17-летнею дочь соблазнил 40 летний безработный сосед. По немецким законам ничего не сделать . Дочь ушла из дома и требует Unterhalt. Понимаю что сами виноваты - избаловали, все позволяли..... Понимаю что не благодарная, но ведь ещё ребёнок - 17 лет! А ему 40! Все разговоры и уговоры не помогают - она повторяет только то что он ей внушил !!! Я её никогда такой не видела - чужой человек! Как вернуть ребёнка ? Как наказать мерзавца? Нужна помощь!

а куда ушла дочь?К этому 40-калетнему?Ну вот пусть он ее и содержит.

так он жеж безработный

ТС, а что вы хотите сделать? Дочку домой вернуть - ну так поздно уже, птенец из гнезда выпорхнул. Даже если случится чудо и по каким-то причинам она опять будет жить с вами, по-старому не будет...
Наказать мерзавца - за что? дочка может выбирать сама с кем ей спать, ей ни чему не принуждали (я надеюсь)....

Если уговорите её когда -нибудь на помощь психолога, у дочери ужасно занижена самооценка. И потом разве она не несовершенолетняя? Разве это не считается насилием?

В смысле "по законам ничего не сделать"? Ребёнок несовершеннолетний. ЮА вам в помощь...

Насилием считается лишь то, что совершается с применением насилия
Если речь идет о понятии strafbar, то только секс с детьми младше 14 всегда strafbar

Засу4ить рукава, не давить на до4ь, бо бесполезно, если дошло уже до такого! Поговорить в первую о4ередь с ней. Рассказать о ср. предохранения, о последствиях такого бытия.НО(!) о4ень по-хорошему.
Потом поговорить с ним. Даже просто ради профилактики.......Уда4и!

Что конкретно просить в ЮА?

сначала постарайтесь успокоиться, эмоции мешают думать трезво...наказать не сможете и не направляйте свои усилия в ложное русло: Вам нужно продолжать оставаться в хороших отношениях с ребенком и пытаться быть с ней эмоционально ближе...сила сейчас не на Вашей стороне - на его, его она слушает, он сейчас авторитет...терпение, и еще раз терпение...у нее эта пелена влюбленности спадет, но это возьмет время...сил Вам...

А если б сосед работающий был?

начинается...

Дочь ушла к нему. Но он ее содержть не может- безработный.

Осталось внушить и себе, что надо работать, а дальше мир да любовь.

правильно посоветовали. Поздно кулаками махать.
Значит ей там лучше, раз туда ушла. Сейчас лучше.
Поговорите с ней о предохранении - может даже к женскому с ней вместе пойти.
Скажите, что вы её любите и всегда примите назад - если ей там станет нехорошо.

К сожалению не хватает ни сил ни терпения... Думали сначала тоже - " упорхнул птенец" взрослая стала ... Свой путь выбрала - без матери , сестры, Großeltern ... Она и общатся с нами не хочет... A ЮГендамт вместо помощи семье прислал мне требования платить ей Untrhalt -670 € в месяц.... Я просила её вернутся домой" встречайся с кем хочешь - только живи дома ... А она говорит какая разница где жить , мне деньги положены по праву! Вот так нож матери в сердце и поглубже надавить! Я стараюсь держатся да как? С работы всёравно скоро уволят - потому что только плачу перед PC. Вот даже в форум написала...

Так и есть,ничего не сделать!
Моя близкая подруга через это прошла,а дочери всего 15 лет было!Она тоже из дома ушла и школу почти забросила.Куда только подруга не ходила,и меня с собой таскала...ничего не сделать,если это по желанию девочки!Единственное,ей бератора назначили по вопросу школьных пропусков.Дама появлялась раз в месяц,или звонила с вопросами...толку было НОЛЬ!

Так вы из за денег так переживаете? Бросьте...Пойдите к адвокату, взуйте эту маленькую мерзавку-максимум, что вы будете платить это около 200€+КГ-если она учится.

Да нет не в деньгах дело. Чужая она стала ! Как зазомбированая! Просто хотим её вернуть.

совсем не гут... и с сестрой тоже не хочет общаться?...
у Вас, похоже, нет выхода и придется платить...
это с его слов напето...

Зачем возвращать то, что стало чужим? Успокойтесь и смиритесь. Со временем всё устаканится.

А отец девочки где?

... а если бы ещё и на белом коне?

не получится, ей 18 нет, значит полный унтерхальт по дт вне зависимости от того, учится она или нет.

агаа..и таким образом еще..и соседа подкармливать...

Нет отца , разошлись ещё в СНГ когда ещё маленькая была . Мой отец -дед- и за отца и за деда. Мой отец сейчас заболел из дома не выходит . Говорит предательство простить не может.

Полный унтерхальт бывает разным-в зависимости от наличия других детей, кредитов и т.п... Так что к адвокату-пересчитывать сумму.

Я бы радовалась за дочку, пустъ даже с безработным( я например по себе знаю - безработным в Германии может оказаться каждый, даже очень приличный чел.) Я обьясню почему - в 40 лет уже не хотят погулять, а живут, посколъку эта девушка действительно сильно в душу запала и естъ большая надежда, что надольше, чем со свестником или моложе ее молодым человеком и в сексе он опытнее и в жизни. Я была бы счастлива на месте мамы.

до скольки лет родители обязаны содержать ребёнка ?
а то, что она с "мужем" живёт, не имеет значения ? не он ли теперь должен её содержать ?
тебе по-любому надо к анвальту и расчитать унтерхальт для дочери.
слишком уж большую сумму ЮА назначил. из чего они исходили, ты им свой доход предоставляла ?
а если у тебя самой в месяц 1.500 € было бы ? 600€ это нереально большая сумма

Нет, с младшей сестрой тоже не хочет общаться . Они ходят в одну школу. Та её ищет а старшая прячется . Написала ей смс что не хочет чтобы младшая плакала в школе на людях- Ей перед друзьями за сестру стыдно будет.

Хех... Ситуация классическая: не хватало отца дочери, а как подросла - 'схватила' на эту роль первого попавшегося. Что там за мужик-то, Вы имеете представление?

да-а-а, много радости , у неё что, последний поезд уходит ?

Стыдно? За что? За то, что сестра из дома ушла к мужчине? Так в этом ничего стыдного нет. Объясните это младшей дочери.
Стыдно то, что с мамы и сестры пытается деньги урвать,живя со взрослым мужиком, да побольше...Но об этом в школе рассказывать не обязательно.

пока профессию не получит ( образование не завершит)

Мужа у девочки нет

Это старшей стыдно, что младшая плачет

Так написано, что я поняла наоборот...

Рассчитали по какой-то Düsseldorfer Tabelle . 168 Kindergeld а остальное unterhalt . Я уже к адвокату записалась.... Но до суда не хочу доводить. Ей скоро 18 исполнится , учится в 13 классе. Весной Абитур сдавать собиралась.

У моей знакомой один раз случайно застукали кавалера, кот. у неё ночевал... Сразу урезали социал и деве потом пришлось побегать, чтобы доказать что мужик ей материально не помогает. А он всего лишь ночевал, а не жил.
Так что тут дело такое... А сейчас законы ещё жёстче чем 15 лет назад.

в принципе я это знаю, но это при нормальных обстаятельствах.
а в этом конкретном случае , резве "муж" (в ковычках, пусть будет сожитель) не обязан эту ответственность перенять ,
как влюбом другом случае ?
я просто задумалась, ТС надо к анвальту , прояснить этот момент.

налаживай отношения с дочерью, как бы он её после абитура вместо уни на работу не отправил:(
какие были у неё планы?

Разве можно радоваться когда у тебя ребёнка из семьи вырывают? Он ей юность крадёт. А обеспечить не может! И не собирается!

Вы уж как-то чересчур трагедийно ситуацию воспринимаете - сестра в школе плачет, дедушка от 'предательства' заболел, у матери нож в сердце... Неудивительно, что В ТАКУЮ обстановку Ваша дочь возвращаться не хочет. Она захочет с вами общаться, когда увидит людей, у которых все хорошо, и которые не нагрузят ее чувством вины за ее действия. Так что для начала пересмотрите своё отношение к ситуации. Что, в самом деле, произошло? Умер что ли кто-нибудь? Дочь хочет во взрослость поиграть - это нормально. Ну не самый подходящий кандидат на первую любовь - но ведь и не наркоман какой-нибудь. Я вон в 17 лет с клептоманом встречалась, недолго, правда. Так что хорош драматизировать

Какая херня! У меня большинство здесь знакомых так живут - приходят мужики просто на ночь - одни не хотят сьезжаться, поскольку детей у каждого много и тяжело квартиру болъшую снятъ, другие - пока определятъся с работой затягивают сьеxатъся, третьи - закончитъ школу хотят и найти аузбил'дунг , а жених пока периодически ночует, ни у кого из них социал не урезали и никто не на кого не стучал.

Если он у нее жил, а она об этом " умолчала", это одно
А если периодически встречались на ее территории - шансов у социала не было
Если дочь ТС с тем мужчиной официально станут одной Bedarfsgemeinschaft , то как бы еще и ДЦ со своей стороны к родителям за теми деньгами обратился
Родители обязаны содержать несовершеннолетнюю дочь ( если позволяют доходы)

Они исходили из того, чте бедарф отдельноживущего студента 670 €.
Der angemessene Gesamtunterhaltsbedarf eines Studenten, der nicht bei seinen Eltern oder einem Elternteil wohnt, beträgt 2013 in der Regel monatlich 670 €.
http://www.unterhalt.net/kindesunterhalt/studenten.html

До окончания им первого образования. Возможно и до 27 лет.
ТС:
Вопервых вашей дочери ещё нет 18, значит не 670 а открывайте ДТ и смотрите.
http://www.rechtsanwaeltin-kruesmann.de/anwalt1
Чтобы платить 670 как Вам ЮА написал Вы должны зарабатавыть 4701-5100 нетто. Вы столько зарабатываете?
Далее. После 18 лет вычитаете из суммы 670 полностью Киндергельд 184 (это считается доходом студента) = 486
Незная Вашего нетто нельзя сказать должны Вы платить или нет.
Совершеннолетнюю дочь Вы обязаны содержать только если она учится и только до окончания ею первого обтазования.

Всё правильно но ... ей только 17, а девушка созревает психологически только к 25 годам и нельзя знать, что ещё из неё выйдет. В общем; мужик этот очень рискует. Он и без того в попандосе ...

так пусть играет, со всеми вытекающими... а то игра какая-то странная , называется " дай деньги"
я понимаю ТС, наверняка, если бы дочь просто захотела бы жить в ВГ с другими подру´жками, реакция была бы другой.
но тут 40летний мужик, который пользуется не только дочерью, так его ещё и содержи.
этот пункт меня беспокоит больше всего.
у нас , в моей молодости в 17 лет и дети был не редкий случай.

Уу, в эту игру и взрослые с удовольствием играют
Автор написала, что не в деньгах дело, она хочет вернуть дочь. Имхо, дочь не вернётся и не захочет общаться с семьей, если будет видеть от этой семьи только негативную оценку ситуации

Почему не подумать о том, что дочь им тоже пользуется, для своих целей? Что-то ведь он ей даёт этот, мужчина, вероятно, то, чего не дал отец, в силу своего отсутствия.

щё важная деталь. После 18 лет оба родителя платят алименты. Процентуально своим доходам и наличием других детей.
Да, и получателем первой очереди явл. Ваш несовершеннолетний ребёнок . Совершеннолетняя дочь скатывается с 1 на 4 место.
http://dejure.org/gesetze/BGB/1609.html
Тоесть у Вас должен оставаться селбстбехалт 1050-1100 + 5% BBA + бедарф несовершеннолетнего ребёнка (смотрим ДТ) + кредиты если есть.
Если остаётся меньше 486 студенту положен Бафёг.
Да и после 18 лет ЮА уже не при делах. Дитё должно в суд обращаться и выбивать с родителей алименты само.

Я честно не понимаю людей, которые говорят, что девушка в 17 ничего не соображает, а вот в 25...Я наблюдаю своих знакомых - иногда в 40 лет женщина рассуждает наивнее 16 летней и наконец, судя по себе самой - даже будучи абсолютно зрелой женщиной можно поставитъ все свое благополучие под вопрос, когда встречаешь свою любовь. И тоже самое у мужчин. Ошибитъся в выборе партнера и платитъ потом всю жизнь алименты ненавистной женушке можно и после 60...Я лично считаю, что и в 15 и в 50 можно полюбить гавно одинаково и материалъная сторона также может пострадать от этого. Единственная разница - пока живы родители если с детьми у них хорошие отношения, то детям легче пережитъ разочарование, есть тыл, который присмотрит даже за будущим внуком, поможет наладитъ материальную сторону. И совсем плохо, когда родители еще тупее детей и не понимают, что детям нужна их поддержка, а не отлучение от дома или подача заявления в полицию или суд...

покажите девАчке эту таблицу.
http://www.rechtsanwaeltin-kruesmann.de/anwalt1
И кроме положенного не помогайте вообще ничем. Когда ей надоест играть по правилам "взрослых" вернётся домой.

я сейчас не о ТС, а о том 40летнем .
а он что не знал, что 17илетняя девочка без собсетвеного дохода ?
зачем он её к себе поселил ?
был бы он нормальный человек, он бы перенял отватственность за неё.
а при таком раскладе ...

да не смешите, 40олетний, без срадств к существованию,
что он ей может дать кроме постели

Выбирайте выражения.
Вы меня сейчас обвиняете во вранье?
Так я лично с ней тогда в социал бегала переводить. Там, конечно, ещё другие факторы были, она тогда мужа выставила и выбивала из них разрешение остаться в старой квартире с детьми. Но факт в том, что до этой ночёвки они таки докопались, без разницы почему.

ну вот может быть как раз-таки это ей и нужно ...видимо девушка поспела, а юныше в этом возрасте еще никакие, еще один ветер в голове, не уверенные в себе , ухаживать не умеют, обо надо еще учится, может быть даже боятся подойти к девушкам ...а тут уже мужчина, для её эго это в данный момент хорошо, ...самое главное, что бы она предохранялась ...а влюблёность пройдёт, глаза откроются, мозги на место встанут

Она канешно соображает но иначе. У женщины кора головного мозга полностью созревает только к 25 годам.

Это даже не иногда, а сплошь и рядом. ... даже за примерами далеко ходить не надо. Нет гарантий, что к 25 моск созреет.

Да, ... самая распространённая ловушка бедности - это связаться с дурой.

А что рассуждать о том, о 40-летнем? Мы его мотивов не знаем и не узнаем. Тему создала ТС, проблема у неё.

Он ей покажет, 'из чего только сделаны мальчики', мужскую модель поведения, т.е. Опыт отношений. Опять же, только сама дочь может сказать, что именно он ей дает. Может она себя с ним спокойно и защищенно чувствует?

Точно.Я если работающий,да еще богатенький,то были бы стенания-как быстрее женить дочь на 40-летнем богаче

Вот именно!
Если бы дочь сбежала бы к банкиру, этой темы бы не было.
В 17 лет за девушкой не ухаживают сверстники? Почему нет?

Нет, не обязан он "пока" материальную ответственность за нее на себя перенять. Только после года совместного проживания, власти считают, что образовалось новая Bedarfsgemeinschaft (сожительство), где каждый из партнеров должен друг друга обеспечивать, если возможности, конечно, есть.

http://dejure.org/gesetze/SGB_II/7.html

может они стесняются к ней подойти?

Допустим, 17-летние одноклассники стесняются. А 20-летние? 25-летние? Тоже стесняются?
Вовек не поверю.

речь шла о сверстниках
ко всем: а вообще дочь еще не совершенолетняя ...так разве можно дяде поступать? что по этому поводу говорит закон?

Да всяко бывает. Иной раз 17 летняя может иметь ярко выраженный адипозитас, хамские манеры, неряшливо одеваться и от постоянных возлияний на дискаче и недосыпа может иметь опухшую морду и выглядеть как 26 летняя. Мы ж не знаем ...

Ответ номер 8 - ссылка на закон.

и из чего же они сделаны ? все такие безработные альфонсы, стягивающие не только со своих женщин, но и с их родителей ?
шикарная модель ! о какой защите, простите речь ? он её прокормить не может - не хочет.
это элементарная , первая человеческая потребность. и мать будет платить, не даст дочери умереть с голоду.
а надо бы оставить их без денег, чтобы у девочки глазки раскрылись, чтоб её любовь разбилась о скалы быта.
как девушка этого не видит и до такой степени не уважает ни себя, ни мать

отвечаю НП, но в принципе и остальным, кого возмутило что маме факт "безработный" соблазнитель не нравится.
Можно подумать вы сами мечтаете о безработном муже или сожителе для своей дочери или для себя лично. Зачем лицемерить то? Да, безработный это плохо. Да, вдвойне плохо, когда этот безработный в возрасте от безделья ездит по ушам малолетке и учит ее как сесть вместе с ним родителям на шею.
Да, был бы крепко стоящий на ногах мужчина - вполне возможно отнеслась бы мама к нему по другому, что есть правильно - мужчина должен быть добытчик и опора, а не ебарь-бездельник-профессиональный-социальщик
Гнать в шею таких ухажеров, но дочери, к сожалению, своих мозгов не вложишь.

вот он и показывает свою модель поведения - "требуй с родителей денег нам на содержание". Хороший опыт отношений девочка получит.

Спасибо

ТС, а у вас девочка шмотками избалованная ?
вспомнилась история
приятель моего друга , ему было тогда где-то 30 , съехался с девочкой , по-моему ей тоже было 17 лет,
она реаль заканчивала, собиралась делать фах аби и штудировать.
парень был хороший, закончивший уни и работающий на хорошооплачиваемой работе,
он собственно и натолкнул её на мысль штудировать, она сама была из очень простой семьи
вот ему в голову не пришло тянуть с родителей на содержание их дочери.
помню мы тогда смеялись , когда она ему длинный список шмоток предъявила, которые ей просто необходимы для существования.
к сожалению, он буквально через пару месяцев серьёзно заболел. она быстро от него слиняла :(

Тянуть двух девиц, что бы отдать не понятно кому, это абсурд жизни.
По сути теряется весь смысл рождения с дальнейшими хлопотами о тех, которые об это вытрут ноги.
По человечески жалко Вас ТС, жутко понимать, что вы для своей дочери были кормилицей и в перспективе станете "дойной коровой".
Мужика можно простить, тяжело воспринимать раскрутку на деньги.
созрела, пусть думает как дальше жить, не остановится на требовании о деньгах, можно ставить крест, как бы ни прискорбно это будет.

Редко с вами соглашаюсъ, но тут согласна.
Но мужика всё равно простить нельзя.

Спасибо

Я думаю, что не "мужика", а "за мужика" дочери простить.
Кстати, я знаю одну такою историю. Дочь 17 лет собралась уходить к мужику такого же возраста, родители были в шоке, дочь ушла в свое день рождение в 18 лет.
Мать бегала к гимназии с ней разговаривать. Мужик был, правда, немец, но уже два раза женатый. Детей у него не было, да и сейчас нет. Но вместе они уже почти 20 лет.

так это и есть самая настоящая трагедия для семьи - ребенок руинирует не только собственное будущее, но и семью как морально, так и материально. Эгоистка. Ну захотела уйти к мужику - уходи, забирай свои КГ и живи подработкой. Нечего с матери и сестры тянуть.

С низу цитата с правильным пониманием.
Мужика, за мужика, ту как бы не играет роли, это игра слов, мужик по сути не центр обсуждений.

Если честно, так и хочется потянуть одеяло на себя, боюсь при таком количестве дам в этой теме, быть освистанным.

Избалованная и не только шматками , старалась ей все желания выполнять: конный спорт - bitte, Windsurfing - bitte, отпуск на лыжах -bitte, Tennis - Bitte! Чтоб всё умела и имела...

вот и ладненько! Теперь у нее начнется другая жизнь: задумается, кто ей ее хотелки выполнять будет. Или ему или ей придется выходить на работу, либо поймет, что кони и лыжи останутся в прошлом

Был бы модератором форума, подвесил бы эту фразу, пусть будет как напоминание.

Ну Kindergeld она сейчас имеет, пока учится.
Проверьте собственные расчеты от истинной Вашей зарплаты и с учетом второй дочери в наличии. Причем, алименты дочери до 18-ти лет - это одно, а после 18-ти лет уже другие цифры.
Вам прислали счет "от балды". Это сумма, которая для учащихся минимальная, а не то, что непременно нужно Вам платить.
После её 18-ти лет отказывайтесь от выплаты Вам Kindergeld. Она сама будет иметь право получать их, ей выплатят с бооольшой задержкой, оформляя заново, но выплатят. Они сами будут требовать с нее справки об учебе. Отодвиньтесь сами от этой проблемы и от этих денег.
Если будет учиться, то отчего бы не подбрасывать дочери пару сотен?? Больше соц.пособия она не получит. Пусть шикует, как сможет.

тогда тем более непонятно, почему ваша дочь на безработного перестарка запала.
что бы тут ни говорили о нем, одно то, что он ее науськивает с матери деньги тянуть говорит уже само за себя.

Надо науськать на него Jobcentre. Пусть новая 17-летняя подруга оплачивает свою долю квартиры.
Любовь пройдет, завянут помидоры...

ну, может девушка оказалась романтичная: среди безработных же много непризнаных гениев. Главное, удачно это преподнести неокрепшему мозгу

автор, понятно, вы кипите, но попробуйте глубоко вздохнуть и подумайте трезво: ВСЕ ЖИВЫ-ЗДОРОВЫ, просто не пошло так, как вы хотели (для своей дочери я такое счастье тоже не желаю, если что). Дочь совсем переехала? Со всеми вещами? Если нет, то помогите собрать; обьясните, что освобожденное койко-место хочет занят младшая сестра или для гостей. Т.е. вы с ее выбором смирились, даже если он вам и не нравится. 2) говорите с ней. Но не как с дочерью, а как с посторонней личностью (т.е. поменьше эмоций). А это значит: дочь, я понимаю, тебе хоца, но выслуши меня. Как мать я твое решение не одобряю ибо я поступила бы на твоем месте по-другому, но это же твоя жизнь и ты вправе поступать так как ТЫ считаешь правильно. Я-как мать, мечтала. чтобы ..1) 2) 3). Теперь же перед моими глазами все мой мечты и надежды рушаться, потому -то я и не нахожу себе спокойствия. Но, это твое решение, я его принимаю. Расскажи только, какие у вас планы на будущее: учеба-работа? и т.д. И между фразами: ах, да, дочь, встретила твою подругу, она с Олей на дискотеку бежала; ах, да, дочь, мы в отпуск уезжаем, жалко что тебя не будет; ах, да, дочь, с сестрой твоей на шоппинг собираемся, жалко что тебя с нами нет. И да, деньгами помочь больше, чем государство требует, не могу: твоему дружку же тошно от одной мысли станет, что его подругу мама одевает, а не он.

Мы можем здесь долго рассуждать о том, чего не может дать конкретный мужчина дочери ТС, но девочка сейчас с ним - это факт. И, видимо, ей с ним лучше, чем с родной семьёй. Значит, что-то он ей даёт такое (и это необязательно только постель). Моё предположение - он заменяет ей отца, которого у неё давно нет. Интерес к мужчинам старшего возраста при отсутствии отца - этот феномен существует, нравится нам или нет.
Я бы на месте автора тоже не плясала от восторга от такого кавалера. Но и вселенской трагедии здесь не вижу.

да, о соседе мало информации...ему 40 и он безработный ...поэтому сложно судить ..может у него есть высшее образование, но у него нет работы? может он умеет вкусно готовить, может у него есть время выслушивать её проблемы ...в общем одни вопросы

Да и ненадолго у дочери это...
Матери главное - набраться терпения и не наломать дров, окончательно разрушив отношения с дочерью.
Дочери главное - не забеременеть.

Да уж... Как мать девочки такого-же возраста понимаю вас. Такую ситуацию и врагу не пожелаешь... Но с другой стороны причём тут этот мужик, почему мерзавец и за что его наказывать? Кто знает что ему ваша дочь рассказывает.
Ответьте: Вы скандалили? Запрещали? Ставили ультиматумы? Почему-то мне кажется, что вы как-то усугубили ситуацию, извините. Одно то, что боитесь увольнения, т.к. на работе постоянно плачете и что дочь младшая в школе плачет, показывает, что вы (в моих глазах) перегибаете палку.
Мне конечно легко сказать, я только теоретически могу рассуждать, т.к. не была в такой ситуации, но я бы на вашем месте постаралась помириться с дочерью и вернуть её домой, не запрещая ей встречаться с этим мужчиной. Но чтобы она жила у вас дома, под вашим присмотром, и получала образование. У неё сейчас голова не в том направлении работает, она себе будущее запороть может. Я бы об этом беспокоилась. А мужика в покое оставить, у них и без вашего участия устаканится - или разбегутся, или вместе останутся.
Тяжбами за унтерхалт вы только усугубите ситуацию, имхо. Можете навсегда испортить отношения с дочерью. Я бы на такое не пошла.
в общем мой совет: "Доча, извини меня за мою реакцию. Я против твоего друга ничего не имею. Встречайся с ним, если хочешь. Только возвращайся домой и живи с нами." И тему 40-летнего безработного больше в семье не затрагивать. Не спрашивать, не критиковать, не лезть с советами. как-то так.

670 бы отстегнули отняв кусок хлеба у младшей?

В целом согласна. Но границы все же надо поставить, ИМХО. Унтерхальт - то, что причитается по закону, и не больше. Семье тоже деньги нужны.

и ножкой наверно топнуть умеет, вот и хорошо.
я уверена, не долго вам осталось переживать,
она сумеет надуть губки, как только он её в этом всём ограничит, сбежит.
а вы бы на осенние каникулы поехали с младшей в отпуск, да покруче,
а старшая должна об этом узнать.

Даже такой опыт может помочь понять, КАКОЙ мужчина ей на самом деле нужен. Я, например, в свои 17 лет встречалась исключительно с патлатыми гитаристами в кожаных косухах из местной рок-тусовки Замуж я ни за кого из них не собиралась, но мне эта категория помогла разобраться, что для меня важно в мужчине, а чего я не смогу выносить.
И, кстати, мы не знаем, науськивает ли кавалер дочку насчёт денег, или нет. Это наши догадки

Нет. Если уж кommt hart auf hart, то только столько, сколько по закону положено.
Я наверное не так выразилась. Иммелось ввиду, чтобы направить все усилия на возвращение девочки домой, а не на разбирательства насчёт суммы на содержание. Постараться избежать ситуации, когда уже через официальные органы алименты платить придётся. В моих глазах это уже точка невозврата...

А точка невозврата уже была пройдена когда девочка маме сказала-мне положены эти деньги (670), плати. Больше опасаться нечего в этом плане.

автор, а почему вы на них действительно социал не натравите., точнее на него. Достаточно позвонить и сказать.... с Мужчины сразу вычтут ети 670 евро.... и он уже не будет доволен.

Это не столько " не нравится" - это настоящая беда!
У мамы комплекс вины за неполную семью перед дочерью, поэтому она не знала отказа ни в чем, даже дорогущие хобби ей позволялись. Вот и теперь девочка не понимает, почему мама так расстраивается из- за ее очередного " хочу".
Мой срвет ТС - не ссориться и не доводить до суда. Дурь пройдет. Ей и самой перед сверстницами за такого старикана стыдно будет. Все на дискотеку, а она с ним в альди за продуктами;)
Мне в 17 лет мужчины старше 30 казались глубокими - преглубокими стариками

... а щас чё?

Это "скоро пройдет" может довольно-таки долго длиться (ИМХО)... Особенно, если за мамин счет! Конечно, давать денег меньше, чем положено -- не получится. Но и больше, по моему, не стоит. Тем более, ради хороших отношений с дочерью! Все равно потом мать будет виновата, в какую бы сторону ни развивалась ситуация! Разочаруется дочка в этом мужике -- скажет, мол, ты, мать, виновата, не сумела объяснить что к чему, не так воспитала... Говорит же народная мудрость: "Воспитывать надо, пока поперек лавки лежит, когда вдоль -- уже поздно" (знаю, что в Германии запрещено , но процитировать-то можно?). Единственно, в каком случае можно (добровольно) помогать деньгами (если есть возможность, конечно) -- это, если дочь и дальше учиться будет. В смысле, чтобы в Уни шла, а не работать. Но, все это может долго продолжаться, и неизвестно, чем кончится (может вылететь, бросить, родить ребенка и "забить" на учебу) -- варианты разные. ТС обидно, конечно. И страшно за дочку и ее будущее. Но... это жизнь.

А щас у самой на кухне такой "старикан" сидит

А вот это легче сказать, чем сделать! Особенно в ситуации ТС.

Пусть мама уведет ухажера у дочери;)
Шутка, если что.
У моей свекрови дочь примерно в этом возрасте ударилась в экстремальную религию, хуже секты. Заняло пару лет:( мать держала нейтралитет, помогала по мере сил деньгами. Сейчас у дочери голова на месте и отношения с матерью замечательные.
Так что - терпение, терпение, терпение.

почему же она все таки сбежала от вас? может вы ее достали своими запретами и нравоучениями? просто так ребенок не сбегает из дому.
попытайтесь с ней и соседом по хорошему поговорить. если сосед такой взрослый, может стоит все таки как то на совесть, так сказать, надавить, типа "девочке учиться надо, не против вашего романа, но если ты с ней живешь пошевели булками и заработай" только без слез и истерик.

Разве при расчёте алиментов учитываются кредиты?
тогда их мжно специально набрать,чтобы алименты уменьшить( я не о ТС пишу,а о своём).

Это зависит от доходов семьи, если они на границе прожиточного мин., то ничего платить и не должны, тока Киндергельд на неё переведут.

Зачем??? Пусть останется всё, как есть. Чем хуже, тем лучше в данной ситуации.

Обратитесь к ним еще раз, с просьбой разъяснить откуда такая сумма взялась.
В вашем случае (при посещении дочкой гимназии) они должны на "стипендию" ученикам ориентироваться. Она для не проживающих дома учеников - 465 евро составляет.

Закон полностью: http://www.bafög.de/de/-12-bedarf-fuer-schueler-229.php
И сумму эту вы должны полностью платить только если ваш доход это позволяет. Если нет, то только часть. Остальное должна заработать девочка сама (найти подработку), или обратиться в социал. Но там ее развернут и с вами жить обяжут, потому что она 25-, или 26-летия еще не достигла. Только с этого возраста социал перенимает оплату жилья для своих "подопечных"...

Не потеряйте контакт с дочерью, это главное.
Я бы всех подруг/знакомых мобилизовала с сыновьями-красавцами,
денег бы платила, на путевки к морю денег не жалела, чтобы моя дочечка в одном отеле с кем надо оказалась или просто хорошем-молодежном для синглов есть программы.
Девочка ничего в жизни не видела, нормальных, достойных мальчиков, в силу возраста не успела, круг знакомств у мамы наверное какой-то хромой,
поэтому и клюнула на первое попавшееся - соседа у мусорки встретила.

н.п. Хороший совет - чтоб мама мужика заложила в джобцентре дочь же потом за такую доброту никогда не простит.
он же сейчас самый родной, самый лучший!

Я писАла о алиментах на совершеннолетнего ребёнка. У Вас если не ошибаюсь 8-милетний мальчик с которым Вы воссоединились и папа так радостью и отцовской любовью невоспылал.
Короче говоря если мама тянет ипотеку на квартиру в которой живёт с другим несовершеннолетним ребёнком то это учтут при расчёте алиментов на совершеннолетнего.
ТС:
На термин к адвокату возьмите свои lohnabrechnung-и за последних 12 мес. Потому как консультация стоит денег так чтобы не отделался общими фразами а конкретно по цифрам Вам расписал сколько нужно платить на дочь (если вообще что-то нужно)

А анонимные заявки жопцентер не рассматривает?

думаю престарелый социальщик по её боку может все планы поломать.

Ну почему, если девочка на каникулах летит к морю, даже с классом в поездку, он что? Самолет остановит?
ИЛи она сама думаете скажет: буду сидеть с любимым под дырявым пледом в Дортмунде, никуда без него? Это же ребенок! Гульки, тусовки, подруньки, зажечь....

Я бы на вашем месте в такую организацию как например pro familie обратилась.
Они вам юридическую сторону обьяснят. и как подсчёт Unterhaltsgeld производится и какие ваши права, а какие вашей дочери.
Таких случаев тысячи. У моей знакомой то же было с 16-ей дочкой. Мужчине было 37. Сейчаас дочке уже 26, она студентка и до сих пор счастлива с этим мужчиной

Да неполетит никуда девочка без своего любимого.
По крайней мере пока любовь длится.
А социальщик если он не дурак то понимает, какие шансы у молодой девочки на горнолыжном курорте или на Мальдивах (без него)
И самолёт останавливать ненужно. Если девочка любит то он убедит её на мамины подачки никуда не лететь.....покрайней мере без него

Некоторым не нужно. У друзей родителей 16-летняя дочка (тоже, кстати, в гимназии училась) за турка-ровесника, правда, "замуж вышла" (обряд какой-то турецкий совершили). Платочек надела, переехала к нему. Школу бросила, за столом прислуживала, из дома без сопровождения не выходила. Потом он ее в Турцию увез (в аул какой-то), а оттуда в Сирию. Уже лет 10 они наверное вместе, детей - нет. "Всем довольна" (так пишет родителям в письмах), ни гулянок, ни подружек, разумеется, - нет.

Bafög und Unterhalt - разные вещи
При расчете Unterhalt не ориентируются на бафег

Отобрали у ребенка детство!!!!

Вы можете <unterhalt in bar leisten>,
Т.е. югендамту так и пишите: ребёнка не выгоняла,
Готова и дальше обеспечивать всем неибходимым
На авоей территории. И вообще Вы против ухода ребёнка.

У вас есть право возразить против ее ухода из дома

http://unterhaltsreform-2008.de/kindesunterhalt/§-1612-bgb/
Лучше к адвокату обратиться. Чтобы он пооветовал, как обосновать, если дочь подаст на изменение Unterhaltsbestimmung

То есть папы у неё нет? Этим всё и объясняется.

Берите дочь за руку и к гинекологу, сперва с ней серьезно поговорив и записавшись на прием. Ей нужно вставить спираль и не рожать от него. Так делают почти все добропорядочные немцы, ху и логично же. Остальное со временем встанет само сабой на свое место. И не вздумайте его наказывать, здесь все может очень плохо кончиться для вас и дочери.

Спираль нерожавшей в 17 лет? Побойтесь Бога. Пилле-это то, чем полъзуется молодёжь живущая с постоянным партнёром.
Ну и за руку к гинекологу-боюсь не получится, не пойдёт. Я бы не пошла, что это за позорище то такое? Ужас....
А поговорить-ну я думаю мама любая прежде всего об этом со своей девочкой говорит о планировании детей когда узнаёт о постоянном половом партнёре, это само собой происходит.
Я уже не говорю о просто разговорах про предохранение-это с первых месячных девочка должна знать как Отче наш.

лучше зашить вообще, напроч... через спираль тоже может просочицца

Нерожавшим уже давно ставят спирали и все после этого благополучно рожают. Из двух зол выбирают меньшее.

Не все рожают, не всегда всё благополучно и не всегда спираль защищает. Только тут на форуме парочка есть детей от спирали.

а что за кипишь такой?
выросла ваша девочка, а вы и не заметили(
и теперь она сама в праве строить свою личную жизнь как считает нужным
обрезайте пуповину мамаша и ... живите себе спокойно - тут государство не даст помереть ей с голоду, даже если ребёнка родит, даже если кинет своего безработного и захочет жить без него
да и вас законы не обидят... расслабьтесь по вашему никогда не будит(

А что за ужас в беременности?? Да пусть делает, что хочет. О чем с ней разговаривать?? Какой гинеколог? Сама дойдет.

н.п. Сисси, выходи на связь? Как там твоя доча? Бросила же турка? Через скока месяцев?
Дай установку ТС, через скока месяцев этот кошмар в ее сердце закончица.

Ну да ну да)) и выросла и вправе строить, только почему то к маминому кошельку присосалась и требует денег на свою личную жизнь, которую хочет строить как считает нужным потому как типо "выросла"

У хороших матерей нет секретных тем от детей, за ручку или под ручку - одно и тоже, если мать для ребенка еще и друг.

Лионес, наверное у Вас пацаны и нет дочки.

Может лучше, чтобы она школу хорошо закончила и в уни поступила. Там круг общения, молодые ребята, поещдки разные, сосед будеь по сравнению с ними уже проигрывать . Сеичас не поедет никуда и он " напоет" как надо.

ну, да - они тут законы знают

Молодняк зелёный, наверное!

Разумеется развлекушки в свободное от школы время. А как же еще?

Вы вообще-то ветку читали прежде чем это написать? Например, вот это?

Совсем не так Один пацан и ДВЕ дочки.
Просто я всегда за то, чтобы взрослый ребёнок делал свои собственные ошибки. Да и поздно уже боржоми пить, когда почки отвалились, как грИтся.

Чего-то я в данной ситуации не вижу вот образцово-хорошей матери и дочери хорошей, которая друг, тоже не наблюдаю
В 17 лет дочь ушла жить с 40-летним мужиком, а я буду ей дарить книжки по домоводству, что ли?? Ну ушла, ну живи.
Kindergeld в зубы ей засунуть и сходить к СВОЕМУ адвокату и пересчитать алименты по-правильному. Через 3 месяца стукнет 18 лет, так алименты тоже немедленно пересчитать. Регулярно звонить и вежливо осведомляться, как дела. Рассказывать последние семейные новости спокойно-доброжелательным голосом. Никаких вопросов, типО, что твой тунеядец вышел на работу?
Платить алименты только если дочь выпишится. Обязательно бы заглянула в Jobcentre и попросила повнимательнее заглянуть в компьютер вот по этому адресу. Половину квартиры у мужика должны срезать.

+100

Кстати, а кто сказал, что мужик - социальщик? Может он пособие по безработице (Arbeitslosengeld), а не соцпомощь получает. Тогда все эти угрозы о настучать Jobcenter - впустую.

А кто платит пособие-то?? Социал платит Sozialamt инвалидам и нетрудоспособным. Может он инвалид - тогда получает пенсию "несрезаемую"
Ну так и срежут именно это его пособие от Jobcenter, распределят по количеству человек на квартире. Это обычная проблема "социальщиков" (которые не социальщики вовсе, а безработные), когда они прописывают кого-нибудь к себе. Их просят вернуть деньги переплаченные.

Дык, в том-то и дело, что непонятно, какой у него "статус безработного". Может быть он только пару месяцев как безработный, тогда получает свои 60% от прежней зарплаты. И все. За квартиру платит сам из этой суммы. И Арбайтсамт-у абсолютно все равно живет он в квартире один, вдвоем или циганский табор там к себе подселил. На сумму выплат ему это никак не влияет.

Вы уверены, что 60% от любой зарплаты - это очень много?? В том-то и дело, что ничего неизвестно. Но "à la guerre comme à la guerre". Зачем давить на дочь, когда есть средство другое, с другой стороны?
Дочь должна выписаться. Kindergeld через три месяца ликвидировать и пусть оформляет сама. Из Familienkasse хорошо трясут школьников, требуя справки об учебе. Проверено. Алименты резко упадут после её 18-ти лет, непременно нужно воспользоваться имеющемися законами. ЗАКОНАМИ. И без истерик.
Если данный безработный бывший топ-менеджер, то тогда какие проблемы?? Дочка ушла к миллионеру...