Login
Уборка дома: уборщица- на сколько часов приглашать?
27.10.14 22:00
Здрасвуйте уважаемые форумчане!
По немногу замечаю, что одна не справляюсь с домашним хозяйством. Хотелось бы хотя бы раз в месяц помощи, чтоб хоть на себя и мужа время было.
Но опыта у меня никакого в наеме работников нет.
За сколько часов справится уборщица с кватрирой 80 м (убрать пол, помыть две ванных комнаты полностью, протереть кухню)?
Надеюсь, поделитесь опытом.
Спасибо!
По немногу замечаю, что одна не справляюсь с домашним хозяйством. Хотелось бы хотя бы раз в месяц помощи, чтоб хоть на себя и мужа время было.
Но опыта у меня никакого в наеме работников нет.
За сколько часов справится уборщица с кватрирой 80 м (убрать пол, помыть две ванных комнаты полностью, протереть кухню)?
Надеюсь, поделитесь опытом.
Спасибо!
NEW 27.10.14 22:05
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Так не от квадратов зависит, а, извеняюсь, от степени засратости. У нас когда оба работали и дитя не было 1,5 - 2 часа уходило- но в квартире и грязи не было как таковой. Приходила 2 раза в месяц. Когда появился ребенок- не знаю сколько бы времени понадобилось бы уборщице- но у меня явно больше времени уборка стала занимать. Засеките сами время, которое Вам надо- и исходите из этого
NEW 27.10.14 22:19
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Все очень индивидуально, зависит от ваших требований и навыков и ..желания человека, который будет убирать.
Мы приглашали как то женщину, за пару тройку часов убирала большую квартиру, мытье, вынос мусора, ванная комната большая..
Мы приглашали как то женщину, за пару тройку часов убирала большую квартиру, мытье, вынос мусора, ванная комната большая..
http://www.atefa.net
NEW 27.10.14 22:26
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
3часа расчитывайте чтобы качественно. А там сами посмотрите за сколько справляется.
NEW 27.10.14 22:31
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
80 квадратов???? Простите ...:
Вы сами за сколько эти метры убираете если убираете конечно? Вот за столько и нанимайте.
Вы сами за сколько эти метры убираете если убираете конечно? Вот за столько и нанимайте.
NEW 27.10.14 22:37
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Люблю людей, в коментариях которых нету предвзятости и осуждения ;)
Уважаемые остальные: вы конечно же в тысячи раз лучше этой вот, написавшей этот пост, несомненно :)
Уважаемые остальные: вы конечно же в тысячи раз лучше этой вот, написавшей этот пост, несомненно :)
NEW 27.10.14 22:42
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:37
Ты про меня, я поняла. Не осуждаю, понять хочу. У меня 120 квадратов, тоже тру ежедневно, но как спасет вас уборщица? Раз в месяц ? Всю предвариловку вы всё равно будете готовить сами для уборщицы. Или вы готовы оставить ей вашу квартиру в хлам? Думаете она будет как домоправительница у вас все в чистоте поддерживать? Поймите правильно и не обижайтесь.
NEW 27.10.14 23:34
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
NEW 27.10.14 23:46
Просто у каждого свой опыт и свои представления. У меня, например, нет ни времени ни сил тереть каждый день и уборщица просто спасает. Предвариловки не надо, если поддерживать элементарный порядок. А если это не так, то уборщица действительно не поможет.
in Antwort irisk-ka 27.10.14 22:42
В ответ на:
У меня 120 квадратов, тоже тру ежедневно, но как спасет вас уборщица? Раз в месяц ? Всю предвариловку вы всё равно будете готовить сами для уборщицы
У меня 120 квадратов, тоже тру ежедневно, но как спасет вас уборщица? Раз в месяц ? Всю предвариловку вы всё равно будете готовить сами для уборщицы
Просто у каждого свой опыт и свои представления. У меня, например, нет ни времени ни сил тереть каждый день и уборщица просто спасает. Предвариловки не надо, если поддерживать элементарный порядок. А если это не так, то уборщица действительно не поможет.
NEW 28.10.14 06:46
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Я сама когда-то убиралась, поэтому вставлю свои пять копеек. Раз в месяц - это, конечно, немного. Т.е. речь идет в вашем случае, скорее всего, о таких вещах как мытье окон, кухонных шкафов и т.д. Тогда можно позвать кого-нибудь на 4 часа ( в зависимости от того, сколько у вас окон). но тщательно убрать квартиру (особенно много времени отнимают душевые кабинки, кафель в ванной) плюс окна и шкафы - этого за четыре часа не сделать. Можно раз в две недели часа по три.
NEW 28.10.14 07:24
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Раз в мес ничего не даст, а так часа 2-3 (у меня 82 кв и делается совсем не много). Если раз в мес, то наверно всё же часа 4?!
NEW 28.10.14 07:31
in Antwort Plura 27.10.14 23:46
Ну нам уборщица раз неделю именно режим в нашу жизнь вводит. Мы плохо "поддерживаем элементарный порядок" и вот раз в неделю приходится. Для нас это отличное решение.
NEW 28.10.14 08:27
in Antwort превед! 28.10.14 07:31
ой у меня на одну кухню, если генералисть минимум 2 часа уходит плюс ванную генералисть тоже не быстро. Ну если тяп ляп то можно быстро управиться
NEW 28.10.14 08:59
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Если раз в месяц, то надо часа 4, т. к помимо пола и пыли моются еще все поверхности в ванной и на кухне и все двери в квартире. Если раз в неделю, то хватит 2-х часов, т.к. остальное распределяется. Я сейчас тоже перешла с 1-го раза в неделю на раз в месяц, т.к. раз в неделю сложно вписать в наш график. Весь месяц сами поддерживаем порядок, протираем пыль, пылесосим, протираем пол быстренько по мере надобности. А уборщица приходит раз в месяц генералить ванную и кухню, плюс мыть двери и шкафы поверху. Да, квартира 100 кв.м.
NEW 28.10.14 09:48
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Из нашего опыта - раз в неделю, трехкомнатная квартира 80 кв. метров - уходило как раз 3 часа. Начинали с 10 евро за час, через пару месяцев подняли до 12,50.
NEW 28.10.14 11:50
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Наша фея успевает за 4 часа полностью вымыть
3 этажа включая лестницы, детскую сына, 2 ванные комнаты,
2 туалета, пару окон. Считаю нам с ней повезло.
Ах да приезжает 1 раз в неделю. 1 час = 10€
3 этажа включая лестницы, детскую сына, 2 ванные комнаты,
2 туалета, пару окон. Считаю нам с ней повезло.
Ах да приезжает 1 раз в неделю. 1 час = 10€
NEW 28.10.14 12:46
разницы наверное и не видно. За 4 часа по трем этажам не успеть, если только это не старенький дом с 70 кв. Я такие видела, когда нам дом искали, вроде отдельный дом с 3-мы этажами, а внутри такая теснота, весь дом меньше чем у меня чердак
in Antwort @Lana@ 28.10.14 11:50
В ответ на:
Наша фея успевает за 4 часа полностью вымыть
Наша фея успевает за 4 часа полностью вымыть
разницы наверное и не видно. За 4 часа по трем этажам не успеть, если только это не старенький дом с 70 кв. Я такие видела, когда нам дом искали, вроде отдельный дом с 3-мы этажами, а внутри такая теснота, весь дом меньше чем у меня чердак
NEW 28.10.14 13:19
in Antwort wasilissa_111 28.10.14 12:46
Дом новый. Успевает все, чисто. Не надо милочка обобщать! это смотря кто как работает,
Она худенькая и проворная,некоторым толстопопым до нее как до луны...
Она худенькая и проворная,некоторым толстопопым до нее как до луны...
NEW 28.10.14 13:33
думаю, что всё зависит от
- степени загрязнения - если дом регулярно убирается, то что там часами намывать?
- объема работ - у кого-то, например, нет пылесборников по полочкам, ясно же, что это полчаса, а то и час сэкономленного времени. или есть люди, которые где сняли, там и положили, поэтому прежде чем уборку начать, фее час-полтора нужно только чтобы разложить по местам одежду, вещи, игрушки и т.д.
- и скорости убирающего человека. например, кто-то время тянет, чтобы больше заработать и/или потому что дома особо заняться нечем, а кто-то нет, т.к. других дел хватает и к работе ответственно относится.
in Antwort wasilissa_111 28.10.14 12:46
В ответ на:
За 4 часа по трем этажам не успеть
За 4 часа по трем этажам не успеть
думаю, что всё зависит от
- степени загрязнения - если дом регулярно убирается, то что там часами намывать?
- объема работ - у кого-то, например, нет пылесборников по полочкам, ясно же, что это полчаса, а то и час сэкономленного времени. или есть люди, которые где сняли, там и положили, поэтому прежде чем уборку начать, фее час-полтора нужно только чтобы разложить по местам одежду, вещи, игрушки и т.д.
- и скорости убирающего человека. например, кто-то время тянет, чтобы больше заработать и/или потому что дома особо заняться нечем, а кто-то нет, т.к. других дел хватает и к работе ответственно относится.
Ein schöner Tag -
wenn er zu Ende geht,
ist nichts mehr,
wie es war...
wenn er zu Ende geht,
ist nichts mehr,
wie es war...
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
NEW 28.10.14 13:41
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
У нас уборщица убирает 100 квадратных метров за 4 часа. Раз в неделю. Две ванных комнаты. Все блестит. Но это не генеральная уборка
NEW 28.10.14 14:28
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
А вы сначала сами всё так уберите, как вы бы хотели чтоб она это убирала (ну объём постоянной работы чтоб определить), заметьте время, сколько у вас ушло.
Потом когда пригласите, первый раз не уточняйте количество часов, только оплату за час, и пусть она этот же объём работы делает.
Вот и увидите, сколько у неё времени уйдёт. Первый раз разумеется дольше будет, т.к. человек не знает ещё где что лежит-стоит нужное, потом как в рутину войдёт, быстрее будет. Но для сравнения у вас ваше время и её, из этого можете уже вывод сделать на будущее и о количестве часов договориться.
Потом когда пригласите, первый раз не уточняйте количество часов, только оплату за час, и пусть она этот же объём работы делает.
Вот и увидите, сколько у неё времени уйдёт. Первый раз разумеется дольше будет, т.к. человек не знает ещё где что лежит-стоит нужное, потом как в рутину войдёт, быстрее будет. Но для сравнения у вас ваше время и её, из этого можете уже вывод сделать на будущее и о количестве часов договориться.
NEW 28.10.14 14:55
in Antwort Совенок2011 28.10.14 13:41
н.п.
девочки - Вы меня все так порадовали! Все! Иду искать себе уборщицу - а то до сих пор все совесть мучала - стеснялась я как то признаться что не успеваю я с 140 кв. справляться и и свекровь все на совесть давила, "мол за такие деньги я сама тебе лучше все вымою - нда, оно мне нужно как будто..."- а ведь жить то тоже хочется... А оказывается я не одна такая, так и стесняться нечего :-)
девочки - Вы меня все так порадовали! Все! Иду искать себе уборщицу - а то до сих пор все совесть мучала - стеснялась я как то признаться что не успеваю я с 140 кв. справляться и и свекровь все на совесть давила, "мол за такие деньги я сама тебе лучше все вымою - нда, оно мне нужно как будто..."- а ведь жить то тоже хочется... А оказывается я не одна такая, так и стесняться нечего :-)
NEW 28.10.14 17:02
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
я как то по телевизору передачу смотрела, там тестировали 4 агенства, которые уборъщицу предоставляют. все 4 вроде хорошими оказалисъ, но я толъко 2 успела записать, еще не пользовалась, но буду. По цене тоже приемлемо
https://www.helpling.de/checkout/details
https://www.bookatiger.com/de-de/webapp
https://www.helpling.de/checkout/details
https://www.bookatiger.com/de-de/webapp
NEW 28.10.14 19:08
in Antwort mashash 28.10.14 17:02
че-то 15 евро в час мне кажется дороговато.
Наши красавицы (у нас их несколько сменилось) приходили на 100 м2 на 3 часа. Успевали все по-разному. одна приходила и делала ВСЕ, включая готовку (!!!!) за 2,5 часа. КАк она это делала, я не знаю, но в общем и целом было чисто и вкусно. Муж до сих пор ее с тоской вспоминает.
Но фантазия, что уборщица будет ходить и раскладывать все по местам - это фантазия. Может, где и есть такие феи, но мне не встречались, да я и сама не особо хотела. ТАк что, как превед! уже и написала, уборщица - это структурирующий элемент. Когда мы знали, что она завтра придет, то носились как электровеники и раскладывали все по местам. Потом сели, просчитали все и решили купить робот-пылесос. Пока мысль об уборщице больше не возникала.
Ездит он 2-3 раза в неделю, сосет, что у него на пути попадется, и все довольны. А одну ванну-туалет вполне можно осилить, если полы не надо протирать.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Наши красавицы (у нас их несколько сменилось) приходили на 100 м2 на 3 часа. Успевали все по-разному. одна приходила и делала ВСЕ, включая готовку (!!!!) за 2,5 часа. КАк она это делала, я не знаю, но в общем и целом было чисто и вкусно. Муж до сих пор ее с тоской вспоминает.
Но фантазия, что уборщица будет ходить и раскладывать все по местам - это фантазия. Может, где и есть такие феи, но мне не встречались, да я и сама не особо хотела. ТАк что, как превед! уже и написала, уборщица - это структурирующий элемент. Когда мы знали, что она завтра придет, то носились как электровеники и раскладывали все по местам. Потом сели, просчитали все и решили купить робот-пылесос. Пока мысль об уборщице больше не возникала.
Rhein-Neckar-Kreis
Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 28.10.14 19:32
А чего тут стесняться? Этот нормальное желание разгрузить себя, особенно если у женщины полная рабочая занятость, посветить время свободное от уборки себе любимой или семье очень даже хорошее желание. Свекровей поменьше слушать... Себя побольше...
А вообще есть такие девушки , как моя коллега, живут вдвоем с мужем на двух этажах, и она кроме как убираться каждый день никакого другого хобби не имеет, и детей не заводит😳, потому что не справиться с уборкой. Вот это я считаю болезнью. Я бы этого стеснялась, будь у мен такой заворот мозга. А себя разгрузить наоборот ничего постыдного.
in Antwort snadeshda 28.10.14 14:55
В ответ на:
н.п.
девочки - Вы меня все так порадовали! Все! Иду искать себе уборщицу - а то до сих пор все совесть мучала - стеснялась я как то признаться что не успеваю я с 140 кв. справляться и и свекровь все на совесть давила, "мол за такие деньги я сама тебе лучше все вымою - нда, оно мне нужно как будто..."- а ведь жить то тоже хочется... А оказывается я не одна такая, так и стесняться нечего :-)
Всё в наших руках
Adoption
н.п.
девочки - Вы меня все так порадовали! Все! Иду искать себе уборщицу - а то до сих пор все совесть мучала - стеснялась я как то признаться что не успеваю я с 140 кв. справляться и и свекровь все на совесть давила, "мол за такие деньги я сама тебе лучше все вымою - нда, оно мне нужно как будто..."- а ведь жить то тоже хочется... А оказывается я не одна такая, так и стесняться нечего :-)
Всё в наших руках
Adoption
А чего тут стесняться? Этот нормальное желание разгрузить себя, особенно если у женщины полная рабочая занятость, посветить время свободное от уборки себе любимой или семье очень даже хорошее желание. Свекровей поменьше слушать... Себя побольше...
А вообще есть такие девушки , как моя коллега, живут вдвоем с мужем на двух этажах, и она кроме как убираться каждый день никакого другого хобби не имеет, и детей не заводит😳, потому что не справиться с уборкой. Вот это я считаю болезнью. Я бы этого стеснялась, будь у мен такой заворот мозга. А себя разгрузить наоборот ничего постыдного.
NEW 28.10.14 20:32
Удивительно. Что же они вдвоем такое делают, что надо каждый день убираться. Мы живем вдвоем+кот на двух этажах 300 км3.
Максимум 3 часа в неделю.
in Antwort irisk-ka 28.10.14 19:32
В ответ на:
живут вдвоем с мужем на двух этажах, и она кроме как убираться каждый день никакого другого хобби не имеет
живут вдвоем с мужем на двух этажах, и она кроме как убираться каждый день никакого другого хобби не имеет
Удивительно. Что же они вдвоем такое делают, что надо каждый день убираться. Мы живем вдвоем+кот на двух этажах 300 км3.
Максимум 3 часа в неделю.
NEW 28.10.14 20:50
in Antwort Fraularissa 28.10.14 20:32, Zuletzt geändert 28.10.14 20:51 (irisk-ka)
Не знаю. Я просто на протяжении нескольких лет, слышу от нее только о том как она не успела убраться, как следует, и в деталях как и что она намывает. Для меня это болезнь.
С таким человеком кроме как послать, общаться не хочеться. Это тот уровень, когда больной сутки на пролет , всем рассказывает как он болен...
У нас на работе, все дамы уже шарахаются от этих разговоров.
Главное ребенка завести не может, не справиться с уборкой тогда( ее слова кстати ) . Уборщица тут не выход... Тут врач нужен или хобби какое...
С таким человеком кроме как послать, общаться не хочеться. Это тот уровень, когда больной сутки на пролет , всем рассказывает как он болен...
У нас на работе, все дамы уже шарахаются от этих разговоров.
Главное ребенка завести не может, не справиться с уборкой тогда( ее слова кстати ) . Уборщица тут не выход... Тут врач нужен или хобби какое...
NEW 28.10.14 22:06
А пыль еще на полках, мытье полов... Ванну-туалет теоретически осилить можно - практически никто не хочет этого делать.
Мы продали свой робот-пылесос и наняли уборщицу :-)
in Antwort Lyavka 28.10.14 19:08
В ответ на:
Когда мы знали, что она завтра придет, то носились как электровеники и раскладывали все по местам. Потом сели, просчитали все и решили купить робот-пылесос. Пока мысль об уборщице больше не возникала. Ездит он 2-3 раза в неделю, сосет, что у него на пути попадется, и все довольны. А одну ванну-туалет вполне можно осилить, если полы не надо протирать.
Когда мы знали, что она завтра придет, то носились как электровеники и раскладывали все по местам. Потом сели, просчитали все и решили купить робот-пылесос. Пока мысль об уборщице больше не возникала. Ездит он 2-3 раза в неделю, сосет, что у него на пути попадется, и все довольны. А одну ванну-туалет вполне можно осилить, если полы не надо протирать.
А пыль еще на полках, мытье полов... Ванну-туалет теоретически осилить можно - практически никто не хочет этого делать.
Мы продали свой робот-пылесос и наняли уборщицу :-)
NEW 28.10.14 22:11
in Antwort Katze75 28.10.14 22:06
Мы купили робот-пылесос года три назад и дополнительно год назад наняли уборщицу :) пока он пылесосит, я протру пыль или разложу все по местам и приготовлю обед-ужин. А уборщица приходит для генеральной уборки.
NEW 29.10.14 09:56 
это диагноз... Putzzwang 
PS есть такая комедия о кризисе среднего возраста, Klimawechsel по Doris Dörrie, там у одной учительницы это навязчивое состояние. заканчивается все именно тем, что она ребенка рожает
in Antwort irisk-ka 28.10.14 20:50
В ответ на:
Главное ребенка завести не может, не справиться с уборкой тогда( ее слова кстати ) . Уборщица тут не выход... Тут врач нужен или хобби какое...
Главное ребенка завести не может, не справиться с уборкой тогда( ее слова кстати ) . Уборщица тут не выход... Тут врач нужен или хобби какое...
PS есть такая комедия о кризисе среднего возраста, Klimawechsel по Doris Dörrie, там у одной учительницы это навязчивое состояние. заканчивается все именно тем, что она ребенка рожает
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 29.10.14 10:04
in Antwort Lyavka 28.10.14 19:08, Zuletzt geändert 29.10.14 10:04 (seidana)
В ответ на:
Но фантазия, что уборщица будет ходить и раскладывать все по местам - это фантазия.
-нет не фантазия.Моя раскладывает мои "срачи" по местам,белье по шкафам,детские кровати заправляет,все грязное белье в стирку а посуду в посудомойку.2 раза в год окна моет(генерально) и раз в месяц что бы чистые были ,стирает и гладит многоооометровые гардины.Справляется на 150 кв. за 6 часов. Но фантазия, что уборщица будет ходить и раскладывать все по местам - это фантазия.
NEW 29.10.14 10:05
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
раз в месяц, это конечно сильно
, пыль за 3 дня копится, раз в неделю наверное реальнее, раз в месяц можно бельё погладить/ окна помыть, но не пол пылесосить/мыть. Ну и смотря. что мыть. Наша пылесосит роботом, в труднодоступных местах обычным пылесосом. Моет, когда сильно грязно. В шкафчиках кухонных убирает, пыль протирает. Но она у нас живёт. Приходящие около 10 евро в час берут. Реально 80 квадратов думаю раз в 2 недели по 3-4 часа, если работа внешнего характера, а если шкафчики, глажка, много окон, то побольше получится.
NEW 29.10.14 10:09
Наша даже не знает, где им место и я порой тоже.
in Antwort seidana 29.10.14 10:04
В ответ на:
Моя раскладывает мои "срачи" по местам
Моя раскладывает мои "срачи" по местам
Наша даже не знает, где им место и я порой тоже.
NEW 29.10.14 10:19
:) неслабый объем дома :D :D :D боюсь представить высоту потолков :D
in Antwort Fraularissa 28.10.14 20:32
В ответ на:
Мы живем вдвоем+кот на двух этажах 300 км3.
Мы живем вдвоем+кот на двух этажах 300 км3.
:) неслабый объем дома :D :D :D боюсь представить высоту потолков :D
NEW 29.10.14 10:26
in Antwort Программист 29.10.14 10:19
Ну уж извините за ошибку. Бывает. Поправка: 300 м2
NEW 29.10.14 12:04
in Antwort чили-перчик 29.10.14 10:09, Zuletzt geändert 29.10.14 12:15 (seidana)
NEW 29.10.14 19:01
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
Квартира 90м, приходит уже много лет раз в неделю на 4 - 5 часов.
Сначала только нужно объяснить КАК Вам нужно, на что обратить внимание и т.д.
Чтоб потом все были довольны
Сначала только нужно объяснить КАК Вам нужно, на что обратить внимание и т.д.
Чтоб потом все были довольны
NEW 29.10.14 19:41
in Antwort seidana 29.10.14 12:04
NEW 29.10.14 19:56
in Antwort Marinchik123 29.10.14 19:01
Ох, как долго!
у нас тоже 90, но уборка не больше 1,5 часов в неделю занимает. Правда, у нас детей маленьких нет, мы целый день на работе и приучили себя сразу всё на место убирать, поэтому до беспорядка у нас никогда не доходит.
NEW 29.10.14 20:35
У меня всякой мелочи много ( фигурки там, вазочки
)...
Пыль она ВЕЗДЕ протирает, по всем закоулкам, белье постиранное развешивает, из посудомоечной машины всё по местам, ванную комнату моет, включая плитку всю, и, естественно, пылесосит, моет полы и ковры влажной щеткой протирает...
У меня примерно столько же времени уходило.
Окна мою сама, так как после неё они очень быстро загрязняются
почему то
in Antwort elena.k 29.10.14 19:56
В ответ на:
Ох, как долго! у нас тоже 90, но уборка не больше 1,5 часов в неделю занимает
Ох, как долго! у нас тоже 90, но уборка не больше 1,5 часов в неделю занимает
У меня всякой мелочи много ( фигурки там, вазочки
Пыль она ВЕЗДЕ протирает, по всем закоулкам, белье постиранное развешивает, из посудомоечной машины всё по местам, ванную комнату моет, включая плитку всю, и, естественно, пылесосит, моет полы и ковры влажной щеткой протирает...
У меня примерно столько же времени уходило.
Окна мою сама, так как после неё они очень быстро загрязняются
NEW 29.10.14 22:53
in Antwort Marinchik123 29.10.14 20:35
А, понятно тогда. Меня несколько лет назад мои пылесборники душить начали, всё искоренила, поэтому с пылью расправляюсь быстро. Когда долго по телефону болтаю, тоже могу быстро чего- нибудь почистить и даже ужин приготовить.
NEW 30.10.14 09:44
можно узнать во сколько это вам обходится и как со страховками? У нее своя комната или квартирка при доме? Местная/прибалтка?
можно в личку. спасибо
in Antwort чили-перчик 29.10.14 10:05
В ответ на:
Но она у нас живёт.
Но она у нас живёт.
можно узнать во сколько это вам обходится и как со страховками? У нее своя комната или квартирка при доме? Местная/прибалтка?
можно в личку. спасибо
NEW 30.10.14 10:11 
in Antwort elena.k 29.10.14 19:56
В ответ на:
Ох, как долго! у нас тоже 90, но уборка не больше 1,5 часов в неделю занимает. Правда, у нас детей маленьких нет, мы целый день на работе и приучили себя сразу всё на место убирать, поэтому до беспорядка у нас никогда не доходит.
полтора часа - это очень мало. стандарт - 3-4 часа в неделю. одинокие холостяки могут обойтись и каждой второй неделей Ох, как долго! у нас тоже 90, но уборка не больше 1,5 часов в неделю занимает. Правда, у нас детей маленьких нет, мы целый день на работе и приучили себя сразу всё на место убирать, поэтому до беспорядка у нас никогда не доходит.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.10.14 11:07
in Antwort daydream 30.10.14 10:11, Zuletzt geändert 30.10.14 11:08 (Imnotthere)
Почему мало? Смотря какая квартира. Я сама свою 100-метровую квартиру тоже за 1,5 часа убираю полностью, включая кухню, туалеты, ванную, и мытье полов. Но у нас в принципе не очень грязно. Вещи сразу убираются на место. Если принесли на обуви грязь с улицы (особенно мой 3-хлетка из песочницы), то тоже сразу пылесошу, чтобы не растаскивать по квартире.
Поэтому считаю, что то, что я делаю за 1,5 часа, уборщица вполне сможет сделать за 3.
Поэтому считаю, что то, что я делаю за 1,5 часа, уборщица вполне сможет сделать за 3.
NEW 30.10.14 11:29
in Antwort Imnotthere 30.10.14 11:07
я сказала, что полтора часа мало, а 3 нормально.
у меня 70 кв.м. и я не успеваю за полтора часа. и даже за 3 все вами перечисленное далеко не всегда успеваю. правда, я перфекционистка
поэтому я не буду требовать от уборщицы того, на что сама не способна.
у меня 70 кв.м. и я не успеваю за полтора часа. и даже за 3 все вами перечисленное далеко не всегда успеваю. правда, я перфекционистка
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.10.14 11:34
Миниум 8,5 евро в час.
остальное есть шварцгельд....вплоть до уголовной ответственности.
in Antwort Wachs 29.10.14 14:44
В ответ на:
4 часа,1-10€
4 часа,1-10€
Миниум 8,5 евро в час.
остальное есть шварцгельд....вплоть до уголовной ответственности.
NEW 30.10.14 11:40
in Antwort daydream 30.10.14 11:29
Вот меня и удивляет, почему 1, 5 часа мало, если убирать самой и не устраивать каждую неделю генеральную уборку с мытьем стен в ванной. Девушка в посте выше о тех же 1,5 часах на 90 кв.м. писала.
NEW 30.10.14 12:15
in Antwort Imnotthere 30.10.14 11:40
есть разница между ежедневнопй уборкой по мелочи- тут пропылесосил, там протёр, здесь пыль смыхнул или раковину помыл и ситуацией, когда абсолютно все ждет убощицу неделю. Тут уже на раковину не 20 секунг надо, а 5 минут и так везде набегает. Опять- таки там, где в воде много калька, хочешь- не хочешь, а стены будешь регулярно в ванной протирать
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 30.10.14 12:31
in Antwort daydream 30.10.14 11:29
Ну у тебя же детки, это совсем другое дело. :-)
У нас ритм такой, ничего не остается валяться, поэтому генеральных уборок нет.
Я ухожу на работу раньше, тот, кто уходит позже, убирает посуду после завтрака, поливает цветы и закрывает окна. До вечера мы на работе. Я прихожу первая, готовлю ужин, сразу во время готовки убираю кухню. Перед сном всё убирается с журнального стола уже на автомате. Приношу вещи из сушилки- сразу кладу в шкаф. Отучилась гладить то, что гладить не обязательно. В пятницу мой друг делает закупку на всю неделю, я в это время пылесосю квартиру. В субботу после завтрака он убирает специальной метёлкой пыль с поверностей и высоких шкафов и протирает пол, я разбираю недельную почту. Протирать пол каждую неделю у нас в принципе необходимости нет, мы дома в уличной обуви никогда не ходим, поэтому занимает минимум времени.
Вот как- то так.
У нас ритм такой, ничего не остается валяться, поэтому генеральных уборок нет.
Я ухожу на работу раньше, тот, кто уходит позже, убирает посуду после завтрака, поливает цветы и закрывает окна. До вечера мы на работе. Я прихожу первая, готовлю ужин, сразу во время готовки убираю кухню. Перед сном всё убирается с журнального стола уже на автомате. Приношу вещи из сушилки- сразу кладу в шкаф. Отучилась гладить то, что гладить не обязательно. В пятницу мой друг делает закупку на всю неделю, я в это время пылесосю квартиру. В субботу после завтрака он убирает специальной метёлкой пыль с поверностей и высоких шкафов и протирает пол, я разбираю недельную почту. Протирать пол каждую неделю у нас в принципе необходимости нет, мы дома в уличной обуви никогда не ходим, поэтому занимает минимум времени.
Вот как- то так.
NEW 30.10.14 12:47
in Antwort BloodRina 30.10.14 12:15
Естественно. Я поэтому и говорю, смотря какая кватира. Если я в запарке, после работы с ребенком занята, ребенка в постель и опять сажусь работать до ночи, тогда тоже оставляю все валяться. Почту не убираю, вещи после стирки сразу не складываю, детку не гоняю, чтобы игрушки убирал, пылесос не включаю, то у меня тоже на выходных сначала час завалы разребаются, а потом часа два все отмываю. Но это редко бывает. Обычно есть каждый день полчаса на небольшую уборку, после того, как ребенка уложу. Зато на выходных долго возиться не надо.
NEW 30.10.14 14:10
вот это и есть ключевая фраза. если каждый день есть полчаса времени на уборку, то полтора часа в конце недели, может, и много. и, возможно, тогда вообще никакая уборщица не нужна, потому что "самой проще сделать".
но у меня этих получасов каждый день как раз нет, потому что днем меня дома нет, а вечером мне надо приготовить ужин, сделать уроки с обоими, провести время с семьей, а не с тряпкой в руках. а пыль почему-то скапливается и в наше отсутствие.
уборщицу обычно нанимают те, у кого либо нет времени, либо желания этим заниматься самим (потому что есть более привлекательная альтернатива, например), либо и то, и другое... "если можно убирать самой", не нужно нанимать уборщицу, только и всего...
in Antwort Imnotthere 30.10.14 12:47, Zuletzt geändert 30.10.14 14:14 (daydream)
В ответ на:
Обычно есть каждый день полчаса на небольшую уборку, после того, как ребенка уложу. Зато на выходных долго возиться не надо.
Обычно есть каждый день полчаса на небольшую уборку, после того, как ребенка уложу. Зато на выходных долго возиться не надо.
вот это и есть ключевая фраза. если каждый день есть полчаса времени на уборку, то полтора часа в конце недели, может, и много. и, возможно, тогда вообще никакая уборщица не нужна, потому что "самой проще сделать".
но у меня этих получасов каждый день как раз нет, потому что днем меня дома нет, а вечером мне надо приготовить ужин, сделать уроки с обоими, провести время с семьей, а не с тряпкой в руках. а пыль почему-то скапливается и в наше отсутствие.
уборщицу обычно нанимают те, у кого либо нет времени, либо желания этим заниматься самим (потому что есть более привлекательная альтернатива, например), либо и то, и другое... "если можно убирать самой", не нужно нанимать уборщицу, только и всего...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 31.10.14 13:03
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
К нам приходит раз в неделю по 4 часа. Квартира 100 м. Убирает очень тщательно, при этом не только пылесосит/моет полы, но и окна моет (если надо).
NEW 31.10.14 13:14
Мы ищем помошницу осень давно, как и няню, но хотим оформить официально. Специфика нашего места мож такая, но вс хотят работать по черному, а мы хотим, что сюрпризов не было и вообще, человек и застрахован и отпуск оплачивается и т п. Некоторые говорят, мол платите меньше, но без оформления ((
in Antwort OTK 30.10.14 11:34
В ответ на:
остальное есть шварцгельд....вплоть до уголовной ответственности.
остальное есть шварцгельд....вплоть до уголовной ответственности.
Мы ищем помошницу осень давно, как и няню, но хотим оформить официально. Специфика нашего места мож такая, но вс хотят работать по черному, а мы хотим, что сюрпризов не было и вообще, человек и застрахован и отпуск оплачивается и т п. Некоторые говорят, мол платите меньше, но без оформления ((
NEW 31.10.14 13:25
Меня тоже нет днем дома, работаю полный день. После работы провожу время с 3-летним ребенком. Но ведь ребенок ложится спать в 8-8:30, а я только часов в 11-12. Вот тогда я и выделяю полчаса на быструю уборку. Уборщица раньше приходила раз в неделю, но она мне, честно говоря, раз в неделю сильно мешала, т к у меня то командировки, то еще какие-то планы. И вообще одну я ее оставить в доме не хотела, и проводить время с ребенком она мне тоже мешала. Поэтому перешли на раз в месяц, но подольше, чтобы генералила. А все остальное время я и сама справлюсь. Единственное исключение, это когда на работе завал, тогда я не начинаю убираться в 8 вечера, а опять сажусь работать до полуночи. Но это редко бывает, может, неделя-две в три месяца.
in Antwort daydream 30.10.14 14:10
В ответ на:
но у меня этих получасов каждый день как раз нет, потому что днем меня дома нет, а вечером мне надо приготовить ужин, сделать уроки с обоими, провести время с семьей, а не с тряпкой в руках. а пыль почему-то скапливается и в наше отсутствие.
уборщицу обычно нанимают те, у кого либо нет времени, либо желания этим заниматься самим (потому что есть более привлекательная альтернатива, например), либо и то, и другое... "если можно убирать самой", не нужно нанимать уборщицу, только и всего...
но у меня этих получасов каждый день как раз нет, потому что днем меня дома нет, а вечером мне надо приготовить ужин, сделать уроки с обоими, провести время с семьей, а не с тряпкой в руках. а пыль почему-то скапливается и в наше отсутствие.
уборщицу обычно нанимают те, у кого либо нет времени, либо желания этим заниматься самим (потому что есть более привлекательная альтернатива, например), либо и то, и другое... "если можно убирать самой", не нужно нанимать уборщицу, только и всего...
Меня тоже нет днем дома, работаю полный день. После работы провожу время с 3-летним ребенком. Но ведь ребенок ложится спать в 8-8:30, а я только часов в 11-12. Вот тогда я и выделяю полчаса на быструю уборку. Уборщица раньше приходила раз в неделю, но она мне, честно говоря, раз в неделю сильно мешала, т к у меня то командировки, то еще какие-то планы. И вообще одну я ее оставить в доме не хотела, и проводить время с ребенком она мне тоже мешала. Поэтому перешли на раз в месяц, но подольше, чтобы генералила. А все остальное время я и сама справлюсь. Единственное исключение, это когда на работе завал, тогда я не начинаю убираться в 8 вечера, а опять сажусь работать до полуночи. Но это редко бывает, может, неделя-две в три месяца.
NEW 31.10.14 14:34
in Antwort Imnotthere 31.10.14 13:25
ну мы живем, например, не в собственном доме, я поэтому после 8 не пылесошу и не стираю, так что мне никак не помогает, что деть в 8 уже спит. Уборщицу оставляю дома одну. Мне кажется я бы не смогла находится дома, когда она убираю (я пересекаюсь с ней примерно на 15-20 минут в начале и всё)
NEW 31.10.14 15:28
in Antwort Imnotthere 30.10.14 11:40, Zuletzt geändert 31.10.14 15:53 (olya.de)
от меня и удивляет, почему 1, 5 часа мало, если убирать самой и не устраивать каждую неделю генеральную уборку с мытьем стен в ванной.
Если убирать самой, то можно и без уборщицы обойтись.. А так конечно 1,5 часа мало, у меня как минимум столько на одну ванную уйдет, если ее действительно раз в неделю мыть. А если всегда все класть на место и каждый раз все за собой полировать, протирать и пылесосить, то конечно можно и всю квартиру за полчаса убрать.
Если убирать самой, то можно и без уборщицы обойтись.. А так конечно 1,5 часа мало, у меня как минимум столько на одну ванную уйдет, если ее действительно раз в неделю мыть. А если всегда все класть на место и каждый раз все за собой полировать, протирать и пылесосить, то конечно можно и всю квартиру за полчаса убрать.
Speak My Language
NEW 31.10.14 16:37
in Antwort olya.de 31.10.14 15:28
это всё так относительно. у меня подруга протирает пыль в местах, в которых я наверно никогда еще не вытирала 
NEW 31.10.14 16:50
in Antwort превед! 31.10.14 16:37, Zuletzt geändert 31.10.14 16:52 (olya.de)
да это понятно, что у всех разные представления.
Но если в течение недели не делать совсем ничего, то даже до среднестатистического уровня убирать квартиру в итоге придется часами, причем тремя-четырьмя будет явно не отделаться. До блеска, как у Вашей подруги, понадобится, наверное, вообще целый день.
Но если в течение недели не делать совсем ничего, то даже до среднестатистического уровня убирать квартиру в итоге придется часами, причем тремя-четырьмя будет явно не отделаться. До блеска, как у Вашей подруги, понадобится, наверное, вообще целый день.
Speak My Language
NEW 31.10.14 17:18
in Antwort olya.de 31.10.14 16:50
"меня начинают терзать смутные подозрения" 
Чтобы убить 1,5 часа на ванную/туалет надо чтобы к ним месяца 2 не прикасаться (в смысле мытья/уборки). Что с ними за неделю-то будет? Тоже самое с квартирой... Т.е. подразумевается что ершиком пользуются, ошметки грязи не разносят и грязную посуду не оставляют. Даже если разбрасывать всю неделю бумаги, игрушки, одежду - то разобрать все это составит максимум час. Остальное - константа, т.е. пропылесосить всю квартиру занимает одинаковое кол-во времени независимо от загрязненности пола, а от площади поверхности.
Чтобы убить 1,5 часа на ванную/туалет надо чтобы к ним месяца 2 не прикасаться (в смысле мытья/уборки). Что с ними за неделю-то будет? Тоже самое с квартирой... Т.е. подразумевается что ершиком пользуются, ошметки грязи не разносят и грязную посуду не оставляют. Даже если разбрасывать всю неделю бумаги, игрушки, одежду - то разобрать все это составит максимум час. Остальное - константа, т.е. пропылесосить всю квартиру занимает одинаковое кол-во времени независимо от загрязненности пола, а от площади поверхности.
NEW 31.10.14 17:26
in Antwort Peskova 31.10.14 17:18
Я, если често, тоже понять не могу как же это квартиры загаживать надо, чтоб их по 4-5 часов убирать каждую неделю.
NEW 31.10.14 18:05
Речь шла о том, что в своей квартире каждый убирается быстрее, чем уборщица. Поэтому я и удивилась, что кто-то собственную квартиру каждую неделю 4-5 часов убирает. Час у меня уходит на ванную и туалеты, если мыть все шкафы изнутри и плитку на стенах. Но ведь это же не каждую неделю делается. Если каждый день вечером все раскладывать по местам, протирать поверхности на кухне от брызг при готовке, сразу разбирать почту и выкидывать рекламу и другую ерунду, не копить всю неделю, и время от времени включать робот-пылесос, то на выходных остается более-менее только протереть пыль и пол. Ну и мне самой намного приятнее провести вечер в убранной квартире, не смотреть на завалы.
in Antwort olya.de 31.10.14 15:28
В ответ на:
Отправитель: olya.de
Заголовок: Re: Уборка дома: уборщица- на сколько часов приглашать?
от меня и удивляет, почему 1, 5 часа мало, если убирать самой и не устраивать каждую неделю генеральную уборку с мытьем стен в ванной.
Если убирать самой, то можно и без уборщицы обойтись.. А так конечно 1,5 часа мало, у меня как минимум столько на одну ванную уйдет, если ее действительно раз в неделю мыть. А если всегда все класть на место и каждый раз все за собой полировать, протирать и пылесосить, то конечно можно и всю квартиру за полчаса убрать
Отправитель: olya.de
Заголовок: Re: Уборка дома: уборщица- на сколько часов приглашать?
от меня и удивляет, почему 1, 5 часа мало, если убирать самой и не устраивать каждую неделю генеральную уборку с мытьем стен в ванной.
Если убирать самой, то можно и без уборщицы обойтись.. А так конечно 1,5 часа мало, у меня как минимум столько на одну ванную уйдет, если ее действительно раз в неделю мыть. А если всегда все класть на место и каждый раз все за собой полировать, протирать и пылесосить, то конечно можно и всю квартиру за полчаса убрать
Речь шла о том, что в своей квартире каждый убирается быстрее, чем уборщица. Поэтому я и удивилась, что кто-то собственную квартиру каждую неделю 4-5 часов убирает. Час у меня уходит на ванную и туалеты, если мыть все шкафы изнутри и плитку на стенах. Но ведь это же не каждую неделю делается. Если каждый день вечером все раскладывать по местам, протирать поверхности на кухне от брызг при готовке, сразу разбирать почту и выкидывать рекламу и другую ерунду, не копить всю неделю, и время от времени включать робот-пылесос, то на выходных остается более-менее только протереть пыль и пол. Ну и мне самой намного приятнее провести вечер в убранной квартире, не смотреть на завалы.
NEW 31.10.14 18:11
Именно это я и имела в виду. Плюс грязное белье сразу уносится в корзину, ненужная почта - в старую бумагу, игрушки вечером скидываются в коробки. Занимает минуты.
in Antwort Peskova 31.10.14 17:18
В ответ на:
подразумевается что ершиком пользуются, ошметки грязи не разносят и грязную посуду не оставляют.
подразумевается что ершиком пользуются, ошметки грязи не разносят и грязную посуду не оставляют.
Именно это я и имела в виду. Плюс грязное белье сразу уносится в корзину, ненужная почта - в старую бумагу, игрушки вечером скидываются в коробки. Занимает минуты.
NEW 31.10.14 18:12
in Antwort Loket 31.10.14 17:26
Я, не про то.
У меня подозрения по поводу собственной слепоты. Может это просто я не вижу, а на самом деле мне еще драить и драить надо
У меня подозрения по поводу собственной слепоты. Может это просто я не вижу, а на самом деле мне еще драить и драить надо
NEW 31.10.14 18:17
in Antwort Peskova 31.10.14 18:12, Zuletzt geändert 31.10.14 18:39 (sofiano)
Н.П
Это просто разные понятия о чистоте. Они могут совершенно не совпадать у тех, кто нанимает помощницу и у тех , кто убирает. Да, что одному чисто, другому - надо драить и драить. И тогда могут убирать намного дольше, чем сначала договорились, можно платить больше - толку нУль - ну не видит она пыли, грязюки в укромных местах и т.д, причем без притворства - из собственного и очень большого опыта с помощницами. Вот , когда понятие чистоты совпадает, тогда будет чисто))
Это просто разные понятия о чистоте. Они могут совершенно не совпадать у тех, кто нанимает помощницу и у тех , кто убирает. Да, что одному чисто, другому - надо драить и драить. И тогда могут убирать намного дольше, чем сначала договорились, можно платить больше - толку нУль - ну не видит она пыли, грязюки в укромных местах и т.д, причем без притворства - из собственного и очень большого опыта с помощницами. Вот , когда понятие чистоты совпадает, тогда будет чисто))
NEW 31.10.14 19:10
in Antwort sofiano 31.10.14 18:17
Оля написала про среднестатистический уровень. Существует такой? Или имелся в виду личный среднестатистический?
NEW 31.10.14 19:47
Вывод один , убирай сама свои гнидники .
in Antwort sofiano 31.10.14 18:17
В ответ на:
Вот , когда понятие чистоты совпадает, тогда будет чисто))
Вот , когда понятие чистоты совпадает, тогда будет чисто))
Вывод один , убирай сама свои гнидники .
NEW 31.10.14 20:26
in Antwort Imnotthere 31.10.14 18:05
Поэтому я и удивилась, что кто-то собственную квартиру каждую неделю 4-5 часов убирает. Час у меня уходит на ванную и туалеты, если мыть все шкафы изнутри и плитку на стенах.
у Вас в сумме уходит больше, Вы каждый день на уборку полчаса тратите, плюс сразу все за собой убираете. Попробуйте всего этого в процессе не делать и увидите, сколько потом времени понадобится, чтобы все накопившееся за неделю в порядок привести.
у Вас в сумме уходит больше, Вы каждый день на уборку полчаса тратите, плюс сразу все за собой убираете. Попробуйте всего этого в процессе не делать и увидите, сколько потом времени понадобится, чтобы все накопившееся за неделю в порядок привести.
Speak My Language
NEW 31.10.14 20:41
in Antwort Peskova 31.10.14 17:18, Zuletzt geändert 31.10.14 21:04 (olya.de)
Чтобы убить 1,5 часа на ванную/туалет надо чтобы к ним месяца 2 не прикасаться (в смысле мытья/уборки). Что с ними за неделю-то будет? Т
Наверное, у кого как, у нас катастрофа получается, если неделю ничем не прикасаться (кроме ершика). Пока весь кальк отмоешь, уже час пройдет.
Даже если разбрасывать всю неделю бумаги, игрушки, одежду - то разобрать все это составит максимум час.
это точно у кого как. Иногда ребенок за пару часов в детской такое может устроить, что часами можно потом разбирать .. К примеру, все детали от конструкторов или мозаик в кучу свалить - и все, занятие по разборке обеспечено на неопределенное время.
Наверное, у кого как, у нас катастрофа получается, если неделю ничем не прикасаться (кроме ершика). Пока весь кальк отмоешь, уже час пройдет.
Даже если разбрасывать всю неделю бумаги, игрушки, одежду - то разобрать все это составит максимум час.
это точно у кого как. Иногда ребенок за пару часов в детской такое может устроить, что часами можно потом разбирать .. К примеру, все детали от конструкторов или мозаик в кучу свалить - и все, занятие по разборке обеспечено на неопределенное время.
Speak My Language
NEW 01.11.14 18:57
in Antwort olya.de 31.10.14 20:26
Наверное, в сумме у меня больше выходит. Но полчаса (уборка сразу за собой в них уже входит) в день я практически не замечаю, а вот 4-5 часов в субботу меня сильно бы напрягли :) И целая неделя в неубранной квартире тоже.
NEW 01.11.14 20:47
у нас всех не только разные представления о чистоте, но и разный образ жизни и разные приоритеты. когда у меня был один маленький ребенок, я тоже еще могла так - работать, заниматься ребенком, укладывать спать, снова работать - до полуночи или часов до 3.
теперь у меня двое детей, которые отнимают значительно больше времени и сил, чем малыши, я старше. мне стал дороже и собственный сон, и свое время дороже (час моей работы стоит нескольких часов работы уборщицы), а я лучше отдохну. да и работа такая, которая не определяется рамками 8часового рабочего дня. мне гораздо важнее постоянно читать книги для рабоиы, чем заниматься такими вещами, как сортировка рекламы, ежедневное раскладывание вещей по местам, протирка пыли... все это приходится делегировать, т.к. то и другое вместе делать не получается. пришлось научиться делегировать.
in Antwort Imnotthere 31.10.14 18:05
В ответ на:
Речь шла о том, что в своей квартире каждый убирается быстрее, чем уборщица. Поэтому я и удивилась, что кто-то собственную квартиру каждую неделю 4-5 часов убирает. Час у меня уходит на ванную и туалеты, если мыть все шкафы изнутри и плитку на стенах. Но ведь это же не каждую неделю делается. Если каждый день вечером все раскладывать по местам, протирать поверхности на кухне от брызг при готовке, сразу разбирать почту и выкидывать рекламу и другую ерунду, не копить всю неделю, и время от времени включать робот-пылесос, то на выходных остается более-менее только протереть пыль и пол. Ну и мне самой намного приятнее провести вечер в убранной квартире, не смотреть на завалы.
Речь шла о том, что в своей квартире каждый убирается быстрее, чем уборщица. Поэтому я и удивилась, что кто-то собственную квартиру каждую неделю 4-5 часов убирает. Час у меня уходит на ванную и туалеты, если мыть все шкафы изнутри и плитку на стенах. Но ведь это же не каждую неделю делается. Если каждый день вечером все раскладывать по местам, протирать поверхности на кухне от брызг при готовке, сразу разбирать почту и выкидывать рекламу и другую ерунду, не копить всю неделю, и время от времени включать робот-пылесос, то на выходных остается более-менее только протереть пыль и пол. Ну и мне самой намного приятнее провести вечер в убранной квартире, не смотреть на завалы.
у нас всех не только разные представления о чистоте, но и разный образ жизни и разные приоритеты. когда у меня был один маленький ребенок, я тоже еще могла так - работать, заниматься ребенком, укладывать спать, снова работать - до полуночи или часов до 3.
теперь у меня двое детей, которые отнимают значительно больше времени и сил, чем малыши, я старше. мне стал дороже и собственный сон, и свое время дороже (час моей работы стоит нескольких часов работы уборщицы), а я лучше отдохну. да и работа такая, которая не определяется рамками 8часового рабочего дня. мне гораздо важнее постоянно читать книги для рабоиы, чем заниматься такими вещами, как сортировка рекламы, ежедневное раскладывание вещей по местам, протирка пыли... все это приходится делегировать, т.к. то и другое вместе делать не получается. пришлось научиться делегировать.
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 02.11.14 00:42
Я засекала, когда убирала. По 40 минут уходило на ванную и кухню. Уже час двадцать. Без пылесоса, влажной уборки и всего остального. От степени загрязнения не особо-то и зивисит. Мы ванной не пользуюемся, но ее все ранво протирать надо, потому что пыть скапливается. То там, то сям по 10 минут. Вот и набегает.
in Antwort Loket 31.10.14 17:26
В ответ на:
Я, если често, тоже понять не могу как же это квартиры загаживать надо, чтоб их по 4-5 часов убирать каждую неделю.
Я, если често, тоже понять не могу как же это квартиры загаживать надо, чтоб их по 4-5 часов убирать каждую неделю.
Я засекала, когда убирала. По 40 минут уходило на ванную и кухню. Уже час двадцать. Без пылесоса, влажной уборки и всего остального. От степени загрязнения не особо-то и зивисит. Мы ванной не пользуюемся, но ее все ранво протирать надо, потому что пыть скапливается. То там, то сям по 10 минут. Вот и набегает.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 02.11.14 07:26
Раз в месяц - мало. Даже если детей нет. У меня когда не было дитёнка, то раз в неделю приходила пуцфрау, с дитёнком 2 раза в неделю.
[/цитата]
Это дело совсем не хитрое, вы же не Headhunter какой-то, который набирает работника из области топ менеджмента
вешаете объявление в ближайшем супермаркете, указываете свой номер сотового и вам всё, дальше обсуждаете детали
В среднем 3 часа. Но вы так написали, кухню - протереть. У меня на кухне обычно самая засратость. Шкафы мыть надо, духовку, плиту, раковины. А если ещё и после жарки масло набрызгано, то и того дольше
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
В ответ на:
[цитата]Хотелось бы хотя бы раз в месяц помощи, чтоб хоть на себя и мужа время было.
[цитата]Хотелось бы хотя бы раз в месяц помощи, чтоб хоть на себя и мужа время было.
Раз в месяц - мало. Даже если детей нет. У меня когда не было дитёнка, то раз в неделю приходила пуцфрау, с дитёнком 2 раза в неделю.
[/цитата]
В ответ на:
Но опыта у меня никакого в наеме работников нет.
Но опыта у меня никакого в наеме работников нет.
Это дело совсем не хитрое, вы же не Headhunter какой-то, который набирает работника из области топ менеджмента
В ответ на:
[цитата]За сколько часов справится уборщица с кватрирой 80 м (убрать пол, помыть две ванных комнаты полностью, протереть кухню)?
[цитата]За сколько часов справится уборщица с кватрирой 80 м (убрать пол, помыть две ванных комнаты полностью, протереть кухню)?
В среднем 3 часа. Но вы так написали, кухню - протереть. У меня на кухне обычно самая засратость. Шкафы мыть надо, духовку, плиту, раковины. А если ещё и после жарки масло набрызгано, то и того дольше
NEW 02.11.14 09:25
in Antwort Fraularissa 28.10.14 20:32
Втроем на 2 этажах 300 квадратов тоже. Раз в неделю на 5 часов. Все моет. Полтора саса на кухню уходит. Главное чтобы не было пылесборников. Полочек много и мебели.
NEW 02.11.14 10:26
in Antwort хайживе 02.11.14 09:25, Zuletzt geändert 02.11.14 10:31 (Fraularissa)
У нас мебели много, дубовой с резным декором. Почему то на нее пыль не охотно садится. Может это особенность дуба.
NEW 02.11.14 13:42
у вас ванна ...для интерэра...а сами в баню ходюте..?..
in Antwort bambamamba 02.11.14 00:42
В ответ на:
Мы ванной не пользуюемся, но ее все ранво протирать надо
Мы ванной не пользуюемся, но ее все ранво протирать надо
у вас ванна ...для интерэра...а сами в баню ходюте..?..
was, wie bitte?...
NEW 02.11.14 13:46
in Antwort kristall888 02.11.14 13:42
часто же в ванной комнате и душ и ванна отдельно, как два элемента.
NEW 02.11.14 18:29
in Antwort kristall888 02.11.14 13:42
Ванна для интерэра. Но в баню не ходим.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 03.11.14 17:50
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00, Zuletzt geändert 03.11.14 17:51 (Ligazo)
у нас 70 кв.м - дама берет 25 евро за посещение, уборка у нее занимает 2 часа примерно. Убирается хреново, на мой взгляд, но для моего мужа она убирается "просто прекрасно" только потому, что она немка.
NEW 03.11.14 20:22
Думаю, еще играет роль само восприятие действительности. Я даже не задумываюсь о том, работа ли это и сколько это стоит в час, когда кидаю рекламу в ведро для бумаг. Проходила мимо и кинула, попутно унесла чайную кружку и комнаты на кухню и поставила в посудомойку. Мелочи, но столько времени экономит. Тем более, что уборщице я такие вещи всё равно никогда не доверю, мои бумаги сортировать. Грубую работу делегировать - это да, плитку в ванной мыть, например. Честно говоря, если бы у меня КАЖДЫЕ выходные предстояла перспектива 4-5 часов провести только за уборкой, то этого времени мне было бы намного жальче, чем полчаса вечером среди недели, когда всё равно из-за спящего ребенка никуда. Тем более, что трех оставшихся часов мне вполне хватает, чтобы отдохнуть и потратить время на себя. Но это уже тоже из области разных приоритетов.
in Antwort daydream 01.11.14 20:47
В ответ на:
у нас всех не только разные представления о чистоте, но и разный образ жизни и разные приоритеты. когда у меня был один маленький ребенок, я тоже еще могла так - работать, заниматься ребенком, укладывать спать, снова работать - до полуночи или часов до 3.
теперь у меня двое детей, которые отнимают значительно больше времени и сил, чем малыши, я старше. мне стал дороже и собственный сон, и свое время дороже (час моей работы стоит нескольких часов работы уборщицы), а я лучше отдохну. да и работа такая, которая не определяется рамками 8часового рабочего дня. мне гораздо важнее постоянно читать книги для рабоиы, чем заниматься такими вещами, как сортировка рекламы, ежедневное раскладывание вещей по местам, протирка пыли... все это приходится делегировать, т.к. то и другое вместе делать не получается. пришлось научиться делегировать.
у нас всех не только разные представления о чистоте, но и разный образ жизни и разные приоритеты. когда у меня был один маленький ребенок, я тоже еще могла так - работать, заниматься ребенком, укладывать спать, снова работать - до полуночи или часов до 3.
теперь у меня двое детей, которые отнимают значительно больше времени и сил, чем малыши, я старше. мне стал дороже и собственный сон, и свое время дороже (час моей работы стоит нескольких часов работы уборщицы), а я лучше отдохну. да и работа такая, которая не определяется рамками 8часового рабочего дня. мне гораздо важнее постоянно читать книги для рабоиы, чем заниматься такими вещами, как сортировка рекламы, ежедневное раскладывание вещей по местам, протирка пыли... все это приходится делегировать, т.к. то и другое вместе делать не получается. пришлось научиться делегировать.
Думаю, еще играет роль само восприятие действительности. Я даже не задумываюсь о том, работа ли это и сколько это стоит в час, когда кидаю рекламу в ведро для бумаг. Проходила мимо и кинула, попутно унесла чайную кружку и комнаты на кухню и поставила в посудомойку. Мелочи, но столько времени экономит. Тем более, что уборщице я такие вещи всё равно никогда не доверю, мои бумаги сортировать. Грубую работу делегировать - это да, плитку в ванной мыть, например. Честно говоря, если бы у меня КАЖДЫЕ выходные предстояла перспектива 4-5 часов провести только за уборкой, то этого времени мне было бы намного жальче, чем полчаса вечером среди недели, когда всё равно из-за спящего ребенка никуда. Тем более, что трех оставшихся часов мне вполне хватает, чтобы отдохнуть и потратить время на себя. Но это уже тоже из области разных приоритетов.
NEW 03.11.14 20:48
Ржака , возомнившие на квадратах , королями .
in Antwort Ligazo 03.11.14 17:50
В ответ на:
у нас 70 кв.м - дама берет 25 евро за посещение, уборка у нее занимает 2 часа примерно. Убирается хреново, на мой взгляд,
у нас 70 кв.м - дама берет 25 евро за посещение, уборка у нее занимает 2 часа примерно. Убирается хреново, на мой взгляд,
Ржака , возомнившие на квадратах , королями .
NEW 04.11.14 01:30
in Antwort Ligazo 03.11.14 17:50
а сами 70 квадратов не пробовали убрать?
а понимаю 170квадратов и семеро детей нанимают уборщицу да и то большая редкостъ
но когда несчастных 70 км это уже верх лени
а понимаю 170квадратов и семеро детей нанимают уборщицу да и то большая редкостъ
но когда несчастных 70 км это уже верх лени
NEW 04.11.14 06:36
И чё? Кому нафик эта самоотвержженность? Какая разница сколько квадратов, 50 или 500? Я лучше книжку почитаю или в лес погулять схожу, чем буду кафель и арматуру чистить! Если есть возможность почему нет? Вобще меня такие люди удивляют, - "лень!" . Это не лень, а личные предпочтения, кому то тряпка милее, чем поход в кино или проведение время с семьёй вне дома. Чтож, флаг в руки!
in Antwort КАЗПИТЕР 04.11.14 01:30
В ответ на:
но когда несчастных 70 км это уже верх лени
но когда несчастных 70 км это уже верх лени
И чё? Кому нафик эта самоотвержженность? Какая разница сколько квадратов, 50 или 500? Я лучше книжку почитаю или в лес погулять схожу, чем буду кафель и арматуру чистить! Если есть возможность почему нет? Вобще меня такие люди удивляют, - "лень!" . Это не лень, а личные предпочтения, кому то тряпка милее, чем поход в кино или проведение время с семьёй вне дома. Чтож, флаг в руки!
NEW 04.11.14 08:30
Наверное...
У нас 80 квадратов.
Двое работающих взрослых.
Время на уборку - только в субботу-воскресенье есть.
Теоретически и одному, и вдвоем прибрать можно, практически - есть всегда другие дела, и да, лень, хочется на выходных отдохнуть и друг другу время уделить.
Поэтому - уборщица на неделе. Приходишь домой - чисто, какая красота.
Но если бы мой муж рассуждал, как Вы, а главное - ему не было бы лень после работы с пылесосом пробежаться, то, скорее всего, убирали бы сами. А так как ему после работы не до того, а мне итак дел хватает - ужин, ребенок итд, одна я доказывать, что я не ленивая, желания не имею :-) Уборщица в этом случае - замечательный выход, и ссориться причин нет.
in Antwort КАЗПИТЕР 04.11.14 01:30
В ответ на:
а сами 70 квадратов не пробовали убрать?
а понимаю 170квадратов и семеро детей нанимают уборщицу да и то большая редкостъ
но когда несчастных 70 км это уже верх лени
а сами 70 квадратов не пробовали убрать?
а понимаю 170квадратов и семеро детей нанимают уборщицу да и то большая редкостъ
но когда несчастных 70 км это уже верх лени
Наверное...
У нас 80 квадратов.
Двое работающих взрослых.
Время на уборку - только в субботу-воскресенье есть.
Теоретически и одному, и вдвоем прибрать можно, практически - есть всегда другие дела, и да, лень, хочется на выходных отдохнуть и друг другу время уделить.
Поэтому - уборщица на неделе. Приходишь домой - чисто, какая красота.
Но если бы мой муж рассуждал, как Вы, а главное - ему не было бы лень после работы с пылесосом пробежаться, то, скорее всего, убирали бы сами. А так как ему после работы не до того, а мне итак дел хватает - ужин, ребенок итд, одна я доказывать, что я не ленивая, желания не имею :-) Уборщица в этом случае - замечательный выход, и ссориться причин нет.
NEW 04.11.14 08:31
in Antwort devo4ka-skandal 04.11.14 06:36
люблю когда обычную ленъ красиво завуалируют
представляю такую семъя когда дети появятся а они привыкли для себя толъко житъ
развод и муж тиран потом
представляю такую семъя когда дети появятся а они привыкли для себя толъко житъ
развод и муж тиран потом
NEW 04.11.14 08:47
in Antwort КАЗПИТЕР 04.11.14 08:31
нп
я тоже ищу помощницу по хозяйству. Мы заняты по самое не могу, конечно, как у остальных мамочек тут, приоритеты другие. Хочется время с семьей провести, а не с тряпками. Что меня смущает: мы живем в небольшом городке и я уже не раз сталкивалась с тем, что подрабатывающие по хозяйству женщины сплетничают и обмывают косточки хозяйкам немилосердно. Пару раз случайно стала свидетелем таких разговоров, стоя в очередях, ну поливают просто немилосердно. Пару раз родительницы из класса моих детей, чесали языки ожидая детей. Прятать нечего мне собственно, но неприятно так, когда выводы делают и смакуют сплетни.
я тоже ищу помощницу по хозяйству. Мы заняты по самое не могу, конечно, как у остальных мамочек тут, приоритеты другие. Хочется время с семьей провести, а не с тряпками. Что меня смущает: мы живем в небольшом городке и я уже не раз сталкивалась с тем, что подрабатывающие по хозяйству женщины сплетничают и обмывают косточки хозяйкам немилосердно. Пару раз случайно стала свидетелем таких разговоров, стоя в очередях, ну поливают просто немилосердно. Пару раз родительницы из класса моих детей, чесали языки ожидая детей. Прятать нечего мне собственно, но неприятно так, когда выводы делают и смакуют сплетни.
NEW 04.11.14 10:27
in Antwort превед! 04.11.14 10:12
в том то и дело, что наша деревня центральная, кумушки из соседних деревень приходят в местные учреждения и школы. Ну ищу, конечно все равно. Просто это, ну очень неприятный факт для меня, я прям обалдевшая сидела.
Не знаю, как у других дело с этим обстоит. Я конечно, при наеме буду это обговаривать, чтоб язык за зубами держали.
Не знаю, как у других дело с этим обстоит. Я конечно, при наеме буду это обговаривать, чтоб язык за зубами держали.
NEW 04.11.14 10:49
in Antwort chicki 04.11.14 10:27
если официально через фирму поискать?! я уже пару раз рассказывала, что у меня ходит человек в белую, нашла через специальную убирающую фирму
NEW 04.11.14 11:02
in Antwort превед! 04.11.14 10:49
спасибо, ищу
пс
дорого обходится? мне больше чем на 1-2 часа в месяц надо
я из особо ленивых занятых. Я в принципе только готовить и гладить люблю, все остальное мечтаю кому-нибудь сплавить.
пс
дорого обходится? мне больше чем на 1-2 часа в месяц надо
NEW 04.11.14 11:27
in Antwort chicki 04.11.14 11:02
я за приход плачу 34 и сколько-то копеек, думаю убирается человек часа 2-3. У нас в контракте не прописаны часы, о объём работ.
NEW 04.11.14 14:28
in Antwort КАЗПИТЕР 04.11.14 08:31
Известно, что у вас инвалидность. Но почему люди не должны спортом, детьми и семьей заниматься, а уборкой по выходным? Просто потому что кто то на форуме называют это ленью... да пожалуйста вы имеете на это право. Уборкой оценки в школе у ребенка не улучшатся и здоровье не заработается...
NEW 04.11.14 14:52
in Antwort perevod00 04.11.14 14:28
НП
Давно мечтала чтоб за меня уборкой квартиры кто-то занимался, но совесть не позволяла человека такого пригласить. Сейчас начиталась тут и с совестью договорились 👍
Давно мечтала чтоб за меня уборкой квартиры кто-то занимался, но совесть не позволяла человека такого пригласить. Сейчас начиталась тут и с совестью договорились 👍
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку!
Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 04.11.14 14:59
in Antwort Doff 04.11.14 14:52, Zuletzt geändert 04.11.14 15:00 (Ююююю)
Мне пипец как лень убираться. Че скрывать, большинство женщин от этого не в восторге. Но впускать в дом левого человека, который в отсутствие хозяев может и по шкафам полазить и тд. Да и я вот знаю. что у меня хорошо помыт туалет и ребенок преспокойно может садиться голой Ж. А уборщица может поелозить с химией и плохо протереть. оно засохнет и не видно, а ребенок садиться. короче, когда см сделал, то знаешь что все ок.
Да и если мужика привлекать к работе по дому. Обычно все тут в Германии имеют 2 выходных. Так в субботу вдвоем за пару часов можно большой дом убрать. Это тот же фитнес. Да и времени полно на отдых и развлекаловки. Другое дело, что мужики многие, особенно русские, не приучены ничего делать. Не мужское это виде те ли дело.
Да и если мужика привлекать к работе по дому. Обычно все тут в Германии имеют 2 выходных. Так в субботу вдвоем за пару часов можно большой дом убрать. Это тот же фитнес. Да и времени полно на отдых и развлекаловки. Другое дело, что мужики многие, особенно русские, не приучены ничего делать. Не мужское это виде те ли дело.
NEW 04.11.14 15:24
in Antwort КАЗПИТЕР 04.11.14 01:30, Zuletzt geändert 04.11.14 15:30 (Ligazo)
это не лень, это тактика. Я все это качественнее и лучше могу делать и делаю, т.к. 2 раза в месяц уборки недостаточно. Но дело в том, что когда это делается бесплатно, то это не цениться никак и воспринимается как должное, а когда мой муж платит деньги за это, то это работа им уже цениться.
Я себя тоже не в помойке нашла, чтобы целыми днями варить, убирать, стирать и гладить, мужчина тоже должен вносить вклад в домашние дела.
Я себя тоже не в помойке нашла, чтобы целыми днями варить, убирать, стирать и гладить, мужчина тоже должен вносить вклад в домашние дела.
NEW 04.11.14 16:48
in Antwort Ююююю 04.11.14 14:59
Я например, когда начинаю заниматься уборкой то влезаю в это дело по самое немогу. Решу полку одну в шкафу разобрать и тут понеслось.... Давай весь шкаф сортировать - Усё! День потерян для семьи. И так всегда у меня... Начинаешь завалы разгребать, а у меня все семья их с удовольствием организовывать любит, и опять зацепилась за что-то и выходной в уборке прошел. А последний год времени на генеральную уборку вообще не было - вот и решилась. Тем более что человек на примете у меня есть, которому я доверяю. Теперь жду ответа, согласится ли.
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку!
Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 05.11.14 05:44
Да, есть такое. Поэтому надо смотреть, кому доверять такое дело, особенно если маленькие дети.
in Antwort Ююююю 04.11.14 14:59
В ответ на:
Мне пипец как лень убираться. Че скрывать, большинство женщин от этого не в восторге. Но впускать в дом левого человека, который в отсутствие хозяев может и по шкафам полазить и тд. Да и я вот знаю. что у меня хорошо помыт туалет и ребенок преспокойно может садиться голой Ж. А уборщица может поелозить с химией и плохо протереть. оно засохнет и не видно, а ребенок садиться. короче, когда см сделал, то знаешь что все ок.
Мне пипец как лень убираться. Че скрывать, большинство женщин от этого не в восторге. Но впускать в дом левого человека, который в отсутствие хозяев может и по шкафам полазить и тд. Да и я вот знаю. что у меня хорошо помыт туалет и ребенок преспокойно может садиться голой Ж. А уборщица может поелозить с химией и плохо протереть. оно засохнет и не видно, а ребенок садиться. короче, когда см сделал, то знаешь что все ок.
Да, есть такое. Поэтому надо смотреть, кому доверять такое дело, особенно если маленькие дети.
NEW 05.11.14 08:39
in Antwort Ююююю 04.11.14 14:59
Про выходные: в теории да, на практике у нас лично - нет. Мы уже 3 года как ведем семейный календарь, куда записываем не только командировки, события в саду, но и планы на выходные. У нас выходные вечно забиты. Вроде и не так много у нас друзей и родственников, а иногда за 2 мес вперед планировать приходиться. Вот в пн нам одни друзья написали, что хотят встретиться, я ответила, что самое раннее, когда мы можем это 13.12 и время есть только совместно пообедать.
А еще мы на выходных в магазин ходим, какие накопившиеся дела решаем и хотелось бы еще отдохнуть (ах да и парикмахер, и косметолог...)
А еще мы на выходных в магазин ходим, какие накопившиеся дела решаем и хотелось бы еще отдохнуть (ах да и парикмахер, и косметолог...)
NEW 12.11.14 15:42
in Antwort превед! 05.11.14 08:39
НП вот и мы решили наконец взять помощницу, будет приходить раз в неделю...завтра придет в первый раз
собственно вопрос, мне в первый раз лутче дома остаться, мало ли что не найдет да и заодно одним глазом посмотреть КАК она убирается....с другой стороны как то под ногами болтаться тож не хочу...а как было у вас ?
NEW 12.11.14 15:53
in Antwort Moin!Moin! 12.11.14 15:42
я бы не уходила. не думаю, что Вы сильно мешать будете.
NEW 12.11.14 16:02
in Antwort Moin!Moin! 12.11.14 15:42, Zuletzt geändert 12.11.14 16:03 (превед!)
я из тех, кто не любит мешаться под ногами, но у нас и квартира не такая большая. У нас уборщица приходит с утра, я примерно еще часа пол пересекаюсь с ней: собираюсь-одеваюсь и ухожу на работу.
может и вам такая идея подойдёт.
может и вам такая идея подойдёт.
NEW 12.11.14 16:07
in Antwort @Lana@ 28.10.14 13:19
видели таких...
грязь развезли, пыть размели...
за 4 часа это только основное сделать на этаже в 100qm, при условии, что дома уже с бОльшего убрано.
грязь развезли, пыть размели...
за 4 часа это только основное сделать на этаже в 100qm, при условии, что дома уже с бОльшего убрано.
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)
NEW 12.11.14 16:11
in Antwort Mary:) 27.10.14 22:00
весь вопрос в том,как качественно это должно быть сделано.
одна моя знакомая у меня за 1,5 часа убирала "всё", но я знала, что понятие чистоты у нас разное. Тем не менее, мне было важно,чтобы кто-то впринципе делал это вметсо меня.
Но когда появилась "новая фея"... я в жутком восторге, но времени ей требуется ойёйёй ....
одна моя знакомая у меня за 1,5 часа убирала "всё", но я знала, что понятие чистоты у нас разное. Тем не менее, мне было важно,чтобы кто-то впринципе делал это вметсо меня.
Но когда появилась "новая фея"... я в жутком восторге, но времени ей требуется ойёйёй ....
У оптимистов сбываются мечты, у пессимистов-кошмары…(с)




























