж-сестра делится счас в телефонном разговоре-Да купила вот японскую косметику у знакомой на $$,выручила .Т.е.не порадовалась за себя-какую хорошую же покупку я сделала,а квакнула жабкой менталитета-сделала хорошо другому-выручила.А выручать-нафик надо..
Возможно притянутое за уши к теме-но напишу уж-сестра делится счас в телефонном разговоре-Да купила вот японскую косметику у знакомой на $$,выручила .Т.е.не порадовалась за себя-какую хорошую же покупку я сделала,а квакнула жабкой менталитета-сделала хорошо другому-выручила.А выручать-нафик надо..
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.14 11:08
в ответ daydream 03.12.14 10:54
А я по твоим, да и не только твоим "репликам в сторону" насчёт моего якобы нежелания, решила что народ не понял и думает что я специально и из вредности с ней по немецки говорю.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.14 11:11
в ответ medchen 03.12.14 11:09
Я так поняла что вот это:
Т.е.не порадовалась за себя-какую хорошую же покупку я сделала,а квакнула жабкой менталитета-сделала хорошо другому-выручила.А выручать-нафик надо..
Т.е.не порадовалась за себя-какую хорошую же покупку я сделала,а квакнула жабкой менталитета-сделала хорошо другому-выручила.А выручать-нафик надо..
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.14 11:15
в ответ Windspiel 03.12.14 11:08
В ответ на:
А я по твоим, да и не только твоим "репликам в сторону" насчёт моего якобы нежелания, решила что народ не понял и думает что я специально и из вредности с ней по немецки говорю.
твоя ошибка в том, что ты любую реплику принимаешь "в свою сторону"/"огород". можно подумать, что ты одна такая. А я по твоим, да и не только твоим "репликам в сторону" насчёт моего якобы нежелания, решила что народ не понял и думает что я специально и из вредности с ней по немецки говорю.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 11:17
(менторским тоном:) слово "Бог" пишется с буквой Г, а "просветите" - с Е.
теперь понятно?
могу еще приукрасить:
такие ошибки в русском языке делают только (подставьте, что хотите)
в ответ medchen 03.12.14 11:09
В ответ на:
да бох с ней, с Соколом-то. Че такое русский менталитет хочу знать? Люди ,просвятите!
хочешь пример?да бох с ней, с Соколом-то. Че такое русский менталитет хочу знать? Люди ,просвятите!
(менторским тоном:) слово "Бог" пишется с буквой Г, а "просветите" - с Е.
теперь понятно?
могу еще приукрасить:
такие ошибки в русском языке делают только (подставьте, что хотите
) * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 11:22
только сегодня утром с мамой разговаривала и сама употребила это клише. ситуация: человека ждут к обеду, он перезванивает в 15 и говорит, что придет в 17, а в 19 у него уже автобус.
а вообще, тут уже все исхожено:
http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
цитаты:
"В выборе между разумом и чувством русские выбирают чувство: искренность и душевность."
"большинство россиян чаще видят в себе недостатки, а не достоинства. "
или:
"Соборность, примат общего над личным: "мы все свои", у нас все общее и "а что люди скажут". Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» - соборность в чистом виде. С другой стороны, вам скажут, если у вас торчит ярлычок, развязался шнурок, забрызганы брюки или порван пакет с продуктами. А также - помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же - неприятие «стукачей»"
В ответ на:
да бох с ней, с Соколом-то. Че такое русский менталитет хочу знать? Люди ,просвятите!
русский менталитет - это "загадочная русская душа", не поддающаяся (западной?) логике... да бох с ней, с Соколом-то. Че такое русский менталитет хочу знать? Люди ,просвятите!
только сегодня утром с мамой разговаривала и сама употребила это клише. ситуация: человека ждут к обеду, он перезванивает в 15 и говорит, что придет в 17, а в 19 у него уже автобус.
а вообще, тут уже все исхожено:
http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
цитаты:
"В выборе между разумом и чувством русские выбирают чувство: искренность и душевность."
"большинство россиян чаще видят в себе недостатки, а не достоинства. "
или:
"Соборность, примат общего над личным: "мы все свои", у нас все общее и "а что люди скажут". Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» - соборность в чистом виде. С другой стороны, вам скажут, если у вас торчит ярлычок, развязался шнурок, забрызганы брюки или порван пакет с продуктами. А также - помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же - неприятие «стукачей»"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 11:54
Примеров очень много, но вот удивительное наблюдение - обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
ничего подобного. В группе старшего сына основная масса детей была из смешанных семей, однако меньшинство из них владело языком второго родителя.
В частности, дети из Турции, Америки и Тайланда говорили с мамой на ее языке, а из Польши, Голландии, Индии и Китая - нет. Все это в большей степени зависит от индивидуальных обстоятельств и приоритетов, чем от национальности.
ничего подобного. В группе старшего сына основная масса детей была из смешанных семей, однако меньшинство из них владело языком второго родителя.
В частности, дети из Турции, Америки и Тайланда говорили с мамой на ее языке, а из Польши, Голландии, Индии и Китая - нет. Все это в большей степени зависит от индивидуальных обстоятельств и приоритетов, чем от национальности.
Speak My Language
NEW 03.12.14 11:55
значить у меня его тоже нет. Кстати много из описываемого встречается у немцев. И фарами мигают сердешные и всякие родительские(общественные) инициативы любят.Еренамты итп.
в ответ daydream 03.12.14 11:22
В ответ на:
русский менталитет - это "загадочная русская душа", не поддающаяся (западной?) логике...
только сегодня утром с мамой разговаривала и сама употребила это клише. ситуация: человека ждут к обеду, он перезванивает в 15 и говорит, что придет в 17, а в 19 у него уже автобус.
а вообще, тут уже все исхожено:
http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
цитаты:
"В выборе между разумом и чувством русские выбирают чувство: искренность и душевность."
"большинство россиян чаще видят в себе недостатки, а не достоинства. "
или:
"Соборность, примат общего над личным: "мы все свои", у нас все общее и "а что люди скажут". Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» - соборность в чистом виде. С другой стороны, вам скажут, если у вас торчит ярлычок, развязался шнурок, забрызганы брюки или порван пакет с продуктами. А также - помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же - неприятие «стукачей»"
русский менталитет - это "загадочная русская душа", не поддающаяся (западной?) логике...
только сегодня утром с мамой разговаривала и сама употребила это клише. ситуация: человека ждут к обеду, он перезванивает в 15 и говорит, что придет в 17, а в 19 у него уже автобус.
а вообще, тут уже все исхожено:
http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
цитаты:
"В выборе между разумом и чувством русские выбирают чувство: искренность и душевность."
"большинство россиян чаще видят в себе недостатки, а не достоинства. "
или:
"Соборность, примат общего над личным: "мы все свои", у нас все общее и "а что люди скажут". Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» - соборность в чистом виде. С другой стороны, вам скажут, если у вас торчит ярлычок, развязался шнурок, забрызганы брюки или порван пакет с продуктами. А также - помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же - неприятие «стукачей»"
значить у меня его тоже нет. Кстати много из описываемого встречается у немцев. И фарами мигают сердешные и всякие родительские(общественные) инициативы любят.Еренамты итп.
NEW 03.12.14 12:53
в ответ medchen 03.12.14 11:55
это да. зато я себя нашла (думаю, и многие из присутствующих) в любви к спорам за жизнь вот пусть попробует ТС сказать, что это не входит в ее менталитет - после такой-то ветки
вот пусть попробует ТС сказать, что это не входит в ее менталитет - после такой-то ветки * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 13:02
Значит я выборочно русская. Хотя если ещё и лень считать национальной чертой, то я очень русская!
в ответ daydream 03.12.14 12:53
В ответ на:
вот пусть попробует ТС сказать, что это не входит в ее менталитет - после такой-то ветки
вот пусть попробует ТС сказать, что это не входит в ее менталитет - после такой-то ветки
Значит я выборочно русская. Хотя если ещё и лень считать национальной чертой, то я очень русская!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 03.12.14 13:03
К счастью, не все русские страдают этой фигнёй.
В наших немецких краях народ постоянно друг другу моргает, если спидометр где по дороге имеется. Так они что, с русским менталитетом тут у нас?
в ответ daydream 03.12.14 11:22
В ответ на:
и "а что люди скажут"
и "а что люди скажут"
К счастью, не все русские страдают этой фигнёй.
В ответ на:
А также - помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же - неприятие «стукачей»"
А также - помигают фарами на дороге, чтобы предупредить о ГИБДД и спасти от штрафа. Здесь же - неприятие «стукачей»"
В наших немецких краях народ постоянно друг другу моргает, если спидометр где по дороге имеется. Так они что, с русским менталитетом тут у нас?
NEW 03.12.14 13:54
в ответ Shutkama 03.12.14 13:03
И у нас мигают. Что-то я тоже сомневаюсь, что моргают фарами исключительно "русские" машины.
А ещё водители подымают руку в знак благодарности и бибикнут коротко, когда пропускаешь кого-нибудь на дороге (уступаешь дорогу).
Не знаю, может они у русских научились?
А ещё водители подымают руку в знак благодарности и бибикнут коротко, когда пропускаешь кого-нибудь на дороге (уступаешь дорогу).
Не знаю, может они у русских научились?
NEW 03.12.14 14:12
в ответ Margarita7 03.12.14 13:54
н.п.
не цепляйтесь к деталям, зрите в корень. автор хотел сказать, что у отрицательной черты - отсутствия приватности - есть и положительная сторона. в контексте надо читать, а не выдирать детали из оного...
не цепляйтесь к деталям, зрите в корень. автор хотел сказать, что у отрицательной черты - отсутствия приватности - есть и положительная сторона. в контексте надо читать, а не выдирать детали из оного...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 14:13
в ответ Margarita7 03.12.14 13:54
А какой смысл мигать,если по радио сообщают о всех ''блицерах '' и все места стацинарных радаров с фотоапппаратами известны всем и не маскируются.У нас на севере не моргают вроде,муж поначалу пытался ,но его не понимали,а потом выучил язык ,слушает и понимает радио и уже не моргает.Моргают -нарушители нарушителям.ИМХО.Вот в,на Украине-там моргают-там гаишники просто пасутся ,а не следят за порядком на дорогах.
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 03.12.14 14:15
к счастью - да, но если проанализировать вопросы, задаваемые на этом форуме, многие относятся к категории: "как принято?", "как правильно?" и "как надо?", то получается, что нестрадающие - это те исключения, которые подтверждают правило.
в ответ Shutkama 03.12.14 13:03
В ответ на:
К счастью, не все русские страдают этой фигнёй.
К счастью, не все русские страдают этой фигнёй.
к счастью - да, но если проанализировать вопросы, задаваемые на этом форуме, многие относятся к категории: "как принято?", "как правильно?" и "как надо?", то получается, что нестрадающие - это те исключения, которые подтверждают правило.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 14:54
блин, я опять не в теме! Дома говорим только по-русски, однажды попросила детей разговаривать со мной по-немецки - впадают в ступор, не могут себя пересилить
когда пошли в сад, воспитательница убедительно просила всех иностранцев-родителей не говорить дома с детьми по-немецки, тяжело говорит переучивать на правильный немецкий
в нашем саду и в школе до 3 класса, для всех детей-иностранцев ( даже если они родились в Германии) обязательно посещение шпрахфёрдерунг
в ответ LuLu-Lila 03.12.14 09:40
In Antwort auf:
обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
обычно с детьми не гиворят на родном языке только русскоговорящие
блин, я опять не в теме! Дома говорим только по-русски, однажды попросила детей разговаривать со мной по-немецки - впадают в ступор, не могут себя пересилить
когда пошли в сад, воспитательница убедительно просила всех иностранцев-родителей не говорить дома с детьми по-немецки, тяжело говорит переучивать на правильный немецкий
в нашем саду и в школе до 3 класса, для всех детей-иностранцев ( даже если они родились в Германии) обязательно посещение шпрахфёрдерунг
NEW 03.12.14 14:55
это и ежу понятно, только почему-то именно мои соотечественники доходят до настоящих неврозов на почве "а что люди скажут?"
в ответ Shutkama 03.12.14 14:21
В ответ на:
Это совсем не тоже самое с "а что люди скажут?". Есть некие правила и нормы "общежития", которые надобно соблюдать, причём для собственного же спокойствия.
Это совсем не тоже самое с "а что люди скажут?". Есть некие правила и нормы "общежития", которые надобно соблюдать, причём для собственного же спокойствия.
это и ежу понятно, только почему-то именно мои соотечественники доходят до настоящих неврозов на почве "а что люди скажут?"
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 14:57
в ответ Margarita7 03.12.14 14:25
лично я не отношу миганье фарами к специфически русским привычкам. это уже принадлежность к другому сообществу - автомобилистов. автор статьи привел этот пример в качестве иллюстрации готовности помочь, но мне он не кажется удачным.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 15:03
в ответ Shutkama 03.12.14 14:18
Не буду спорить о всех,езжу пассажиром с молодыми и зрелыми-первым делом включается радио с новостями ,с пробками на автобанах и с радарами на бундах-сообщают о них радиослушатели -водители, которые их заметили,даже премии разыгрываются- заинтересовывают водителей к соблюдению пдд .Моргание-ложная солидарность лихачей-правила написаны кровью жертв и их нужно соблюдать,как Отченаш,а не моргушками уклонятся от штрафов.У нас все опасные места оборудованы радарами на столбах и перед ними знак,а те которые под мусорники замаскированы-они всегда в одном месте,но только периодами .Места эти именно опасные ,при вьезде в деревушки,где именно и нужно сбавлять скорость и я только'' За ''штрафы,и будь моя воля фотала б тайно,что б не повадно было,но политика тут другая у них,не подловить и наказать,а приучить к правилам.Менталитет.
Из всех воров дураки
самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 03.12.14 15:05
в ответ Windspiel 01.12.14 23:19
В ответ на:
Т.е. Вы сейчас подписываетесь под мнением, что мне на самом деле надо было послать малявку на "мама мыла раму" с малышнёй, а не послала я её только потому, что начиталась Ирму?
Т.е. Вы сейчас подписываетесь под мнением, что мне на самом деле надо было послать малявку на "мама мыла раму" с малышнёй, а не послала я её только потому, что начиталась Ирму?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:12
Значит у нас тут совсем не немцы обитают, т.к. временные радары втыкаются в безопасных местах и тщательно маскируются (то за столбиком припрячут, то защитной сеточкой прикроют).
в ответ DownLow 03.12.14 15:03
В ответ на:
У нас все опасные места оборудованы радарами на столбах и перед ними знак,а те которые под мусорники замаскированы-они всегда в одном месте,но только периодами .Места эти именно опасные ,при вьезде в деревушки,где именно и нужно сбавлять скорость и я только'' За ''штрафы,и будь моя воля фотала б тайно,что б не повадно было,но политика тут другая у них,не подловить и наказать,а приучить к правилам.Менталитет.
У нас все опасные места оборудованы радарами на столбах и перед ними знак,а те которые под мусорники замаскированы-они всегда в одном месте,но только периодами .Места эти именно опасные ,при вьезде в деревушки,где именно и нужно сбавлять скорость и я только'' За ''штрафы,и будь моя воля фотала б тайно,что б не повадно было,но политика тут другая у них,не подловить и наказать,а приучить к правилам.Менталитет.
Значит у нас тут совсем не немцы обитают
, т.к. временные радары втыкаются в безопасных местах и тщательно маскируются (то за столбиком припрячут, то защитной сеточкой прикроют).
NEW 03.12.14 15:17
в ответ Shutkama 03.12.14 15:12
Наверное.У нас стационарные как ''скворешники ''большие,но часто просто имитат,для туристов-лихачей,а свои все давно известные.Или может наши полицаи ленивые проявить смекалку и выдумку,таскают мусорку )))
Из всех воров дураки самые вредные.Они одновременно похищают у нас время и настроение.(с)
NEW 03.12.14 15:24
Ай, молодцА, откровенно.
Windspiel, мы с тобой бы поладили бы в жизни.
По поводу откровенности немного флейма. Вчера отводим младшего в ДС. За два дня до этого я встретила знакомую, которую давно не видела, но её дочка посещает тот же ДС, что и наш сын. И вот мне знакомая жалуется, что их дочка совсем не говорит по-русски. Ну, совсем-совсем. Они её отдали в ДС в 2 года, сейчас ей уже почти 4. И вот ни слова по-русски, хотя дома они только по-русски разговаривают. Очень мама сожалела (а я её предупреждала, что этим закончится, если 2-летку на целый день в ДС отдать). Впрочем, опущу детали.
Резюмирую: я на днях разговаривала с мамой, мама сказала, что дочка не говорит ни слова по-русски, понимает русскую речь, но не всегда.
И вот, приведя сына в ДС вчера, мы встречаем дедушку той девчушки и тётю (да-да, ту самую, которая мне говорила, что они прекрасно устроились в Германии, что у них со всеми прекрасные отношения, вообще всё прекрасно, пуцая, шварцуя, платя чужие нахцалунги и т.д. - я уже это как-то описывала) девчушки. И саму девчушку. Девчушка меня помнит. Увидела, заулыбалась.. Я иду мимо, беру за ручку и говорю ей: привет! Она в ответ улыбается только. Тут тётушка ей: скажи "халлё"! Я, смеясь, говорю, мол, не надо "халлё", "халлё" она запросто скажет, пусть она мне "привет" скажет. И всё это совершенно расслабленно, дружелюбно, девчушка реагирует - рот до ушей, хоть завязочки пришей... Все довольные, как слоны. Зато тётушка как подпрыгнула! Губки в нитку, "стойку" приняла и скороговоркой так: "Алиса прекрасно говорит по-русски, она прекрасно говорит на двух языках!" Я чуть не расхохоталась. Так хотелось сказать ей: ну, что ты со своим больным самолюбием позоришься, а? Ну, кто тебя за язык тянет-то? Ты ж не знаешь, что я с мамой Алисы пару дней назад разговаривала. Уймись, брехушка!
О, как. Готовы костьми лечь, лишь бы правду не узнали, лишь бы хорошо выглядеть в глазах общественности. Всё трясутся от страха или больного самолюбия.
А ты - молодец.
Ты - личность.
в ответ Windspiel 01.12.14 23:30
В ответ на:
Марго, скажу честно - в любом случае мне нас@ть на нуждающихся детей. И вообще на всех детей, кроме своей (ну тут уж куда деваться - надо)
Марго, скажу честно - в любом случае мне нас@ть на нуждающихся детей. И вообще на всех детей, кроме своей (ну тут уж куда деваться - надо)
Ай, молодцА, откровенно.
Windspiel, мы с тобой бы поладили бы в жизни.
По поводу откровенности немного флейма. Вчера отводим младшего в ДС. За два дня до этого я встретила знакомую, которую давно не видела, но её дочка посещает тот же ДС, что и наш сын. И вот мне знакомая жалуется, что их дочка совсем не говорит по-русски. Ну, совсем-совсем. Они её отдали в ДС в 2 года, сейчас ей уже почти 4. И вот ни слова по-русски, хотя дома они только по-русски разговаривают. Очень мама сожалела (а я её предупреждала, что этим закончится, если 2-летку на целый день в ДС отдать). Впрочем, опущу детали.
Резюмирую: я на днях разговаривала с мамой, мама сказала, что дочка не говорит ни слова по-русски, понимает русскую речь, но не всегда.
И вот, приведя сына в ДС вчера, мы встречаем дедушку той девчушки и тётю (да-да, ту самую, которая мне говорила, что они прекрасно устроились в Германии, что у них со всеми прекрасные отношения, вообще всё прекрасно, пуцая, шварцуя, платя чужие нахцалунги и т.д. - я уже это как-то описывала) девчушки. И саму девчушку. Девчушка меня помнит. Увидела, заулыбалась.. Я иду мимо, беру за ручку и говорю ей: привет! Она в ответ улыбается только. Тут тётушка ей: скажи "халлё"! Я, смеясь, говорю, мол, не надо "халлё", "халлё" она запросто скажет, пусть она мне "привет" скажет. И всё это совершенно расслабленно, дружелюбно, девчушка реагирует - рот до ушей, хоть завязочки пришей... Все довольные, как слоны. Зато тётушка как подпрыгнула! Губки в нитку, "стойку" приняла и скороговоркой так: "Алиса прекрасно говорит по-русски, она прекрасно говорит на двух языках!" Я чуть не расхохоталась. Так хотелось сказать ей: ну, что ты со своим больным самолюбием позоришься, а? Ну, кто тебя за язык тянет-то? Ты ж не знаешь, что я с мамой Алисы пару дней назад разговаривала. Уймись, брехушка!
О, как.
Готовы костьми лечь, лишь бы правду не узнали, лишь бы хорошо выглядеть в глазах общественности. Всё трясутся от страха или больного самолюбия.А ты - молодец.
Ты - личность...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:27
Она логична до безобразия. Это вы тут почти все ...гм... смотрите в книгу, а видите фигу.
в ответ Margarita7 02.12.14 00:21
В ответ на:
В ответ на:
Ты к чему меня ведёшь? К тому что я несправедлива?
Не, что ты нелогична)))
В ответ на:
Ты к чему меня ведёшь? К тому что я несправедлива?
Не, что ты нелогична)))
Она логична до безобразия. Это вы тут почти все ...гм... смотрите в книгу, а видите фигу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:28
Какая ты "нелогичная".
в ответ Windspiel 02.12.14 00:27
В ответ на:
мне пытаются навязать что надо! Вот хочу, не хочу, а надо! Причём везде не надо было, а тут вдруг надо! И не потому, что действительно надо, а потому, что им надо, чтобы хоть кому-то было надо!
мне пытаются навязать что надо! Вот хочу, не хочу, а надо! Причём везде не надо было, а тут вдруг надо! И не потому, что действительно надо, а потому, что им надо, чтобы хоть кому-то было надо!
Какая ты "нелогичная".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:31
Официальный документ в максимально обтекаемым текстом. Под который потом (!) что угодно и с какой угодно трактовкой.
Ты верно всё понимаешь.
в ответ Windspiel 02.12.14 10:18
В ответ на:
Сначала нам просто дали письмо с печатью и подписью, в котором говорилось что наш ребёнок нуждается. Без обьяснения причин.
И, кстати, всё остальное было сказано устно. Т.е. любой, кто прочитает это письмо, в т.ч. банк, ЮА, школа, да кто угодно, будут считать что ребёнок посещал эти занятия потому что он в них нуждался, а не потому что шепелявит.
Сначала нам просто дали письмо с печатью и подписью, в котором говорилось что наш ребёнок нуждается. Без обьяснения причин.
И, кстати, всё остальное было сказано устно. Т.е. любой, кто прочитает это письмо, в т.ч. банк, ЮА, школа, да кто угодно, будут считать что ребёнок посещал эти занятия потому что он в них нуждался, а не потому что шепелявит.
Официальный документ в максимально обтекаемым текстом. Под который потом (!) что угодно и с какой угодно трактовкой.
Ты верно всё понимаешь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:41
Ирма, одно с другим никак не связано. мои дети были в яслях с года. и они по-русски и говорят, и читают, и пишут. и по-немецки то же самое, для того их туда так рано и отправляли. чтобы потом не махать руками на тестах, что ой тестируют дытыночку да не на родном языке...
в ответ Irma_ 03.12.14 15:24
В ответ на:
По поводу откровенности немного флейма. Вчера отводим младшего в ДС. За два дня до этого я встретила знакомую, которую давно не видела, но её дочка посещает тот же ДС, что и наш сын. И вот мне знакомая жалуется, что их дочка *совсем не говорит по-русски*. Ну, совсем-совсем. Они её отдали в ДС в 2 года, сейчас ей уже почти 4. И вот ни слова по-русски, хотя дома они только по-русски разговаривают. Очень мама сожалела (а я её предупреждала, что этим закончится, если 2-летку на целый день в ДС отдать). Впрочем, опущу детали.
По поводу откровенности немного флейма. Вчера отводим младшего в ДС. За два дня до этого я встретила знакомую, которую давно не видела, но её дочка посещает тот же ДС, что и наш сын. И вот мне знакомая жалуется, что их дочка *совсем не говорит по-русски*. Ну, совсем-совсем. Они её отдали в ДС в 2 года, сейчас ей уже почти 4. И вот ни слова по-русски, хотя дома они только по-русски разговаривают. Очень мама сожалела (а я её предупреждала, что этим закончится, если 2-летку на целый день в ДС отдать). Впрочем, опущу детали.
Ирма, одно с другим никак не связано. мои дети были в яслях с года. и они по-русски и говорят, и читают, и пишут. и по-немецки то же самое, для того их туда так рано и отправляли. чтобы потом не махать руками на тестах, что ой тестируют дытыночку да не на родном языке...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 03.12.14 15:42
Извиняюсь, но за каждого (!) ребёнка на шпрахах после Дельфин 4 выделяли 2 года назад по 350 Евро в год. ТАк что размер группы значение имеет.
А логопед в ДС получала по 65 евро в час за нашего пацана. А занималась с двумя сразу.
В ответ на:
Там не за каждого ребенка платят, а за группу.
Там не за каждого ребенка платят, а за группу.
Извиняюсь, но за каждого (!) ребёнка на шпрахах после Дельфин 4 выделяли 2 года назад по 350 Евро в год. ТАк что размер группы значение имеет.
А логопед в ДС получала по 65 евро в час за нашего пацана. А занималась с двумя сразу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:43
Думаешь, ТАК дойдёт?
в ответ Windspiel 02.12.14 15:34
В ответ на:
Слушайте, у меня плита индукционная ёкнулась, ремонт дорого, я бы лучше новую купила.
А давайте через Ваш Haftpflichtversicherung протащим? Вам это ничего не будет стоить, а мне поможет...
Вы же добрая
Слушайте, у меня плита индукционная ёкнулась, ремонт дорого, я бы лучше новую купила.
А давайте через Ваш Haftpflichtversicherung протащим? Вам это ничего не будет стоить, а мне поможет...
Вы же добрая
Думаешь, ТАК дойдёт?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:43
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
привет. нам тоже в начале учебного года предложили "шпрахкурс"- для детей у которых немецкий не родной.
ух уж я им там всем дала просраться:-))))))) еще пригрозила, что если свекру пожалуюсь, в местной газете будет интересная статья.
вобщем отстали от нас быстренько.
а вообще беспредел полнейший.
ух уж я им там всем дала просраться:-))))))) еще пригрозила, что если свекру пожалуюсь, в местной газете будет интересная статья.
вобщем отстали от нас быстренько.
а вообще беспредел полнейший.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 15:45
Убиться об стенку!
Я возьму себе это вместо автоподписи и буду каждый раз вас в это ваше выражение тыкать носом, когда вы очередной раз начнёте нарываться!
В ответ на:
хочу напомнить Вам основы Sozialkunde: права человека и свобода выбора... Припоминаете?
хочу напомнить Вам основы Sozialkunde: права человека и свобода выбора... Припоминаете?
Убиться об стенку!
Я возьму себе это вместо автоподписи и буду каждый раз вас в это ваше выражение тыкать носом, когда вы очередной раз начнёте нарываться!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 15:56
О, боги!
в ответ oljuschka_25 02.12.14 18:06
В ответ на:
беременность была нежелательна. Быть может потому нежелание разговаривать на родном, т.к. говоря с ребёнком на не родном языке создаётся психологическая дистанция. Литературы море на эту тему.
беременность была нежелательна. Быть может потому нежелание разговаривать на родном, т.к. говоря с ребёнком на не родном языке создаётся психологическая дистанция. Литературы море на эту тему.
О, боги!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 16:00
наш младший был долгожданный, запланированный и очень желанный.
говорю с ним на немецком.
мне так проще, чем постоянно переключаться с русского на немецкий внутри семьи.
П.с. ссылки на "литературу " приведите. :-)
в ответ oljuschka_25 02.12.14 18:06
В ответ на:
Ваша история мне не известна, читала только где-то, что беременность была нежелательна. Быть может потому нежелание разговаривать на родном, т.к. говоря с ребёнком на не родном языке создаётся психологическая дистанция. Литературы море на эту тему.
Ваша история мне не известна, читала только где-то, что беременность была нежелательна. Быть может потому нежелание разговаривать на родном, т.к. говоря с ребёнком на не родном языке создаётся психологическая дистанция. Литературы море на эту тему.
наш младший был долгожданный, запланированный и очень желанный.
говорю с ним на немецком.
мне так проще, чем постоянно переключаться с русского на немецкий внутри семьи.
П.с. ссылки на "литературу " приведите. :-)
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 16:03
Подожди-подожди, это только начало.
Сейчас вычислят, что у тебя в N-ном году в уезде *** случился приступ диареи, из-за которого ты получила стресс, что несомноенно повлияло на твоё психическое развитие и теперь этот давний приступ диареи повлиял на твоё восприятие последней беременности, мешает тебе правильно устанавливать причинно-следственные связи в общении с дочерью, не даёт тебе вникнуть в глубину сути заботы ДС о твоём ребёнке.
в ответ Windspiel 03.12.14 10:53
В ответ на:
Девы, вам прямо уже картины мерещатся как я демонстративно говорю с ребёнком на немецком с могучим русским акцентом, задрав нос и сложив губы в куриную гузку.
Девы, вам прямо уже картины мерещатся как я демонстративно говорю с ребёнком на немецком с могучим русским акцентом, задрав нос и сложив губы в куриную гузку.
Подожди-подожди, это только начало.
Сейчас вычислят, что у тебя в N-ном году в уезде *** случился приступ диареи, из-за которого ты получила стресс, что несомноенно повлияло на твоё психическое развитие и теперь этот давний приступ диареи повлиял на твоё восприятие последней беременности, мешает тебе правильно устанавливать причинно-следственные связи в общении с дочерью, не даёт тебе вникнуть в глубину сути заботы ДС о твоём ребёнке.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 16:09
Естественно.
Я ей это, как один из очень вероятностных исходов, изложила. Она мне не поверила. Ну-ну.
в ответ Shutkama 03.12.14 15:29
В ответ на:
а я её предупреждала, что этим закончится, если 2-летку на целый день в ДС отдать
В большей степени это от самого ребёнка зависит.
а я её предупреждала, что этим закончится, если 2-летку на целый день в ДС отдать
В большей степени это от самого ребёнка зависит.
Естественно.
Я ей это, как один из очень вероятностных исходов, изложила. Она мне не поверила.
Ну-ну...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 16:15
в ответ olya.de 03.12.14 16:11
Олечка, когда в документе стоит, что мы заплатили за вашего ребёнка столько-то в период с ...по..., то это означает, что именно за этого ребёнка ЮА перечислил деньки в таком-то размере на счёт, указанный в договоре, в период с...по...
Учитывая, что каждый (!) ребёнок заключает договор, то это значит, что за каждого идёт перечисление такой-то суммы в период с...по... на указанный в договоре расчётный счёт.
Иначе бы не пытались делать группы побольше. Им бы 3 "штук" детей было бы более, чем достаточно. Но нет. ДС кровно заинтересованы именно в увеличении групп.
Учитывая, что каждый (!) ребёнок заключает договор, то это значит, что за каждого идёт перечисление такой-то суммы в период с...по... на указанный в договоре расчётный счёт.
Иначе бы не пытались делать группы побольше. Им бы 3 "штук" детей было бы более, чем достаточно. Но нет. ДС кровно заинтересованы именно в увеличении групп.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 03.12.14 16:28
Тогда Вы темболее должны были уже тогда задавать вопросы по поводу языка, прошерстить всю литературу, чтоб лет так через цать не кусать себя за локти и предоставить уже совершеннолетнему ребёнку решать самому на каком языке ему разговаривать, а не как Вам проще было
в ответ Мадам КуКу 03.12.14 16:00
В ответ на:
наш младший был долгожданный, запланированный и очень желанный.
наш младший был долгожданный, запланированный и очень желанный.
Тогда Вы темболее должны были уже тогда задавать вопросы по поводу языка, прошерстить всю литературу, чтоб лет так через цать не кусать себя за локти и предоставить уже совершеннолетнему ребёнку решать самому на каком языке ему разговаривать, а не как Вам проще было
NEW 03.12.14 16:39 Только не пишите,что ребёнку.Ребёнку главное ЧТО мама ему говорит,а не на каком языке.У вас забавная манера излагать какие-то поверхностные познания с апломбом провозвестника истины в последней инстанции.
в ответ oljuschka_25 03.12.14 16:28
В ответ на:
Тогда Вы темболее должны были уже тогда задавать вопросы по поводу языка, прошерстить всю литературу, чтоб лет так через цать не кусать себя за локти и предоставить уже совершеннолетнему ребёнку решать самому на каком языке ему разговаривать, а не как Вам проще было
Кому должна? Тогда Вы темболее должны были уже тогда задавать вопросы по поводу языка, прошерстить всю литературу, чтоб лет так через цать не кусать себя за локти и предоставить уже совершеннолетнему ребёнку решать самому на каком языке ему разговаривать, а не как Вам проще было
Только не пишите,что ребёнку.Ребёнку главное ЧТО мама ему говорит,а не на каком языке.У вас забавная манера излагать какие-то поверхностные познания с апломбом провозвестника истины в последней инстанции.
NEW 03.12.14 16:40
я вообще-то никому ничего не должна.
2.помимо литературы есть еще и опыт ... у мамы 3-х детей. аха?
в ответ oljuschka_25 03.12.14 16:28
В ответ на:
Тогда Вы темболее должны были уже тогда задавать вопросы по поводу языка, прошерстить всю литературу, чтоб лет так через цать не кусать себя за локти и предоставить уже совершеннолетнему ребёнку решать самому на каком языке ему разговаривать, а не как Вам проще было
Тогда Вы темболее должны были уже тогда задавать вопросы по поводу языка, прошерстить всю литературу, чтоб лет так через цать не кусать себя за локти и предоставить уже совершеннолетнему ребёнку решать самому на каком языке ему разговаривать, а не как Вам проще было
я вообще-то никому ничего не должна.
2.помимо литературы есть еще и опыт ... у мамы 3-х детей. аха?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 16:50
в ответ cer 03.12.14 16:39
Вы действительно верите, что я буду тратить своё время на подискивание лиературы о важности родного языка для мам, которым лень с собственным ребёнком разговаривать на родном языке? Все кому интересно могли бы уже кучу литературы найти только по тем ключевым словам которые я привела выше.
NEW 03.12.14 16:56
в ответ oljuschka_25 03.12.14 16:50
В ответ на:
Вы действительно верите
???Вы действительно верите
В ответ на:
что я буду тратить своё время на подискивание лиературы о важности родного языка для мам, которым лень с собственным ребёнком разговаривать на родном языке? Все кому интересно могли бы уже кучу литературы найти только по тем ключевым словам которые я привела выше
Прикол в том ,что ваши познания ,основанные на прочтении опусов теоретиков бумагомарателей , действительно никому не интересны.И уж гуглить " по ключевым словам" точно никто не будет.что я буду тратить своё время на подискивание лиературы о важности родного языка для мам, которым лень с собственным ребёнком разговаривать на родном языке? Все кому интересно могли бы уже кучу литературы найти только по тем ключевым словам которые я привела выше
NEW 03.12.14 16:57
ну на родном разговаривать- любой дурак может. тут и напрягаться особо не требуется.
поэтому про "лень" - это вы как-то мимо.
в ответ oljuschka_25 03.12.14 16:50
В ответ на:
ы о важности родного языка для мам, которым лень с собственным ребёнком разговаривать на родном языке?
ы о важности родного языка для мам, которым лень с собственным ребёнком разговаривать на родном языке?
ну на родном разговаривать- любой дурак может. тут и напрягаться особо не требуется.
поэтому про "лень" - это вы как-то мимо.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 16:58
а это вы вообще сейчас к чему написали?
в ответ oljuschka_25 03.12.14 16:54
В ответ на:
Важно не количество, а качество и уровень образования Ведь именно в странах 3. мира очень высокая рождаемость
Важно не количество, а качество и уровень образования Ведь именно в странах 3. мира очень высокая рождаемость
а это вы вообще сейчас к чему написали?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 16:59
Ну вы же так за это здесь боритесь, прямо чуть не в приказном порядке хотите заставить,так почему бы и ссылки не дать, чтобы убедить😋.
Есть у меня история. Как- то приехала я к своей подруге в гости (между нами почти 600 км), у нее дочка была еще грудничком. Решили мы съездить в центр города, по магазинам. Идем от автобусной остановки, болтаем друг с другом, иногда малой что- то скажем. И тут к нам один мужчина подскакивает: "понаехали тут, вы в Германии, так должны по немецки говорить! А то болтают тут на своем, и детей языку не учат!"
Вам это никого не напоминает своим навязыванием как и что надо другим делать😉?
Есть у меня история. Как- то приехала я к своей подруге в гости (между нами почти 600 км), у нее дочка была еще грудничком. Решили мы съездить в центр города, по магазинам. Идем от автобусной остановки, болтаем друг с другом, иногда малой что- то скажем. И тут к нам один мужчина подскакивает: "понаехали тут, вы в Германии, так должны по немецки говорить! А то болтают тут на своем, и детей языку не учат!"
Вам это никого не напоминает своим навязыванием как и что надо другим делать😉?
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 03.12.14 17:00
Вы амбивалентны в своих высказываниях
То есть, Вы считаете правильным разговаривать с ребёнком на языке, которым Вы не владеете свободно?
в ответ Мадам КуКу 03.12.14 16:57
В ответ на:
ну на родном разговаривать- любой дурак может. тут и напрягаться особо не требуется.
поэтому про "лень" - это вы как-то мимо
ну на родном разговаривать- любой дурак может. тут и напрягаться особо не требуется.
поэтому про "лень" - это вы как-то мимо
Вы амбивалентны в своих высказываниях
То есть, Вы считаете правильным разговаривать с ребёнком на языке, которым Вы не владеете свободно?
NEW 03.12.14 17:02
странные у вас какие-то выводы однако.
с вашей логикой вам надо работать в бюро прогнозов.
в ответ oljuschka_25 03.12.14 17:00
В ответ на:
То есть, Вы считаете правильным разговаривать с ребёнком на языке, которым Вы не владеете свободно?
То есть, Вы считаете правильным разговаривать с ребёнком на языке, которым Вы не владеете свободно?
странные у вас какие-то выводы однако.
с вашей логикой вам надо работать в бюро прогнозов.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 17:02
в ответ oljuschka_25 03.12.14 16:54
В ответ на:
Важно не количество, а качество и уровень образования Ведь именно в странах 3. мира очень высокая рождаемость
Девушка,мы не в стране 3 мира.И у нас количество детей на качестве образования не сказывается никак.Всё зависит от того какая "детина уродилась", ведь бывает так ,что в одной семье с тремя,скажем ,детьми -одно дитя ,с которым никто толком и не занимался ,делает абитур и университетский диплом ,а двое других ,с которыми занимались куда больше, даже профессию толком получить не могут.Важно не количество, а качество и уровень образования Ведь именно в странах 3. мира очень высокая рождаемость
NEW 03.12.14 17:22
в ответ pawlowna 03.12.14 16:59
ну вот на скорую руку:
Eine stabile Identität öffnet die Tür zur Welt – eine stabile Muttersprache öffnet die Tür zur
Zweitsprache“.
"In mehreren Familien von Migrantinnen und Migranten wird mit den Kindern Deutsch
gesprochen, auch wenn in manchen Fällen die Eltern nicht gut deutsch sprechen, weil sie
möchten, dass ihre Kinder sprachlich keine Nachteile erleben. So bleibt in der
Kommunikation oftmals die emotionale (d. h. auch identitätsbildende und kulturelle)
Komponente außen vor. Als Experiment empfehle ich den Leserinnen und Lesern, mit
ihrer Familie einen Abend lang eine Fremdsprache zu sprechen, die alle einigermaßen
beherrschen (z. B. Englisch) und zu erleben, wie es ihnen mit ihren Emotionen geht.
Deshalb ermuntere ich die Eltern in der Sprache zu sprechen, die ihnen vertraut ist.
Manche Familien, vor allem binationale, einigen sich auf eine Sprache, die dann hier in der
Regel Deutsch ist. Es ist sehr wichtig, dass eine Familiensprache gesprochen wird.
Dennoch müsste auch die Sprache, die nicht als Familiensprache verwendet wird, einen
Platz finden. Wenn die Muttersprache eines Elternteils überhaupt keinen Platz im
Familiengeschehen bekommt, entsteht die Situation, dass ein Elternteil die ihm vertraute
Sprache mit dem Kind spricht mit allen Nuancierungen, die diese beinhaltet, wie Klang,
Ton usw., und der andere eine Sprache verwendet, die eher abstrakt wirkt und in der viele
wichtige Nuancierungen fehlen. Die fremde Sprache passt nicht mit den Emotionen
zusammen. Die Verknüpfung vom Kognitivem und Emotionalem kann nicht stattfinden."
http://www.erziehungshilfe-roedelheim.de/download/Info_20.4.pdf
www.kinderwelt-augsburg.de/kindergarten/schwerpunkte/die-bedeutung-der-er...
http://www.bielefelder-institut.de/fruehkindliche-zweisprachigkeit.html
www.bifie.at/system/files/dl/srdp_cillia_spracherwerb_migration_2011-10-...
Eine stabile Identität öffnet die Tür zur Welt – eine stabile Muttersprache öffnet die Tür zur
Zweitsprache“.
"In mehreren Familien von Migrantinnen und Migranten wird mit den Kindern Deutsch
gesprochen, auch wenn in manchen Fällen die Eltern nicht gut deutsch sprechen, weil sie
möchten, dass ihre Kinder sprachlich keine Nachteile erleben. So bleibt in der
Kommunikation oftmals die emotionale (d. h. auch identitätsbildende und kulturelle)
Komponente außen vor. Als Experiment empfehle ich den Leserinnen und Lesern, mit
ihrer Familie einen Abend lang eine Fremdsprache zu sprechen, die alle einigermaßen
beherrschen (z. B. Englisch) und zu erleben, wie es ihnen mit ihren Emotionen geht.
Deshalb ermuntere ich die Eltern in der Sprache zu sprechen, die ihnen vertraut ist.
Manche Familien, vor allem binationale, einigen sich auf eine Sprache, die dann hier in der
Regel Deutsch ist. Es ist sehr wichtig, dass eine Familiensprache gesprochen wird.
Dennoch müsste auch die Sprache, die nicht als Familiensprache verwendet wird, einen
Platz finden. Wenn die Muttersprache eines Elternteils überhaupt keinen Platz im
Familiengeschehen bekommt, entsteht die Situation, dass ein Elternteil die ihm vertraute
Sprache mit dem Kind spricht mit allen Nuancierungen, die diese beinhaltet, wie Klang,
Ton usw., und der andere eine Sprache verwendet, die eher abstrakt wirkt und in der viele
wichtige Nuancierungen fehlen. Die fremde Sprache passt nicht mit den Emotionen
zusammen. Die Verknüpfung vom Kognitivem und Emotionalem kann nicht stattfinden."
http://www.erziehungshilfe-roedelheim.de/download/Info_20.4.pdf
www.kinderwelt-augsburg.de/kindergarten/schwerpunkte/die-bedeutung-der-er...
http://www.bielefelder-institut.de/fruehkindliche-zweisprachigkeit.html
www.bifie.at/system/files/dl/srdp_cillia_spracherwerb_migration_2011-10-...
NEW 03.12.14 17:42
Такое тоже имеет место быть, но зачастую говорят это люди с довольно низким уровнем образования и безработные. Причём в том, что у них немцев нет работы тоже виноваты мигранты.
в ответ pawlowna 03.12.14 16:59
В ответ на:
"понаехали тут, вы в Германии, так должны по немецки говорить! А то болтают тут на своем, и детей языку не учат!"
"понаехали тут, вы в Германии, так должны по немецки говорить! А то болтают тут на своем, и детей языку не учат!"
Такое тоже имеет место быть, но зачастую говорят это люди с довольно низким уровнем образования и безработные. Причём в том, что у них немцев нет работы тоже виноваты мигранты.
NEW 03.12.14 18:36
нам тоже в письме о шпрахкурсе (а так же о тестировании детей на готовность к школе) предлагали подписать разрешение на передачу данных.
кстати, многие родители (я потом спрашивала) подписали вообще не глядя.
одна я взяла это письмо домой и все внимательно прочла и дала прочесть мужу. и конечно же не подписала.
в ответ Irma_ 27.11.14 19:51
В ответ на:
Слушай, ты не представляешь, что творилось месяц назад в нашем ДС с теми, кто разрешил вести наблюдения за ребёнком и подписал всё это! Это был полный писец!
А мы (ничего не разрешившие, даже фото делать не разрешили) спим спокойно. Тьфу-тьфу-тьфу. Нет разрешений - нет проблем.
Слушай, ты не представляешь, что творилось месяц назад в нашем ДС с теми, кто разрешил вести наблюдения за ребёнком и подписал всё это! Это был полный писец!
А мы (ничего не разрешившие, даже фото делать не разрешили) спим спокойно. Тьфу-тьфу-тьфу. Нет разрешений - нет проблем.
нам тоже в письме о шпрахкурсе (а так же о тестировании детей на готовность к школе) предлагали подписать разрешение на передачу данных.
кстати, многие родители (я потом спрашивала) подписали вообще не глядя.
одна я взяла это письмо домой и все внимательно прочла и дала прочесть мужу.
и конечно же не подписала."Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 19:56
в ответ Мадам КуКу 03.12.14 18:36
кстати, многие родители (я потом спрашивала) подписали вообще не глядя.
одна я взяла это письмо домой и все внимательно прочла и дала прочесть мужу. и конечно же не подписала.
что значит "конечно же" ? Многие подписывают, потому что не имеют ничего против передачи данных об их ребенке. Я одна из них - разрешение есть, а проблем нет.
одна я взяла это письмо домой и все внимательно прочла и дала прочесть мужу. и конечно же не подписала.
что значит "конечно же" ? Многие подписывают, потому что не имеют ничего против передачи данных об их ребенке. Я одна из них - разрешение есть, а проблем нет.
Speak My Language
NEW 03.12.14 20:32
в ответ olya.de 03.12.14 19:56
"конечно же"- потому что я не хочу чтобы на моего ребенка "дело заводили".
причем это будет не только информация о моем ребенке, но и о его семье.
извините, но это уже приватная сфера.
причем это будет не только информация о моем ребенке, но и о его семье.
извините, но это уже приватная сфера.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 03.12.14 22:56 , особенно 2-х летних детей замучаешься переучивать Как можно всерьез воспринимать такую фигню?
в ответ bor812 03.12.14 14:54
В ответ на:
когда пошли в сад, воспитательница убедительно просила всех иностранцев-родителей не говорить дома с детьми по-немецки, тяжело говорит переучивать на правильный немецкий
Ага когда пошли в сад, воспитательница убедительно просила всех иностранцев-родителей не говорить дома с детьми по-немецки, тяжело говорит переучивать на правильный немецкий
, особенно 2-х летних детей замучаешься переучивать Как можно всерьез воспринимать такую фигню? В ответ на:
в нашем саду и в школе до 3 класса, для всех детей-иностранцев ( даже если они родились в Германии) обязательно посещение шпрахфёрдерунг
- Поэтому так настоятельно и рекомендовали в нашем саду и в школе до 3 класса, для всех детей-иностранцев ( даже если они родились в Германии) обязательно посещение шпрахфёрдерунг
NEW 03.12.14 23:40
Что-то мне навеяло:
http://www.poetry.kostyor.ru/marshak/?n=101
в ответ osservatore 03.12.14 22:58
В ответ на:
Дочки говопят на гэльском) на языке Кельтов? Или имеется в виду " ирландский" английский?
Дочки говопят на гэльском) на языке Кельтов? Или имеется в виду " ирландский" английский?
Что-то мне навеяло:
http://www.poetry.kostyor.ru/marshak/?n=101
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 00:31
я к сожалению не знаю кто это,но было бы странно чтоб за 500 с лишним лет менталитет сохранился (со времён изгнания),
но что интереснее что за эти 500 + лет они не разучились говорить на ладино, а у большинства местных эмигрантов уже второе поколение не говорит.
в ответ daydream 03.12.14 08:39
В ответ на:
вот, кстати, пример известного немецкоязычного писателя, еврея. человек родился в Болгарии, жил в Австрии, Швейцарии, Англии, Германии и т.д. но родной (первый) язык у него - разновидность испанского.
человек еврей. гражданин Болгарии. язык родной - разновидность испанского.
то, что он на этом языке говорит, еще не означает, что он испанец (он в Испании и не был никогда, по-моему). и тем более испанского менталитета ему никто не приписывает. но это родной язык, на котором эмоции передаются лучше всего. хотя никто не оспаривает его совершенного владения немецким...
вот, кстати, пример известного немецкоязычного писателя, еврея. человек родился в Болгарии, жил в Австрии, Швейцарии, Англии, Германии и т.д. но родной (первый) язык у него - разновидность испанского.
человек еврей. гражданин Болгарии. язык родной - разновидность испанского.
то, что он на этом языке говорит, еще не означает, что он испанец (он в Испании и не был никогда, по-моему). и тем более испанского менталитета ему никто не приписывает. но это родной язык, на котором эмоции передаются лучше всего. хотя никто не оспаривает его совершенного владения немецким...
я к сожалению не знаю кто это,но было бы странно чтоб за 500 с лишним лет менталитет сохранился (со времён изгнания),
но что интереснее что за эти 500 + лет они не разучились говорить на ладино, а у большинства местных эмигрантов уже второе поколение не говорит.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 00:43
Ну вот совсем уже откровенно: мне тоже очень жаль что малява не прочитает хотя бы тот же перевод Маршака"верескового мёда", Дениса Кораблёва, Кондуит и Швамбранию Кассиля (одна из моих любимых детских книг).
Но уж очень это трудно, не имея практически никаких концов и связей с русским и будучи действительно единственным носителем языка, её этим заинтересовать.
Раньше мы хотя бы книги читали, а теперь орёт дурниной если я ей русскую книжку предлагаю. Потому что трудно. Потому что она от этого далека, а я не могу её приблизить. Одна надежда - может с возрастом интерес появится. У старших так было.
Но уж очень это трудно, не имея практически никаких концов и связей с русским и будучи действительно единственным носителем языка, её этим заинтересовать.
Раньше мы хотя бы книги читали, а теперь орёт дурниной если я ей русскую книжку предлагаю. Потому что трудно. Потому что она от этого далека, а я не могу её приблизить. Одна надежда - может с возрастом интерес появится. У старших так было.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 07:55
в ответ Windspiel 04.12.14 00:43
вересковый мёд можно и в оригинале) без перевода Маршака читать)
бывают конечно исключения, и некоторые дети потом учат русский как второй иностранный, но это другое уже дело.
нам в своё время пришлось отказаться от одного из языков ,так что ребёнок би, а не трилингв,как бы мне хотелось,
но я реально вижу что не лингвист он
бывают конечно исключения, и некоторые дети потом учат русский как второй иностранный, но это другое уже дело.
нам в своё время пришлось отказаться от одного из языков ,так что ребёнок би, а не трилингв,как бы мне хотелось,
но я реально вижу что не лингвист он
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 08:07
Извините за офтоп, тогда в СССР сложилась специфическая ситуация, в которой переводами занимались многие замечательные поэты и прозаики, поэтому, нередко, переводы эти лучше оригиналов
в ответ goldi78 04.12.14 07:55
В ответ на:
вересковый мёд можно и в оригинале) без перевода Маршака читать)
вересковый мёд можно и в оригинале) без перевода Маршака читать)
Извините за офтоп, тогда в СССР сложилась специфическая ситуация, в которой переводами занимались многие замечательные поэты и прозаики, поэтому, нередко, переводы эти лучше оригиналов
NEW 04.12.14 08:47
Элиас Канетти, выше уже написали.
вообще-то социологи говорят, что это связано со сравнительно низким образовательным уровнем большинства эмигрантов этой волны (предвидя вопль негодования - уж извините, за что купила, за то и продаю) - в сравнении с эмиграцией после 1917 г. тогда за рубежом оказались многие люди, свободно говорившие на нескольких языках, и для них многоязычие априори не было чем-то удивительным, какой-то перегрузкой. но и любовь к русскому, и идентификация с русской нацией и/или с русской культурой присутствовала. поэтому им очень важно было сохранить/передать русский детям. когда читаешь мемуары, это очень четко видно. никто тогда не говорил: мы живем во Франции - и должны говорить только по-французски. само собой разумелось, что по-французски - надо уметь говорить, но родного языка это никак не отменяло.
в ответ goldi78 04.12.14 00:31
В ответ на:
я к сожалению не знаю кто это,но было бы странно чтоб за 500 с лишним лет менталитет сохранился (со времён изгнания),
я к сожалению не знаю кто это,но было бы странно чтоб за 500 с лишним лет менталитет сохранился (со времён изгнания),
Элиас Канетти, выше уже написали.
В ответ на:
но что интереснее что за эти 500 + лет они не разучились говорить на ладино, а у большинства местных эмигрантов уже второе поколение не говорит.
так и я про то же. что во втором поколении язык уже теряется. но что интереснее что за эти 500 + лет они не разучились говорить на ладино, а у большинства местных эмигрантов уже второе поколение не говорит.
вообще-то социологи говорят, что это связано со сравнительно низким образовательным уровнем большинства эмигрантов этой волны (предвидя вопль негодования - уж извините, за что купила, за то и продаю) - в сравнении с эмиграцией после 1917 г. тогда за рубежом оказались многие люди, свободно говорившие на нескольких языках, и для них многоязычие априори не было чем-то удивительным, какой-то перегрузкой. но и любовь к русскому, и идентификация с русской нацией и/или с русской культурой присутствовала. поэтому им очень важно было сохранить/передать русский детям. когда читаешь мемуары, это очень четко видно. никто тогда не говорил: мы живем во Франции - и должны говорить только по-французски. само собой разумелось, что по-французски - надо уметь говорить, но родного языка это никак не отменяло.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 08:56
в ответ daydream 04.12.14 08:47
шёпотом - у сефардов с образованием во обще кранты было)
я думаю это связанно с упёртостью и самоидентификацией, им было важно остаться тем кем они есть, белогвардейцам тоже.
возможно здесь ( в Германии ) ещё и сильнее давление, а люди не видят разницы между ассимиляцией и интеграцией
я думаю это связанно с упёртостью и самоидентификацией, им было важно остаться тем кем они есть, белогвардейцам тоже.
возможно здесь ( в Германии ) ещё и сильнее давление, а люди не видят разницы между ассимиляцией и интеграцией
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 08:59
знаю )но я про ЭТО конкретно стихотворение
http://youtu.be/F7zP9bQMbX8
http://youtu.be/F7zP9bQMbX8
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 09:00
ну ладно, немцы, у них общество сословное и образование такое же, а наши могли бы и своей головой думать
в ответ goldi78 04.12.14 08:56
В ответ на:
шёпотом - у сефардов с образованием во обще кранты было)
я могу себе представить, но их реально преследовали, так, по-средневековому... шёпотом - у сефардов с образованием во обще кранты было)
В ответ на:
я думаю это связанно с упёртостью и самоидентификацией, им было важно остаться тем кем они есть, белогвардейцам тоже.
возможно здесь ( в Германии ) ещё и сильнее давление, а люди не видят разницы между ассимиляцией и интеграцией
причем с обеих сторон. мне доводилось беседовать с немцами (с в/о, если что), которые негодовали по поводу "нежелания иностранцев интегрироваться". причем в процессе разговора происходило осознание того, что под интеграцией они понимали ассимиляцию, т.е. отказ от своей культуры и принятие чужой.я думаю это связанно с упёртостью и самоидентификацией, им было важно остаться тем кем они есть, белогвардейцам тоже.
возможно здесь ( в Германии ) ещё и сильнее давление, а люди не видят разницы между ассимиляцией и интеграцией
ну ладно, немцы, у них общество сословное и образование такое же, а наши могли бы и своей головой думать
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 09:04
А недавно встретила даму, лет 35, приехала в 9 лет в Германию. По русски с трудом и акцентом, много как бы не понимает. Дочь ни слова по русски. Ну я с читаю - это драма.
в ответ daydream 04.12.14 08:47
В ответ на:
вообще-то социологи говорят, что это связано со сравнительно низким образовательным уровнем большинства эмигрантов этой волны (предвидя вопль негодования - уж извините, за что купила, за то и продаю) - в сравнении с эмиграцией после 1917 г. тогд
все верно. Я знала удну старушку, ей было под 80. всегда с ней разговаривали обычно.(на чистом русском). Ну бабушка наша обычная. А когда я выяснила, что он родилась во Франции и никогда за свою жизнь не бывала в России - ребята, у меня был культурный шок. Она владелa франзузским и немецким естественно на таком же уровне. Сто про, что это была дочь из первой волны. вообще-то социологи говорят, что это связано со сравнительно низким образовательным уровнем большинства эмигрантов этой волны (предвидя вопль негодования - уж извините, за что купила, за то и продаю) - в сравнении с эмиграцией после 1917 г. тогд
А недавно встретила даму, лет 35, приехала в 9 лет в Германию. По русски с трудом и акцентом, много как бы не понимает. Дочь ни слова по русски. Ну я с читаю - это драма.
aloho amokh
NEW 04.12.14 09:11
ну туды куда они свалили после Испании их уже не особо преследовали, до второй мировой.
За то у них есть общий язык и неважно из какой страны изначально они приехали могут между собой общаться и испанский легче учится ибо много слов общих.
наши боюсь изначально забиты и боятся собственной тени, это какой то постсоветский травматизм.
в ответ daydream 04.12.14 09:00
В ответ на:
я могу себе представить, но их реально преследовали, так, по-средневековому...
я могу себе представить, но их реально преследовали, так, по-средневековому...
ну туды куда они свалили после Испании их уже не особо преследовали, до второй мировой.
За то у них есть общий язык и неважно из какой страны изначально они приехали могут между собой общаться и испанский легче учится ибо много слов общих.
В ответ на:
а наши могли бы и своей головой думать
а наши могли бы и своей головой думать
наши боюсь изначально забиты и боятся собственной тени, это какой то постсоветский травматизм.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 09:15
вот мне интересно ,что Вы ответили?
у меня было в автобусе , читала тихонько ребёнку книжку.
И тут сзади раздаётся противный голос и на ломаном русском - Вы уже в Союзе русским достали.
Я поворачиваюсь- Ты Нацистка?
Старая ++++ пошипела и вышла. Специально ведь подождала излить перед своим выходом, чтоб смыться.
Настроение - испорчено.
в ответ pawlowna 03.12.14 16:59
В ответ на:
И тут к нам один мужчина подскакивает: "понаехали тут, вы в Германии, так должны по немецки говорить! А то болтают тут на своем, и детей языку не учат!"
И тут к нам один мужчина подскакивает: "понаехали тут, вы в Германии, так должны по немецки говорить! А то болтают тут на своем, и детей языку не учат!"
вот мне интересно ,что Вы ответили?
у меня было в автобусе , читала тихонько ребёнку книжку.
И тут сзади раздаётся противный голос и на ломаном русском - Вы уже в Союзе русским достали.
Я поворачиваюсь- Ты Нацистка?
Старая ++++ пошипела и вышла. Специально ведь подождала излить перед своим выходом, чтоб смыться.
Настроение - испорчено.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 09:21
Не все видемо могут, у кого-то другие приоритеты.
Одна из причин - не понимание, зачем это нужно сохранять и передавать детям.
Вторая, на мой взгляд причина, чувство неуверенности, боязни и тд, когда говорят по-русски с детьми в детском саду, на площадке, так же и в семье, где, к примеру, муж немец, не говорящий и не желающий говорить по-русски.
в ответ daydream 04.12.14 09:00
В ответ на:
а наши могли бы и своей головой думать
а наши могли бы и своей головой думать
Не все видемо могут, у кого-то другие приоритеты.
Одна из причин - не понимание, зачем это нужно сохранять и передавать детям.
Вторая, на мой взгляд причина, чувство неуверенности, боязни и тд, когда говорят по-русски с детьми в детском саду, на площадке, так же и в семье, где, к примеру, муж немец, не говорящий и не желающий говорить по-русски.
NEW 04.12.14 09:27
не эта ли черта национального менталитета?
Соборность, примат общего над личным: "мы все свои", у нас все общее и "а что люди скажут". Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» - соборность в чистом виде.
http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
в ответ LuLu-Lila 04.12.14 09:21
В ответ на:
Вторая, на мой взгляд причина, чувство неуверенности, боязни и тд, когда говорят по-русски с детьми в детском саду, на площадке, так же и в семье, где, к примеру, муж немец, не говорящий и не желающий говорить по-русски.
интересно было бы узнать, что является причиной этой причины? Вторая, на мой взгляд причина, чувство неуверенности, боязни и тд, когда говорят по-русски с детьми в детском саду, на площадке, так же и в семье, где, к примеру, муж немец, не говорящий и не желающий говорить по-русски.
не эта ли черта национального менталитета?
Соборность, примат общего над личным: "мы все свои", у нас все общее и "а что люди скажут". Соборность оборачивается отсутствием понятия приватности (privacy) и возможностью любой соседской бабушке вмешаться и высказать вам все, что она думает по поводу вашей одежды, манер и воспитания ваших детей. Из той же оперы понятия «общественность», «коллектив», отсутствующие на Западе. «Мнение коллектива», «не отделяться от коллектива», «а что люди скажут?» - соборность в чистом виде.
http://www.psychologos.ru/articles/view/rossiyskiy_mentalitet
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 09:35
в ответ LuLu-Lila 04.12.14 09:21
Я со своей в садике и на площадке, если рядом немецкоязычные дети, тоже не говорю на русском. Это не проблема. Просто забираю обычно мелкую пораньше из садика и мы общаемся. На русском. Книги-тоже на русском. Мультики-на русском. Русские прописи и букварь. Папа с малой-по немецки, но папу она гораздо меньше по времени видит, чем меня.Конечно немецкий все же лучше русского, но русский тоже нормальный. С учетом того, что мой ребенок не особо талантлив в плане языков, скорей наоборот. Математика гораздо легче дается.
Тут дело только в приоритетах родителей. Мне важно дать ребенку еще один язык. Что она с ним делать будет во взрослом возрасте-ее дело. Но лишние знания еще никому не помешали.
Тут дело только в приоритетах родителей. Мне важно дать ребенку еще один язык. Что она с ним делать будет во взрослом возрасте-ее дело. Но лишние знания еще никому не помешали.
NEW 04.12.14 09:38
в ответ Windspiel 04.12.14 00:43
NEW 04.12.14 09:40
Как я писала выше, мама с папой понимают, зачем надо дать ребенку русский.
в ответ Хмельной Заяц 04.12.14 09:35
В ответ на:
Тут дело только в приоритетах родителей. Мне важно дать ребенку еще один язык. Что она с ним делать будет во взрослом возрасте-ее дело. Но лишние знания еще никому не помешали.
Тут дело только в приоритетах родителей. Мне важно дать ребенку еще один язык. Что она с ним делать будет во взрослом возрасте-ее дело. Но лишние знания еще никому не помешали.
Как я писала выше, мама с папой понимают, зачем надо дать ребенку русский.
NEW 04.12.14 09:52
в ответ LuLu-Lila 04.12.14 09:40
Лично я не понимаю, как можно не дать еще один язык ребенку. Как может быть культура, язык, возможность читать в оригинале замечательные книги и общаться с людьми из другой страны не нужными. У моего ребенка сейчас лучшая подруга из англии- так я тоже руками и ногами за их общение, а так как мама этой подруги плохо по немецки говорит -только приветствую, когда она с детьми на английском. Моя может так новый язык и не выучит, но чувство языка уже появилось, ну и куча слов.
NEW 04.12.14 10:12
а почему про поздних переселенцев забыли ? это в большенстве своём именно те люди, которые отказываются от русского языка,
пользуются им дома, как потайной язык непонятный детям.
в ответ LuLu-Lila 04.12.14 09:21
В ответ на:
Не все видемо могут, у кого-то другие приоритеты.
Одна из причин - не понимание, зачем это нужно сохранять и передавать детям.
Вторая, на мой взгляд причина, чувство неуверенности, боязни и тд, когда говорят по-русски с детьми в детском саду, на площадке, так же и в семье, где, к примеру, муж немец, не говорящий и не желающий говорить по-русски.
Не все видемо могут, у кого-то другие приоритеты.
Одна из причин - не понимание, зачем это нужно сохранять и передавать детям.
Вторая, на мой взгляд причина, чувство неуверенности, боязни и тд, когда говорят по-русски с детьми в детском саду, на площадке, так же и в семье, где, к примеру, муж немец, не говорящий и не желающий говорить по-русски.
а почему про поздних переселенцев забыли ? это в большенстве своём именно те люди, которые отказываются от русского языка,
пользуются им дома, как потайной язык непонятный детям.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 10:15
А зачем на такое как то реагировать и отвечать`? Должна же быть какая-то уверенность в себе.
в ответ goldi78 04.12.14 09:15
В ответ на:
вот мне интересно ,что Вы ответили?
у меня было в автобусе , читала тихонько ребёнку книжку.
И тут сзади раздаётся противный голос и на ломаном русском - Вы уже в Союзе русским достали.
Я поворачиваюсь- Ты Нацистка?
Старая ++++ пошипела и вышла. Специально ведь подождала излить перед своим выходом, чтоб смыться.
Настроение - испорчено.
вот мне интересно ,что Вы ответили?
у меня было в автобусе , читала тихонько ребёнку книжку.
И тут сзади раздаётся противный голос и на ломаном русском - Вы уже в Союзе русским достали.
Я поворачиваюсь- Ты Нацистка?
Старая ++++ пошипела и вышла. Специально ведь подождала излить перед своим выходом, чтоб смыться.
Настроение - испорчено.
А зачем на такое как то реагировать и отвечать`? Должна же быть какая-то уверенность в себе.
NEW 04.12.14 10:19
Таки понимают. Вплоть до того, что муж тоже считает что я с ней на русском больше говорить должна.
А ещё мама прекрасно понимает что ей не мешало бы побольше ходить на спорт и поменьше кушать.
Как думаешь, она это не делает тоже потому что менталитет или всё-таки уже согласишься уже наконец с аргументом "лень"?
в ответ LuLu-Lila 04.12.14 09:40
В ответ на:
Как я писала выше, мама с папой понимают, зачем надо дать ребенку русский.
Как я писала выше, мама с папой понимают, зачем надо дать ребенку русский.
Таки понимают. Вплоть до того, что муж тоже считает что я с ней на русском больше говорить должна.
А ещё мама прекрасно понимает что ей не мешало бы побольше ходить на спорт и поменьше кушать.
Как думаешь, она это не делает тоже потому что менталитет или всё-таки уже согласишься уже наконец с аргументом "лень"?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 10:30 или тоже лень?
в ответ Windspiel 04.12.14 10:27
В ответ на:
У меня эти книги есть. Только малявка не хочет чтобы я ей на русском читала, потому что не понимает половину значений.
дык, тебе на немецком книги показали У меня эти книги есть. Только малявка не хочет чтобы я ей на русском читала, потому что не понимает половину значений.
или тоже лень? * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 10:31
ну да, я это и хотела сказать. многие старики вообще толком не знают русский, говорят с сильным акцентом,
их дети уже ходики в русскую школу, но всё что они пережили в союзе после войны, нельзя сказать, что это привило им любовь к русскому языку.
и да, они себя русскими не считают. сколько раз мне приходилось объяснять , зачем я с дочерью говорю на русском, зачем читаю ей русские книги.
а как только я говорю, что я русская, впадают в ступор и спрашивают, как я русская попала в германию .
в ответ Margarita7 04.12.14 10:16
В ответ на:
Потoму что поздние переселенцы-это немцы. Они долгие годы сохраняли немецкий язык, немецкий язык был их родным языком, Muttersprache, поэтому и не считают важным длйa своих детей и внуков русский.
Я не оправдываю их, но считаю это объяснением.
Потoму что поздние переселенцы-это немцы. Они долгие годы сохраняли немецкий язык, немецкий язык был их родным языком, Muttersprache, поэтому и не считают важным длйa своих детей и внуков русский.
Я не оправдываю их, но считаю это объяснением.
ну да, я это и хотела сказать. многие старики вообще толком не знают русский, говорят с сильным акцентом,
их дети уже ходики в русскую школу, но всё что они пережили в союзе после войны, нельзя сказать, что это привило им любовь к русскому языку.
и да, они себя русскими не считают. сколько раз мне приходилось объяснять , зачем я с дочерью говорю на русском, зачем читаю ей русские книги.
а как только я говорю, что я русская, впадают в ступор и спрашивают, как я русская попала в германию .
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 10:34
так ей только 5 лет, понятно что она многих слов не знает.
надо от простого к сложному, если бы в какой то момент не перестала ей читать и разговаривать на русском,
словарный запас бы постепенно увеличивался. ну и разяснять надо незнакомые слова
в ответ Windspiel 04.12.14 10:27
В ответ на:
У меня эти книги есть. Только малявка не хочет чтобы я ей на русском читала, потому что не понимает половину значений.
У меня эти книги есть. Только малявка не хочет чтобы я ей на русском читала, потому что не понимает половину значений.
так ей только 5 лет, понятно что она многих слов не знает.
надо от простого к сложному, если бы в какой то момент не перестала ей читать и разговаривать на русском,
словарный запас бы постепенно увеличивался. ну и разяснять надо незнакомые слова
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 10:36
а большинство людей среднего возраста, наоборот, в повседневном общении сохраняет русский (или суржик) и плохо говорит как раз по-немецки, почему немцы и принимают их за "русских".
меня только удивляет автоматизм, с которым они в общении с детьми переходят на немецкий. их собственные внуки, а иногда и дети не говорят на русском, и люди автоматически со всеми детьми говорят по-немецки. мне очень часто приходится просить таких знакомых говорить с моими детьми по-русски, т.к. почему-то все исходят из того, что рожденные здесь дети русской мамы ну никак не могут владеть русским
в ответ taka-tuka 04.12.14 10:31
В ответ на:
ну да, я это и хотела сказать. многие старики вообще толком не знают русский, говорят с сильным акцентом,
их дети уже ходики в русскую школу, но всё что они пережили в союзе после войны, нельзя сказать, что это привило им любовь к русскому языку.
и да, они себя русскими не считают. сколько раз мне приходилось объяснять , зачем я с дочерью говорю на русском, зачем читаю ей русские книги.
а как только я говорю, что я русская, впадают в ступор и спрашивают, как я русская попала в германию .
среди моих знакомых переселенцев таких, плохо говорящих на русском, меньшинство. обычно так рассказывают об уже ушедших родителях ("мама всю жизнь прожила в России, но по-русски говорила очень плохо, ее мало кто
понимал") или о еще живущих стариках.ну да, я это и хотела сказать. многие старики вообще толком не знают русский, говорят с сильным акцентом,
их дети уже ходики в русскую школу, но всё что они пережили в союзе после войны, нельзя сказать, что это привило им любовь к русскому языку.
и да, они себя русскими не считают. сколько раз мне приходилось объяснять , зачем я с дочерью говорю на русском, зачем читаю ей русские книги.
а как только я говорю, что я русская, впадают в ступор и спрашивают, как я русская попала в германию .
а большинство людей среднего возраста, наоборот, в повседневном общении сохраняет русский (или суржик) и плохо говорит как раз по-немецки, почему немцы и принимают их за "русских".
меня только удивляет автоматизм, с которым они в общении с детьми переходят на немецкий. их собственные внуки, а иногда и дети не говорят на русском, и люди автоматически со всеми детьми говорят по-немецки. мне очень часто приходится просить таких знакомых говорить с моими детьми по-русски, т.к. почему-то все исходят из того, что рожденные здесь дети русской мамы ну никак не могут владеть русским
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 10:39
Вот именно. И если говорить о первой волне переселения, то там не образование имело главную роль в непередачи русского языка.
Моя бабушка-по матери-разговаривала только на немецком языке, по-русски очень плохо говорила. И с детьми своими, и с внуками она говорила на немецком. Понятно, что с переселением в Германию она не заговорила бы с внуками на русском.
И если говорить о сохранении своего родного языка, то немцы-переселенцы именно свой родной немецкий и сохраняли.
в ответ taka-tuka 04.12.14 10:31
В ответ на:
многие старики вообще толком не знают русский, говорят с сильным акцентом,
их дети уже ходики в русскую школу, но всё что они пережили в союзе после войны, нельзя сказать, что это привило им любовь к русскому языку.и да, они себя русскими не считают.
многие старики вообще толком не знают русский, говорят с сильным акцентом,
их дети уже ходики в русскую школу, но всё что они пережили в союзе после войны, нельзя сказать, что это привило им любовь к русскому языку.и да, они себя русскими не считают.
Вот именно. И если говорить о первой волне переселения, то там не образование имело главную роль в непередачи русского языка.
Моя бабушка-по матери-разговаривала только на немецком языке, по-русски очень плохо говорила. И с детьми своими, и с внуками она говорила на немецком. Понятно, что с переселением в Германию она не заговорила бы с внуками на русском.
И если говорить о сохранении своего родного языка, то немцы-переселенцы именно свой родной немецкий и сохраняли.
NEW 04.12.14 10:40
у тебя что, 5-летний ребенок определяет, что он хочет и не хочет делать?
все-таки в который раз убеждаюсь, что дело в приоритетах. и не в детях, а во взрослых.
в ответ Windspiel 04.12.14 10:36
В ответ на:
Даже если малыш с воплями убегает? Будешь за ним гоняться и насильно впихивать конфетку?
а если она с воплями убегает и не желает чистить зубы - мы откажемся от чистки зубов? а если убегает зимой без шапки - шапку носить не будем? а если не хочет вообще в школу ходить, ну не нравится маляве школа, не будешь гоняться и уговаривать?Даже если малыш с воплями убегает? Будешь за ним гоняться и насильно впихивать конфетку?
у тебя что, 5-летний ребенок определяет, что он хочет и не хочет делать?
все-таки в который раз убеждаюсь, что дело в приоритетах. и не в детях, а во взрослых.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 10:41
в ответ Хмельной Заяц 04.12.14 10:38
Ну слууушай, ну какие косяки? Ты что, такая дисциплинированная, что каждый раз, когда вы всей семьёй разговариваете (за столом, в машине, да неважно где), говоришь каждое предложение на двух языках???
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 10:43
в ответ Хмельной Заяц 04.12.14 10:34
у нас доходит до смешного... знакомые говорят со мной на русском, а когда обращаются к дочери, автоматически переходят на немецкий.
я говорю, не утруждайте себя, говорите по-русски, она всё понимает . мне не могут поверить.
потому как в нашей местности это огромное исключение
я говорю, не утруждайте себя, говорите по-русски, она всё понимает . мне не могут поверить.
потому как в нашей местности это огромное исключение
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 10:44
в ответ daydream 04.12.14 10:40
У меня и так каждый день такой, как будто я снова и снова бьюсь за Брестскую Крепость. Могу я себе хоть немного облегчить свою нелёгкую жизнь, выбирая самое важное? Бо на всё меня не хватает, не забывай что я уже старенькая.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 10:46
в ответ daydream 04.12.14 10:36
Ну вот моя мама "всю жизнь" прожила в Казахстане. Русским владела хорошо)))
Но до самой школы она говорила только на немецком. И с переездом сюда это как включние в подкорках сознания, что она вернулась к своему, родному, поэтому русский ей стал неважен.
А я, несмотря на своих немецких мать и бабушку, своим родным языком считаю русский, потому что моя мать с рождения говорила со мной только на русском, а бабушка была далеко от меня.
Меня скорее интересовала другое: почему мать не учила нас с братом немецкому. Но там и тогда была другая "политика партии". Она даже несколько боялась тогда в обществе говорить по-немецки, боялась, что её детей тоже будут обзывать "фашистами".
Но до самой школы она говорила только на немецком. И с переездом сюда это как включние в подкорках сознания, что она вернулась к своему, родному, поэтому русский ей стал неважен.
А я, несмотря на своих немецких мать и бабушку, своим родным языком считаю русский, потому что моя мать с рождения говорила со мной только на русском, а бабушка была далеко от меня.
Меня скорее интересовала другое: почему мать не учила нас с братом немецкому. Но там и тогда была другая "политика партии". Она даже несколько боялась тогда в обществе говорить по-немецки, боялась, что её детей тоже будут обзывать "фашистами".
NEW 04.12.14 10:47
в ответ Windspiel 04.12.14 10:41
Я МНОГО со своей просто общаюсь. Сама, без мужа, без немцев-друзей. Там, где русского не понимают-говорю по немецки. Я свою забираю из садика в 2 -3 часа каждый день. У нас 4 часа только для нас. Плюс вечерние ритуалы( по очереди с мужем). Мультики( немецких нет). Русская школа- кстати очень интересная программа- и у тебя 4 часа время только на себя и мужа). Вообщем-было бы желание. У тебя его нет. Твое решение.
NEW 04.12.14 10:49 у меня тоже Брестская крепость каждый день, их двое, я одна
в ответ Windspiel 04.12.14 10:44
В ответ на:
У меня и так каждый день такой, как будто я снова и снова бьюсь за Брестскую Крепость. Могу я себе хоть немного облегчить свою нелёгкую жизнь, выбирая самое важное? Бо на всё меня не хватает, не забывай что я уже старенькая.
манипуляторша У меня и так каждый день такой, как будто я снова и снова бьюсь за Брестскую Крепость. Могу я себе хоть немного облегчить свою нелёгкую жизнь, выбирая самое важное? Бо на всё меня не хватает, не забывай что я уже старенькая.
у меня тоже Брестская крепость каждый день, их двое, я одна * Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 10:51
только что тоже самое написала
бабушка с дедом моего БМ плохо говорили по-русски, его родители уже хоть и говорили по-русски, но у них совсем не русский менталитет
и приехав в германию, говорили на нём неохотно, а на людях принципиально только на немецком.
мой бывший М понятно моё поколение и внешне от русского не отличить, но своим детям со 2ой женой русский давать не захотел.
его жена из аналогичной семьи, как и он сам. я думаю, всё таки людей с таким складом в германии большенство
В ответ на:
меня только удивляет автоматизм, с которым они в общении с детьми переходят на немецкий. их собственные внуки, а иногда и дети не говорят на русском, и люди автоматически со всеми детьми говорят по-немецки. мне очень часто приходится просить таких знакомых говорить с моими детьми по-русски, т.к. почему-то все исходят из того, что рожденные здесь дети русской мамы ну никак не могут владеть русским
меня только удивляет автоматизм, с которым они в общении с детьми переходят на немецкий. их собственные внуки, а иногда и дети не говорят на русском, и люди автоматически со всеми детьми говорят по-немецки. мне очень часто приходится просить таких знакомых говорить с моими детьми по-русски, т.к. почему-то все исходят из того, что рожденные здесь дети русской мамы ну никак не могут владеть русским
только что тоже самое написала
бабушка с дедом моего БМ плохо говорили по-русски, его родители уже хоть и говорили по-русски, но у них совсем не русский менталитет
и приехав в германию, говорили на нём неохотно, а на людях принципиально только на немецком.
мой бывший М понятно моё поколение и внешне от русского не отличить, но своим детям со 2ой женой русский давать не захотел.
его жена из аналогичной семьи, как и он сам. я думаю, всё таки людей с таким складом в германии большенство
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 10:51
наполовину ),потому как в основном одна половина не немецкая,я лично знаю только одну семью(заочно три получается родители и дети ) которые деиствительно немцы без примеси других национальностеи , так что это всего лишь удобная позиция и своего рода отговорки
в ответ Margarita7 04.12.14 10:16
В ответ на:
Потoму что поздние переселенцы-это немцы.
Потoму что поздние переселенцы-это немцы.
наполовину ),потому как в основном одна половина не немецкая,я лично знаю только одну семью(заочно три получается родители и дети ) которые деиствительно немцы без примеси других национальностеи , так что это всего лишь удобная позиция и своего рода отговорки
NEW 04.12.14 10:55
в ответ Windspiel 04.12.14 10:41
[цитата]Ты что, такая дисциплинированная, что каждый раз, когда вы всей семьёй разговариваете (за столом, в машине, да неважно где), говоришь каждое предложение на двух языках???[цитата]
а при чем здесь дисциплина ? я очень часто так и делаю автоматически )
я ни в коем случае не агитирую за русскии и ко, но это иногда легче, чем кажется
а при чем здесь дисциплина ? я очень часто так и делаю автоматически )
я ни в коем случае не агитирую за русскии и ко, но это иногда легче, чем кажется
NEW 04.12.14 10:57
в ответ Хмельной Заяц 04.12.14 10:47
Мои старшие знают три языка, если что. Но у нас тогда дома по русски говорили, а ещё они к бабушке в Ригу ездили на летних каникулах, там уже совсем деваться некуда, надо по русски говорить. И то они между собой говорят по немецки, им так легче.
А тут я одна и кроме меня у неё вообще никто не говорит по русски!
А тут я одна и кроме меня у неё вообще никто не говорит по русски!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 10:57
напоминаю, что речь была о ПЕРВЫХ волнах переселения. Там, как правило, оба супруга были немцами.
в ответ Olesya_1 04.12.14 10:51
В ответ на:
наполовину ),потому как в основном одна половина не немецкая,я лично знаю только одну семью(заочно три получается родители и дети ) которые деиствительно немцы без примеси других национальностеи , так что это всего лишь удобная позиция и своего рода отговорки
наполовину ),потому как в основном одна половина не немецкая,я лично знаю только одну семью(заочно три получается родители и дети ) которые деиствительно немцы без примеси других национальностеи , так что это всего лишь удобная позиция и своего рода отговорки
напоминаю, что речь была о ПЕРВЫХ волнах переселения. Там, как правило, оба супруга были немцами.
NEW 04.12.14 10:59
Мы когда в Ригу приезжаем, то у меня иногда шарики за ролики заходят от вечных переводов туда-сюда. Могу начать мужу что-то по русски говорить, а друзьям по немецки.
Грю же - старенькая уже...
в ответ Olesya_1 04.12.14 10:55
В ответ на:
но это иногда легче, чем кажется
но это иногда легче, чем кажется
Мы когда в Ригу приезжаем, то у меня иногда шарики за ролики заходят от вечных переводов туда-сюда. Могу начать мужу что-то по русски говорить, а друзьям по немецки.
Грю же - старенькая уже...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 11:00
в этом возрасте уже редкий ребёнок не ценит общение с мамой.
говорить по русски можно когда мастерите, играете в игры.
мы только вечером час - полтора проводили вмете в её комнате, болтали, я ей читала на русском
в ответ Windspiel 04.12.14 10:36
В ответ на:
Даже если малыш с воплями убегает? Будешь за ним гоняться и насильно впихивать конфетку?
Даже если малыш с воплями убегает? Будешь за ним гоняться и насильно впихивать конфетку?
в этом возрасте уже редкий ребёнок не ценит общение с мамой.
говорить по русски можно когда мастерите, играете в игры.
мы только вечером час - полтора проводили вмете в её комнате, болтали, я ей читала на русском
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 11:02
Дениска Кораблев есть в переводе. Denis, der fröhliche Spinner: http://www.amazon.de/Denis-fr%C3%B6hliche-Spinner-Viktor-Dragunski/dp/3505066842
Во времена ГДР очень многие наши "советские" детские книги переводились...
в ответ Windspiel 04.12.14 00:43
В ответ на:
Дениса Кораблёва
Дениса Кораблёва
Дениска Кораблев есть в переводе. Denis, der fröhliche Spinner: http://www.amazon.de/Denis-fr%C3%B6hliche-Spinner-Viktor-Dragunski/dp/3505066842
Во времена ГДР очень многие наши "советские" детские книги переводились...
NEW 04.12.14 11:08
в ответ taka-tuka 04.12.14 11:05
Я её из сада забираю одной из последних, потому что если приду раньше, то она вообще не хочет уходить, она очень любит играть с другими детьми.
Дома где-то в 18.00, пока то да сё, уже надо ужинать, мыться и спать. Перед сном читаем.
Дома где-то в 18.00, пока то да сё, уже надо ужинать, мыться и спать. Перед сном читаем.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 11:12
в ответ Windspiel 04.12.14 11:08
Может не хочет, потому что дома скучно. Моя тоже без сада жить не может но и домой идет вприпрыжку. А сейчас, перед Рождеством так вообще-пока мы базары обойдем, карусели, вафли съедим, печеньки напечем, украшения выберем- нам вообще времени мало, с учетом всех кружков еще, куда она ходит...
NEW 04.12.14 11:19
в ответ Хмельной Заяц 04.12.14 11:12
Халёёё супермамы.. Вы не забыли - это я, Виндшпиль... Та самая, которая даже со старшими считала что мы живём с детьми, а не для детей.
Я ей что - клоун? Есть настроение - будет ей весело, ну а если нет, то у неё полная комната всякого цойга, есть чем заняться.
Вы не забыли - это я, Виндшпиль... Та самая, которая даже со старшими считала что мы живём с детьми, а не для детей.Я ей что - клоун? Есть настроение - будет ей весело, ну а если нет, то у неё полная комната всякого цойга, есть чем заняться.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 11:27
У нас моргают фарами не для того, чтоб предупредить о радарах.
Только если пропускают или "включи фары, дура, ночь на дворе."
в ответ Margarita7 03.12.14 14:25
В ответ на:
да ме не цепляемся к деталям, просто хотели сказать, что некоторые национальные привычки давно стали межнациональными, и, в частности, моргание фарами уже давно относится не только к русским.
да ме не цепляемся к деталям, просто хотели сказать, что некоторые национальные привычки давно стали межнациональными, и, в частности, моргание фарами уже давно относится не только к русским.
У нас моргают фарами не для того, чтоб предупредить о радарах.
Только если пропускают или "включи фары, дура, ночь на дворе."
NEW 04.12.14 11:29
в ответ Windspiel 03.12.14 18:08
У нас правило one person one language очень хорошо функционирует. Главное не надо детей недооценивать, они могут больше чем мы. Переводом на ходу я тоже редко занимаюсь, и то если что либо важное. На площадках игровых, в школе или трамвае мне дороже ребёнок, а не что кто про меня подумает.
NEW 04.12.14 11:31
Мюнхен и окресности - специально обращаю внимание - на родном с родителями общаются именно дети русских, практически всегда, еще итальянцы. Турки, арабы, чернокожие детки - на немецком , я даже удивляюсь. Общаемся плотно с семьей, она - коренная немка, он - родной французский - очень образованные, банкиры - с ребенком только на немецком, я так понимаю, деть даже не подозревает, что папа умеет на другом языке говорить)) Так что как то не очень в реале соответствует тому, что пишут здесь.
Мюнхен и окресности - специально обращаю внимание - на родном с родителями общаются именно дети русских, практически всегда, еще итальянцы. Турки, арабы, чернокожие детки - на немецком , я даже удивляюсь. Общаемся плотно с семьей, она - коренная немка, он - родной французский - очень образованные, банкиры - с ребенком только на немецком, я так понимаю, деть даже не подозревает, что папа умеет на другом языке говорить)) Так что как то не очень в реале соответствует тому, что пишут здесь.
NEW 04.12.14 11:32
у нас почти всех детей забирали часа в 2 - 3, я свою оставляла до 4х только в летнее время побегать на улице , очень хорошая площадка была в садике.
хотя вспоминаю, с 4х лет эрго, лого, гимнастика , позже плавание.
в ответ Windspiel 04.12.14 11:08
В ответ на:
Я её из сада забираю одной из последних, потому что если приду раньше, то она вообще не хочет уходить, она очень любит играть с другими детьми.
Я её из сада забираю одной из последних, потому что если приду раньше, то она вообще не хочет уходить, она очень любит играть с другими детьми.
у нас почти всех детей забирали часа в 2 - 3, я свою оставляла до 4х только в летнее время побегать на улице , очень хорошая площадка была в садике.
хотя вспоминаю, с 4х лет эрго, лого, гимнастика , позже плавание.
что песеешь, то и пожнёшь
NEW 04.12.14 11:33
в то же самое время в спортклубах и кружках очень часто встречаются дети, которые гордо говорят: "у меня мама русская, но я предпочитаю немецкий" и по-русски разве что "привет" могут сказать...
В ответ на:
Мюнхен и окрестности - специально обращаю внимание - на родном с родителями общаются именно дети русских, практически всегда, еще итальянцы. Турки, арабы, чернокожие детки - на немецком , я даже удивляюсь. Общаемся плотно с семьей, она - коренная немка, он - родной французский - очень образованные, банкиры - с ребенком только на немецком, я так понимаю, деть даже не подозревает, что папа умеет на другом языке говорить)) Так что как то не очень в реале соответствует тому, что пишут здесь.
я в другом Мюнхене живу? постоянно английский, французский и пр. в трамвае... у нас в классе тоже сплошной интернационал, даже Южная Африка присутствует. девочка-гречанка на Рождество в классе стихи на греческом читала...Мюнхен и окрестности - специально обращаю внимание - на родном с родителями общаются именно дети русских, практически всегда, еще итальянцы. Турки, арабы, чернокожие детки - на немецком , я даже удивляюсь. Общаемся плотно с семьей, она - коренная немка, он - родной французский - очень образованные, банкиры - с ребенком только на немецком, я так понимаю, деть даже не подозревает, что папа умеет на другом языке говорить)) Так что как то не очень в реале соответствует тому, что пишут здесь.
в то же самое время в спортклубах и кружках очень часто встречаются дети, которые гордо говорят: "у меня мама русская, но я предпочитаю немецкий" и по-русски разве что "привет" могут сказать...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 11:34
в ответ Ekaterina U. 04.12.14 11:23
Девушка, я больше 20-ти лет тут, из них 10 у меня очень мало живого общения на русском, в основном оно тут. С мужем ведь тоже как-то эмоции передаём...
Кстати, мне самой поначалу довольно трудно было придать правильный эмоциональный фон своим словам на немецком, а потом ничего, втянулась. Мне уже (как пример) больше нравятся фильмы с немецким переводом, чем с русским. А вот читать до сих пор на русском легче.
Кстати, мне самой поначалу довольно трудно было придать правильный эмоциональный фон своим словам на немецком, а потом ничего, втянулась. Мне уже (как пример) больше нравятся фильмы с немецким переводом, чем с русским. А вот читать до сих пор на русском легче.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 11:40
Да мне вообще наплевать на то, кто и что про меня думает. Я просто делаю так, как мне легче.
Т.е. я совершенно не против того, чтобы малявка знала русский. Но... Если бы это можно было сделать по щелчку пальцами или волшебной палочкой.
Так понятней?
в ответ oljuschka_25 04.12.14 11:29
В ответ на:
На площадках игровых, в школе или трамвае мне дороже ребёнок, а не что кто про меня подумает.
На площадках игровых, в школе или трамвае мне дороже ребёнок, а не что кто про меня подумает.
Да мне вообще наплевать на то, кто и что про меня думает. Я просто делаю так, как мне легче.
Т.е. я совершенно не против того, чтобы малявка знала русский. Но... Если бы это можно было сделать по щелчку пальцами или волшебной палочкой.
Так понятней?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 11:41
А Вы хоть раз бывали вне Мюнхена и его окресностей, или Вы думаете это и есть вся германия? Даже в одном городе, напр. том же Гамбурге или Берлине такие социальные отличия, что Kreuzberg и Нойкёлльн просто небо и земля.
в ответ sofiano 04.12.14 11:31
В ответ на:
Мюнхен и окрестности
Мюнхен и окрестности
А Вы хоть раз бывали вне Мюнхена и его окресностей, или Вы думаете это и есть вся германия? Даже в одном городе, напр. том же Гамбурге или Берлине такие социальные отличия, что Kreuzberg и Нойкёлльн просто небо и земля.
NEW 04.12.14 11:43
с одной стороны, мужчины вообще меньше времени проводят с детьми, с другой - большие пофигисты в этом плане.
мы с мужем начинали 50:50 русский и английский. ну, занимался он с ними мало, читал все меньше и меньше. в результате по-русски дети и читают, и пишут, а по-английски - с трудом понимают и не говорят.
в ответ sofiano 04.12.14 11:31
В ответ на:
Общаемся плотно с семьей, она - коренная немка, он - родной французский - очень образованные, банкиры - с ребенком только на немецком, я так понимаю, деть даже не подозревает, что папа умеет на другом языке говорить))
кстати, да, пол родителя тоже играет роль. как говорила моя учительница греческого, "если мама гречанка - ребенок знает греческий. если папа грек - совершенно необязательно". и действительно, те студенты из смешанных семей, которые пытаются у нас в университете выучить греческий, имеют именно папу-грека... Общаемся плотно с семьей, она - коренная немка, он - родной французский - очень образованные, банкиры - с ребенком только на немецком, я так понимаю, деть даже не подозревает, что папа умеет на другом языке говорить))
с одной стороны, мужчины вообще меньше времени проводят с детьми, с другой - большие пофигисты в этом плане.
мы с мужем начинали 50:50 русский и английский. ну, занимался он с ними мало, читал все меньше и меньше. в результате по-русски дети и читают, и пишут, а по-английски - с трудом понимают и не говорят.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 11:52
это не только в немецком, но и в английском, французском, итальянском, греческом и многих других языках. насколько мне известно, исключения только латынь и русский.
что в т.ч. говорит об интернациональности определенных мужских качеств
в ответ oljuschka_25 04.12.14 11:46
В ответ на:
Немцы этот феномен прекрасно обьяснили одним только словом: Muttersprache
Немцы этот феномен прекрасно обьяснили одним только словом: Muttersprache
это не только в немецком, но и в английском, французском, итальянском, греческом и многих других языках. насколько мне известно, исключения только латынь и русский.
что в т.ч. говорит об интернациональности определенных мужских качеств
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 11:52
в ответ oljuschka_25 04.12.14 11:47
Конечно. После того, как собеседник наконец понял что именно я хочу до него донести, он вполне может составить своё мнение по этому поводу.
Чтобы не получилось как в споре с одной оппоненткой в этой же теме. Дама не уловила разницу между шпрахфёрдерунг и логопедом и решила что я врежУ своему ребёнку, отказываясь от полезных для неё логопедических занятий, потому что боюсь последствий и не хочу помочь садику.
А на самом деле там было совсем другое.
Так и с Вами - мне таки кажется что Вы просто видите какую-то неправильную картину моей реальности и все Ваши высказывания танцуют от неё.
Чтобы не получилось как в споре с одной оппоненткой в этой же теме. Дама не уловила разницу между шпрахфёрдерунг и логопедом и решила что я врежУ своему ребёнку, отказываясь от полезных для неё логопедических занятий, потому что боюсь последствий и не хочу помочь садику.
А на самом деле там было совсем другое.
Так и с Вами - мне таки кажется что Вы просто видите какую-то неправильную картину моей реальности и все Ваши высказывания танцуют от неё.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 12:00
Кстати об этом: за то время, что я здесь живу, выросло поколение ровесников моей старшей, приехавшее сюда в нежном возрасте с родным русским. И они все (!) общаюрся между собой по немецки. Дети из прекрасных семей, отлично владеют русским, умеют на нём читать и писать. Как и по английски - тоже без проблем изьясняются, читают и пишут. Но их родным языком стал всё-таки немецкий и это при двух русских родителях, которые занимались с детьми!
Потому что они думают по немецки. И видят сны тоже на немецком. И во сне разговаривают тоже почему-то по немецки.
Так что там было с муттершпрахе?
в ответ oljuschka_25 04.12.14 11:46
В ответ на:
Немцы этот феномен прекрасно обьяснили одним только словом: Muttersprache
Немцы этот феномен прекрасно обьяснили одним только словом: Muttersprache
Кстати об этом: за то время, что я здесь живу, выросло поколение ровесников моей старшей, приехавшее сюда в нежном возрасте с родным русским. И они все (!) общаюрся между собой по немецки. Дети из прекрасных семей, отлично владеют русским, умеют на нём читать и писать. Как и по английски - тоже без проблем изьясняются, читают и пишут. Но их родным языком стал всё-таки немецкий и это при двух русских родителях, которые занимались с детьми!
Потому что они думают по немецки. И видят сны тоже на немецком. И во сне разговаривают тоже почему-то по немецки.
Так что там было с муттершпрахе?
Никогда не спрашивайте у меня совета, чувство юмора у
меня
намного сильнее чувство жалости.
намного сильнее чувство жалости.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 12:02
Ну вот ты поняла. А Олюшка до сих пор ведь думает что я чего-то боюсь. А это уж совсем неправдоподобное обвинение...
В садике потому, что ей по любому намного веселее с ровесниками, чем с престарелой мамой. А ещё у неё там очередная любовь, которого тоже забирают одним из последних. Вот они там и воркуют, когда бОльшую часть детей уже разобрали.
В ответ на:
Сама же написала -"лень!" .что поттвердила тем, что ребенок до победного конца в садике и своим "омг" касаемо игр с ребенком.
Сама же написала -"лень!" .что поттвердила тем, что ребенок до победного конца в садике и своим "омг" касаемо игр с ребенком.
В садике потому, что ей по любому намного веселее с ровесниками, чем с престарелой мамой. А ещё у неё там очередная любовь, которого тоже забирают одним из последних. Вот они там и воркуют, когда бОльшую часть детей уже разобрали.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 12:04
в ответ Windspiel 04.12.14 12:00
В ответ на:
Кстати об этом: за то время, что я здесь живу, выросло поколение ровесников моей старшей, приехавшее сюда в нежном возрасте с родным русским. И они все (!) общаюрся между собой по немецки. Дети из прекрасных семей, отлично владеют русским, умеют на нём читать и писать. Как и по английски - тоже без проблем изьясняются, читают и пишут. Но их родным языком стал всё-таки немецкий и это при двух русских родителях, которые занимались с детьми!
Потому что они думают по немецки. И видят сны тоже на немецком. И во сне разговаривают тоже почему-то по немецки.
Так что там было с муттершпрахе?
ты исходишь из концепции одного родного языка, что для двуязычных уже неверно. я тоже часто думаю и вижу сны
по-немецки. но это не говорит о том, что немецкий для меня родной. это вообще ни о чем не говорит.Кстати об этом: за то время, что я здесь живу, выросло поколение ровесников моей старшей, приехавшее сюда в нежном возрасте с родным русским. И они все (!) общаюрся между собой по немецки. Дети из прекрасных семей, отлично владеют русским, умеют на нём читать и писать. Как и по английски - тоже без проблем изьясняются, читают и пишут. Но их родным языком стал всё-таки немецкий и это при двух русских родителях, которые занимались с детьми!
Потому что они думают по немецки. И видят сны тоже на немецком. И во сне разговаривают тоже почему-то по немецки.
Так что там было с муттершпрахе?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 12:05
Извините что в открытую, но Вы по-моему сами не разобрались, что Вы хотите донести. С одной стороны Вам лень, с другой Вы бы хотели, но не знаете как и тд. У Вас нет чёткого плана, а дети это кстати очень хорошо чувствуют, оттуда и бунт. Вы уже разберитесь в себе (смиритесь, простите, примите ту нежеланную беременность), а то у Вас уже 5 лет непонятная позиция к ребёнку. Zwiespältigkeit. "Я тебя родила, а дальше как знаешь"
NEW 04.12.14 12:14
в ответ oljuschka_25 04.12.14 12:05
Эх Олюшка, если бы у меня была подобная позиция, то всё было бы по другому и мне было бы намного легче жить.
Но согласитесь, я всё-таки заслужила с полки пирожок за свой геройский поступок...
Но согласитесь, я всё-таки заслужила с полки пирожок за свой геройский поступок...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 12:24
И ты тоже общаешься со своими русскоговорящими друзьями на немецком?
в ответ daydream 04.12.14 12:04
В ответ на:
ты исходишь из концепции одного родного языка, что для двуязычных уже неверно. я тоже часто думаю и вижу сны по-немецки. но это не говорит о том, что немецкий для меня родной. это вообще ни о чем не говорит.
ты исходишь из концепции одного родного языка, что для двуязычных уже неверно. я тоже часто думаю и вижу сны по-немецки. но это не говорит о том, что немецкий для меня родной. это вообще ни о чем не говорит.
И ты тоже общаешься со своими русскоговорящими друзьями на немецком?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 12:26
у меня все по- русски без проблем говорят, но этих книг никто ни читать, ни слушать не будет. Им оно не интересно.
в ответ Windspiel 04.12.14 00:43
В ответ на:
мне тоже очень жаль что малява не прочитает хотя бы тот же перевод Маршака"верескового мёда", Дениса Кораблёва, Кондуит и Швамбранию Кассиля (одна из моих любимых детских книг).
Но уж очень это трудно, не имея практически никаких концов и связей с русским и будучи действительно единственным носителем языка, её этим заинтересовать.
Раньше мы хотя бы книги читали, а теперь орёт дурниной если я ей русскую книжку предлагаю. Потому что трудно. Потому что она от этого далека, а я не могу её приблизить. Одна надежда - может с возрастом интерес появится. У старших так было.
мне тоже очень жаль что малява не прочитает хотя бы тот же перевод Маршака"верескового мёда", Дениса Кораблёва, Кондуит и Швамбранию Кассиля (одна из моих любимых детских книг).
Но уж очень это трудно, не имея практически никаких концов и связей с русским и будучи действительно единственным носителем языка, её этим заинтересовать.
Раньше мы хотя бы книги читали, а теперь орёт дурниной если я ей русскую книжку предлагаю. Потому что трудно. Потому что она от этого далека, а я не могу её приблизить. Одна надежда - может с возрастом интерес появится. У старших так было.
у меня все по- русски без проблем говорят, но этих книг никто ни читать, ни слушать не будет. Им оно не интересно.
NEW 04.12.14 12:30
в ответ oljuschka_25 02.12.14 17:25
всё таки Sozialkunde , т.к. это синонимы. Главное что-то ответить, не отвечая на сам вопрос?
Когда нечего сказать, придираются к написанному.
Своим ответом Вы и так сказали более того, что интересно было узнать.
Когда нечего сказать, придираются к написанному.
Своим ответом Вы и так сказали более того, что интересно было узнать.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 04.12.14 12:35
недавно приезжал один профессор из Москвы, он ливанец. для него устраивался частный прием. на нем все приглашенные немцы перешли ради удобства гостя, вовсе не говорящего по-немецки и плохо говорящего по-английски, на французский.
такие вещи предполагают возможность выбора. у твоей девочки его нет, и - гипотетически - если нашим детям придется встретиться, им придется с ней говорить на немецком. это не означает, что они отказались от родного русского. просто ради удобства собеседника, совсем или плохо говорящего на русском, перейдут на другой язык...
ты пишешь, что у тех детей "прекрасный русский". еще неизвестно, так ли это на самом деле
в ответ Windspiel 04.12.14 12:24
В ответ на:
И ты тоже общаешься со своими русскоговорящими друзьями на немецком?
в зависимости от удобства остальных присутствующих. И ты тоже общаешься со своими русскоговорящими друзьями на немецком?
недавно приезжал один профессор из Москвы, он ливанец. для него устраивался частный прием. на нем все приглашенные немцы перешли ради удобства гостя, вовсе не говорящего по-немецки и плохо говорящего по-английски, на французский.
такие вещи предполагают возможность выбора. у твоей девочки его нет, и - гипотетически - если нашим детям придется встретиться, им придется с ней говорить на немецком. это не означает, что они отказались от родного русского. просто ради удобства собеседника, совсем или плохо говорящего на русском, перейдут на другой язык...
ты пишешь, что у тех детей "прекрасный русский". еще неизвестно, так ли это на самом деле
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 12:36
Значит это вы не смогли заинтересовать этими книгами ребёнка.
в ответ medchen 04.12.14 12:26
В ответ на:
у меня все по- русски без проблем говорят, но этих книг никто ни читать, ни слушать не будет. Им оно не интересно.
у меня все по- русски без проблем говорят, но этих книг никто ни читать, ни слушать не будет. Им оно не интересно.
Значит это вы не смогли заинтересовать этими книгами ребёнка.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.12.14 12:39
в ответ Le_ta 04.12.14 11:36
Надеюсь, Вас не смущает, что решения за детей по закону принимают родители ? И этот случай - не исключение.
У каждого родителя своя позиция и все поступают так, как считают нужным - в интересах своих детей. На мой взгляд и по моему опыту, вставание родителей в позу на ровном месте ухудшает впечатление скорее усложняет детям жизнь, чем помогает.
У каждого родителя своя позиция и все поступают так, как считают нужным - в интересах своих детей. На мой взгляд и по моему опыту, вставание родителей в позу на ровном месте ухудшает впечатление скорее усложняет детям жизнь, чем помогает.
Speak My Language
NEW 04.12.14 12:42
в ответ daydream 04.12.14 12:35
НП
То, что здешние "русские" не все готовы давать детям русский, меня не удивляет - руководствуются простым удобством или просто лень.
Но что меня реально удивляет - это когда русские из России искренне не понимают, зачем мы детям даём русский. Несколько раз уже слышала "А зачем?" На такой вопрос очень хочется ответить вопросом "Ты дурак, что ли?" :-) И ответила бы, если бы это были не родственники :-)
Вот как можно спрашивать "а зачем?". Были в Болгарии в отпуске, сидим с друзьями в кафе, дети читают меню. Друзья "о, они у вас по-русски читают? А зачем?" Плят! Да вот хотя бы чтобы меню понять, не? :-)
И начинается "да им это лишнее, да всё равно они русский так знать на будут, да вот когда общаешься с эмигрантами - сразу понятно, что язык у них мёртвый, да они отстали от развития языка, не понимают половины современного сленга, поэтому всё это напрасно потраченные усилия". Такая чушь собачья! Я после 11 лет жизни здесь тоже не всегда этого их мАсковского сленга понимаю - ну и что? :-)
То, что здешние "русские" не все готовы давать детям русский, меня не удивляет - руководствуются простым удобством или просто лень.
Но что меня реально удивляет - это когда русские из России искренне не понимают, зачем мы детям даём русский. Несколько раз уже слышала "А зачем?" На такой вопрос очень хочется ответить вопросом "Ты дурак, что ли?" :-) И ответила бы, если бы это были не родственники :-)
Вот как можно спрашивать "а зачем?". Были в Болгарии в отпуске, сидим с друзьями в кафе, дети читают меню. Друзья "о, они у вас по-русски читают? А зачем?" Плят! Да вот хотя бы чтобы меню понять, не? :-)
И начинается "да им это лишнее, да всё равно они русский так знать на будут, да вот когда общаешься с эмигрантами - сразу понятно, что язык у них мёртвый, да они отстали от развития языка, не понимают половины современного сленга, поэтому всё это напрасно потраченные усилия". Такая чушь собачья! Я после 11 лет жизни здесь тоже не всегда этого их мАсковского сленга понимаю - ну и что? :-)
NEW 04.12.14 12:44
даже дискутировать не стоит.
в ответ Ninolev 04.12.14 12:42
В ответ на:
То, что здешние "русские" не все готовы давать детям русский, меня не удивляет - руководствуются простым удобством или просто лень.
Но что меня реально удивляет - это когда русские из России искренне не понимают, зачем мы детям даём русский. Несколько раз уже слышала "А зачем?" На такой вопрос очень хочется ответить вопросом "Ты дурак, что ли?" :-) И ответила бы, если бы это были не родственники :-)
Вот как можно спрашивать "а зачем?". Были в Болгарии в отпуске, сидим с друзьями в кафе, дети читают меню. Друзья "о, они у вас по-русски читают? А зачем?" Плят! Да вот хотя бы чтобы меню понять, не? :-)
И начинается "да им это лишнее, да всё равно они русский так знать на будут, да вот когда общаешься с эмигрантами - сразу понятно, что язык у них мёртвый, да они отстали от развития языка, не понимают половины современного сленга, поэтому всё это напрасно потраченные усилия". Такая чушь собачья! Я после 11 лет жизни здесь тоже не всегда этого их мАсковского сленга понимаю - ну и что? :-)
ну, это из той же оперы, как и "а зачем учиться?" То, что здешние "русские" не все готовы давать детям русский, меня не удивляет - руководствуются простым удобством или просто лень.
Но что меня реально удивляет - это когда русские из России искренне не понимают, зачем мы детям даём русский. Несколько раз уже слышала "А зачем?" На такой вопрос очень хочется ответить вопросом "Ты дурак, что ли?" :-) И ответила бы, если бы это были не родственники :-)
Вот как можно спрашивать "а зачем?". Были в Болгарии в отпуске, сидим с друзьями в кафе, дети читают меню. Друзья "о, они у вас по-русски читают? А зачем?" Плят! Да вот хотя бы чтобы меню понять, не? :-)
И начинается "да им это лишнее, да всё равно они русский так знать на будут, да вот когда общаешься с эмигрантами - сразу понятно, что язык у них мёртвый, да они отстали от развития языка, не понимают половины современного сленга, поэтому всё это напрасно потраченные усилия". Такая чушь собачья! Я после 11 лет жизни здесь тоже не всегда этого их мАсковского сленга понимаю - ну и что? :-)
даже дискутировать не стоит.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 12:46
А как можно ребенка книгой заинтересовать? Да и надо ли? Моя, например, Дениску уже раз 5 от корки до корки перечитала. Абсолютно без какого-то (моего) давления из вне. Вся моя "заслуга" состояла только в приобретении книги. То есть интерес сам по себе появился: тематика близкая - школьники, шалуны (Пеппи Длинныйчулок - Vorbild).
А вот Носов - не пошел. Ну, не пошел - и не надо..
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 12:36
В ответ на:
Значит это вы не смогли заинтересовать этими книгами ребёнка.
Значит это вы не смогли заинтересовать этими книгами ребёнка.
А как можно ребенка книгой заинтересовать? Да и надо ли? Моя, например, Дениску уже раз 5 от корки до корки перечитала. Абсолютно без какого-то (моего) давления из вне. Вся моя "заслуга" состояла только в приобретении книги. То есть интерес сам по себе появился: тематика близкая - школьники, шалуны (Пеппи Длинныйчулок - Vorbild).
А вот Носов - не пошел. Ну, не пошел - и не надо..
NEW 04.12.14 12:51
старшего я еще пыталась "заинтересовать", даже ему награду за почитанные страницы давала. Но интерес не проснулся. А вот Гарри Поттера и по-русски и по-немецки по 3 раза.
В чем сей феномен заключается? И фильмы из мово детства глядеть не жалают. А меня до сих пор слеза пошибает.
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 12:36
В ответ на:
Значит это вы не смогли заинтересовать этими книгами ребёнка.
Значит это вы не смогли заинтересовать этими книгами ребёнка.
старшего я еще пыталась "заинтересовать", даже ему награду за почитанные страницы давала. Но интерес не проснулся. А вот Гарри Поттера и по-русски и по-немецки по 3 раза.
В чем сей феномен заключается? И фильмы из мово детства глядеть не жалают. А меня до сих пор слеза пошибает.
NEW 04.12.14 12:58
ну дети разные, я, когда читаю о детОчке Windspiel , то думаю - где то я уже это видела))
лет этаки с пяти всех дома заинтересовывала Я
благо, отец понял в кого я и не стал ломать меня, потому что, меня можно было разве что убить, но не изменить))
мама же приложила все усилия, чтобы просто я не сломала себе шею в своих забавах и меня не съели волки))
а читать при этом я очень любила и в первом классе вообще не понимала, а что мне там делать с этим детским садом?)
подозреваю, что дочери Windspiel мама нужна, чтобы она ее (дочь маму) направляла, обучала и развлекала , а не наоборот))
лет этаки с пяти всех дома заинтересовывала Я
благо, отец понял в кого я и не стал ломать меня, потому что, меня можно было разве что убить, но не изменить))
мама же приложила все усилия, чтобы просто я не сломала себе шею в своих забавах и меня не съели волки))
а читать при этом я очень любила и в первом классе вообще не понимала, а что мне там делать с этим детским садом?)
подозреваю, что дочери Windspiel мама нужна, чтобы она ее (дочь маму) направляла, обучала и развлекала , а не наоборот))
NEW 04.12.14 13:24
У меня есть стимул привить/не отбить у ребенка интерес к чтению. И если ей Незнайка - ни под каким соусом не идет, я не буду ее этой книгой "заинтересовывать". Пусть читает пока то что нравится. Я оставляю за ребенком право выбора...
В ответ на:
Так я и говорю-у вас как у мамы нет стимула чтобы ребёнок прочитал определённую книгу.
Так я и говорю-у вас как у мамы нет стимула чтобы ребёнок прочитал определённую книгу.
У меня есть стимул привить/не отбить у ребенка интерес к чтению. И если ей Незнайка - ни под каким соусом не идет, я не буду ее этой книгой "заинтересовывать". Пусть читает пока то что нравится. Я оставляю за ребенком право выбора...
NEW 04.12.14 13:30
Наша в такой ситуации обычно сама выдаёт: "зачем ты говоришь со мной по-немецки, ведь я и по-русски могу". Сейчас говорит, что уже чисто автоматически говорит на русском с теми, кто тоже на русском говорит. А ко мне уже и не может на немецком обратиться, говорит, что что-то ей в этом мешает. Это тут недавно тренерша по стрельбе попросила мою дочку в её присутствии говорить со мной на немецком. Ну вот дочка ей и выдала, что просто
не может, и если тренерше это неприятно, то просто будет переводить всё, что сказала маме. Занятия через три тренерша сказала, что не надо переводить, да и в целом перестала прислушиваться к тому, о чём мы с дочкой вдвоём говорим. Если я разговариваю с дочкиной тренершей, а дочка ко мне обращается, то она тут же сообщает тренерше, что только что сказала маме. Вот такой интересный эффект.
в ответ daydream 04.12.14 10:36
В ответ на:
и люди автоматически со всеми детьми говорят по-немецки. мне очень часто приходится просить таких знакомых говорить с моими детьми по-русски, т.к. почему-то все исходят из того, что рожденные здесь дети русской мамы ну никак не могут владеть русским
и люди автоматически со всеми детьми говорят по-немецки. мне очень часто приходится просить таких знакомых говорить с моими детьми по-русски, т.к. почему-то все исходят из того, что рожденные здесь дети русской мамы ну никак не могут владеть русским
Наша в такой ситуации обычно сама выдаёт: "зачем ты говоришь со мной по-немецки, ведь я и по-русски могу".
Сейчас говорит, что уже чисто автоматически говорит на русском с теми, кто тоже на русском говорит. А ко мне уже и не может на немецком обратиться, говорит, что что-то ей в этом мешает. Это тут недавно тренерша по стрельбе попросила мою дочку в её присутствии говорить со мной на немецком. Ну вот дочка ей и выдала, что просто
не может, и если тренерше это неприятно, то просто будет переводить всё, что сказала маме. Занятия через три тренерша сказала, что не надо переводить, да и в целом перестала прислушиваться к тому, о чём мы с дочкой вдвоём говорим. Если я разговариваю с дочкиной тренершей, а дочка ко мне обращается, то она тут же сообщает тренерше, что только что сказала маме. Вот такой интересный эффект.
NEW 04.12.14 13:35
в ответ Shutkama 04.12.14 13:30
Маш, ну ты же всё-таки не сравнивай семьи, где все между собой говорят по русски с семьями, где только один родитель говорит. И у ребёнка нет русского общения и русского телевидения. Ей даже и негде больше говорить, кроме как со мной.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 13:36
Ну, да. Купила я ей и Носова и Драгунского.
Последним "заинтересовывать" не пришлось, сама заинтересовалась. И перечитывала до бесконечности. Носова даже книжку не до конца не дочитала. Поэтому я вас и спрашиваю, зачем упрашивать, давить, подкупать (schmackhaft machen) ребенка, если ему тематика/жанр - не нравится.
Вы же тоже не все подряд читаете?
Поэтому мне и непонятно ваше замечание "заинтересовать" ребенка какой-то книгой. Во что бы то ни стало...
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 13:26
В ответ на:
Выбор книг до определённого возраста-решение и определение родителей.
Выбор книг до определённого возраста-решение и определение родителей.
Ну, да. Купила я ей и Носова и Драгунского.
Последним "заинтересовывать" не пришлось, сама заинтересовалась. И перечитывала до бесконечности. Носова даже книжку не до конца не дочитала. Поэтому я вас и спрашиваю, зачем упрашивать, давить, подкупать (schmackhaft machen) ребенка, если ему тематика/жанр - не нравится.
Вы же тоже не все подряд читаете?
Поэтому мне и непонятно ваше замечание "заинтересовать" ребенка какой-то книгой. Во что бы то ни стало...
NEW 04.12.14 13:36
Ты правильно подозреваешь. Этот массовик-затейник хочет делать только то, что хочет! Ну и желательно чтобы и все остальные делали то, что она хочет.
в ответ sofiano 04.12.14 12:58
В ответ на:
подозреваю, что дочери Windspiel мама нужна, чтобы она ее (дочь маму) направляла, обучала и развлекала , а не наоборот))
подозреваю, что дочери Windspiel мама нужна, чтобы она ее (дочь маму) направляла, обучала и развлекала , а не наоборот))
Ты правильно подозреваешь. Этот массовик-затейник хочет делать только то, что хочет! Ну и желательно чтобы и все остальные делали то, что она хочет.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 13:44
Ну так и напишите, что в вашем понимании это? И самое главное для чего это нужно? Was kann man damit bewirken?
Если бы моему ребенку озорники/шалуны в литературе не нравились, для чего я должна была бы эту тематику ребенку насаждать? Цель действия какая?
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 13:40
В ответ на:
Заинтересовать-это другое.
Заинтересовать-это другое.
Ну так и напишите, что в вашем понимании это? И самое главное для чего это нужно? Was kann man damit bewirken?
Если бы моему ребенку озорники/шалуны в литературе не нравились, для чего я должна была бы эту тематику ребенку насаждать? Цель действия какая?
NEW 04.12.14 13:46
ну дЫк))
не переживай, ты можешь сделать только одно - раслабиться и получать удовольствие.
и деньги копи, впереди большие растраты))
правда потом она тебе будет бОты классные покупать и на курорты отправлять не жмотясь и любить Очень - но это потом, наберись терпения)
не переживай, ты можешь сделать только одно - раслабиться и получать удовольствие.
и деньги копи, впереди большие растраты))
правда потом она тебе будет бОты классные покупать и на курорты отправлять не жмотясь и любить Очень - но это потом, наберись терпения)
NEW 04.12.14 13:47
Наша говорит, что она в зависимости от ситуации думает то на одном, то на другом языке. Сны тоже на разных языках у неё бывают. Ну и говорит она во сне то по-немецки, то по-русски. И она любительница поболтать во сне. Ну и ещё одно наблюдение: после целого дня общения на немецком, она дома играет со своими игрушками на русском языке, а в воскресенье уже вовсю на немецком.
в ответ Windspiel 04.12.14 12:00
В ответ на:
Потому что они думают по немецки. И видят сны тоже на немецком. И во сне разговаривают тоже почему-то по немецки.
Потому что они думают по немецки. И видят сны тоже на немецком. И во сне разговаривают тоже почему-то по немецки.
Наша говорит, что она в зависимости от ситуации думает то на одном, то на другом языке. Сны тоже на разных языках у неё бывают. Ну и говорит она во сне то по-немецки, то по-русски. И она любительница поболтать во сне. Ну и ещё одно наблюдение: после целого дня общения на немецком, она дома играет со своими игрушками на русском языке, а в воскресенье уже вовсю на немецком.
NEW 04.12.14 13:49
Как заинтересовать вы не писали. Вы отписались общим "каждая мама сама знает как". Вот и расскажите как вы заинтересовываете своего ребенка. Что именно вы делаете, если мои примеры не подошли.
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 13:46
В ответ на:
Я уже писала и повторять смысла нет
Я уже писала и повторять смысла нет
Как заинтересовать вы не писали. Вы отписались общим "каждая мама сама знает как". Вот и расскажите как вы заинтересовываете своего ребенка. Что именно вы делаете, если мои примеры не подошли.
NEW 04.12.14 13:53
в ответ Sternenstaub 04.12.14 13:49
К каждому ребёнку свой подход. Мой-к моему уже давно пройденный этап, я читала желаемые для прочтения деткой книги сама и этим заинтересовывала свою дочь-она всегда хотела читать то, над чем я смеюсь или улыбаюсь или просто увлечена.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.12.14 13:55
Так давай же выпьем за то, чтобы я и дальше могла это всё делать сама
А она пусть просто любит...
в ответ sofiano 04.12.14 13:46
В ответ на:
правда потом она тебе будет бОты классные покупать и на курорты отправлять не жмотясь
правда потом она тебе будет бОты классные покупать и на курорты отправлять не жмотясь
Так давай же выпьем за то, чтобы я и дальше могла это всё делать сама
А она пусть просто любит...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 13:57
в ответ Windspiel 04.12.14 13:35
Так я же не сравниваю. Просто ответила на то, что с нашей тоже некоторые русскоязычные ухитрялись на немецкий переходить, а она их обратно на русский возвращала. То, что нашей просто деваться некуда от русского языка, я и не оспариваю. Разумеется в такой ситуации он будет абсолютно родным.
Просто ответила на то, что с нашей тоже некоторые русскоязычные ухитрялись на немецкий переходить, а она их обратно на русский возвращала. То, что нашей просто деваться некуда от русского языка, я и не оспариваю. Разумеется в такой ситуации он будет абсолютно родным.
NEW 04.12.14 14:01
любит тебя она УЖЕ, а потом будет любить Очень))
я ж тебе говорю - готовся к большим расходам, к большим - понимаешь?
так что не знаю, насчет сама, будет не до сАма, еще не вечер))
я о маме стала думать и заботиться серьезно примерно в 32 года, она меня тоже не рано родила)
я ж тебе говорю - готовся к большим расходам, к большим - понимаешь?
так что не знаю, насчет сама, будет не до сАма, еще не вечер))
я о маме стала думать и заботиться серьезно примерно в 32 года, она меня тоже не рано родила)
NEW 04.12.14 14:03
С моей такой номер не проходит. Даже, начав читать ей вслух, она может перебить и сказать, что книга ей не нравится. И попросить почитать другую. Для меня - это не проблема. Через время пробую опять книги, которые "не заинтересовали" читать начинать. В основном потому, что возраст меняется, иногда думаю может рано то или другое читать было, но если и вторая/третья попытка "заинтересовать" проваливается - так тому и быть. Детских книг - множество, все, в любом случае, не перечитаешь.
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 13:53
В ответ на:
Мой-к моему уже давно пройденный этап, я читала желаемые для прочтения деткой книги сама и этим заинтересовывала свою дочь-она всегда хотела читать то, над чем я смеюсь или улыбаюсь или просто увлечена.
Мой-к моему уже давно пройденный этап, я читала желаемые для прочтения деткой книги сама и этим заинтересовывала свою дочь-она всегда хотела читать то, над чем я смеюсь или улыбаюсь или просто увлечена.
С моей такой номер не проходит. Даже, начав читать ей вслух, она может перебить и сказать, что книга ей не нравится. И попросить почитать другую. Для меня - это не проблема. Через время пробую опять книги, которые "не заинтересовали" читать начинать. В основном потому, что возраст меняется, иногда думаю может рано то или другое читать было, но если и вторая/третья попытка "заинтересовать" проваливается - так тому и быть. Детских книг - множество, все, в любом случае, не перечитаешь.
В моей коллекции много мехов, однако, меха
- это хорошо, а любовь мужчины это всегда лучше. (с):)))
NEW 04.12.14 14:06
А вот этот мультик давали дитю посмотреть? http://onlinemultfilmy.ru/neznajka-na-lune/ Он довольно музыкальный и весёлый, может так заинтересует?
в ответ Sternenstaub 04.12.14 13:36
В ответ на:
Носова даже книжку не до конца не дочитала. Поэтому я вас и спрашиваю, зачем упрашивать, давить, подкупать (schmackhaft machen) ребенка, если ему тематика/жанр - не нравится.
Носова даже книжку не до конца не дочитала. Поэтому я вас и спрашиваю, зачем упрашивать, давить, подкупать (schmackhaft machen) ребенка, если ему тематика/жанр - не нравится.
А вот этот мультик давали дитю посмотреть? http://onlinemultfilmy.ru/neznajka-na-lune/ Он довольно музыкальный и весёлый, может так заинтересует?
NEW 04.12.14 14:22
в ответ goldi78 04.12.14 09:15
Я уже точно не помню, но скандала не было. По типу: чего с больными связываться. За уже прожитые здесь 11 лет и почти 6 месяцев это был пока единственный такой случай вмешивания от коренного населения.
Я всё же за то, что об этом сами родители должны решать и без нажима извне.
Я всё же за то, что об этом сами родители должны решать и без нажима извне.
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 04.12.14 14:36
в ответ oljuschka_25 04.12.14 10:15
у нас с Вами разный подход-, я считаю что в таких случаях молчать- это обтекать ,и об вашем самоуважении будете знать только вы, а агрессор будет и дальше
позволять себе такое. А чего забитеньких лишний раз не пнуть?
Уж поверьте я пробовала и так и так.
позволять себе такое. А чего забитеньких лишний раз не пнуть?
Уж поверьте я пробовала и так и так.
Есть такие люди, к которым хочется подойти, взглянуть в глаза, обнять заплечи и ласково спросить: "Как же ты живешь, без мозгов-то?"
NEW 04.12.14 14:39
так это вам ещё повезло
я вот хоть и не клоун, но как приходим из дет.сада так и до сна(а это в 21-21.30) мастерим, лепим, рисуем, строим, машинки катаем, кукол наряжаем, причёски делаем,браслеты плетем.
сказки придумываем,в игры настольные играем, пуццли собираем
в ответ Windspiel 04.12.14 11:01
В ответ на:
когда мастерите, играете в игры.
ОМГ!!! Ещё и это???
когда мастерите, играете в игры.
ОМГ!!! Ещё и это???
так это вам ещё повезло
я вот хоть и не клоун, но как приходим из дет.сада так и до сна(а это в 21-21.30) мастерим, лепим, рисуем, строим, машинки катаем, кукол наряжаем, причёски делаем,браслеты плетем.
сказки придумываем,в игры настольные играем, пуццли собираем
NEW 04.12.14 14:40
в ответ Windspiel 04.12.14 13:55
Девочки, так чем все таки со шпрахфердэрунгом закончилось?
сегодня мужа просили подписать. сын в саду второй месяц. начинает говорить на немецком. быстро ловит. родной у него отличный. не имею ничего против, если в 4-5 у него будут проблемы. но сейчас стресовать ребенка не хочется (3 года).
По поводу книг... дочка очень любит. сын интересуется только транспортом, пожарниками, полицейскими, а все другое для него не книги. сказки его не интересуют. и заставлять не думала даже. зачем ломать личность ребенка?
сегодня мужа просили подписать. сын в саду второй месяц. начинает говорить на немецком. быстро ловит. родной у него отличный. не имею ничего против, если в 4-5 у него будут проблемы. но сейчас стресовать ребенка не хочется (3 года).
По поводу книг... дочка очень любит. сын интересуется только транспортом, пожарниками, полицейскими, а все другое для него не книги. сказки его не интересуют. и заставлять не думала даже. зачем ломать личность ребенка?
NEW 04.12.14 14:50
в ответ Volyn 04.12.14 14:40
В ответ на:
сын в саду второй месяц. начинает говорить на но сейчас стресовать ребенка не хочется (3 года).
По поводу книг... дочка очень любит. сын интересуется только транспортом, пожарниками, полицейскими, а все другое для него не книги. сказки его не интересуют. и заставлять не думала даже. зачем ломать личность ребенка?
то есть ваш ребенок в 3! года так хорошо разбирается в литературе, что смог сделать осознанный выбор не в пользу сказок и вы боитесь сломать личность ребенка, заинтересовав (не заставив!) его сказкой?! сын в саду второй месяц. начинает говорить на но сейчас стресовать ребенка не хочется (3 года).
По поводу книг... дочка очень любит. сын интересуется только транспортом, пожарниками, полицейскими, а все другое для него не книги. сказки его не интересуют. и заставлять не думала даже. зачем ломать личность ребенка?
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 14:58
в ответ daydream 04.12.14 14:50
От сказок многое зависит. Моя тоже не охотно некоторые слушает. Те, которые народные- там слишком язык другой, чем тот, к которому она привыкла. А если каждое слово объяснять- надоедает ей быстро. Мой выход -оставляю не многие слова, которые объясняю по ходу чтения, остальные заменяю сразу на понятные
NEW 04.12.14 15:04
в ответ daydream 04.12.14 14:50
Да ладно вам (так и хочется написать ерничать), мои старшии охотно слушает когда я читаю, а младшии никак, если оне соизволят "почитать" то это означает рассматривать с ним картинки как правило серия зачем, отчего, почему(и на том спасибо )-это если мне повезет, а так вообще не любит ни четение, ни стихи(за исключением парочки, и то под настроение два раза в год) ни песни, и уж как я не пыталась заинтересовывать,а воз и ныне там.кста, когда старшеми читаю, то в большинстве случаев мешает, попробуи почитаи в такои боевои обстановке
NEW 04.12.14 15:05
Ну, а как быть, если одна сказка тех же братьев Гримм нравится, а другая нет? Пытаться ребенка всеми сказками "заинтересовать", или оставить за ним право выбора?
Мы, например, Золушку, Рапунцель, да Белоснежку, не успев закончить, начинали заново, иногда так, что языком уже не ворочал, а Бременские Музыканты и Румпельштильцхен - раз прочитали и больше ребенок не изъявлял желания ее слушать. Нужно было "заинтересовывать", или нет?
в ответ daydream 04.12.14 14:50
В ответ на:
то есть ваш ребенок в 3! года так хорошо разбирается в литературе, что смог сделать осознанный выбор не в пользу сказок и вы боитесь сломать личность ребенка, заинтересовав (не заставив!) его сказкой?!
то есть ваш ребенок в 3! года так хорошо разбирается в литературе, что смог сделать осознанный выбор не в пользу сказок и вы боитесь сломать личность ребенка, заинтересовав (не заставив!) его сказкой?!
Ну, а как быть, если одна сказка тех же братьев Гримм нравится, а другая нет? Пытаться ребенка всеми сказками "заинтересовать", или оставить за ним право выбора?
Мы, например, Золушку, Рапунцель, да Белоснежку, не успев закончить, начинали заново, иногда так, что языком уже не ворочал, а Бременские Музыканты и Румпельштильцхен - раз прочитали и больше ребенок не изъявлял желания ее слушать. Нужно было "заинтересовывать", или нет?
NEW 04.12.14 15:08
в ответ Хмельной Заяц 04.12.14 14:58
я тоже так делаю. какие заменяю, какие объясняю. а еще я стараюсь сглаживать односторонние интересы своих детей.
старшая, например, как раз любит и сказки, и истории про взаимоотношения между людьми, но терпеть не может познавательную литературу. а куда без нее? ну, стали с ней по-русски "Карандаша и Самоделкина" читать (продолжение Постникова), там много разных сведений по географии, биологии, астрономии, но в рамках сказки. и надо же, стал ребенок всем этим интересоваться, слова незнакомые в википедии смотреть, фото животных искать...на немецком куча книг есть с путешествиями во времени, когда герои в Др. Рим или Египет отправляются...
а младший несколько лет назад не хотел слушать аудиокниги. но для меня это было важно, для развития немецкого. у него любимая тема была футбол. послушали с ним Die Fussbalgeschichten von Franz Кристины Нестлингер и - бинго! ребенок был готов слушать что угодно про этого Франца, а потом и любые аудиокниги. сейчас вон Irrfahrten von Odysseus слушает...
старшая, например, как раз любит и сказки, и истории про взаимоотношения между людьми, но терпеть не может познавательную литературу. а куда без нее? ну, стали с ней по-русски "Карандаша и Самоделкина" читать (продолжение Постникова), там много разных сведений по географии, биологии, астрономии, но в рамках сказки. и надо же, стал ребенок всем этим интересоваться, слова незнакомые в википедии смотреть, фото животных искать...на немецком куча книг есть с путешествиями во времени, когда герои в Др. Рим или Египет отправляются...
а младший несколько лет назад не хотел слушать аудиокниги. но для меня это было важно, для развития немецкого. у него любимая тема была футбол. послушали с ним Die Fussbalgeschichten von Franz Кристины Нестлингер и - бинго! ребенок был готов слушать что угодно про этого Франца, а потом и любые аудиокниги. сейчас вон Irrfahrten von Odysseus слушает...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 15:11
но и не откладывать навсегда, аргументируя, что "ребенку это неинтересно". сегодня неинтересно, а завтра уже может быть по-другому... и вообще поменьше "транслировать", чтобы ребенок слышал...
В ответ на:
Мы, например, Золушку, Рапунцель, да Белоснежку, не успев закончить, начинали заново, иногда так, что языком уже не ворочал, а Бременские Музыканты и Румпельштильцхен - раз прочитали и больше ребенок не изъявлял желания ее слушать. Нужно было "заинтересовывать", или нет?
нет, подождать нужного момента.Мы, например, Золушку, Рапунцель, да Белоснежку, не успев закончить, начинали заново, иногда так, что языком уже не ворочал, а Бременские Музыканты и Румпельштильцхен - раз прочитали и больше ребенок не изъявлял желания ее слушать. Нужно было "заинтересовывать", или нет?
но и не откладывать навсегда, аргументируя, что "ребенку это неинтересно". сегодня неинтересно, а завтра уже может быть по-другому... и вообще поменьше "транслировать", чтобы ребенок слышал...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 04.12.14 15:18
Я уже выше в этой теме писала, что такую тактику используем. Но результаты (положительные) она приносит не всегда. Чаще всего если сразу не зацепило, то и потом - выслушает, но любимой книга - не станет.
в ответ daydream 04.12.14 15:11
В ответ на:
но и не откладывать навсегда, аргументируя, что "ребенку это неинтересно". сегодня неинтересно, а завтра уже может быть по-другому...
но и не откладывать навсегда, аргументируя, что "ребенку это неинтересно". сегодня неинтересно, а завтра уже может быть по-другому...
Я уже выше в этой теме писала, что такую тактику используем. Но результаты (положительные) она приносит не всегда. Чаще всего если сразу не зацепило, то и потом - выслушает, но любимой книга - не станет.
NEW 04.12.14 15:38
Там несколько плоскостей.
Выслушать еще может соблаговолить, а сама, если книга не нравится, читать не будет...
в ответ Shutkama 04.12.14 15:31
В ответ на:
Мне кажется, что самое важное - выслушает. Так сказать ознакомится с произведением. А станет любимым или нет, это уже другая плоскость.
Мне кажется, что самое важное - выслушает. Так сказать ознакомится с произведением. А станет любимым или нет, это уже другая плоскость.
Там несколько плоскостей.
Выслушать еще может соблаговолить, а сама, если книга не нравится, читать не будет...
NEW 04.12.14 16:52
Скольких вы уже детей вырастили?
в ответ Volyn 04.12.14 15:05
В ответ на:
типичная ошибка мамы - навязать свое, всегда правильное, мнение и вырастить овощь, который в 30, без маминого поощрения, пукнуть боится
типичная ошибка мамы - навязать свое, всегда правильное, мнение и вырастить овощь, который в 30, без маминого поощрения, пукнуть боится
Скольких вы уже детей вырастили?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.12.14 17:01
Умнее будут дети, чьи родители читали хотя бы основы психологии и педагогики детей раннего и дошкольного возраста.
в ответ Volyn 04.12.14 16:05
В ответ на:
неужели действительно здесь кто то верит в то, что дети, читавшие или слушавшие "незнайку" и "красную шапочку" будут умнее тех, кто читал "бременских музылантов" и "wieso weshalb warum" ?!
неужели действительно здесь кто то верит в то, что дети, читавшие или слушавшие "незнайку" и "красную шапочку" будут умнее тех, кто читал "бременских музылантов" и "wieso weshalb warum" ?!
Умнее будут дети, чьи родители читали хотя бы основы психологии и педагогики детей раннего и дошкольного возраста.
NEW 04.12.14 17:01
в ответ Мадемуазель Коко 04.12.14 14:54
"Элементарная лень мамы прикрытая "благовидным" предлогом"
ваш же пост?
сколько бы вы их не воспитали... даже при наличии спецобразования... не доказывает того, что вы сделали все правильно.
ваша сетевая жизнь ставит под вопрос вашу успешность и в других сферах (не только в воспитании детей)
ваш же пост?
сколько бы вы их не воспитали... даже при наличии спецобразования... не доказывает того, что вы сделали все правильно.
ваша сетевая жизнь ставит под вопрос вашу успешность и в других сферах (не только в воспитании детей)
NEW 04.12.14 17:07
Только вами, безграмотной колхозницей.
Остальных всё во мне устраивает. Ну тех, у кого мозг навозом не разжижен.
в ответ Volyn 04.12.14 17:01
В ответ на:
ваша сетевая жизнь ставит под вопрос вашу успешность и в других сферах (не только в воспитании детей)
ваша сетевая жизнь ставит под вопрос вашу успешность и в других сферах (не только в воспитании детей)
Только вами, безграмотной колхозницей.
Остальных всё во мне устраивает. Ну тех, у кого мозг навозом не разжижен.
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 04.12.14 17:22
в ответ Windspiel 04.12.14 11:34
Да не принимайте Вы все на свой счет Речь шла не только о Вас, но и про 'вообще' А средняя температура по больнице такова, что с возрастом снижается способность различать (и воспроизводить) фонемы неродного языка, интонации, эмоциональные оттенки речи. И родитель, общаясь с ребенком на неродном для себя языке, с большой вероятностью будет общаться более или менее "редуцированно". Значит ли это, что ребенок плохо освоит majority language? Нет, не значит. В ссылках, которые приводит Олюшка, больше говорится о полноценности эмоционального контакта с ребенком. Если к Вам это не относится - прекрасно.
Речь шла не только о Вас, но и про 'вообще' А средняя температура по больнице такова, что с возрастом снижается способность различать (и воспроизводить) фонемы неродного языка, интонации, эмоциональные оттенки речи. И родитель, общаясь с ребенком на неродном для себя языке, с большой вероятностью будет общаться более или менее "редуцированно". Значит ли это, что ребенок плохо освоит majority language? Нет, не значит. В ссылках, которые приводит Олюшка, больше говорится о полноценности эмоционального контакта с ребенком. Если к Вам это не относится - прекрасно.
NEW 04.12.14 17:32
в ответ Ekaterina U. 04.12.14 17:22
Нп.
Да ну вас, мамаши, устыдили прям...
Буду стараться снова больше на русском с ней говорить. Тут самое противное, что мне тогда самой напрягаться надо будет, чтобы ей на немецком по привычке не ответить.
А вообще вы же правы, я же сама раньше больше всех кричала что русский очень важен. Пока не сдаласъ...
Да ну вас, мамаши, устыдили прям...
Буду стараться снова больше на русском с ней говорить. Тут самое противное, что мне тогда самой напрягаться надо будет, чтобы ей на немецком по привычке не ответить.
А вообще вы же правы, я же сама раньше больше всех кричала что русский очень важен. Пока не сдаласъ...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 17:35
В такой ситуации я бы отправила, посчитала бы что нам это нужно.
в ответ Volyn 04.12.14 14:40
В ответ на:
Девочки, так чем все таки со шпрахфердэрунгом закончилось?
сегодня мужа просили подписать. сын в саду второй месяц. начинает говорить на немецком. быстро ловит. родной у него отличный. не имею ничего против, если в 4-5 у него будут проблемы. но сейчас стресовать ребенка не хочется (3 года).
Девочки, так чем все таки со шпрахфердэрунгом закончилось?
сегодня мужа просили подписать. сын в саду второй месяц. начинает говорить на немецком. быстро ловит. родной у него отличный. не имею ничего против, если в 4-5 у него будут проблемы. но сейчас стресовать ребенка не хочется (3 года).
В такой ситуации я бы отправила, посчитала бы что нам это нужно.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 04.12.14 17:36
в ответ Windspiel 04.12.14 17:32
у вас в теме очень много страниц. что все таки стоит за шпрахфордерунг?
нужен ли он ребенку в 3 года, если ребенок и без этого только начинает учить немецкий, справляется хорошо, а в саду сильно устает. КА его немецким и речью в 3 года был доволен.
нужен ли он ребенку в 3 года, если ребенок и без этого только начинает учить немецкий, справляется хорошо, а в саду сильно устает. КА его немецким и речью в 3 года был доволен.
NEW 04.12.14 18:39
в ответ Volyn 04.12.14 17:36
Как раз в вашем случае именно сейчас и надо отдавать дитя. Это довольно спокойные занятия (т.е. не от чего сильно уставать) в небольшой группе. У нас, к сожалению, не было таких занятий для малышей. Поэтому мы нашу дочку отправили в 3.5 года (раньше не брали) на раннее музыкальное развитие (а это уже за свои деньги), где их было пятеро и они разучивали песенки, разыгрывали сценки с применением разных инструментов. Очень было полезно и для развития немецкого языка!
NEW 04.12.14 21:49
в ответ Ekaterina U. 04.12.14 17:22
Я согласна с вами, много тоже читала литературы на эту тему, грамматика и правильная речь еще не самое важное. Самое главное в родном языке-эмоциональная связь мама-ребенок. Многие родители, хоть и прекрасно говорят на немецком, но он не является 1м и родным. Эмоциональный мир более красочный на родном языке.
NEW 05.12.14 17:46
ваше окружение не говорит о всех ПП. В моей многочисленной родне , например мало смешанных вариантов. И мы жили в миллионном городе, а не в деревне.
в ответ Olesya_1 04.12.14 11:02
В ответ на:
И из этих тоже мало "чистых " вариантов в моем окружении по краинеи мере или они уже все преставились
И из этих тоже мало "чистых " вариантов в моем окружении по краинеи мере или они уже все преставились
ваше окружение не говорит о всех ПП. В моей многочисленной родне , например мало смешанных вариантов. И мы жили в миллионном городе, а не в деревне.
NEW 05.12.14 19:48
в ответ Olesya_1 05.12.14 17:56
н.п.
В Баварии проблема двуязычия решена! наш министерпрезидент - Зеехофер требует, чтоб мигранты в общественых местах и также дома разговаривали только на намецком языке!
Почему не на баварском - непонятно
В Баварии проблема двуязычия решена! наш министерпрезидент - Зеехофер требует, чтоб мигранты в общественых местах и также дома разговаривали только на намецком языке!
Почему не на баварском - непонятно
NEW 05.12.14 19:58
в ответ Ashka_hash46 05.12.14 19:50
NEW 05.12.14 20:26
в ответ Shutkama 05.12.14 20:25
NEW 05.12.14 20:38
в ответ Shutkama 05.12.14 20:31
не получалось у меня правильную ссылку поставить:-) не хотела она вставляться.
NEW 06.12.14 13:52
в ответ medchen 06.12.14 11:15
NEW 06.12.14 14:45 гулять так гулять: следущим требованием пусть будет, что все мигранты обязаны пить пиво на завтрак, обед и ужин!
в ответ medchen 06.12.14 14:34
гулять так гулять: следущим требованием пусть будет, что все мигранты обязаны пить пиво на завтрак, обед и ужин!
NEW 06.12.14 19:25
в ответ LuLu-Lila 05.12.14 20:26
там еще про "bayerische Werte" упомянуто, что это такое, сам черт с Зеехофером не разберут. "демократические ценности" или там "христианские" - было бы еще понятно, но это
главной баварской ценностью (кроме Mia san mia, который никакой интеграции не предусматривает) всегда был принцип Leben und leben lassen или, как говорит Отфрид Фишер, Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden.
главной баварской ценностью (кроме Mia san mia, который никакой интеграции не предусматривает) всегда был принцип Leben und leben lassen или, как говорит Отфрид Фишер, Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 07.12.14 12:07
в ответ Shutkama 05.12.14 20:25
http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/oberpfalz-bayern/artikel/deutsch-deba...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.12.14 12:46
Не важно, кого он имел ввиду. Важно нарушение права. Остальное значения не имеет.
А если бы он удачнее выразился, то поддержали бы?
в ответ Hai2014 07.12.14 12:07
В ответ на:
Это он имел в виду тех, кто после 10 лет в Германии все еще ни слова не говорит.
Это он имел в виду тех, кто после 10 лет в Германии все еще ни слова не говорит.
Не важно, кого он имел ввиду. Важно нарушение права. Остальное значения не имеет.
В ответ на:
Но неудачно мысль выразил, конечно.
Но неудачно мысль выразил, конечно.
А если бы он удачнее выразился, то поддержали бы?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 07.12.14 15:16
А почему они должны говорить?
К тому же, это же не домохозяйки свои мысли выражают за чаем, должен думать, что говорит
в ответ Hai2014 07.12.14 12:07
В ответ на:
Это он имел в виду тех, кто после 10 лет в Германии все еще ни слова не говорит. Но неудачно мысль выразил, конечно. Народ насмешил.
Это он имел в виду тех, кто после 10 лет в Германии все еще ни слова не говорит. Но неудачно мысль выразил, конечно. Народ насмешил.
А почему они должны говорить?
К тому же, это же не домохозяйки свои мысли выражают за чаем, должен думать, что говорит
NEW 07.12.14 22:13
в ответ LuLu-Lila 07.12.14 15:16
Мысли он выражает так, как это делает большинство простых людей в баварских деревушках. Политику важна популярность у своего народа, который на выборы пойдет и нужную галочку поставит, а любовь не понимающих немецкого иностранцев, которые на результаты выборов не влияют.
NEW 07.12.14 22:56
потому что и права выбирать не имеют, если не имеют нем. гр-ва, со знанием языка или без. потому можно указывать, что вздумается, от них ничего не зависит... хотя рабочие места у немцев и без знания немецкого продолжают нагло отбирать...
NEW 09.12.14 09:13
П.С. если что, я немецкий понимаю хорошо и на выборы хожу - как раз в Баварии
Zukunftsvision: Nach der Durchsetzung des CSU-Vorschlag werden viele Bayern außer Landes gewiesen, weil sie daheim kein Deutsch sprechen.
www.bild.de/politik/inland/migrationspolitik/deutschpflicht-debatte-die-w...
В ответ на:
Мысли он выражает так, как это делает большинство простых людей в баварских деревушках. Политику важна популярность у своего народа, который на выборы пойдет и нужную галочку поставит, а любовь не понимающих немецкого иностранцев, которые на результаты выборов не влияют.
меня как раз удивляет, что ради тупой части своего электората он ставит под сомнение свою собственную репутацию как политика и свое знание конституции. я лично считаю, что такие "предложения" противоречат конституции.Мысли он выражает так, как это делает большинство простых людей в баварских деревушках. Политику важна популярность у своего народа, который на выборы пойдет и нужную галочку поставит, а любовь не понимающих немецкого иностранцев, которые на результаты выборов не влияют.
П.С. если что, я немецкий понимаю хорошо и на выборы хожу - как раз в Баварии
Zukunftsvision: Nach der Durchsetzung des CSU-Vorschlag werden viele Bayern außer Landes gewiesen, weil sie daheim kein Deutsch sprechen.
www.bild.de/politik/inland/migrationspolitik/deutschpflicht-debatte-die-w...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.12.14 09:20
в ответ lena.f 07.12.14 22:56
В ответ на:
потому что и права выбирать не имеют, если не имеют нем. гр-ва, со знанием языка или без.
это неверно. жители стран ЕС, прожившие 3 года в Баварии, участвуют в коммунальных выборах наравне с гражданами Германии.потому что и права выбирать не имеют, если не имеют нем. гр-ва, со знанием языка или без.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.12.14 09:25
"тупая часть"электората- это его большинство, поэтому Зеехофер сидел, сидит и еще долго будет сидеть на своем президентском штуле.
в ответ daydream 09.12.14 09:13
В ответ на:
меня как раз удивляет, что ради тупой части своего электората он ставит под сомнение свою собственную репутацию как политика
меня как раз удивляет, что ради тупой части своего электората он ставит под сомнение свою собственную репутацию как политика
"тупая часть"электората- это его большинство, поэтому Зеехофер сидел, сидит и еще долго будет сидеть на своем президентском штуле.
NEW 09.12.14 09:30
да и Зеехофер после дискуссии последних дней уже тоже не знает, куда деться, облажался на всю страну
в ответ medchen 09.12.14 09:25
В ответ на:
"тупая часть"электората- это его большинство, поэтому Зеехофер сидел, сидит и еще долго будет сидеть на своем президентском штуле.
я бы не была так уверена. Штойбер тоже много чего хотел, да так и остался с носом..."тупая часть"электората- это его большинство, поэтому Зеехофер сидел, сидит и еще долго будет сидеть на своем президентском штуле.
да и Зеехофер после дискуссии последних дней уже тоже не знает, куда деться, облажался на всю страну
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.12.14 13:11
в ответ medchen 09.12.14 10:05
хотеть - это одно, а выставить свою кандидатуру на федеральные выборы и провалить их - это несколько другое. не поддержал его электорат-то...
в Баварии он много чего понаделал, только его преемники уже многое поотменяли. опять же не устроило электорат. ну вот, например, против введенной при нем оплаты за обучение был референдум, и в результате она была отменена.
в Баварии он много чего понаделал, только его преемники уже многое поотменяли. опять же не устроило электорат. ну вот, например, против введенной при нем оплаты за обучение был референдум, и в результате она была отменена.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 09.12.14 13:38
никаких параллелей с Зеехофером не вижу. Последний проводит продуманную "народнобаварскую" компанию.
в ответ daydream 09.12.14 13:11
В ответ на:
в Баварии он много чего понаделал, только его преемники уже многое поотменяли. опять же не устроило электорат. ну вот, например, против введенной при нем оплаты за обучение был референдум, и в результате она была отменена.
в Баварии он много чего понаделал, только его преемники уже многое поотменяли. опять же не устроило электорат. ну вот, например, против введенной при нем оплаты за обучение был референдум, и в результате она была отменена.
никаких параллелей с Зеехофером не вижу. Последний проводит продуманную "народнобаварскую" компанию.
NEW 09.12.14 15:56
А вот мне не смешно, когда такое озвучивает и даже настаивает на этом министерпрезидент Земли.
Тут впору задуматься, что может быть дальше. Лет через пять-десять. А то и быстрее.
Что там конституция по поводу свободы религии? А что на улицах происходит? (www.google.de/search?client=opera&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2...)
А чем моя родная Украина кончила?
Над Гитлером тоже посмеивались когда-то.
В ответ на:
посмеялась просто над таким Realitätsverlust.
посмеялась просто над таким Realitätsverlust.
А вот мне не смешно, когда такое озвучивает и даже настаивает на этом министерпрезидент Земли.
Тут впору задуматься, что может быть дальше. Лет через пять-десять. А то и быстрее.
Что там конституция по поводу свободы религии? А что на улицах происходит? (www.google.de/search?client=opera&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2...)
А чем моя родная Украина кончила?
Над Гитлером тоже посмеивались когда-то.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.12.14 22:48
да что, ничего. хоть 20 лет проживи, хоть со знанием языка, хоть без. если нет гражданства-нет права участвовать в выборах.
а гражданство оформлять или нет - право каждого. и каждый решает, надо или не надо. а если оно человеку кроме участия в выборах ничего в жизни больше не дает...
в ответ Ratatuii 09.12.14 09:40
В ответ на:
ну так что там с негражданами ЕС?
ну так что там с негражданами ЕС?
да что, ничего. хоть 20 лет проживи, хоть со знанием языка, хоть без. если нет гражданства-нет права участвовать в выборах.
а гражданство оформлять или нет - право каждого. и каждый решает, надо или не надо. а если оно человеку кроме участия в выборах ничего в жизни больше не дает...
NEW 10.12.14 08:34
в ответ фывап 09.12.14 21:14
В ответ на:
элементарная попытка переманить "правых"-избирателей на свою сторону
По-моему, Штраус как-то сказал, что не может иметь место быть партия "правее" csu...
тоже хотела написать. это их отец-основатель, идол, на него все лидеры ХСС и равняются...элементарная попытка переманить "правых"-избирателей на свою сторону
По-моему, Штраус как-то сказал, что не может иметь место быть партия "правее" csu...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 10.12.14 14:40
в ответ Windspiel 27.11.14 18:13
А почему бы не взять и не спрятать свою национальную гордость и не кричать на все стороны, моя дочка - ахренеть!, а просто бы пустить ее на этот шпрахфёдерунг? Зачем агрессия, может это ее ЕЩЁ БОЛЬШЕ разовьет, ЕЩЁ БОЛЬШЕ сделает ее самой-самой? Может ее там станут хвалить, что она такая умница, а Вам ещё приятнее станет?? Зачем орать, что она крутая такая, вы думаете, что только даунов отправляют на шпрахфёдерунг????? Вы сильно-сильно ошибаетесь. У нас вот сын (5 лет) без тени акцента говорит и по-немецки, и по-русски, да еще и понимает по-украински! Тем не менее мы отдали его на шпрахфёдерунг в садике, это стоит либо копейки, либо не стоит ничего, т.к. государство оплачивает. Ему там очень нравится, он там единственный
украинец, между прочим, другие все немцы, не удивляет Вас случайно, чего это они, немцы, своих детей туда пускают???? Чего это они не кричат, что их дети - идеал, им не надо никаких дополнительных занятий? Задавали себе этот вопрос?
NEW 10.12.14 14:46
Мыло да мочало-начинай сначала...
С чего бы вам не передвигаться к примеру на костылях вам совершенно не нужных, а не кричать, когда вам их предлагают: Я здорова, мне не нужны костыли! Экая гордячка....Нашлась тут тоже...
Шкандыбай себе на костылях-место в трамвае уступать будут!
С чего бы вам не передвигаться к примеру на костылях вам совершенно не нужных, а не кричать, когда вам их предлагают: Я здорова, мне не нужны костыли! Экая гордячка....Нашлась тут тоже...
Шкандыбай себе на костылях-место в трамвае уступать будут!
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 10.12.14 15:40
Немцы детей туда неохотно пускают и тоже возмущаются , за закрытыми дверями. А для окружающих это самые умные и развитые дети и они есть идеал. По сути там нет никаких доп занятий. Идет тестирование и выявление недостатков, чтобы отобрать как можно больше детей для спец.школ. И заметьте, здоровых и нормальных детей.
Моему сыну воспитатели "шьют" нарушение концентрации и внимания, гиперактивность ))) Все бы ничего, но встретив учителя немецкого в садике, которая мне сказала, что ребенок сидит полтора часа с дошколятами выполняет все задания, полон внимания и концентрации.., задумаешься откуда они все это берут ((( Это же не просто терапия. Это диагнозы.
в ответ Juschimaus 10.12.14 14:40
Немцы детей туда неохотно пускают и тоже возмущаются , за закрытыми дверями. А для окружающих это самые умные и развитые дети и они есть идеал. По сути там нет никаких доп занятий. Идет тестирование и выявление недостатков, чтобы отобрать как можно больше детей для спец.школ. И заметьте, здоровых и нормальных детей.
Моему сыну воспитатели "шьют" нарушение концентрации и внимания, гиперактивность ))) Все бы ничего, но встретив учителя немецкого в садике, которая мне сказала, что ребенок сидит полтора часа с дошколятами выполняет все задания, полон внимания и концентрации.., задумаешься откуда они все это берут ((( Это же не просто терапия. Это диагнозы.
NEW 10.12.14 18:40
смею спросить, скольких таких недовольных немцев Вы успели опросить?
как же моего сына-теперешнего гимназиаста не упекли в спец школу? аййяйяй! блин, как же промахнулись,недостаточно тестировали, плохо собирали недостатки ,так и не смогли в спец. школу, небось, нужное количество набрать. Растяпы!
я успела повидать родителей детей, которым , действительно , нужны были курсы и дополнительные занятия, но они упёрлись рогом , мол, их дети-самые умные, а тут "дело шьют" плохие учителя-воспитатели. Гордость, типо, не позволяла признать очевидное.
ирма, кстати, тоже физиологическую проблему своего сына не решала, а только бодалась. и это вместо своевременной помощи от людей, которым СРАЗУ было ясно,что проблема существует.
у плохих учеников всегда виноваты учителя, их предвзятое отношение и т.д. и т.п.
в ответ nenemochka 10.12.14 15:40
В ответ на:
Немцы детей туда неохотно пускают и тоже возмущаются , за закрытыми дверями.
Немцы детей туда неохотно пускают и тоже возмущаются , за закрытыми дверями.
смею спросить, скольких таких недовольных немцев Вы успели опросить?
В ответ на:
Идет тестирование и выявление недостатков, чтобы отобрать как можно больше детей для спец.школ.
Идет тестирование и выявление недостатков, чтобы отобрать как можно больше детей для спец.школ.
как же моего сына-теперешнего гимназиаста не упекли в спец школу? аййяйяй! блин, как же промахнулись,недостаточно тестировали, плохо собирали недостатки ,так и не смогли в спец. школу, небось, нужное количество набрать. Растяпы!
В ответ на:
И заметьте, здоровых и нормальных детей
И заметьте, здоровых и нормальных детей
я успела повидать родителей детей, которым , действительно , нужны были курсы и дополнительные занятия, но они упёрлись рогом , мол, их дети-самые умные, а тут "дело шьют" плохие учителя-воспитатели. Гордость, типо, не позволяла признать очевидное.
ирма, кстати, тоже физиологическую проблему своего сына не решала, а только бодалась. и это вместо своевременной помощи от людей, которым СРАЗУ было ясно,что проблема существует.
у плохих учеников всегда виноваты учителя, их предвзятое отношение и т.д. и т.п.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 10.12.14 18:57
Это намёк? Мне всё сначала обьяснить или всё-таки Коко достучалась?
в ответ фывап 10.12.14 18:40
В ответ на:
я успела повидать родителей детей, которым , действительно , нужны были курсы и дополнительные занятия, но они упёрлись рогом , мол, их дети-самые умные, а тут "дело шьют" плохие учителя-воспитатели. Гордость, типо, не позволяла признать очевидное
я успела повидать родителей детей, которым , действительно , нужны были курсы и дополнительные занятия, но они упёрлись рогом , мол, их дети-самые умные, а тут "дело шьют" плохие учителя-воспитатели. Гордость, типо, не позволяла признать очевидное
Это намёк? Мне всё сначала обьяснить или всё-таки Коко достучалась?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.12.14 19:52
в ответ Windspiel 10.12.14 18:57
мы с Вами ,вроде как, обо всём поговорили. Если бы я писала о Вас, то написала бы в сообщении Ваше имя.
Если мне изменяет память, Вас я никогда не могла "повидать".
Выдох! ;)
Про то,что и кому "достучалась" Коко, мне вобще не интересно ;)
Если мне изменяет память, Вас я никогда не могла "повидать".
Выдох! ;)
Про то,что и кому "достучалась" Коко, мне вобще не интересно ;)
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 10.12.14 20:37
в ответ Коко=Koko 10.12.14 14:46
А ножки -то могут быть слабыми и это видно визуально, по анализам и рентгену,и без костылей они будут,и ходить будеть-шкандыбать,но будут они буквой О,или буквой Х...А ведь ларчик просто открывался-потел затылок у младенца,да волосики выкатались на голове подушкой,вроде ничего особенного,а Рахит это был..и витамин Д нужно было в месяц пропить,но -зачем нам костыли..и так бывает ..
NEW 10.12.14 20:43
в ответ Sokol-67 10.12.14 20:37
Ну что ж вы душная-то такая..?
Как это, совершенно не видя и не зная моего ребёнка, Вы утверждаете что я не увидела, воспитатели со стажем в трёх садиках не увидели, психолод с титулом "доктор" не увидел.
А вот малолетняя нянечка, (бо киндерпфлегерин так и переводится) всего год, как закончившая свои курсы, увидела!
Как это, совершенно не видя и не зная моего ребёнка, Вы утверждаете что я не увидела, воспитатели со стажем в трёх садиках не увидели, психолод с титулом "доктор" не увидел.
А вот малолетняя нянечка, (бо киндерпфлегерин так и переводится) всего год, как закончившая свои курсы, увидела!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 10.12.14 20:54
А без эпитетов уж никак,недушная вы такая..Я не писала ни о вас ,ни о вашем ребенке,а о костылях.Вы ведь костерите систему?лишку навязывает...бывают думаю ,как и везде и перегибы на местах-лишнего детей научат,что б больше было спецшкол ,оказывется..
И то верно-мыло да мочало пошло..Удачи вам!
И то верно-мыло да мочало пошло..Удачи вам!
NEW 10.12.14 21:25
Если мне не изменяет память, плохослышащего ребенка хотели оформить в школу для труднообучаемых. Ребенок не плохой ученик а с проблемами, но так как у нас ИНКЛЮЗИОН придется некоторым учителям поворачиватся немного чаще чем раньше.
В ответ на:
ирма, кстати, тоже физиологическую проблему своего сына не решала, а только бодалась. и это вместо своевременной помощи от людей, которым СРАЗУ было ясно,что проблема существует.
у плохих учеников всегда виноваты учителя, их предвзятое отношение и т.д. и т.п.
ирма, кстати, тоже физиологическую проблему своего сына не решала, а только бодалась. и это вместо своевременной помощи от людей, которым СРАЗУ было ясно,что проблема существует.
у плохих учеников всегда виноваты учителя, их предвзятое отношение и т.д. и т.п.
Если мне не изменяет память, плохослышащего ребенка хотели оформить в школу для труднообучаемых. Ребенок не плохой ученик а с проблемами, но так как у нас ИНКЛЮЗИОН придется некоторым учителям поворачиватся немного чаще чем раньше.
NEW 11.12.14 12:56
в ответ фывап 10.12.14 18:40
Я нир с кем не бодаюсь. Я знаю нашу проблему и занимаюсь))) Младшего - да , упустила. Но это еще не значит, что он гиперактивный и пр...
Видела я немцев, которые делают "круглые глаза". И не одна мама.. Не нужно сразу накидываться на людей. Учителей виноватыми никак не считаю. Мамы должны больше с детьми заниматься вот и все. Но я еще скажу - это не повод всех подряд к терапевтам пихать и диагнозы "шить".
Я очень за Вас рада, что Ваш сын- гимназист...
Видела я немцев, которые делают "круглые глаза". И не одна мама.. Не нужно сразу накидываться на людей. Учителей виноватыми никак не считаю. Мамы должны больше с детьми заниматься вот и все. Но я еще скажу - это не повод всех подряд к терапевтам пихать и диагнозы "шить".
Я очень за Вас рада, что Ваш сын- гимназист...
NEW 12.12.14 10:28
критика -естественна для любой дискуссии.
зависит от многих других факторов.
если есть проблема- один из вариантов нахождения причины: консультации у терапевтов, специалистов своего профиля.
в ответ nenemochka 11.12.14 12:56
В ответ на:
Не нужно сразу накидываться на людей.
Не нужно сразу накидываться на людей.
критика -естественна для любой дискуссии.
В ответ на:
Мамы должны больше с детьми заниматься вот и все.
Мамы должны больше с детьми заниматься вот и все.
зависит от многих других факторов.
В ответ на:
это не повод всех подряд к терапевтам пихать и диагнозы "шить"
это не повод всех подряд к терапевтам пихать и диагнозы "шить"
если есть проблема- один из вариантов нахождения причины: консультации у терапевтов, специалистов своего профиля.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)