вот малому в три месяца назначили прививку от 6 какихто недугов . сандартную . чтот почитали про всякие побочные эфекты..
все делали???

Я делала. Но если вы не хотите-не делайте. Это личное решение каждых родителей.

Да, эту "стандартную от 6 болезней" делали. Но не в 3 месяца, а почти в 9. И ребенок, до этих девяти месяцев, никогда ничем не болевший, из болезней вылезать не переставал. Большинство из возможных побочек у моего ребенка всегда было:(((((
Кульминацией стала постпривочная корь, то есть ребенка "заразили" той болезнью от которой прививали. Поэтому ревакцинацию делать не стали.
Решилась бы я сейчас повторить свой прежний опыт? Однозначно - нет. Скорее всего ограничилась бы только прививкой от столбняка. И на этом все...

Это ваше право,делать/не делать совсем.
Но чем позже тем лучше.имхо.
Своего реб.стали с года прививать,

Я противник излишней вакцинации.
У меня сыну год и 4 мес. ТТТТ никогда ничем не болел вообще. Прививать не собираюсь, хотя педиатр на нас сильно косо смотрит и каждый раз предлагает и страшит страшилками.
Я сама врач, понимаю в чем дело.
Когда ребенок маленький, до года -двух и нет такого тесного общения со сверстниками, уличных травм, то я считаю что прививать по "6 болезней в шприце" считаю не рационально..
А вот перед садом да, надо прививать, но тоже мы лично будем смотреть и фильтровать, что реально необходимо и серьезно, а с чем можно вообще и не встретится за всю жизнь.

лучше почитайте про побочные эффекты от болезней, от которых прививают и решайте, какие эффекты перевешивают.
мы прививали по плану в желтой тетрадке, начали в 3,5 месяца

И о эпидемической обстановке в стране, то есть когда последний раз та или иная болезнь регистрировалась. Некоторых уже десятилетиями в Германии нет.
Единственная засада в этом случае, что я верю в коллективный иммунитет. То есть в идею, что как только охват прививками сойдет на нет опять болезни, о которых сейчас даже врачи только по учебникам знают, снова бушевать могут...

Обоих детей прививала и буду прививать дальше.
Старший аллергик,поэтому всё расписание прививок составлялось с помощью иммунолога (мы еще в Москве жили),то есть были некоторые вакцинации позже сделаны,если вдруг у ребенка было какое-то проявление атопического дерматита.
Младшему по схеме из желтой тетрадки!
Изучив этот вопрос относительно побочных эффектов,особенностей непереносимости и прочего,я пришла ко мнению что моим детям прививки нужны!

Я прививала, но если еще будут дети прививки делать не буду.

.Подерживаю на все 100 %
П.С Мамы которые не прививают своих детей, потом из за ваших непривитых и внезапно заболевших заболевших детей , болеет половина садика или класса. Уже сталкивалась с таким много раз, когда мамы не прививают , а он возьми и болеет всем чем не прививали, и потом пошло по кругу.

Прививаю и буду всем прививать. Считаю не прививать легкомыслием по отношению к собственному ребенку. Но никто в Германии не обязан и никого не уговариваю.

Все дети привиты. Из всех побочных эффектов только повышение температуры было, и то не каждый раз. Ни до прививок, ни после ни один из детей часто не болел. За всё время садиковской жизни каждый из них болел раза три-четыре максимум, в школе вообще ещё(ттт) ни разу не болели (третий класс).
Но ни одному из них не ставили прививку если даже подозрение было, что хочет засоплививить-сразу откладывали.
Раннерождённую дочь прививали по индивидуальному графику.

Десятилетиями не было, а сейчас беженцы арабско- африканские притащат:(

6-валентная прививка: Diphtherie, Kinderlähmung, Keuchhusten, Tetanus, Hepatitis B und invasiven Hib-Infektionen
1. Diphterie
Diese Infektion wird von einem Bakteriengift verursacht und ist lebensgefährlich. Der Erreger wird über Tröpfchen übertragen. Zwei bis fünf Tage Inkubationszeit benötigt das Bakteriengift, um auszubrechen. Die Krankheit führt meist im Rachenraum zum Absterben von Zellen. Das Bakteriengift kann über das Blut zu Organen wie dem Herz transportiert werden und dort zu Komplikationen führen.
2.Tetanus (Wundstarkrampf)
Diese Lebensgefährliche Infektionskrankheit wird von einem Bakterium verursacht, das weltweit in Schmutz und Erde vorkommt. Die Sporen des Bakteriums sind sehr resistent und können jahrelang überleben. Es gelangt über Verletzungen in den Körper und bildet dort ein Gift. Dieses verbreitet sich über die Nervenbahnen und führt zur Verkrampfung der Muskeln. Nach einer Weile sind auch die Atemmuskeln betroffen, was zur Erstickung führen kann.
3. Pertussis (Keuchhusten)
Keuchhusten wird auch „100-Tage-Husten“ genannt, da die Krankheit sehr langwierig verläuft. Die Infektionskrankheit befällt Säuglinge und Kinder, ist aber auch im Jugend- und Erwachsenenalter möglich. Das Bakterium wird von Mensch zu Mensch mit Tröpfchen. Komplikationen während der Erkrankung können Mittelohrentzündungen aufgrund zusätzlicher Infektionen mit anderen Erregern sein. Gelegentlich treten auch Mittelohrentzündungen auf. In Einzelfällen kann es zu einer Sauerstoffunterversorgung des Gehirns kommen. Dies kann zu Folgeschäden führen. Besonders Säuglinge können bei Keuchhusten plötzlich sterben.
4. Haemophilus influenzae Typ b (Hib)
Fast ausschließlich Kinder im Alter von einem bis sechs Jahren erkranken an der Hib. Das Hib-Bakterium ist bekapselt verursacht andere Erkrankungen als die Influenza, der Virusgrippe, und ist nicht mit ihr zu verwechseln. Eine von Hib verursachte Hirnhautentzündung (Meningitis) tritt am häufigsten im 6.Lebensmonat auf. Im zweiten bis dritten Lebensjahr wird oft eine bakterielle Kehldeckelentzündung beobachtet. Ein Viertel der Erkrankten Kinder stirbt daran. Von der Kehldeckelentzündung drohen Erstickungsanfälle und schwere neurologische Schäden. Weitere Folgen der Hib können Blutvergiftung, Herzbeutel-, Lungen-, oder Knochenmarksentzündungen sein. Am häufigsten verursacht Hib eine eitrige Hirnhautentzündung, die Meningitis, sowie die bakterielle Kehldeckelentzündung.
Langzeitschäden der Hirnhautentzündung können Här- oder neurologische Schäden sein.
5. Poliomyelitis (Kinderlähmung)
Die Viruserkrankung überträgt sich durch fäkal-oral durch verunreinigtes Trinkwasser oder Lebensmittel mit Schmierinfektionen. Bei dem Großteil der Erkrankten, etwa 90 Prozent, verläuft die Infektion erscheinungsfrei. Etwa vier bis acht Prozent leiden unter Symptomen einer schweren Grippe, wie Fieber, Hals. Und Kopfschmerzen, Erbrechen oder Durchfall. Von diesen Erkrankten leiden ungefähr fünf Prozent an schlaffen Lähmungen und Schädigungen des ZNS. Diese Symptome sind nicht behandelbar. Die Atmung kann aussetzen, wenn das Zwerchfell von den Lähmungen betroffen ist, in diesem Fall muss die Beatmung künstlich fortgesetzt werden. Die Atemlähmung kann auch tödlich enden.
6. Hepatitis B (infektiöse Leberentzündung)
Das Hepatitis-b-Virus (HBV) verursacht eine infektiöse Leberentzündung. Oft verläuft die Krankheit schwer und langwierig, teilweise sogar tödlich. Es ist möglich, dass lebensbedrohliche Leberschäden auftreten. Symptome der Hepatitis-B-Erkrankung können Übelkeit, Erbrechen, Appetitlosigkeit, Fieber oft auch eine Gelbsucht sein. Ein Erkrankter von 100 bis 200 Betroffenen stirbt einer direkt an den Folgen.
Wenn das Virus sich lebenslang in der Leber einnistet, wird die Infektion chronisch. Dabei geht zwar die akute Krankheit vorbei, die Viren sind aber lebenslang ansteckend. Außerdem kann man später an einer Schrumpfleber oder an Leberkrebs erkranken. Die Gefahr der chronischen Erkrankung ist höher, wenn man in jungen Jahren erkrankte. Ein Drittel der Infizierten erkrankte bereits in der Kindheit.
А теперь думайте, что более опасно для жизни и здоровья вашего ребенка, прививки или вышеперечисленные болезни.

То есть получается половина садика или класса тоже непривитые?
Иначе как они могут заразиться?

насчет школы я незнаю,а в садике лично у нас в группе 4 детей было не привитых, воспитатели постоянно проводили беседы с такими родителями, но те бились в конвульсиях и доказывали что от прививок никакой пользы, что они вредные итд

Мы делали детям всще прививки. ПОбочных эффектов или реакции не было никогда почти. Самый первый раз у старшего сына немного температура поднялась, и он спал весъ день.
П.С. Некоторые сады очень неохотно берут детей без прививок.

я делала обоим детям все прививки по таблице. никаких побочных явлений не было.
у нас некоторые знакомые болели в возрасте "детскими" болезнями. ничего хорошего и осложнений может быть гораздо больше.

Я переболела корью в 21 год... поняла, почему лет в 40 от неё лёгко умирают. Дочка привита и от кори тоже! Побочек никогда никаких не было.

Мы все привитые.
По поводу "у меня ребёнок до 4-6-9 месяцев ничем не болел" - улыбнуло :-) А чем болеть-то должен? Сидит себе дома, родители за ним следят, на сквозняках не держат, на улицу гулять одевают соответственно погоде, контактов с миллионом полубольных детей нет... Да и плацентарный иммунитет ещё работает. Вот уж чудо так чудо, что ребёнок до года не болел :-)
Если нет прямых противопоказаний - считаю, что прививать надо.

на посл.
Ребенок из школы вчера нформ.листок принес, что всем в школе будут делать прививки из списка "от 6 болезней" + грипп. Нужно согласие родителей и прививочный паспорт. Завлекают тем, что будет бесплатно. Вот думаю соглашаться или нет? У нас все прививки по плану сделаны, но вот от гепатита Б нет.

Так плановые прививки всегда бесплатно. Соглашайтесь, не надо будет специально к врачу ехать. Нас тоже прямо на работе прививают, чтобы не мотаться по врачам лишний раз.

Это что за школа такая странная? И что значит бесплатно? Все необходимые прививки тут всегда за счёт мед.страховки оплачиваются. Да и прививка от гриппа, на мой взгляд, всё же лишнее.
Пы.Сы.: посмотрела дочкин прививочный паспорт, так шестивалентная не всей пачкой обновляется, а частями да ещё и с приличной разницей по времени. Там что-то раз в шесть лет надо обновлять, а столбняк, например, раз в 10 лет. Ну и нафига, спрашивается, всей пачкой ещё раз эту шестивалентку детям впаивать?

Мы от гриппа никому не ставим прививки: ни взрослым, ни детям. Считаю их лишними.

До ДВУХ лет нет общения со сверстниками ?? Никаиих краббель-групп,плавания, пекипа ,детской площадки не посещаете ?
мама-врач не придаёт значения развитию и социализации ребёнка;) и держит его дома в тепличных условиях ?

В смысле бесплатным заманивают? А у детского вы платите за них что-ли? Мы не платили никогда...
НП
Мы сами привитые, детей тоже прививали всех троих. ТТТ кроме один раз лёгкой температуры ничего не было.
Наш врач всегда перед прививкой осматривал, уши-горло-нос... Несколько раз откладывали из-за соплей, делали позже
Кроме стандартных младшего ещё от ветрянки прививали, девчёнок тоже хочу привить, но всё некогда.
От гриппа не прививаемся. Ничего против не имею, просто некогда, да и помогает она не от всех видов и от просто простуды не помогает. Обходились пока.
Прививать не заставляют, советуют всем, но это ваше решение.
Нам пока везло, заразы кроме простудных заболеваний и magen-darm болячек тяжелее чем scharlach не хватали.
У нас садик как "Seuchentafel" вывешивает, так я сразу параноиком становлюсь

Сосед-студент (индус, по всей видимости ни оз чего не привытый ) заболел ветрянкой ,чуть не умер .

Поэтому сына и привили, у нас ни у кого из детей ветрянки не было, чем бояться что в взрослом возрасте заразятся, лучше привить.
Тем более что переносится прививка очень хорошо.

У меня тоже в один вечер было ощущение, что утром могу и не проснуться... жуткая болезнь... ну её нафиг. Поэтому и дочку привили. Да, от ветрянки дочку тоже привили.

ой девочки, я в 26 лет ветрянкой заболела, каждая минута была мучением, а ночь вообще, думала что утром и не проснусь вовсе, так как всю ночь мучалаь а под утро усыпала. Ну его нафиг, прививайте своих деток

Не всей пачкой, а выборочно, по мере надобности. Прививочный паспорт с собой, врач смотрит, от какой болезни пора обновлять и колет только эту прививку, не все 6.
От гриппа мы тоже не прививаемся и (т-т-т) уже сто лет им не болели.

Пекип это что? Курсы для молодых и не очень родителей, которые ребёнка родили, а что с ним делать не знают? А крабель-группе - это вонючее пыльное помещение с проссаным и заблёванным ковролином, по которому ползают дети и обсасывают кем-то до них уже обсосанные игрушки и мебель и откусывают все от одного яблока? Плаванье дело, конечно, неплохое, но при чём тут социализация? Это социализация для скучающих в декрете мам, детям до двух лет хватает прогулок на площадках :-)

Не находите странным, что из-за одного не привитого весь садик привитых детей болеет? То есть, какова эффективность прививок в этом случае? Если что не привитые, что привитые болеют.. По-моему вы сами себя перехитрили.

Полностью согласна, детям до 2 лет общения с мамой вполне достаточно, социализация больше нужна мамам чем детям

Не все дети до 2-х дома сидят. Некоторые с полугода в яслях, у Тагесмуттер, или курсы разные посещает. Мой ребенок дома НЕ сидел. И не болел ничем. Эпопея с болезнями аккурат с началом вакцинации началась.

Желаю вам на собственной шкуре испытать то, что у нас после прививок началось. И улыбок, улыбок побольше.

А у нас месяца 2 назад у мужа опоясывающий лишай вылез, не привитые от ветрянки и не болевшие ею, я и дочка от мужа не заразились. Странно, нет?

Всё равно довольно странное мероприятие, т.к. дети в классе разного возраста. Например, у нашей в классе как ещё восьмилетки есть, так и уже десятилетки имеются. Т.е. кому-то уже пора столбняк обновлять, а кому-то ещё почти два года до обновления ждать... По мне так всё же лучше самостоятельно к врачу на прививку ходить, когда положено.

Слово "бесплатно" меня наверно сильно впечатлило, было жирно выделено. У нас приват, сначала сами платим за врача, потом страховка возмещает. Меня волнует, что без моего присутствия, в школе ребенку кто-то что-то вколит, проконтролировать то я не смогу.
Вообще странная инициатива, непонятно на кого рассчитанная. Сразу вспоминаются страшилки, типа проверяют действие новых вакцин и т.д.

Не у всех сидят дома, это верно. Всё же именно грудных детей редко сдают куда-то, если уж только обстоятельства так складываются сурово. Я вышла на работу, когда детям было 10 месяцев, но к нам приходила нянька домой.
Вы на полном серьёзе пожелали мне такого всяческого зла? Только потому, что вам не повезло и у вас после вакцинации, по вашему мнению, (о которой я, кстати, ничего не говорила) начались проблемы со здоровьем? Ну что ж, спасибо, конечно, и на том, что хотя бы не смерти пожелали. Моей шкуре своих проблем выше крыши хватает - и я их никому не желаю.

Ничего странного, обычная практика в школах и в офисах. Дети, конечно, разного возраста, поэтому и прививки ставятся разные, но из списка тех 6, что входят в первоначальную 6-валентную. Кому не надо столбняк обновлять, тому не обновляют, обновят через год или два, когда время подойдет. Родители все равно пишут письмо, что согласны, так они сами могут посмотреть в паспорт и написать согласие только на те прививки, которые пора обновить. Если ничего обновлять пока не надо, просто от прививок отказаться.
Обязаловки там никакой нет.

тоже считаю, что коллективный иммунитет важен, если все больше родителей без всяких на то показаний будут лишать своих детей прививок, то откуда браться коллективному иммунитету?
актуальная эпидем обстановка дело такое: сейчас многие болезни благодаря прививкам отступили, а через 5-10-20 лет неизвестно что будет, потому что по всему миру войны, беженцы. к тому же нет гарантии, что ребенок останется жить в германии. или жить останется, но будет активно путешествовать сам или по работе: страны с низкой вакцинацией, аэропорты...кого потом винить?

Многие родители полагают, что прививки лучше делать позже, когда "иммунитет сформировался". На самом деле сроки вакцинации возникли не на пустом месте. Практикой выявлено, в каком возрасте та или иная прививка дает наименьшее кол-во побочных явлений. Поэтому, хоть нам и кажется нелогичным прививать младенцев, надо бы все-таки следовать рекомендациям врачей.

сегодня как раз активно в интернете обсуждается эта статья.
http://www.chaskor.ru/article/privivki_-_poslednyaya_liniya_oborony_sovremennoj_...
наш ребенок привит по плану

В наших краях ничего о подобной "обычной практике" ни разу не слышала. И очень рада, что школа не лезет не в своё дело.

Что занчит "лезет не в свое дело"? Никто никуда не лезет, просто информируют и предоставляют возможность. Вы этой возможностью пользоваться не хотите, так это ваше дело. Просто не пишите ребенку согласие, да и все. Прививать без вашего согласия никто не будет и заставлять это согласие писать тоже.

Тут Вы правы:
"Диаграмма иллюстрирует воздействие слухов о цельноклеточной вакцине против коклюша, начиная с 1960 года, в четырех различных странах. Обратите внимание, как распространение коклюша увеличивается с уменьшением охвата вакцинацией.

Источник: http://ru.vaccine-safety-training.org/impact-of-rumours-and-crises.html

Прививают позже не из-та того, что "иммунитет сформироваться" должен, а ввиду того, что нервная система ребенка со (до)зреть должна. То есть, поздняя вакцинация сложными невралгическими осложнениями не так грозит. О том, что "практикой выявлено, в каком возрасте та или иная прививка дает наименьшее кол-во побочных явлений" - читала у самого СТИКО, что календарь прививок приурочен к У-обследованиям. В том числе и для удобства родителей...
И еще о "практикой выявлено"...Сколько "новомодных прививок", где практикой ничего не выявлено. Например, от пневмококков и менингококков стали прививать сразу после рождения дочери. То есть, она попала бы в число тех детей, где "практикой еще ничего выявлено не было".

У сына в садике один мальчик в годик заболел пневмококковой инфекцией. Мальчик - вьетнамец, заразился от своего дяди, который пневмококков постоянно носил в своем носу и лез с этим носом к малышу. Взрослому ничего, а ребенок чуть не умер. С тех пор мамаша прививает от всего подряд.

Все-таки считаю, что взрослые люди должны понимать, когда комментарии "улыбнуло" уместны, а когда от "улыбок" воздержаться не помешало бы..

Вот-вот.
У меня ребенок получал все прививки по графику и до 9 мес. не болел, и побочек никогда никаких не было. С 9 мес. как раз и начались простуды да поносы - начинаешь активнее ребенка таскать по всяким Икеям да детским группам, вот и результат.

Так к нашим в школу, к счастью, с такой инициативой и не приходят. А в школе детей должны учить, а не прививками заниматься. Для прививок есть врач и личный план.

Люди, опомнитесь. Поносы, да простуды. Отит-бронхит- пневмония-отит-бронхит-пневмония-отит... Антибиотики 2 раза в месяц. И так почти целый год. Только вроде выкарабкалась. Как "сознательная мать" на ММР ребенка отнесла. И места себе не находила, чтобы корь эта только в "легкой форме" протекала, а не в энцефаломиелит вылилась...
У меня слов после "поноса, да простуды" нет. Думайте, что пишите!!!

Если Вам странно, почитали бы в Википедии:
"Вирус варицелла-зостер является причиной двух клинически несходных заболеваний: ветряной оспы, возникающей преимущественно в детском возрасте, и опоясывающего герпеса (опоясывающий лишай), клинические проявления которого наблюдаются, как правило, у людей зрелого возраста.
Ветряная оспа проявляется в виде генерализованной розеолезно-везикулезной сыпи; опоясывающий герпес — высыпаниями сливного характера на одном или нескольких расположенных рядом дерматомах. Сыпь при ветрянке не затрагивает росткового слоя эпидермиса и поэтому заживает бесследно, однако если сыпь расчесывать (повреждать ростковый слой), то на месте везикулы остается атрофический рубец.
Если ветряная оспа является первичной инфекцией вируса варицелла-зостер, то опоясывающий герпес, в подавляющем большинстве случаев, — это результат активизации латентного вируса варицелла-зостер."
----------------------
"У детей, переболевших ветрянкой, вирус переходит в латентное состояние, скрываясь в нервных клетках задних рогов спинного мозга, черепных нервах или ганглиях автономной нервной системы, реже — в клетках нейроглии, и не вызывает каких-либо симптомов. Спустя десятилетия после первичного попадания вируса в организм, происходит его активизация с выходом из нервных клеток и продвижением вдоль по их аксонам. Достигнув окончания нерва, вирус вызывает инфекцию кожи того региона, который иннервируется данным нервов"
----------------------
Это означает, что Ваш муж или болел ветрянкой, или был привит от нее и вирус все эти годы жил в его нервных клетках.

Пожелание зла лично мне и моим детям - не совсем адекватная реакция вроде бы взрослого человека на безликое и ни к кому конкретно не обращённое "улыбнуло". Любому нормальному человеку ясно, что никто не смеётся над детскими болячками. Ваша личная ситуация, видимо, сильно повлияла, тем не менее, - это не повод раздавать такие пожелания. С вашего позволения, на этом закончу, т.к. стараюсь избегать людей, с такой лёгкостью раздающих проклятия. Ко мне не прилипнет, конечно, - просто неприятно. Всего вам.

Одумайтесь сами! Речь шла именно о таких болезнях в контексте "дети до года мало болеют", а не о индивидуальных реакциях на какие-то воздействия. Вы же сами писали что ребёнок ничем не болел. Оказалось - антибиотики целый год. Работайте с вашим чувством вины сами, не навешивайте его на других людей, которые в ваших проблемах не виноваты.

Я не поняла смысла цитирования "Википедии".
В своем постинге я написала, что муж, у которого был опоясывающий лишай НЕ заразил (меня и дочь не болевших и непривитых) ветрянкой.

http://www.likar.info/azbuka-zdorovya/article-46697-opoyasyivayuschiy-lishay-opo...
А написала я это к тому, что прививка - не панацея. И привитые от нее ее болеют. И мимо не привитых - пройти мимо может, которых в непосредственной близости с больным находятся. То есть, не знаешь когда ружье выстрелит...

ПОСЛЕ начала вакцинации. Каждая новая инъекция не проходила у нее без осложнений. И цепочкой "других несчастий" сопровождалась - например, аллергий на антибиотик, проявившийся в поносе и рвоте. и в итоге больница с капельницей. От обезвоживания "спасали".

Какое чувство вины? Вы о чем сейчас?

В той стране, где вы живете.
К тому времени, когда прививку допускают в развитых странах, она уже проходит очень обширную апробацию в малоразвитых странах.
Я там выше давала ссылку, это на самом деле учебный курс по основам вакцинации от ВОЗ.
Я весь его объем знаю, т.к. делала этот сайт.
Вот, например, посмотрите таблицу "Тяжелые вакцинные реакции, период до появления и уровни, ассоциированные с определенными детскими вакцинами", особенно сноски к ней:

http://ru.vaccine-safety-training.org/vaccine-reactions.html
Календарь прививок приурочен к U-обследованиям, чтобы родителям лишний раз дите к врачу не таскать, но это не значит, что U-обследования не приурочены к срокам вакцинации.

А уже с вашей стороны Überreaktion. Никто вас не проклинал...

Вообще-то болезнь, от которой прививают, на пустом месте не появляется. Т.е. непривитый тоже должен был от кого-то заразиться.
Откуда вы знаете, что первым заболел именно непривитый?
И кто вам сказал, что если бы все в группе были привиты, то никто бы не заболел? Сами же видите, что прививка от этой болезни не защищает, раз привитые дети все равно болеют.

Иногда уже и здесь вколов несколько десятков тысяч доз, вакцину запрещают...

Вторая часть предложения - ваши предположения. Первая - официальный ответ организации календарь прививок этих составляющая.

Почему вы решили, что аллергия на антибиотик именно с прививкой связана? Например, я в детстве переболела воспалением лёгких и меня лечили пенецилином. Вкололи его столько, что в итоге возникла аллергия. Дочке выписывали один и тот же антибиотик, несколько лет всё было нормально, а потом возникла реакция на него. Стали выписывать другой.

Это вообще не их дело.
У них нет медицинского образования, чтобы уговаривать родителей на какие-либо медицинские процедуры. Максимум, что они могут по этому поводу сказать - их ЛИЧНОЕ мнение.

Врачи так сказали. Что реакция на антибиотик возникла. После того как второй раз прописали его. В первый раз - не знали, то ли появившаяся сыпь - следствием 3-Таге-Фибер была, то ли аллергическая реакция на компоненты лекарства.

Статья похожа на заказную.
Вот пример полного бреда, человек или не в курсе, или намеренно лжет:

На самом деле все совсем наоборот. Если интересно, как обрабатываются случаи побочных реакций, просмотрите Учебные примеры тут:
http://ru.vaccine-safety-training.org/overview-a.html
Процедура очень сложная, другой вопрос, что, возможно, мало кто из российских врачей имеет достаточный образовательный уровень, чтобы эту процедуру знать. Странно, что автор интервью ничего об этом не знает, хотя участвовал в разработке вакцин...

Просто я о том, что реакция на конкретный антибиотик в целом может быть разной у разных людей. Какое отношение к этой реакции именно прививка имеет?

Вот еще "порадовала" цитата из статьи:

Надо сказать, что ВОЗ - крайне неэффективная организация. Она эту Африку и так, и эдак, а там все еще перенаселение, не вымрут африканцы никак. Несмотря на антисанитарию, голод, отсутствие медицины, образования итд. К тому же, прививки ведь точно так же используются в развитых странах, что в корне противоречит утверждению цитаты.

Ну не приходят, и ладно. У нас приходят, и никто не возмущается, а или пользуется возможность или игнорирует, если не считает необходимым.
В школе, кстати, детей не только учат, но еще и кормят, и всякие кружки по интересам устраивают, и даже психологи там с детьми работают. Тоже лезут не в свое дело, наверное :)

Цепная реакция.

Сделали прививку->осложнение отит (пневмония)->прием антибиотика->реакция на антибиотик->больница.

Ну кормят у нас, например, на продлёнке. Кружки по интересам - из области же обучения. А вот психологи зачем у вас там с детьми работают? В норме детям психолги без надобности.

Ну надо же найти виноватых в том, что ребенок болеет.
Вот доктор Комаровский просвещает, что бронхиты, и уж тем более воспаление легких возникают из-за неправильного температурного режима. Заболевшего ребенка надо держать в прохладной, влажной атмосфере, водить почаще гулять. Мамаши же обычно, наоборот, в квартире устроят 22-23 градуса, не дай Бог сквозняк, дите закутают - вот и затрудняется выход мокроты, вот и закупориваются бронхи, приводя к воспалению легких..
Аллергия на то или иное, включая антибиотики - это вообще индивидуальная реакция организма, здесь виноватых нет и быть не может.

Т.е. у вас врачи именно эту цепную реакцию отследили? Просто в нашем случае объяснили, что случается такое с антибиотиками, когда постоянно один и тот же вид применять.

Я надеюсь, что все эти фантазии о "укутывании", "неправильного температурного режима" не ко мне относились?

Какая-то у вас странная реакция на обычные вещи :) Школьный психолог работает с детьми по мере надобности. Не со всеми и не в обязательном порядке.
Вот описание заданий
www.schulpsychologie.de/wws/bin/1131594-1133130-1-berufsprofil__3.__bera...

Шутите? Не было бы у ребенка воспаления среднего уха (или других реакций, которые сразу после прививки возникали), не было бы никакой нужды антибиотик принимать.

Сточностью до наоборот-которые ЗНАЮТ что с ним делать ,и что ребёнку нужно .

А на площадках стерильно, и нет других детей что-ли ?
Знаю одну мамашу,которая с ребйионком в лесу гуляет в гордом одиночестве "вместо загаженных площадок и пыльных краббельгрупп"..Играют только шишками и палочками. Попали в "социум" - ребёнок (3,5 года) как спрятался за юбку-так и не выглядывал из-за неё . Весь в соплях и диатезе, кстати)))))
Вашим хватает до 2-х лет дома сидеть , а некотрые и потом сидят ,пялытся в планшет или тлевизор (только не рассказывайте мне сейчас что вы дома ,не отвлекая с на бытовуху постоянно мастерите, лепите,рисуете ,играете с ребёнком ) а другим подавай общество- и мамам и детям.
Многие с раннего возраста путешествуют повсюду, и в гости ходят , и на всякие гимнастики-музыкалки и раннее развитие ..

И кто решает про эту "меру надобности"? Не, как я рада, что наши местные школы занимаются обучением, а всеми медецинскими вопросами занимаются медики совместно с родителями.

Меня во всём это смущает одно.
Согласие на вакцинацию ты подписываешь сегодня, а прийдут прививку делатъ дня через три. К этому времени у ребёнка может быть лёгкая простуда, насморк, но согласие уже подписано-прививку вколят.
А потом и жалуются на осложнения после прививок.
Мы когда к врачу приезжаем ан Термин на прививку, нас ВСЕГДА первым делом медсестра спрашивает, полностью ли здоров ребёнок.
Осматривает ли в школе врач, приходящий делать прививки, КАЖДОГО ребёнка-на предмет покрасневшего горла, насморка и тыпы?

Так ещё же и врач внимательно осматривает, зная особенности именно этого ребёнка.

Врачи, которые делают прививки, тоже детей перед этим осматривают и не делают прививки, если ребенок простужен. Обычно это все стоит в Infoblatt, который выдается вместе с бланком на согласие родителей. По-моему, даже выделено жирно, что если у ребенка простуда, то это прививка в школе проведена не будет и для прививки надо обращаться к своему врачу. Бланк на согласие дети приносят с собой на прививку в тот же день, не за три дня. Если родитель видит, что ребенок простужен, то и не подписывает и ребенку говорит, чтобы на прививку не ходил.

Ну в общем, главное, чтобы не во вред было.
У нас тоже такое в школах не практикуется да и как-то надобности в этом я не вижу.
Мне удобнее вести детей на прививки к своему врачу, который знает детей с рождения.

Делайте. Прививки делают от смертельных и нередко встречающихся болезней.
Не стоит рисковать жизнью ребёнка ради побочных явлений, которые то ли будут, то ли не будут.
Прививки отменяют только при аллергических реакциях.

Так и у многих моих знакомых в разных частях Германии такое не практикуется. Поэтому я и удивилась, что это, оказывается, обычная практика. Я в Союзе все эти "колхозные" прививания на дух не выносила, так что мы уж как-нибудь сами о прививках позаботимся.

А кто у вас в школе решает, надо ли устроить, например, школьный мюзикл или провести конкурс на лучший карнавальный костюм? Педсовет, неверное. Так и тут, общешкольные проекты, например, на тему межнациональной интеграции или проблем моббинга в школе, решает педсовет с подачи школьного психолога. Если проблемы касаются отдельного ребенка, то до определенного возраста решают родители, а лет с 12-14 уже и сам ребенок. Моя подруга работает школьным психологом в интернациональной школе. Многие подростки сами к ней обращаются, если у них проблемы с одноклассниками или страхи по поводу учебы.

Еще раз, это не обязаловка, заставлять никто не будет.

По поводу нередких: "In Deutschland erfolgte die letzte Ansteckung mit Polio 1990. Die letzten eingeschleppten Infektionen wurden 1992 registriert."
http://de.wikipedia.org/wiki/Poliomyelitis#Epidemiologie
По поводу смертельных: краснуха, свинка да ветрянка?

Эта колхозная вакцинация спасла Москву, а то и всю страну от чрезвычайно заразной оспы.
Один товарищ просто прошёл по коридору, где до этого прошёл больной. Никаких контактов. Через три дня он умер.
"в недалёком прошлом можно проследить на следующих примерах. Художник К., после двухнедельного пребывания в Индии, 22 декабря 1959 год возвратился в Москву. 23 декабря почувствовал недомогание и 24 обратился в поликлинику, где был поставлен диагноз «грипп». 26 декабря появилась сыпь на животе и груди, состояние больного ухудшалось и 27 он был госпитализирован в Московскую клиническую больницу им. С. П. Боткина с диагнозом «токсический грипп и лекарственная болезнь». 29 декабря больной умер. К этому случаю вновь вернулись 15 января 1960 г., когда у больных, контактировавших с умершим К., был поставлен диагноз Оспа натуральная Выявление больных и контактировавших началось с 15 января 1960 год Как было установлено, в Москве к этому времени сформировались семейный очаг, а также очаг в больнице среди больных и обслуживающего персонала. Эти два очага, в свою очередь, обусловили формирование третьего городского очага Оспа натуральная Общее число больных к этому времени достигло 19. Большое рассеивание контактировавших лиц по городу требовало принятия неотложных мер. При обследовании в городе было выявлено 9342 человека, так или иначе контактировавших с заболевшими. Из них 1210 контактировавших с больными непосредственно были изолированы в специальном стационаре в Москве и 286 — в стационарах Московской области. Одновременно с выявлением контактировавших лиц проводилась вакцинация. В период с 16 по 27 января 1960 год было привито 6 187 690 человек. В результате проведённых энергичных мероприятий вспышка не вышла за пределы Москвы. Последний больной из числа находившихся в изоляторе был зарегистрирован 3 февраля. Показателем эффективности проведённых мероприятий является то, что вспышка была ликвидирована в течение 19 дней с момента, когда приступили к их проведению."
http://www.ordodeus.ru/Ordo_Deus12_Ospa_naturalnaya.html
Тут кто-то писал, что надо отслеживать, когда последний раз в Германии кто-то чем-то болел... Угу. УмнО.

Мюзиклами у нас заведует учительница, которая хор ведёт. Проекты против моббинга учителя и без психологов нормально проводят, если такая необходимость появляется. Что касается частных проблем, то это именно частные проблемы и обращаются частным образом. Это означает, что наличие психолога в школе (далеко не во всех школах такая еденица в штате имеется) совсем не означает, что всем детям школы он нужен. И уж точно не педсовету решать, нужен этот психолог конкретному ребёнку или нет.

Несчастные дети, которые не могут с родителями на данные темы пообщаться...

делала обоим детям все прививки по плану. Их побочек на что-то (не помню уже точно, на что именно, но это была не первая прививка, а уже ревакцинация) у старшего была температура повышенная в течение дня. У младшего никогда ничего не было.

Сравнение все-таки некорректное. От мюзикла, да конкурса - осложнений не бывает. Дома родителям все-таки легче "изменения" в ребенке отследить, да отреагировать, нежели учителю с 25 детьми...

А что, от оспы в школьном возрасте прививали? Я именно про коллективное проставление прививки в школе писала.

Этот "кто-то" к тому же добавил, что он считает, что если прививать перестанут, то забытые инфекции о себе снова напомнить могут. Тем более этот "кто-то" имел в виду более позднюю вакцинацию (ввиду стабильной эпидемической обстановке в стране), а не полный отказ от прививок.

Ничего страного. У моего тоже в прошлом году был. Ни я, переболевшая в детстве, ни дети не привитые не заразились.
Вы же мужу болячки не корябали? И одежду его не одевали, полотенцом его не вытирались? А заразиться от опоясывающего лишая можно только от контакта с содержимым пузырьков/болячек. Если ветрянкой болел/привит, заболеваешь опоясывающим лишаем, если нет - ветрянкой заболеваешь.
У мужа на спине вылез, он в футболке спал, полотенца у нас у каждого персональные. Потом текстиль, который с болячками в контакте был, отдельно стирали с сакротаном на 60 градусов.

Да, в школьном. У нас в самой школе, кстати. У меня на обеих предплечьях по следу осталось. Сейчас от оспы не прививают больше нигде, кстати. В 1980-м ВОЗ обвила корь побежденной. И на основании такого "грандиозного успеха" решила свое дело на полиомиелите продолжить. Сейчас он уже почти повсеместно (за исключением Африки и пары стран ближнего Востока, да и там менее 1000 случаев в год регистрируются) искоренен, а прививают всех поголовно по-прежнему. Цель - полностью избавится от заразы. То есть, очень глобальная..

Мы с ним под одним одеялом спим... Сорри, за подробности.

А у мужа на шее и на/за ухом. В свитере с горловиной и шапке-ушанке не спал.

От ветрянки кстати пожизненный иммунитет остается. Так что было бы сенсацией, если бы вы заразились, а не наоборот.

Прививали. Только давно, поскольку в конце 70х, если не ошибаюсь, от оспы пеерстали прививать. Я в начальной школе была, когда эту ревакцинацию делали. Хорошо помню, потому что мама тогда приходила ругаться по этому поводу - мне (и моим одногодкам из нашего дома) когда в младенчестве эту прививку делали, была какая-то странная партия вакцины, очень сильная, все переносили ее очень тяжело. И родителям тогда сказали, чтобы перед ревакцинацией анализы сдали, что ли - в обшем, не просто так делали. Нас всем домом :) тогда в Институт детских инфекций отводили, и по-моему, никому тогда ревакцинацию не делали - не нужно оказалось. Подробности и не знала, наверное, но то, что в школе должны эту прививку были делаь, помню точно

Просто именно sekret этот заразный, если на вас не попадает, то и не заразитесь.
А вот когда доче старшей 5 было, у соседкиной дочки тоже это вылезло, прям везде... и это чудо ребёнка в общий planschbecken выпустила .
Я свою потом больше не пускала туда, пока не продезинфецировала.

Это на ветрянку, а gürtelrose можно часто болеть.
Тут выше википедию уже цитировали...

Меня явно не в школьном возрасте от неё прививали, т.к. в школе мама написала полный запрет на прививки, а оспа на руке красуется. Мне после 8 лет практически никаких прививок не делали из-за состояния здоровья.

Знаете, я сама Википедию уже почти наизусть цитировать могу.

То есть, вы опасались от мужа "опоясывающим лишаем" заразитесь, что ли? Когда подчеркнули, что ветрянкой уже переболели? Но такое тоже невозможно. В принципе. Потому что опоясывающий лишай - это реактивация вируса ветрянки.
То есть, вы переболевшая ветрянкой, не могли от мужа ни ветрянкой, ни тем более опоясывающим лишаем заразиться.

если шрам один, то ты уже не попала под ревакцинацию, как и я. А первую прививку по плану делали в раннем возрасте, задолго до школы.

Да, шрам один.

Самое прикольное, что даже ветрянкой можно повторно заболеть. Да, она в слабой форме проходит, но тем не менее. У мужа однокурсник так подхватил ветрянку от своего сына, и это при том, что сам в детстве благополучно ею переболел.

Нет, невозможно. А причина в том, что "повторно" заболел кроется в том, что когда он болел серологический анализ не делали, а определили заболевание на глаз. Вот и получается, что думаешь, что болел, а самом деле - нет. Или наоборот, переболел, не заметив этого. Это случай перенесенной ветрянки моими племянницей и племянником.

И мы все прививки обоим деткам делали,у старшей может и было кратковремееное повышение температуры,но не более и это ещё в России было. А младшему плюс ко всем основным прививкам сделали платную от Rotaviren,т.к. у старшей в своё время были большие проблемы с этим. Сказать,что я довольна - это ничего не сказать. Два раза мой деть Magen-Darm-Grippe из садика приносил и у него это выражалось в рвоте максимум три раза,ну может ещё одноразовый жидкий стул...Зато мы с дочерью,от него подцепив,сутки из туалета не вылазили, извиняюсь за подробности. А в тему опоясывающего герпеса тоже хороший пример есть: я сама никогда ветрянкой не болела,мне уже под 30-ть было, когда моя мама этой заразой заболела,а следом 7-тняя дочь ветрянкой, ну а меня миновало, хотя с обоими в тесном контакте была - видимо иммунитет на тот момент сильнее был. Вобщем я за прививки, конечно,если нет противопоказаний.

Вы считаете, что ребёнок среди толпы заболевших ветрянкой, покрытый такими же прыщами, никоим образом ветрянкой не переболел? Ну и когда он заразился от своего сына, то легко перенёс болезнь, а не так, как впервые заболевшие взрослые. Кстати, после прививок тоже пишут, что возможно заболевание, но в лёгкой форме.

Я говорю, что точное происхождение прыщиков только серологическое исследование выяснит. Остальное - отчасти, как гадание на кофейной гуще, ошибиться можно.

Да, возможно. Потому что от ветрянки прививают "живой вакциной" - ослабленными вирусами ветрянки. У нас такая история с корью произошла...

Второй раз ему точно на основе анализов диагноз установили, т.к. всем было удивительно, что ветрянка. Ну и что касается диагноза, то всё же, подозреваю, врачи как-то умеют различать природу прыщиков. А то так и корь можно ветрянкой обозвать, или от краснухи не отличить.

во-первых, слава Богу, что они могут пообщаться с профессионалом! не надо ходить далеко от форума ДиС, чтобы понять, что не все родители дают адекватные советы (например, "дать в бубен" или сорвать очки недавно).
во-вторых, в определенном возрасте дети могут не хотеть общаться с родителями на эти темы.

Это значит, что с родителями явно какие-то тёрки... нет доверия. Да, хорошо, что в таком случае есть кто-то посторонний... но счастьем это точно не является.

Если бы после первого случая анализ был бы положительным, а потом снова заражение - и повторный анализ снова положительный - это было бы своего рода маленькой сенсацией:)

Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung (BZgA): http://www.infektionsschutz.de/erregersteckbriefe/windpocken/

Могут и ошибаться. Тем более иногда бывает нетипичное течение болезни. Или смазанные симптомы.

Нам наш врач сказал что можно двумя путями заболеть - от реактивации или от прямого контакта с жидкостью. И что у переболевших ветрянкой после контакта может быть тоже gürtelrose. Про не болевших и так ясно.
Я за себя и не переживала.
Муж очень не кстати заболел, у дочери Kommunion был, куча гостей, в том числе и "risikogruppen" старики и дети;
я не уверенна была насколько он заразен и надо ли всё отменять, поэтому специально звонила спрашивала.
Отменять ничего не стали, просто он в обниматься/целоваться при приходе-уходе гостей не участвовал и общался на расстоянии...

Нет, переболевшие ветрянкой не могут заразиться опоясывающим лишаем. Опоясывающим лишаем НИКТО не может заразиться.
Потому что опоясывающий лишай - это ВТОРИЧНАЯ болезнь. Вирус ветрянки, после перенесенной болезни (ветрянки), навсегда остается в нервных клетках спинного мозга. И при снижении иммунитета вылазит снова наружу в виде опоясывающего лишая. То есть, чтобы заболеть опоясывающим лишаем НУЖНО вначале переболеть ветрянкой.

https://de.wikipedia.org/wiki/Herpes_Zoster
Больные опоясывающие лишаем заражают других ветрянкой, а не опоясывающим лишаем.

на последнего
Прививала и если встал вопрос - опять бы привила
Всё очень просто. Германия не изолированная страна и очень много беженцев с детьми со всего мира

Ух ты, а вот с этого момента можно поподробнее? То есть, вы хотите сказать, что перед аппробацией для использования вакцин для "белых людей", эти неаппробированные вакцины сначала тестируют на людях в "малоразвитых странах"?? Кстати, эти "малоразвитые страны", это где, если не секрет?

Перед использованием вакцины она проходит путь такой, как любое лекарство - испытания на животных, потом клинические испытания на людях. После этого лекарство идет в продажу, а вакцина сначала используется в развивающихся странах (если вам не знаком этот термин: https://ru.wikipedia.org/wiki/%F2%C1%DA%D7%C9%D7%C1%C0%DD%C9%C5%D3%D1_%D3%D4%D2%...), т.к. там и потребность острее, и статистику собрать легче, а потом уже на основе собранных данных каждая развитая страна решает, допускать эту вакцину у себя или нет.

Как раз на днях по Арте шел интересный фильм на эту тему:
http://www.arte.tv/guide/de/050527-000/impfen-risiko-mit-methode

конечно от оспы не в школьном возрасте прививали, года в 3-4, не позже.

А потом собрав данные, и начав прививать уже здесь, запрещают ее (Zulassung wird entzogen), чаще всего с официальной аргументацией "не обеспечивает достаточной защиты".
И как такие "промахи" после стольких многоступенчатых испытаний объяснить? И не случаются ли такие "осечки", которые побочных действий касаются. Не знаете?

Детей моего возраста от оспы ещё в роддоме прививали.
Повторная прививка была где то во втором-треттьем классе.

В школьном возрасте тоже прививали. Ревакцинировали.

девочки, ну у меня склероза еще нет вроде, оба моих шрама я еще до школы заполучила, в школе только "манту" ставили, из-за которой я на учете в туб.диспанцере состояла, потому что она у меня всегда "плохая" была))

Благодаря привитому большинству.
Если все откажутся прививаться, то встретить можно будет очень многое, о существовании чего уже давно забыли.

Мы прививались по плану в желтой тетрадке. Я ни капли не жалею об этом.

И много вам таких случаев известно?

Очень сложно на самом деле определить, с данным конкретным ребенком проблемы - это побочка от вакцинации или совпадение. Ваш случай не исключение. Бывает, как в учебном примере С учебного курса, даже летальный исход - в таком случае шумиха в СМИ неизбежна и правительство может прийти к решению от данной вакцины отказаться - просто даже чтобы сохранить лицо.
Может, вакцина ни при чем, а может, в конкретном случае она послужила катализатором какого-то уже начавшегося процесса у конкретного человека.
Т.к. охват вакцинацией очень широк, всегда будут возникать случаи, когда после прививки наблюдаются побочные явления различной тяжести. При этом каждый случай расследуется отдельно и только если частота возникновения побочных реакций превышает определенный процент, вакцину отменяют.

http://www.medical-enc.ru/14/ospoprivivanie.shtml

Да, манту тоже была. И живую прививку от полиомиелита (капельки в рот) я еще тоже помню.

Да нет, и на площадках не стерильно, конечно :-) Правда, я всё-таки следила за тем, чтобы дети не ели и не облизывали там ничего. На площадке до 2ух лет - тоже главное свежий воздух :-)
Прекрасно, что родители путешествуют с детьми и всячески их развивают, и ничего против не имею :-)
Просто странно, что непоходы по всяким ранним развитиям до 2ух лет сразу же называются "отказывают ребёнку в социализации и одержат дома в тепличных условиях".
Если бы вы только знали, сколько раннеразвитых детей сидят потом дома, уткнувшись в планшеты, несмотря на миллион путешествий в слинговом возрасте! :-)
Но это уже тема "раннего развития" - такая же благодатная, как и прививки, но всё-таки - не тема этого топика :-)

Да, раньше на сайте РКИ, где списки допущенных вакцин публикуются, после того, как вакцину запрещали ставили красным "такого-то такого-то числа запретили". Сейчас эту информацию, к сожалению, больше не выставляют. А вакцину из общего списка просто исчезает.
Единственное, что мне хорошо запомнилось, это когда исчезла 6-лентная прививка (их было всего 2, поэтому и запомнить было несложно), после того как непосредственно (в течении 24-х часов) после прививки умерли 5 младенцев, смерть детей "случайным досадным совпадением" объяснили, а вакцину с объяснениями "недостаточная защита от гепатита Б" убрали.

По идее так. Но доказать, что причина заболевание - следствие прививки практически невозможно. Люди годами судятся. Всегда у всех - совпадения.

Вот теперь по поводу вашей дебильной улыбочки: мой брат переболел свинкой в 3 года. Свинка перетекла в серозный менингит, лежал в больнице в пункцией и всеми вытекающими, потом заново учился ходить - еле выкарабкался, сейчас ему 30 - детей иметь не может. Хотите, пожелаю вашей шкурке такого? А вы не делайте прививок от свинки, она же не смертельная - хахаха, да? Тем более, у вас девочка - ей главное от краснухи прививку не делать, зачем это надо, ей же не рожать? И улыбайтесь, улыбайтесь :-)

К слову: Polio - единственная инфекция от которой прививают, которую "выжили" путем прививания. Так что, не дураки же прививки разрабатывают ))
P.S. Прививайте, пожалейте своих же детей !

"Дебильную улыбочку" возвращаю вас. И немного ликбеза. От свинки прививают ЖИВОЙ вакциной, а это означает, что прививки возможны ТАКИЕ ЖЕ осложнения как и от болезни.

Неверно. Оспу "выжили" путем прививания. А полио пытаются сейчас выжить..

Это как раз то, что я имела ввиду. Простите, я ваши первые посты по-другому восприняла

Спасибо, от вас ликбез не нужен. Считать, что воспаление среднего уха - результат прививки и при этом продолжать прививать ослабленного болезнью и антибиотиками ребёнка, - это какое-то альтернативное мышление. Либо результат неудачно сделанной в детстве прививки - наверное, ЖИВОЙ вакцин мудрости не нашлось, - либо отравление собственной плацентой :-)
Не болейте! :-)

От оспы уже не прививают, я имела ввиду актуальные прививки

Опять фантазии? Каждая следующая инъекция была после полного выздоровления ребенка. С таким же результатом.

А чего так?

И вам того же, да по тому же месту.

Второй шрам может быть БЦЖ
Перву прививку от оспы до года делали, в несколько месяцев

Как правило, речь идет не о самой вакцине, а о препарате определенной фирмы. Т.е. одну и ту же вакцину выпускают разные фирмы под разными названиями. Может быть испорчена определенная партия, например, вследствие неправильного хранения, транспортировки, или же врач допустил ошибки при вакцинации - нестерильные инструменты, неправильное место введения, не обращал внимание на состояние прививаемого ребенка. На самом деле все очень, очень сложно. Одно могу сказать - в таких странах, как Германия, все же вероятность нарваться на плохую партию или некомпетентного врача ниже, чем в той же России.

Нет, в случае с 6-валентной вакциной отозвали не отдельную партию, а полностью вакцину, если вы хотите точности в формулировках, то весь препарат - Hexavac... Сейчас осталась всего одна единственная 6-валентная вакцина от GlaxoSmithKline - Infanrix hexa.

TODESFÄLLE UNTER SECHSFACHIMPFSTOFFEN (HEXAVAC, INFANRIX HEXA)
Seit Einführung der beiden Sechsfachimpfstoffe HEXAVAC und INFANRIX HEXA im Herbst 2000 sind EU-weit fünf Kinder innerhalb von 24 Stunden nach der Impfung verstorben. Vier Verdachtsberichte stammen aus Deutschland, einer aus Österreich (1). Bislang wurden in Deutschland rund 1,6 Millionen Kinder mit Sechsfachvakzinen geimpft. Hieraus ergibt sich eine Häufigkeit von einem Verdachtsbericht pro 400.000 Kinder. Zwei der verstorbenen Kinder waren 4 bzw. 5 Monate alt, zwei 17 Monate und ein Kind 23 Monate. Alle galten als gesund. Vermutungen, dass Risikofaktoren wie Krampfleiden in der Familie als Auslöser für die Todesfälle anzusehen sind oder es sich um plötzlichen Kindstod (SIDS) handeln könnte, lassen sich nicht belegen (1,2). SIDS ereignet sich üblicherweise um den 3. Lebensmonat herum. Zu 90% tritt SIDS vor dem Alter von 6 Monaten auf (3).
http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0305_b.php3

н.п.
Посмотрела сейчас дочкин паспорт внимательно, так у неё там первой стоит прививка от пяти болезней + отдельная наклейка на гепатит. Получается, что в двух прививках 6 вакцин. А что входит в шестивалентную?

Тогда, когда история эта свежей была, многие врачи на 5+1 переходили...

Столбняк, дифтерия, коклюш, гемофильная инфекция типа Б, полиомиелит и гепатит Б.

С чем же вы так упорно спорите? :) Никто и не говорит, что школьный психолог нужен всем детям. Речь была о том, что это вполне нормально, когда школа занимается не только учебой ребенка, но и другими темами. И я же писала, что педсовет решает общешкольные вопросы с подачи психолога. За одного конкретного ребенка решают родители, пока он не может решить сам. Лет с 12-14 дети сами обращаются к психологу. В подростковом возрасте многие вопросы легче решаются с посторонними людьми, чем с родителями. Ребенок при этом не обязательно несчастен. Вот дорастет ваша дочка до возраста, когда мама ничего не понимает и только действует на нервы, тогда увидите :)
Школьные психологи на самом деле только в немногих школах являются штатной единицей, во многих школах они приходящие. Тогда детям, конечно, сложнее им доверять.
Но это уже все очень далеко от темы топика ушло.

Спасибо, конечно, за пожелание. Но я очень надеюсь, что я справлюсь оставить с дочкой хорошие отношения (как и мои родители справились), и по серьёзным вопросам она таки ко мне пойдёт, а не к левым людям. Что касается переходного периода, то он у дочки уже начался. Да и в целом она у нас девочка уж очень строптивого характера.

А когда эта история свежей была? Дочку в 2005-ом прививали.

Как раз в 2005 (сентябре) hat die europäische Arzneimittelbehörde die Zulassung des Sechsfachimpfstoffs Hexavac europaweit zurückgezogen. (с)

а кто сказал, что переходный возраст - это счастье? это тяжелое испытание и для детей, и для родителей. и те, и другие чувствуют себя непонятыми
нам с тобой это еще предстоит, так что я бы не зарекалась. кстати, в моей школе в России уже был школьный психолог, и я как раз могла обсудить с ней вещи, о которых невозможно было говорить с мамой.

Нашей в начале августа первую прививку сделали. Сейчас смутно вспоминаю, что врач меня убеждал на 5+1, видимо он приверженец такой схемы.

Ань, я тоже когда-то была подростком. Но по серьёзным проблемам в первую очередь именно к родителям и обращалась. Надеюсь, что и дочери своей смогу такой подход передать.

Может быть и так.
А может быть решил "подстраховаться". Там выше ссылка на arznei-telegramm есть. Датирована 2003 годом, где "призывают" врачей " auf bewährte weniger valente Impfstoffe zurückzugreifen".

http://www.arznei-telegramm.de/zeit/0305_b.php3
Ну с сентября 2005 окончательно с HEXAVAC покончили...

ну дык через 20 лет эта прививка уже тю тю и взрослые переносят детские болезни куда хуже.
краснуху некоторым во обще следует каждую 5-тку обновлять.

а логика? то есть привитые дети болеют болезнями от которых их привили? тогда в чём смысл?

надо исходить из того собираетесь ли вы посещать всякие детские мероприятия,
фактор ГВ или ИВ.
некоторые вакцины можно разделить,это нужно уточнять у врача.
мы делали с опозданием, не спеша, и не больше одной за раз.
и всегда мазали Эмлой до.

Если тю-тю, то нужна ревакцинация. Но что-то в инете не наблюдаю инфу о ревакцинациях кори во взрослом возрасте. Ну а у меня в целом прививки от кори не было.

а кому это нужно? это не дешёвое удовольствие всех подряд колоть.
кто за это будет платить?
колят медработников.
я за последнюю 10 летку получила 3 порции -краснуха, свинка, корь в одной порции, сначала как медработник,потом оказалось что через 5 лет она уже тю тю, а я беременная и тогда уже после родов -третью порцию.

Тогда почему в Германии нет толп взрослых больных корью, если её не ревакцинируют из-за дороговизны? Или всё же ставят каждый раз, когда уже пора?

видимо не всё так плохо, ТТТ,это же всё таки детские болезни и дети в основном привиты .

С 2010 года изменили рекомендации, относительно вакцинации взрослых. Сейчас "планово" от кори прививают всех взрослых (желающих, разумеется), рожденных после 1970 года. Колют трехвалентной вакциной (ММР), таким образом и еще от двух дополнительных болезней "защищают". Так что можешь наверстать:)
Сорри, сейчас только заметила, что речь о ревакцинации была. Ее не делают. Прививают только если в детстве не привили, или ставили всего одну прививку (здесь от кори 2 инъекции делают), или когда иммунный статус неясен.

Так у меня уже мощнейший иммунитет после переболевания организовался.

Мне в детском праксисе делали какой-то ауффришунг, заодно. Спросили, как давно я прививалась, сделали больше глаза, услышав цифру, и чего-то вкололи, я уже не помню. Может АКДС освежали? Надо в паспорт глянуть.
Мужа тоже буквально недавно "освежили" у терапевта.
Причём ни я, ни он ничего не просили, естественно :-)

здрасти?! делают взрослым и не только мед. работников, моя женский врач, меня забодала просто когда узнала что я последнии прививки в детском возрасте получала(единственно что у нас в 90х прививали от дифтирии и у меня была плохая реакция на вторую иньекцию, поэтому до конца так и не прививили) и сделала мне тройную прививку, потом у домашнего врача повторили))и как я поняла, прививают всех, если прошло больше 10ти лет после последней прививки, оплачивает КК.

Терапевты любят супротив столбняка прививку вкатывать. Моя тоже мне вкатила.

у моего мужа ни одной прививки и ни одной детской болезни.
никто не предлагал.
Вам с доктором повезло.
очень.

повезло,
пару лет назад коллега (тогда небыло ей и 40) подхватила где-то (детей в окружетнии нет!) ветрянку - на больничном лежала месяц и потом была не фонтан еще с месяз говорит: "думала, умру!" и сознание терляла в постели, и встать не могла. а так человек - надо заставлять дома остаться, если простыл.

наверное повезло, не знаю:)

у нас садик не принимает детей без прививок. В первый день когда пришли только привыкать к садику, я забыла эту книжечку с прививками. Пришлось топать домой за ней.... хотя верили , что она у меня есть, но как говориться " не положено!"

Да, может и от столбняка :-)

ну с ветрянкой так- болеют привитые и не привитые и не у всех иммунитет вырабатывается,есть особо счастливые по 2 раза болеют

Непривитый племянник болел ветрянкой в 10 лет довольно долго и тяжело. Мама там тоже сильно против всех прививок, считает их заговором фармаконцернов. Слава богу, последствий не было. Мой привитый ребенок как раз играл с кузеном, когда тот уже был заразным, но еще без прыщиков. Не заразился, но напереживалась я как... Так что я все прививки делала и дальше делать буду.

Дык делайте ,кто вам мешает? Слава Богу право выбора есть.

Может, у вас так и будет. У меня очень хорошие отношения с родителями, полное доверие. Тем не менее лет в 14-15-16 я считала себя уже взрослой и не хотела по всем вопросам бежать к родителям. Просто потому что не считала их экспертами во всем. И сама искала себе советников и собеседников. В этом плане мне лично очень повезло, что у нас тогда, в нашей частной школе в России, были социальные педагоги и школьный психолог, с которыми я и советовалась, например, по поводу предстоящей учебы, выбора направления, университета, шансов на хорошую работу и т.д.

Ну а у меня похожая история с коревой прививкой была. И что теперь?
А про краснуху вообще бред. Ей лучше переболеть в детстве, тогда и иммунитет на всю жизнь. Как у меня (причем родители утверждают, что не болела я ей - т.е. симптомы были совсем смазанные). А если не переболеет - всегда может перед планированием беременности привиться.

это невсегда так. я в детстве краснухой болела, когда забеременела, оказалось иммунитета нет. хорошо, что во время беременности не было прямого контакта с маленькими детьми. после окончания ГВ сразу же поставила прививку, но анализ крови и после нее показал слааааабенький иммунитет.

"и сделала мне тройную прививку", дык какую сделала-то. Тройную от столбняка-дифтерии-коклюша или тройную от свинки-кори-краснухи?

которая свинка-корь-краснуха, хотя свинкой я 100% болела лет в 10, двумя другими не болела и не была уверенна что когда либо была привита, мама моя тоже на этот вопрос ответить не смогла:)

С перенесенной ветрянкой и имуннитетом разобрались. Теперь краснуха всплыла:)

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6teln[цитата]
Я иммунитета не оказалась, потому что вам "диагноз" (на глаз) в свое время поставили...

Знаете почему вам тройчатку вкатили? Потому что от этих болезней моно-валентных вакцин уже нет. И выбора (у родителей) тем самым. Хотят от одной болезни ребенка привить, прицепом получают и еще от двух других...
А сделали вам ее только потому что ваш иммунный статус был неясен. Знали бы о нем ревакцинировать (а это было именно то о чем Голди писала) вас не стали бы.

http://dgk.de/gesundheit/impfen-infektionskrankheiten/impfschutz-fuer/erwachsene...
Там по ссылке и календарь прививок для взрослых есть, если надо..

Очень Вам сочувствую! Правда!
Я помню как дочку через прививку корью наградили я молилась, чтобы только этой корью и обошлось. И еще было еще очень сложно осознать, что болезнь от которой мы "профилактически" себя защитить хотели, настигла нас таким вот образом... Может быть с "диким вирусом" никогда в жизни и не столкнулась бы, кто знает:(((

Я думала - это весна, а это оттепель.
У вас нет детей?
А я болела ветрянкой в 18, чуть не умерла. Продолжите меряться?
Никто вас не убеждает, не прививайте. Главное, чтобы у дочки презерватив не порвался, а то прививаться поздно будет.

Не может такого быть! Сказали же, что бред! Значит, вам прибредилось :-) Щас ссылку на Википедию дадут - узнаете :-)

Не писали бы вред и на Википедию ссылаться бы не пришлось. Не хотите Википедию кушайте Bundeszentrale für gesunheitliche Aufkärung (BZgA).

http://www.impfen-info.de/impfempfehlungen/fuer-erwachsene/roeteln/
Может не нужно так открыто свое невежество-то показывать?

Кушайте сами, это же вы жертва прививки. Пожелать вам что ли всех болячек, от которых вы людей прививаться отговариваете? Как там шкурка - выдержит?
просветите лучше вашу невежественную коллегу, которая собирается дать дочке переболеть. Мне ваши ссылки ни к чему - я прививки делаю по совету врачей, которым я доверяю, а не фанатам антипрививочникам и любителям плаценты на десерт.

Geht's noch?

А теперь цитату в студию где я людей прививаться ОТГОВАРИВАЮ. Госпожа-совравши.

А, т.е. всё-таки надо делать прививки-то? А о чём же вы весь топик тут вещаете со ссылками?

Я ни врач и ни Бог.
И я не советую НИКОГДА никому делать прививки, или же их НЕ делать. Каждый сам должен сделать свой выбор и нести за него ответственность.

Делюсь известной мне информацией. И собственным опытом.
А вот ваше нахождение здесь чем объяснить? От вас ведь ни одного вразумительно ответа, кроме издевок, не было.

вообще я не обязана вам отчитываться, что и где я пишу, но так уж и быть:
То же что и вы - делюсь информацией и собственным опытом. Издёвок никто, кроме вашего извращённого воображения, здесь не увидел - их и не было.

Я знаю:(
Вот аннотация к вакцине, которой прививали дочь. Бронхит и отит относятся там к очень частным (более 10% детей) побочным явлениям: http://www.impfkritik.de/upload/pdf/fachinfo/infanrix-hexa--2006-11.pdf

а после прививки анализ крови показал минимум анти-тел, потому что мне прививку тоже на глаз поставили?
на самом деле именно такое предположение я и сделала, что, может, в детстве врачи напутали что., но и гинеколог, и детский врач ребенка, и педиатр ответили мне одиннаково: вы переболели в легкой форме + особенность организма, такое бывает . добавлю еще, что врачам этим, их компетенции доверяю, нашла их не сразу и осталась у них, т.к. они свою работу выполняют намного лучше большинства, с которыми я могу сравнить лично.

Нет:) Как раз этому случаю есть вполне нормальное объяснение, именуемое - primärer Impfversager (это те люди, которых прививки "не берут").

http://www.ellviva.de/Gesundheit/Impfversager-Immunsystem-unterdrueckende.html

В параллельной теме о клещах, вставили ссылку: al-med.livejournal.com/1741393.html?fb_action_ids=526162050779425&fb_acti...Это оттуда: "Если вы уже болели энцефалитом, то иммунитет у вас пожизненный. Ну или если вы заболеете повторно – будете новым словом в медицине."
Мне очень понравилось:)

http://m.youtube.com/watch?v=Kl87kmgH2i8просто информация,ничего личного,ответы на пост не ожидаются и не приветствуются

Ну ваш случай скорее исключение, чем правило.
Обычно после болезни появляется стойкий пожизненный иммунитет. После прививки иммунитет обычно ниже, чем после болезни, и держится не всю жизнь.
Если у вас после болезни не появилось иммунитета, то и от прививки, скорее всего, через пару-тройку лет следа не останется...

Спасибо.
У меня, к сожалению, одной корью не обошлось, были серьезные осложнения, последствия остались на всю жизнь.
Ну и как бонус - пожизненный медотвод от прививок.

Так и делайте, кто ж вам мешает-то?
от прививок вас вроде никто не отговаривал, это вы тут всех оскорбляете, кто с вашим мнением не согласен.
Прививки - это личное дело каждой семьи,уговаривать или отговаривать - дело неблагодарное и бессмысленное.
Потому как за любое решение в этом вопросе ответственность несут родители и только родители. При любом исходе. И с последствиями любого решения (если таковые будут) жить родителям, а не врачам или агитирующим на форуме агрессивным про- и антипрививочникам.
Но набрасываться на людей с отличным от собственного мнением и оскорблять их - это явно не поведение разумного и воспитанного человека.

О, диагнозы пошли? Ярлычки? Да считайте меня хоть невзрослым, хоть неразумным - это как раз безразлично. А вот кликать на себя и семью болезни я не позволю.
Я не набрасывалась и не оскорбляла, почитайте тему с самого начала. Мне там ни за что ни про что пожелали всяких болезней, просто за то, что слово не понравилось - вот и спровоцировали.
Хотя вы правы, конечно. С дураками связываться - играть на их поле, всё равно затопчут.
Я абсолютно согласна мнением, что это личное дело каждого. Просто каждому надо следить за речью, а то ведь бумерангом вернётся.

Я читала тему с самого начала. Ну пожелали вам болезней, ответили вы тем же.
А другие люди-то при чем? Они-то вам никаких болезней не желали.

Я тем же не отвечала, я пока ещё в своём уме, чтобы людям живым желать болезней.
Какие другие? процитируйте, где я ещё кого-то оскорбила или набросилась? Если вы не будете реагировать на пост, обращённый не вам, кстати, словами "и что теперь?" - то и не получите неприятный вам ответ.
Ладно, девочки, простите, если я вас тут обидела, не расстраивайтесь, не принимайте близко к сердцу. Вы-то, главное, взрослые и воспитанные - о чём же печалиться? Всё у вас хорошо :-)

Мы делали все прививки которые по графику, никаких дополнительных не делала, типо там от гриппа или от инцефалита( от последнего хотела но детский врач сказала что в нашем районе нет таких клещей...другие есть но от этого прививки еще нет).
Вот месяц назад сделали прививку, еще две надо, вторая от менингита будет ....только как то она торопится, термин вот вот...то есть месяц промежуток. Я наверно позвоню перенесу термин, я слышала что минимум три месяца надо промежуток между прививками, я обычно пол года ждала...какую то прививку через год делала.

вот, почитайте, ребенок умирает от перенесенной в младенчестве кори , мать была не привита, потому что тогда тоже многие думали, что болезнь отступила. малышку она привить не успела, а своих анти-тел не было, которые защитили бы ребенка
https://de.nachrichten.yahoo.com/vierj%C3%A4hrige-k%C3%A4mpft-nach-masern-um-ihr...

https://de.nachrichten.yahoo.com/vierj%C3%A4hrige-k%C3%A4mpft-nach-masern-um-ihr...

Это все ужасно, конечно. Но и от сделанной прививки от кори точно такие же осложнения могут быть. И если уж у этой девочки от заражения "диким вирусом" болезнь бессимптомно протекала. "Aliana hatte offenbar unbemerkt mit drei Monaten die hochansteckenden Masern bekommen.", то можно почти со сто процентной вероятностью сказать, что зарази ее корью посредством прививки "симптомы" (вернее их отсутствие) были бы такими же.
Единственное отличие, что с перенесенной корью - серьезные последствия на перенесенную корь списывают, а серьезные последствия от сделанной прививки - "случайными совпадениями" оказываются.

Темная история.
С чего они решили, что она перенесла корь именно до прививки? Прививка не гарантирует отсутствия возможности заболеть.
С чего они решили, что это последствия болезни, а не самой прививки? Только исходя из утверждения, что прививки - это априори хорошо, и осложнений от них серьезных от них быть не может?
С чего они взяли, что она бы не заболела, будь мама привита? Насколько я помню, Nestschutz (согласно официальной версии) действует лишь во время кормления грудью. Мама кормила ее грудью все время до прививки?
Ребенка жалко, конечно, но в статье одни догадки и никаких фактов.

100% и очень напрягает тот факт, что этот случай подвергли такой огласке, а вот о тех, кто борется с последствиями прививки - молчат
пиар, один сплошной пиар(((

С пиаром согласна. Это всегда было, есть и будет. Исходя из блага нации.
Но, чёрт побери, кто из нас сможет потом жить, если ребёнок умрёт из-за отсутствия прививки? Ведь аллергическая реакция и т.п. - то ли были бы, то ли нет.

Точно так же - кто из нас сможет жить, если ребенок умрет от поствакцинальных осложнений или останется инвалидом?
Ведь последствия прививок не всегда ограничиваются аллергическими реакциями и температурой.
В любом случае ответственность лежит на родителях и им с последствиями любого решения жить.

Расскажите,если знаете,зачем врач так сильно уговаривает?Какая ему выгода?Дело в том ,что наш педиатр пол часа уговаривал на прививку,когда услышал,что я хочу повременить .Муж жаловался на горло,потом у меня горло заболело,мало ли какая инфекция в доме гуляет,да еще малыш плохо спать стал.Врач уверяет,что ребенок здоров,даже не посмотрев горло.Как это возможно?В Украине педиатр всегда осматривала горлышко,а тут такой практики нет?Хочу на следующем оосмотре привить малыша,а врач утверждает,что через три месяца поздновато.Скоро нам 4 месяца исполнится ,неужели в 8 месяцев будет уже не то.Я считаю,чем позже,тем лучше.

В норме тут тоже осматривают. Наш врач всегда дочку перед прививками тщательно осматривает, особенно по её слабым местам.

моего перед прививкой и осматривает врач сама, и еще и меня спрашивает о состоянии ребенка

Дело в том, что есть "постановления сверху" наставления врачам от СТИКО (инстанция, разрабатывающая в Германии календарь прививок) прививать во что бы то ни стало, чтобы не снижать охват прививками.
И на своем сайте они выставили список "ложных противопоказаний" к прививкам.
К таковым отнесли:
1. "банальную инфекцию" с температурой в 38,5 градусов у ребенка,
2. возможный контакт ребенка с людьми с инфекционными заболеваниями.
И многое другое.
Полный список "ложных противопоказаний" здесь: http://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Impfen/AllgFr_Kontraindi/FAQ04.html
Ниже скопированная цитата оттуда:

Это что-то совсем странное. Нашей перенесли прививку из-за того, что за неделю до планируемой прививки она отпила антибиотик из-за ангины. А тут температурящих детей прививать пишут. Бред какой-то...

"Бред какой-то" официальная организация пишет. Посмотри на сайт: Robert Koch Institut. Они за эпидемиологическую обстановку стране отвечают.
Что им твоя температура... Грубый принцип вакцинации "за счет пары жертв, спасем тысячи".

Ну вот что наш детский врач, что наш домашний ни дочке, ни мне при температуре прививок ставить не собирались. Если какой-то врач такое предложит, то надо бежать от него теряя тапки!

наш врач, наверное, тоже этих рекомендаций не читает

А моей с соплями ставить собиралась, когда мы на У обследование пришли. Пришлось "мило" отказаться.

Я бы уже задумалась о смене врача.

Да, врачи вообще очень плохо проинформированы, если их о нетрадиционной схеме прививок спросишь. Или о "нетрадиционных вакцинах", как 6-валентная, например, а о моновалентных. Впадают в ступор и говорят "Darüber muss ich mich erst mal informieren".

Сменили. Уже трех.

http://www.youtube.com/watch?v=0xJSIoKsbEs
тут разжевано - см. все 6 частей insider Wissen
http://www.youtube.com/watch?v=u_VcGjQQC9Y
в Германии есть Verein für Impfgeschädigte - см. все 4 части

Как бы мне не хотелось сменить,а он на всю ближайшую округу один,да еще почти рядом с домом.

дело родителей.
но, если учесть то, что мы живём в 21-м веке, неплохо использовать возможность избежать смертельных и калечащих болезней у своих детей.

Т.е., врач уговаривает вас сделать прививку сейчас, утверждая, что ребенок здоров, даже не осмотрев его?
Бегите от такого врача.
Не столь важно, когда делать прививку (месяц раньше/позже, если уж решили делать), сколько чтобы ребенок был при этом полностью здоров! Вы же хотите свести к минимуму риск осложнений.

Он,вроде,осмотрел,если это можно осмотром считать.Я пожаловалась на его неспокойное состояние,он тянет руки в рот,срыгивает часто,ну очень часто и много,плохо стал спать.И тем не менее ,врач даже в рот не заглянул,так,на вскидку сказал,что могут зубы беспокоить.Конечно,это может быть подготовка к зубам,но Я же сказала,что муж болеет и у меня горло болело,можно было ложкой проверить все ли с горлом впорядке .По крайней мере,я привыкла к такому осмотру раньше на родине.Зато битый час рассказывал о риске без прививок.

Меняйте врача! Смотреть горло и уши - это всё же норма, причём без напоминания. Даже меня наша домашняя врачиха осмотрела перед прививкой: и в уши заглянула, и в горло, и про общее самочувствие спросила.