У нвс строгая учительница. Стало ясно с первого дня.
В первый учебный день ребенок шел домой в шоке - учительница весь день орала. Первый раз в первый класс, если что. Соседка тут же поделилась, что ее сын ходил к этой учительнице, и да, она строгая. На классном собрании учительница сама сказала, что она с характером. Ну да ладно.
Сегодня ребенок рассказывает: сидел, выполнял задание, думал, что все правильно. Подошла учительница и, глядя на его труды, возмущенно воскликнула: "Spinnst du???"
Тут вот была как-то тема, что мы, русские, неправильно понимаем немецкие слова, которые нам кажутся ругательными, а на самом деле это нормальные, широкоупотребимые и вовсе не оскорбительные слова (ну типа Schisser).
Хочу поинтересоваться у публики, это нормально, если учитель говорит ученику, первокласснику "Spinnst du"?
В нашем кругу таких выражений ни на русском, ни на немецком не употребляют, поэтому мой ребенок был в шоке.

Не могу себе представить, что я бы так сказала ученику, даже если он и делает что-то неправильно или балбешничает. С другой стороны - откуда мне знать, что учителя моим детям, например, говорят. Меня там нет, а дети могут и не рассказать :-)
Не думаю, что это нормально - выражение, конечно, не матерное, но грубое и "уличное". Учительнице надо щитовидку проверить.
А ребёнок точно задание выполнял, или что-то из ряда вон выходящее делал?

Для первоклашки, тем более в первые дни, можно и охоту отбить учиться. Для меня это ненормально . У подростков у них сленг, и может там учителя что то и говорят, но до нас не доходит, так как дети это за какой либо разговорный жанр принимают. Тусовочный, свойский и тд.
А то, что она с характером и предупредила . Так не характер это а невоспитанность, глупость и слабость . Слабость потому что срывается на малышах и вообще на детях, которые не ответят.

Ну он у меня честный, даже если фигню делает - рассказывает, я не ругаю никогда.
Сказал, что делал задание, как она сказала, что правильно все делал (ну с его точки зрения, хотя наверное было ж неправильно).

Я сыну посоветовала в след. раз спросить, почему она в таком тоне с ним разговаривает.
Он сказал, что ничего ей говорить не будет, т.к. она нарисует ему "черный зуб" и не пустит на перемену, а он хочет на перемену!
Т.е. шаг вправо-шаг влево - расстрел, прыжок на месте - попытка улететь...

Ну да, я бы поняла еще такой принцип общения с подростками, и то, я считаю, учитель не должен опускаться до такого уровня. А уж первоклашке, делающему в самом начале года что-то неправильно, такое залепить - это выше моего понимания.

А как вы его себе переводите? "Ты бредишь?" Не мат, конечно, но и на nette Umgangsformen - не похоже.

Тоже не такое уж "безобидное" словечко. Употребление по Дудену: "salopp abwertend"
Как по мне, так еще своего ребенка в подгузнике так обозвать можно "du kleiner Schisser" - "любя", как бы. Дальше - табу. Тем более для посторонних.
П.С. Я свою начальную школу не очень хорошо помню, а вот класса с пятого наши советские учителя себе не только такие высказывания позволяли...

Сын правильно мыслит. В такой ситуации учила всегда права. Ты её шпинст не докажешь, зато ребёнку втык сделают за неподобающие речи.
Зачем вообще сейчас с ней связываться, если он сс НГ в другой школе будет? Радуйтесь, что скоро уйдёте, а сыну просто скажи, что вопитанные люди так не разговаривают.

Ну у нас-то с первого класса начиная были самые ходовые словечки: ослы, остолопы, тупица итп. Особенно отрывалась учительница музыки, молодая красивая тургеневская барышня. Я, помню, маму тоже удивленно спрашивала, это нормально вообще? И она мне сказала, что не нормально, но и в обморок не падала.

Это точно. Наша классная некоторых называла ублюдками. Лично я не понимала что это такое, но понимала, что нехорошее. У нас дома так не выражались.

Коша,
у тебя будет ещё возможность убедиться, что учителя хамят и обзываютсся не только в страшных советских школах :-) Нам остаётся только надеяться, что нашим детям таких попадётся не очень много. А детей надо настраивать не принимать это на свой счёт. Не учи сын огрызаться - ему это на пользу не пойдёт.

Да, у меня сын так и говорит: "Вот поэтому я не хочу ходить в школу! Она все время кричит, ругается, и часто - ни за что!"

Если бы оставались - я б связалась с ней по полной, тем более уже знающие люди просветили, как.
А так как переезжаем, то че бы и не нахамить.
Конечно, свои мозги первокласснику не вложишь. Может, это мудро с его стороны - промолчать, зато достигнуть своих целей - пойти на перемену, не заработать черный зуб... А на мой характер - так я бы все сказала, что думаю, еще бы и маму привела в поддержку :-) Сынулина от моей поддержки отказывается пока. Я вот думаю - это хорошо или плохо, что он прогибается под несправедливость и не борется за свою правоту? Недавно был инциндент, его обвинили в том, чего он не делал, но правды добиваться он не захотел.
Наверное, для жизни это, скорее, хорошо.

Меня тоже удивляет лексикон большинства "воспитательного состава". Для меня что воспитатель в садике, что учитель - это "высшая каста", которые просто не имеют права опускаться до уличных фраз... дети же повторяют. Но, увы, сын уже из садика начал приносить "выраженьица", да еще и с интонацией, которой та или иная фраза была озвучена воспитателем. "Was für ein Quatsch?" (допускаю, что пишу с ошибками), но звучит довольно резко и обидно. Пыталась не раз донести до него мысль, что его задевает эта фраза из уст воспитателя - так зачем ей задевать кого-то еще... но - она так плотно въелась в голову
Теперь вот Nachmittagsbetreuung, вроде тоже все с высшим образованием, но "деревня-деревней", и разговоры на том же уровне Милый, замечательные женщины... но лексикон бы я прорядила, если бы была возможность(((
Меня все это наводит на мысль - может, немцы не так сильно "делят" язык, как мы - на "культурное и некультурное"?

Теперь вот Nachmitagsbeteuung, вроде тоже все с высшим образованием, но "деревня-деревней",
ничего себе у Вас Nachmittagsbetreuung, все с высшим. Там обычно в лучшем случае воспитатели, а то и вообще без образования народ.

У нас школа "не обычная". Поэтому "специалисты", но вот такого уровня...

Какое там с высшим образованием, я вас умоляю. Набирают всех подряд. Да и учителя - никакая не высшая каста. В лерамт идут с весьма средненьким баллом ученики.

Какой смысл вы вкладываете во фразу "was für ein Quatsch ?"
Для меня это совсем безобидно. Причем в любом контексте .
Выше уже кто то писал, порог чувствительности у всех разный. Ну и языковые познания. А вот у автора уже "hot"

"Что за бред?", или?

Ну, вот и я думаю, может, зря загоняюсь?
Между тем безобидное "Ja-ja" для них звучит, как оскорбление.
А у нас в садике история была. Воспитательница придумала девочке кличку: Eveline - Waschmaschine.
Разумеется, детки подхватили, у Эвелины драма. Ее мама приходит в садик и дружелюбно так пытается разобраться, нафига так делать? На что эта воспитательница с хохотом отвечает: "Eveline - Waschmaschine! Ну смешно же, разве нет???"

ГУ потому вы так и переживаете.
Quatschen , Quatsch ...
Смотря какой контекст.
Quatschen - болтать, заниматься болтовней
Was für ein Quatsch - да ну ерунда, фигня, чепуха и тд... По контексту общения... И очень важен тон... Бред и ерунда вроде если прикопаться одинаковый смысл, но всё же нет.
Вполне безобидно. В вашем переводе я бы тоже напрягалась.

Мою (и ее подружку) в садике одна воспетка (по другому назвать не могу) - Gackerhühner обзывала. Моей еще и lahme Schnecke - перепадало.

В "светском обществе" - делят.
И in exklusiven Kreisen sind solche Äußerungen verpönt.
Кстати, прочла полкниги "Isch gehe Schulhof", не знаю, правда, сколько в ней выдумки и сколько нет, так вот там большинство учителей, преподавая в берлинской школе, где почти все дети иностранцы, а если немцы, то из социально слабых семей, употребляют те же жаргонные словечки, "чтобы быть понятыми". Может и учительница сына Кошки, думает, что здесь "и так сойдет". Чай, не князья перед ней.

Jaja... Это точно оскорбление. Поцелуй меня в зад....цу... Поэтому очень важно знать особенности языка, прежде чем впадать в агрессию. У вас другой случай.

не-ет, "что за баловство " или "что за ерунда"

Не только ерунда и баловство.

http://www.duden.de/rechtschreibung/Quatsch

на мой взгляд , это могло бы быть оправдано, если дети должны писать буквы,
а ребёнок достал краски и размазал по тетраде и по столу,
что-то, что мы назвали бы "из ряда вон"
в противном случае недопустимо.
а уж чёрные зубы что за издевательства над детьми
и лишением перемены у дочери не наказывали, т.к. детям необходимо движение и без движения они будут вести себя ещё хуже.

ну в дет саду и в разговоре это слово часто применяется в безобидной форме
скорее как

Ой дуден, давайте еще в словарю ожегова по каждому русскому речевому обороту обратимся. Все правильно вы пишете, но на каждое слово, фразу важен контекст беседы, интонация, дружелюбность или враждебность оппонента. И тд.... А дуден бездушен и напишет все что имеет место быть. Но мы же сейчас не о бездушном языке? Или?

Мой сын тогда бы не обиделся на такую реакцию взрослого :-)

На какой-то картинке зубы черным закрашивают, как все закрасят - так наказание какое-то положено...

Нам в начальном классе звездочки красные с портретом Ильича октябренка ставили, без печати был 😔день ... Так просто вспомнилось...
такая только в виде печати, в прописях, когда оценки не ставили )))

Schisser - трус. Может kleiner Scheißer? Такое выражение правда применяется к грудничкам.
lahme Schnecke правда не очень выражение, а вот Gackerhühner хоть и звучит грубо, но иногда уместно. Например на уроке, когда девочки болтают и смеются.

Кватч - вполне безобидно, хотя и не высокий стиль, конечно :-)
А вот что там с я-я? Первый раз слышу такое. Это когда мне секретарша в бюро говорит "ja-ja, ist schon erledigt", это она меня в зад целует что ли? :-)

Зачем? Даже, если и оставались Сам должен учиться отвечать на несправедливость, тут надо помогать, а не за ребенка решать. Тем более первый класс, к четвертому потихоньку разберется

Кстати, меня сейчас "осенило". Schisser - я бы перевела как "ссыкун" (в значении трус). А вы как?

я бы на вашем месте поговорила с учительницей, кошмар, как можно так позволить себе говорить детям, они ведь еще совсем маленькие, милые еще, так и вправду можно желание отбить, ужас. У нас тоже училка строгая, 1 класс, теперь мне интересно как же она с моей говорит, надо поспрашивать.

потому что это более-менее синоним для "Du kannst mich mal"

скорей всего "что за ерунда"

Jaja употребляется часто, как ответ на какую-нибудь просьбу, когда хочется, чтобы поскорее отстали, оставили в покое.
"Was heisst hier Jaja? Jaja heisst leck mich am Arsch!" Это по-моему простo цитата из мультфильма Werner.
http://youtu.be/tF5W-Z5o68E

точно так же

я считаю, что и вы, и присоединившиеся к вам мамаши несколько преувеличили значение происшедшего. Spinnst Du? говорят, когда человек явно делает не то, что от него требуется. только и всего. никакого "бреда" и никакого сравнения с ругательными словами типа Schisser.
a Schnecke - вообще ласкательное слово, так обращаются к маленьким девочкам. конечно, в lahme Schnecke ничего приятного нет, но тоже не смертельно: это "копуша"

"квочки"

"(umgangssprachlich abwertend) nicht recht bei Verstand sein" (Duden)
Это ли не бредить? "Ты бредишь?", "Ты рехнулся что ли?", "Ты в своем уме?"

Здесь тоже не поняла почему его Кошка в harmlos записала.

Да, и употребляется как порицательное слово.

в зависимости от контекста можно перевести по-разному. не обязательно так резко, как вы. например: "ты что творишь, а?"
оно и есть порицательное, потому что поведение в глазах говорящего заслуживает порицания. но не ругательное ни разу.

Кстати, а как бы вы перевели это "spinnen" по направлению к себе: ich glaub', ich spinne.

часто говорю, а не задумывалась "мне кажется, со мной что-то не то"? м.б. не самый лучший вариант, но первое, что пришло в голову по-русски (вместе с десятком немецких синонимов )
вот так: http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=spinne&sc=71&l1=3&l2=2 точно переводить нельзя! (сайт вообще-то неплохой, но перевод может добавлять каждый зарегистрированный пользователь, а не все они хорошие переводчики)
действительно, в русском это "грубое выражение". но не в немецком.

Я тоже считаю, что со словами Scheißer/Schisser нельзя сравнивать. И тем не менее, считаю, что в этом предложении существует некий Abwertung. Я со своими детьми такие предложения не употребляю, даже если они действительно иногда делают что-то, куда такое предложение более чем подходит.
Объясните, где смысл? С какой целью она это сказала? Что он должен был на этот вопрос ответить? "ja, ich spinne."? "Nein, ich spinne nicht."? Где педагогическая цель?
Даже если ребенок вынул краски и стал рисовать вместо того, чтобы писать буквы, я бы ему спокойно сказала, что он возможно что-то перепутал и пусть сложит альбом и краски снова в шкаф/ящик и достанет папку по немецкому языку.
Детская психика все таки останется детской и ее надо беречь.

Вообще дура эта воспитательница. У меня старшая в садиковском возрасте была очень обидчивая, вечно ревела казалось от нечего. Но воспитатели не сдавались, учили ее переодически че сказать, как ответить, а не клички сидели выдумывали.
Читаю тут иногда и думаю, как мне все таки до сих пор везло.
Только в последний год детского сада у нас произошла смена преподавательского состава и там такие "чудо-педагоги" пришли, что мы только ходили и радовались, что скоро в школу.

не знаю в каком тоне и контексте чего было сказано "шпинст ду", но закрашивать "черный зуб" это просто "жесть" - реальный метод запугивания детей, они же первоклашки доверчивые , маленькие и впечатлительные - а она им такое. я бы ей наверно за черные зубы много сказала.

А что такого в чёрных зубах? Почему первоклашкам можно везде иметь мёртвые головы на одежде, рюкзаках, пеналах и т.д., обкладывать себя вампирами, играть в куклы Монстер-Хай и прочее - и вроде как считается ничего, вполне себе детсская тематика, да на этом фоне какой-то всего лишь один чёрный зуб - вполне безобидно :-)

у вас очень идеализированные представления о школьной действительности. и дети, и учителя - не ангелы. если отсортировать всех учителей, которые употребляют подобные выражения, некому деток учить будет.

100%
ИМХО "Spinnst du?" = от "Что ты за ерунду сделал?" до "Не валяй дурака!" - обидно, но ребенок не мимоза и нельзя его на всю жизнь оградить от малейшей грубости.

Написала тебе все в личку, но тут не могла удержаться.....
Высечь розгами что ли.....
или поставить в угол на горох? Извини.

Может она просто возмутилась "ну что ты выдумываешь?"

а если в министерство по образованния на эту учительницу нажаловатся ? Они этим не занимаются?

Оградить может и нельзя, но это начальная школа и человек, который это сказала в первую очередь учитель, а не базарная баба. Неужели это не понятно?! На то они и учителя, чтобы действовать и говорить обоснованно и педагогично. Пусть дома на своего ребенка так орет/возмущается, а тут ей доверили маленьких деток Неужели не понятно, что они воспринимают в этом возрасте взрослых (тем более врачей и учителей) без критики и реально думают, что они в чем-то виноваты. И тем более ПЕРВЫЙ учитель возможно несет самую большую ответсвенность, чтобы у ребенка появилось ствемление к учебе, мотивация, я не страх сделать что-то не так.

У нашей с обоснованиями тоже оооочень туго. У нее на все "беды" один ответ: "Dein Sozialverhalten ist unmöglich", или с вариациями: "In der letzten Zeit finde ich dein Sozialverhalten unmöglich".
Вот такие "обоснования" на все случаи жизни.

[цитата]а если в министерство по образованния на эту учительницу нажаловатся ? Они этим не занимаются? [цитата]

Я бы это скорее назвала Beurteilung. :-( Вот тут тоже спрашивается, что хотела учительница этим добиться? Вопрос конечно не к Вам, а так, рассуждения вслух. Я просто не понимаю, как должен реагировать на это ребенок? Сказать "да, я ассоциал" или что?
Поэтому я и хотела, чтобы учительница моей старшей взяла в этом году нашу младшую. Она иногда у нас немного "холодна" к детским переживаниям, но ничего подобного от нее просто невозможно услышать. Всегда разбирается во всем или просто говорит, что ожидает от ребенка. Это я так упрощенно. К критике (даже от ребенка) всегда открыта. Что не говорит о том, что она тут же побежала делать, как хочет родитель или деть, но всегда конструктивно подходит к пожеланиям.

Да, она всем сестрам по серьгам (с) развесит и рада собой. Вместо того чтобы объяснить, почему так делать нельзя/не надо заклеймит. И дело с концом. Так ведь быстрее.
Могу ситуацию на примере пояснить (дело происходило на школьной вылазке): дети должны были на группки поделиться, одна группа девочек не хотела чтобы одна из девчонок попала к ним в группу. О чем одна из девочек прямо той девчонке и сказала. Та пожаловалась учительнице. Которая вместо того, чтобы обосновать почему такое поведение неуместно, "оценку" социальному поведению вынесла. Что дети из всего этого вынесли? Да ничего. Потому что как только она отошла, но не настолько, чтобы происходящего не слышать, к группе подошли 2 другие девочки, которых уже та самая девчонка прогонять стала, с аргументацией, нас и так уже здесь слишком много, попытайтесь прибиться к другим. Учительница, услышав это, возвращается с дежурным "и твое поведение невыносимо". Пипец.

Мда уж По настоящему хороших учителей очень мало, к сожалению. НО особенно жаль, когда такая "базарщина" в начальных классах. В гимназии уже не так страшно, там ребенок уже старше, цену себе уже зачастую знает, и более критично на учителей смотрит, а не как малыш в рот не заглядывает. Даже во втором классе они уже начинают немного "крепнуть", но не все. Мне приятно осозновать, что моя старшая свою первую учтительницу обожала, она к ее предметам вдвойне готовилась, именно ее похвала и одобрительный взгляд были самыми важными.

н.п.
Прежде чем учительницу на расстрел вести - ТС поговорите с учительницей, что она на самом деле сказала? как сказала? когда?
Обьясните, что ребёнок впечатлительный, что переживал и тд.

да и вообще-говорила ли)))
"если вы не будете верить всему тому, что ребёнок рассказывает о школе, мы обещаем не верить всему тому, что ребёнок рассказывает о доме")))
Я бы тоже сначала к учительнице подошла бы и спокойно спросила бы, что вчера случилось, т.к. ребёнок сказал, что...

...что ребёнок рассказывает в школе о родителях" - ты так, наверняка, хотела сказать.
случай из практики.
Учительница обратилась после долгих раздумий наконец-то в югендамт, мальчик из русскоязычной семьи, 10 лет рассказал ,что мама его избивает ремнём с железной пряжкой коричневого цвета.
И ещё она ему каблуками по голове бьёт. Обувь чёрная....очень больно. Особенно если он плохие оценки домой приносит.
После долгих разборок - югендамт, учительница, оба родителя - мальчик: НЕ БИЛИ ЕГО!!! Но учительница тоже, нет чтоб сначала поговорить с родителями - испугалась за жизнь ребёнка - и дело завертелось в югендамте - чуть ли не до того - безопасно ли ребёнку в семье.
Я эту семью очень хорошо знала и знаю - ничего этому мальчику в семье не угрожало - дети, которых избивают - выглядят совсем по другому.

Не подставляйте ребенка так прямо. Скажите: "Я так поняла, что..." (и ведь это правда). Скорее всего, учительница будет отрицать, что говорила таковы слова или сводить на то, что её неправильно поняли. Дайте ей сохранить лицо и поверьте, но дайте понять, что если что - вы этого так не оставите; она будет за базаром следить. Если же она станет уверять, что "эвелина-вашмашина" хорошо и весело (я это как пример, вы поняли) - пишите, куда следует, не ленитесь, ибо вашему ребенку прививаются неприемлемые модели социального поведения и т.п.
Будьте одинаково готовы к тому, что учитель дал маху, и к тому, что на него наговаривают: плавали, знаем!

Да не суть важно: о доме ли, о родителях ли.
У нас у сына-первоклассника на первом родителъском собрании такое же высказывание висело на доске-на немецком языке)))
Ту учительницу где-то даже можно понять: спроси у родителей напрямую, бьют ли, естесственно, скажут, что нет.
Но и ты права: дети, которых реально бьют, да ещё и каблуком по голове-ну должны же были тогда оставаться на голове следы от тех каблуков. И тогда с родителями поговорить следовало, но на тему: почему ребёнок такое выдумывает.

Коша уверена, что её ребёнок врать не станет. И что он точно делал задание, а не какую-то бяку :-) И что учительница строгий цербер, пугающий детей чёрными зубами.
И что она не в состоянии справиться с раазвитым ребёнком, так чтобы ему было не скучно на уроках, а ему таки скучно, поэтому он учительницу не слушает, что задают не знает и дураччится там с другими мальчишками. Иными словами, кек здесь говорят в таких случаях, die Lehrerin kommt nicht klar mit dem Kind :-) Не ссложилось изначально, причём у мамы тоже. С этим можно было бы что-то делать, но ребёнок всё равно меняет школу. Главное, чтобы в новой школе не пошло по той же дорожке :-)

просто есть такой возраст и такие дети, которые в этом возрасте фантазируют. моя дочь, например, рассказала воспитательнице в продленке, что у нее еще куча братьев и сестер, превратив меня в многодетную маму.
самый любимый мой литературный отрывок на эту тему - в автобиографии Иоанны Хмелевской...

Учительница обратилась после долгих раздумий наконец-то в югендамт, мальчик из русскоязычной семьи, 10 лет рассказал ,что мама его избивает ремнём с железной пряжкой коричневого цвета.
остается вопрос, откуда у ребенка такие четкие представления? Нафантазировать такое на ровном месте невозможно, как минимум без соответствующих разговоров/угроз в окружении/семье современному ребенку в Германии даже в голову не придет, что ремнем с пряжкой вообще можно бить.

А, да! Вот это для меня необъяснимый феномен! Родители уверены, что ребёнок врать не станет! Вы себя-то и своих приятелей ещё помните? У чьих родителей свешивалась с ушей самая длинная лапша?

а каблуками по голове? :-)
там мальчик был / есть с очень бурной фантазией и очень активный. Увидел что попал на открытые уши и остапа понесло...семьй / окружение не самые современные, если вы это имеете в виду.
И не забываем тв / компьютеры и тд.

ну что вы - эти ангелочки из 1.класса - они же очень чувсвительные и безобидные.
Никогда не врут и никогда не слышали таких плохих слов как "шпиннст":-)

И не забываем тв / компьютеры и тд.
Не забываем, но не верю, что оттуда. У меня ребенку уже 12 лет, у него неограниченный доступ к тв и интернету, однако он не в курсе, что можно наказывать ремнем.
Уверена, что такое из семьи/окружения семьи, может не били, но угрожали или про свое детство рассказывали. Вот с обувью больше похоже на фантазии, хотя не знаю, может где-то детей и обувью бьют.

Да-да! Всем читать "Витя Малеев в школе и дома" и "Баранкин, будь человеком!"

н.п.
Шестилетний Роберт часто ходил за покупками в магазин, где работала родственница. Как-то она спросила:
— А почему твоя бабушка не пришла?
— Собиралась, — грустно сообщил ребенок, — да не могла, вдребезги пьяная под столом лежит.
— Слушай, не знай я тебя, поверила бы, клянусь, — рассказывала потом родственница моей матери. — Он так сказал, что все покупатели поверили, честное слово, я аж вся покраснела…
Подобные заявления Роберт делал постоянно, да еще комментировал разные происшествия. Я перепугалась насмерть, пока не услышала про Йолю. Йоли я не знала, но не в том дело.
Йоля ходила в детский сад, мать дежурила в больнице, отец ушел на какое-то совещание, и за ребенком делегировали бабушку.
— Йоля, за тобой бабушка пришла, — сообщила воспитательница.
— Бабушка?.. — переспросила Йоля с таким сомнением, что воспитательница забеспокоилась.
— Ну что же ты, ведь это твоя бабушка…
Йоля отступила и прижалась к обескураженной воспитательнице:
— Какая бабушка? Я эту пани не знаю…
— Йоля, что ты говоришь? Как ты меня не знаешь? — обалдела бабушка.
— Не знаю я эту пани…
Воспитательница всполошилась и увела девочку в другую комнату.
— Йоля, а это мама твоей мамы или твоего папы?.. — коварно поинтересовалась она.
Но Йолю на мякине провести не удалось.
— Какая мама, что вы, я эту пани совсем не знаю…
Мать с дежурства из больницы уйти не могла, выволокли с совещания отца: возникли опасения, что ребенка собираются похитить. Перепуганный отец примчался, дело выяснилось.
— Йоля, почему ты сказала, что не знаешь бабушку? — упрекнул девочку отец.
— Да так просто…
Другую девочку — имени не помню — бабушка взяла с собой на службу в Страстную Пятницу в костел Святою Креста, где страсти Господни отличались большим реализмом: Христос лежал, а из-под тернового венца сочились капли крови. Бабушка опустилась на колени, начала молиться, расчувствовалась и всплакнула. Девочка подозрительно поглядывала то на бабушку, то на Христа.
— Что ты плачешь, — решительно потребовала она. — «Скорую помощь» вызывать надо!
А один мальчик из знакомой семьи оказался достойным соперником моего Роберта. Ехал с родителями в переполненном трамвае, родителей оттеснили вперед, а мальчик остался где-то в середине вагона, над ним сжалилась дама.
— Иди сюда, мальчик, встань тут, а то тебя совсем затолкают. Ты едешь один?
— Да, один, — вздохнул ребенок.
— А где же твои родители? Мама и папа?
Застрявшие на передней площадке родители вдруг услышали несчастный голос своего ребенка:
— Вы знаете, мой папа страшно пьет и бьет мамусю…
— И тебя тоже бьет? О Боже!
— И меня бьет, вон тут синяк и тут… А мамуся меня защищает. А папа все продает, все выносит из дому на водку…
— Но ты же хорошо одет?..
— Так одна тетя приходит и приносит мне разные вещи, а то ничего бы у меня не было…
Весь трамвай, затаив дыхание, слушал мартирологию бедного ребенка. Отгороженные толпой родители ничего не могли поделать. Выскочили на остановку раньше и сбежали, опасаясь, как бы толпа не линчевала их, а чертов мальчишка тоже успел выскочить и как ни в чем не бывало догнал своих родичей.
http://www.litmir.net/br/?b=12005&p=27

Либо старые советские детские фильмы посмотрели, где время от времени упоминается про порку ремнём. Что касается из семьи, то, например, мой отец предлагал моей дочери и её подруге собрать розги, чтобы их замочить и использовать для порки. Все прекрасно понимали, что это шутка, и даже девчёнки веток набрали, которые торжественно водрузили в ванночку с водой. Ну так они там и пролежали весь наш отпуск. А по результатам можно такого нафантазировать, что ого-го!

тут и свои такие фильмы есть. по роману Ulla Hahn «Das verborgene Wort» или Jutta Richter «Der Tag, an dem ich lernte die Spinnen zu zähmen»... да и дети сами друг другу иногда такое рассказывают...

Остаюсь при своем мнении - если дети не просто знают про ремень из фильмов, но рассказывают посторонним людям такие жуткие истории, то это определенно повод для беспокойства. Подобного рода рассказы не на ровном месте появляется, если ребенка не бьют и не угрожают, то у него с психикой что-то не то, раз он пытается привлечь к себе внимание именно таким способом. На мой взгляд, это не из области невинных детских фантазий и шалостей.

Учительница неправа.
Я 20 лет здесь живу, языковая практика обширная.
Ето аналогично сказать первоклашке в россии - ты гонишь.
И без разницы что ребёнок сделал.

Ну может стоит именно родителям сходить с дитём к психологу. Но дети, которых реально бьют, редко об этом рассказывают.

У нас в Казахстане был точно такой же случай.
У меня группа была с двух до трёх лет. За девочкой Наташей всё время приходила мамa, а тут как-то раз пришёл папа. Мы его в первый раз вообще видели. Девочке сильно нравилось в садике, и когда за ней пришёл папа, она быстренько сообразила и преспокойненько заявила, что это не её папа, а чужой дядя, и она с ним никуда не пойдёт. Папа звал её несколько раз "Наташа, ну ты что, ну хватит придумыватъ, ну пошли домой, нас мама ждёт", но она и не думала выходить из группы, продолжая играть и твердя одно: нет, это не мой папа. Естесственно, мы уже не могли отдать девочку чужому дяде, а бедный папа краснел, бледнел, обескураженно звал дочку и пришлось вызывать маму)))

таким учителям грош цена,им бы лучше в армии солдат строить ,там надо свой характер показывать
с точки зрения психологии такое поведение учительницы недопустимо,ибо у детей ещё не зрелая психика и не правильным поведением учительницы можно вообще сбить интерес ученика к получениям знаний (у меня родственник мальчик,занимлася хорошо только когда его хвалили) с ними нужно иметь чуство такта,а не быть "кувалдой" (характер таких людей так и называют "кувалда" )
если поставить диагноз по психологии,у Ваше учительницы есть гордыня и много душевных проблем/комплексов,но так как учителей дефицит,рады любому учителю

да, вы правы, придумал он это не просто так.
пару раз забыл домашнее задание сделать - учительница выговор написала, чтоб родители расписались.
Ему конечно это домой нести не хотелось, тем более родителям показывать.
он и заикнулся учительнице, чтоб она ему не давала этот выговор. Она спросила, а почему?
Учительница этот театр несколько недель поддерживала, с пацана домашнее задание не требовала!!!

дети разные, одни рассказывают, другие нет. В любом случае, учитель просто обязан на такое реагировать, а там уж специалисты разберутся.

если за каждым таким случаем видеть глубокую подоплеку, можно спятить. мне муж рассказывал, что однажды в немецком супермаркете светловолосый мальчик стал показывать на него пальцем и кричать: папа, папа! (муж из Африки)
мальчик был с мамой, которая побагровела и буркнула: это не твой папа!
потом "досталось" уже нам с мужем. когда дети были маленькими, они не знали, как называть других африканцев и говорили просто: "Papas Freunde"
папа сердился: Das sind nicht meine Freunde! а однажды дочь мне выдала в садике, показывая пальцем на темнокожую мамашу: Mama, schau mal, das ist Papas Freundin!

Ему конечно это домой нести не хотелось, тем более родителям показывать.
видно ну очень сильно не хотелось показывать, раз готов был оговорить невинных любящих родителей, которые в норме адекватно реагируют на забытое домашнее задание. Повторюсь - на мой взгляд, в истории не все гладко, т.е. либо у мальчика серьезные проблемы с психикой, либо в семье на самом деле не все ладно, либо и то и другое одновременно.

Когда мне было года три, то я тоже в садике подобное отколола. Мой папа был в долгой командировке в Капьяре, разумеется я по нему скучала. И вот однажды забирать меня из садика пришёл мой дядя (мамин брат), воспитательницы его ещё ни разу не видели, да и отца моего они ни разу не видели. Ну вот мне и сообщают, что за мной папа пришёл. Дядя рассказывал, что я вылетела радостная, а увидев его аж заревела и закричала, что этот дядька не мой папа... Ну воспитательницы тоже напряглись, дядя тоже в шоке и уговаривает меня. Обстановка разрядилась, когда дядя сказал, что дома ждёт Киссинджер. Тут я оттаяла, а две воспитательницы в один голос выдали "ах, так вы её дядя!". Мама говорила, что воспитательницы всегда считали меня дитём с богатейшей фантазией, т.к. у дяди живёт кот Киссинджер, а у нас кот Штирлиц... потом они ещё очень желели мою маму, что она разводится, т.к. я рассказывала, как мы с папой увольняем маму. Ну и многое в подобном же духе... Развлекала воспитателей по полной программе!

мне муж рассказывал, что однажды в немецком супермаркете светловолосый мальчик стал показывать на него пальцем и кричать: папа, папа! (муж из Африки)
мальчику тоже было 10 лет ? В таком случае только умственная отсталость в голову приходит в качестве объяснения.

Оля, вы слишком строги - и к родителям, и к детям!
мой сын, например, ровесник сына ТС, и я точно знаю, что он для красного словца не пожалеет ни матери, ни отца это не нарушение психики, это чувство юмора такое. бывает

речь шла про десятилетнего ребенка, который не единожды рассказывал учителю, что его родители жестоко избивают. К чувству юмора это не имеет никакого отношения, это в лучшем случае жесткая манипуляция, с очень нехорошим привкусом.
И не надо мне рассказывать, что дети видят подобное иначе. У нас в младшей школе была девочка, которая почти каждый раз, когда забывала белый передник, рассказывала, что у нее кто-то умер - обычно это был папа. Так вот я отлично помню, в каком мы все были шоке, когда поняли, что она врет и "наговаривает" на родителей. Никто из нас, детей-ровесников, тогда не подумал, что это чувство юмора такое или легитимное оправдание. Правда до глубинных причин такого вранья мы тогда не пытались докопаться, но я не сомневаюсь, что они были.

Я тут пообщалась со своим ребенком. У нас в школ, в начальной, эти слова ("Spinnst du???") нельзя произносить как ученикам, так и учителям. Запрет директором школы. Так что не слушай мамаш, кот говорят, что кто-то плохо понимает значение. Все ты правильно понимаешь.
Что делать? Можно к директору с ходить и пожаловаться, почему бы и нет. У нас регулярно это делают, очень часто помогает.

есть одна знакомая девочка 4-хлетняй, которая на полном серьезе рассказывала свое бабушке, что по выходным мама с папой деалют себе вкусный завтрак, а бедным детям даже крошечки не дают, совсем совсем не дают завтракать. очень убедительно рассказывала. и когда бабушка засомневалась и начал убеждать, что такого не было, внучка продолжала стоят на своем. в семье детям отдадут последнее и если не наелись в 12 часов ночи побегут искать еще еды бедным деткам. культа еды нет, но и не ограничивает никто никогда. проблем с весом тоже нет. вобщем откуда ноги растут у этой сказки, никто и не понял.
расскажи девочка такое какой-нибудь ретивой чужой тетеньки, можно представить, какие проблемы родителям на голову сваляться, по крайней мере, пока не разберуться, что к чему (ну и если не очень "заботливый" какой-нибудь соц.работник попадется)

Не строгая, а дурная.
Добро пожаловать в демократическую и толерантную ... среду.

девушки, приводя в пример дошколят, вы сознательно игнорируете возраст "10 лет" или правда не видите разницы ?

Сына сейчас спросила, он тоже сказал, что у них в начальной школе это выражение было под официальным запретом.

Моя четвероклашка сказала, что у них нет такого запрета, но подобное совсем не приветствуется. А чтобы учитель такое сказал, так совсем нонсенс... Но вопрос именно в том, что в самом деле сказала учительница.

н.п. у нас в 4 классе учительница говорит только Waaas? - но таким тоном
но я не считаю, что детям это вредит. в классе довольно много избалованных детей. в конце концов, если в начальной школе их никто не будет воспитывать, то когда же? ага, а потом у них типа в 5+ классе "шок", и виноваты на самом деле "злые" учителя, не проявляющие "достаточного педагогического понимания и такта" к их "высокочувствительным натурам"...

Угу-угу. Очень милое безобидное выражение. "Ты в своём уме?". Интересно, как бы вам понравилось, если бы это вам шеф сказал на работе.

Ты забыла упомянуть такие "милые" книжки на ночь, как "Лучшие в мире похороны", "Как такой большой дедушка поместился в такую маленькую урну", "Самый красивый букет на могилу бабушке".
Действительно, чёрный зуб - цветочки. Хотя и из той же сдвинутой оперы.

Вы тоже не мимоза. Вас матом послать? Или всё же предпочитаете без грубостей жить?

Вот сижу сейчас и думаю, как бы так..."дать по морде" с сохранением этой "морды".
Во вторник буду ругаться. Стоило чуть вожжи отпустить - всё. Наглеют.

Ай, какая правильная фраза!
Дайте-ка я её запишу себе на "черновичок"... теперь это ещё только перевести бы близко к тексту.

Лично листала книжку у Логопеда в ожидании с рассказом, где на последней странице мама, сидя на стуле, шлёпает своё чадо по попе ремешком. Я ещё так удивилась, что ТАКАЯ книга была издана и лежит для чтения детям...
Кроме того, убедилась, что чем детальнее подробности, тем меньше надо верить. Недавно одна такого наговорила...с деталями...красочно проливая слёзы и завывая белугой... А оказалось, что врёт, зараза эдакая.

О! Чем не повод для последующих фантазий?

Не могу спокойно про Карлсона читать: экая безалаберность и наплевательское отношение у взрослых в семейке!

мне шефы еще и не то говорили, ничего, работаю Unkraut vergeht nicht

Я сегодня задала этот вопрос учительнице(коренной немке) немецкого языка, которая всю жизнь проработала в школе(сейчас на пенсии) и имеет понятие о том, что может себе позволить учитель по отношению к ученику. Она сказала, что такое выражение допустимо применить к ученику только в самом крайнем случае, когда он демонстративно и назло учителю пишет черт-те что в тетради, прекрасно понимая, что это не то, что от него требуют. Если же ученик старался выполнить задание, но ошибся, то такое обращение - это оскорбление ученика и совершенно недопустимо.

А почему обидно говорить "ja ja"?

потому что немцы понимают это выражение не как русские ("да-да"), а как "du kannst mich mal" или " du kannst mir den Schuh aufblasen", короче, "пошел ты".

Мне не говорили. И правильно делали.

Ирма, у ваших шефов не было никаких шансов вам что-либо сказать, вы же не работали в Германии никогда...

Даже в Германии оскорблять своих сотрудников - не является нормой.

да никакое это не оскорбление, Боже мой. вы оскорблений не слышали, наверно
вон у нас в Баварии принято "ты" говорить друг другу, это из диалекта идет, и если шеф вдруг начнет тебе "выкать", то это - почти оскорбление.

Это не от Баварии зависит, а от политики фирмы. Что касается обсуждаемой фразы, то, как я понимаю, всё же для учитлея начальной школы это не самое подходящее высказывание. Дочка сказала, что у них детям то друг другу не рекомендуют так говорить, а уж учитель детям... мда. Если шеф позволяет нелициприятные высказывания в общении с сотрудниками, то это просто-напросто самодур, а не норма.

Spinnst du? - не самый подходящий тон, но и не ругательство и не оскорбление...

Не я одна написала тут, что у их детей в школе это запрещённое или очень неприветственное высказывание даже среди детей.

ну и? не секрет, что дети, несмотря на запреты, употребляют и гораздо худшие выражения, а учителя тоже не все из учебников педагогики и психологии сошли, тоже все люди. тут многие написали и предложение пожаловаться на учительницу в мин-во культуры - курам на смех

Ну жаловаться куда-либо - это уже перебор. А вот поговорить с учтилем на предмет, что там вообще было, т.к. мало ли что ребёнок услышал или решил, что услышал... Т.е. просто нормально поговорить с учителем без наездов и разборок.

"kleiner Scheißer? Такое выражение правда применяется к грудничкам."
то есть у немцев считается нормальным назвать ребенка маленьким засранцем??? Простите что влезла, но это жесть

Боже мой, по двадцатому кругу!
да люди это с умилением говорят про собственных детей! тогда уж "засранчик", а не "засранец"... из собственного детства, кстати, помню слово "закаканец". а в знакомой семье у дочки было прозвище "девочка-писявочка"...
нет, сейчас опять заведется пластинка про этих жутких немцев с их жутким языком

Одна знакомая в Москве своего сынишку, когда он уделывал памперс аж с протеканием, называла "мой обкаконец".

жесть, да?

Да даже жуть!

Ну когда так брат/сестра дру другу говорят то ок, ну и когда дети по-старше уже :) А мелкого ребенка так назвать... Может я не в теме просто. Да, некоторые слова режут слух, Schnecke для меня тоже неприятно звучит. Но в каждой стране свои выражения, это я понимаю. Может так восприняла из-за того, что у нас такие слова родителями не употреблялись

Анекдот из жизни(прочкла в соцсетях)
Сидят в маршрутке мама с сынишкой лет пяти, чтобы скоротать дорогу, играют в слова. Мама начинает слово (первый слог)-сын его заканчивает.
Мама:
-ты моё сол...
сын:
нышко!
-ты мой ко...
сын-тик!
мама:
-ты мой за...
(вся маршрутка ждёт слова "зайчик")
сын:-сранец!

Еще прикол: у меня знакомая замужем за немцем, и когда она была беременная, то муж ее назвал будущего ребенка Wurm, или Wurmchen, я не помню точно, но у немцев так ласкательно называют. Так у нее случилась истерика, мол ты нашего ребенка мерзким червем называешь! И смех и грех. Сорри что не по теме

Личинка человека :-)
Какие все чувствительные. В итоге зависит не от того, как в той или другой стране принято, а от степени чувствительности конкретного индивида и его родителей :-)

Ааааа по-русски еще ужаснее звучит!!!! Вы правы, дело в чувствительности

"червячок"
на самом деле, такие непонимания в немецко-русских парах часто встречаются

Надо же до похода к директору сначала поговорить с учительницей. Положено так. А у меня нет ни малейшего желания с ней разговаривать. Вообще ни о чем. Если бы ребенку тут дальше учиться - наверное, взяла бы волю в кулак и начала бы разборки, я вообще баба скандальная. Вообще интересно было бы, конечно, послушать, что ответит учительница на мои предъявы - что она так не говорила, или что у меня ребенок с девиантным поведением?
Почитала я все мнения.
Мне ближе позиция, что учитель не должен допускать таких выражений. Я своего ребенка знаю, в том числе и по отзывам воспитателей из садика. Дома я на сына предпочитаю не ругаться и не наказывать, а объяснять, что он сделал не так и почему. Воспитатели мне уже на это указывали, что мой сын все время докапывается до сути. Причем объясняю я не в виде нудных монологов, а коротко и по существу. Поэтому сын не врет (на эту тему тоже говорили), нет необходимости. И даже рассказывает такие вещи, где лично я, будучи ребенком, от мамы бы скрыла. Можно ведь просто не рассказывать, что ты где-то что-то натворил...

Тут тема как-то была пару лет назад, девушка на свекров обижалась, что они так называют ее первенца, а весь форум хором убеждал ее, что это они любя и это нормально. И приводили в пример ласкательные эпитеты на русском языке, которыми они сами лично награждают своих малышей. Вывод был такой - у всех разный порог приемлемости. Вот на Daydream на работе похуже наезжали, чем "безобидное" Spinnst du, а мне одного "Spinnst du" было бы достаточным поводом покинуть рабочее место раз и навсегда. И, кстати, был прецедент, и покинула, да. Сразу в тот же день.

У нас есть учительница, у кот манера разговора крик, так сказать строгая и вспыльчивая. Но она не позволяет себе даже в гневе кого-либо из учеников обзывать, оскорблять.
Но, как показала дискуссия, для кого-то то это не допустимо, для кого-то нормально