Вход на сайт
Переезжать или остаться в Киеве?
NEW 25.08.14 14:56
А я не это ли писала, что трудности везде есть, но там мне мужа не адаптировать уже просто. Кроме того, когда я уезжала, у меня не было на родине таких исходных как у автора, не было мужа за плечами с хорошей работой там, которого нужно тянуть за собой и как-то адаптировать, лишая его этой работы. У нее все это есть, поетому думать и еще раз думать.
Короче, там у ее семьи уровень жизни гораздо выше того, который она получит здесь. Вот такие пироги.
Короче, там у ее семьи уровень жизни гораздо выше того, который она получит здесь. Вот такие пироги.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 25.08.14 15:08
Нифига она ни с чем не знакома. И жила она тут тоже "странно". Иначе бы она давно сама бы выяснила, на что хватит её 4 штук в месяц под Мюнхеном. С учётом всех расходов в месяц. Да она понятия не о чём не имеет.
Ей же " уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала." (с) http://foren.germany.ru/haus/f/26831190.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par... У неё же в зобу дыханье спёрло от желания пальцы шире растопырить. Уровень среднего класса не тот, етить.
Поэтому она нарисовала себе радужные картинки в голове и
счаслива, когда ей залихватски кидают реплики: "приезжай, всё будет замечательно!" А замечательно-то не будет на самом деле. На самом деле это будет как у всех (!), кто 4 штуки получает. И средний класс снова ей будет не тот, потому что не разгуляешься.
В германии вообще своеобразно трактуют, кто богатый, а кто бедный : "..der monatlich zwischen 2.460 und 4.100 Euro netto verdient oder eine vierköpfige Familie mit 5.160 bis 8.600 Euro. Erst wer mehr verdient, wird als reich eingestuft." (с)
Тоже славная перспектива для семьи.
в ответ sonnen_blume 25.08.14 12:37
В ответ на:
и с реалиями Германии ТС тоже судя по всему немного знакома, даже какое-то время здесь жила
и с реалиями Германии ТС тоже судя по всему немного знакома, даже какое-то время здесь жила
Нифига она ни с чем не знакома. И жила она тут тоже "странно". Иначе бы она давно сама бы выяснила, на что хватит её 4 штук в месяц под Мюнхеном. С учётом всех расходов в месяц. Да она понятия не о чём не имеет.


В германии вообще своеобразно трактуют, кто богатый, а кто бедный : "..der monatlich zwischen 2.460 und 4.100 Euro netto verdient oder eine vierköpfige Familie mit 5.160 bis 8.600 Euro. Erst wer mehr verdient, wird als reich eingestuft." (с)
В ответ на:
проблемы может быть с мужем- которому должно быть четко ясно, что первое время мамонта будет домой приносить жена, да и потом тоже, а он больше на булавки будет зарабатывать. и от такого положения дел у мужиков часто крышу сносит, когда реально такой момент наступает. пока ведуться обсуждения и все в будущем, они, да, все понимают и согласны. а когда оно вот здесь - оказывается не так уж и комфортно себя чуствют. а там уже и кризис среднего возраста не за горами, что тоже некоторым конкретно башню сносит.
проблемы может быть с мужем- которому должно быть четко ясно, что первое время мамонта будет домой приносить жена, да и потом тоже, а он больше на булавки будет зарабатывать. и от такого положения дел у мужиков часто крышу сносит, когда реально такой момент наступает. пока ведуться обсуждения и все в будущем, они, да, все понимают и согласны. а когда оно вот здесь - оказывается не так уж и комфортно себя чуствют. а там уже и кризис среднего возраста не за горами, что тоже некоторым конкретно башню сносит.
Тоже славная перспектива для семьи.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 15:18
я вижу в этом трудности, да.
не думаю, что муж ТС будет сидеть на социале, могу даже себе представить, что он и здесь в баумаркте сможет работать, выучив язык. и даже дойдет до Abteilungsleiter. но 6000 брутто он даже как нач.отдела в баумаркте не будет получать. но я и не отговариваю ТС и не уговариваю. но некоторые замечания здесь, что на 4000 нетто вы будете в Мюнхене чуть ли не за чертой бедности жить - смешно просто. я ей уже выше цифры приводила, подобный тем, что и Katze (которая даже с собственного опыта говорит, а не оперирует тем, что нашла в интернете). материально и по образу жизни (походы в ресторан/косметические салоны и т.д.) сюдя по всему не много измениться по описанию ТС. самую пбольшую проблему я вижу в муже ТС, что я ей и написала. как у мужа пойдет? ей своего мужа лучше знать. и эту тему по любому неоднократно обговорить о обдумать надо будет, если соберуться переезжать.
а вобще ТС, как сейчас? муж на булавки зарабатывает или полмамонта домой приносит?
не думаю, что муж ТС будет сидеть на социале, могу даже себе представить, что он и здесь в баумаркте сможет работать, выучив язык. и даже дойдет до Abteilungsleiter. но 6000 брутто он даже как нач.отдела в баумаркте не будет получать. но я и не отговариваю ТС и не уговариваю. но некоторые замечания здесь, что на 4000 нетто вы будете в Мюнхене чуть ли не за чертой бедности жить - смешно просто. я ей уже выше цифры приводила, подобный тем, что и Katze (которая даже с собственного опыта говорит, а не оперирует тем, что нашла в интернете). материально и по образу жизни (походы в ресторан/косметические салоны и т.д.) сюдя по всему не много измениться по описанию ТС. самую пбольшую проблему я вижу в муже ТС, что я ей и написала. как у мужа пойдет? ей своего мужа лучше знать. и эту тему по любому неоднократно обговорить о обдумать надо будет, если соберуться переезжать.
а вобще ТС, как сейчас? муж на булавки зарабатывает или полмамонта домой приносит?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 25.08.14 15:45
Ну Ирма, ну ты же мыслящий человек, чтобы верить тому, что тебе на этих "маснаме" втирают! Ты рекламе тоже веришь? Ты веришь, что по свету летает кролик нестле с ушами пропеллером?
Просто ты недавно начала в это вникать, поэтому ещё удивляешься, а мы к этому уже давно привыкли и, можно сказать, как рыба в воде - тут нам что-то втёрли, а тут мы кому-то. That's life!
Это тоже зависит от того, какие суммы стоят в небенкостен, а сумму оплаты электричества вообще самим установить можно. Мы всегда ставим больше немного. В основном получаем деньги назад.
Ну и в Киеве, думаю, коммуналка тоже не бесплатная, особенно газззз...
В ответ на:
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Вот именно к этому я ТС и призываю
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Вот именно к этому я ТС и призываю
Ну Ирма, ну ты же мыслящий человек, чтобы верить тому, что тебе на этих "маснаме" втирают! Ты рекламе тоже веришь? Ты веришь, что по свету летает кролик нестле с ушами пропеллером?
Просто ты недавно начала в это вникать, поэтому ещё удивляешься, а мы к этому уже давно привыкли и, можно сказать, как рыба в воде - тут нам что-то втёрли, а тут мы кому-то. That's life!

В ответ на:
А теперь надо ещё вспомнить (для ТС) о том, что ей надо будет ещё в течение года "откусывать" от семейного бюджета некоторую сумму для оплаты нахцалунгов, указанных в Абрехнунг. Ну, если они, конечно, не хотят жить в холоде, использовать холодную воду при умывании и бегать в туалет по очереди, смывая один раз
А теперь надо ещё вспомнить (для ТС) о том, что ей надо будет ещё в течение года "откусывать" от семейного бюджета некоторую сумму для оплаты нахцалунгов, указанных в Абрехнунг. Ну, если они, конечно, не хотят жить в холоде, использовать холодную воду при умывании и бегать в туалет по очереди, смывая один раз
Это тоже зависит от того, какие суммы стоят в небенкостен, а сумму оплаты электричества вообще самим установить можно. Мы всегда ставим больше немного. В основном получаем деньги назад.
Ну и в Киеве, думаю, коммуналка тоже не бесплатная, особенно газззз...

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.08.14 17:01

Наши цены удивили моих друзей по самое "не хочу".
Короче, надо снимать с себя розовые очки и, натурально, с калькулятором считать суммы, помножив результат на возможные риски отношений с мужем, если он будет чувствовать себя неудовлетворительно в его новой ипостаси домохозяйки или рабочего на любой работе. Если не переезжать на совсем, то и затевать не стоит. Там будут потери, которые потом не компенсируешь.
В ответ на:
газззз...
газззз...

Наши цены удивили моих друзей по самое "не хочу".

Короче, надо снимать с себя розовые очки и, натурально, с калькулятором считать суммы, помножив результат на возможные риски отношений с мужем, если он будет чувствовать себя неудовлетворительно в его новой ипостаси домохозяйки или рабочего на любой работе. Если не переезжать на совсем, то и затевать не стоит. Там будут потери, которые потом не компенсируешь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 17:13
в ответ Irma_ 25.08.14 14:49
Какой то скользкий ответ. Ваш опыт, конечно, полезен, особенно любителям "выпить и поплакать", ну, или просто поплакать. И откуда эта дервянная уверенность в том, что у всех розовые очки, а "держать удар" умеют только те, кто постоянно сидят в говне и хорошо в этом самом говне разбираются)
NEW 25.08.14 17:32
Вы сами ответили на вопрос.
в ответ Wollerosekaufen 25.08.14 17:13
В ответ на:
Ваш опыт, конечно, полезен, особенно любителям "выпить и поплакать", ну, или просто поплакать. И откуда эта дервянная уверенность в том, что у всех розовые очки, а "держать удар" умеют только те, кто постоянно сидят в говне и хорошо в этом самом говне разбираются)
Ваш опыт, конечно, полезен, особенно любителям "выпить и поплакать", ну, или просто поплакать. И откуда эта дервянная уверенность в том, что у всех розовые очки, а "держать удар" умеют только те, кто постоянно сидят в говне и хорошо в этом самом говне разбираются)
Вы сами ответили на вопрос.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 17:37
в ответ Irma_ 25.08.14 17:34
Кем - ими же? Присылают мне план на 2014 год. Звоню в фирму - домоуправление, говорю - чую, быть перерасходу при такой ежемесячной оплате, давайте поднимем до ХХХ. И все, поднято со следующего месяца.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.08.14 21:40
в ответ Irma_ 22.08.14 15:09
[Язык он тут выучит на уровне "изъясняться". ]
В 30 лет человек вполне может выучить язык на достойном уровне. То что масса эммигрантов ни бельмеса не знают - исключительно их собственная вина, лень, отсутствие мотивации. Да, бывают случаи, когда люди по 5-10 лет живут и полный ноль. Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?". Представляете?! Ну и что? Ну есть такие представители, но это не значит, что надо на них ориентироваться. Есть масса примеров, когда люди за 30 и выше осваивают язык и новую профессию и прекрасно интегрируются в новое общество.
И вообще, 30 лет - в нашей совдепии считалось уже все, а на западе, это еще молодой, вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают, энергия и амбиции, и желания присутствуют. Какие проблемы?
П.С. А знал бы тот мужик немецкий, заказал бы еще и винцо, или коньячок.
В 30 лет человек вполне может выучить язык на достойном уровне. То что масса эммигрантов ни бельмеса не знают - исключительно их собственная вина, лень, отсутствие мотивации. Да, бывают случаи, когда люди по 5-10 лет живут и полный ноль. Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?". Представляете?! Ну и что? Ну есть такие представители, но это не значит, что надо на них ориентироваться. Есть масса примеров, когда люди за 30 и выше осваивают язык и новую профессию и прекрасно интегрируются в новое общество.
И вообще, 30 лет - в нашей совдепии считалось уже все, а на западе, это еще молодой, вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают, энергия и амбиции, и желания присутствуют. Какие проблемы?
П.С. А знал бы тот мужик немецкий, заказал бы еще и винцо, или коньячок.

NEW 25.08.14 22:29
Нет, это я рассказывала. Она спросила "Wurst oder Käse?" У нее бутерброды были двух сортов.
Мужик настолько сморщил лицо и спросил: Чего? Что я была совершенно уверена, что турист едет в гости. Когда он мне рассказал свою жизнь за эти ну не 20, но 18 лет, я просто прибалдела. Это, кстати, был один из начальников нашего военного полигона от предприятия, где я проработала при социализме много лет. То есть, по определению и по должности, вроде, не дурак.
в ответ Helenka14 25.08.14 21:40
В ответ на:
Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?"
Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?"
Нет, это я рассказывала. Она спросила "Wurst oder Käse?" У нее бутерброды были двух сортов.
Мужик настолько сморщил лицо и спросил: Чего? Что я была совершенно уверена, что турист едет в гости. Когда он мне рассказал свою жизнь за эти ну не 20, но 18 лет, я просто прибалдела. Это, кстати, был один из начальников нашего военного полигона от предприятия, где я проработала при социализме много лет. То есть, по определению и по должности, вроде, не дурак.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку?
("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.08.14 23:05
в ответ Lioness 25.08.14 22:29
Ой, совершенно верно! Ваш пост читала!
Ну я помню, что что-то легкое совсем спросили у него. Я не понимаю, как можно за 18 лет не выучить что такое Wurst? Позор! Тем более, что явно у этого человека высшее советское образование. Это можно обьяснить только ленью и неуважением к принимающей стране, а не отсутствием способностей или возрастом. Я знаю людей без всяких дипломов, разговаривающих свободно на инотстранном языке.
Ну вот - наверняка остался голодным, а другие ударили по колбаске с сыром!
Это ж еще к тому же элементарное качество жизни - жить немым в стране-носителе языка. Как же так ущемлять себя? Ужас.

Ну вот - наверняка остался голодным, а другие ударили по колбаске с сыром!

NEW 26.08.14 01:24
в ответ Irma_ 25.08.14 17:34
У меня мама платит за 3х комнатную квартиру столько,сколько мы за электроэнергию))).Хотя вру,мы платим даже побольше.
Я все таки считаю,что главной проблемой будет муж.
Ему надо четко объяснить,что он будет вынужден начать с нуля,пойти опять учиться плюс быть за няньку малышу.
И он должен сам принять решение,готов ли он к этому.
Иначе семья развалиться.Но тут автору решать,что важнее.Карьера или муж.
Я все таки считаю,что главной проблемой будет муж.
Ему надо четко объяснить,что он будет вынужден начать с нуля,пойти опять учиться плюс быть за няньку малышу.
И он должен сам принять решение,готов ли он к этому.
Иначе семья развалиться.Но тут автору решать,что важнее.Карьера или муж.