Вход на сайт
Переезжать или остаться в Киеве?
20.08.14 14:42
Ветка закрыта 29.08.14 18:26 (Тринити)
Дорогие форумчане, стоит передо мной вопрос житейский и вот я подумала, а чего это я забыла про этот сайт)))) и можно с Вами посоветоваться?
У нас есть семья - я, муж и сын 10 месяцев
Живем в Киеве, работаем я в немецкой компании, а муж в строительном маркете типа Баухауса или Оби. Есть квартира новая, хорошая, купили в 2012 году.
Я работаю в компании уже 11 лет, в декрет не ходила, вернее была 2 месяца, теперь работаю. У меня есть возможность получения работы в материнском офисе нашей компании возле Мюнхена. пока нет деталей контракт на 2 года - 5 лет или навсегда - это и есть вопрос нужно ли мне над этим работать. ВОзможность есть.
а нужно ли переезжать? а сможем ли мы? а устроимся ли мы?
я знаю немецкий и английский, мне 33 года, в этой компании я сделала достаточно серьезную карьеру, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро. (позиция ляйтера как минимум в начале)
муж не знает никакого языка иностранного (((((( но очень коммуникабельный и мне кажется смогбы выучить, сейчас он руководитель отдела у себя.
как я себе представляю:
переезжать когда сыну будет более 2 лет - чтобы отдать его на полный день в садик (сколько он стоит - 300 евро?)
сможет ли мой муж адаптироваться? почему такой вопрос - для меня Германия вторая родина, я там жила, я там в командировке каждый месяц. а вот он? кстати ему 32 года.
какой то первый год может он лучше бы что то выучил и сидел с сыном? а хватит ли нам только одной зарплаты моей?
сколько примерно стоит снимать 3 комнатную квартиру около 100 метров в пригороде? примерно!!
я думаю потом через года 2-3 понять сможем ли мы там и продать квартиру в Киеве и купить что то в германии свое и жить себе.
кстати - друзья у нас там есть!! лучшие! хорошие! реально душевная помощь на первое время.
вот подскажите думать ли мне в таком направлении для сына в первую очередь или я не вижу тысячи причин, что ничего не получится? а какие то причины? может я с ними справлюсь?
напишите свое видение ситуации))) спасибо за диалог!!!!
У нас есть семья - я, муж и сын 10 месяцев
Живем в Киеве, работаем я в немецкой компании, а муж в строительном маркете типа Баухауса или Оби. Есть квартира новая, хорошая, купили в 2012 году.
Я работаю в компании уже 11 лет, в декрет не ходила, вернее была 2 месяца, теперь работаю. У меня есть возможность получения работы в материнском офисе нашей компании возле Мюнхена. пока нет деталей контракт на 2 года - 5 лет или навсегда - это и есть вопрос нужно ли мне над этим работать. ВОзможность есть.
а нужно ли переезжать? а сможем ли мы? а устроимся ли мы?
я знаю немецкий и английский, мне 33 года, в этой компании я сделала достаточно серьезную карьеру, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро. (позиция ляйтера как минимум в начале)
муж не знает никакого языка иностранного (((((( но очень коммуникабельный и мне кажется смогбы выучить, сейчас он руководитель отдела у себя.
как я себе представляю:
переезжать когда сыну будет более 2 лет - чтобы отдать его на полный день в садик (сколько он стоит - 300 евро?)
сможет ли мой муж адаптироваться? почему такой вопрос - для меня Германия вторая родина, я там жила, я там в командировке каждый месяц. а вот он? кстати ему 32 года.
какой то первый год может он лучше бы что то выучил и сидел с сыном? а хватит ли нам только одной зарплаты моей?
сколько примерно стоит снимать 3 комнатную квартиру около 100 метров в пригороде? примерно!!
я думаю потом через года 2-3 понять сможем ли мы там и продать квартиру в Киеве и купить что то в германии свое и жить себе.
кстати - друзья у нас там есть!! лучшие! хорошие! реально душевная помощь на первое время.
вот подскажите думать ли мне в таком направлении для сына в первую очередь или я не вижу тысячи причин, что ничего не получится? а какие то причины? может я с ними справлюсь?
напишите свое видение ситуации))) спасибо за диалог!!!!
NEW 20.08.14 14:51
ляйтеры тоже разные. есть тимляйтер, а есть гешефтсфюрер. например начальник филиала россмана или альди получает 3000 брутто.
у вас представление о зарплате не зашкаливает?:)
у вас представление о зарплате не зашкаливает?:)
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 20.08.14 14:59
в ответ Уф_ 20.08.14 14:51
не могу точно сейчас утверждать. Надеюсь, что нет. я смотрю в сторону ляйтера бизнесюнита. и кстати да, правильный вопрос - ДО ПЕРЕГОВОРОВ о контракте мне нужно понять какая сумма нетто мне минимум нужна на первое время, если учесть, что буду работать одна например. но в этом случае расходов на садик не будет - будет муж с сыном. Вы какие то советы мне кидайте плиз) а то идея начала закореняться в голове, а кучу всего еще не знаю и даже никогда не интересовалась!
NEW 20.08.14 15:01
в ответ Уф_ 20.08.14 14:51
4000 нетто это не большая з/п для такой позиции.
Есть другие вопросы:
а) получит ли она эти 4000,
б) Мюнхен город дорогой, снимать квартиру дорого, как с садиками не знаю...
в) не затоскует ли муж, которому из нач. отдела придётся стать домохозяином, там более он чел. коммуникабельный.
Это так, навскидку.
Есть другие вопросы:
а) получит ли она эти 4000,
б) Мюнхен город дорогой, снимать квартиру дорого, как с садиками не знаю...
в) не затоскует ли муж, которому из нач. отдела придётся стать домохозяином, там более он чел. коммуникабельный.
Это так, навскидку.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.08.14 15:06
не думаю, что безработица ее мужа повлияет на размер зарплаты.
в ответ Катрин 20.08.14 15:01
В ответ на:
Для Мюнхена это нормальная зарплата, особенно если муж работать не будет в первое время и у неё будет третий класс.
Для Мюнхена это нормальная зарплата, особенно если муж работать не будет в первое время и у неё будет третий класс.
не думаю, что безработица ее мужа повлияет на размер зарплаты.
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 20.08.14 15:08
в ответ Windspiel 20.08.14 15:01
4000 нетто это не большая з/п для такой позиции.
Есть другие вопросы:
а) получит ли она эти 4000, - это пока дело переговоров!)
б) Мюнхен город дорогой, снимать квартиру дорого, как с садиками не знаю... нет нет, на Мюнхен я не расчитываю, на пригород в радиусе 50-60 км
в) не затоскует ли муж, которому из нач. отдела придётся стать домохозяином, там более он чел. коммуникабельный. - это и есть немного мои переживания, я уверенна, что первые 3-4 месяца все будет супер, он возится с сыном с удовольствием сутками, вначале он вообще был более мама, а я папа. но всему есть предел, но и с другой стороны это или стимульнет его двигаться и найти работу и сына в садик или пусть будет с ним дома подольше - я буду спокойнее))
Есть другие вопросы:
а) получит ли она эти 4000, - это пока дело переговоров!)
б) Мюнхен город дорогой, снимать квартиру дорого, как с садиками не знаю... нет нет, на Мюнхен я не расчитываю, на пригород в радиусе 50-60 км
в) не затоскует ли муж, которому из нач. отдела придётся стать домохозяином, там более он чел. коммуникабельный. - это и есть немного мои переживания, я уверенна, что первые 3-4 месяца все будет супер, он возится с сыном с удовольствием сутками, вначале он вообще был более мама, а я папа. но всему есть предел, но и с другой стороны это или стимульнет его двигаться и найти работу и сына в садик или пусть будет с ним дома подольше - я буду спокойнее))
NEW 20.08.14 15:14
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
Для такой позиции для НЕМЦА может и нормальная зарплата. Но вы сначала про зарплату и спрашивайте а потом уже думайте. У меня знакомая из Киева как врач переехала. ТОже знала немецкий нормально и стажировки были в Германиию. Дали зарплату 1300 евро чистыми. Это ой как далековато от зарплаты немецких врачей. Но ей главное было уехать из Украины.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 20.08.14 15:16
А это намного больше того, что вы сейчас получаете? Если да, то я бы рискнул на вашем месте. Как вариант - Вы едете одна, а муж остается с ребенком в Киеве. Потом переезжает, когда Вы обустроитесь.
4 штуки на семью из 3-х человек - это доход выше среднего по Германии. Квартира 100 кв. м. в 50 км от Мюнхена, думаю, будет стоить около 800-1000 евро в месяц.
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
В ответ на:
я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро
я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро
А это намного больше того, что вы сейчас получаете? Если да, то я бы рискнул на вашем месте. Как вариант - Вы едете одна, а муж остается с ребенком в Киеве. Потом переезжает, когда Вы обустроитесь.
4 штуки на семью из 3-х человек - это доход выше среднего по Германии. Квартира 100 кв. м. в 50 км от Мюнхена, думаю, будет стоить около 800-1000 евро в месяц.
NEW 20.08.14 15:21
в ответ Peretz 20.08.14 15:16
А это намного больше того, что вы сейчас получаете? Если да, то я бы рискнул на вашем месте. Как вариант - Вы едете одна, а муж остается с ребенком в Киеве. Потом переезжает, когда Вы обустроитесь.
4 штуки на семью из 3-х человек - это доход выше среднего по Германии. Квартира 100 кв. м. в 50 км от Мюнхена, думаю, будет стоить около 800-1000 евро в месяц.
Нет, не намного больше. Да, конечно важный момент на первый месяц-два ехать одной чтоб все уладить и приготовить, все таки маленький ребенок.
4 штуки на семью из 3-х человек - это доход выше среднего по Германии. Квартира 100 кв. м. в 50 км от Мюнхена, думаю, будет стоить около 800-1000 евро в месяц.
Нет, не намного больше. Да, конечно важный момент на первый месяц-два ехать одной чтоб все уладить и приготовить, все таки маленький ребенок.
NEW 20.08.14 15:24
в ответ asia-k 20.08.14 15:14
чтобы про зарплату спрашивать мне нужно самой сначала все спроектировать. если что то не подходит, то и на 10 000 может нельзя переезжать чтобы сохранять семью и быт в порядке. во мне заинтересованы точно так же как и я в них. У меня этот вопрос не стоит однозначно, я не горю переезжать вообще, но все же иногда желание появляется, но прежде чем выйти на переговоры я должна быть максимум готова.
NEW 20.08.14 15:25
в ответ MUWI 20.08.14 15:21
Выделяйте цитаты, плиз, читать тяжело. Прямо над полем, в котором пишете пост есть квадратик такой беленький, рядом с U
Кликаете на него, вставляете цитату и ещё раз на него кликаете.
Спасибо.
Кликаете на него, вставляете цитату и ещё раз на него кликаете.
Спасибо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 20.08.14 15:29
ок!
В ответ на:
Выделяйте цитаты, плиз, читать тяжело. Прямо над полем, в котором пишете пост есть квадратик такой беленький, рядом с U
Кликаете на него, вставляете цитату и ещё раз на него кликаете.
Спасибо.
Выделяйте цитаты, плиз, читать тяжело. Прямо над полем, в котором пишете пост есть квадратик такой беленький, рядом с U
Кликаете на него, вставляете цитату и ещё раз на него кликаете.
Спасибо.
ок!
NEW 20.08.14 15:32
Если она в Берлин или куда-то в бывшую ГДР переехала, то неудивительно, там такие зарплаты.
И скорее всего она пока на стажировке, сразу никого врачом не берут, надо сначала подтвердить диплом и пройти стажировку.
В Мюнхене другие зарплаты. Мой зять недавно потерял работу в Берлине, стал искать по всей Германии, поехал в Мюнхен на собеседование, у него спросили, сколько он хочет.
Ответил, что 4000 брутто. То есть назвал гораздо больше, чем у него было в Берлине. Шеф удивлённо спросил "Всего?"
В итоге дали больше даже, чем просил. А работает всё-равно в берлинском филиале, даже переезжать не пришлось.
в ответ asia-k 20.08.14 15:14
В ответ на:
Дали зарплату 1300 евро чистыми.
Дали зарплату 1300 евро чистыми.
Если она в Берлин или куда-то в бывшую ГДР переехала, то неудивительно, там такие зарплаты.
И скорее всего она пока на стажировке, сразу никого врачом не берут, надо сначала подтвердить диплом и пройти стажировку.
В Мюнхене другие зарплаты. Мой зять недавно потерял работу в Берлине, стал искать по всей Германии, поехал в Мюнхен на собеседование, у него спросили, сколько он хочет.
Ответил, что 4000 брутто. То есть назвал гораздо больше, чем у него было в Берлине. Шеф удивлённо спросил "Всего?"
В итоге дали больше даже, чем просил. А работает всё-равно в берлинском филиале, даже переезжать не пришлось.
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 20.08.14 15:58
Мною движет
1. Сын. Его будущее.
2. лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала.
3. карьера как ни странно особой роли тут уже не играет. Играет доход да. Поэтому намерена строить карьеру далее ради укрепления дохода.
Муж как бы обсуждает со мной с интересом, но, честно говоря, он бы никогда без меня не уехал, даже не думал бы. он чистый гражданин Киева и ему тут максимум комфортно. я не исключаю большие кризисы с его стороны. я не могу предусмотреть его адаптацию даже. когда мы в германии с ним ему нравится, но напрягает например порядок вот чисто немецкий. хотя он человек конечно очень семейный. для него сын и я и больше ничего не нужно. он очень спортивный и для него досуг в виде спорта, лыжи, волейбол что то новое в спорте и он будет счастлив. а такой досуг по моему Германия сможет предложить ему с головой.
в ответ Peretz 20.08.14 15:48
В ответ на:
Тогда что же еще вами движет? Карьера? Или лучшие условия жизни? А муж как на переезд смотрит?
Тогда что же еще вами движет? Карьера? Или лучшие условия жизни? А муж как на переезд смотрит?
Мною движет
1. Сын. Его будущее.
2. лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала.
3. карьера как ни странно особой роли тут уже не играет. Играет доход да. Поэтому намерена строить карьеру далее ради укрепления дохода.
Муж как бы обсуждает со мной с интересом, но, честно говоря, он бы никогда без меня не уехал, даже не думал бы. он чистый гражданин Киева и ему тут максимум комфортно. я не исключаю большие кризисы с его стороны. я не могу предусмотреть его адаптацию даже. когда мы в германии с ним ему нравится, но напрягает например порядок вот чисто немецкий. хотя он человек конечно очень семейный. для него сын и я и больше ничего не нужно. он очень спортивный и для него досуг в виде спорта, лыжи, волейбол что то новое в спорте и он будет счастлив. а такой досуг по моему Германия сможет предложить ему с головой.
NEW 20.08.14 16:04
На 4 нетто с двумя иждивенцами на шее в Мюнхене у вас не будет лучших социальных условий жизни. Скорее они будут хуже киевских.
Здесь вы будете удивлены качеством медицины-в худшую сторону и что печально-вы с дгвумя иждивенцами уже не будете здесь средним классом-вы будете намного ниже среднего-с соответственным уровнем комфорта.
в ответ MUWI 20.08.14 15:58
В ответ на:
2. лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала.
2. лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала.
На 4 нетто с двумя иждивенцами на шее в Мюнхене у вас не будет лучших социальных условий жизни. Скорее они будут хуже киевских.
Здесь вы будете удивлены качеством медицины-в худшую сторону и что печально-вы с дгвумя иждивенцами уже не будете здесь средним классом-вы будете намного ниже среднего-с соответственным уровнем комфорта.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 16:11
Аргумент весомый. Это я понимаю.
В Германии, в общем-то, тоже не все идеально, как на первый взгляд кажется. А что значит уровень среднего класса не тот?
Кстати, почему вы за 50-60 км от Мюнхена хотите жить, а не в самом городе? Из-за того, что снимать квартиру будет дешевле?
в ответ MUWI 20.08.14 15:58
В ответ на:
Сын. Его будущее
Сын. Его будущее
Аргумент весомый. Это я понимаю.
В ответ на:
лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала
лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала
В Германии, в общем-то, тоже не все идеально, как на первый взгляд кажется. А что значит уровень среднего класса не тот?
Кстати, почему вы за 50-60 км от Мюнхена хотите жить, а не в самом городе? Из-за того, что снимать квартиру будет дешевле?
NEW 20.08.14 16:12
да ладно. что такое соцусловия? для меня это когда садишься в чистый автобус, когда идешь по чистой дороге, когда едешь согласно правилам дорожного движения, когда в твоем парадном чисто. мы вот купили квартиру в новом доме. парадное УЖЕ за 4 года существования дома не в лучшем состоянии. я думала так 10 лет назад, да и 5 лет назад. а сейчас как то изменились ориентиры и желания и видения комфорта.
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:04
В ответ на:
На 4 нетто с двумя иждивенцами на шее в Мюнхене у вас не будет лучших социальных условий жизни. Скорее они будут хуже киевских.
Здесь вы будете удивлены качеством медицины-в худшую сторону и что печально-вы с дгвумя иждивенцами уже не будете здесь средним классом-вы будете намного ниже среднего-с соответственным уровнем комфорта.
На 4 нетто с двумя иждивенцами на шее в Мюнхене у вас не будет лучших социальных условий жизни. Скорее они будут хуже киевских.
Здесь вы будете удивлены качеством медицины-в худшую сторону и что печально-вы с дгвумя иждивенцами уже не будете здесь средним классом-вы будете намного ниже среднего-с соответственным уровнем комфорта.
да ладно. что такое соцусловия? для меня это когда садишься в чистый автобус, когда идешь по чистой дороге, когда едешь согласно правилам дорожного движения, когда в твоем парадном чисто. мы вот купили квартиру в новом доме. парадное УЖЕ за 4 года существования дома не в лучшем состоянии. я думала так 10 лет назад, да и 5 лет назад. а сейчас как то изменились ориентиры и желания и видения комфорта.
NEW 20.08.14 16:15
после 30 лет и с появлением сына я хочу жить в селе)) в немецком селе) мой лучший отдых выходного дня это сын, книга, фильм и тишина. пока это только сын на руках. но я же надеюсь, что когда он подрастет даст и книгу в саду почитать) мне не нужен город стал, мне города достаточно на пару часов вылазки туда.
в ответ Peretz 20.08.14 16:11
В ответ на:
В Германии, в общем-то, тоже не все идеально, как на первый взгляд кажется. А что значит уровень среднего класса не тот?
Кстати, почему вы за 50-60 км от Мюнхена хотите жить, а не в самом городе? Из-за того, что снимать квартиру будет дешевле?
В Германии, в общем-то, тоже не все идеально, как на первый взгляд кажется. А что значит уровень среднего класса не тот?
Кстати, почему вы за 50-60 км от Мюнхена хотите жить, а не в самом городе? Из-за того, что снимать квартиру будет дешевле?
после 30 лет и с появлением сына я хочу жить в селе)) в немецком селе) мой лучший отдых выходного дня это сын, книга, фильм и тишина. пока это только сын на руках. но я же надеюсь, что когда он подрастет даст и книгу в саду почитать) мне не нужен город стал, мне города достаточно на пару часов вылазки туда.
NEW 20.08.14 16:16
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:04
4 килоевро дохода на семью - это нормально. Даже по немецким меркам и даже для Мюнхена. Далеко не каждый в 33 года столько зарабатывает. Не говорите ерунду про низкий социальный уровень. А что муж не будет работать, так это явление временное. Если у него будет мотивация, то и язык быстро выучит, и работу найдет.
NEW 20.08.14 16:17
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
Стартовые условия, такие как возраст, зарплата, на которую Вы рассчитываете и т.д. у Вас, правда, неплохие. Кроне того опыт работы в Европе всегда плюс в биографии. Главный вопрос в том, где и как Вы хотите жить? Условно говоря "в порядке" или "в бардаке". Многим ведь нравится в бардаке)))
Всё остальное - решаемые детали при современных средствах коммуникации и довольно таки низких ценах на авиабилеты.
Короче - решать Вам.
Всё остальное - решаемые детали при современных средствах коммуникации и довольно таки низких ценах на авиабилеты.
Короче - решать Вам.
NEW 20.08.14 16:18
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:13
В ответ на:
Я не отговариваю. Я страюсь снять с ТС розовые очки уже сейчас-и взвесить своё решение более ответственно и реально.
да ну, я надеюсь, что не имею розовых очков) я в германии с 2002 года с постоянными визитами, жила год там в 2003. Хотя конечно сейчас хочу прощупать различные за и против. Пишите если есть какие то мысли против) розовые) я буду над ними размышлять!Я не отговариваю. Я страюсь снять с ТС розовые очки уже сейчас-и взвесить своё решение более ответственно и реально.
NEW 20.08.14 16:20
Воооот! я хочу жить в порядке! меня с каждым днем все более выбешивает любое проявление беспорядка. от словесного до оплатить счет ровно 20 августа до 15.00.
в ответ Wollerosekaufen 20.08.14 16:17
В ответ на:
Условно говоря "в порядке" или "в бардаке". Многим ведь нравится в бардаке)))
Условно говоря "в порядке" или "в бардаке". Многим ведь нравится в бардаке)))
Воооот! я хочу жить в порядке! меня с каждым днем все более выбешивает любое проявление беспорядка. от словесного до оплатить счет ровно 20 августа до 15.00.
NEW 20.08.14 16:23
в ответ MUWI 20.08.14 15:58
У нас немного похожая ситуация)) Мы перехали из Киева (уже 2 месяца мы в Германии), только мужа перевели в Германию, а я с ребенком (8лет) за ним. В Киеве была своя квартира (в новом доме), ребенок в хорошей школе, друзья. В финансовом плане мы себя там очень и очень комфортно чувствовали, не смотря на то что работал один муж. Но он очень хотел попробовать себя за границей, да и тут жизнь после 30 только начинается))
Друзья нашлись, я общительная, а у мужа несколько человек перевели, поэтому ему совсем комфортно))
Квартиру снимаем, но очень дорого (мне как то непривычно, да еще и после своей)
Зарплата нормальная, немного не дотягивает до той о которой вы пишете, но не смотря на это я тут многое не позволяю то что позволяла в Киеве((
Я бы на вашем месте ехала, вернуться всегда можно, вы же квартиру не продаете?
В стране бардак и до Киева могут добраться, если введут военное положение, то интернет отключат, а значит и работы нет(( тоесть нет уверенности в завтрашнем дне, вы вспомните что мы пережили в зимой((
Мне кажется что здесь будет вам всем спокойнее))
Хотя с меня советчик........я тут сама без году неделя))
Друзья нашлись, я общительная, а у мужа несколько человек перевели, поэтому ему совсем комфортно))
Квартиру снимаем, но очень дорого (мне как то непривычно, да еще и после своей)
Зарплата нормальная, немного не дотягивает до той о которой вы пишете, но не смотря на это я тут многое не позволяю то что позволяла в Киеве((
Я бы на вашем месте ехала, вернуться всегда можно, вы же квартиру не продаете?
В стране бардак и до Киева могут добраться, если введут военное положение, то интернет отключат, а значит и работы нет(( тоесть нет уверенности в завтрашнем дне, вы вспомните что мы пережили в зимой((
Мне кажется что здесь будет вам всем спокойнее))
Хотя с меня советчик........я тут сама без году неделя))
NEW 20.08.14 16:24
Это смотря какие запросы. По мне так 4000 на троих в Мюнхене или даже недалеко от него-мало. Только квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200, штоер и страховка на машину около 50, инернет, кабель, телефон, хендики-ещё 50-70+гец=100, еда включая выйти в ресторан и развлечения семейные около 1000, дитя пойдёт в сад-ещё 700...
И где эти 4000? Их уже не хватает-а подсчёты самые скромные.
И где эти 4000? Их уже не хватает-а подсчёты самые скромные.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 16:31
в ответ ЛюдмилкА_ 20.08.14 16:23
спасибо, что отозвались))
нет квартиру пока не продаем, я думала, что можно будет продать если все организуется очень хорошее и решим остаться на всегда.
А что вы не позволяете себе, что в Киеве? сорри, это не тупой вопрос) а чисто представить на своей шкуре)
Ребенок пошел в школу? как язык?)
с друзьями как раз вопрос вообще не стоит. Две лучшие подруги живут там. Одна под Мюнхеном, вторая в Австрии. ну и по работе много знакомых русскоязычных, поэтому думаю мужу смогу предоставить знакомых сразу же.
и еще кстати такой вариант на первое время. Моя подруга под Мюнхеном живет в доме своем, в этом доме в другой стороны есть квартира которую они сдают. мы с ней говорили, что я могла бы первое время снимать у нее эту квартиру. плюсы я вижу - и для мужа знакомые под боком и не дай Бог что и за сыном она мои приглянет. Минусы как обычно финансовые отношения с друзьями) хотя если все четко делать, то какие могут быть недоразумения. ну это так из планов.
нет квартиру пока не продаем, я думала, что можно будет продать если все организуется очень хорошее и решим остаться на всегда.
А что вы не позволяете себе, что в Киеве? сорри, это не тупой вопрос) а чисто представить на своей шкуре)
Ребенок пошел в школу? как язык?)
с друзьями как раз вопрос вообще не стоит. Две лучшие подруги живут там. Одна под Мюнхеном, вторая в Австрии. ну и по работе много знакомых русскоязычных, поэтому думаю мужу смогу предоставить знакомых сразу же.
и еще кстати такой вариант на первое время. Моя подруга под Мюнхеном живет в доме своем, в этом доме в другой стороны есть квартира которую они сдают. мы с ней говорили, что я могла бы первое время снимать у нее эту квартиру. плюсы я вижу - и для мужа знакомые под боком и не дай Бог что и за сыном она мои приглянет. Минусы как обычно финансовые отношения с друзьями) хотя если все четко делать, то какие могут быть недоразумения. ну это так из планов.
NEW 20.08.14 16:34
в ответ Peretz 20.08.14 16:30
Почему кальт? Варм.
Совершенно не загнула. Посмотрите цены в Мюнхене и окрестностях...
1000 на еду и семейные развлечения. Это по минимуму на троих.
700 за садик-реальная цена при 4000 нетто.
Совершенно не загнула. Посмотрите цены в Мюнхене и окрестностях...1000 на еду и семейные развлечения. Это по минимуму на троих.
700 за садик-реальная цена при 4000 нетто.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 16:37
700 евро за садик? я даже не слышала таких цен. Это точно? Мне подруга насчитала около 300 евро) до 17 вечера.
в таком случае в любом случае первое время лучше мужу быть дома с сыном....
а сколько стоит няня в час?? а опейр кстати я не могу взять? )))))
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:34
В ответ на:
700 за садик-реальная цена при 4000 нетто.
700 за садик-реальная цена при 4000 нетто.
700 евро за садик? я даже не слышала таких цен. Это точно? Мне подруга насчитала около 300 евро) до 17 вечера.
в таком случае в любом случае первое время лучше мужу быть дома с сыном....
а сколько стоит няня в час?? а опейр кстати я не могу взять? )))))
NEW 20.08.14 16:37
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:34
Вы написали 1800 + 200 коммуналка. Я поэтому подумал, что Вы 1800 кальт имеете в виду. Хотя, 1800 варм тоже многовато. ТС ведь в пригороде снимать хату собирается, а не в самом Мюнхене...
А что, цена за садик к доходу привязывается? Я за ясли 170 евро платил.
В ответ на:
700 за садик-реальная цена при 4000 нетто
700 за садик-реальная цена при 4000 нетто
А что, цена за садик к доходу привязывается? Я за ясли 170 евро платил.
NEW 20.08.14 16:40
в ответ MUWI 20.08.14 16:31
Ну вот видете, вам намного легче)) у нас ни друзей ни знакомых не было и до этого в Германи муж был только в командировке
мы не позволяем себе кафе ресторанов (в Киеве каждые выходные), не позволяю тратить на себя, как бы правильно эННую помаду и блеск и всякие женские штучки я не покупаю, только то что действительно нужно))
Квартиру мы сняли возле работы мужа, живем в как бы в частном доме который поделен на квартиры)) очень нравится это не 17 этаж (тут я учусь экономить воду и електроэн, в Киеве я этого не делала)
ребенок завтра идет первый день в школу, поэтому тут ничего сказать немогу, немецкий не знает, у нас с переездом все решилось за 2 месяца, не успели начать учить))
мы не позволяем себе кафе ресторанов (в Киеве каждые выходные), не позволяю тратить на себя, как бы правильно эННую помаду и блеск и всякие женские штучки я не покупаю, только то что действительно нужно))
Квартиру мы сняли возле работы мужа, живем в как бы в частном доме который поделен на квартиры)) очень нравится это не 17 этаж (тут я учусь экономить воду и електроэн, в Киеве я этого не делала)
ребенок завтра идет первый день в школу, поэтому тут ничего сказать немогу, немецкий не знает, у нас с переездом все решилось за 2 месяца, не успели начать учить))
NEW 20.08.14 16:40
в ответ Peretz 20.08.14 16:37
Где то в каких то коммунах привязывается к доходу, где то цена для всех одна, где то вообще бесплатно-но не в Мюнхене и окрестностях, я не знаю где ТС жить будет, но рассчитывать всегда надо реально.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 16:49
в ответ ЛюдмилкА_ 20.08.14 16:40
Удачи Вам в школе!
в этом плане я уже давно перестроилась, со времен создания семьи, когда сначала покупка квартиры, потом ремонт, потом рождение сына и теперь все только ему))
а рестораны да.... это каждые выходные НО! я еще более люблю гриль дома, чем рестораны)
в этом плане я уже давно перестроилась, со времен создания семьи, когда сначала покупка квартиры, потом ремонт, потом рождение сына и теперь все только ему))
а рестораны да.... это каждые выходные
НО! я еще более люблю гриль дома, чем рестораны) 
NEW 20.08.14 16:51
Вы тут так как-то не скромно все округлили
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:24
В ответ на:
Это смотря какие запросы. По мне так 4000 на троих в Мюнхене или даже недалеко от него-мало. Только квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200, штоер и страховка на машину около 50, инернет, кабель, телефон, хендики-ещё 50-70+гец=100, еда включая выйти в ресторан и развлечения семейные около 1000, дитя пойдёт в сад-ещё 700...
И где эти 4000? Их уже не хватает-а подсчёты самые скромные.
Это смотря какие запросы. По мне так 4000 на троих в Мюнхене или даже недалеко от него-мало. Только квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200, штоер и страховка на машину около 50, инернет, кабель, телефон, хендики-ещё 50-70+гец=100, еда включая выйти в ресторан и развлечения семейные около 1000, дитя пойдёт в сад-ещё 700...
И где эти 4000? Их уже не хватает-а подсчёты самые скромные.
Вы тут так как-то не скромно все округлили
NEW 20.08.14 16:54
А Вы уверены, что подруга может запросто выселить жильцов, которые сейчас там живут?
Это в Германии не так просто, как в России, даже из квартиры в собственном доме.
Или там сейчас никто не живёт?
в ответ MUWI 20.08.14 16:31
В ответ на:
Моя подруга под Мюнхеном живет в доме своем, в этом доме в другой стороны есть квартира которую они сдают. мы с ней говорили, что я могла бы первое время снимать у нее эту квартиру
Моя подруга под Мюнхеном живет в доме своем, в этом доме в другой стороны есть квартира которую они сдают. мы с ней говорили, что я могла бы первое время снимать у нее эту квартиру
А Вы уверены, что подруга может запросто выселить жильцов, которые сейчас там живут?
Это в Германии не так просто, как в России, даже из квартиры в собственном доме.
Или там сейчас никто не живёт?
Erlebnissuchmaschine www.wonderzeit.de
NEW 20.08.14 16:54
в ответ MUWI 20.08.14 16:49
еще один + вам, мы тет ездим грилить к друзьям на дачу))
у малой была аллергия (на руках как экзема) не могли вылечить пол года, приехали сюда, первую неделю было хуже, а потом сошло и сейчас ничего нет, несмотря что кушает все))
еще один + продукты тут намного лучше наших Киевских))
Как ни странно дочка домой не просится, ей тут нравится))
у малой была аллергия (на руках как экзема) не могли вылечить пол года, приехали сюда, первую неделю было хуже, а потом сошло и сейчас ничего нет, несмотря что кушает все))
еще один + продукты тут намного лучше наших Киевских))
Как ни странно дочка домой не просится, ей тут нравится))
NEW 20.08.14 17:01
слушайте, ну не детсад же. Конечно уверенна, потому что подруга сказала, что я должна о своих намерениях сказать ей за 8 месяцев точно. потому что согласно ее контракту с жильцами, она должна им сказать за 8 месяцев о том, что сорри.
в ответ Катрин 20.08.14 16:54
В ответ на:
А Вы уверены, что подруга может запросто выселить жильцов, которые сейчас там живут?
Это в Германии не так просто, как в России, даже из квартиры в собственном доме.
Или там сейчас никто не живёт?
А Вы уверены, что подруга может запросто выселить жильцов, которые сейчас там живут?
Это в Германии не так просто, как в России, даже из квартиры в собственном доме.
Или там сейчас никто не живёт?
слушайте, ну не детсад же. Конечно уверенна, потому что подруга сказала, что я должна о своих намерениях сказать ей за 8 месяцев точно. потому что согласно ее контракту с жильцами, она должна им сказать за 8 месяцев о том, что сорри.
NEW 20.08.14 17:01
При чём тут дешевле или нет? Здесь другое дороже. А на остатки от моих округлений как раз на одежду с обувкой хватит. И всё. Никаких накоплений на отпуск, это вообще будет нереально при такой з/п.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 17:11
в ответ MUWI 20.08.14 16:18
читаю комментарии, как тут каждый второй пишет : 4 тысячи- это так... средненько...ну ничего, жить можно.. о, 4 штуки мало, не хватит.
Конечно, все, которые тут так пишут, получают не меньше 10 штук в месяц и то еле-еле хватает 
Почему не пишите СВОЮ зарплату и дацу: хватает или нет (450€? жена,если с мал. дитенком дома + 1200-1400€ сам? + Киндергельд 184 на ребёнка? или Алг2?
)
Безработные получают соц.помощь (алг2):
353€ на взрослого
---706€ на двоих, например
230€ (от возраста зависит)
-------------------------
итого, 1006€ на семью из 3х человек. Киндергельд из этой суммы вычитаются.
+ квартплата (например, 700€)
-----------------------
это прожиточный минимум на семью из 3 человек, который тут получают безработные. Прожить можно, очень-очень экономно. Теперь сравните с вашими 4000€
Минусов, здесь жить, никаких нет. Плюсы, как вы уже сказали, будущее ребйинка, его образование. Медобслужевание. Дороги. Качество продуктов (незнаю, но думаю) Муж молодой, тоже возможностей много, если желание будет. Работу найдет, привыкнет. Тем более, друзья есть, от скуки не помрет
Конечно, все, которые тут так пишут, получают не меньше 10 штук в месяц
и то еле-еле хватает Почему не пишите СВОЮ зарплату и дацу: хватает или нет (450€? жена,если с мал. дитенком дома + 1200-1400€ сам? + Киндергельд 184 на ребёнка? или Алг2?
) Безработные получают соц.помощь (алг2):
353€ на взрослого
---706€ на двоих, например
230€ (от возраста зависит)
-------------------------
итого, 1006€ на семью из 3х человек. Киндергельд из этой суммы вычитаются.
+ квартплата (например, 700€)
-----------------------
это прожиточный минимум на семью из 3 человек, который тут получают безработные. Прожить можно, очень-очень экономно. Теперь сравните с вашими 4000€
Минусов, здесь жить, никаких нет. Плюсы, как вы уже сказали, будущее ребйинка, его образование. Медобслужевание. Дороги. Качество продуктов (незнаю, но думаю) Муж молодой, тоже возможностей много, если желание будет. Работу найдет, привыкнет. Тем более, друзья есть, от скуки не помрет
NEW 20.08.14 17:22
Я получала 2500 чистыми на двоих-я и ребёнок-подросток, хватало еле-еле. В отпуск ездила раз в год.Одевалась на распродажах. Квартира была не в пример мюнхенским-в 3 раза дешевле.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 17:33
Я чужда зависти, я просто знаю реалии жизни. ТС хочет оставаться в среднем классе и комфорте-но будет при такой з/п в Мюнхене значительно ниже.
в ответ asia-k 20.08.14 17:28
В ответ на:
просто зависть что у нее нет такой зарплаты.
просто зависть что у нее нет такой зарплаты.
Я чужда зависти, я просто знаю реалии жизни. ТС хочет оставаться в среднем классе и комфорте-но будет при такой з/п в Мюнхене значительно ниже.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 17:33
в ответ Коко=Koko 20.08.14 17:01
ну что вы ТС пугаете.
на вскидку набрала "3-zimmer wohnung in münchen mieten", квартиры всякие есть, есть и за 3000 варм, но и такие тоже:
immobilienmarkt.sueddeutsche.de/Wohnungen/mieten/Muenchen_Trudering/AIGNE...
80м², 1240 варм. свет, телефон, интернет - даже если то что мы платим в колхозе на 3-их умножить на 2 (так как это пригород Мюнхена все таки) то больше 300 у меня не получается. садик - вопрос конечно интересный, но ТС пишет, что подруга ей 300 насчитала. наверняка цифра не с потолка взята. это все еще не 2000. округляем до 2-х (вдруг небенкостен больше получиться). в итоге имеем еще 2000 в распоряжении на питание-одежду-отложить на отпуск и т.д. плюс детские деньги 184 €.
не как сыр в масле конечно, но даже для Мюнхена - не на грани бедности. конечное если закупаться здес:
http://www.feinkost-kaefer.de/
то может и не хватить, а Кауфланд/Реаль/ЛИдл/АЛди - цены практически одинаковые как и колхозах Германии не принадлежащих Мюнхену.
на вскидку набрала "3-zimmer wohnung in münchen mieten", квартиры всякие есть, есть и за 3000 варм, но и такие тоже:
immobilienmarkt.sueddeutsche.de/Wohnungen/mieten/Muenchen_Trudering/AIGNE...
80м², 1240 варм. свет, телефон, интернет - даже если то что мы платим в колхозе на 3-их умножить на 2 (так как это пригород Мюнхена все таки) то больше 300 у меня не получается. садик - вопрос конечно интересный, но ТС пишет, что подруга ей 300 насчитала. наверняка цифра не с потолка взята. это все еще не 2000. округляем до 2-х (вдруг небенкостен больше получиться). в итоге имеем еще 2000 в распоряжении на питание-одежду-отложить на отпуск и т.д. плюс детские деньги 184 €.
не как сыр в масле конечно, но даже для Мюнхена - не на грани бедности. конечное если закупаться здес:
http://www.feinkost-kaefer.de/
то может и не хватить, а Кауфланд/Реаль/ЛИдл/АЛди - цены практически одинаковые как и колхозах Германии не принадлежащих Мюнхену.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 20.08.14 17:42
Знаете я сама с высшим образованием и друзей у меня полно с высшим образованием и работой по специальности. И я знаю что такое средние зарплаты и средний класс. Так что не надо мне рассказывать, что эта зарплата не дотягивает до средней. Это зарплата примерно уже с опытном работы от 5 лет. Про обычные рабочие специальности я вообще молчу ибо у них не будет в Германии такой зарплаты никогда.
в ответ Коко=Koko 20.08.14 17:33
В ответ на:
Я чужда зависти, я просто знаю реалии жизни. ТС хочет оставаться в среднем классе и комфорте-но будет при такой з/п в Мюнхене значительно ниже.
Я чужда зависти, я просто знаю реалии жизни. ТС хочет оставаться в среднем классе и комфорте-но будет при такой з/п в Мюнхене значительно ниже.
Знаете я сама с высшим образованием и друзей у меня полно с высшим образованием и работой по специальности. И я знаю что такое средние зарплаты и средний класс. Так что не надо мне рассказывать, что эта зарплата не дотягивает до средней. Это зарплата примерно уже с опытном работы от 5 лет. Про обычные рабочие специальности я вообще молчу ибо у них не будет в Германии такой зарплаты никогда.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 20.08.14 17:43
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
У меня подруга тоже из киева подумавает на данный момент о релокейшен, так что для меня тема актуальна, но она одна (без семьи).
Так вот она тоже говорила, что другие друзья и коллеги, кто уже перебрался сюда, жалуются, что такой жизни "гуляй душа" (=каждый второй вечер по кафе) у них тут (в германии) нет.
Моя имха:
- это время притирки, вначале надо многое купить из бытового: то скатерть, то подушку :))) (всего же вы не привезете), во многом разобраться, что и где покупать (какие магазины, какие товары), где те же кафе качественные, но при этом не очень дорогие. Поэтому в начале и правда прийдется поубавить свои аппетиты. НО когда вы уже обрастете бытом, то при зп в 4000 на руки, сможите себе позволить без проблем кафе каждые выходные.
Так вот она тоже говорила, что другие друзья и коллеги, кто уже перебрался сюда, жалуются, что такой жизни "гуляй душа" (=каждый второй вечер по кафе) у них тут (в германии) нет.
Моя имха:
- это время притирки, вначале надо многое купить из бытового: то скатерть, то подушку :))) (всего же вы не привезете), во многом разобраться, что и где покупать (какие магазины, какие товары), где те же кафе качественные, но при этом не очень дорогие. Поэтому в начале и правда прийдется поубавить свои аппетиты. НО когда вы уже обрастете бытом, то при зп в 4000 на руки, сможите себе позволить без проблем кафе каждые выходные.
NEW 20.08.14 17:46
в ответ asia-k 20.08.14 17:42
Эта з/п-прекрасная- если платить за жильё не по мюнхенским ценам и не на троих.
А когда пойдёт работать муж-тогда они выйдут на свой киевский уровень жизни.
А когда пойдёт работать муж-тогда они выйдут на свой киевский уровень жизни.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 17:47
в ответ ТВОЯ ИГРУШКА 20.08.14 17:11
дело-то совсем не в том, что у безработных денег в разы меньше. У ТС старт совсем другой будет, она же не пуцалкой работает, а тут вдруг ей на голову сваливается 4000 в месяц. Речь именно о том, чтобы оставаться как минимум в том же качестве жизни что и сейчас.
NEW 20.08.14 17:52
я понимаю если бы Вы написали: одевалась в магазинах красного креста. а что постыдного одеваться на распродажах?
я сегодня купила детю пару марочных вещей на распродаже уцененные плюс еще 30% скидка - заплатила вместо 120€ - 25€. и очень этим довольна.
это как в том анекдоте про новых русских:
-ты свой пиджак малиновый за сколько взял?
-за 3000$ от Версадже.
-ну ты братан и лоханулся, вон за углом такие же за 5000$.
в ответ Коко=Koko 20.08.14 17:22
В ответ на:
.Одевалась на распродажах
.Одевалась на распродажах
я понимаю если бы Вы написали: одевалась в магазинах красного креста. а что постыдного одеваться на распродажах?
я сегодня купила детю пару марочных вещей на распродаже уцененные плюс еще 30% скидка - заплатила вместо 120€ - 25€. и очень этим довольна.
это как в том анекдоте про новых русских:
-ты свой пиджак малиновый за сколько взял?
-за 3000$ от Версадже.
-ну ты братан и лоханулся, вон за углом такие же за 5000$.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 20.08.14 18:05
Жили бы вы сейчас в Украине то вы бы согласились и за 1200 суда переехать потому, что качество жизни там и тут даже не сравнимо. Не говоря уже о том, что там сейчас убивают людей, нестабильная ситуация курс гривны упал почти в 2 раза а зарплаты остались старые. И улучшения ситуации даже не предвидится.
в ответ Lilandra 20.08.14 17:47
В ответ на:
Речь именно о том, чтобы оставаться как минимум в том же качестве жизни что и сейчас.
Речь именно о том, чтобы оставаться как минимум в том же качестве жизни что и сейчас.
Жили бы вы сейчас в Украине то вы бы согласились и за 1200 суда переехать потому, что качество жизни там и тут даже не сравнимо. Не говоря уже о том, что там сейчас убивают людей, нестабильная ситуация курс гривны упал почти в 2 раза а зарплаты остались старые. И улучшения ситуации даже не предвидится.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 20.08.14 18:16
У вас в Мюнхене и пригородах 10 - 50 км вокруг Мюнхена - все упрется в жилье с вашими 4000. Здесь то жилье, по той цене , что вам показали на картинке, только там - на картинке и выглядит более менее. А на самом деле это будет квартира очень плохонькая и в плохом доме. Здесь очень много кв. с плесенью, которая буквально насквозь проела весь дом. Во многих домах просто вообще отсуствует вентиляция. Потом иностранцам вообще довольно сложно снять хорошую кв в хорошем доме - не очень то и сдадут. Поэтому после приличной кв в Киеве, когда найдете кв в Мюнхене или пригороде, которая будет хотя бы не хуже вашей, то от 4000 вам уже написали, что останется. Поэтому правильно,
4000 - это будет впритык в этом регионе, рассчитывая снять более менее приличное и пригодное для жизни жилье. Это не значит , что ехать не надо, но ситуацию с жильем в М. учитывайте.
NEW 20.08.14 18:17
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
пригород Мюнхена-3кмнтная квартира не меньше 1400+телефон, интернет ,энергия=150,садик на весь день еще поискать надо, машину надо, бензин, страховки надо, питание,обновить гардероб,Но 4 000 нетто- где-то, кто-то ошибку вам сказал?даже,если вам и меньше будут платить-едьте!В вашем возрасте и не попытаться что-то в жизни освоить новое, упускать такой шанс-преступление!
NEW 20.08.14 18:21
ещё добавить сюда за газ + свет = 250евро на 2 взрослых с маленьким ребёнком + 60 гараж и это уже за 1.500 перевалило. Потом не думаю что они будут пешком или на автобусе ездить, бензин минимум 100 евро это если работа в приделах 10км. страховка на машину, думаю будит не малой.
Сразу пишу - у нас доход семьи 3000 + - 100 евро. НО мы живёт от Мюнхена в 120км, квартира вармита 620 евро (газа нет, у нас ÖL и он входит уже в небенкостен) + 35 гараж. Нам на троих хватает, не бедствуем, но и не шикуем.
в ответ sonnen_blume 20.08.14 17:33
В ответ на:
80м², 1240 варм, телефон, интернет
80м², 1240 варм, телефон, интернет
ещё добавить сюда за газ + свет = 250евро на 2 взрослых с маленьким ребёнком + 60 гараж и это уже за 1.500 перевалило. Потом не думаю что они будут пешком или на автобусе ездить, бензин минимум 100 евро это если работа в приделах 10км. страховка на машину, думаю будит не малой.
Сразу пишу - у нас доход семьи 3000 + - 100 евро. НО мы живёт от Мюнхена в 120км, квартира вармита 620 евро (газа нет, у нас ÖL и он входит уже в небенкостен) + 35 гараж. Нам на троих хватает, не бедствуем, но и не шикуем.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!
NEW 20.08.14 18:30
свет я учла, а газ подразумевается под небенкостен. за что иначе небенкостен? за воду? у нас всегда в небенкостен входила вода горячяя/холодная и отопление. свет, телефон, мусор отдельно.
В ответ на:
80м², 1240 варм. свет, телефон, интернет - даже если то что мы платим в колхозе на 3-их умножить на 2 (так как это пригород Мюнхена все таки) то больше 300 у меня не получается.
80м², 1240 варм. свет, телефон, интернет - даже если то что мы платим в колхозе на 3-их умножить на 2 (так как это пригород Мюнхена все таки) то больше 300 у меня не получается.
свет я учла, а газ подразумевается под небенкостен. за что иначе небенкостен? за воду? у нас всегда в небенкостен входила вода горячяя/холодная и отопление. свет, телефон, мусор отдельно.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 20.08.14 18:41
в ответ sonnen_blume 20.08.14 17:52
А я сказала, что это постыдно? Не надо за меня додумывать.
Я всего лишь обозначила этим свой уровень жизни. Что я не покупала вещи из новой коллекции. Это было для меня неподъёмно.
Не надо за меня додумывать.Я всего лишь обозначила этим свой уровень жизни. Что я не покупала вещи из новой коллекции. Это было для меня неподъёмно.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 20.08.14 19:01
в ответ Коко=Koko 20.08.14 16:24
В ответ на:
пригород Мюнхена-3кмнтная квартира не меньше 1400+телефон, интернет
---------пригород Мюнхена-3кмнтная квартира не меньше 1400+телефон, интернет
В ответ на:
Только квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200
ну че налетались опускайтесь на землю где нормальные люди ходятТолько квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200
NEW 20.08.14 19:02
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
NEW 20.08.14 19:32
они стандартные для семьи из 3 человек. навскидку ей надо 6-6.5 брутто
в ответ Windspiel 20.08.14 15:23
В ответ на:
Она пока не может посчитать, т.к. не может задать в таблицу выплаты.
Навскидку как кормилица семьи будет иметь около трёшки вместе с КГ.
Она пока не может посчитать, т.к. не может задать в таблицу выплаты.
Навскидку как кормилица семьи будет иметь около трёшки вместе с КГ.
они стандартные для семьи из 3 человек. навскидку ей надо 6-6.5 брутто
Сколько вы бы не говорили обо мне плохого, мне всегда есть что добавить.
NEW 20.08.14 19:51
и правильно; мы как первая доча появилась, переехали в маленький гоородок (кто-то и селом обозвать может), красиво, уютно, спокойно, везде пешком дойти можно, сам знаешь полгорода, и до весёлостей всяких 10 мин. на машине.
Только 50км от места работы малость далековато, много времени на езду туда-сюда уходить будет. Тем более в таких городах как Мюнхен (именно в нем не была, но в Бремене и Ганновере так) бешенные пробки в "час пик".
в ответ MUWI 20.08.14 16:15
В ответ на:
я хочу жить в селе)) в немецком селе)
я хочу жить в селе)) в немецком селе)
и правильно; мы как первая доча появилась, переехали в маленький гоородок (кто-то и селом обозвать может), красиво, уютно, спокойно, везде пешком дойти можно, сам знаешь полгорода, и до весёлостей всяких 10 мин. на машине. Только 50км от места работы малость далековато, много времени на езду туда-сюда уходить будет. Тем более в таких городах как Мюнхен (именно в нем не была, но в Бремене и Ганновере так) бешенные пробки в "час пик".
NEW 20.08.14 22:24
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
Я на стороне мнения уезжать. Никто не упомянул такой важный фактор, как экология. Чернобыль - 60 км от Киева. Кто там латает этот саркофаг и как часто и как качественно - страшно преставить. Были статьи в том числе докторов о том, что детки болеют в Киеве и Киевской области. Нечего там делать. На западе проблемы экологии решаются на очень серьезном уровне. Медицина на очень высоком уровне. У вас маленький ребеночек, вам надо это учитывать. Зарплата безусловно важный фактор, но условия жизни и чистый воздух - не менее важный фактор. А язык ваш муж выучит быстро. Молодой, опытный профессионал, голова работает. У меня мама 65 лет - свободно на немецком, по телеку немецкие политические ток-шоу смотрит без проблем. Так чего вашему
мужу боятся? У вас прекрасные стартовые позиции для эмиграции. Плюс не надо забывать про безумную политическую ситуацию на Украине. На востоке Украины уже разносят повестки на войну. У соседей родственников постучали в дверь, те открыли, 35го мужчину под белы рученьки забрали в армию. Еще какой то парень просто прячется. В первую волну мобилизации молодых мужчин прямо с завода забрали - не выпустили через проходную в конце рабочего дня. Пошли слухи, что мужики валят в Россию - поезда заполнены. Никому не хочется умирать "непонятно за что". Это кажется, что война далеко и "меня не затронет", а выходит, что недалеко. У людей родные, квартиры, работа и никто не ожидал, что все это может встать под вопросом. Я поражаюсь, что у вас
еще какие-либо размышления по этому поводу. Валить - да и все. П.С. Я бы еще и квартиру продала как можно скорее, если бы заключила контракт надолго. 
NEW 20.08.14 22:35
в ответ Helenka14 20.08.14 22:24
Автору к размышлению: жизнь в деревне хороша, но:
- с садиками намного лучше в городе, в деревнях зачастую садики вообще только до 14 часов, т.к. многие мамы ещё традиционно сидят дома и им детей сдавать не нужно на целый день
- жизнь за городом, значит в вашем случае две машины, чтобы быть не зависимыми от общественного транспорта
- чем старше ребёнок, тем больше ему тоже развлечений надо. В городе всяких кружков и спортивных секций намного больше. Все родители с определённого возраста дитей работают как извозчики, особенно те. кто живут в деревнях.
И честно говоря очень непонятно, как здесь прийдётся вашему мужу. Это сейчас ему комфортно в отпуске в Германии, а кому он будеть здесь нужен без языка, если он даже английского не знает?
- с садиками намного лучше в городе, в деревнях зачастую садики вообще только до 14 часов, т.к. многие мамы ещё традиционно сидят дома и им детей сдавать не нужно на целый день
- жизнь за городом, значит в вашем случае две машины, чтобы быть не зависимыми от общественного транспорта
- чем старше ребёнок, тем больше ему тоже развлечений надо. В городе всяких кружков и спортивных секций намного больше. Все родители с определённого возраста дитей работают как извозчики, особенно те. кто живут в деревнях.
И честно говоря очень непонятно, как здесь прийдётся вашему мужу. Это сейчас ему комфортно в отпуске в Германии, а кому он будеть здесь нужен без языка, если он даже английского не знает?
NEW 21.08.14 01:05
Откуда тетенька вещает?
Мы в Мюнхене за трешку 80 квадратов платим 1000 евро. Квартира со всех сторон отличная, с видом на Альпы. Согласна, для Мюнхена это дешево. Подруга недавно за 1700 сняла роскошную четырешку в новостройке. И это уже с коммуналкой. В пригороде уж по-любому дешевле.
На работу ляйтер ездит на машине, снимать жилье будет, разумеется, поближе к работе, может еще и служебную машину дадут - бизин и ремонты-страховки за счет фирмы. Если и не дадут, своя то будет не какая то колымага, штоер 25 евро в год, страховка в зависимости от запросов. Хендик, ясно, от фирмы. Интернет с телефоном и мужу хендик с инетом - 45 евро в месяц. С двухлетним дитем не до развлечений на тыщу в месяц это однозначно. Так что выходит по самому крупному раскладу 2 тыщи в месяц на необходимое и две тыщи в месяц еще остаются.
А ребенок в садике в пригороде макс. 250/мес.
В ответ на:
Только квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200, штоер и страховка на машину около 50, инернет, кабель, телефон, хендики-ещё 50-70+гец=100, еда включая выйти в ресторан и развлечения семейные около 1000, дитя пойдёт в сад-ещё 700...
Только квартира будет забирать около 1800+коммуналка ещё 200, ежедневные поездки на работу 180-200, штоер и страховка на машину около 50, инернет, кабель, телефон, хендики-ещё 50-70+гец=100, еда включая выйти в ресторан и развлечения семейные около 1000, дитя пойдёт в сад-ещё 700...
Откуда тетенька вещает?
Мы в Мюнхене за трешку 80 квадратов платим 1000 евро. Квартира со всех сторон отличная, с видом на Альпы. Согласна, для Мюнхена это дешево. Подруга недавно за 1700 сняла роскошную четырешку в новостройке. И это уже с коммуналкой. В пригороде уж по-любому дешевле.
На работу ляйтер ездит на машине, снимать жилье будет, разумеется, поближе к работе, может еще и служебную машину дадут - бизин и ремонты-страховки за счет фирмы. Если и не дадут, своя то будет не какая то колымага, штоер 25 евро в год, страховка в зависимости от запросов. Хендик, ясно, от фирмы. Интернет с телефоном и мужу хендик с инетом - 45 евро в месяц. С двухлетним дитем не до развлечений на тыщу в месяц это однозначно. Так что выходит по самому крупному раскладу 2 тыщи в месяц на необходимое и две тыщи в месяц еще остаются.
А ребенок в садике в пригороде макс. 250/мес.
NEW 21.08.14 01:16
Хм.. Когда у меня в Мюнхене родился ребенок, муж приносил чистыми 1800, квартира была та же (ок. 1000 в месяц), нам еще надо было в квартире обживаться - все с нуля вплоть до ложек-вилок. Я год получала материнские 300 плюс киндергельд - тогда еще 154, итого 2250 на троих. Из них платили кредиты на мебель и на машину, и одевались (а мужу моему ниже Армани не предлагай), и как-то хватало. Я считаю, мы жили не по средствам, но все у нас было, а как уж вы умудрялись на 2500 на двоих и с дешевой квартирой с хлеба на квас перебиваться.. Я надеюсь, у вас все наладилось, и это правильно - если зарплаты не хватает, надо не экономить, а больше зарабатывать. Думаю, у автора топика муж тоже через пару лет вольется в трудовую жизнь, ну а на 4 тыщи они по любому бедствовать не будут.
В ответ на:
Я получала 2500 чистыми на двоих-я и ребёнок-подросток, хватало еле-еле. В отпуск ездила раз в год.Одевалась на распродажах. Квартира была не в пример мюнхенским-в 3 раза дешевле.
Я получала 2500 чистыми на двоих-я и ребёнок-подросток, хватало еле-еле. В отпуск ездила раз в год.Одевалась на распродажах. Квартира была не в пример мюнхенским-в 3 раза дешевле.
Хм.. Когда у меня в Мюнхене родился ребенок, муж приносил чистыми 1800, квартира была та же (ок. 1000 в месяц), нам еще надо было в квартире обживаться - все с нуля вплоть до ложек-вилок. Я год получала материнские 300 плюс киндергельд - тогда еще 154, итого 2250 на троих. Из них платили кредиты на мебель и на машину, и одевались (а мужу моему ниже Армани не предлагай), и как-то хватало. Я считаю, мы жили не по средствам, но все у нас было, а как уж вы умудрялись на 2500 на двоих и с дешевой квартирой с хлеба на квас перебиваться.. Я надеюсь, у вас все наладилось, и это правильно - если зарплаты не хватает, надо не экономить, а больше зарабатывать. Думаю, у автора топика муж тоже через пару лет вольется в трудовую жизнь, ну а на 4 тыщи они по любому бедствовать не будут.
NEW 21.08.14 01:19
Да не знаю чего тут кафе так недосягаемы штоле? По мне так они дешевле, чем на Украине, намного. В Украине в кабаки ходят развлечься, там музыка, танцы, своя компания. А тут такого нет - пришел, скучно поел и домой. Потому и не ходят. А вовсе не потому, что позволить себе не могут..
в ответ превед! 20.08.14 17:43
В ответ на:
НО когда вы уже обрастете бытом, то при зп в 4000 на руки, сможите себе позволить без проблем кафе каждые выходные.
НО когда вы уже обрастете бытом, то при зп в 4000 на руки, сможите себе позволить без проблем кафе каждые выходные.
Да не знаю чего тут кафе так недосягаемы штоле? По мне так они дешевле, чем на Украине, намного. В Украине в кабаки ходят развлечься, там музыка, танцы, своя компания. А тут такого нет - пришел, скучно поел и домой. Потому и не ходят. А вовсе не потому, что позволить себе не могут..
NEW 21.08.14 01:25
У нас газа нет, варим на электроплите, даже не индукцион, так вот за электричество платим 65 евро/мес, гараж подземный - 45 евро/мес.
Откуда вы таких цен все понабрали?
Если че, мы в третьем ринге живем, до центра города 15 мин. на метро.
в ответ Gledi-mur 20.08.14 18:21
В ответ на:
ещё добавить сюда за газ + свет = 250евро на 2 взрослых с маленьким ребёнком + 60 гараж
ещё добавить сюда за газ + свет = 250евро на 2 взрослых с маленьким ребёнком + 60 гараж
У нас газа нет, варим на электроплите, даже не индукцион, так вот за электричество платим 65 евро/мес, гараж подземный - 45 евро/мес.
Откуда вы таких цен все понабрали?
Если че, мы в третьем ринге живем, до центра города 15 мин. на метро.
NEW 21.08.14 01:35
В городе ясли двухлетнему скорее проблема найти. Садик не в каждом районе без проблем - в моем районе проблем не было, у моих подруг в других районах ни у одной трехлетнее дитя сначала в сад не взяли (при первичном распределении весной), но к осени пристроились все так или иначе.
Одна машина для работы, другой супруг пока на велосипеде. Куда там особо ездить то?
Я тоже так думала. На практике же у работающих родителей просто нет времени возить дитятко за тридевять земель по пробкам в кружки. Все кружки-секции работают в рабочее время - с 14 до 16 часов, ну и куда тут??? В деревне обычно есть спортферайн, который все потребности покрывает. Этого вполне достаточно.
В городе то же самое, с учетом пробок еще.
Тут целый форум таких, кто приехал без языка, никому не нужный, потом язык выучить пришлось, ага.
в ответ Aliera 20.08.14 22:35
В ответ на:
с садиками намного лучше в городе, в деревнях зачастую садики вообще только до 14 часов
с садиками намного лучше в городе, в деревнях зачастую садики вообще только до 14 часов
В городе ясли двухлетнему скорее проблема найти. Садик не в каждом районе без проблем - в моем районе проблем не было, у моих подруг в других районах ни у одной трехлетнее дитя сначала в сад не взяли (при первичном распределении весной), но к осени пристроились все так или иначе.
В ответ на:
жизнь за городом, значит в вашем случае две машины, чтобы быть не зависимыми от общественного транспорта
жизнь за городом, значит в вашем случае две машины, чтобы быть не зависимыми от общественного транспорта
Одна машина для работы, другой супруг пока на велосипеде. Куда там особо ездить то?
В ответ на:
чем старше ребёнок, тем больше ему тоже развлечений надо. В городе всяких кружков и спортивных секций намного больше.
чем старше ребёнок, тем больше ему тоже развлечений надо. В городе всяких кружков и спортивных секций намного больше.
Я тоже так думала. На практике же у работающих родителей просто нет времени возить дитятко за тридевять земель по пробкам в кружки. Все кружки-секции работают в рабочее время - с 14 до 16 часов, ну и куда тут??? В деревне обычно есть спортферайн, который все потребности покрывает. Этого вполне достаточно.
В ответ на:
Все родители с определённого возраста дитей работают как извозчики, особенно те. кто живут в деревнях.
Все родители с определённого возраста дитей работают как извозчики, особенно те. кто живут в деревнях.
В городе то же самое, с учетом пробок еще.
В ответ на:
И честно говоря очень непонятно, как здесь прийдётся вашему мужу. Это сейчас ему комфортно в отпуске в Германии, а кому он будеть здесь нужен без языка
И честно говоря очень непонятно, как здесь прийдётся вашему мужу. Это сейчас ему комфортно в отпуске в Германии, а кому он будеть здесь нужен без языка
Тут целый форум таких, кто приехал без языка, никому не нужный, потом язык выучить пришлось, ага.
NEW 21.08.14 08:45
Мы вот живем, как в варианте у ТС, только муж работает, а я дома. Нам одной машины выше крыши хватает. Я даже больше скажу- она у нас под домом стоит, никому не нужная. Муж ездит в центр Гамбурга (а живем мы в пригороде) на поезде региональном. Быстро, (35 минут дорога вся занимает), без пробок, без стресса. Я редпочитаю в нашей деревне вообще пешком идти везде. Или на велосипеде.
У нас в нашей деревне естъ все нам нужные кружки- легкая атлетика, танцы, баллет, плавание. Подрастут дети, есть еще и фубол, баскетбол и все прочее. Дети в секциях, мы с мужем, кстати, тоже. А с определенного возраста вообще не буду никого возить- на велосипед сел и поехал. В деревне это проще, чем в городе.
Мой отец приехал в Германию, когда ему было уже 48, языка естественно никакого не было, ни нимецкого, ни английского. И как ни странно, он уже 11 лет работает на одной и той же фирме, где его уважают и ценят. Да, с языком до сих пор проблемы. Но так у мужа автора есть больше шансов язык выучить- он намного моложе.
в ответ Aliera 20.08.14 22:35
В ответ на:
- жизнь за городом, значит в вашем случае две машины, чтобы быть не зависимыми от общественного транспорта
- жизнь за городом, значит в вашем случае две машины, чтобы быть не зависимыми от общественного транспорта
Мы вот живем, как в варианте у ТС, только муж работает, а я дома. Нам одной машины выше крыши хватает. Я даже больше скажу- она у нас под домом стоит, никому не нужная. Муж ездит в центр Гамбурга (а живем мы в пригороде) на поезде региональном. Быстро, (35 минут дорога вся занимает), без пробок, без стресса. Я редпочитаю в нашей деревне вообще пешком идти везде. Или на велосипеде.
В ответ на:
- чем старше ребёнок, тем больше ему тоже развлечений надо. В городе всяких кружков и спортивных секций намного больше. Все родители с определённого возраста дитей работают как извозчики, особенно те. кто живут в деревнях.
- чем старше ребёнок, тем больше ему тоже развлечений надо. В городе всяких кружков и спортивных секций намного больше. Все родители с определённого возраста дитей работают как извозчики, особенно те. кто живут в деревнях.
У нас в нашей деревне естъ все нам нужные кружки- легкая атлетика, танцы, баллет, плавание. Подрастут дети, есть еще и фубол, баскетбол и все прочее. Дети в секциях, мы с мужем, кстати, тоже. А с определенного возраста вообще не буду никого возить- на велосипед сел и поехал. В деревне это проще, чем в городе.
В ответ на:
И честно говоря очень непонятно, как здесь прийдётся вашему мужу. Это сейчас ему комфортно в отпуске в Германии, а кому он будеть здесь нужен без языка, если он даже английского не знает?
И честно говоря очень непонятно, как здесь прийдётся вашему мужу. Это сейчас ему комфортно в отпуске в Германии, а кому он будеть здесь нужен без языка, если он даже английского не знает?
Мой отец приехал в Германию, когда ему было уже 48, языка естественно никакого не было, ни нимецкого, ни английского. И как ни странно, он уже 11 лет работает на одной и той же фирме, где его уважают и ценят. Да, с языком до сих пор проблемы. Но так у мужа автора есть больше шансов язык выучить- он намного моложе.
NEW 21.08.14 08:52
Нас двое-я и сын. Платим за электричество 80 в месяц-и это ещё по божески....Свет зря не жжём,но духовка, трокнер, стиралка-работают почти ежедневно.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 21.08.14 09:12
И это начало длится многие годы. Начинается все с простейшей мебели, продолжается техникой, украшается кухней, завершается одной-двумя машинами... Потом начинаются всякие мелочи, но, щука, ПОСТОЯННО... А потом глядишь - по кругу пошло, пора что-то обновлять/улучшать.
2 ТС: Вы туризм (периодические рабочие визиты в Германию) с иммиграцией не путайте - две совершенно разные вещи. Думаете о переезде - отправляйте мужа учить язык. В целом - почему и нет?.. Но готовьтесь к тому, что былого качества жизни Вы достигнете очень нескоро, если вообще. Но - искренне желаю!
в ответ превед! 20.08.14 17:43
В ответ на:
вначале надо многое купить из бытового
вначале надо многое купить из бытового
И это начало длится многие годы. Начинается все с простейшей мебели, продолжается техникой, украшается кухней, завершается одной-двумя машинами... Потом начинаются всякие мелочи, но, щука, ПОСТОЯННО... А потом глядишь - по кругу пошло, пора что-то обновлять/улучшать.
2 ТС: Вы туризм (периодические рабочие визиты в Германию) с иммиграцией не путайте - две совершенно разные вещи. Думаете о переезде - отправляйте мужа учить язык. В целом - почему и нет?.. Но готовьтесь к тому, что былого качества жизни Вы достигнете очень нескоро, если вообще. Но - искренне желаю!
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 10:38
Вот это сто процентов! Я сама уже давно задумываюсь над этим про бесконечные улучшения. И пришла к выводу что за всеми благами не угонишься и всегда найдутся знакомые у которых мебель круче. Надо понять, что для тебя конкретно важно в жизни, например хороший кофе - купить хорошую кофеварку а что там остальное происходит на кухне - не важно. Другой вопрос если что-то новое купить совсем не в напряг и не надо никаких собираний и кредитов.
в ответ Kabal 21.08.14 09:12
В ответ на:
Потом начинаются всякие мелочи, но, щука, ПОСТОЯННО... А потом глядишь - по кругу пошло, пора что-то обновлять/улучшать.
Потом начинаются всякие мелочи, но, щука, ПОСТОЯННО... А потом глядишь - по кругу пошло, пора что-то обновлять/улучшать.
Вот это сто процентов! Я сама уже давно задумываюсь над этим про бесконечные улучшения. И пришла к выводу что за всеми благами не угонишься и всегда найдутся знакомые у которых мебель круче. Надо понять, что для тебя конкретно важно в жизни, например хороший кофе - купить хорошую кофеварку а что там остальное происходит на кухне - не важно. Другой вопрос если что-то новое купить совсем не в напряг и не надо никаких собираний и кредитов.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 21.08.14 10:41
ну если по пунткам:
- если бы не ходили, то кабаков бы и кафе не было бы :)))
- у меня как и у StМилки есть компания для походов по кабакам :)))
- кафе не недосягаемые, но это статья расходох "развлечения" и так как у ТС быт сейчас в Киеве обустроен плюс своя кв, то у ее семьи остается много на "развлечения", а когда они будут тут обустраиваться (что, верно заметили, не один год продлиться может) плюс расходы на съем жилья, то расходы на развлечения будут очень урезаны. Люди все разные, но если человек привык 2й раз не думая: захотел - пошел в кафе, а здесь (в германии) ему прийдется по 3 раза думать, перед тем, как пойти, и потом наверно всё равно идти печь пиццу или есть мороженное дома - то для такого человека это будет определенный дискомфорт.
- Судя по вашим словам, вы сами нечасто ходите тут. Моя имха: когда ходишь 1 раз в мес в ресторан, то кажется, ах, если захочу, то и каждый второй день ходит смогу. Сможите конечно, но вы просто не осознаете в какую копеечку всё это выльется в сумме. Ну и см. предыдущий пункт.
в ответ Katze75 21.08.14 01:19
В ответ на:
Да не знаю чего тут кафе так недосягаемы штоле? По мне так они дешевле, чем на Украине, намного. В Украине в кабаки ходят развлечься, там музыка, танцы, своя компания. А тут такого нет - пришел, скучно поел и домой. Потому и не ходят. А вовсе не потому, что позволить себе не могут..
Да не знаю чего тут кафе так недосягаемы штоле? По мне так они дешевле, чем на Украине, намного. В Украине в кабаки ходят развлечься, там музыка, танцы, своя компания. А тут такого нет - пришел, скучно поел и домой. Потому и не ходят. А вовсе не потому, что позволить себе не могут..
ну если по пунткам:
- если бы не ходили, то кабаков бы и кафе не было бы :)))
- у меня как и у StМилки есть компания для походов по кабакам :)))
- кафе не недосягаемые, но это статья расходох "развлечения" и так как у ТС быт сейчас в Киеве обустроен плюс своя кв, то у ее семьи остается много на "развлечения", а когда они будут тут обустраиваться (что, верно заметили, не один год продлиться может) плюс расходы на съем жилья, то расходы на развлечения будут очень урезаны. Люди все разные, но если человек привык 2й раз не думая: захотел - пошел в кафе, а здесь (в германии) ему прийдется по 3 раза думать, перед тем, как пойти, и потом наверно всё равно идти печь пиццу или есть мороженное дома - то для такого человека это будет определенный дискомфорт.
- Судя по вашим словам, вы сами нечасто ходите тут. Моя имха: когда ходишь 1 раз в мес в ресторан, то кажется, ах, если захочу, то и каждый второй день ходит смогу. Сможите конечно, но вы просто не осознаете в какую копеечку всё это выльется в сумме. Ну и см. предыдущий пункт.
NEW 21.08.14 10:42
Ну мебель всю покупать не обязательно, квартиру можно и с готовой кухней найти или меблированную на первое время... Потом уже разберутся.
На счёт мужа - оби, тоом тут тоже есть - может там уже язык подучить м бевербунги с интернета рассылать.
в ответ Kabal 21.08.14 09:12
В ответ на:
Начинается все с простейшей мебели,
Начинается все с простейшей мебели,
Ну мебель всю покупать не обязательно, квартиру можно и с готовой кухней найти или меблированную на первое время... Потом уже разберутся.
На счёт мужа - оби, тоом тут тоже есть - может там уже язык подучить м бевербунги с интернета рассылать.
NEW 21.08.14 10:42
Ну и во что упрется, интересно? Мы искали 4-комн. около 100м. в Мюнхене.
Так вот в 1.5 варм можно было уложиться легко, причем можно и провизион фрай найти, и в неплохих районах Мюнхена (не центр, но мне туда и даром не надо).
А оставшиеся 2.5 тыс на хлеб и булавки на троих человек за глаза хватает.
в ответ sofiano 20.08.14 18:16
В ответ на:
У вас в Мюнхене и пригородах 10 - 50 км вокруг Мюнхена - все упрется в жилье с вашими 4000
У вас в Мюнхене и пригородах 10 - 50 км вокруг Мюнхена - все упрется в жилье с вашими 4000
Ну и во что упрется, интересно? Мы искали 4-комн. около 100м. в Мюнхене.
Так вот в 1.5 варм можно было уложиться легко, причем можно и провизион фрай найти, и в неплохих районах Мюнхена (не центр, но мне туда и даром не надо).
А оставшиеся 2.5 тыс на хлеб и булавки на троих человек за глаза хватает.
NEW 21.08.14 10:46
- муж молодой, да не совсем. Если ему 30+, то это уже далеко не оптимальный возраст в плане изучения языка.
- муж там всё же работает небольшим начальником в баумаркте, а тут ему прийдется стать вначале домохозяином
- какие перспективы у него на будующее вообще не понятно
- мужчины хуже себя чувствуют не устроенными, чем женщины
в ответ Герм-Афродита 21.08.14 08:52
В ответ на:
Муж молодой, активный по словам автора. Выучит язык и всё будет гут.
Муж молодой, активный по словам автора. Выучит язык и всё будет гут.
- муж молодой, да не совсем. Если ему 30+, то это уже далеко не оптимальный возраст в плане изучения языка.
- муж там всё же работает небольшим начальником в баумаркте, а тут ему прийдется стать вначале домохозяином
- какие перспективы у него на будующее вообще не понятно
- мужчины хуже себя чувствуют не устроенными, чем женщины
NEW 21.08.14 10:48
в ответ превед! 21.08.14 10:41
ну если про кафе и рестораны, то нас лично это никак не ущемит. с появлением ребенка мы и так уже не с таким удовольствием ходим в рестораны. я работаю и у меня нет времени с ребенком сидеть в ресторане, это время я лучше проведу дома зимой или в гостях или как сейчас на природе с ребенком. сейчас каждый день я приезжаю с работы беру ребенка и еду с ним в парк на поляну гулять, где он ползает с удовольствием по траве. да, многие мамы сидят с ребенком в ресторане, но явно ребенку такого возраста там нечего делать. Так что вот думаю над этим вопросом и он меня не трогает. наверное в том и какой то смысл есть. Ранее до семьи
и ребенка переезд в германию не рассматривался вообще. приоритеты были - дорогая одежда и много, рестораны, клубы, машину. сейчас мне реально не нужно пятое пальто и ресторан, а нужна поляна с ребенком. я все думаю может деланию и потребности вернутся, но посмотрим еще)
NEW 21.08.14 10:48
Так отож. походы в общепит не самоцель, а одно из проявлений уклада жизни. В Киеве он (уклад) может быть один, в Мюнхене другой, такой, что безкабачная жизнь не покажется признаком какой то ущербности ))
в ответ превед! 21.08.14 10:41
В ответ на:
у меня как и у StМилки есть компания для походов по кабакам :)))
у меня как и у StМилки есть компания для походов по кабакам :)))
Так отож. походы в общепит не самоцель, а одно из проявлений уклада жизни. В Киеве он (уклад) может быть один, в Мюнхене другой, такой, что безкабачная жизнь не покажется признаком какой то ущербности ))
NEW 21.08.14 10:49
в ответ MUWI 21.08.14 10:40
к вам два вопроса:
- вы уверены, что в вашей позиции возможен релокейшен? просто, если маша задача именно руководить украинскими работниками на месте и быть связующим звеном с германией, то ваша ценность именно в том, что вы на украине (говорю не понаслышке: программеров релокируют, а проект менеджеров - нет).
- что у мужа с образованием?
- вы уверены, что в вашей позиции возможен релокейшен? просто, если маша задача именно руководить украинскими работниками на месте и быть связующим звеном с германией, то ваша ценность именно в том, что вы на украине (говорю не понаслышке: программеров релокируют, а проект менеджеров - нет).
- что у мужа с образованием?
NEW 21.08.14 10:49
в каком смысле загнула с зарплатой?
мне кредит не нужен на жилье, я жилье планирую снимать первые годы.
в ответ Sladkaja Kroha 21.08.14 10:44
В ответ на:
Вы "загнули" с зарплатой, оочень... плус кредит на жильё, как Вы хотите... Вым будет нелегко тут... Думаю, лучше в Киеве оставаться, а ребенку потом попробовать дать здесь хорошее образование...
Вы "загнули" с зарплатой, оочень... плус кредит на жильё, как Вы хотите... Вым будет нелегко тут... Думаю, лучше в Киеве оставаться, а ребенку потом попробовать дать здесь хорошее образование...
в каком смысле загнула с зарплатой?
мне кредит не нужен на жилье, я жилье планирую снимать первые годы.
NEW 21.08.14 10:50
В который раз убеждаюсь, что уровень жизни зависит в первую очередь от запросов и только во вторую - от дохода
Для примера: брат мужа с семьей из четырех человек живут на 2000 в месяц. Хорошо живут, все, что надо, покупают, когда им надо, а не на распродажах. В отпуска да - раз в год, в лучшем случае два. Но я и семьи с гораздо большим доходом знаю, которые не чаще ездят. Не потому, что денег не хватает.
Другой пример - мой брат с семьей из трех человек. Доход около 3000. Все время в минусе. В отпуск не ездят вообще - денег не хватает.
Живут они все в одном городе (не Мюнхен, но в Баварии).
Для примера: брат мужа с семьей из четырех человек живут на 2000 в месяц. Хорошо живут, все, что надо, покупают, когда им надо, а не на распродажах. В отпуска да - раз в год, в лучшем случае два. Но я и семьи с гораздо большим доходом знаю, которые не чаще ездят. Не потому, что денег не хватает.
Другой пример - мой брат с семьей из трех человек. Доход около 3000. Все время в минусе. В отпуск не ездят вообще - денег не хватает.
Живут они все в одном городе (не Мюнхен, но в Баварии).
NEW 21.08.14 10:52
- я уверенна) я уже получила предложение к размышлению от борда компании
- а вот муж по образованию спортивный тренер( и работает никак не в связи с образованием с самого почти начала(
в ответ превед! 21.08.14 10:49
В ответ на:
к вам два вопроса:
- вы уверены, что в вашей позиции возможен релокейшен? просто, если маша задача именно руководить украинскими работниками на месте и быть связующим звеном с германией, то ваша ценность именно в том, что вы на украине (говорю не понаслышке: программеров релокируют, а проект менеджеров - нет).
- что у мужа с образованием?
к вам два вопроса:
- вы уверены, что в вашей позиции возможен релокейшен? просто, если маша задача именно руководить украинскими работниками на месте и быть связующим звеном с германией, то ваша ценность именно в том, что вы на украине (говорю не понаслышке: программеров релокируют, а проект менеджеров - нет).
- что у мужа с образованием?
- я уверенна) я уже получила предложение к размышлению от борда компании
- а вот муж по образованию спортивный тренер( и работает никак не в связи с образованием с самого почти начала(
NEW 21.08.14 10:53
1. когда приезжаешь из места, где у тебя всё было, состояние "потом разберутся" будет напрягать
2. это разве реально?
в ответ Andromi 21.08.14 10:42
В ответ на:
Ну мебель всю покупать не обязательно, квартиру можно и с готовой кухней найти или меблированную на первое время... Потом уже разберутся.
На счёт мужа - оби, тоом тут тоже есть - может там уже язык подучить м бевербунги с интернета рассылать.
Ну мебель всю покупать не обязательно, квартиру можно и с готовой кухней найти или меблированную на первое время... Потом уже разберутся.
На счёт мужа - оби, тоом тут тоже есть - может там уже язык подучить м бевербунги с интернета рассылать.
1. когда приезжаешь из места, где у тебя всё было, состояние "потом разберутся" будет напрягать
2. это разве реально?
NEW 21.08.14 10:58
Оля, это разные вещи, у твоего отца в 48 и другие ожидания были.
в ответ St_Милка 21.08.14 08:45
В ответ на:
Мой отец приехал в Германию, когда ему было уже 48, языка естественно никакого не было, ни нимецкого, ни английского. И как ни странно, он уже 11 лет работает на одной и той же фирме, где его уважают и ценят. Да, с языком до сих пор проблемы. Но так у мужа автора есть больше шансов язык выучить- он намного моложе.
Мой отец приехал в Германию, когда ему было уже 48, языка естественно никакого не было, ни нимецкого, ни английского. И как ни странно, он уже 11 лет работает на одной и той же фирме, где его уважают и ценят. Да, с языком до сих пор проблемы. Но так у мужа автора есть больше шансов язык выучить- он намного моложе.
Оля, это разные вещи, у твоего отца в 48 и другие ожидания были.
NEW 21.08.14 10:59
в ответ превед! 21.08.14 10:55
В ответ на:
а кем бы он хотел быть в германии?
(я всё еще остаюсь при мнении, что ситуация мужа - самая большая пробелма)
конкретно мы никогда особо не думали об этом. Но навскидку тренером, тренером с детьми, для него ОЧЕНЬ была бы идеальна работа связана с благотворительностью, фондами, волонтерством, на производстве какой то линии (даже думаю может получилось бы на наших смежных заводах?? хотя я знаю это не приветствуется очень, но исключения всегда есть))а кем бы он хотел быть в германии?
(я всё еще остаюсь при мнении, что ситуация мужа - самая большая пробелма)
NEW 21.08.14 11:00
Значит им отпуск не так важен. Знаю людей с таким же доходом которые одеваются очень скромно зато в отпуск ездят 6 раз в год.
в ответ Zireael 21.08.14 10:50
В ответ на:
Доход около 3000. Все время в минусе. В отпуск не ездят вообще -
Доход около 3000. Все время в минусе. В отпуск не ездят вообще -
Значит им отпуск не так важен. Знаю людей с таким же доходом которые одеваются очень скромно зато в отпуск ездят 6 раз в год.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 21.08.14 11:01
в ответ превед! 21.08.14 10:58
В ответ на:
Оля, это разные вещи, у твоего отца в 48 и другие ожидания были
почему другие ожидания? у нас достаточно простые ожидания от жизни, я уже писала много об этом. мы давно перешагнули от юношеского максимализма и могу допустить, что желания у нас такие же как и в 50))Оля, это разные вещи, у твоего отца в 48 и другие ожидания были
NEW 21.08.14 11:02
Я ключевое выделил. Во-первых - это первое время имеет свойство заканчиваться, т.е. см. выше. Во-вторых - надо еще найти, что ОЧЕНЬ осложняет поиск и сужает выбор. (В 2002 году шеф поселил меня на 2 месяца (!) в квартиру, обычно сдававшуюся по системе "Bed & Breakfast", с мебелью и кухней "мечта холостяка" в прихожей. А вот следующая квартира, снятая самостоятельно, уже имела оснащение "барабан Страдивари".) На первое время у ТС, как я понял, какой-то вариант вроде есть, где хоть как-то можно будет перекантоваться.
в ответ Andromi 21.08.14 10:42
В ответ на:
Ну мебель всю покупать не обязательно, квартиру можно и с готовой кухней найти или меблированную на первое время...
Ну мебель всю покупать не обязательно, квартиру можно и с готовой кухней найти или меблированную на первое время...
Я ключевое выделил. Во-первых - это первое время имеет свойство заканчиваться, т.е. см. выше. Во-вторых - надо еще найти, что ОЧЕНЬ осложняет поиск и сужает выбор. (В 2002 году шеф поселил меня на 2 месяца (!) в квартиру, обычно сдававшуюся по системе "Bed & Breakfast", с мебелью и кухней "мечта холостяка" в прихожей. А вот следующая квартира, снятая самостоятельно, уже имела оснащение "барабан Страдивари".) На первое время у ТС, как я понял, какой-то вариант вроде есть, где хоть как-то можно будет перекантоваться.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 11:06
когда приезжаешь в 50 без языка, то уже большим счатьем считаешь, что вообще где-то работаешь. Вам конечно ваши запросы виднее, я не могу гадать через монитор, но всё же думаю желаний чуть больше, чем в принципе где-то хоть как-то работать.
в ответ MUWI 21.08.14 11:01
В ответ на:
почему другие ожидания? у нас достаточно простые ожидания от жизни, я уже писала много об этом. мы давно перешагнули от юношеского максимализма и могу допустить, что желания у нас такие же как и в 50))
почему другие ожидания? у нас достаточно простые ожидания от жизни, я уже писала много об этом. мы давно перешагнули от юношеского максимализма и могу допустить, что желания у нас такие же как и в 50))
когда приезжаешь в 50 без языка, то уже большим счатьем считаешь, что вообще где-то работаешь. Вам конечно ваши запросы виднее, я не могу гадать через монитор
, но всё же думаю желаний чуть больше, чем в принципе где-то хоть как-то работать.
NEW 21.08.14 11:08
в ответ превед! 21.08.14 10:58
Почему же другие? Он прост ореально смотрел на вещи и понимал, что по своему образованию он работать, конечно же, не сможет. Здесь он стал работать руками. но его это устраивает, хотя сейчас в 60 это уже совсем не легко. Нужно прото реально смотреть на вещи.
NEW 21.08.14 11:15
в ответ St_Милка 21.08.14 11:08
"Реально смотреть на вещи" в 50, когда уже нажился и наработался на работах по душе, легче согласиться на неоптимальный вариант. Это моё мнение и я при нём остаюсь. Мне самой сейчас 31 и я была бы не готова вдруг взяться за неквалифицированную работу с перспективой на след 35 лет! Так же из всей моей семьи вернулся назад именно мой кузен, который приехал в возрасте 30 лет в германию (нет, он потыкался-помыкался и даже где-то после разных weiterbildung поработал, жена его кстати устроилась по специальности и работала медсестрой, но через 5 лет собрал монатки и уехал (с семьей)).
NEW 21.08.14 11:21
Еще, наверное, телевизор и компьютер... И шпюльмашина..
Стесняюсь спросить - вы в шахте трудитесь и денег на сменную одежду не хватает, что вам каждый день стирать приходится?
У меня садиковский ребенок, каждый день полная смена одежды, да плюс мы с мужем тоже переодеваемся каждый день.. Стираем раз в неделю, правда, часто три ходки, трокнер там же. Духовка тоже работает, не экономичная. Шпюльмашина каждый день.
У моей мамы расход электроэнергии на нее одну практически такой же, как у нас на троих. Единственная разница - у нее телевизор есть, у нас нет. Мы пришли к выводу, что это он столько пожирает. Обычный комп тоже жрет немало.
в ответ Коко=Koko 21.08.14 08:52
В ответ на:
Свет зря не жжём,но духовка, трокнер, стиралка-работают почти ежедневно.
Свет зря не жжём,но духовка, трокнер, стиралка-работают почти ежедневно.
Еще, наверное, телевизор и компьютер... И шпюльмашина..
Стесняюсь спросить - вы в шахте трудитесь и денег на сменную одежду не хватает, что вам каждый день стирать приходится?
У меня садиковский ребенок, каждый день полная смена одежды, да плюс мы с мужем тоже переодеваемся каждый день.. Стираем раз в неделю, правда, часто три ходки, трокнер там же. Духовка тоже работает, не экономичная. Шпюльмашина каждый день.
У моей мамы расход электроэнергии на нее одну практически такой же, как у нас на троих. Единственная разница - у нее телевизор есть, у нас нет. Мы пришли к выводу, что это он столько пожирает. Обычный комп тоже жрет немало.
NEW 21.08.14 11:21
в ответ превед! 21.08.14 11:15
Через 5 лет? Уже вроде должен бы и прижиться.
Я знаю одну интересную историю, семья из западной Украины переехала в Германию, пожила лет 8 и назад уехала. У ребенка немецкое гражданство и хороший язык. Сейчас учится во Львове в Уни а на лето приезжает сюда работать официанткой или типа того ,чтобы платить за учебу там.
Чего только не бывает.
Я знаю одну интересную историю, семья из западной Украины переехала в Германию, пожила лет 8 и назад уехала. У ребенка немецкое гражданство и хороший язык. Сейчас учится во Львове в Уни а на лето приезжает сюда работать официанткой или типа того ,чтобы платить за учебу там.
Чего только не бывает.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 21.08.14 11:24
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
В первую очередъ в связи с политической ситуацией в Украине: переезжайте!
Зарплату нетто обычно не обсуждают, исключительно брутто в контракте стоит. Так что лучше пересчитайте сколько вам в брутто надо, чтобы 4 тыс. нетто было и эту сумму обсуждайте для контракта.
Если возможно, пустъ фирма возьмет на себя расходы как: сьем квартиры (включая стоимость маклера), переезд и обеспечит место в садике для ребенка. Это тут очень распространенно.
Зарплату нетто обычно не обсуждают, исключительно брутто в контракте стоит. Так что лучше пересчитайте сколько вам в брутто надо, чтобы 4 тыс. нетто было и эту сумму обсуждайте для контракта.
Если возможно, пустъ фирма возьмет на себя расходы как: сьем квартиры (включая стоимость маклера), переезд и обеспечит место в садике для ребенка. Это тут очень распространенно.
NEW 21.08.14 11:26
в ответ asia-k 21.08.14 11:21
конечно очень зависит от людей смогут ли прижиться или нет. Наши лучшие друзья в Киеве например в жизни не переедут в германию. для их семьи это шок и непонимание и нарушение уклада всей жизни. думаю у них шок будет уже только от того, что мы туда подумаем ехать)) но это такие люди, им ближе такой уклад жизни, у них такие цели. и вот как раз они бы в германии были ущемленными на все 100%. Я думаю очень зависит от приоритетов семьи.
NEW 21.08.14 11:28
в ответ Katze75 21.08.14 11:26
В ответ на:
А надо бы. Или Вы думаете, через два года в Украине настанет рай? Я верю в Украину, и шансы на рай у нее были бы, но ведь сосед не даст. Ни сейчас, ни через два года.
Так а я Вам о чем? я никак не связываю и вопрос бы рассматривался независимо от того была бы сейчас эта ситуация или нет. А надо бы. Или Вы думаете, через два года в Украине настанет рай? Я верю в Украину, и шансы на рай у нее были бы, но ведь сосед не даст. Ни сейчас, ни через два года.
NEW 21.08.14 11:31
У меня деть шебутной и ещё собака старая с недержанием мочи и кала-так что каждые два дня стирка.
Телик и комп жрут меньше всех, так что ваши выводы неверны.
В ответ на:
Стесняюсь спросить - вы в шахте трудитесь и денег на сменную одежду не хватает, что вам каждый день стирать приходится?
Стесняюсь спросить - вы в шахте трудитесь и денег на сменную одежду не хватает, что вам каждый день стирать приходится?
У меня деть шебутной и ещё собака старая с недержанием мочи и кала-так что каждые два дня стирка.
В ответ на:
у нее телевизор есть, у нас нет. Мы пришли к выводу, что это он столько пожирает. Обычный комп тоже жрет немало.
у нее телевизор есть, у нас нет. Мы пришли к выводу, что это он столько пожирает. Обычный комп тоже жрет немало.
Телик и комп жрут меньше всех, так что ваши выводы неверны.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 21.08.14 11:33
Думаю, у семьи ТС и сейчас не все деньги на развлечения улетают, наверняка на черный день скоплено при двух-то работающих. На обстановку деньжат найдется, в Германии можно найти мебель на любой карман, ну а что касается развлечений - пока нет ни компании, ни возможности, пока ребенку 2 годика.
не, мы нечасто - каждый день на работу ходим, пока домой приползешь, ребенка от садика отмоешь, какие уж тут рестораны. Ребенок сразу кушать хочет, встаешь у плиты и готовишь его хотелки. Но на выходных мы практически всегда где-то ездим и кушаем вне дома. Не считала, во сколько это выливается, на бюджете не заметно. Ну это, конечно, не "кабаки" с посиделками часами и бутылками мартини.
в ответ превед! 21.08.14 10:41
В ответ на:
- кафе не недосягаемые, но это статья расходох "развлечения" и так как у ТС быт сейчас в Киеве обустроен плюс своя кв, то у ее семьи остается много на "развлечения", а когда они будут тут обустраиваться (что, верно заметили, не один год продлиться может) плюс расходы на съем жилья, то расходы на развлечения будут очень урезаны.
- кафе не недосягаемые, но это статья расходох "развлечения" и так как у ТС быт сейчас в Киеве обустроен плюс своя кв, то у ее семьи остается много на "развлечения", а когда они будут тут обустраиваться (что, верно заметили, не один год продлиться может) плюс расходы на съем жилья, то расходы на развлечения будут очень урезаны.
Думаю, у семьи ТС и сейчас не все деньги на развлечения улетают, наверняка на черный день скоплено при двух-то работающих. На обстановку деньжат найдется, в Германии можно найти мебель на любой карман, ну а что касается развлечений - пока нет ни компании, ни возможности, пока ребенку 2 годика.
В ответ на:
Судя по вашим словам, вы сами нечасто ходите тут. Моя имха: когда ходишь 1 раз в мес в ресторан, то кажется, ах, если захочу, то и каждый второй день ходит смогу.
Судя по вашим словам, вы сами нечасто ходите тут. Моя имха: когда ходишь 1 раз в мес в ресторан, то кажется, ах, если захочу, то и каждый второй день ходит смогу.
не, мы нечасто - каждый день на работу ходим, пока домой приползешь, ребенка от садика отмоешь, какие уж тут рестораны. Ребенок сразу кушать хочет, встаешь у плиты и готовишь его хотелки. Но на выходных мы практически всегда где-то ездим и кушаем вне дома. Не считала, во сколько это выливается, на бюджете не заметно. Ну это, конечно, не "кабаки" с посиделками часами и бутылками мартини.
NEW 21.08.14 11:34
в ответ Katze75 21.08.14 11:15
тут много нюансов почему не ходим)) например мы втроем покушали в кафешке 30евро:
1. я сразу перевела в гривны (такой обед мне в Киеве обошелся бы в 70грн)
2. как по нашему бюджету может ударить такие хождения по кафе
3. пока друзей не много, не очень интересно сидеть и жевать так можна и дома))
Например мы не пока не жалеем что переехали, посмотрим что будет дальше, сегодня мы первый день пошли в школу, сидим с папой переживаем ждем 13.00 когда нужно ее забирать))
1. я сразу перевела в гривны (такой обед мне в Киеве обошелся бы в 70грн)
2. как по нашему бюджету может ударить такие хождения по кафе
3. пока друзей не много, не очень интересно сидеть и жевать так можна и дома))
Например мы не пока не жалеем что переехали, посмотрим что будет дальше, сегодня мы первый день пошли в школу, сидим с папой переживаем ждем 13.00 когда нужно ее забирать))
NEW 21.08.14 11:36
Скорей появится потребность родить еще одного ребенка, глядя на свое одинокое дитя, тянущее в дом всяких шпилькамерадов и лет с пяти каждый день спрашивающего маму, не завелся ли у нее в животе бебик наконец???
в ответ MUWI 21.08.14 10:48
В ответ на:
сейчас мне реально не нужно пятое пальто и ресторан, а нужна поляна с ребенком. я все думаю может деланию и потребности вернутся, но посмотрим еще)
сейчас мне реально не нужно пятое пальто и ресторан, а нужна поляна с ребенком. я все думаю может деланию и потребности вернутся, но посмотрим еще)
Скорей появится потребность родить еще одного ребенка, глядя на свое одинокое дитя, тянущее в дом всяких шпилькамерадов и лет с пяти каждый день спрашивающего маму, не завелся ли у нее в животе бебик наконец???
NEW 21.08.14 11:37
в ответ St_Милка 21.08.14 11:08
НП
Просто смешно читать, как тут автора пугают одеждой на распродаже и невозможностью похода в ресторан.
В Европе не это главное. Главное то, что можно:
- вечером спокойно по улице ходить
- дороги хорошие
- чисто на улице, в общественном транспорте
- нет стай бродячих собак в парках и на детских площадках
- медицина достойная
- не надо на каждом углу взятку давать за любой чиновничий чих
- возможности дать ребенку хорошее образование
- можно не бояться ребенка одного в школу/из школу отпускать
- не боятся на "день ВДВ" и другие народные гулянья на улицу выйти (кто знает о том, что в Одессе в этом году случилось и в Днепропетровске в прошлом, тот поймет)
- не получать дозу хамства в общественных местах
Мы с мужем нормально жили и когда 1700 нетто на двоих было. Квартиру снимали за 750 евро. Оставалась 1000 на двоих + машина. Нам на всё отлично хватало.
А когда только в Европу переехали (в Чехию) первый год очень скромно жили. Одежду не покупали, донашивали то, что с собой привезли. Я вообще много чего из дому привезла. Практически всё, кроме мебели. И ничего, нормально жили.
Автор и её муж еще молоды, то есть интегрироваться будет легче. Ребенок еще мал, что опять таки уменьшает сложность адаптации.
Мужу сейчас нужно учить немецкий и желательно английский. Если он хочет по специальности работать, то узнавать еще сейчас что нужно подтверждать, что нужно будет переучить.
Ну и да, на первое время уменьшить запросы и понимать, что всё это ступени к цели. А если есть цель и план по её достижению, то при известной доле трудолюбия успех это только вопрос времени.
Просто смешно читать, как тут автора пугают одеждой на распродаже и невозможностью похода в ресторан.
В Европе не это главное. Главное то, что можно:
- вечером спокойно по улице ходить
- дороги хорошие
- чисто на улице, в общественном транспорте
- нет стай бродячих собак в парках и на детских площадках
- медицина достойная
- не надо на каждом углу взятку давать за любой чиновничий чих
- возможности дать ребенку хорошее образование
- можно не бояться ребенка одного в школу/из школу отпускать
- не боятся на "день ВДВ" и другие народные гулянья на улицу выйти (кто знает о том, что в Одессе в этом году случилось и в Днепропетровске в прошлом, тот поймет)
- не получать дозу хамства в общественных местах
Мы с мужем нормально жили и когда 1700 нетто на двоих было. Квартиру снимали за 750 евро. Оставалась 1000 на двоих + машина. Нам на всё отлично хватало.
А когда только в Европу переехали (в Чехию) первый год очень скромно жили. Одежду не покупали, донашивали то, что с собой привезли. Я вообще много чего из дому привезла. Практически всё, кроме мебели. И ничего, нормально жили.
Автор и её муж еще молоды, то есть интегрироваться будет легче. Ребенок еще мал, что опять таки уменьшает сложность адаптации.
Мужу сейчас нужно учить немецкий и желательно английский. Если он хочет по специальности работать, то узнавать еще сейчас что нужно подтверждать, что нужно будет переучить.
Ну и да, на первое время уменьшить запросы и понимать, что всё это ступени к цели. А если есть цель и план по её достижению, то при известной доле трудолюбия успех это только вопрос времени.
NEW 21.08.14 11:39
в ответ Katze75 21.08.14 11:36
В ответ на:
Скорей появится потребность родить еще одного ребенка, глядя на свое одинокое дитя, тянущее в дом всяких шпилькамерадов и лет с пяти каждый день спрашивающего маму, не завелся ли у нее в животе бебик наконец???
ой пока нет)))) это вряд ли обо мне, пока надумаю так уже поздно по возрасту будет) нет я бы с удовольствием еще двоих, но не могу себе позволить этого)Скорей появится потребность родить еще одного ребенка, глядя на свое одинокое дитя, тянущее в дом всяких шпилькамерадов и лет с пяти каждый день спрашивающего маму, не завелся ли у нее в животе бебик наконец???
NEW 21.08.14 11:42
Тренером устроится, для русскоязычных детей например. Или для дошкольников группу вести по общему физ. развитию - вечно мест нет, мне так и не удалось ребенка в такую группу пристроить. Если единоборство какое знает - вообще красота. Помогать - приезжим русским эмигрантам. Можно свою фирму открыть, помогать приезжающим на лечение русским...
в ответ MUWI 21.08.14 10:59
В ответ на:
Но навскидку тренером, тренером с детьми, для него ОЧЕНЬ была бы идеальна работа связана с благотворительностью, фондами, волонтерством
Но навскидку тренером, тренером с детьми, для него ОЧЕНЬ была бы идеальна работа связана с благотворительностью, фондами, волонтерством
Тренером устроится, для русскоязычных детей например. Или для дошкольников группу вести по общему физ. развитию - вечно мест нет, мне так и не удалось ребенка в такую группу пристроить. Если единоборство какое знает - вообще красота. Помогать - приезжим русским эмигрантам. Можно свою фирму открыть, помогать приезжающим на лечение русским...
NEW 21.08.14 11:43
в ответ Loket 21.08.14 11:37
по поводу одежды с распродажи.
Так и да, или возраст, или приоритеты, но все чаще покупаю одежду с распродажи себе и не считаю это чем то ущемленным. зная процесс ценообразования и организации сейлов зачастую даже не хочется что то покупать из новинок)
Так и да, или возраст, или приоритеты, но все чаще покупаю одежду с распродажи себе и не считаю это чем то ущемленным. зная процесс ценообразования и организации сейлов зачастую даже не хочется что то покупать из новинок)
NEW 21.08.14 11:45
в ответ превед! 21.08.14 10:20
Не знаю че вы делаете с электричеством, но мы тоже 100 платим на 4-х в доме на 200 метров.
У нас 2 холодильника (один американский с огромной морозилкой), 4 телевизора, 4 компа, соответственное кол-во мобильных и других девайсов.
Свет вечно по всему дому горит, включаю перед входной дверью, на терассе, в гараже.
Может стоит поставщика/контракт свой пересмотреть? Лампочки-электроприборы на экономичность? А то ведь много как бы.
Или у вас отопление воды электрическое?
Вообщем, не пугайте людей. Нынче в Украине цены тоже наверняка зашкаливают.
У нас 2 холодильника (один американский с огромной морозилкой), 4 телевизора, 4 компа, соответственное кол-во мобильных и других девайсов.
Свет вечно по всему дому горит, включаю перед входной дверью, на терассе, в гараже.
Может стоит поставщика/контракт свой пересмотреть? Лампочки-электроприборы на экономичность? А то ведь много как бы.
Или у вас отопление воды электрическое?
Вообщем, не пугайте людей. Нынче в Украине цены тоже наверняка зашкаливают.
NEW 21.08.14 11:46 Правда??? Вот у меня реально живет такая шальная мысль ему школу открыть)) физвоспитания! особенно для русскоязычных деток! Он просто расцветет с такой работой! он же к тому же и мастер спорта по бальным танцам! ну это в прошлом конечно) но конечно мастера спорта уже не он не вырастит, но ради физического развития конечно мог бы
учить деток.
в ответ Katze75 21.08.14 11:42
В ответ на:
Тренером устроится, для русскоязычных детей например. Или для дошкольников группу вести по общему физ. развитию - вечно мест нет, мне так и не удалось ребенка в такую группу пристроить. Если единоборство какое знает - вообще красота. Помогать - приезжим русским эмигрантам. Можно свою фирму открыть, помогать приезжающим на лечение русским...
Тренером устроится, для русскоязычных детей например. Или для дошкольников группу вести по общему физ. развитию - вечно мест нет, мне так и не удалось ребенка в такую группу пристроить. Если единоборство какое знает - вообще красота. Помогать - приезжим русским эмигрантам. Можно свою фирму открыть, помогать приезжающим на лечение русским...
Правда??? Вот у меня реально живет такая шальная мысль ему школу открыть)) физвоспитания! особенно для русскоязычных деток! Он просто расцветет с такой работой! он же к тому же и мастер спорта по бальным танцам! ну это в прошлом конечно) но конечно мастера спорта уже не он не вырастит, но ради физического развития конечно мог бы
учить деток.
NEW 21.08.14 11:48
Мужчине что в 30, что в 50 очень тяжело остаться вдруг без работы. Ведь абсолютно все "понаехвашие" дома трудились до последнего, в 50 лет уже, как правило, на очень хороших должностях...
А, и вот аргумент: Россия опускает занавес, коммерческие связи с Россией рушатся, а Украина ассоциируется с ЕС и там эти связи будут нарастать. Понадобятся специалисты, знающие реалии украинского рынка, менталитет, язык. А тут муж автора топика немецкий выучил и готовый специалист. Он может уже сейчас немецкому руководству своего баумаркта сказать, что планирует через два года переехать в Германию и может охотно продолжать работать на них в новом качестве.
в ответ превед! 21.08.14 11:06
В ответ на:
когда приезжаешь в 50 без языка, то уже большим счатьем считаешь, что вообще где-то работаешь.
когда приезжаешь в 50 без языка, то уже большим счатьем считаешь, что вообще где-то работаешь.
Мужчине что в 30, что в 50 очень тяжело остаться вдруг без работы. Ведь абсолютно все "понаехвашие" дома трудились до последнего, в 50 лет уже, как правило, на очень хороших должностях...
А, и вот аргумент: Россия опускает занавес, коммерческие связи с Россией рушатся, а Украина ассоциируется с ЕС и там эти связи будут нарастать. Понадобятся специалисты, знающие реалии украинского рынка, менталитет, язык. А тут муж автора топика немецкий выучил и готовый специалист. Он может уже сейчас немецкому руководству своего баумаркта сказать, что планирует через два года переехать в Германию и может охотно продолжать работать на них в новом качестве.
NEW 21.08.14 11:50
в ответ Katze75 21.08.14 11:48
В ответ на:
А, и вот аргумент: Россия опускает занавес, коммерческие связи с Россией рушатся, а Украина ассоциируется с ЕС и там эти связи будут нарастать. Понадобятся специалисты, знающие реалии украинского рынка, менталитет, язык. А тут муж автора топика немецкий выучил и готовый специалист. Он может уже сейчас немецкому руководству своего баумаркта сказать, что планирует через два года переехать в Германию и может охотно продолжать работать на них в новом качестве.
ой Ваши слова да Богу в уши)))) это все призрачно длиною в столетия)А, и вот аргумент: Россия опускает занавес, коммерческие связи с Россией рушатся, а Украина ассоциируется с ЕС и там эти связи будут нарастать. Понадобятся специалисты, знающие реалии украинского рынка, менталитет, язык. А тут муж автора топика немецкий выучил и готовый специалист. Он может уже сейчас немецкому руководству своего баумаркта сказать, что планирует через два года переехать в Германию и может охотно продолжать работать на них в новом качестве.
NEW 21.08.14 11:52
в ответ MUWI 21.08.14 11:46
Мне кажется что у вас все настолько хорошо складывается, что я бы и не думала)) нужно ехать)) Муж пусть прям сейчас начинает учить язык, да и вы знаете язык, можете тоже его поднатаскать)) у вас все получится))
Тут много минусов, по плюсов больше как для нас))
Тут много минусов, по плюсов больше как для нас))
NEW 21.08.14 11:54
Обсуждают. Немцы понимают, что украинцу неведомы особенности налоговой системы Германии, так что простят. У нас на работе на мое место искали человека, так вот многие в бевербунгах (немцы) зарплату нетто писали. Меня это тоже удивило. А я, когда устраивалась, называла, сколько я хочу получать брутто в час, т.к. я из мира фрайберуфлеров и мне было так проще ориентироваться :-)
Скорее всего, фирма так и сделает - оплатит переезд, найдет квартиру, раз сама предлагает смену позиции.
И, кстати, при этом можно весь свой скарб забрать с собой и не надо тратиться на мебель и вилки :-)
в ответ Anja_6 21.08.14 11:24
В ответ на:
Зарплату нетто обычно не обсуждают, исключительно брутто в контракте стоит.
Зарплату нетто обычно не обсуждают, исключительно брутто в контракте стоит.
Обсуждают. Немцы понимают, что украинцу неведомы особенности налоговой системы Германии, так что простят. У нас на работе на мое место искали человека, так вот многие в бевербунгах (немцы) зарплату нетто писали. Меня это тоже удивило. А я, когда устраивалась, называла, сколько я хочу получать брутто в час, т.к. я из мира фрайберуфлеров и мне было так проще ориентироваться :-)
В ответ на:
Если возможно, пустъ фирма возьмет на себя расходы как: сьем квартиры (включая стоимость маклера), переезд и обеспечит место в садике для ребенка. Это тут очень распространенно.
Если возможно, пустъ фирма возьмет на себя расходы как: сьем квартиры (включая стоимость маклера), переезд и обеспечит место в садике для ребенка. Это тут очень распространенно.
Скорее всего, фирма так и сделает - оплатит переезд, найдет квартиру, раз сама предлагает смену позиции.
И, кстати, при этом можно весь свой скарб забрать с собой и не надо тратиться на мебель и вилки :-)
NEW 21.08.14 11:56
Вопрос бы рассматривался.
Но в существующих условиях вопроса просто стоять не должно.
Однозначно: ЕХАТЬ.
Хотя для меня это однозначное решение было бы даже, если бы в Украине все было бы, как раньше.
в ответ MUWI 21.08.14 11:28
В ответ на:
Так а я Вам о чем? я никак не связываю и вопрос бы рассматривался независимо от того была бы сейчас эта ситуация или нет.
Так а я Вам о чем? я никак не связываю и вопрос бы рассматривался независимо от того была бы сейчас эта ситуация или нет.
Вопрос бы рассматривался.
Но в существующих условиях вопроса просто стоять не должно.
Однозначно: ЕХАТЬ.
Хотя для меня это однозначное решение было бы даже, если бы в Украине все было бы, как раньше.
NEW 21.08.14 12:09
Они на местах и понадобятся, а не в Германии. Тут нужны специалисты, знающие реалии немецкого рынка, менталитет, язык. И таких специалистов тут полно.
В котором? "Знаток украинской специфики" с местом проживания в Германии?
ИМХО, но с этой стороны я бы заходов НЕ СОВЕРШАЛ.
в ответ Katze75 21.08.14 11:48
В ответ на:
Понадобятся специалисты, знающие реалии украинского рынка, менталитет, язык.
Понадобятся специалисты, знающие реалии украинского рынка, менталитет, язык.
Они на местах и понадобятся, а не в Германии. Тут нужны специалисты, знающие реалии немецкого рынка, менталитет, язык. И таких специалистов тут полно.
В ответ на:
может охотно продолжать работать на них в новом качестве
может охотно продолжать работать на них в новом качестве
В котором? "Знаток украинской специфики" с местом проживания в Германии?
ИМХО, но с этой стороны я бы заходов НЕ СОВЕРШАЛ.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 12:12
Правда.
У меня подруга съехала в баварскую глубинку, там для русских детей вообще ничего не было, причем русские дети есть :-)
В нем. садике у детей была русская воспитательница, очень креативная, но как-то ей руководство возможности для самовыражения подрезало.
Она уволилась, открыла группу мастерства для русских детей, катол. церковь ей предоставила бесплатно помещение даже. Довольная как слон.
Наша русская школа в Мюнхене тоже в катол. церкви помещения использует.
в ответ MUWI 21.08.14 11:46
В ответ на:
Правда???
Правда???
Правда.
У меня подруга съехала в баварскую глубинку, там для русских детей вообще ничего не было, причем русские дети есть :-)
В нем. садике у детей была русская воспитательница, очень креативная, но как-то ей руководство возможности для самовыражения подрезало.
Она уволилась, открыла группу мастерства для русских детей, катол. церковь ей предоставила бесплатно помещение даже. Довольная как слон.
Наша русская школа в Мюнхене тоже в катол. церкви помещения использует.
NEW 21.08.14 12:15
Да какое там.. Вы за новостями российскими, наверное, не следите?
Все эти бизнесмены, потерявшие российский рынок, ринутся на украинский, ибо где-то же это все надо продавать. Рынок они тот УЖЕ потеряли, столетий ждать они не будут, однозначно.. Тут надо держать нос по ветру и использовать открывающиеся возможности :-)
в ответ MUWI 21.08.14 11:50
В ответ на:
это все призрачно длиною в столетия)
это все призрачно длиною в столетия)
Да какое там.. Вы за новостями российскими, наверное, не следите?
Все эти бизнесмены, потерявшие российский рынок, ринутся на украинский, ибо где-то же это все надо продавать. Рынок они тот УЖЕ потеряли, столетий ждать они не будут, однозначно.. Тут надо держать нос по ветру и использовать открывающиеся возможности :-)
NEW 21.08.14 12:18
*занимается самогипнозом* Я не буду троллить... Я не буду троллить... Это был не я... Это был не я...
Один вопрос: на том рынке с платежеспособным спросом как дела обстоят?
в ответ Katze75 21.08.14 12:15
В ответ на:
Все эти бизнесмены, потерявшие российский рынок, ринутся на украинский, ибо где-то же это все надо продавать.
Все эти бизнесмены, потерявшие российский рынок, ринутся на украинский, ибо где-то же это все надо продавать.
*занимается самогипнозом* Я не буду троллить... Я не буду троллить... Это был не я... Это был не я...
Один вопрос: на том рынке с платежеспособным спросом как дела обстоят?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 12:26
Да пока нам отсюда кажется, что у них там плохо с этим, у них на самом деле все гораздо лучше, чем мы думаем.
Я вот удивляюсь, что люди не то что в Киеве - в Донецке! думают, ехать-не ехать, казалось бы, вывод однозначный. Ан нет. Может, не все так плохо там у них?
Когда мне было 20 лет, я уехала из Украины в Россию, слушала там по радио новости про ЧАЭС и думала "Боже мой, как там можно жить, да оттуда надо драпать" (я как раз оттуда уехала, не драпала, а замуж вышла и переехали к родителям мужа поближе). Потом жисть семейная не сложилась, вернулась домой, под родную ЧАЭС, и так мне там по сравнению с Россией оказалось вольготно и приятно, и совсем не было ощущения, что надо срочно драпать и жить нельзя..
Вот Макаревич недавно в Славянске был. Везде в СМИ сообщалось, что Славянск бомбили месяцами и город в руинах. А Макаревич сказал: удивительно, не видно, что там была война - баррикады разобрали, улицы подмели и я увидел обычный город. Если бы каждая вторая пятиэтажка зияла ранами, их бы так быстро не залатали. В окрестностях, говорит, да - все раскурочено, но город сам как лялька. Вот, пока мы думаем одно, на самом деле - совсем другое..
в ответ Kabal 21.08.14 12:18
В ответ на:
на том рынке с платежеспособным спросом как дела обстоят?
на том рынке с платежеспособным спросом как дела обстоят?
Да пока нам отсюда кажется, что у них там плохо с этим, у них на самом деле все гораздо лучше, чем мы думаем.
Я вот удивляюсь, что люди не то что в Киеве - в Донецке! думают, ехать-не ехать, казалось бы, вывод однозначный. Ан нет. Может, не все так плохо там у них?
Когда мне было 20 лет, я уехала из Украины в Россию, слушала там по радио новости про ЧАЭС и думала "Боже мой, как там можно жить, да оттуда надо драпать" (я как раз оттуда уехала, не драпала, а замуж вышла и переехали к родителям мужа поближе). Потом жисть семейная не сложилась, вернулась домой, под родную ЧАЭС, и так мне там по сравнению с Россией оказалось вольготно и приятно, и совсем не было ощущения, что надо срочно драпать и жить нельзя..
Вот Макаревич недавно в Славянске был. Везде в СМИ сообщалось, что Славянск бомбили месяцами и город в руинах. А Макаревич сказал: удивительно, не видно, что там была война - баррикады разобрали, улицы подмели и я увидел обычный город. Если бы каждая вторая пятиэтажка зияла ранами, их бы так быстро не залатали. В окрестностях, говорит, да - все раскурочено, но город сам как лялька. Вот, пока мы думаем одно, на самом деле - совсем другое..
NEW 21.08.14 12:30
Вы видите одну сторону реальности, я же знаю многих русских, которые как раз в Германии хорошо пристроились на стыках рынков благодаря знанию русского языка. В Украине сыщется не много украинцев, хорошо знающих немецкий, и как раз с немецкой стороны полезно иметь человека, способного быстро решить возникающие ТАМ проблемы.
в ответ Kabal 21.08.14 12:09
В ответ на:
Они на местах и понадобятся, а не в Германии. Тут нужны специалисты, знающие реалии немецкого рынка, менталитет, язык. И таких специалистов тут полно.
ИМХО, но с этой стороны я бы заходов НЕ СОВЕРШАЛ.
Они на местах и понадобятся, а не в Германии. Тут нужны специалисты, знающие реалии немецкого рынка, менталитет, язык. И таких специалистов тут полно.
ИМХО, но с этой стороны я бы заходов НЕ СОВЕРШАЛ.
Вы видите одну сторону реальности, я же знаю многих русских, которые как раз в Германии хорошо пристроились на стыках рынков благодаря знанию русского языка. В Украине сыщется не много украинцев, хорошо знающих немецкий, и как раз с немецкой стороны полезно иметь человека, способного быстро решить возникающие ТАМ проблемы.
NEW 21.08.14 12:40
Вам показалось. Все те многие русские - они оттуда сюда перебрались именно благодаря русскому языку, менталитету, то-се? Или они УЖЕ тут были, а потом уже пристроились?
надо решать ТАМ, а не отсюда по е-мылу/телефону.
в ответ Katze75 21.08.14 12:30
В ответ на:
Вы видите одну сторону реальности
Вы видите одну сторону реальности
Вам показалось. Все те многие русские - они оттуда сюда перебрались именно благодаря русскому языку, менталитету, то-се? Или они УЖЕ тут были, а потом уже пристроились?
В ответ на:
возникающие ТАМ проблемы
возникающие ТАМ проблемы
надо решать ТАМ, а не отсюда по е-мылу/телефону.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 12:44
Разумеется. Просто в проектировании Нью-Васюков я рекомендовал бы быть более реалистичным, что ли.
Ваша собеседница исходит из того, что Ваш муж работает не в "типа", а непосредственно в "Баухаус"-е. Это соответствует действительности?
в ответ MUWI 21.08.14 12:24
В ответ на:
Это как бы не тема поста ну вообще.
Это как бы не тема поста ну вообще.
Разумеется. Просто в проектировании Нью-Васюков я рекомендовал бы быть более реалистичным, что ли.
Ваша собеседница исходит из того, что Ваш муж работает не в "типа", а непосредственно в "Баухаус"-е. Это соответствует действительности?
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 12:50
Они понаехали как беспомощные иностранцы с нулевым немецким, мужья немецких переселенок и еврейских эмигранток. Прошли обычный путь - курсы немецкого, безработица, написание бевербунгов, трудоустройство...
Те, которые можно тешить ТАМ, там и решаются на месте. А те, которые связаны с немецкой стороной, решаются на немецкой стороне. Если надо, то да, специалист из Германии едет в Украину, такие командировки могут быть довольно частым явлением.
О чем мы с вами говорим вообще?
Я говорю о фактах, которые знаю, а вы руководствуетесь умозрительными заключениями.
В ответ на:
Все те многие русские - они оттуда сюда перебрались именно благодаря русскому языку, менталитету, то-се? Или они УЖЕ тут были, а потом уже пристроились?
Все те многие русские - они оттуда сюда перебрались именно благодаря русскому языку, менталитету, то-се? Или они УЖЕ тут были, а потом уже пристроились?
Они понаехали как беспомощные иностранцы с нулевым немецким, мужья немецких переселенок и еврейских эмигранток. Прошли обычный путь - курсы немецкого, безработица, написание бевербунгов, трудоустройство...
В ответ на:
возникающие ТАМ проблемы надо решать ТАМ, а не отсюда по е-мылу/телефону.
возникающие ТАМ проблемы надо решать ТАМ, а не отсюда по е-мылу/телефону.
Те, которые можно тешить ТАМ, там и решаются на месте. А те, которые связаны с немецкой стороной, решаются на немецкой стороне. Если надо, то да, специалист из Германии едет в Украину, такие командировки могут быть довольно частым явлением.
О чем мы с вами говорим вообще?
Я говорю о фактах, которые знаю, а вы руководствуетесь умозрительными заключениями.
NEW 21.08.14 12:53
в ответ MUWI 21.08.14 12:49
Тогда я не вполне понимаю, какому "немецкому руководству своего баумаркта" Ваш муж уже сейчас что-то может сказать. (Неточная цитата отсюда: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26835507&Board=haus)
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 12:56
Вы телегу и лошадь местами поменяли. СНАЧАЛА переезд, ПОТОМ "устраивание" на стыке рынков, если на этот стык раньше никто не устроился. Если я все правильно понимаю, магазин, в котором работает муж ТС, НИКАКОГО отношения к Германии не имеет, т.е. уехать сюда, оставаясь внутри фирмы, не получится. А внешний сотрудник в Германии нужен не только лишь всем украинским магазинам.
в ответ Katze75 21.08.14 12:50
В ответ на:
Я говорю о фактах, которые знаю
Я говорю о фактах, которые знаю
Вы телегу и лошадь местами поменяли. СНАЧАЛА переезд, ПОТОМ "устраивание" на стыке рынков, если на этот стык раньше никто не устроился. Если я все правильно понимаю, магазин, в котором работает муж ТС, НИКАКОГО отношения к Германии не имеет, т.е. уехать сюда, оставаясь внутри фирмы, не получится. А внешний сотрудник в Германии нужен не только лишь всем украинским магазинам.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 13:05
Слушайте, ну если уже Вы серьезно так настроены буквально, то вполне можно себе предположить и проработать, что работая в Украине в строительном маркете сказать своему руководству,что намерен ехать в Германию и работать там в Баухаусе. А бует Вам известно, что в наше время идет перекрестная работа всего мира по производству прайветлейбл со всеми баумаркетами Европы. и будучи специалистом в украине по прайвету можно этот опыт перенести в баухаус по прайвету. так что предположение было очень даже уместным если учесть, что предполагаемый не владеет полной информацией о моем муже.
в ответ Kabal 21.08.14 12:53
В ответ на:
Тогда я не вполне понимаю, какому "немецкому руководству своего баумаркта" Ваш муж уже сейчас что-то может сказать. (Неточная цитата отсюда: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26835507&Board=haus)
Тогда я не вполне понимаю, какому "немецкому руководству своего баумаркта" Ваш муж уже сейчас что-то может сказать. (Неточная цитата отсюда: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26835507&Board=haus)
Слушайте, ну если уже Вы серьезно так настроены буквально, то вполне можно себе предположить и проработать, что работая в Украине в строительном маркете сказать своему руководству,что намерен ехать в Германию и работать там в Баухаусе. А бует Вам известно, что в наше время идет перекрестная работа всего мира по производству прайветлейбл со всеми баумаркетами Европы. и будучи специалистом в украине по прайвету можно этот опыт перенести в баухаус по прайвету. так что предположение было очень даже уместным если учесть, что предполагаемый не владеет полной информацией о моем муже.
NEW 21.08.14 13:10
Можно, да. Ведь именно этого опыта там так не хватает! Особенно если учесть, что
Я на русский переведу: все УЖЕ отлажено и прекрасно работает.
В общем, свои рекомендации оставляю в силе: если будете думать о переезде, пусть муж учит язык. Никогда не повредит.
Меньше прожектерства, больше реализма. Лучше готовиться к худшему и приятно удивиться, чем ждать лучшего и неприятно обломаться.
В ответ на:
можно этот опыт перенести в баухаус по прайвету
можно этот опыт перенести в баухаус по прайвету
Можно, да. Ведь именно этого опыта там так не хватает! Особенно если учесть, что
В ответ на:
идет перекрестная работа всего мира по производству прайветлейбл со всеми баумаркетами Европы
идет перекрестная работа всего мира по производству прайветлейбл со всеми баумаркетами Европы
Я на русский переведу: все УЖЕ отлажено и прекрасно работает.
В общем, свои рекомендации оставляю в силе: если будете думать о переезде, пусть муж учит язык. Никогда не повредит.
Меньше прожектерства, больше реализма. Лучше готовиться к худшему и приятно удивиться, чем ждать лучшего и неприятно обломаться.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 13:26
Т.е. вы всерьез полагаете, что этот строительный магазин торгует украинскими стройматериалами?
В случае ТС вполне вероятно что есть возможность заранее подготовить себе место. Нет - так нет, но попробовать можно?
Это как один из вариантов. Муж ТС вообще другими вещами заниматься хочет. Я уверена, разберутся как-нибудь без нас. Мы можем какие-то идеи подбросить, не обязательно они сработают или их кто-то будет развивать.
в ответ Kabal 21.08.14 12:56
В ответ на:
Если я все правильно понимаю, магазин, в котором работает муж ТС, НИКАКОГО отношения к Германии не имеет
Если я все правильно понимаю, магазин, в котором работает муж ТС, НИКАКОГО отношения к Германии не имеет
Т.е. вы всерьез полагаете, что этот строительный магазин торгует украинскими стройматериалами?
В ответ на:
Вы телегу и лошадь местами поменяли. СНАЧАЛА переезд, ПОТОМ "устраивание" на стыке рынков
Вы телегу и лошадь местами поменяли. СНАЧАЛА переезд, ПОТОМ "устраивание" на стыке рынков
В случае ТС вполне вероятно что есть возможность заранее подготовить себе место. Нет - так нет, но попробовать можно?
Это как один из вариантов. Муж ТС вообще другими вещами заниматься хочет. Я уверена, разберутся как-нибудь без нас. Мы можем какие-то идеи подбросить, не обязательно они сработают или их кто-то будет развивать.
NEW 21.08.14 13:28 
в ответ Anja_6 21.08.14 13:21
В ответ на:
Муж не работает-одно нетто, муж работает-другое.
для меня это новое конечно))) если кому не трудно, а мне реально нет времени, а так хочется найти такой рехнер. может кто даст ссылку расчета брутто нетто страховки и тп? и вообще кидайте мне все полезное онлайн, что считаете нужным))Муж не работает-одно нетто, муж работает-другое.
NEW 21.08.14 13:30
в ответ Katze75 21.08.14 13:26
В ответ на:
Это как один из вариантов. Муж ТС вообще другими вещами заниматься хочет. Я уверена, разберутся как-нибудь без нас. Мы можем какие-то идеи подбросить, не обязательно они сработают или их кто-то будет развивать
да, я бы хотела, чтобы работа делала его счастливым. не его это все))) а качества, которыми он обладает редкие для мужчины и ценны в развитых странах. и конечно еще раз подчеркуть - мне не нужно чтоб муж стал мега зарабатывать, вполне 2000 нетто + удовольствие от работы = это было бы лучшее, что можно себе представить.Это как один из вариантов. Муж ТС вообще другими вещами заниматься хочет. Я уверена, разберутся как-нибудь без нас. Мы можем какие-то идеи подбросить, не обязательно они сработают или их кто-то будет развивать
NEW 21.08.14 13:31
в ответ MUWI 21.08.14 13:28
http://www.nettolohn.de
Налоговые классы: 3 (работает один/одна или главный добытчик, тогда у вспомогательного будет 5), 4 (работают оба, з/п примерно одинаковая).
Налоговые классы: 3 (работает один/одна или главный добытчик, тогда у вспомогательного будет 5), 4 (работают оба, з/п примерно одинаковая).
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 13:34
Автор писала:
Может, вы не были в русских/украинских строительных маркетах, или не имеете представления о том, что в них продается.. так вот, подавляющее большинство - немецкие стройматериалы, меньше польские, белорусские, итальянские.. Чтобы из Германии возить стройматериалы, нужны связи, и они уже есть - но их надо и развивать. Возможно, на "той" стороне (т.е. на немецкой) фирма-производитель, поставляющая товар в этот маркет, заинтересована в расширении рынка сбыта. Возможно, "этой" стороне нужен свой человек в Германии. Возможно, сегодня не нужен, а через два года понадобится. За спрос не бьют, попытаться, спросить - можно.
Можно вообще пытаться, а можно твердить мантру "у всех все лучше, а у меня не получится" и оправдывать свои жизненные неудачи стечением обстоятельств. При этом не замечая, коненчо, что обстоятельства эти - лень и трусость, и не более того.
в ответ Kabal 21.08.14 12:53
В ответ на:
Тогда я не вполне понимаю, какому "немецкому руководству своего баумаркта" Ваш муж уже сейчас что-то может сказать.
Тогда я не вполне понимаю, какому "немецкому руководству своего баумаркта" Ваш муж уже сейчас что-то может сказать.
Автор писала:
В ответ на:
Живем в Киеве, работаем я в немецкой компании, а муж в строительном маркете типа Баухауса или Оби.
Живем в Киеве, работаем я в немецкой компании, а муж в строительном маркете типа Баухауса или Оби.
Может, вы не были в русских/украинских строительных маркетах, или не имеете представления о том, что в них продается.. так вот, подавляющее большинство - немецкие стройматериалы, меньше польские, белорусские, итальянские.. Чтобы из Германии возить стройматериалы, нужны связи, и они уже есть - но их надо и развивать. Возможно, на "той" стороне (т.е. на немецкой) фирма-производитель, поставляющая товар в этот маркет, заинтересована в расширении рынка сбыта. Возможно, "этой" стороне нужен свой человек в Германии. Возможно, сегодня не нужен, а через два года понадобится. За спрос не бьют, попытаться, спросить - можно.
Можно вообще пытаться, а можно твердить мантру "у всех все лучше, а у меня не получится" и оправдывать свои жизненные неудачи стечением обстоятельств. При этом не замечая, коненчо, что обстоятельства эти - лень и трусость, и не более того.
NEW 21.08.14 13:34
www.focus.de/finanzen/steuern/gehaltsplaner/brutto-netto-rechner-was-2013...
Я уже прикинула, ваше брутто должно быть 6.127,01, при 3-м налоговом классе вы выйдете на 4000 нетто.
Я уже прикинула, ваше брутто должно быть 6.127,01, при 3-м налоговом классе вы выйдете на 4000 нетто.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 21.08.14 13:37
это я только что так на свадьбу к коллеге в румынию съездила, а заодно и на черное море: оооочень боялась, прям была наполнена предубеждениями! зато вернулась в полном восторге от А до Я :)))
в ответ Kabal 21.08.14 13:10
В ответ на:
Лучше готовиться к худшему и приятно удивиться, чем ждать лучшего и неприятно обломаться.
Лучше готовиться к худшему и приятно удивиться, чем ждать лучшего и неприятно обломаться.
это я только что так на свадьбу к коллеге в румынию съездила, а заодно и на черное море: оооочень боялась, прям была наполнена предубеждениями! зато вернулась в полном восторге от А до Я :)))
NEW 21.08.14 13:43
в ответ MUWI 21.08.14 13:30
всё, что пишет вам Катце - это замечательно и мы искренне будем рады, если у мужа это получится. НО в реале?
Русских школ в Мюнхене и без вас полно. Учителя в русских школах очень часто бабушки на пенсии, которые 400 евро к пенсии получают, ни о каких 2000 речь не идет.
Тренер: вот я писала про мужа-мексеканца подруги, так он пошел в спорт общество детишкам футбол преподавать, ему вообще ни копейки не платят! она очень расстроена, потому что в соседнем сообществе платят хотя бы 150 евро!
Мой папа сам как-то вел полгода такой кружок "поделкина" официальный, организовал от города: ему выделели помещение, 200 евро на материалы и типо 100 евро в мес за старания!
Вот вам РЕАЛЬНЫЕ примеры! 2000 евро на руки - это очень большая зп по 4му классу! на такой деятельности, про которую вы пока с Катце общались, люди зарабатывают не более чем на булавки.
Русских школ в Мюнхене и без вас полно. Учителя в русских школах очень часто бабушки на пенсии, которые 400 евро к пенсии получают, ни о каких 2000 речь не идет.
Тренер: вот я писала про мужа-мексеканца подруги, так он пошел в спорт общество детишкам футбол преподавать, ему вообще ни копейки не платят! она очень расстроена, потому что в соседнем сообществе платят хотя бы 150 евро!
Мой папа сам как-то вел полгода такой кружок "поделкина" официальный, организовал от города: ему выделели помещение, 200 евро на материалы и типо 100 евро в мес за старания!
Вот вам РЕАЛЬНЫЕ примеры! 2000 евро на руки - это очень большая зп по 4му классу! на такой деятельности, про которую вы пока с Катце общались, люди зарабатывают не более чем на булавки.
NEW 21.08.14 13:48
в ответ MUWI 21.08.14 13:28
Т.к. зарплата у вас значительно выше, чем у мужа (у которого, возможно, сначала не будет зарплаты никакой), то вам выгоднее брать третий налоговый класс, а мужу - пятый. Такой расклад выгоден всегда, когда у одного из супругов зарплата значительно меньше. При этом у пятого класса выворачивают большой процент дохода, а у третьего - маленький. В итоге выходит - большой процент с нуля - ноль :-)
Когда зарплаты одинаковые, то берут классы 4 и 4, тогда процент подоходного налога одинаков, но в сумме по итогам года у семьи выходит одинаковый чистый доход что в первом, что втором случае - налоговая еще раз все пересчитывает.
Поэтому в первом случае семья ежемесячно больше получает, чем если бы был второй вариант, но по итогам перерасчета прийдется налоговой доплатить.
А во втором случае налоговая что-то вернет.
В моем случае сейчас, например, после перемены 3/5 на 4/4 совокупный доход упал на 160 евро/мес. Я поменяла пятый класс на четвертый, чтобы увеличить свой нетто-доход, ибо по нему рассчитывают декретные. Мы "теряем" 160 евро/мес, но зато я год потом буду получать бОльшие декретные, а налоговая все равно пересчитает совокупный доход семьи и что-то вернет. Я ухожу в декрет, мы меняем налоговый класс обратно на 3/5, у меня высчитывать не с чего, а муж сразу будет получать на 600 евро больше.
Вот такие тут закидоны :-)
Когда зарплаты одинаковые, то берут классы 4 и 4, тогда процент подоходного налога одинаков, но в сумме по итогам года у семьи выходит одинаковый чистый доход что в первом, что втором случае - налоговая еще раз все пересчитывает.
Поэтому в первом случае семья ежемесячно больше получает, чем если бы был второй вариант, но по итогам перерасчета прийдется налоговой доплатить.
А во втором случае налоговая что-то вернет.
В моем случае сейчас, например, после перемены 3/5 на 4/4 совокупный доход упал на 160 евро/мес. Я поменяла пятый класс на четвертый, чтобы увеличить свой нетто-доход, ибо по нему рассчитывают декретные. Мы "теряем" 160 евро/мес, но зато я год потом буду получать бОльшие декретные, а налоговая все равно пересчитает совокупный доход семьи и что-то вернет. Я ухожу в декрет, мы меняем налоговый класс обратно на 3/5, у меня высчитывать не с чего, а муж сразу будет получать на 600 евро больше.
Вот такие тут закидоны :-)
NEW 21.08.14 13:55
Я всерьез полагаю, что магазин, торгующий китайскими компьютерными комплектующими, никакого китайского начальства не имеет...
Меньше прожектерства и строительства воздушных замков. Помогать приехавшим на лечение. Без языка, ага. Чемоданы носить?.. Со спортом все надо выяснять - какие бумажки о квалификации нужны для того или иного рода деятельности + особенности, связанные с возрастными группами. Да и ИМХО говорит, что ориентировать бизнес на определенную языковую группу - дело или архи-выгодное, или мега-гибельное (это если говорить о каких-то спорт-группах для русскоязычных).
в ответ Katze75 21.08.14 13:26
В ответ на:
Т.е. вы всерьез полагаете, что этот строительный магазин торгует украинскими стройматериалами?
Т.е. вы всерьез полагаете, что этот строительный магазин торгует украинскими стройматериалами?
Я всерьез полагаю, что магазин, торгующий китайскими компьютерными комплектующими, никакого китайского начальства не имеет...
В ответ на:
Мы можем какие-то идеи подбросить
Мы можем какие-то идеи подбросить
Меньше прожектерства и строительства воздушных замков. Помогать приехавшим на лечение. Без языка, ага. Чемоданы носить?.. Со спортом все надо выяснять - какие бумажки о квалификации нужны для того или иного рода деятельности + особенности, связанные с возрастными группами. Да и ИМХО говорит, что ориентировать бизнес на определенную языковую группу - дело или архи-выгодное, или мега-гибельное (это если говорить о каких-то спорт-группах для русскоязычных).
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 13:55
Вы давно из мюнхенской русской школы???
Во-первых, автор будет жить НЕ В МЮНХЕНЕ, а русских детей тут и по окраинам полно.
Во-вторых, что касается именно мюнхенских русских школ.. абсолютно все учителя - молодые специалисты, часто с двойным образованием - русский пед и немецкое - музыка или германистика, кто во что горазд.
В-третьих, в хорошую русскую школу у нас не так-то просто и попасть. Надо регистрироваться заранее, часто - берут только по рекомендации, по знакомству. В середине года вообще попасть сложно.
В-четвертых, на весь Мюнхен у нас есть одна русская продленка, во время которой преподаются русские предметы типа языка, истории - так вот туда вообще не попасть...
Обычно родителям русская школа и секции денег стоят...
в ответ превед! 21.08.14 13:43
В ответ на:
Русских школ в Мюнхене и без вас полно. Учителя в русских школах очень часто бабушки на пенсии, которые 400 евро к пенсии получают, ни о каких 2000 речь не идет.
Русских школ в Мюнхене и без вас полно. Учителя в русских школах очень часто бабушки на пенсии, которые 400 евро к пенсии получают, ни о каких 2000 речь не идет.
Вы давно из мюнхенской русской школы???
Во-первых, автор будет жить НЕ В МЮНХЕНЕ, а русских детей тут и по окраинам полно.
Во-вторых, что касается именно мюнхенских русских школ.. абсолютно все учителя - молодые специалисты, часто с двойным образованием - русский пед и немецкое - музыка или германистика, кто во что горазд.
В-третьих, в хорошую русскую школу у нас не так-то просто и попасть. Надо регистрироваться заранее, часто - берут только по рекомендации, по знакомству. В середине года вообще попасть сложно.
В-четвертых, на весь Мюнхен у нас есть одна русская продленка, во время которой преподаются русские предметы типа языка, истории - так вот туда вообще не попасть...
В ответ на:
Мой папа сам как-то вел полгода такой кружок "поделкина" официальный, организовал от города: ему выделели помещение, 200 евро на материалы и типо 100 евро в мес за старания!
Мой папа сам как-то вел полгода такой кружок "поделкина" официальный, организовал от города: ему выделели помещение, 200 евро на материалы и типо 100 евро в мес за старания!
Обычно родителям русская школа и секции денег стоят...
NEW 21.08.14 13:55
в ответ MUWI 21.08.14 13:47
занятость в 40 часов при такой деятельности найти надо. Если ведут люди на добровольных началах такие кружки, то отсюда напрашивается вывод, что таково положение дел. Мы же не говорим о должности тренера сборной по футболу германии. В русскую школу вожу ребенка 1 раз в неделю, плачу за урок 12 евро, в группе деток 6, групп у учительницы 4. вот и посчитайте (только не забудьте начальницу, налоги, расходные материалы).
2000 это тыс 50 евро в год брутто, а это зп человека с местным ВО с несколькими годами работы в востребованных областях (технических). В гуманитарных (многих) такая зп и близко не валялась.
2000 это тыс 50 евро в год брутто, а это зп человека с местным ВО с несколькими годами работы в востребованных областях (технических). В гуманитарных (многих) такая зп и близко не валялась.
NEW 21.08.14 13:58
Какой то вы.. эээ... странный, скажем так.
Мы уже говорили о том, что у мужа автора есть два года на изучение языка.
Или вы их за баранов вообще держите?
Да и бараны сюда приезжают, и в конце-концов и язык учат до нужного уровня, и пристраиваются..
в ответ Kabal 21.08.14 13:55
В ответ на:
Помогать приехавшим на лечение. Без языка, ага. Чемоданы носить?..
Помогать приехавшим на лечение. Без языка, ага. Чемоданы носить?..
Какой то вы.. эээ... странный, скажем так.
Мы уже говорили о том, что у мужа автора есть два года на изучение языка.
Или вы их за баранов вообще держите?
Да и бараны сюда приезжают, и в конце-концов и язык учат до нужного уровня, и пристраиваются..
NEW 21.08.14 14:01
Безусловно. Просто надо понимать, что никакого "немецкого начальства" там может и не быть.
Огромной проблемой может стать знаете что?.. Поиск постоянных достойных мест работы для обоих супругов в разумном удалении от общего места проживания. А то получится, что она - в Мухине, он - в Ростоке, семейная жизнь - секс по переписке.
в ответ Katze75 21.08.14 13:34
В ответ на:
За спрос не бьют, попытаться, спросить - можно.
За спрос не бьют, попытаться, спросить - можно.
Безусловно. Просто надо понимать, что никакого "немецкого начальства" там может и не быть.
Огромной проблемой может стать знаете что?.. Поиск постоянных достойных мест работы для обоих супругов в разумном удалении от общего места проживания. А то получится, что она - в Мухине, он - в Ростоке, семейная жизнь - секс по переписке.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 14:02
А вообще муж 2000 брутто или нетто получать должен?
С брутто 2000 по 5 классу если что 1100 евро нетто останется.
А чтобы 2000 нетто при таком раскладе получать, ему вообще 4500 брутто надо иметь. Так вообще, да, запредельно при таком раскладе.
С брутто 2000 по 5 классу если что 1100 евро нетто останется.
А чтобы 2000 нетто при таком раскладе получать, ему вообще 4500 брутто надо иметь. Так вообще, да, запредельно при таком раскладе.
NEW 21.08.14 14:03
Это не я эээ, это Вы эээ. ВСЕ мои знакомые, занимавшиеся помощью приехавшим на лечение, имели то или иное отношение к той же медицине. Ибо - лексикон. Два года...
в ответ Katze75 21.08.14 13:58
В ответ на:
Какой то вы.. эээ... странный, скажем так.
Какой то вы.. эээ... странный, скажем так.
Это не я эээ, это Вы эээ. ВСЕ мои знакомые, занимавшиеся помощью приехавшим на лечение, имели то или иное отношение к той же медицине. Ибо - лексикон. Два года...
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 14:09
в ответ превед! 21.08.14 14:03
Не ну если оба на 4, то 3 брутто чтобы получить 2 нетто мужу когда-нибудь реально как бы.
Вообщем ТС неплохо бы было разобраться с немецкой налоговой системой прежде чем обсуждать с работодателям свою зарплату нетто и мечтать о нетто мужа.
А в остальном, я считаю, что у нее самые хорошие предпосылки и надо ехать.
Вообщем ТС неплохо бы было разобраться с немецкой налоговой системой прежде чем обсуждать с работодателям свою зарплату нетто и мечтать о нетто мужа.
А в остальном, я считаю, что у нее самые хорошие предпосылки и надо ехать.
NEW 21.08.14 14:14
Ну это вообще бред.
В Мюнхене всегда можно работу найти, любую, и не надо ехать ни в какой Росток.
А, как мы знаем, автор едет в район Мюнхена, так что муж ее рано или поздно смое дальнее - в Мюнхене - работу найдет.
в ответ Kabal 21.08.14 14:01
В ответ на:
Огромной проблемой может стать знаете что?.. Поиск постоянных достойных мест работы для обоих супругов в разумном удалении от общего места проживания. А то получится, что она - в Мухине, он - в Ростоке, семейная жизнь - секс по переписке.
Огромной проблемой может стать знаете что?.. Поиск постоянных достойных мест работы для обоих супругов в разумном удалении от общего места проживания. А то получится, что она - в Мухине, он - в Ростоке, семейная жизнь - секс по переписке.
Ну это вообще бред.
В Мюнхене всегда можно работу найти, любую, и не надо ехать ни в какой Росток.
А, как мы знаем, автор едет в район Мюнхена, так что муж ее рано или поздно смое дальнее - в Мюнхене - работу найдет.
NEW 21.08.14 14:29
в ответ MUWI 21.08.14 13:31
Вы сами занимаетесь дома в Киеве уборкой ? Или приходит женщина ? Как обстоят дела с косметологом , парикмахером ,...., уколами красоты ? По Вашему слогу письма , понимаю , что всё это имеет место быть. Вы же не от голода бежите , захотите сохранить привычный образ жизни. С 4000,00 очень-то не разгуляешься. Выходные пришли, уборочку квартирки в 100 м. с окнами зафигачил , продукты закупил , на неделю еду приготовил, маникюр, педикюр сам себе сделал . Вот выходные и ушли. Или муж согласен сидеть дома с ребёнком и одновременно , готовить , стирать, убирать ? Я не отговариваю , просто примите к сведению ! Для информации , уборка, няня от 12€ /час. Стрижка с краской в парикмахерской около 100,00,
мужская 20,00 € (Можно у турков дешевле) . Педикюр + маникюр около 50,00 , чистка у косметолога около 50,00 .
NEW 21.08.14 14:29
в ответ Kabal 21.08.14 14:18
че то вы меня все запутали)) то 4000 это мало заработок, то 2000 это заоблачно много для мужчины. Нужно мне серьезно заняться изучением этого вопроса) Например точно муж сестры моей подруги работает старшим смены на производственной линии в Боше, работает по сменам, зачастую ночные берет, то есть по максимуму берет все смены что возможно и у него доход брутто 6700 евро. Правда я не знаю как по налогам он. Жена в декрете, а у него еще от первого брака 2 детей при неработающей матери.
NEW 21.08.14 14:34
что не понятного:
- у вас английский и немецкий, плюс конкретная фирма, которая вас уже сейчас хочет якобы на такие деньги. Плюс про мало писалось, что несмотря на то, что 4000 на руки немало, но так как у вас ничего в стране нет, это может быть не так уж и много, пока не обзаведетесь всем бытовым.
- у ваше мужа на данный момент ничего вообще: ни языка, ни толком образования, ни существенного опыта - для такого 2000 на руки - очень много.
в ответ MUWI 21.08.14 14:29
В ответ на:
то 4000 это мало заработок, то 2000 это заоблачно много для мужчины
то 4000 это мало заработок, то 2000 это заоблачно много для мужчины
что не понятного:
- у вас английский и немецкий, плюс конкретная фирма, которая вас уже сейчас хочет якобы на такие деньги. Плюс про мало писалось, что несмотря на то, что 4000 на руки немало, но так как у вас ничего в стране нет, это может быть не так уж и много, пока не обзаведетесь всем бытовым.
- у ваше мужа на данный момент ничего вообще: ни языка, ни толком образования, ни существенного опыта - для такого 2000 на руки - очень много.
NEW 21.08.14 14:36
уборка 1 раз в неделю 4 часа приходит женщина = 8 евро в час. ( приняла, что в германии 12 евро :))
косметолога я категорически отрицаю))
парикмахер сейчас 100 евро и в Киеве у меня.
в принципе все то же самое.
готовлю я дома каждый вечер сама. у нас нет такого, чтоб на неделю можно было наготовить. Хотя конечно будет меняться по мере взросления ребенка.
На выходных закупки, глажка, подготовка какой то ручной одежды да..
У меня как то и нет цели разгуляться, мне все упирается только для сына.
в ответ veronika98 21.08.14 14:29
В ответ на:
Вы сами занимаетесь дома в Киеве уборкой ? Или приходит женщина ? Как обстоят дела с косметологом , парикмахером ,...., уколами красоты ? По Вашему слогу письма , понимаю , что всё это имеет место быть. Вы же не от голода бежите , захотите сохранить привычный образ жизни. С 4000,00 очень-то не разгуляешься. Выходные пришли, уборочку квартирки в 100 м. с окнами зафигачил , продукты закупил , на неделю еду приготовил, маникюр, педикюр сам себе сделал . Вот выходные и ушли. Или муж согласен сидеть дома с ребёнком и одновременно , готовить , стирать, убирать ? Я не отговариваю , просто примите к сведению ! Для информации , уборка, няня от 12€ /час. Стрижка с краской в парикмахерской около 100,00, мужская 20,00 € (Можно у турков дешевле) . Педикюр + маникюр около 50,00 , чистка у косметолога около 50,00 .
Вы сами занимаетесь дома в Киеве уборкой ? Или приходит женщина ? Как обстоят дела с косметологом , парикмахером ,...., уколами красоты ? По Вашему слогу письма , понимаю , что всё это имеет место быть. Вы же не от голода бежите , захотите сохранить привычный образ жизни. С 4000,00 очень-то не разгуляешься. Выходные пришли, уборочку квартирки в 100 м. с окнами зафигачил , продукты закупил , на неделю еду приготовил, маникюр, педикюр сам себе сделал . Вот выходные и ушли. Или муж согласен сидеть дома с ребёнком и одновременно , готовить , стирать, убирать ? Я не отговариваю , просто примите к сведению ! Для информации , уборка, няня от 12€ /час. Стрижка с краской в парикмахерской около 100,00, мужская 20,00 € (Можно у турков дешевле) . Педикюр + маникюр около 50,00 , чистка у косметолога около 50,00 .
уборка 1 раз в неделю 4 часа приходит женщина = 8 евро в час. ( приняла, что в германии 12 евро :))
косметолога я категорически отрицаю))
парикмахер сейчас 100 евро и в Киеве у меня.
в принципе все то же самое.
готовлю я дома каждый вечер сама. у нас нет такого, чтоб на неделю можно было наготовить. Хотя конечно будет меняться по мере взросления ребенка.
На выходных закупки, глажка, подготовка какой то ручной одежды да..
У меня как то и нет цели разгуляться, мне все упирается только для сына.
NEW 21.08.14 14:44
в ответ Anja_6 21.08.14 14:38
н.п.
Странно как-то все на этом форуме.
Здесь на 4000 нетто и при нормальных отношениях с мужем отговаривают ехать, мало мол слишком.
В соседней теме говорят, что 2000 нетто - это очень хорошие деньги и надо ехать обязательно, неважно что муж как к собачке относится и не поддерживает толком.
Странно как-то все на этом форуме.
Здесь на 4000 нетто и при нормальных отношениях с мужем отговаривают ехать, мало мол слишком.
В соседней теме говорят, что 2000 нетто - это очень хорошие деньги и надо ехать обязательно, неважно что муж как к собачке относится и не поддерживает толком.
NEW 21.08.14 14:47
в ответ veronika98 21.08.14 14:43
В ответ на:
побочные траты те же , но Вы не платите аренду за квартиру, например. Соответственно , от многого придётся отказаться , от очень многого , что привычно Вам в Киеве.
ну знаете ли, эту квартиру мне тоже никто не подарил и я ее сама покупала, так что мне очень знакомо как это экономить на что то и от чего то отказаться.побочные траты те же , но Вы не платите аренду за квартиру, например. Соответственно , от многого придётся отказаться , от очень многого , что привычно Вам в Киеве.
NEW 21.08.14 14:52
как по мне ситуации разные:
- соседней теме, муж уже тут и вопрос больше стоит о сохрании семьи в принципе или нет. Либо там ТС приедет и они попробуют быть семьей, либо если не поедет, то столько лет fernbeziehung - это уже не семья. Далее в соседней ветке у девушки диплом и опыт стоматолога плюс английский на высоком уровне.
- тут же (в этой ветке) семья наоборот может от переезда разрушиться, если муж не устроится. И у мужа нет ни образования толком, ни языков.
В ответ на:
Странно как-то все на этом форуме.
Здесь на 4000 нетто и при нормальных отношениях с мужем отговаривают ехать, мало мол слишком.
В соседней теме говорят, что 2000 нетто - это очень хорошие деньги и надо ехать обязательно, неважно что муж как к собачке относится и не поддерживает толком.
Странно как-то все на этом форуме.
Здесь на 4000 нетто и при нормальных отношениях с мужем отговаривают ехать, мало мол слишком.
В соседней теме говорят, что 2000 нетто - это очень хорошие деньги и надо ехать обязательно, неважно что муж как к собачке относится и не поддерживает толком.
как по мне ситуации разные:
- соседней теме, муж уже тут и вопрос больше стоит о сохрании семьи в принципе или нет. Либо там ТС приедет и они попробуют быть семьей, либо если не поедет, то столько лет fernbeziehung - это уже не семья. Далее в соседней ветке у девушки диплом и опыт стоматолога плюс английский на высоком уровне.
- тут же (в этой ветке) семья наоборот может от переезда разрушиться, если муж не устроится. И у мужа нет ни образования толком, ни языков.
NEW 21.08.14 15:04
в ответ veronika98 21.08.14 14:49
В ответ на:
Сколько лет Вы экономили, если Вам чуть за 30 и уже квартира выплаченна ?
а тут уже играет роль страна Украина) 12 лет экономила. сначала был капитал от бабушки - 5000 долларов. и купила маленькую квартиру в кредит, потом я его закрыла и через 2 года продала квартиру и с доплатой в рассрочку уже новую купила. последним бонусом в этом году рассрочку быстро закрыла. опять же сыграла роль инфляция гривны.Сколько лет Вы экономили, если Вам чуть за 30 и уже квартира выплаченна ?
NEW 21.08.14 15:15
в ответ превед! 21.08.14 14:55
Эее, в Мюнхене на 3-х за 100 тысяч, даааа?
Выплатить за 4 года по 2 тыс, кредит чтоли бесплатный?
И кто реально может по 2 в месяц выплачивать, даже при нетто в 4?
Но на самом деле, все это не проблема. Пусть не за 4 года, а за 10-15 вполе реально.
И не думаю, что покупка квартиры-камень приткновения.
Скорее всего самое важное как настроен муж. Готов ли он на многолетнюю борьбу за место под солцнем и роль домохозяина на первых порах.
Или будет потом жене моСк выносить, как тут все плохо...
Выплатить за 4 года по 2 тыс, кредит чтоли бесплатный?
И кто реально может по 2 в месяц выплачивать, даже при нетто в 4?
Но на самом деле, все это не проблема. Пусть не за 4 года, а за 10-15 вполе реально.
И не думаю, что покупка квартиры-камень приткновения.
Скорее всего самое важное как настроен муж. Готов ли он на многолетнюю борьбу за место под солцнем и роль домохозяина на первых порах.
Или будет потом жене моСк выносить, как тут все плохо...
NEW 21.08.14 15:20
в ответ Anja_6 21.08.14 15:15
В ответ на:
Скорее всего самое важное как настроен муж. Готов ли он на многолетнюю борьбу за место под солцнем и роль домохозяина на первых порах.
Или будет потом жене моСк выносить, как тут все плохо...
Да, это самое главное. но я уже сто раз писала - главное сын и его жизнь. если муж может раскрыть мир сыну с украины так же как и с германии, то я буду рада остаться в КИеве) Скорее всего самое важное как настроен муж. Готов ли он на многолетнюю борьбу за место под солцнем и роль домохозяина на первых порах.
Или будет потом жене моСк выносить, как тут все плохо...
NEW 21.08.14 15:30
в ответ MUWI 21.08.14 15:12
При переезде семьи оч важное значение имеет,как устроится мужчина.
Начальником смены на заводе без спец образования( во всяком случае я знаю от своего мужа) не берут.
А значит мужу вашему без образования и языка будет оч сложно.Но тут даже не материальный аспект.Готов ли ваш муж пойти снова учиться,потратив еще пару лет на язык?И начать карьеру с нуля?
Это ему сейчас 32.Переезжать планируете если,то ему надо уже начать дома учить язык.И по тому ,как ему он будет даваться,то многое станет понятным.
Женщины приспосабливаются к новым условиям легче.А так получится,что вы будете выше его.Сможет ли он это принять?
Многие браки разрушаются по этой причине.
Садик даже у нас в Заарланде стоит больше.Тем более до 5 вечера.
И квартира в далеко не самом большом городе( деревне),у нас к примеру стоит вот 600 кальт.Еще коммуналка примерно 300-350.И я не про Мюнхен говорю,а про не самую богатую землю.Сейчас вот ищу квартиру.
И дайте мне кто нить уроки экономии,как кто то живет на 2 тыс и ездит еще в отпуск и покупает себе все???
Мы ничего лишнего не покупаем.З/п больше,чем к примеру 2тыс,и в отпуск этим летом уже не поехали.
100 евро в месяц на бензин???ну конечно кто как ездит.Я не скажу,что мы ездим часто.Мужу до работы 10 км.И то минимум 200.
Но конечно как по мне,то 4тыс чистыми это хорошая зп.Но про дороговизну Мюнхена наслышана.
Еще интересно,а как может человек остаться жить в Германии навсегда с рабочим ВНЖ?Это же временное.
Начальником смены на заводе без спец образования( во всяком случае я знаю от своего мужа) не берут.
А значит мужу вашему без образования и языка будет оч сложно.Но тут даже не материальный аспект.Готов ли ваш муж пойти снова учиться,потратив еще пару лет на язык?И начать карьеру с нуля?
Это ему сейчас 32.Переезжать планируете если,то ему надо уже начать дома учить язык.И по тому ,как ему он будет даваться,то многое станет понятным.
Женщины приспосабливаются к новым условиям легче.А так получится,что вы будете выше его.Сможет ли он это принять?
Многие браки разрушаются по этой причине.
Садик даже у нас в Заарланде стоит больше.Тем более до 5 вечера.
И квартира в далеко не самом большом городе( деревне),у нас к примеру стоит вот 600 кальт.Еще коммуналка примерно 300-350.И я не про Мюнхен говорю,а про не самую богатую землю.Сейчас вот ищу квартиру.
И дайте мне кто нить уроки экономии,как кто то живет на 2 тыс и ездит еще в отпуск и покупает себе все???
Мы ничего лишнего не покупаем.З/п больше,чем к примеру 2тыс,и в отпуск этим летом уже не поехали.
100 евро в месяц на бензин???ну конечно кто как ездит.Я не скажу,что мы ездим часто.Мужу до работы 10 км.И то минимум 200.
Но конечно как по мне,то 4тыс чистыми это хорошая зп.Но про дороговизну Мюнхена наслышана.
Еще интересно,а как может человек остаться жить в Германии навсегда с рабочим ВНЖ?Это же временное.
NEW 21.08.14 15:31
в ответ MUWI 21.08.14 15:18
Правильное решение, а я бы выбрала уборку за 50,00 и стрижку за 50,00 . Правда, подстригут Г. ,но экономия сил . Ещё Вы не понимаете, что Вы единственный кормилец в семье. И каждый день на работе нужно провести с полной самоотдачей. Т.е. не быть уставшей. А не быть уставшей , это максимально себя разгрузить. А это значит , что увеличится статья расходов на питание. Если только муж, сидя дома , не растворится полностью в дом. хозяйстве . Он готов ? В селе ?
NEW 21.08.14 15:33
в ответ Виктория22 21.08.14 15:30
В ответ на:
Еще интересно,а как может человек остаться жить в Германии навсегда с рабочим ВНЖ?Это же временное.
кстати да, это невозможно?Еще интересно,а как может человек остаться жить в Германии навсегда с рабочим ВНЖ?Это же временное.
В ответ на:
А так получится,что вы будете выше его.Сможет ли он это принять?
Это не проблема, сейчас это тоже так. в принципе. а без принципа у нас все равные, не зависимо кто посуду моек, а кто зарабатывает.А так получится,что вы будете выше его.Сможет ли он это принять?
NEW 21.08.14 15:33
в ответ MUWI 21.08.14 15:20
Это для вас сейчас главное, пока вы оба работаете. А когда муж целый день один дома и вас карманные денъги должен будет просить (у нас тут и такие темы уже были, кстати), то немного угол зрения меняется.
Т.е. важно чтобы мужу было понятно на что он "подписывается". В строительных магазинах, кстати зарплата 2500 брутто и место там ой как тяжело найти: нужно еще учебу 3-х годичную для этого тут заканчивать.
А не дай бог у ребенка не задасться садик, школа, язык или вы мечтаете его тут на врача выучить, а он захочет мячик гонятъ по жизни? Не забывайте, что тут совсем по-другому детей воспитывают и требования к ним другие, точнее собственно никаких нет: "все должно быть в удовольствие"-лозунг немецкой образовательной системы. Знакомые у меня такие тоже имеются. У них единственная цель-сын был. Ну а сын по-своему решил. Ну и Германия виновата, зря приехали, в Украине все бы было по-другому и куда бы дальше свалить.
Ложные ожидания возлагали на страну и воспитание, имхо.
Как бы жить ради детей вообще не перспективно, скорее пагубно. Лучше все-таки жить реальностью и воплощением своих личных целей, конечно не забывая о благополучии детей.
Т.е. важно чтобы мужу было понятно на что он "подписывается". В строительных магазинах, кстати зарплата 2500 брутто и место там ой как тяжело найти: нужно еще учебу 3-х годичную для этого тут заканчивать.
А не дай бог у ребенка не задасться садик, школа, язык или вы мечтаете его тут на врача выучить, а он захочет мячик гонятъ по жизни? Не забывайте, что тут совсем по-другому детей воспитывают и требования к ним другие, точнее собственно никаких нет: "все должно быть в удовольствие"-лозунг немецкой образовательной системы. Знакомые у меня такие тоже имеются. У них единственная цель-сын был. Ну а сын по-своему решил. Ну и Германия виновата, зря приехали, в Украине все бы было по-другому и куда бы дальше свалить.
Ложные ожидания возлагали на страну и воспитание, имхо.
Как бы жить ради детей вообще не перспективно, скорее пагубно. Лучше все-таки жить реальностью и воплощением своих личных целей, конечно не забывая о благополучии детей.
NEW 21.08.14 15:35
в ответ veronika98 21.08.14 15:31
В ответ на:
Правильное решение, а я бы выбрала уборку за 50,00 и стрижку за 50,00 . Правда, подстригут Г. ,но экономия сил . Ещё Вы не понимаете, что Вы единственный кормилец в семье. И каждый день на работе нужно провести с полной самоотдачей. Т.е. не быть уставшей. А не быть уставшей , это максимально себя разгрузить. А это значит , что увеличится статья расходов на питание. Если только муж, сидя дома , не растворится полностью в дом. хозяйстве . Он готов ? В селе ?
я уставшая всегда в принципе в последнее время. но это изза родов и переездов. может поэтому мне любое будущее сейчас кажется непременно светлым?)))Правильное решение, а я бы выбрала уборку за 50,00 и стрижку за 50,00 . Правда, подстригут Г. ,но экономия сил . Ещё Вы не понимаете, что Вы единственный кормилец в семье. И каждый день на работе нужно провести с полной самоотдачей. Т.е. не быть уставшей. А не быть уставшей , это максимально себя разгрузить. А это значит , что увеличится статья расходов на питание. Если только муж, сидя дома , не растворится полностью в дом. хозяйстве . Он готов ? В селе ?
NEW 21.08.14 15:37
Чернят еще на паре работ.
Оно временно временное. А потом раз - и NE. А потом, если хочется, хоп - и гражданство.
в ответ Виктория22 21.08.14 15:30
В ответ на:
как кто то живет на 2 тыс и ездит еще в отпуск и покупает себе все???
как кто то живет на 2 тыс и ездит еще в отпуск и покупает себе все???
Чернят еще на паре работ.
В ответ на:
как может человек остаться жить в Германии навсегда с рабочим ВНЖ?Это же временное.
как может человек остаться жить в Германии навсегда с рабочим ВНЖ?Это же временное.
Оно временно временное. А потом раз - и NE. А потом, если хочется, хоп - и гражданство.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 21.08.14 15:38
в ответ MUWI 21.08.14 15:33
Возможно. После 6 лет подадите на гражданство. Так у меня знакомые приехали. Законы конечно постоянно меняются, может сроки другие.
Вот как и когда может работать муж, жена которого имеет рабочую визу-надо узнавать. Мне кажется, 3 года не сможет работать нормально если не с ЕУ. Нет же разрешения на работу или?
Вот как и когда может работать муж, жена которого имеет рабочую визу-надо узнавать. Мне кажется, 3 года не сможет работать нормально если не с ЕУ. Нет же разрешения на работу или?
NEW 21.08.14 15:38
в ответ MUWI 21.08.14 15:33
Пока работаете внж есть точно.А как с пмж в вашем случае я не знаю.
Так он дома начальник отдела.А в Германии он реально станет никем.Даже на меня,девушку после универа московского только,это очень давило и давит.Что все приходиться начинать сначала.
Когда к врачу ходишь за ручку с переводчиком)))).Сейчас радуюсь,шо сама могу к врачу сходить.А как вспомню посещения гинеколога с мужем.
Так он дома начальник отдела.А в Германии он реально станет никем.Даже на меня,девушку после универа московского только,это очень давило и давит.Что все приходиться начинать сначала.
Когда к врачу ходишь за ручку с переводчиком)))).Сейчас радуюсь,шо сама могу к врачу сходить.А как вспомню посещения гинеколога с мужем
.
NEW 21.08.14 15:40
какое интересное мнение ))) и отношение к детям)) я именно за - все должно быть в удовольствие. и моя мечта - мой сын свободный серфингист) уж точно не врач. но если захочет стать врачем - боже помогай, это будет его выбор.
и как у двухлетнего ребенка может не задаться с языком??? с садиком и школой?
в ответ Anja_6 21.08.14 15:33
В ответ на:
А не дай бог у ребенка не задасться садик, школа, язык или вы мечтаете его тут на врача выучить, а он захочет мячик гонятъ по жизни? Не забывайте, что тут совсем по-другому детей воспитывают и требования к ним другие, точнее собственно никаких нет: "все должно быть в удовольствие"-лозунг немецкой образовательной системы. Знакомые у меня такие тоже имеются. У них единственная цель-сын был. Ну а сын по-своему решил. Ну и Германия виновата, зря приехали, в Украине все бы было по-другому и куда бы дальше свалить.
Ложные ожидания возлагали на страну и воспитание, имхо.
А не дай бог у ребенка не задасться садик, школа, язык или вы мечтаете его тут на врача выучить, а он захочет мячик гонятъ по жизни? Не забывайте, что тут совсем по-другому детей воспитывают и требования к ним другие, точнее собственно никаких нет: "все должно быть в удовольствие"-лозунг немецкой образовательной системы. Знакомые у меня такие тоже имеются. У них единственная цель-сын был. Ну а сын по-своему решил. Ну и Германия виновата, зря приехали, в Украине все бы было по-другому и куда бы дальше свалить.
Ложные ожидания возлагали на страну и воспитание, имхо.
какое интересное мнение ))) и отношение к детям)) я именно за - все должно быть в удовольствие. и моя мечта - мой сын свободный серфингист) уж точно не врач. но если захочет стать врачем - боже помогай, это будет его выбор.
и как у двухлетнего ребенка может не задаться с языком??? с садиком и школой?
NEW 21.08.14 15:49
в ответ MUWI 21.08.14 15:45
Есть.Одна в школу вот пойдет.Другая только в ясли пошла.
Тут еще в садиках встречается,что если опоздаете за ребенком на пару минут,могут штрафануть.То есть рабочее время мужа должно быть привязано ко времени забирания ребенка из сада.В этом случае работа на заводе по сменам невозможна.Вы же не сможете физически ровно в 5 забирать.
Хотя можно няню поискать.Но это опять же расходы.
Тут еще в садиках встречается,что если опоздаете за ребенком на пару минут,могут штрафануть.То есть рабочее время мужа должно быть привязано ко времени забирания ребенка из сада.В этом случае работа на заводе по сменам невозможна.Вы же не сможете физически ровно в 5 забирать.
Хотя можно няню поискать.Но это опять же расходы.
NEW 21.08.14 15:52
в ответ Виктория22 21.08.14 15:49
В ответ на:
То есть рабочее время мужа должно быть привязано ко времени забирания ребенка из сада.В этом случае работа на заводе по сменам невозможна.Вы же не сможете физически ровно в 5 забирать.
Хотя можно няню поискать.Но это опять же расходы.
а помогите мне поподробней?)) почему не сможет если будет например работать с 7 до 4? это же полная первая смена? То есть рабочее время мужа должно быть привязано ко времени забирания ребенка из сада.В этом случае работа на заводе по сменам невозможна.Вы же не сможете физически ровно в 5 забирать.
Хотя можно няню поискать.Но это опять же расходы.
NEW 21.08.14 16:11
в ответ MUWI 21.08.14 16:06
Про двухсменку слышала.Про только чтоб в 1 смену первую...не слышала.Ну и в первую смену к 6 утра ехать,значит ребенка в садик возите с утра вы.
Про то что принципиально хотеть в 1 смену работать.Это если искать изначально такие условия.А если человек идет на собеседование на посменную работу и ставит такое условие,то сомневаюсь,что возьмут.
Тут вообще большинство мам с детьми потому и идут на тайлцайт из за садика.Ну и точно не на завод из за смен.
А в вашем случае в роли мамы будет муж.Плюс детки болеют.
Про то что принципиально хотеть в 1 смену работать.Это если искать изначально такие условия.А если человек идет на собеседование на посменную работу и ставит такое условие,то сомневаюсь,что возьмут.
Тут вообще большинство мам с детьми потому и идут на тайлцайт из за садика.Ну и точно не на завод из за смен.
А в вашем случае в роли мамы будет муж.Плюс детки болеют.
NEW 21.08.14 16:14
в ответ Виктория22 21.08.14 16:11
В ответ на:
Тут вообще большинство мам с детьми потому и идут на тайлцайт из за садика.Ну и точно не на завод из за смен.
А в вашем случае в роли мамы будет муж.Плюс детки болеют.
однозначно, поэтому для мужа нужно только какой то подработок однозначно. Тут вообще большинство мам с детьми потому и идут на тайлцайт из за садика.Ну и точно не на завод из за смен.
А в вашем случае в роли мамы будет муж.Плюс детки болеют.
NEW 21.08.14 16:15
в ответ MUWI 21.08.14 16:07
Еще я бы не стала жить с подругой в одном доме.В семье бывает всякое.И ссоры и тд.Я бы не хотела,чтобы подруга стала невольной свидетельницей моих ссор с мужем.Да и куча проблем может вылезти,плюс я не сторонник иметь финансовые отношения с друзьями.
Тут с родителями в одном доме не уживешься иной раз))).
Тут с родителями в одном доме не уживешься иной раз))).
NEW 21.08.14 16:15
в ответ MUWI 21.08.14 16:06
Это только если сам он будет меняться/договариваться с коллегами. У меня на работе была такая одна ацуби, которая смогла выбить себе только первую, потому что у неё двое маленьких детей и нет мужа. Так они с шефиней были подружки по самое не могу, и это небольшое предприятие, где и 50 человек не заняты, а не завод с конвеером, где для шефа все мошки на одно лицо.
Ну и вряд ли кто-то захочет работать исключительно во вторую смену, сами посудите. Это с точки зрения социальной жизни самая невыгодная смена.
Ну и вряд ли кто-то захочет работать исключительно во вторую смену, сами посудите. Это с точки зрения социальной жизни самая невыгодная смена.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 21.08.14 16:18
в ответ Виктория22 21.08.14 16:15
В ответ на:
Еще я бы не стала жить с подругой в одном доме.В семье бывает всякое.И ссоры и тд.Я бы не хотела,чтобы подруга стала невольной свидетельницей моих ссор с мужем.Да и куча проблем может вылезти,плюс я не сторонник иметь финансовые отношения с друзьями.
Тут с родителями в одном доме не уживешься иной раз))).
я тоже. но один дом. разные входы - почему подруга может стать свидетельницей ссор? финансовые отношения с друзьями возможны годами) это ок!Еще я бы не стала жить с подругой в одном доме.В семье бывает всякое.И ссоры и тд.Я бы не хотела,чтобы подруга стала невольной свидетельницей моих ссор с мужем.Да и куча проблем может вылезти,плюс я не сторонник иметь финансовые отношения с друзьями.
Тут с родителями в одном доме не уживешься иной раз))).
NEW 21.08.14 16:22
в ответ MUWI 21.08.14 16:18
У нас один дом со свекрами))).Разные квартиры.Так я судорожно ищу сейчас квартиру.А слышимость даже в разных квартирах есть.Моя свекровь не раз слышала,о чем я с мамой по скайпу даже говорю просто при открытом окне.И я слышу повышенные тона,если у них бывают соры.Вообщем такие вот пикантные подробности всякие.
просто при открытом окне.И я слышу повышенные тона,если у них бывают соры.Вообщем такие вот пикантные подробности всякие.
NEW 21.08.14 16:26
в ответ MUWI 21.08.14 16:18
Вы просто не знаете ещё особенностей немецкого соседства
Мой муж говорит в шутку, что собачиться с соседями - это немецкая национальная спортивная дисциплина)) И сюда входит не столько ссора в нашем понимании слова, сколько подглядывание, подслушивание, делание дурацких выводов, сплетни и прочие некрасивости.
Мой муж говорит в шутку, что собачиться с соседями - это немецкая национальная спортивная дисциплина)) И сюда входит не столько ссора в нашем понимании слова, сколько подглядывание, подслушивание, делание дурацких выводов, сплетни и прочие некрасивости.
Я не С, а ИЗ России приехала!
NEW 21.08.14 17:22
Не думаю. Два года дома на изучение языка, год в Германии на поиски работы. В Мюнхене хорошие шансы устроиться всегда, даже со слабеньким немецким. Пока ребенок в саду адаптируется к немецким бациллам - все равно мужу год лучше дома сидеть. Вот и будет осматриваться, подгонять язык, искать варианты.
в ответ MUWI 21.08.14 14:37
В ответ на:
да это понятно, что первые годы это так, лет 5 как минимум.
да это понятно, что первые годы это так, лет 5 как минимум.
Не думаю. Два года дома на изучение языка, год в Германии на поиски работы. В Мюнхене хорошие шансы устроиться всегда, даже со слабеньким немецким. Пока ребенок в саду адаптируется к немецким бациллам - все равно мужу год лучше дома сидеть. Вот и будет осматриваться, подгонять язык, искать варианты.
NEW 21.08.14 17:25
а вы спросили как он этим старшим смены стал?
Один друг работает начальником смены на мерседесе. После нескольких лет работы на конвейере , его порекомендовали для учёбы на мастера . Учёба длилась 3 года, параллельно к работе. Потом его порекомендовали на позицию начальника смены, что не все закончившие учёбу достигают.
Что вашему муж светит - за 8,50 от ляйки работать
в ответ MUWI 21.08.14 14:29
В ответ на:
Например точно муж сестры моей подруги работает старшим смены на производственной линии в Боше, работает по сменам, зачастую ночные берет, то есть по максимуму берет все смены что возможно и у него доход брутто 6700 евро
Например точно муж сестры моей подруги работает старшим смены на производственной линии в Боше, работает по сменам, зачастую ночные берет, то есть по максимуму берет все смены что возможно и у него доход брутто 6700 евро
а вы спросили как он этим старшим смены стал?
Один друг работает начальником смены на мерседесе. После нескольких лет работы на конвейере , его порекомендовали для учёбы на мастера . Учёба длилась 3 года, параллельно к работе. Потом его порекомендовали на позицию начальника смены, что не все закончившие учёбу достигают.
Что вашему муж светит - за 8,50 от ляйки работать
NEW 21.08.14 17:29
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
учтите все *приколы * немецкой медицины, по первому свистку скорая не приедет , с больным температурющим ребенком в праксис идти, термины ждать у врача несколько недель и тд.
Плюс детсад , не везде детсады с кроватками и завтрак-обед , плюс может не быть развития речи и утренников и т д.
Плюс детсад , не везде детсады с кроватками и завтрак-обед , плюс может не быть развития речи и утренников и т д.
NEW 21.08.14 17:34
Если у ТС завтра мужа в АТО загребут и его там ... тьфу тьфу тьфу конечно.. пусть не убьют, ну покалечат.. Вот тут бы не сломаться. А все брать на себя все равно прийдется.
в ответ veronika98 21.08.14 15:40
В ответ на:
Чисто женский совет, не сломайтесь. И не берите на себя много. Ответственность за троих , это много.
Чисто женский совет, не сломайтесь. И не берите на себя много. Ответственность за троих , это много.
Если у ТС завтра мужа в АТО загребут и его там ... тьфу тьфу тьфу конечно.. пусть не убьют, ну покалечат.. Вот тут бы не сломаться. А все брать на себя все равно прийдется.
NEW 21.08.14 17:40
Все, наверное, в разных Германиях живут.
У нас Vertriebsleiterin - первое лицо на фирме после владельца, тетка нарасхват, всем нужна, за все отвечает.. Ну и? Мать-одиночка. В 12 срывается с работы, забирает дочку со школы, делает с ней дома уроки, в 16 возвращается на работу (когда уже почти все по домам расползлись). Кто там вечером за дитем смотрит я не знаю, может, няня, может, бабушка. Факт тот, что работодатель вполне может войти в положение. На каждой практически фирме есть Kernzeiten, когда надо быть на месте - в это время митинги итд. А там уже дальше ты относительно свободен.
в ответ Kabal 21.08.14 15:53
В ответ на:
И будете Вы из офиса в 16:30 срываться. Могут не понять-с...
И будете Вы из офиса в 16:30 срываться. Могут не понять-с...
Все, наверное, в разных Германиях живут.
У нас Vertriebsleiterin - первое лицо на фирме после владельца, тетка нарасхват, всем нужна, за все отвечает.. Ну и? Мать-одиночка. В 12 срывается с работы, забирает дочку со школы, делает с ней дома уроки, в 16 возвращается на работу (когда уже почти все по домам расползлись). Кто там вечером за дитем смотрит я не знаю, может, няня, может, бабушка. Факт тот, что работодатель вполне может войти в положение. На каждой практически фирме есть Kernzeiten, когда надо быть на месте - в это время митинги итд. А там уже дальше ты относительно свободен.
NEW 21.08.14 19:15
в ответ Katze75 21.08.14 17:40
Катце, всё бывает в этой жизне, но это не значит, что это правило. Ты сама пишешь " первое лицо после владельца" - в ткой позиции можно и музыку заказывать...
----
Касательно посменной работы, у моей мамы так сложилось, что всегда первая, её напарник так с ней договорился. Он хочет долго спать, а моя мама рада в 2 дня свободной быть и так уже длится Х лет, но если завтра уйдет этот напарник, то вся эта "красота" тут же закончится.
----
Касательно посменной работы, у моей мамы так сложилось, что всегда первая, её напарник так с ней договорился. Он хочет долго спать, а моя мама рада в 2 дня свободной быть и так уже длится Х лет, но если завтра уйдет этот напарник, то вся эта "красота" тут же закончится.
NEW 21.08.14 20:15
за это время столько воды утечет, что впоне вероятно, вопрос переезда отпадет сам по себе (учитывая тенденции последнего времени). экономика Германии идет на спад.
в ответ MUWI 21.08.14 10:40
В ответ на:
, переезд может планироваться только через 1,5-2 года самое раннее
, переезд может планироваться только через 1,5-2 года самое раннее
за это время столько воды утечет, что впоне вероятно, вопрос переезда отпадет сам по себе (учитывая тенденции последнего времени).
экономика Германии идет на спад. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 21.08.14 21:20
Если автор получит Блю кард, а блю кард при недифицитных специальностях (экономика недифицитная, к примеру) дается начиная от зарплаты примерно 48к брутто в год (при дефицитных- программисты, инженеры, научн сотрудники- всего-то 36-38к в год) - цифры точно не помню, но примерно такие, то: муж может сразу работать, через 21 месяц можно подать на ПМЖ....гражданство после 60 пенсионных взносов и вроде 8 лет в Германии...Про гражданство Точно не помню, бо пока меня не касается
В ответ на:
Возможно. После 6 лет подадите на гражданство. Так у меня знакомые приехали. Законы конечно постоянно меняются, может сроки другие.
Вот как и когда может работать муж, жена которого имеет рабочую визу-надо узнавать. Мне кажется, 3 года не сможет работать нормально если не с ЕУ. Нет же разрешения на работу или?
Возможно. После 6 лет подадите на гражданство. Так у меня знакомые приехали. Законы конечно постоянно меняются, может сроки другие.
Вот как и когда может работать муж, жена которого имеет рабочую визу-надо узнавать. Мне кажется, 3 года не сможет работать нормально если не с ЕУ. Нет же разрешения на работу или?
Если автор получит Блю кард, а блю кард при недифицитных специальностях (экономика недифицитная, к примеру) дается начиная от зарплаты примерно 48к брутто в год (при дефицитных- программисты, инженеры, научн сотрудники- всего-то 36-38к в год) - цифры точно не помню, но примерно такие, то: муж может сразу работать, через 21 месяц можно подать на ПМЖ....гражданство после 60 пенсионных взносов и вроде 8 лет в Германии...Про гражданство Точно не помню, бо пока меня не касается
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 21.08.14 21:24
в ответ MUWI 21.08.14 15:33
Решение ехать или нет можете принять только Вы сами вместе с мужем. Я лично Вам только одно рекомендую, если решили ехать - отправляйтесь на форум Въезд и пребывание. Это Вам важнее. И читайте архивы, изучайте мат. часть - какие бывают ВНЖ, ПМЖ, что такое БК и как правильно разговаривать с работниками АБХ. Поверьте это для Вас сейчас важнее. Я сама приехала сюда на работу в фирму на которой работала в России, сейчас у меня уже ПМЖ, которое Вы тоже сможете получить, но не через год как ошибочно Вам написали, а через 21месяц. Вообщем - Вам сейчас самое место на форуме Въезд и пребывание, поверьте мне на слово! Удачи Вам!
NEW 21.08.14 21:30
Точно... ошибочка вышла, не через год, а через полтора.
В ответ на:
сейчас у меня уже ПМЖ, которое Вы тоже сможете получить, но не через год как ошибочно Вам написали, а через 21месяц
сейчас у меня уже ПМЖ, которое Вы тоже сможете получить, но не через год как ошибочно Вам написали, а через 21месяц
Точно... ошибочка вышла, не через год, а через полтора.
Без ложной скромности замечу, я гениальный человек.
А то, что ничего не создал, так я был занят и болел
NEW 21.08.14 22:10
в ответ Kabal 21.08.14 11:02
ТС писала
Ну и новая кухня сама по себе тоже прилично стоит + холодильник, духовка+плита итд. И другая мебель вся нужна. Ну или они на надувном матрасе спать и одежду в ящиках держать будут. Поэтому как вариант - в встроенной кухней.
В ответ на:
я думаю потом через года 2-3 понять сможем ли мы там и продать квартиру в Киеве и купить что то в германии свое и жить себе.
поэтому про первое время говорю.я думаю потом через года 2-3 понять сможем ли мы там и продать квартиру в Киеве и купить что то в германии свое и жить себе.
Ну и новая кухня сама по себе тоже прилично стоит + холодильник, духовка+плита итд. И другая мебель вся нужна. Ну или они на надувном матрасе спать и одежду в ящиках держать будут. Поэтому как вариант - в встроенной кухней.
NEW 21.08.14 22:40
это пока, пока ребенок крошечный. чуть подрастет - ВСе ездят в отпуск, а потом делятся. Кто не ездит - тот ущемлен, да.
в ответ MUWI 21.08.14 11:02
В ответ на:
учитывая, что в отпуске мы последний раз были в январе 2012))))) я думаю, мы не очень будем ущемленными))
учитывая, что в отпуске мы последний раз были в январе 2012))))) я думаю, мы не очень будем ущемленными))
это пока, пока ребенок крошечный. чуть подрастет - ВСе ездят в отпуск, а потом делятся. Кто не ездит - тот ущемлен, да.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 21.08.14 23:01
не только аренда не платится, но и коммуналка смешная, и страховок нет-мизерные. да и муж свою лепту вносит, да и в доме уже вСЕ есть. Поэтому, как сказали уже 100 раз - от 4000 нетто на 3-х на парикмахерскую стольник уже не останется. Ну может раз в 3 месяца. или в 4.
в ответ veronika98 21.08.14 14:43
В ответ на:
побочные траты те же , но Вы не платите аренду за квартиру, например. Соответственно , от многого придётся отказаться
побочные траты те же , но Вы не платите аренду за квартиру, например. Соответственно , от многого придётся отказаться
не только аренда не платится, но и коммуналка смешная, и страховок нет-мизерные. да и муж свою лепту вносит, да и в доме уже вСЕ есть. Поэтому, как сказали уже 100 раз - от 4000 нетто на 3-х на парикмахерскую стольник уже не останется. Ну может раз в 3 месяца. или в 4.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.08.14 10:23
в ответ Zireael 22.08.14 08:11
ну прочти же 2 постами ниже, я же написала, что покупка кв, её выплата и её цена - это гадание на кофейной гуще на данный момент. Человек переехать только года через 2 планирует, а жилье покупать будет наверно лет через 5, если вообще... за это время столько воды утечет.
NEW 22.08.14 11:05
Очень просто, особенно у мальчиков часто встречается отставания и нарушения развитии речи. Ребенок перестает вообще говорить, потому что не может одновременно воспринять 2 языка.
Сплошь и рядом такие случаи, в т.ч. в близком окружении. Подруге пришлось перейти на язык проживания по совету врачей. Ребенку 14 лет русского не понимает и не говорит, хотя со старшей девочкой проблем нет и не было. Она ребенка родились уже заграницей, родители-русские и говорят только на русском между собой.
А чем свободный серфингист должен зарабатывать на жизнь в Мюнхене? Или вы его всю жизнь содержать собираетесь?
в ответ MUWI 21.08.14 15:40
In Antwort auf:
как у двухлетнего ребенка может не задаться с языком
как у двухлетнего ребенка может не задаться с языком
Очень просто, особенно у мальчиков часто встречается отставания и нарушения развитии речи. Ребенок перестает вообще говорить, потому что не может одновременно воспринять 2 языка.
Сплошь и рядом такие случаи, в т.ч. в близком окружении. Подруге пришлось перейти на язык проживания по совету врачей. Ребенку 14 лет русского не понимает и не говорит, хотя со старшей девочкой проблем нет и не было. Она ребенка родились уже заграницей, родители-русские и говорят только на русском между собой.
А чем свободный серфингист должен зарабатывать на жизнь в Мюнхене? Или вы его всю жизнь содержать собираетесь?
NEW 22.08.14 12:41
в ответ MUWI 21.08.14 15:52
у меня подруга, образованная дама, имеющая квартиру в Киеве, замужем здесь, с образованием, теперь уже тоже здесь, приехала на днях из Киева. Деньги в банках не выдают, их нет, нужно ездить в несколько банков, чтобы получить проценты и поменять гривны на евро. Хаос, горячей воды нет, люди закупают не знаю, как называется, колонки что ли. И Вы еще сомневаетась, ехать или нет, про рестораны в Киеве и спокойную жизнь можно забыть на долгое время, а здесь у детей (и не о муже надо думать в первую очередь, а о детях) будеет будущее, а муж, если не тюфяк, соберется, найдет работу или учебу. Может Вы ему поможете найти на Вашей фирме Ausbildung на три года, ето с оплатой, не высокой, но
лучше, чем кружок с детьми вести, про ето можно забыть, ето так, для души и почти за бесплатно. А вообще, попробуйте, вернуться Вы сможете, а вот уехать оттуда сможет не всегда, когда захотите. Удачи!
NEW 22.08.14 15:09
Бугага.
Гм.
Вот, когда узнаете истиную цену этим друзьям. Похоже, вы спутали гостевание с иммиграцией.
Ну, раз вы так просите об этом, то пожалуйста.
Вы из страны третьего мира по мнению Европы, так что не рассчитывайте, что сразу же в князи выскочите. Жить вы тут будете по немецким законам, а они куда жёстче украинских. Они расписывают каждый шаг гражданина. В отличе от Украины. Ваше "тёмное" прошлое мне не известно (на каком основании вы в Германии жили раньше, поездки по работе меня мало интересуют, но считать по одним поездкам Германию второй родиной нелепо), поэтому остановлюсь на муже. Он тут будет никто и ничто. Руководить отделом его никто тут не возьмёт. Тут своих руководителей хватает. Язык он тут выучит на уровне "изъясняться". Люди, прожившие и 20 лет, всё равно предпочитают при бурчании под нос родной язык. В 32 года начинать всё сначала? Это лихо. Особенно
с малышом. Будущее вашей семьи очень туманно. Ладно бы ещё муж был "головой", а то ж "голова" - это вы. Это вам работу могут дать, а не ему. Какая будет зарплата после вычета налогов, вам известно? А сколько останется вам после всех выплат на жизнь? Может, придётся пособие получать? А ему три месяца оно будет неположено... И кстати. У вас есть гражданство? Нет? Если нет, то тогда вообще фигово: как только ваши доходы упадут, то членов вашей семьи отправят на Украину.
Короче, если вы не собираетесь ехать в Германию на постоянное место жительства, то сидите в Киеве на своих руководящих тёпленьких постах. И не жужжите.
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
В ответ на:
я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро. (позиция ляйтера как минимум в начале)
я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро. (позиция ляйтера как минимум в начале)
Бугага.
В ответ на:
не знает никакого языка иностранного (((((( но очень коммуникабельный и мне кажется смогбы выучить..сейчас он руководитель отдела у себя.
не знает никакого языка иностранного (((((( но очень коммуникабельный и мне кажется смогбы выучить..сейчас он руководитель отдела у себя.
Гм.
В ответ на:
кстати - друзья у нас там есть!! лучшие! хорошие! реально душевная помощь на первое время.
кстати - друзья у нас там есть!! лучшие! хорошие! реально душевная помощь на первое время.
Вот, когда узнаете истиную цену этим друзьям.
Похоже, вы спутали гостевание с иммиграцией.В ответ на:
вот подскажите думать ли мне в таком направлении для сына в первую очередь или я не вижу тысячи причин, что ничего не получится? а какие то причины? может я с ними справлюсь?
напишите свое видение ситуации)))
вот подскажите думать ли мне в таком направлении для сына в первую очередь или я не вижу тысячи причин, что ничего не получится? а какие то причины? может я с ними справлюсь?
напишите свое видение ситуации)))
Ну, раз вы так просите об этом, то пожалуйста.
Вы из страны третьего мира по мнению Европы, так что не рассчитывайте, что сразу же в князи выскочите. Жить вы тут будете по немецким законам, а они куда жёстче украинских. Они расписывают каждый шаг гражданина. В отличе от Украины. Ваше "тёмное" прошлое мне не известно (на каком основании вы в Германии жили раньше, поездки по работе меня мало интересуют, но считать по одним поездкам Германию второй родиной нелепо), поэтому остановлюсь на муже. Он тут будет никто и ничто. Руководить отделом его никто тут не возьмёт. Тут своих руководителей хватает. Язык он тут выучит на уровне "изъясняться". Люди, прожившие и 20 лет, всё равно предпочитают при бурчании под нос родной язык.
В 32 года начинать всё сначала? Это лихо. Особенно
с малышом. Будущее вашей семьи очень туманно. Ладно бы ещё муж был "головой", а то ж "голова" - это вы. Это вам работу могут дать, а не ему. Какая будет зарплата после вычета налогов, вам известно? А сколько останется вам после всех выплат на жизнь? Может, придётся пособие получать? А ему три месяца оно будет неположено... И кстати. У вас есть гражданство? Нет? Если нет, то тогда вообще фигово: как только ваши доходы упадут, то членов вашей семьи отправят на Украину.Короче, если вы не собираетесь ехать в Германию на постоянное место жительства, то сидите в Киеве на своих руководящих тёпленьких постах. И не жужжите.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе
и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:11
И вообще, заговаривать самому о зарплате в Германии считается неприличным. Как и о предполагаемом отпуске, когда устраиваешься на работу.
Это, блин, не Украина и не страны бывшего СССР.
в ответ Катрин 20.08.14 15:05
В ответ на:
Только не говорите на переговорах о зарплате нетто. В Германии всегда речь идёт только о зарплате брутто.
Только не говорите на переговорах о зарплате нетто. В Германии всегда речь идёт только о зарплате брутто.
И вообще, заговаривать самому о зарплате в Германии считается неприличным.
Как и о предполагаемом отпуске, когда устраиваешься на работу. Это, блин, не Украина и не страны бывшего СССР.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:13
Милая, у вас такие большие и толстые розовые очки...
в ответ MUWI 20.08.14 15:58
В ответ на:
лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала.
3. карьера как ни странно особой роли тут уже не играет. Играет доход да. Поэтому намерена строить карьеру далее ради укрепления дохода.
лучшие социальные условия жизни. В Киеве нам достаточно хорошо, жилье, машины, развлечения - есть все. НО! нет дорог, даже платные больницы зачастую не то... уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала.
3. карьера как ни странно особой роли тут уже не играет. Играет доход да. Поэтому намерена строить карьеру далее ради укрепления дохода.
Милая, у вас такие большие и толстые розовые очки...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:16
Какая знакомая картинка для Германии!
Только тут ещё жёстче (выселение из квартиры уже через 2 месяца) и суммы побольше.
в ответ MUWI 20.08.14 16:20
В ответ на:
меня с каждым днем все более выбешивает любое проявление беспорядка. от словесного до оплатить счет ровно 20 августа до 15.00.
меня с каждым днем все более выбешивает любое проявление беспорядка. от словесного до оплатить счет ровно 20 августа до 15.00.
Какая знакомая картинка для Германии!
Только тут ещё жёстче (выселение из квартиры уже через 2 месяца) и суммы побольше.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:19
Чует моё сердце, что слушать ту подругу надо в последнюю очередь. Она собирается выселять жильцов?! Ну, флаг ей в руки. Заплатит штук 6 за судебные разбирательства и так и не выселит.
в ответ Катрин 20.08.14 16:54
В ответ на:
ответ на:
Моя подруга под Мюнхеном живет в доме своем, в этом доме в другой стороны есть квартира которую они сдают. мы с ней говорили, что я могла бы первое время снимать у нее эту квартиру
А Вы уверены, что подруга может запросто выселить жильцов, которые сейчас там живут?
ответ на:
Моя подруга под Мюнхеном живет в доме своем, в этом доме в другой стороны есть квартира которую они сдают. мы с ней говорили, что я могла бы первое время снимать у нее эту квартиру
А Вы уверены, что подруга может запросто выселить жильцов, которые сейчас там живут?
Чует моё сердце, что слушать ту подругу надо в последнюю очередь. Она собирается выселять жильцов?!
Ну, флаг ей в руки. Заплатит штук 6 за судебные разбирательства и так и не выселит...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:26
в ответ Коко=Koko 20.08.14 17:46
Читаю я все эти расчёты и всё больше понимаю такую простую вещь: скорее всего ей даже не разрешат привезти мужа и сына. Она ведь иностранка. А значит ей надо снимать квартиру минимум 75 м2, записывать всех на свою страховку медицинскую, у неё должно оставаться доходов на троих после всех выплат. Это где-то около 1200 Евро (может, чуть меньше). И всё время надо будет "подтверждаться" в Ауслендерамте. А если условия для пребывания членов семьи иностранца не будут выполняться, то члены семей будут выдворены в Украину.
ТС, вы слишком балгостно настроены! Вы не представляете, в какую глубокую воду лезете.
ТС, вы слишком балгостно настроены!
Вы не представляете, в какую глубокую воду лезете...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:30
ну, ето не факт, не нужно всех под одну гребенку. Некоторые, знаете, и язык выучили, и даже в официалъные организации без переводчиков ходят, и официальные бумаги могут сами писать. Даже скажу болъше, ети люди и разговаривают на немецком, даже при бурчании себе в нос. Главное, изменить свой менталитет, а с совдеповским "они тут все капиталисты, садиков нормальных у них нет, и вообще, все против меня",тут будущего нет, нужно бы и язык, наконец, выучить, чтобы стать полноценным членом общеста, и традии, и вообще уважать людей, отличных от себя, а не считать всех дураками в зеркале. Так что, не вижу причины для ТС не приехать сюда.
в ответ Irma_ 22.08.14 15:09
В ответ на:
Язык он тут выучит на уровне "изъясняться". Люди, прожившие и 20 лет, всё равно предпочитают при бурчании под нос родной язык.
Язык он тут выучит на уровне "изъясняться". Люди, прожившие и 20 лет, всё равно предпочитают при бурчании под нос родной язык.
ну, ето не факт, не нужно всех под одну гребенку. Некоторые, знаете, и язык выучили, и даже в официалъные организации без переводчиков ходят, и официальные бумаги могут сами писать. Даже скажу болъше, ети люди и разговаривают на немецком, даже при бурчании себе в нос. Главное, изменить свой менталитет, а с совдеповским "они тут все капиталисты, садиков нормальных у них нет, и вообще, все против меня",тут будущего нет, нужно бы и язык, наконец, выучить, чтобы стать полноценным членом общеста, и традии, и вообще уважать людей, отличных от себя, а не считать всех дураками в зеркале. Так что, не вижу причины для ТС не приехать сюда.
NEW 22.08.14 15:33
в ответ Irma_ 22.08.14 15:09
32 года - это еще молодой возраст. При условиях, о которых написала ТС, речь не будет идти о начинании всего сначала. Она ведь приезжает на конкретное рабочее место на фирме, на которой она уже 11 лет работает, причем с повышением. 4 штуки нетто для руководящей должности - вполне реальная зарплата. Поэтому Ваш сарказм и "бугага" не совсем уместны.
Мне кажется, что основная проблема, которая может возникнуть, это с интеграцией мужа. Хорошо, если он быстро освоит язык, найдет круг общения и устроится на работу. А если нет?
А членов семьи на Украину никто не отправит. С какой радости у ТС должен упасть доход? По крайней мере на время контракта. У нее же он будет на 5 лет, вроде? Ну а через 5 лет можно уже и вид на жительство получить. Тогда даже в случае потери работы пособие полагается.
Мне кажется, что основная проблема, которая может возникнуть, это с интеграцией мужа. Хорошо, если он быстро освоит язык, найдет круг общения и устроится на работу. А если нет?
А членов семьи на Украину никто не отправит. С какой радости у ТС должен упасть доход? По крайней мере на время контракта. У нее же он будет на 5 лет, вроде? Ну а через 5 лет можно уже и вид на жительство получить. Тогда даже в случае потери работы пособие полагается.
NEW 22.08.14 15:38
Вы сейчас демонстрируете как раз европейский менталитет, опуская всех "совдепов"?
Чего же стоит этот ваш изменённый менталитет, который позволяет крутить пальцы веером перед кем-то и говорить о ком-то уничижительно? Вы только что продемонстрировали тот самый "совдепоский" (с) менталитет. Так чем же он отличается от европейского?
А ничем. Потому что люди везде одинаковые. Вы (образно говоря) придумали это "другой менталитет" для того, чтобы иметь возможность считать себя выше кого-то.
Не обманывайте себя.
Вы не видите, а я вижу. Может потому, что у вас есть гражданство, а я - иностранка, как и ТС.
в ответ Dewunchik 22.08.14 15:30
В ответ на:
Главное, изменить свой менталитет, а с совдеповским "они тут все капиталисты, садиков нормальных у них нет, и вообще, все против меня
Главное, изменить свой менталитет, а с совдеповским "они тут все капиталисты, садиков нормальных у них нет, и вообще, все против меня
Вы сейчас демонстрируете как раз европейский менталитет, опуская всех "совдепов"?
Чего же стоит этот ваш изменённый менталитет, который позволяет крутить пальцы веером перед кем-то и говорить о ком-то уничижительно? Вы только что продемонстрировали тот самый "совдепоский" (с) менталитет. Так чем же он отличается от европейского?
А ничем. Потому что люди везде одинаковые. Вы (образно говоря) придумали это "другой менталитет" для того, чтобы иметь возможность считать себя выше кого-то.
Не обманывайте себя.
В ответ на:
Так что, не вижу причины для ТС не приехать сюда.
Так что, не вижу причины для ТС не приехать сюда.
Вы не видите, а я вижу. Может потому, что у вас есть гражданство, а я - иностранка, как и ТС.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 15:45
Я говорю о МУЖЕ.
С ТС мне всё ясно.
Персонально для украинцев поменяют "ЗАкон о пребывании в Германии"?
Более того, она его может вообще потерять. Если фирма разорится. Был Шлекер - нет Шлекера. Был Глобус - нет Глобуса. И это так, навскидку. А сколько погорело фирм в Дойчланде при кризисе? А что будет дальше, кто точно может сказать?
ЕС вообще останется или развалится? А что при этом произойдёт?
И это только касательно ТС. А что будет с мужем??? Вы сами пишите, что "Хорошо, если он быстро освоит язык, найдет круг общения и устроится на работу. А если нет?" (с). Так вот, может случиться, что муж соберёт чемодан и просто уедет, плюнув и послав всё на ЮХХХ. После руководящей должности и в чернорабочие? Опять учиться год за годом? А он захочет? А он потянет? А кто с ребёнком будет сидеть, который постоянно болеть будет в ДС?
Как себя ТС почувствует в этом случае???
Ловить журавля в небе, имея синицу в руках???
В ответ на:
32 года - это еще молодой возраст. При условиях, о которых написала ТС, речь не будет идти о начинании всего сначала. Она ведь приезжает
32 года - это еще молодой возраст. При условиях, о которых написала ТС, речь не будет идти о начинании всего сначала. Она ведь приезжает
Я говорю о МУЖЕ.
С ТС мне всё ясно.
В ответ на:
А членов семьи на Украину никто не отправит.
А членов семьи на Украину никто не отправит.
Персонально для украинцев поменяют "ЗАкон о пребывании в Германии"?
В ответ на:
С какой радости у ТС должен упасть доход?По крайней мере на время контракта. У нее же он будет на 5 лет, вроде?
С какой радости у ТС должен упасть доход?По крайней мере на время контракта. У нее же он будет на 5 лет, вроде?
Более того, она его может вообще потерять. Если фирма разорится.
Был Шлекер - нет Шлекера. Был Глобус - нет Глобуса. И это так, навскидку. А сколько погорело фирм в Дойчланде при кризисе? А что будет дальше, кто точно может сказать?
ЕС вообще останется или развалится? А что при этом произойдёт?И это только касательно ТС. А что будет с мужем???
Вы сами пишите, что "Хорошо, если он быстро освоит язык, найдет круг общения и устроится на работу. А если нет?" (с). Так вот, может случиться, что муж соберёт чемодан и просто уедет, плюнув и послав всё на ЮХХХ. После руководящей должности и в чернорабочие? Опять учиться год за годом? А он захочет? А он потянет? А кто с ребёнком будет сидеть, который постоянно болеть будет в ДС? Как себя ТС почувствует в этом случае???
Ловить журавля в небе, имея синицу в руках???
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 16:33
При ваших условиях, вы как раз окажетесь вот тем средним классом здесь, уровень которого не тот. Но только сверху вниз на вас уже будут смотреть другие. Приехав сюда вы потеряете положение и многие привилегии, к которым сейчас привыкли. Как минимум на многие года.
Но,что из Украины нужно сейчас бежать под любым предлогом, это вы, наверно, знаете и без меня. А для побега у вас условия хорошие.
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
В ответ на:
уровень среднего класса не тот
уровень среднего класса не тот
При ваших условиях, вы как раз окажетесь вот тем средним классом здесь, уровень которого не тот. Но только сверху вниз на вас уже будут смотреть другие. Приехав сюда вы потеряете положение и многие привилегии, к которым сейчас привыкли. Как минимум на многие года.
Но,что из Украины нужно сейчас бежать под любым предлогом, это вы, наверно, знаете и без меня. А для побега у вас условия хорошие.
NEW 22.08.14 16:56
В России с этим проблем нет. Устраиваешься на работу и задаёшь любые интересующие тебя вопросы. И на них отвечают. И дальше либо по рукам, либо нет.
в ответ паскуда 22.08.14 16:38
В ответ на:
а где это считается приличным?
а где это считается приличным?
В России с этим проблем нет. Устраиваешься на работу и задаёшь любые интересующие тебя вопросы. И на них отвечают. И дальше либо по рукам, либо нет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 17:02
в ответ Irma_ 22.08.14 16:56
Ирма, я не могу предполагать где и как Вы проводили собеседования на работу и до какого уровня. Это Ваш личный опыт. я никуда уезжать пока не собираюсь и мыслей у мен таких не было, я уже работала и жила в Германии 10 лет назад и вернулась в Киев. сейчас мысль возникла после поступившего предложения от борда компании и уж КОНЕЧНО обсуждался и будет обсуждаться вопрос моего годового дохода при котором я или перееду с семьей или нет. ВОпросы КАК с семьей я буду переезжать конечно мне нужно изучить, но в принципе это не мои проблемы, а ейчара моей компании по большинству.
NEW 22.08.14 17:03
в ответ FürS.A. 22.08.14 17:01
В ответ на:
У меня скромный вопрос: как муж выучит язык, если он днями будет с ребенком сидеть? Мужу на курсы надо в моем представлении.
Ну конечно муж планируется посещать курсы. я не планирую, чтобы он дома сидел сутками. Ребенок в любом случае будет в садике изначально хоть на пол дня. У меня скромный вопрос: как муж выучит язык, если он днями будет с ребенком сидеть? Мужу на курсы надо в моем представлении.
NEW 22.08.14 17:13
самое главное это уметь читать и понимать прочитанное. ПОлностью воспринимать прочитанную информацию. Можете потренироваться на моих постах - я написала - НАЧАЛА на курсах учить язык. Это означает, что когда то начала в 2002 году, а сейчас в 2014 году я уже умею вести переговоры и управлять на этом языке. Параллельно так же на английском. Тут уже включается опыт - я этим занимаюсь более 10 лет.
Но изначально весь успех заключается все ж в том, чтобы уметь правильно работать с любой информацией. Прочитанной например.
в ответ miss_ka 22.08.14 17:09
В ответ на:
на курсах, выучили язык?
так выучили, чтобы вести переговоры и управлять ?
не смешите.
на курсах, выучили язык?
так выучили, чтобы вести переговоры и управлять ?
не смешите.
самое главное это уметь читать и понимать прочитанное. ПОлностью воспринимать прочитанную информацию. Можете потренироваться на моих постах - я написала - НАЧАЛА на курсах учить язык. Это означает, что когда то начала в 2002 году, а сейчас в 2014 году я уже умею вести переговоры и управлять на этом языке. Параллельно так же на английском. Тут уже включается опыт - я этим занимаюсь более 10 лет.
Но изначально весь успех заключается все ж в том, чтобы уметь правильно работать с любой информацией. Прочитанной например.
NEW 22.08.14 17:20
Да нет, уважаемая, это как раз ваши личные проблемы. Потому что Ауслендерамт будет спрашивать доходы вашей семьи с вас, а не с фирмы. Фирма не организует дополнительное финансирование вам лично для успешного пребывания вашего мужа и вашего ребёнка в Германии. Вам дадут зарплату и не более того. И с этой зарплаты вы должны будете оплачивать нехило медстраховку, квартиру, небенкостен, проезд, пребывание ребёнка в садике, питание, одежду, всякие непредвиденные расходы, а ещё надо будет иметь квартиру нужного метража, а самое главное иметь в остатке (!!!) необхтодимый по закону доход, которого хватило бы на ТРОИХ.
Изучите эти вопросы перед тем, как принимать решение.
в ответ MUWI 22.08.14 17:02
В ответ на:
ВОпросы КАК с семьей я буду переезжать конечно мне нужно изучить, но в принципе это не мои проблемы, а ейчара моей компании по большинству.
ВОпросы КАК с семьей я буду переезжать конечно мне нужно изучить, но в принципе это не мои проблемы, а ейчара моей компании по большинству.
Да нет, уважаемая, это как раз ваши личные проблемы. Потому что Ауслендерамт будет спрашивать доходы вашей семьи с вас, а не с фирмы. Фирма не организует дополнительное финансирование вам лично для успешного пребывания вашего мужа и вашего ребёнка в Германии. Вам дадут зарплату и не более того. И с этой зарплаты вы должны будете оплачивать нехило медстраховку, квартиру, небенкостен, проезд, пребывание ребёнка в садике, питание, одежду, всякие непредвиденные расходы, а ещё надо будет иметь квартиру нужного метража, а самое главное иметь в остатке (!!!) необхтодимый по закону доход, которого хватило бы на ТРОИХ.
Изучите эти вопросы перед тем, как принимать решение.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 17:25
Вы мечтали, мечтали, а тут обрушивается реальность.
И друзья ваши - это тоже реальность. Одно дело, когда с вами надо было выпить бокал вина, а другое дело, когда придётся, например, судится с квартиросъёмщиками, чтобы выселилить их и поселить вас. Или чтобы вы у них жили какое-то время. Одна ещё куда ни шло, но с семьёй?
в ответ MUWI 22.08.14 17:05
В ответ на:
очень жаль, что похоже у Вас никогда не было друзей.
очень жаль, что похоже у Вас никогда не было друзей.
Вы мечтали, мечтали, а тут обрушивается реальность.
И друзья ваши - это тоже реальность. Одно дело, когда с вами надо было выпить бокал вина, а другое дело, когда придётся, например, судится с квартиросъёмщиками, чтобы выселилить их и поселить вас.
Или чтобы вы у них жили какое-то время. Одна ещё куда ни шло, но с семьёй?..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 17:30
в ответ MUWI 22.08.14 17:13
Ирма сегодня в ударе! Когда всю ветку прочтёт и на все посты поотвечает (она не читает всю ветку , перед тем как отвечатъ) , вы точно будете знатъ, что Германия самая отстойная страна в мире. И ехатъ сюда никому ненадо.А то , что у вас каръера в немецкой фирме ,хорошие друзъя ,муж достойный, так это вам просто кажется , очки у вас со стёклами розовыми.
Когда всю ветку прочтёт и на все посты поотвечает (она не читает всю ветку , перед тем как отвечатъ) , вы точно будете знатъ, что Германия самая отстойная страна в мире. И ехатъ сюда никому ненадо.А то , что у вас каръера в немецкой фирме ,хорошие друзъя ,муж достойный, так это вам просто кажется , очки у вас со стёклами розовыми.
NEW 22.08.14 17:36
в ответ Irma_ 22.08.14 17:20
во-первых когда устраиваешься на работу, то и в Германии принята на переговорах все обговаривать - зарплату, отпускные, бонусы, 13-ю зарплату, количество дней отпуска, служебную машину и т.т.
во-вторых если ТС сюда зовут нач.отдела, то вполне вероятно что фима заплатит расходы связанные с переездом. в нашей фирме сейчас перевели с филиала в Бремене нач. финансового отдела. заплатили весь переезд полностью, провизион маклера, все картоны, которые в переезде сломались - возместили ущерб, заплатили так же шофера, который машину жены с Бремена на Бодезее перегнал. так что надо просто правильную работу иметь, тогда и платить будут многое. и 4000 нетто даже совсем не заоблачная зарплата. смотря для какой позиции на фирме.
во-вторых если ТС сюда зовут нач.отдела, то вполне вероятно что фима заплатит расходы связанные с переездом. в нашей фирме сейчас перевели с филиала в Бремене нач. финансового отдела. заплатили весь переезд полностью, провизион маклера, все картоны, которые в переезде сломались - возместили ущерб, заплатили так же шофера, который машину жены с Бремена на Бодезее перегнал. так что надо просто правильную работу иметь, тогда и платить будут многое. и 4000 нетто даже совсем не заоблачная зарплата. смотря для какой позиции на фирме.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины,
называете просто — «накаркала»!!!
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 22.08.14 17:41
Я тебя тоже люблю.
А вот это ТС. Для прочтения на досуге. Ей это нужно сейчас в первую очередь. Как иностранке с иностранцем-мужем и иностранцем-ребёнком.
УДАЛЕНО.
Я тебя тоже люблю.
А вот это ТС. Для прочтения на досуге. Ей это нужно сейчас в первую очередь.
Как иностранке с иностранцем-мужем и иностранцем-ребёнком.УДАЛЕНО.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 17:43
в ответ Irma_ 22.08.14 17:25
нехилая медицинская страховка на себя и всю семью - 15% от брутто, даже если муж и ребенок на этой медецинской страховке, выше не будет.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 22.08.14 17:43
Да, крепко я вам мечты порушила!
Наступила на больную мозоль. Ай-яй-яй.
Всегда пожалуйста. Я там ссылки на законы вам давала. Теперь я их сотру. Оставайтесь в счастливом неведении. Идите в реку, не зная броду.
в ответ MUWI 22.08.14 17:33
В ответ на:
Вами выбранный тон выдает Ваш уровень воспитания и стиля жизни.
Вами выбранный тон выдает Ваш уровень воспитания и стиля жизни.
Да, крепко я вам мечты порушила!
Наступила на больную мозоль. Ай-яй-яй.
В ответ на:
Поэтому больше Ваше мнение и Ваши советы по моей теме моего топика не интересуют. Спасибо заранее.
Поэтому больше Ваше мнение и Ваши советы по моей теме моего топика не интересуют. Спасибо заранее.
Всегда пожалуйста. Я там ссылки на законы вам давала. Теперь я их сотру. Оставайтесь в счастливом неведении. Идите в реку, не зная броду.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 17:47
Причем тут это? Разве речь о том, чтобы кресла, прости Господи, перевести? Дело гораздо сложнее: её муж и ребёнок, как иностранцы, должны получить разрешение на пребывание в Германии. А для этого надо иметь определённый метраж жилья и определённый доход. Вот с этого и нужно начинать принимать решение: будет ли моя семья со мной???
в ответ sonnen_blume 22.08.14 17:36
В ответ на:
во-вторых если ТС сюда зовут нач.отдела, то вполне вероятно что фима заплатит расходы связанные с переездом.
во-вторых если ТС сюда зовут нач.отдела, то вполне вероятно что фима заплатит расходы связанные с переездом.
Причем тут это?
Разве речь о том, чтобы кресла, прости Господи, перевести? Дело гораздо сложнее: её муж и ребёнок, как иностранцы, должны получить разрешение на пребывание в Германии. А для этого надо иметь определённый метраж жилья и определённый доход. Вот с этого и нужно начинать принимать решение: будет ли моя семья со мной???..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 17:51
4 тысячи брутто, 600 страховка. Остальные ( ) налоги. Из оставшегося выплатить квартиру и всё выше перечисленное.
Почему вы урываете отдельный кусок из общей картины? Чтоб ТС услышала, что она хочет услышать? Мол, всё будет прекрасно?
Ещё не известно, пустят ли мужа с ребёнком к ней по доходам и соответствующему нормам для иностранцев жилью. Которое, кстати, надо ещё под Мюнхеном найти.
Нет, она может тупо без расчёта выгод ехать сюда. Это будут только её проблемы потом.
в ответ sonnen_blume 22.08.14 17:43
В ответ на:
нехилая медицинская страховка на себя и всю семью - 15% от брутто, даже если муж и ребенок на этой медецинской страховке, выше не будет.
нехилая медицинская страховка на себя и всю семью - 15% от брутто, даже если муж и ребенок на этой медецинской страховке, выше не будет.
4 тысячи брутто, 600 страховка. Остальные (
) налоги. Из оставшегося выплатить квартиру и всё выше перечисленное. Почему вы урываете отдельный кусок из общей картины? Чтоб ТС услышала, что она хочет услышать?
Мол, всё будет прекрасно? Ещё не известно, пустят ли мужа с ребёнком к ней по доходам и соответствующему нормам для иностранцев жилью. Которое, кстати, надо ещё под Мюнхеном найти.
Нет, она может тупо без расчёта выгод ехать сюда. Это будут только её проблемы потом.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе
и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.08.14 18:01
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/aufenthaltsgesetz/blaue-kar...
в ответ Irma_ 22.08.14 15:32
В ответ на:
Ссылку на закон дадите
Ссылку на закон дадите
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/aufenthaltsgesetz/blaue-kar...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 22.08.14 18:08 Как в том кино , где ходили на экспресс смотретъ.
в ответ Шалюн 22.08.14 17:57
В ответ на:
Переезжать или нет решайте сами, удивляет ишь что при рациональности мышления, опыте жизни в Германии и работы в немецкой фирме, Вы задаете вопрос на форуме домохозяек.
Да ладна , зато вона как все всколыхнулисъ .Переезжать или нет решайте сами, удивляет ишь что при рациональности мышления, опыте жизни в Германии и работы в немецкой фирме, Вы задаете вопрос на форуме домохозяек.
Как в том кино , где ходили на экспресс смотретъ.
NEW 22.08.14 18:14
в ответ Irma_ 22.08.14 17:51
ТС уже выше расписали все, 4000 нетто ей обещают. уже со всеми вычетами. это вы не внимательно читали
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 22.08.14 18:18
в ответ miss_ka 22.08.14 18:01
В ответ на:
вот и меня это наводит на мысль, а так же - ведение параллельно на трех языках переговоров!, покупки квартиры, расчудесной жизни в Киеве и прочих достоинств и все это в тридцать с небольшим лет
То,что Павел говорит о Петре,характеризует не Петра,а Павла..Моя сестра на два года старше вас с ТС, но знание трёх языков ,университетский диплом ,ответственная работа и собственная квартира (правда ещё не полностъю выплаченная) у неё уже и два года назад были.Так что я не вижу ничего необычного в жизни ТС. А вы ?вот и меня это наводит на мысль, а так же - ведение параллельно на трех языках переговоров!, покупки квартиры, расчудесной жизни в Киеве и прочих достоинств и все это в тридцать с небольшим лет
NEW 22.08.14 18:47
И ваша сестра тоже на форумах так же себя ведет или ей времени не хватает?
я ,лично , и половине здесь рассказанному не верю.
в ответ cer 22.08.14 18:18
В ответ на:
То,что Павел говорит о Петре,характеризует не Петра,а Павла..Моя сестра на два года старше вас с ТС, но знание трёх языков ,университетский диплом ,ответственная работа и собственная квартира (правда ещё не полностъю выплаченная) у неё уже и два года назад были.Так
То,что Павел говорит о Петре,характеризует не Петра,а Павла..Моя сестра на два года старше вас с ТС, но знание трёх языков ,университетский диплом ,ответственная работа и собственная квартира (правда ещё не полностъю выплаченная) у неё уже и два года назад были.Так
И ваша сестра тоже на форумах так же себя ведет или ей времени не хватает?
я ,лично , и половине здесь рассказанному не верю.
NEW 22.08.14 18:55
здесь точно так же.
О зарплате не принято говорить с коллегой или соседом, а при устройстве на работу о зарплате говорить надо
в ответ Irma_ 22.08.14 16:56
В ответ на:
а где это считается приличным?
В России с этим проблем нет. Устраиваешься на работу и задаёшь любые интересующие тебя вопросы. И на них отвечают. И дальше либо по рукам, либо нет.
а где это считается приличным?
В России с этим проблем нет. Устраиваешься на работу и задаёшь любые интересующие тебя вопросы. И на них отвечают. И дальше либо по рукам, либо нет.
здесь точно так же.
О зарплате не принято говорить с коллегой или соседом, а при устройстве на работу о зарплате говорить надо
NEW 22.08.14 19:29
Не сказала, не скала бы Сейчас не 2002, и многие фирмы уже на так "широко" перемещают своих сотрудников, а скромненько. Поэтому что в этот пакет входит, надо знать заранение, тк переезд всегда стоит не дешево.
в ответ MUWI 22.08.14 17:02
В ответ на:
но в принципе это не мои проблемы, а ейчара моей компании по большинству.
но в принципе это не мои проблемы, а ейчара моей компании по большинству.
Не сказала, не скала бы
Сейчас не 2002, и многие фирмы уже на так "широко" перемещают своих сотрудников, а скромненько. Поэтому что в этот пакет входит, надо знать заранение, тк переезд всегда стоит не дешево.
NEW 22.08.14 19:44
Ох, Ирма, Ирма. Все то ты знаешь, только тут другая ситуация. Не будет у них никак проблем с Ауслендерамтом, туда они пойдут еще живя в отеле и там будут интересоваться только контрактом, страховкой и выдадут напревление на интеграционные курсы. Ихним доходом будут интересоваться в консулъстве, когда будут давать рабочую визу. Страховка - не смеши, мах семейная государственная будет ок 350 в мес при неработающем муже. Садик уже писали -200-250 в мес.
Из всех имеющихся проблем, я вижу только поиск жилья, поиск места в детском саду, ну и естественно перспективы мужа.
в ответ Irma_ 22.08.14 17:20
В ответ на:
Да нет, уважаемая, это как раз ваши личные проблемы. Потому что Ауслендерамт будет спрашивать доходы вашей семьи с вас, а не с фирмы. Фирма не организует дополнительное финансирование вам лично для успешного пребывания вашего мужа и вашего ребёнка в Германии. Вам дадут зарплату и не более того. И с этой зарплаты вы должны будете оплачивать нехило медстраховку, квартиру, небенкостен, проезд, пребывание ребёнка в садике, питание, одежду, всякие непредвиденные расходы, а ещё надо будет иметь квартиру нужного метража, а самое главное иметь в остатке (!!!) необхтодимый по закону доход, которого хватило бы на ТРОИХ.
Да нет, уважаемая, это как раз ваши личные проблемы. Потому что Ауслендерамт будет спрашивать доходы вашей семьи с вас, а не с фирмы. Фирма не организует дополнительное финансирование вам лично для успешного пребывания вашего мужа и вашего ребёнка в Германии. Вам дадут зарплату и не более того. И с этой зарплаты вы должны будете оплачивать нехило медстраховку, квартиру, небенкостен, проезд, пребывание ребёнка в садике, питание, одежду, всякие непредвиденные расходы, а ещё надо будет иметь квартиру нужного метража, а самое главное иметь в остатке (!!!) необхтодимый по закону доход, которого хватило бы на ТРОИХ.
Ох, Ирма, Ирма. Все то ты знаешь, только тут другая ситуация. Не будет у них никак проблем с Ауслендерамтом, туда они пойдут еще живя в отеле и там будут интересоваться только контрактом, страховкой и выдадут напревление на интеграционные курсы. Ихним доходом будут интересоваться в консулъстве, когда будут давать рабочую визу. Страховка - не смеши, мах семейная государственная будет ок 350 в мес при неработающем муже. Садик уже писали -200-250 в мес.
Из всех имеющихся проблем, я вижу только поиск жилья, поиск места в детском саду, ну и естественно перспективы мужа.
NEW 22.08.14 19:46
в ответ Irma_ 22.08.14 15:32
NEW 22.08.14 20:04
в ответ Mailady 22.08.14 19:58
Каждая коммуна решает сама, сколько должны платяить за дет сад её жители. Где-то есть просто один тариф на всех, где-то вообще от 3х лет бесплатно, а где-то от дохода. Но у нас , например, при максимальном доходе это всё равно всего 310 евро в мес.
NEW 22.08.14 20:33
нет, не нахожу, человек, позиционирующий себя ляйтером, должен быть образован и владеть языком , да владеть им правильно, не находите?
может быть, каждая кухарка теперь управленцем станет
и по поводу своих умозаключений в утверждении ниже, ссорится не будем, но, девочка, Вам лично, до меня еще расти и расти... и в прямом и переносном смысле
И , Вы , здесь не вчера появились, потому, отделяйте зерна от плевел. Не стоит вестись на подобные темы и рассказы.
В ответ на:
Про ошибки какой-то очень слабенький аргумент, не находите :))).
Про ошибки какой-то очень слабенький аргумент, не находите :))).
нет, не нахожу, человек, позиционирующий себя ляйтером, должен быть образован и владеть языком , да владеть им правильно, не находите?
может быть, каждая кухарка теперь управленцем станет
и по поводу своих умозаключений в утверждении ниже, ссорится не будем, но, девочка, Вам лично, до меня еще расти и расти... и в прямом и переносном смысле
И , Вы , здесь не вчера появились, потому, отделяйте зерна от плевел. Не стоит вестись на подобные темы и рассказы.
NEW 22.08.14 20:47 Ну в переносном это понятно. А в прямом ? Вы знакомы с этим ником и она лилипутка? Или вы баскетболистка за два метра ? Или что вы под " ростом в прямом смысле" подразумеваете ?
в ответ lady S11 22.08.14 20:33
В ответ на:
Вам лично, до меня еще расти и расти, и в прямом и переносном смысле
Вам лично, до меня еще расти и расти, и в прямом и переносном смысле
Ну в переносном это понятно. А в прямом ? Вы знакомы с этим ником и она лилипутка? Или вы баскетболистка за два метра ? Или что вы под " ростом в прямом смысле" подразумеваете ?
NEW 22.08.14 20:47
при зарплате нетто 4 000 в месяц. не будет никакой гос. сзтраховки. Ей надо будет в приват идти и для мужа с ребенком тоже страховку делать. Если муж работу не найдет.
в ответ Lena__ 22.08.14 19:44
В ответ на:
мах семейная государственная будет ок 350 в мес при неработающем муже.
мах семейная государственная будет ок 350 в мес при неработающем муже.
при зарплате нетто 4 000 в месяц. не будет никакой гос. сзтраховки. Ей надо будет в приват идти и для мужа с ребенком тоже страховку делать. Если муж работу не найдет.
Не верь, не бойся, не просиПриди, возьми и унеси
NEW 22.08.14 20:51 перестарались видать, взяв на себя роль мега образованной))))))) 2 ошибки на одно предложение это конечно сильно)) действительно расти и расти да и не дорасти
в ответ lady S11 22.08.14 20:33
В ответ на:
И , Вы , здесь не вчера появились, потому, отделяйте зерна от плевел. Не стоит вестись на подобные темы и рассказы.
В этом предложении Вы слишком много знаков препинания натыкалиИ , Вы , здесь не вчера появились, потому, отделяйте зерна от плевел. Не стоит вестись на подобные темы и рассказы.
перестарались видать, взяв на себя роль мега образованной))))))) 2 ошибки на одно предложение это конечно сильно)) действительно расти и расти да и не дорасти
NEW 22.08.14 20:53
в ответ barka14 22.08.14 20:47
Здесь почитайте o Krankenversicherung
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/selbs...
www.krankenkassen.de/gesetzliche-krankenkassen/krankenkasse-beitrag/selbs...
NEW 22.08.14 20:56
в ответ MUWI 22.08.14 18:50
В ответ на:
Вот наверное про выбор форума Вы правы))
Ну и ничего страшного. На самом деле здесъ никого нет ,кто мог бы вам датъ какие-то нужные вам советы . Вы сама заедете в германию на таком уровне ,которого ни одна , из присутствующих на этом форуме тётенек , не имеет.И это будет толъко начало .Вот наверное про выбор форума Вы правы))
NEW 22.08.14 20:58
Да не стыдно ли Вам?? какое обращение в этом случае??? Вы хоть спросите у кого то, переспросите, прежде чем тут так писать, да еще и спорить
в ответ lady S11 22.08.14 20:55
В ответ на:
ну я же говорю, милочка,что Вы не только в синтаксисе, но и в знаках препинания не сильны.
Учите Матчасть, дабы понимать, что такое обращение, что такое вводное слово и как с ними управляться!
ну я же говорю, милочка,что Вы не только в синтаксисе, но и в знаках препинания не сильны.
Учите Матчасть, дабы понимать, что такое обращение, что такое вводное слово и как с ними управляться!
Да не стыдно ли Вам??
какое обращение в этом случае??? Вы хоть спросите у кого то, переспросите, прежде чем тут так писать, да еще и спорить
NEW 22.08.14 21:03
Я фигею, дорогая редакция.
Ирма, может у вас и есть опыт работы в России, но не имея опыта работы в Германии (во всяком случае на мало-мальски приличном месте) вам ли рассуждать, что тут принято, а что нет? Зачем эта полная дезинформация??? Вот вы сидите на социале долгие года, вся такая иностранка бесправная, плодитесь себе на радость, и нужда не вынулида вас вернуться на родину, даже наоборот - всем довольны: и квартирка что надо, и в квартирке всё, что душа пожелает, и дети одеты-обуты-накормлены, и экология зашибись...
Это тот самый парадокс, о котором писала Берлиже - "понаехавшие" почему-то часто отговаривают "новеньких", стращая непонятно чем, выдумывая всякие небылицы, в это время наращивая сало в талии и на щеках..
в ответ Irma_ 22.08.14 16:56
В ответ на:
И вообще, заговаривать самому о зарплате в Германии считается неприличным. Как и о предполагаемом отпуске, когда устраиваешься на работу.
В России с этим проблем нет. Устраиваешься на работу и задаёшь любые интересующие тебя вопросы. И на них отвечают. И дальше либо по рукам, либо нет.
И вообще, заговаривать самому о зарплате в Германии считается неприличным. Как и о предполагаемом отпуске, когда устраиваешься на работу.
В России с этим проблем нет. Устраиваешься на работу и задаёшь любые интересующие тебя вопросы. И на них отвечают. И дальше либо по рукам, либо нет.
Я фигею, дорогая редакция.
Ирма, может у вас и есть опыт работы в России, но не имея опыта работы в Германии (во всяком случае на мало-мальски приличном месте) вам ли рассуждать, что тут принято, а что нет? Зачем эта полная дезинформация??? Вот вы сидите на социале долгие года, вся такая иностранка бесправная, плодитесь себе на радость, и нужда не вынулида вас вернуться на родину, даже наоборот - всем довольны: и квартирка что надо, и в квартирке всё, что душа пожелает, и дети одеты-обуты-накормлены, и экология зашибись...
Это тот самый парадокс, о котором писала Берлиже - "понаехавшие" почему-то часто отговаривают "новеньких", стращая непонятно чем, выдумывая всякие небылицы, в это время наращивая сало в талии и на щеках..
NEW 22.08.14 21:10
А она немецкий до сих пор не выучила....
в ответ cer 22.08.14 18:18
В ответ на:
Моя сестра на два года старше вас с ТС, но знание трёх языков ,университетский диплом ,ответственная работа и собственная квартира (правда ещё не полностъю выплаченная) у неё уже и два года назад были.Так что я не вижу ничего необычного в жизни ТС. А вы ?
Моя сестра на два года старше вас с ТС, но знание трёх языков ,университетский диплом ,ответственная работа и собственная квартира (правда ещё не полностъю выплаченная) у неё уже и два года назад были.Так что я не вижу ничего необычного в жизни ТС. А вы ?
А она немецкий до сих пор не выучила....
NEW 22.08.14 21:12
ой, вам ли судить???
в ответ lady S11 22.08.14 19:02
В ответ на:
уж не знаю, какую и где Вы карьеру делаете и как, Вы, какими языками владеете, но то что Вы, простите, пишите -ошибка на ошибка, не говоря уже не только о синтаксисе, но и банальной пунктуации, наводит на некоторые мысли......
уж не знаю, какую и где Вы карьеру делаете и как, Вы, какими языками владеете, но то что Вы, простите, пишите -ошибка на ошибка, не говоря уже не только о синтаксисе, но и банальной пунктуации, наводит на некоторые мысли......
ой, вам ли судить???
NEW 22.08.14 21:12 
В прямом понятно, Вам даже каблуки ненадобны, а вот в переносном каково? Кстати, эта фраза приятней на слух воспринимается, когда там ещё одно "в" присутствует, не находите?
в ответ lady S11 22.08.14 20:33
В ответ на:
нет, не нахожу, человек, позиционирующий себя ляйтером, должен быть образован и владеть языком , да владеть им правильно, не находите?
может быть, каждая кухарка теперь управленцем станет
Михал Сергеича вспомните, ежели Вы тогда подобное оценить могли, а не могли, дык спросите у его современников, хотя существует пример поближе, один из братьёвнет, не нахожу, человек, позиционирующий себя ляйтером, должен быть образован и владеть языком , да владеть им правильно, не находите?
может быть, каждая кухарка теперь управленцем станет
В ответ на:
но, девочка, Вам лично, до меня еще расти и расти... и в прямом и переносном смысле
но, девочка, Вам лично, до меня еще расти и расти... и в прямом и переносном смысле
В прямом понятно, Вам даже каблуки ненадобны, а вот в переносном каково? Кстати, эта фраза приятней на слух воспринимается, когда там ещё одно "в" присутствует, не находите?
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 22.08.14 21:16
в ответ MUWI 22.08.14 21:11
В ответ на:
Вы почему в этом предложении местоимение "Вы" запятыми не выделили??? Вы что безграмотная тоже??? это же обращение
Зато я "Лэди" с болъшой буквы написала! Думаете легко с высокообразованными ледями в переписке состоятъ?Чай не Екатерина 2.Вы почему в этом предложении местоимение "Вы" запятыми не выделили??? Вы что безграмотная тоже??? это же обращение
NEW 22.08.14 21:33 , остальное экспромтом
в ответ lady S11 22.08.14 21:29
В ответ на:
зато какая интрига то
Вот тута тире не хватает.зато какая интрига то
В ответ на:
Всем спокойной ночи, и особенно, новоиспеченному ляйтеру!
А тута запятая лишняя , даже обе. Надо сказать у меня восем класов законченыхВсем спокойной ночи, и особенно, новоиспеченному ляйтеру!
, остальное экспромтомШтобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 22.08.14 21:53
в ответ превед! 22.08.14 21:49
В ответ на:
Ситуация с мужем критична, потому что он мужчина.
Обоснуйте пожалуйста, может у него хобби какое мастеровое, может на грузовчке по молодости подрабатывал, да моло ли, найдёт чего, только конечно не запросто за две штуки на руки.Ситуация с мужем критична, потому что он мужчина.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 22.08.14 22:00
+ 100. Те, кому реалии ТС кажутся чем-то из серии "мечтать не вредно", никогда не сталкивались с тем, КАК солидные работодатели обихаживают и "облизывают" ценных и желанных работников. Особенно поначалу Моей подруге новый работодатель оплатил переезд, ремонт в новой квартире , а так же квартиру на два месяца, пока шел ремонт в новом жилье. Причем, переехала она не так уж и далеко, ну, примерно, как из Кельна в Дюссельдорф. Ей было в то время приблизительно столько же лет, сколько и ТС, а ее ребенку - 3 месяца.
в ответ Annush`ka 22.08.14 21:47
В ответ на:
"Никогда не спорь с дураками. Сначала они опустят тебя до своего уровня, а потом победят на своем поле!"
"Никогда не спорь с дураками. Сначала они опустят тебя до своего уровня, а потом победят на своем поле!"
+ 100. Те, кому реалии ТС кажутся чем-то из серии "мечтать не вредно", никогда не сталкивались с тем, КАК солидные работодатели обихаживают и "облизывают" ценных и желанных работников. Особенно поначалу
Моей подруге новый работодатель оплатил переезд, ремонт в новой квартире , а так же квартиру на два месяца, пока шел ремонт в новом жилье. Причем, переехала она не так уж и далеко, ну, примерно, как из Кельна в Дюссельдорф. Ей было в то время приблизительно столько же лет, сколько и ТС, а ее ребенку - 3 месяца.
NEW 22.08.14 22:03
в ответ превед! 22.08.14 21:49
У мужа есть два года на изучение языка!
На своем опыте могу сказать - за 1,5 года выучила язык до В1 в Гете-институте в России не очень сильно упираясь в учебу (но, правда, с постоянной языковой практикой), до этого разговаривала только на английском
Это, как говориться, глаза бояться, а руки делают!
На своем опыте могу сказать - за 1,5 года выучила язык до В1 в Гете-институте в России не очень сильно упираясь в учебу (но, правда, с постоянной языковой практикой), до этого разговаривала только на английском
Это, как говориться, глаза бояться, а руки делают!
NEW 22.08.14 22:12
в ответ MUWI 22.08.14 21:50
у меня знакомые из Македонии, переехали по работе жены (она зубной врач), около 30 лет обоим. он в германии уже год, она чуть больше, ребенок трехлетний в садике, язык где-то В1, думает о переобучении, но пока бесполезно. он в свое время работал в спецкоманде президента своей страны, спецназовец с высшим образованием, зарабатывал хорошо, но сейчас сидит фактически с ребенком дома, т.к. на полный день садик им не дали (один работающий в семье), единственная отдушина - спорт два раза в неделю. у жены в последнее время появились несколько снисходительные нотки в его сторону, но он пока держится, надеется найти что-нибудь для переобучения. не знаю, насколько у них сил хватит взаимных, хотя оба очень приятные люди, но жизнь так повернулась, что жена
хорошую работу нашла, а до этого он зарабатывал.
NEW 22.08.14 22:26
Вот-вот.
Я тоже знаю пару, приехали в Германию по приглашению работодателя - из зарубежного филиала. И переезд оплатили, и квартиру предоставили хорошую в кучерявом районе в Мюнхене и год миту оплачивали (если не больше, просто не хочу врать, но год точно). Тоже с маленьким ребенком переезжали.
в ответ schmacht 22.08.14 22:00
В ответ на:
Те, кому реалии ТС кажутся чем-то из серии "мечтать не вредно", никогда не сталкивались с тем, КАК солидные работодатели обихаживают и "облизывают" ценных и желанных работников.
Те, кому реалии ТС кажутся чем-то из серии "мечтать не вредно", никогда не сталкивались с тем, КАК солидные работодатели обихаживают и "облизывают" ценных и желанных работников.
Вот-вот.
Я тоже знаю пару, приехали в Германию по приглашению работодателя - из зарубежного филиала. И переезд оплатили, и квартиру предоставили хорошую в кучерявом районе в Мюнхене и год миту оплачивали (если не больше, просто не хочу врать, но год точно). Тоже с маленьким ребенком переезжали.
NEW 22.08.14 22:30
Пахарь-то пахарь, в этом вся и проблема. Многие ждут, что из запрягут, и тогда он будет охотно пахать. А если не запрягли - мучается от безделья. Не каждый умеет сам запрягаться - вот в чем проблема. Я мало знаю мужчин, кто приехал бы в Германию и сразу начал работать (если не по работе, конечно, сюда переезжали). Растерянно бродят, ходят на курсы, чего-то ждут. Только один раз встретился такой парень - я упала.. Мебель мы перевозили кой какую, машину подогнал парниша молодой совсем. Сказал, две недели как приехали, немецкий практически нулевый, но уже устроился в DHL почту развозить, а вечером калымит на DHL-бусике. Понятно, поймают - мало не покажется, но каков парниша, а??? Уже и работает, уже и калымит, не дожидаясь манны небесной, курсов итд...
в ответ AlexM77 22.08.14 22:07
В ответ на:
Мужик- пахарь изначально, есть конечно исключения, но на то они и исключения. Это из моих наблюдений.
Мужик- пахарь изначально, есть конечно исключения, но на то они и исключения. Это из моих наблюдений.
Пахарь-то пахарь, в этом вся и проблема. Многие ждут, что из запрягут, и тогда он будет охотно пахать. А если не запрягли - мучается от безделья. Не каждый умеет сам запрягаться - вот в чем проблема. Я мало знаю мужчин, кто приехал бы в Германию и сразу начал работать (если не по работе, конечно, сюда переезжали). Растерянно бродят, ходят на курсы, чего-то ждут. Только один раз встретился такой парень - я упала.. Мебель мы перевозили кой какую, машину подогнал парниша молодой совсем. Сказал, две недели как приехали, немецкий практически нулевый, но уже устроился в DHL почту развозить, а вечером калымит на DHL-бусике. Понятно, поймают - мало не покажется, но каков парниша, а??? Уже и работает, уже и калымит, не дожидаясь манны небесной, курсов итд...
NEW 22.08.14 22:42
Так я не спорю, пахари они, только здесь теряются, не знают, с какого боку пахать начать. Надо, конечно, с языка начинать, но это многим лень, а без языка куда приткнешься?
в ответ AlexM77 22.08.14 22:37
В ответ на:
Есть конечно, наблюдал, но всё тки подавляющее большинство именно пахарей, возможно у нас социальный слой наблюдаемый разный.
Есть конечно, наблюдал, но всё тки подавляющее большинство именно пахарей, возможно у нас социальный слой наблюдаемый разный.
Так я не спорю, пахари они, только здесь теряются, не знают, с какого боку пахать начать. Надо, конечно, с языка начинать, но это многим лень, а без языка куда приткнешься?
NEW 22.08.14 23:20
Если ,прочитав ветку , вы опустите эмоции и возьмете сухои остаток , то при помощи калькулятора легко увидете что вам остается после оплаты необходимых платежеи. так же что у вас там " под плинтусом" в смысле накоплений. Вам тут авто понадобиться, мебель и т п.
Вашего мужа знаете толькл вы. Не каждый муж в полном расцвете сил, общительный и т п, станет домохозяином на пару лет, пусть на год, пока язык выучит. Мезольянсы такие не всегда для вышедших из снговья семеи по плечу. Если вы понимаете, о чем я.
О зарплате на собеседовании говорят)), не волнуйтесь.
Если вы тут жили и работали, то немного в курсе.
Не хочу затрагивать политические темы и ситуацию у вас там. Но может доя ребенка и вариант уехать сеичас оттуда. Будет хорошо, так и вернетесь.
Вот житеиский совет. Пусть друзья остануться друзьями по возможности. Лучше доя душевного общения и моральнои помощи. Не связывайте дружбу материальными обязательствами. Старо как мир, даже при обоих сторонах положительных во всех отношениях.
А в остальном дебет с кредитом))) кредит вам известен, а дебет вам накидают добровольцы тут.
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
В ответ на:
знаю немецкий и английский, мне 33 года, в этой компании я сделала достаточно серьезную карьеру, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро. (позиция ляйтера как минимум в начале)
знаю немецкий и английский, мне 33 года, в этой компании я сделала достаточно серьезную карьеру, я ПРЕДПОЛАГАЮ, что могу рассчитывать на 4000 нетто евро. (позиция ляйтера как минимум в начале)
Если ,прочитав ветку , вы опустите эмоции и возьмете сухои остаток , то при помощи калькулятора легко увидете что вам остается после оплаты необходимых платежеи.
так же что у вас там " под плинтусом" в смысле накоплений. Вам тут авто понадобиться, мебель и т п. Вашего мужа знаете толькл вы. Не каждый муж в полном расцвете сил, общительный и т п, станет домохозяином на пару лет, пусть на год, пока язык выучит. Мезольянсы такие не всегда для вышедших из снговья семеи по плечу. Если вы понимаете, о чем я.
О зарплате на собеседовании говорят)), не волнуйтесь.
Если вы тут жили и работали, то немного в курсе.
Не хочу затрагивать политические темы и ситуацию у вас там. Но может доя ребенка и вариант уехать сеичас оттуда. Будет хорошо, так и вернетесь.
В ответ на:
. кстати - друзья у нас там есть!! лучшие! хорошие! реально душевная помощь на первое время.
. кстати - друзья у нас там есть!! лучшие! хорошие! реально душевная помощь на первое время.
Вот житеиский совет. Пусть друзья остануться друзьями по возможности. Лучше доя душевного общения и моральнои помощи. Не связывайте дружбу материальными обязательствами. Старо как мир, даже при обоих сторонах положительных во всех отношениях.
А в остальном дебет с кредитом))) кредит вам известен, а дебет вам накидают добровольцы тут.
NEW 23.08.14 08:14
Действительно, в гос. Ведь и не возьмут. Придется в приватную идти.
в ответ barka14 22.08.14 20:47
В ответ на:
при зарплате нетто 4 000 в месяц. не будет никакой гос. сзтраховки. Ей надо будет в приват идти и для мужа с ребенком тоже страховку делать. Если муж работу не найдет.
при зарплате нетто 4 000 в месяц. не будет никакой гос. сзтраховки. Ей надо будет в приват идти и для мужа с ребенком тоже страховку делать. Если муж работу не найдет.
Действительно, в гос. Ведь и не возьмут. Придется в приватную идти.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.08.14 08:16
Работники с зарплатой выше определенного уровня не всегда имеют право пойти в гос., она их не возьмет, остается приват.
в ответ превед! 22.08.14 20:53
В ответ на:
Откуда у вас это? Человек начиная от определ уровня зп МОЖЕТ пойти в приват, но не обязан!
Откуда у вас это? Человек начиная от определ уровня зп МОЖЕТ пойти в приват, но не обязан!
Работники с зарплатой выше определенного уровня не всегда имеют право пойти в гос., она их не возьмет, остается приват.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.08.14 09:27
в ответ превед! 23.08.14 09:04
ТС пишет, что она уже в Германии жила. Поэтому сможет ли она при такой зарплате пойти в гос. , зависит от того какой статус, как долго и какую страховку она тогда имела. Если ее переезд будет считаться Erstmalige Einreise in das Bundesgebiet, то могут и принять. Это как КК решит.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.08.14 09:47 Вот ведь новости.
Это с соседями не принято / не прилично о зарплате болтать, а с работодателем без этого никак.
Даже торговаться с ними и всякие бонусы требовать для хорошего специалиста нормально. И работодатель этого кстати ожидает.
Некоторые даже сразу в обьявлении пишут - пришлите бевербунг с вашим представлением о зарплате.
Да как можно контракт подписывать и не знать зарплату?!
ТС может заранее посмотреть, сколько здесть на этом месте получают по тарифу. Нужно знать какой тариф (в какой области фирма работает? Soka-Bau, IG-Metall, IG-BCE (Bergbau, Chemie, Energie) Verdi (Dienstleistung)...? ), позиция на фирме, стаж работы - и смотрите в их тарифах, сколько там положенно брутто. Даже те фирмы, которые в Arbeitgeberverband не состоят, и соответственно тарифы платить не обязанны, ориентируются по ним.
Потом то что получили задаёте сюда
http://www.brutto-netto-rechner.info/
и смотрите что осталось.
в ответ Irma_ 22.08.14 15:11
Вот ведь новости.Это с соседями не принято / не прилично о зарплате болтать, а с работодателем без этого никак.
Даже торговаться с ними и всякие бонусы требовать для хорошего специалиста нормально. И работодатель этого кстати ожидает.
Некоторые даже сразу в обьявлении пишут - пришлите бевербунг с вашим представлением о зарплате.
Да как можно контракт подписывать и не знать зарплату?!
ТС может заранее посмотреть, сколько здесть на этом месте получают по тарифу. Нужно знать какой тариф (в какой области фирма работает? Soka-Bau, IG-Metall, IG-BCE (Bergbau, Chemie, Energie) Verdi (Dienstleistung)...? ), позиция на фирме, стаж работы - и смотрите в их тарифах, сколько там положенно брутто. Даже те фирмы, которые в Arbeitgeberverband не состоят, и соответственно тарифы платить не обязанны, ориентируются по ним.
Потом то что получили задаёте сюда
http://www.brutto-netto-rechner.info/
и смотрите что осталось.
NEW 23.08.14 10:10
Der Kreis der versicherten Personen wird durch Gesetz (§ 5 SGB V bzw. § 2 KVLG 1989) bestimmt. Die dort genannten Personen haben Versicherungsschutz kraft einer Pflichtversicherung. Sie können sich nur unter den eingeschränkten Voraussetzungen des § 8 SGB V bzw. § 4 KVLG 1989 von der Versicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung befreien lassen. Versicherungsfrei sind die in § 6 SGB V genannten Personen. Hierzu zählen u.a. Beamte und Arbeitnehmer, deren regelmäßiges Jahresarbeitsentgelt die Jahresarbeitsentgeltgrenze (z.Z. etwa 4.050 €) übersteigt.
Те, кто зарабатывает больше, не обязанны страховаться вообще. Могут и наличкой всегда платить. Но! государственные принимают их с расспростёртыми обьятиями как добровольно застрахованных - freiwillig versichert.
Плюс взять такую страховку- все члены семьи, кто получает меньше опреедеелённой суммы 395 Euro monatlich (450 Euro bei einem Mini-Job) входят в страховку бесплатно. Во многих приват будете платить за каждого человечка.
Суммы разные, в зависимосит от дохода, например вот для обязательно застрахованных:
http://www.ikk-classic.de/mitgliedschaft/beitraege/beitragssaetze.html
а это для тех, кто не обязан
www.ikk-classic.de/fileadmin/user_upload/downloads/Download-Center/Firme...
ну в других страховках может по другому.
При переговорах можно поставить условие - только с гос.страховкой. Свою половину конечно так и так платить придётся.
В ответ на:
при зарплате нетто 4 000 в месяц. не будет никакой гос. сзтраховки. Ей надо будет в приват идти и для мужа с ребенком тоже страховку делать. Если муж работу не найдет.
Действительно, в гос. Ведь и не возьмут. Придется в приватную идти.
при зарплате нетто 4 000 в месяц. не будет никакой гос. сзтраховки. Ей надо будет в приват идти и для мужа с ребенком тоже страховку делать. Если муж работу не найдет.
Действительно, в гос. Ведь и не возьмут. Придется в приватную идти.
Der Kreis der versicherten Personen wird durch Gesetz (§ 5 SGB V bzw. § 2 KVLG 1989) bestimmt. Die dort genannten Personen haben Versicherungsschutz kraft einer Pflichtversicherung. Sie können sich nur unter den eingeschränkten Voraussetzungen des § 8 SGB V bzw. § 4 KVLG 1989 von der Versicherung in der gesetzlichen Krankenversicherung befreien lassen. Versicherungsfrei sind die in § 6 SGB V genannten Personen. Hierzu zählen u.a. Beamte und Arbeitnehmer, deren regelmäßiges Jahresarbeitsentgelt die Jahresarbeitsentgeltgrenze (z.Z. etwa 4.050 €) übersteigt.
Те, кто зарабатывает больше, не обязанны страховаться вообще. Могут и наличкой всегда платить. Но! государственные принимают их с расспростёртыми обьятиями как добровольно застрахованных - freiwillig versichert.
Плюс взять такую страховку- все члены семьи, кто получает меньше опреедеелённой суммы 395 Euro monatlich (450 Euro bei einem Mini-Job) входят в страховку бесплатно. Во многих приват будете платить за каждого человечка.
Суммы разные, в зависимосит от дохода, например вот для обязательно застрахованных:
http://www.ikk-classic.de/mitgliedschaft/beitraege/beitragssaetze.html
а это для тех, кто не обязан
www.ikk-classic.de/fileadmin/user_upload/downloads/Download-Center/Firme...
ну в других страховках может по другому.
При переговорах можно поставить условие - только с гос.страховкой. Свою половину конечно так и так платить придётся.
NEW 23.08.14 11:10
Это устарело, с 2007 г. Все обязаны быть застрахованы.
Гос. принимают, если выполнены определенные условия , одно из них - наличие гос. страховки в прошлом или первый въезд в страну. Я об этом писала выше.
в ответ Andromi 23.08.14 10:10
В ответ на:
Те, кто зарабатывает больше, не обязанны страховаться вообще.
Те, кто зарабатывает больше, не обязанны страховаться вообще.
Это устарело, с 2007 г. Все обязаны быть застрахованы.
В ответ на:
государственные принимают их с расспростёртыми обьятиями как добровольно застрахованных - freiwillig versichert.
государственные принимают их с расспростёртыми обьятиями как добровольно застрахованных - freiwillig versichert.
Гос. принимают, если выполнены определенные условия , одно из них - наличие гос. страховки в прошлом или первый въезд в страну. Я об этом писала выше.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
NEW 23.08.14 17:38
в ответ oxymel 22.08.14 18:01
Спасибо за ссылку.
Гложат меня сомнения. Речь идёт о hochqualifizierten Beschäftigung. Её муж является таковым? Он должен будет иметь зарплату 3 966 брутто в месяц, признанное образование, наличие трудового договора и одобрение Федерального агентства занятости, если профессия не является дефицитной. Образование должно соответствовать предложенной должности.
Заявление на воссоединение семьи подается в посольстве Германии. Это если ТС получит голубую карту. Воссоединяться надо в любом случае, как я и подозревала.
...Почитала я, кто является высококвалифицированным специалистом. Нужно иметь подтверждение о том, что ты высококлассный специалист.
Гложат меня сомнения. Речь идёт о hochqualifizierten Beschäftigung. Её муж является таковым? Он должен будет иметь зарплату 3 966 брутто в месяц, признанное образование, наличие трудового договора и одобрение Федерального агентства занятости, если профессия не является дефицитной. Образование должно соответствовать предложенной должности.
Заявление на воссоединение семьи подается в посольстве Германии. Это если ТС получит голубую карту. Воссоединяться надо в любом случае, как я и подозревала.
...Почитала я, кто является высококвалифицированным специалистом. Нужно иметь подтверждение о том, что ты высококлассный специалист.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 17:41
На словах много, что обещают. Что в трудовом договоре будет? Вам надо чаще ПРАВО читать. Так такие вещи всплывают! Особенно, когда иностранец и, не глядя, подмахивает...
Опять же, про ТС у меня нет вопросов. Я вижу все проблемы, связанные с пребыванием её мужа и ребёнка. Как-никак, я здесь живу и знаю больше, чем она.
в ответ sonnen_blume 22.08.14 18:14
В ответ на:
4000 нетто ей обещают. уже со всеми вычетами. это вы не внимательно читали
4000 нетто ей обещают. уже со всеми вычетами. это вы не внимательно читали
На словах много, что обещают. Что в трудовом договоре будет?
Вам надо чаще ПРАВО читать. Так такие вещи всплывают! Особенно, когда иностранец и, не глядя, подмахивает...Опять же, про ТС у меня нет вопросов. Я вижу все проблемы, связанные с пребыванием её мужа и ребёнка. Как-никак, я здесь живу и знаю больше, чем она.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 17:47
Никакая она не другая.
Как только ТС и её семья окажутся здесь, то на них обрушится немецкая действительность. Это постоянно болеющий в ДС ребёнок, муж, которого будут интегрировать в жизнь, или который будет сидеть дома до 3-лет ребёнка. Эти поиски детского сада с отказами. Кривые лица. Всякие "институты", лезущие в личную жизнь. Это оплата 20 дней больничного в году на ребёнка, а остальное за свой счёт. Это страдающее чувство достоинства мужа после руководящей должности. Ему придётся начинать с нуля.
Ленуська, я тут уже 11 лет. Я знаю подноготную. Я знаю об этой интеграции. Я знаю, что будет чувствовать муж ТС. Я старше. Я опытнее.
в ответ Lena__ 22.08.14 19:44
В ответ на:
только тут другая ситуация.
только тут другая ситуация.
Никакая она не другая.
Как только ТС и её семья окажутся здесь, то на них обрушится немецкая действительность. Это постоянно болеющий в ДС ребёнок, муж, которого будут интегрировать в жизнь, или который будет сидеть дома до 3-лет ребёнка. Эти поиски детского сада с отказами. Кривые лица. Всякие "институты", лезущие в личную жизнь. Это оплата 20 дней больничного в году на ребёнка, а остальное за свой счёт. Это страдающее чувство достоинства мужа после руководящей должности. Ему придётся начинать с нуля.
Ленуська, я тут уже 11 лет. Я знаю подноготную. Я знаю об этой интеграции. Я знаю, что будет чувствовать муж ТС. Я старше. Я опытнее.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не
дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 17:48
Лена, ты не глупая женщина.
Зачем ты наводишь тень на плетень? Ты прекрасно понимаешь, что 600 - это лишь одна из выплат. А их будет дохрена.
в ответ Lena__ 22.08.14 19:47
В ответ на:
У тебя с 4000 брутто вычитают 600, ужас какой
У тебя с 4000 брутто вычитают 600, ужас какой
Лена, ты не глупая женщина.
Зачем ты наводишь тень на плетень? Ты прекрасно понимаешь, что 600 - это лишь одна из выплат. А их будет дохрена.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 17:52
Она является таковым. По её утверждению Она едет на работу, а муж при ней.
При зарплате, которую она озвучивает, не требуется одобрений от биржи труда. И проблем с семьей, с воссоединением тоже не будет.
Зарплата указывается в трудовом договоре. Если будет стоять 6 тыЩ, то она их действительно будет получать Никаких подвохов не будет в этом смысле: что расписываешься за шесть, а потом получаешь только половину. Так не будет.
в ответ Irma_ 23.08.14 17:38
В ответ на:
Речь идёт о hochqualifizierten Beschäftigung. Её муж является таковым? Он должен будет иметь зарплату 3 966 брутто в месяц, признанное образование, наличие трудового договора и одобрение Федерального агентства занятости, если профессия не является дефицитной.
Речь идёт о hochqualifizierten Beschäftigung. Её муж является таковым? Он должен будет иметь зарплату 3 966 брутто в месяц, признанное образование, наличие трудового договора и одобрение Федерального агентства занятости, если профессия не является дефицитной.
Она является таковым. По её утверждению
Она едет на работу, а муж при ней.При зарплате, которую она озвучивает, не требуется одобрений от биржи труда. И проблем с семьей, с воссоединением тоже не будет.
Зарплата указывается в трудовом договоре. Если будет стоять 6 тыЩ, то она их действительно будет получать
Никаких подвохов не будет в этом смысле: что расписываешься за шесть, а потом получаешь только половину. Так не будет. Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку?
("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 23.08.14 17:57
По этому параграфу проходит жена, а муж будучи ее мужем сразу же по приезду в Германию получает разрещение на работу, любую...
Ничо особенного там не надо....Диплом о ВО, опыт работы, и зарплату в 36-38к для дефицитных специальностей и 46-48 (примерно) для недифицитных...Это ранее до 2012 по этому параграфу в основном научн сотрудники проходили...А для остальных граница зарплаты проходила от 67к примерно....В 2012 все изменилось. Может вы старую ссылку про высококв. читали?
в ответ Irma_ 23.08.14 17:38
В ответ на:
Речь идёт о hochqualifizierten Beschäftigung. Её муж является таковым?
Речь идёт о hochqualifizierten Beschäftigung. Её муж является таковым?
По этому параграфу проходит жена, а муж будучи ее мужем сразу же по приезду в Германию получает разрещение на работу, любую...
В ответ на:
Нужно иметь подтверждение о том, что ты высококлассный специалист.
Нужно иметь подтверждение о том, что ты высококлассный специалист.
Ничо особенного там не надо....Диплом о ВО, опыт работы, и зарплату в 36-38к для дефицитных специальностей и 46-48 (примерно) для недифицитных...Это ранее до 2012 по этому параграфу в основном научн сотрудники проходили...А для остальных граница зарплаты проходила от 67к примерно....В 2012 все изменилось. Может вы старую ссылку про высококв. читали?
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 23.08.14 17:57
в ответ превед! 22.08.14 20:53
http://www.krankenkassen.de/private-krankenversicherung/private-krankenversicher...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 17:59
Да..надо, но почитайте темки из Везда и пребывания...Там часто сейчас об этом. Подают доки в пос-во вместе, мужу дают визу, а через 2-3 нрдели уже жене и в'езжают вместе---
в ответ Irma_ 23.08.14 17:38
В ответ на:
Воссоединяться надо в любом случае, как я и подозревала.
Воссоединяться надо в любом случае, как я и подозревала.
Да..надо, но почитайте темки из Везда и пребывания...Там часто сейчас об этом. Подают доки в пос-во вместе, мужу дают визу, а через 2-3 нрдели уже жене и в'езжают вместе---
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 23.08.14 18:01
в ответ Katze75 22.08.14 21:03
Вам рожать скоро, а вы тут сидите, да ещё с отрицательными эмоциями.
Угомонитесь.
Лучше бы сходили погулять, если погода позволяет.
Я знаю, что говорю. Если кому-то хочется сесть голой задницей в холодную лужу, то пусть и дальше слушает, какое прекрасное и безоблачное будущее здесь этого человека ожидает.
Все, кто зарабатывают больше 4 штук в месяц, высказались в том же духе, что и я.
Странно, что вы этого не заметили.
Перечитывать ветку не рекомендую: беременным вообще за компом сидеть вредно.
Берегите себя.
Угомонитесь.
Лучше бы сходили погулять, если погода позволяет.
Я знаю, что говорю. Если кому-то хочется сесть голой задницей в холодную лужу, то пусть и дальше слушает, какое прекрасное и безоблачное будущее здесь этого человека ожидает.
Все, кто зарабатывают больше 4 штук в месяц, высказались в том же духе, что и я.
Странно, что вы этого не заметили.
Перечитывать ветку не рекомендую: беременным вообще за компом сидеть вредно.
Берегите себя.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 18:19
в ответ Irma_ 23.08.14 18:07
Тут уж и я, не выдержав, встаряну с поправочкой: неприлично обсуждать з/п тогда, когда город тебя направляет на любую работу, лишь бы спихнуть с дотаций или хотя бы их как-то укоротить (сэкономить).
А хорошим специалистам, приносящим доход предприятию и если предприятие заинтересовано этого специалиста получить или удержать, не просто прилично её обсуждать, а неприлично её не обсуждать. Если только тебе не сделали "предложение, от которого ты не можешь отказаться".
А хорошим специалистам, приносящим доход предприятию и если предприятие заинтересовано этого специалиста получить или удержать, не просто прилично её обсуждать, а неприлично её не обсуждать. Если только тебе не сделали "предложение, от которого ты не можешь отказаться".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.08.14 18:23
Тебя не услышат, не старайся.
в ответ Ladunja 23.08.14 11:10
В ответ на:
Гос. принимают, если выполнены определенные условия , одно из них - наличие гос. страховки в прошлом или первый въезд в страну. Я об этом писала выше.
Гос. принимают, если выполнены определенные условия , одно из них - наличие гос. страховки в прошлом или первый въезд в страну. Я об этом писала выше.
Тебя не услышат, не старайся.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 18:28
Ну, да. Это понятно.
Но тебе же известно, что иногда договор немного не соответствует данным ранее устным обещаниям. Вот когда он у неё будет на руках, тогда можно будет утверждать что-то конкретно. А пока она только рассчитывает на 4 штуки чистыми.
Вот этот момент она плохо понимает, что значит муж при ней в германии после руководящей работы.
в ответ Lioness 23.08.14 17:52
В ответ на:
Зарплата указывается в трудовом договоре. Если будет стоять 6 тыЩ, то она их действительно будет получать Никаких подвохов не будет в этом смысле: что расписываешься за шесть, а потом получаешь только половину. Так не будет.
Зарплата указывается в трудовом договоре. Если будет стоять 6 тыЩ, то она их действительно будет получать Никаких подвохов не будет в этом смысле: что расписываешься за шесть, а потом получаешь только половину. Так не будет.
Ну, да. Это понятно.
Но тебе же известно, что иногда договор немного не соответствует данным ранее устным обещаниям.
Вот когда он у неё будет на руках, тогда можно будет утверждать что-то конкретно. А пока она только рассчитывает на 4 штуки чистыми.В ответ на:
а муж при ней.
а муж при ней.
Вот этот момент она плохо понимает, что значит муж при ней в германии после руководящей работы.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 18:31
Теоретически - да. А практически? Мне тоже не нужно было получать разрешение на работу.
Вряд ли старая ссылка будет висеть первой среди ссылок. Данные были приведены согласно § 19 Abs. 2 AufenthG.
(пожимаю плечами)
в ответ oxymel 23.08.14 17:57
В ответ на:
получает разрещение на работу, любую...
получает разрещение на работу, любую...
Теоретически - да. А практически? Мне тоже не нужно было получать разрешение на работу.
В ответ на:
Может вы старую ссылку про высококв. читали?
Может вы старую ссылку про высококв. читали?
Вряд ли старая ссылка будет висеть первой среди ссылок. Данные были приведены согласно § 19 Abs. 2 AufenthG.
(пожимаю плечами)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 18:37
Не путай тёплое с мягким.
При устройстве на работу в условиях конкурса нам настоятельно не рекомендуют (уже в который раз!) интересоваться возможными повышениями зарплаты и т.п., в том числе отпуком. Ты же говоришь о тех, в ком предприятие уже заинтересовано.
Разницу ОЧуЧаешь?
P.S. Тебя какая муха укусила? Опять с мужем что-то неподелили?
в ответ Windspiel 23.08.14 18:19
В ответ на:
А хорошим специалистам, приносящим доход предприятию и если предприятие заинтересовано этого специалиста получить или удержать, не просто прилично её обсуждать, а неприлично её не обсуждать.
А хорошим специалистам, приносящим доход предприятию и если предприятие заинтересовано этого специалиста получить или удержать, не просто прилично её обсуждать, а неприлично её не обсуждать.
Не путай тёплое с мягким.
При устройстве на работу в условиях конкурса нам настоятельно не рекомендуют (уже в который раз!) интересоваться возможными повышениями зарплаты и т.п., в том числе отпуком. Ты же говоришь о тех, в ком предприятие уже заинтересовано.
Разницу ОЧуЧаешь?
P.S. Тебя какая муха укусила? Опять с мужем что-то неподелили?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 18:41
в ответ MUWI 22.08.14 21:11
О друзьях.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26846021&Board=haus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26846021&Board=haus
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.08.14 18:49
Вот честно никакая, просто люблю порядок. А ты выдаёшь свои впечатления от Германии за единственно правильные.
Я эту Германию за 20 лет уже со всех сторон увидела, поверь. От "искала работу в условиях конкурса" и до "крутила носом и выбивала выгодные мне условия". Там разговоры совершенно разные идут, понимаешь? Неужели ты думаешь что если работодатель точно знает, что работник повысит производительность труда или товарооборот или вообще по каким-то причинам выгоден работодателю, то будет скупердяйничать и кривить морду? Да он ему такой сахарной пудры в попу задует, что тебе и не снилось, поверь мне просто на слово.
Ну да, я грю о ТС... Разве тема о том, как ТС тут с нуля работу ищет? Я что-то не увидела?
в ответ Irma_ 23.08.14 18:37
В ответ на:
P.S. Тебя какая муха укусила? Опять с мужем что-то неподелили?
P.S. Тебя какая муха укусила? Опять с мужем что-то неподелили?
Вот честно никакая, просто люблю порядок. А ты выдаёшь свои впечатления от Германии за единственно правильные.
Я эту Германию за 20 лет уже со всех сторон увидела, поверь. От "искала работу в условиях конкурса" и до "крутила носом и выбивала выгодные мне условия". Там разговоры совершенно разные идут, понимаешь? Неужели ты думаешь что если работодатель точно знает, что работник повысит производительность труда или товарооборот или вообще по каким-то причинам выгоден работодателю, то будет скупердяйничать и кривить морду? Да он ему такой сахарной пудры в попу задует, что тебе и не снилось, поверь мне просто на слово.
В ответ на:
Ты же говоришь о тех, в ком предприятие уже заинтересовано.
Ты же говоришь о тех, в ком предприятие уже заинтересовано.
Ну да, я грю о ТС... Разве тема о том, как ТС тут с нуля работу ищет? Я что-то не увидела?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.08.14 19:00
Ирма, вы все со своей колокольни судите.. Ключевое здесь слово: ВАМ!
Это ВАМ не рекомендуют интересоваться зарплатой. Наверное, потеряли уже всякую надежду спихнуть вас с шеи арбайтсамта. Во всем трудозанятом мире по меньшей мере СТРАННО не интересоваться всем вышеперечисленным. Если бы ко мне на работу устраивалось такое, согласное на все, чудо, я бы, как минимум, подумала, что оно никому не надо, ничего не стоит, поэтому на все согласно - и, как вывод - А НАДО ЛИ ОНО МНЕ?
Хотя есть такие унтернемены, которых такой подход порадует - они заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы поменьше платить, а что уж там человек умеет - это дело десятое. Я как раз на таком работаю, Ирма, вас оторвали бы с руками.
в ответ Irma_ 23.08.14 18:37
В ответ на:
При устройстве на работу в условиях конкурса нам настоятельно не рекомендуют (уже в который раз!) интересоваться возможными повышениями зарплаты и т.п., в том числе отпуком.
При устройстве на работу в условиях конкурса нам настоятельно не рекомендуют (уже в который раз!) интересоваться возможными повышениями зарплаты и т.п., в том числе отпуком.
Ирма, вы все со своей колокольни судите.. Ключевое здесь слово: ВАМ!
Это ВАМ не рекомендуют интересоваться зарплатой. Наверное, потеряли уже всякую надежду спихнуть вас с шеи арбайтсамта. Во всем трудозанятом мире по меньшей мере СТРАННО не интересоваться всем вышеперечисленным. Если бы ко мне на работу устраивалось такое, согласное на все, чудо, я бы, как минимум, подумала, что оно никому не надо, ничего не стоит, поэтому на все согласно - и, как вывод - А НАДО ЛИ ОНО МНЕ?
Хотя есть такие унтернемены, которых такой подход порадует - они заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы поменьше платить, а что уж там человек умеет - это дело десятое. Я как раз на таком работаю, Ирма, вас оторвали бы с руками.
NEW 23.08.14 20:33
Я не провидец, но и без хрустального шара могу сказать почему Ирме невыгодно сейчас работать. Пкм одной.
Уверена что при её талантах у неё не только всё получилось бы, из неё как раз и вышел бы тот самый работник, которому сыпали бы сахарную пудру в попу... При условии, что работа по душе.
Ирма -
в ответ VariaK 23.08.14 19:03
В ответ на:
так и есть, но некоторым людям сложно в это поверить, они почему-то думают, что если у них не получается то и другие никогда не смогут
так и есть, но некоторым людям сложно в это поверить, они почему-то думают, что если у них не получается то и другие никогда не смогут
Я не провидец, но и без хрустального шара могу сказать почему Ирме невыгодно сейчас работать. Пкм одной.
Уверена что при её талантах у неё не только всё получилось бы, из неё как раз и вышел бы тот самый работник, которому сыпали бы сахарную пудру в попу... При условии, что работа по душе.
Ирма -
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.08.14 20:43
в ответ Windspiel 23.08.14 20:33
я лично с Вами согласна, у Ирмы столько энергии, что она многое смогла бы. Но общая тенденция меня поражает - почему люди пытаются опустить других не то, что на землю, а даже глубже и присыпать земелькой что бы уже наверняка не рыпались...
Просто я сама приехала сюда примерно так как ТС собирается, компания в которой я работала в России пригласила меня в Германию. и зарплату я обсуждала, больше скажу поскольку немецких реалий не знала, обсуждала как раз нетто, а HR уже в контракте прописал такую брутто, чтобы в итоге я получала сколько хотела, поэтому когда люди с пеной у рта начинаю кричать, что ТС фантазерка, это для меня как минимум странновато.....
А у ТС ведь реально предпосылки для переезда очень и очень не плохие...
Просто я сама приехала сюда примерно так как ТС собирается, компания в которой я работала в России пригласила меня в Германию. и зарплату я обсуждала, больше скажу поскольку немецких реалий не знала, обсуждала как раз нетто, а HR уже в контракте прописал такую брутто, чтобы в итоге я получала сколько хотела, поэтому когда люди с пеной у рта начинаю кричать, что ТС фантазерка, это для меня как минимум странновато.....
А у ТС ведь реально предпосылки для переезда очень и очень не плохие...
NEW 23.08.14 20:47
Я уже 28, двоих детей вырастила, постарше вас буду, но и малой толики (слава богу) не знаю того, что вы знаете!
в ответ Irma_ 23.08.14 17:47
В ответ на:
Ленуська, я тут уже 11 лет. Я знаю подноготную. Я знаю об этой интеграции. Я знаю, что будет чувствовать муж ТС. Я старше. Я опытнее.
Ленуська, я тут уже 11 лет. Я знаю подноготную. Я знаю об этой интеграции. Я знаю, что будет чувствовать муж ТС. Я старше. Я опытнее.
Я уже 28, двоих детей вырастила, постарше вас буду, но и малой толики (слава богу) не знаю того, что вы знаете!
NEW 23.08.14 20:52
в ответ VariaK 23.08.14 20:43
Таки да, вот у меня нет никакой инфы о условиях работы подобного уровня, дык и мысли не приходит лезть в те дебри. У многих обсуждающих инфы и способностей её переварить много менее, а вот надо же , утверждают интереснейшие вещи
, вот у меня нет никакой инфы о условиях работы подобного уровня, дык и мысли не приходит лезть в те дебри. У многих обсуждающих инфы и способностей её переварить много менее, а вот надо же , утверждают интереснейшие вещиШтобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 23.08.14 21:03
в ответ AlexM77 23.08.14 20:52
Алекс, это Вы на меня намекаете? Так Вы бы спросили - есть у меня инфа или нет.
Единственное, об интерн-переводах из одной страны в другую нету, это да. Но предполагаю что ничего суперстрашного там нету и всё то же самое - если выбирают тебя, то ты не торгуешься, а если выбираешь ты, то вполне можешь придти к консенсусу с работодателем.
Единственное, об интерн-переводах из одной страны в другую нету, это да. Но предполагаю что ничего суперстрашного там нету и всё то же самое - если выбирают тебя, то ты не торгуешься, а если выбираешь ты, то вполне можешь придти к консенсусу с работодателем.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.08.14 21:18
в ответ Windspiel 23.08.14 21:03
В ответ на:
если выбирают тебя, то ты не торгуешься, а если выбираешь ты, то вполне можешь придти к консенсусу с работодателем.
Даже на стройке не так, можно нормально обсудить условия работы даже если ты пришёл устраиваться, отпуск, субботы и т.д. , нормальный шеф отнесётся нормально, не думаю, что несколькими этажами выше иначе.если выбирают тебя, то ты не торгуешься, а если выбираешь ты, то вполне можешь придти к консенсусу с работодателем.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 23.08.14 22:11
в ответ AlexM77 23.08.14 21:18
Смотря откуда устраиваться... С социала не особо охотно берут, у них лебенслауф невкусный.
Вот им-то, как раз лучше и не торговаться, устраиваясь на первое место работы после длительного перерыва. Точнее, если плюнуть на мораль, то им проще всего торговаться, с голода не умирают. Но на всех идиотских тренингах для безработных учат, как я понимаю, именно не торговаться и радоваться любой работе.
Вот им-то, как раз лучше и не торговаться, устраиваясь на первое место работы после длительного перерыва. Точнее, если плюнуть на мораль, то им проще всего торговаться, с голода не умирают. Но на всех идиотских тренингах для безработных учат, как я понимаю, именно не торговаться и радоваться любой работе.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.08.14 16:02
Рвссмотрим ситуацию, оторванную от ТС. О воссоединении и вообще. Вот хорошо, что у ТС только один ребёнок. А если было бы 3? Спорим, что ни смотря на БлауКарту их бы не воссоединили?
Т.е. БлауКарта не всегда панацея при воссоединении.
Чем больше читаю ТС, тем больше убеждаюсь, что рыпаться им без желания остаться в Дойчланде навсегда не следует.
в ответ oxymel 23.08.14 17:59
В ответ на:
а..надо, но почитайте темки из Везда и пребывания...Там часто сейчас об этом. Подают доки в пос-во вместе, мужу дают визу, а через 2-3 нрдели уже жене и в'езжают вместе---
а..надо, но почитайте темки из Везда и пребывания...Там часто сейчас об этом. Подают доки в пос-во вместе, мужу дают визу, а через 2-3 нрдели уже жене и в'езжают вместе---
Рвссмотрим ситуацию, оторванную от ТС. О воссоединении и вообще. Вот хорошо, что у ТС только один ребёнок. А если было бы 3? Спорим, что ни смотря на БлауКарту их бы не воссоединили?
Т.е. БлауКарта не всегда панацея при воссоединении.
Чем больше читаю ТС, тем больше убеждаюсь, что рыпаться им без желания остаться в Дойчланде навсегда не следует.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 16:08
Во! Вот, где собака зарыта. Ты делишься впечатлениями 20-летней давности (плюс или минус), а я нынешними. Ты понимаешь, что мы занимаемся этой долбаной интеграцией уже не первый год? И это при наличии разных дипломом, возможностью работать без разрешения сверху. И так далее. Я это всё испытываю сейчас на своей шкуре. И до этого испытывала. И то же самое будет испытывать ТС и её муж. Причём тут ещё будет психологическая проблема: мужик с руководящего поста будет хаусманом или тратить время среди только что приехавшего мусульманского населения на курсах. А что там на курсах, я очень хорошо знаю.
Ты очень хорошо устроена, поэтому ты немного иначе воспринимаешь действительность.
Обрати это на мужа ТС. И посмотри, что получится.
А я про мужа ТС!
Про ТС мне более-менее всё ясно.
в ответ Windspiel 23.08.14 18:49
В ответ на:
А ты выдаёшь свои впечатления от Германии за единственно правильные.
Я эту Германию за 20 лет
А ты выдаёшь свои впечатления от Германии за единственно правильные.
Я эту Германию за 20 лет
Во! Вот, где собака зарыта. Ты делишься впечатлениями 20-летней давности (плюс или минус), а я нынешними. Ты понимаешь, что мы занимаемся этой долбаной интеграцией уже не первый год?
И это при наличии разных дипломом, возможностью работать без разрешения сверху. И так далее. Я это всё испытываю сейчас на своей шкуре. И до этого испытывала. И то же самое будет испытывать ТС и её муж. Причём тут ещё будет психологическая проблема: мужик с руководящего поста будет хаусманом или тратить время среди только что приехавшего мусульманского населения на курсах. А что там на курсах, я очень хорошо знаю. Ты очень хорошо устроена
, поэтому ты немного иначе воспринимаешь действительность. В ответ на:
Неужели ты думаешь что если работодатель точно знает, что работник повысит производительность труда или товарооборот или вообще по каким-то причинам выгоден работодателю, то будет скупердяйничать и кривить морду?
Неужели ты думаешь что если работодатель точно знает, что работник повысит производительность труда или товарооборот или вообще по каким-то причинам выгоден работодателю, то будет скупердяйничать и кривить морду?
Обрати это на мужа ТС. И посмотри, что получится.
В ответ на:
Ну да, я грю о ТС... Разве тема о том, как ТС тут с нуля работу ищет? Я что-то не увидела?
Ну да, я грю о ТС... Разве тема о том, как ТС тут с нуля работу ищет? Я что-то не увидела?
А я про мужа ТС!
Про ТС мне более-менее всё ясно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 16:11
Ага. Меня будет трудно спихнуть с моими дипломами. Я же не пойду поломойкой работать. По сотне причин. В том числе и из самолюбия. После должности в УНИ идти в германии поломойкой? Нет уж, спасибо.
Нет, спасибо, я с такими работадателями не желаю иметь дело.
в ответ Katze75 23.08.14 19:00
В ответ на:
Это ВАМ не рекомендуют интересоваться зарплатой. Наверное, потеряли уже всякую надежду спихнуть вас с шеи арбайтсамта.
Это ВАМ не рекомендуют интересоваться зарплатой. Наверное, потеряли уже всякую надежду спихнуть вас с шеи арбайтсамта.
Ага. Меня будет трудно спихнуть с моими дипломами.
Я же не пойду поломойкой работать. По сотне причин. В том числе и из самолюбия. После должности в УНИ идти в германии поломойкой? Нет уж, спасибо.В ответ на:
Хотя есть такие унтернемены, которых такой подход порадует - они заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы поменьше платить, а что уж там человек умеет - это дело десятое. Я как раз на таком работаю, Ирма, вас оторвали бы с руками.
Хотя есть такие унтернемены, которых такой подход порадует - они заинтересованы, в первую очередь, в том, чтобы поменьше платить, а что уж там человек умеет - это дело десятое. Я как раз на таком работаю, Ирма, вас оторвали бы с руками.
Нет, спасибо, я с такими работадателями не желаю иметь дело.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано,
какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 16:14
С последним соглашусь! Насчёт пределов.
Но не стоит гордится В1.
в ответ Annush`ka 23.08.14 20:08
В ответ на:
вам вопрос - вы за неделю заговорили на иностранном языке идеально?
Изучение нового языка с нуля - это труд!
И переезжать с уровнем В1 все-таки лучше, чем с нулевыми знаниями, а пределов совершенству нет :)
вам вопрос - вы за неделю заговорили на иностранном языке идеально?
Изучение нового языка с нуля - это труд!
И переезжать с уровнем В1 все-таки лучше, чем с нулевыми знаниями, а пределов совершенству нет :)
С последним соглашусь!
Насчёт пределов.Но не стоит гордится В1.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 16:22
Радуйтесь. У Вас уже всё позади. А у меня старшему 22, а младшему 4. Мне ещё "пахать, пахать и пахать". И ощущать на себе всё новые и новые "прелести".
Всё в Германии только начинается. Вы в курсе, что RWE продаёт свои активы российской компании?
в ответ Taki 23.08.14 20:47
В ответ на:
уже 28, двоих детей вырастила, постарше вас буду, но и малой толики (слава богу) не знаю того, что вы знаете!
уже 28, двоих детей вырастила, постарше вас буду, но и малой толики (слава богу) не знаю того, что вы знаете!
Радуйтесь.
У Вас уже всё позади. А у меня старшему 22, а младшему 4. Мне ещё "пахать, пахать и пахать". И ощущать на себе всё новые и новые "прелести". Всё в Германии только начинается. Вы в курсе, что RWE продаёт свои активы российской компании?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 16:28
В яблочко!
Противно это слушать - передать не могу. Я как-то уже рассказывала, как меня просили в анкете не указывать, что у меня в переводе на немецкий гимназиенабшлюс? Нет?
Ой, а как воспевают специальности, на которые нужно просто курсы закончить полугодовые!
Не, ну, когда рядом сидит турчанка с 6 классами образования, то... Но, ёпрст, хочется же и чего-то другого. Бератор растерялся, когда я ему выложила, что я хочу. Есть невидимая граница. И мужу ТС эту границу надо будет перешагнуть. А ему 32 или 33. Далеко ему шагнуть не дадут, потому что тут своих доморощенных "специалистов" полно.
Без акцента и в доску своих.
в ответ Windspiel 23.08.14 22:11
В ответ на:
Но на всех идиотских тренингах для безработных учат, как я понимаю, именно не торговаться и радоваться любой работе.
Но на всех идиотских тренингах для безработных учат, как я понимаю, именно не торговаться и радоваться любой работе.
В яблочко!
Противно это слушать - передать не могу. Я как-то уже рассказывала, как меня просили в анкете не указывать, что у меня в переводе на немецкий гимназиенабшлюс? Нет?
Ой, а как воспевают специальности, на которые нужно просто курсы закончить полугодовые!
Не, ну, когда рядом сидит турчанка с 6 классами образования, то... Но, ёпрст, хочется же и чего-то другого.
Бератор растерялся, когда я ему выложила, что я хочу. Есть невидимая граница. И мужу ТС эту границу надо будет перешагнуть. А ему 32 или 33. Далеко ему шагнуть не дадут, потому что тут своих доморощенных "специалистов" полно.
Без акцента и в доску своих...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 17:07
А как же, конечно в курсе, кстати и не только RWE, а тот дяденька который проектирует и строит к примеру Gasspeicher и т.д., по совместительству еще и мой муж, так что от информации никуда не деться.
А что сказать то хотели?
Моему младшему кстати столько же, сколько вашему старшему.
в ответ Irma_ 24.08.14 16:22
В ответ на:
Вы в курсе, что RWE продаёт свои активы российской компании?
Вы в курсе, что RWE продаёт свои активы российской компании?
А как же, конечно в курсе, кстати и не только RWE, а тот дяденька который проектирует и строит к примеру Gasspeicher и т.д., по совместительству еще и мой муж, так что от информации никуда не деться
.А что сказать то хотели?
Моему младшему кстати столько же, сколько вашему старшему.
NEW 24.08.14 17:10
в ответ Taki 24.08.14 17:07
Я намекаю, что грядёт передел мира.
Но бог с этим.
Тут ТС рассчитывает на контракт с 4 штуками на руки. Не имея на руках контракт, но выслушав устные обещания.
А вот и темка как раз для ТС с её большими и розовыми очками: http://foren.germany.ru/legal/f/26849964.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Но бог с этим.
Тут ТС рассчитывает на контракт с 4 штуками на руки. Не имея на руках контракт, но выслушав устные обещания.
А вот и темка как раз для ТС с её большими и розовыми очками: http://foren.germany.ru/legal/f/26849964.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.08.14 17:18
в ответ Irma_ 24.08.14 17:10
Ну так никто не говорит что тут все предельно честны. Но есть закон и нарушать его боятся, бо есть Arbeitsgericht и нарушивший закон работодатель может очень серьёзно пострадать.
Ну а на дурака многие прокатить пытаются.
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Ну а на дурака многие прокатить пытаются.
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.08.14 18:26
Для того, чтобы вести и управлять, идеальных знаний языка не требуется. Я лично знаю многих иностранцев, занимающих руководящие должности и говорящих с диким акцентом и ошибками. У нас вот на фирме один начальник отдела есть, грек по национальности. Когда он говорит, то хрен его поймешь, но тем не менее начальник отдела. Потому что хороший специалист.
в ответ miss_ka 22.08.14 17:09
В ответ на:
на курсах, выучили язык?
так выучили, чтобы вести переговоры и управлять ?
не смешите.
на курсах, выучили язык?
так выучили, чтобы вести переговоры и управлять ?
не смешите.
Для того, чтобы вести и управлять, идеальных знаний языка не требуется. Я лично знаю многих иностранцев, занимающих руководящие должности и говорящих с диким акцентом и ошибками. У нас вот на фирме один начальник отдела есть, грек по национальности. Когда он говорит, то хрен его поймешь, но тем не менее начальник отдела. Потому что хороший специалист.
NEW 24.08.14 19:20
А сами Вы как же?
в ответ Peretz 24.08.14 18:26
В ответ на:
Я лично знаю многих иностранцев, занимающих руководящие должности и говорящих с диким акцентом и ошибками. У нас вот на фирме один начальник отдела есть, грек по национальности. Когда он говорит, то хрен его поймешь, но тем не менее начальник отдела. Потому что хороший специалист.
Я лично знаю многих иностранцев, занимающих руководящие должности и говорящих с диким акцентом и ошибками. У нас вот на фирме один начальник отдела есть, грек по национальности. Когда он говорит, то хрен его поймешь, но тем не менее начальник отдела. Потому что хороший специалист.
А сами Вы как же?
NEW 24.08.14 23:34
Наверное, потому что в Германии налоги другие, страховка медицинская опять же, вот и вышло в пересчете меньше на руки..
Кстати, тут автора топика пугали медстраховкой, но она же писала 4000 нетто, а нетто - это то, что остается на руках после вычетов на страховку, пенс. и соцстрах.
в ответ СветланаЯ' 24.08.14 18:40
В ответ на:
переехав сюда, и работая в этой же фирме, получает меньше.
переехав сюда, и работая в этой же фирме, получает меньше.
Наверное, потому что в Германии налоги другие, страховка медицинская опять же, вот и вышло в пересчете меньше на руки..
Кстати, тут автора топика пугали медстраховкой, но она же писала 4000 нетто, а нетто - это то, что остается на руках после вычетов на страховку, пенс. и соцстрах.
NEW 25.08.14 08:21
Я не на руководящей должности. А по-немецки говорю свободно, хотя и с акцентом. Английский тоже знаю, но общаться мне на нем тяжеловато. Опыта мало.
Если ТС на фирме уже 11 лет работает, то почему многие не верят, что ей руководящую должность предложили? Может, завидуют?
в ответ Шалюн 24.08.14 19:20
В ответ на:
А сами Вы как же?
А сами Вы как же?
Я не на руководящей должности. А по-немецки говорю свободно, хотя и с акцентом. Английский тоже знаю, но общаться мне на нем тяжеловато. Опыта мало.
Если ТС на фирме уже 11 лет работает, то почему многие не верят, что ей руководящую должность предложили? Может, завидуют?
NEW 25.08.14 09:50
если Вас это так задело, то советую снять корону, большинство высказываний здесь напоминает ссору детей в детском садике-:" уйди, сама такая"
хотя , ой о чем это я .будь Вы здравомыслящей и вели бы себя соответственно
В ответ на:
и это не вы.
и это не вы.
если Вас это так задело, то советую снять корону, большинство высказываний здесь напоминает ссору детей в детском садике-:" уйди, сама такая"хотя , ой о чем это я
.будь Вы здравомыслящей и вели бы себя соответственно
NEW 25.08.14 10:01
Ну не знаю, на каждом собеседовании, на котором я была, речь обязательно шла о зарплате.
И если фирма ничего про нее не говорила сама, то я спрашивала, и реакция на этот вопрос была всегда нормальной.
А уж если речь заходит о договоре, то про зарплату и отпуск спросить сам бог велел.
Скорее наоборот, если устраиваешься на работу и не спрашиваешь о зарплате, то у фирмы возникает вопрос, нормально ли это, что человека не интересует, сколько ему будут платить? А может, он совсем хреновый работник, раз готов устроиться на абы какую работу не важно на какую зарплату?
В ответ на:
вообще, заговаривать самому о зарплате в Германии считается неприличным. Как и о предполагаемом отпуске, когда устраиваешься на работу.
вообще, заговаривать самому о зарплате в Германии считается неприличным. Как и о предполагаемом отпуске, когда устраиваешься на работу.
Ну не знаю, на каждом собеседовании, на котором я была, речь обязательно шла о зарплате.
И если фирма ничего про нее не говорила сама, то я спрашивала, и реакция на этот вопрос была всегда нормальной.
А уж если речь заходит о договоре, то про зарплату и отпуск спросить сам бог велел.
Скорее наоборот, если устраиваешься на работу и не спрашиваешь о зарплате, то у фирмы возникает вопрос, нормально ли это, что человека не интересует, сколько ему будут платить? А может, он совсем хреновый работник, раз готов устроиться на абы какую работу не важно на какую зарплату?
NEW 25.08.14 10:03
в ответ Peretz 25.08.14 08:21
При доходах автора не Украине, а тем более в Киеве можно иметь все и даже больше. Забота о будущем сина? Тоже не проблема. Сначала в шикарний частный детсад отдать или няню нанять, потом в школу частную престижную, потом уже на Запад отправить (при желании) европейское образование получать. Потому что, как ни крути, а там - Родина, родственники, родители в конце концов, корни, одним словом, а это немаловажно. Кроме того, муж при деле останется и свой доход иметь будет.
Ладно, замуж выходят за немцев, детей от них рожают, тут уже другая песня и приходится здесь адаптироваться женам, себя искать по-новому, так как устроенного 40-50 летнего немца везти в Россию - Украину адаптировать зачастую совершенно безперспективно и нереально.
Мед.обслуживание? С такими деньгами там - не проблема. Полно частных клиник, где подстраиваться за деньги под тебя будут, а не ты под них. Живой пример: нужно было к дерматологу с сыном. Там бы заплатила и пошла, когда мне нужно, а тут термина 4 месяца ждала да и время было назначено не для меня удобное, а для врача. Там эти вопроси решаются легче (при наличии денег, конечно, но у автора их достаточно).
Тут классический случай жирной синицы в руке и призрачного журавля в небе. Но за журавлями хорошо стремиться, когда сама, без семьи, сама себе хозяйка, так сказать.
Кстати, по поводу медстраховки там. Многие международные корпорации страхуют своих работников. У меня знакомый в Днепре живет и на Швейцарскую фирму работает, так вот
он и его семья имеют медицинскую страховку на Украине в одной из частных мед.страховок (есть такие уже), а оплачивает фирма. И его метлой в Швейцарию не вигонишь. Потому как и дом, и квартира, и дача шикарная, и 2 машины (работает только он), и отпуска по заграницам и все себе позволяет. Кто тут таким богатством похвастаться может?
Ладно, замуж выходят за немцев, детей от них рожают, тут уже другая песня и приходится здесь адаптироваться женам, себя искать по-новому, так как устроенного 40-50 летнего немца везти в Россию - Украину адаптировать зачастую совершенно безперспективно и нереально.
Мед.обслуживание? С такими деньгами там - не проблема. Полно частных клиник, где подстраиваться за деньги под тебя будут, а не ты под них. Живой пример: нужно было к дерматологу с сыном. Там бы заплатила и пошла, когда мне нужно, а тут термина 4 месяца ждала да и время было назначено не для меня удобное, а для врача. Там эти вопроси решаются легче (при наличии денег, конечно, но у автора их достаточно).
Тут классический случай жирной синицы в руке и призрачного журавля в небе. Но за журавлями хорошо стремиться, когда сама, без семьи, сама себе хозяйка, так сказать.
Кстати, по поводу медстраховки там. Многие международные корпорации страхуют своих работников. У меня знакомый в Днепре живет и на Швейцарскую фирму работает, так вот
он и его семья имеют медицинскую страховку на Украине в одной из частных мед.страховок (есть такие уже), а оплачивает фирма. И его метлой в Швейцарию не вигонишь. Потому как и дом, и квартира, и дача шикарная, и 2 машины (работает только он), и отпуска по заграницам и все себе позволяет. Кто тут таким богатством похвастаться может?
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 25.08.14 10:12
в ответ Veta11 25.08.14 10:03
Если бы ТС в Киеве ничего не держало, то поехала бы в Германию не думая. А так размышляет, поскольку есть что терять. Я уже писал, что по моему мнению может быть проблема с интеграцией мужа. Там у него работа хорошая и свой заработок, а здесь этого не будет. У ТС будет продолжение своей головокружительной карьеры, а мужу придется начинать почти что с нуля. Поэтому возможны трудности и недовольства. Как вариант можно пару лет в Германии поработать для карьеры, а потом вернуться в Киев. Но автор ветки, я так понимаю, хотела бы навсегда переехать в Германию... А это уже совсем другое.
NEW 25.08.14 10:17
Кхм... Насколько я помню, Вы поддерживаете Ирму и утверждаете что всё, ей написаное, является единственной реальностью в Германии.
А все, кто опровергнул её, потому что видели и другую реальность, не стоят разговоров, я правильно поняла?
в ответ miss_ka 25.08.14 09:50
В ответ на:
большинство высказываний здесь напоминает ссору детей в детском садике-:" уйди, сама такая"
хотя , ой о чем это я .будь Вы здравомыслящей и вели бы себя соответственно
большинство высказываний здесь напоминает ссору детей в детском садике-:" уйди, сама такая"
хотя , ой о чем это я .будь Вы здравомыслящей и вели бы себя соответственно
Кхм... Насколько я помню, Вы поддерживаете Ирму и утверждаете что всё, ей написаное, является единственной реальностью в Германии.
А все, кто опровергнул её, потому что видели и другую реальность, не стоят разговоров, я правильно поняла?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.08.14 10:21
в ответ Zireael 25.08.14 10:01
это смотря в какую фирму устраиваться.
у меня только один раз были непонятки,но и фирма,и должность были соответсвенные,а в основном вопросы о зарплате и об отпуске воспринимаются нормально.и если отвечают у нас все по тарифу,это,Ирма,не оскорбления,а совершенно нормальный ответ
у меня только один раз были непонятки,но и фирма,и должность были соответсвенные,а в основном вопросы о зарплате и об отпуске воспринимаются нормально.и если отвечают у нас все по тарифу,это,Ирма,не оскорбления,а совершенно нормальный ответ
NEW 25.08.14 11:55
в ответ Veta11 25.08.14 11:41
мне вот только интересно, что вы все, так отговаривающие от переезда, в этой такой плохой Германии сидите? вас что здесь под замком держат и не дают вернуться, туда где все так классно и прекрасно?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 25.08.14 12:12
в ответ sonnen_blume 25.08.14 11:55
Девушка, Вы бы читали повнимательнее. Я четко написала, что когда выходишь замуж за немца - это уже совсем другая история. Это раз, во-вторых, свои плюсы и минусы есть везде, но учитывая позиции автора там, именно в ее случае лучший вариант подумать о том, что синичка-то в руках оочень жирная, а журавлик в небе....ну кто его знает. А за ней все-таки муж и сын стоят.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 25.08.14 12:37
в ответ Veta11 25.08.14 12:12
а если бы внимательно читали, то увидели бы, что я спросила "вы все советующие..." не имея конкретно вас одну
я не буду затрагивать сейчас политическую ситуацию - тут у каждого свои взгляды. но если автор о переезде задумывается - то не все там тоже розово, даже при бешенных деньгах, приходящей уборщице и часнтом детском садике? или? иначе чего думать то? и с реалиями Германии ТС тоже судя по всему немного знакома, даже какое-то время здесь жила. рассуждает трезво и даже согласна от какого-то люксуса отказаться. тем более есть хорошие друзья, живущие зесь уже не две недели.
и вобщем-то отговаривают больше товарищи, здесь ничего не добившиеся, зависящие от государства, мужа, семьи и т.д. и вечно всем не довольные. девушки, которые здесь чего-то добились -die auf gleicher Augenhöhe mit TS sprechen können - вобщем-то почти единогласно за то, что здесь все может получиться. проблемы может быть с мужем- которому должно быть четко ясно, что первое время мамонта будет домой приносить жена, да и потом тоже, а он больше на булавки будет зарабатывать. и от такого положения дел у мужиков часто крышу сносит, когда реально такой момент наступает. пока ведуться обсуждения и все в будущем, они, да, все понимают и согласны. а когда оно вот здесь - оказывается не так уж и комфортно себя чуствют. а там уже и кризис среднего возраста не за горами, что тоже некоторым конкретно башню сносит.
я не буду затрагивать сейчас политическую ситуацию - тут у каждого свои взгляды. но если автор о переезде задумывается - то не все там тоже розово, даже при бешенных деньгах, приходящей уборщице и часнтом детском садике? или? иначе чего думать то? и с реалиями Германии ТС тоже судя по всему немного знакома, даже какое-то время здесь жила. рассуждает трезво и даже согласна от какого-то люксуса отказаться. тем более есть хорошие друзья, живущие зесь уже не две недели.
и вобщем-то отговаривают больше товарищи, здесь ничего не добившиеся, зависящие от государства, мужа, семьи и т.д. и вечно всем не довольные. девушки, которые здесь чего-то добились -die auf gleicher Augenhöhe mit TS sprechen können - вобщем-то почти единогласно за то, что здесь все может получиться. проблемы может быть с мужем- которому должно быть четко ясно, что первое время мамонта будет домой приносить жена, да и потом тоже, а он больше на булавки будет зарабатывать. и от такого положения дел у мужиков часто крышу сносит, когда реально такой момент наступает. пока ведуться обсуждения и все в будущем, они, да, все понимают и согласны. а когда оно вот здесь - оказывается не так уж и комфортно себя чуствют. а там уже и кризис среднего возраста не за горами, что тоже некоторым конкретно башню сносит.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое
вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 25.08.14 12:42
а если туда возращаться нечего, то и не руби ветку, на которой сидишь. ну или не плюй в колодец
это не конкретно к вам, я всю ветку не читала, не знаю вашу позицию. это к тем, кто здесь минимум на жизнь получает, какое-никакое медицинское облуживание и т.д. и стонет на каждом углу, какая гадость эта ваша Германия
в ответ Ratatuii 25.08.14 12:13
В ответ на:
ну не все же работали в Киеве манагерами и прочими начальниками.мне туда незачем возвращаться-у меня там ничего не было.а
ну не все же работали в Киеве манагерами и прочими начальниками.мне туда незачем возвращаться-у меня там ничего не было.а
а если туда возращаться нечего, то и не руби ветку, на которой сидишь. ну или не плюй в колодец
это не конкретно к вам, я всю ветку не читала, не знаю вашу позицию. это к тем, кто здесь минимум на жизнь получает, какое-никакое медицинское облуживание и т.д. и стонет на каждом углу, какая гадость эта ваша Германия
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 25.08.14 12:53
в ответ sonnen_blume 25.08.14 12:37
Если ко всем обращаетесь, а не ко мне лично, тогда нужно в начале текста н.п. ставить.
А теперь скажу все-таки, что именно держит здесь меня и многих других - та же ситуация с мужем, что и у автора. Везти немца, всю жизнь здесь прожившего туда адаптироваться - безперспективно в большинстве случаев, ребенка-школьника из страны в страну дергать - тоже нехорошо. Вот и миримся с некоторыми трудностями и минусами. Ну меня еще и работа теперь держит, потому как нравится.
А теперь скажу все-таки, что именно держит здесь меня и многих других - та же ситуация с мужем, что и у автора. Везти немца, всю жизнь здесь прожившего туда адаптироваться - безперспективно в большинстве случаев, ребенка-школьника из страны в страну дергать - тоже нехорошо. Вот и миримся с некоторыми трудностями и минусами. Ну меня еще и работа теперь держит, потому как нравится.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 25.08.14 12:58
а там у вас будет все в шоколаде - без минусов и трудностей? (если бы не муж и ребенок?)
я не знаю как вы познакомились с мужем, но большинство обычно черз сайты знакомвст. есть конечно и другие истории. но те, кто сознательно шел на сайт знакомвст и искал себе муж- иностранца- руководствовались чем-то или нет? сознательно искали муж за аграницей, а теперь расписывают жизнь в черном свете. там что ли лучше? где вобще лучше? проблемы есть везде. и по сравнеию с проблемами на постсоветском пространстве и другими странами (Африки например) - Германия рай земной. попробуйте в качестве переселенца приехать туда - если вы случайно не Жерар Депардье - никто вам ключи от картиры на блюдечке с золотой каемочкой не преподнесет с паспортом гражданина. в Германии и за квартиру заплатят и на корочку хлеба дадут, если своих средств нет. но вот печалька - все же на работу гонят, достают письмами всякими, явиться в АА, пойти на курс, или что еще хуже за 1€ в час работать отправят. интергироваться заставляют, требуют чтобы ребенок рожденный в Германии по-немецки к школе говорил. ну просто ужас какой-то
я не знаю как вы познакомились с мужем, но большинство обычно черз сайты знакомвст. есть конечно и другие истории. но те, кто сознательно шел на сайт знакомвст и искал себе муж- иностранца- руководствовались чем-то или нет? сознательно искали муж за аграницей, а теперь расписывают жизнь в черном свете. там что ли лучше? где вобще лучше? проблемы есть везде. и по сравнеию с проблемами на постсоветском пространстве и другими странами (Африки например) - Германия рай земной. попробуйте в качестве переселенца приехать туда - если вы случайно не Жерар Депардье - никто вам ключи от картиры на блюдечке с золотой каемочкой не преподнесет с паспортом гражданина. в Германии и за квартиру заплатят и на корочку хлеба дадут, если своих средств нет. но вот печалька - все же на работу гонят, достают письмами всякими, явиться в АА, пойти на курс, или что еще хуже за 1€ в час работать отправят. интергироваться заставляют, требуют чтобы ребенок рожденный в Германии по-немецки к школе говорил. ну просто ужас какой-то
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 25.08.14 13:15
а вам созревшей там ...да и со школьником..какраз заграницу жениться...терять то нечего..только выгоды сплошные..
в ответ Veta11 25.08.14 12:53
В ответ на:
Везти немца, всю жизнь здесь прожившего туда адаптироваться - безперспективно в большинстве случаев, ребенка-школьника из страны в страну дергать - тоже нехорошо.
Везти немца, всю жизнь здесь прожившего туда адаптироваться - безперспективно в большинстве случаев, ребенка-школьника из страны в страну дергать - тоже нехорошо.
а вам созревшей там ...да и со школьником..какраз заграницу жениться...терять то нечего..только выгоды сплошные..
was, wie bitte?...
NEW 25.08.14 14:07
в ответ MUWI 20.08.14 14:42
у меня есть новый аргумент для ТС за ехать. Если ехать, то чем раньше, тем лучше! Потому что между 30 и 40 - целая пропасть в плане изучения языка и легкости адаптации. Просто не поехав в 30, в 40 может жизнь заставит и тогда будите логти кусать: почему же я раньше не поехал.
NEW 25.08.14 14:44
Вот именно к этому я ТС и призываю.
А теперь надо ещё вспомнить (для ТС) о том, что ей надо будет ещё в течение года "откусывать" от семейного бюджета некоторую сумму для оплаты нахцалунгов, указанных в Абрехнунг. Ну, если они, конечно, не хотят жить в холоде, использовать холодную воду при умывании и бегать в туалет по очереди, смывая один раз. А ещё ей нужно будет ездить к родным и близким. Сколько это для троих будет стоит? Плюс проживание там... Короче, куда ни плюнь, везде с тебя деньги тянут. И нехилые.
в ответ Windspiel 24.08.14 17:18
В ответ на:
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Вот именно к этому я ТС и призываю.
А теперь надо ещё вспомнить (для ТС) о том, что ей надо будет ещё в течение года "откусывать" от семейного бюджета некоторую сумму для оплаты нахцалунгов, указанных в Абрехнунг. Ну, если они, конечно, не хотят жить в холоде, использовать холодную воду при умывании и бегать в туалет по очереди, смывая один раз.
А ещё ей нужно будет ездить к родным и близким. Сколько это для троих будет стоит? Плюс проживание там... Короче, куда ни плюнь, везде с тебя деньги тянут. И нехилые. Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 14:47
Возможно. Тогда прошу прощения.
Чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что настоящая гордость - молчаливая гордость.
в ответ Annush`ka 24.08.14 21:57
В ответ на:
Если вы прочитаете внимательно, то я и не писала, что это повод для гордости...Это вы тут уже привносите ваше ощущение.
Если вы прочитаете внимательно, то я и не писала, что это повод для гордости...Это вы тут уже привносите ваше ощущение.
Возможно. Тогда прошу прощения.
В ответ на:
А вообще, чем и кому гордиться, думаю не вам решать.
А вообще, чем и кому гордиться, думаю не вам решать.
Чем старше становлюсь, тем больше понимаю, что настоящая гордость - молчаливая гордость.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 14:49
Ну, если она высококлассный специалист, то она сумеет во всей этой мешанине обратить внимание на скользкие моменты её будущей (возможно) жизни и хотя бы прощупает их, примерив на свою семью. Я в своё время почерпнула массу полезной информации.
в ответ Wollerosekaufen 25.08.14 09:55
В ответ на:
а чем эта тема полезна для ТС?
а чем эта тема полезна для ТС?
Ну, если она высококлассный специалист, то она сумеет во всей этой мешанине обратить внимание на скользкие моменты её будущей (возможно) жизни и хотя бы прощупает их, примерив на свою семью.
Я в своё время почерпнула массу полезной информации...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 14:56
А я не это ли писала, что трудности везде есть, но там мне мужа не адаптировать уже просто. Кроме того, когда я уезжала, у меня не было на родине таких исходных как у автора, не было мужа за плечами с хорошей работой там, которого нужно тянуть за собой и как-то адаптировать, лишая его этой работы. У нее все это есть, поетому думать и еще раз думать.
Короче, там у ее семьи уровень жизни гораздо выше того, который она получит здесь. Вот такие пироги.
Короче, там у ее семьи уровень жизни гораздо выше того, который она получит здесь. Вот такие пироги.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 25.08.14 15:08
Нифига она ни с чем не знакома. И жила она тут тоже "странно". Иначе бы она давно сама бы выяснила, на что хватит её 4 штук в месяц под Мюнхеном. С учётом всех расходов в месяц. Да она понятия не о чём не имеет. Ей же " уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала." (с) http://foren.germany.ru/haus/f/26831190.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par... У неё же в зобу дыханье спёрло от желания пальцы шире растопырить. Уровень среднего класса не тот, етить. Поэтому она нарисовала себе радужные картинки в голове и
счаслива, когда ей залихватски кидают реплики: "приезжай, всё будет замечательно!" А замечательно-то не будет на самом деле. На самом деле это будет как у всех (!), кто 4 штуки получает. И средний класс снова ей будет не тот, потому что не разгуляешься.
В германии вообще своеобразно трактуют, кто богатый, а кто бедный : "..der monatlich zwischen 2.460 und 4.100 Euro netto verdient oder eine vierköpfige Familie mit 5.160 bis 8.600 Euro. Erst wer mehr verdient, wird als reich eingestuft." (с)
Тоже славная перспектива для семьи.
в ответ sonnen_blume 25.08.14 12:37
В ответ на:
и с реалиями Германии ТС тоже судя по всему немного знакома, даже какое-то время здесь жила
и с реалиями Германии ТС тоже судя по всему немного знакома, даже какое-то время здесь жила
Нифига она ни с чем не знакома. И жила она тут тоже "странно". Иначе бы она давно сама бы выяснила, на что хватит её 4 штук в месяц под Мюнхеном. С учётом всех расходов в месяц. Да она понятия не о чём не имеет.
Ей же " уровень среднего класса не тот.. ну не думаю, что нужно объяснять. Наш построенный мирок супер, но внешний мир далек от идеала." (с) http://foren.germany.ru/haus/f/26831190.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&par... У неё же в зобу дыханье спёрло от желания пальцы шире растопырить. Уровень среднего класса не тот, етить. Поэтому она нарисовала себе радужные картинки в голове и
счаслива, когда ей залихватски кидают реплики: "приезжай, всё будет замечательно!" А замечательно-то не будет на самом деле. На самом деле это будет как у всех (!), кто 4 штуки получает. И средний класс снова ей будет не тот, потому что не разгуляешься. В германии вообще своеобразно трактуют, кто богатый, а кто бедный : "..der monatlich zwischen 2.460 und 4.100 Euro netto verdient oder eine vierköpfige Familie mit 5.160 bis 8.600 Euro. Erst wer mehr verdient, wird als reich eingestuft." (с)
В ответ на:
проблемы может быть с мужем- которому должно быть четко ясно, что первое время мамонта будет домой приносить жена, да и потом тоже, а он больше на булавки будет зарабатывать. и от такого положения дел у мужиков часто крышу сносит, когда реально такой момент наступает. пока ведуться обсуждения и все в будущем, они, да, все понимают и согласны. а когда оно вот здесь - оказывается не так уж и комфортно себя чуствют. а там уже и кризис среднего возраста не за горами, что тоже некоторым конкретно башню сносит.
проблемы может быть с мужем- которому должно быть четко ясно, что первое время мамонта будет домой приносить жена, да и потом тоже, а он больше на булавки будет зарабатывать. и от такого положения дел у мужиков часто крышу сносит, когда реально такой момент наступает. пока ведуться обсуждения и все в будущем, они, да, все понимают и согласны. а когда оно вот здесь - оказывается не так уж и комфортно себя чуствют. а там уже и кризис среднего возраста не за горами, что тоже некоторым конкретно башню сносит.
Тоже славная перспектива для семьи.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 15:18
я вижу в этом трудности, да.
не думаю, что муж ТС будет сидеть на социале, могу даже себе представить, что он и здесь в баумаркте сможет работать, выучив язык. и даже дойдет до Abteilungsleiter. но 6000 брутто он даже как нач.отдела в баумаркте не будет получать. но я и не отговариваю ТС и не уговариваю. но некоторые замечания здесь, что на 4000 нетто вы будете в Мюнхене чуть ли не за чертой бедности жить - смешно просто. я ей уже выше цифры приводила, подобный тем, что и Katze (которая даже с собственного опыта говорит, а не оперирует тем, что нашла в интернете). материально и по образу жизни (походы в ресторан/косметические салоны и т.д.) сюдя по всему не много измениться по описанию ТС. самую пбольшую проблему я вижу в муже ТС, что я ей и написала. как у мужа пойдет? ей своего мужа лучше знать. и эту тему по любому неоднократно обговорить о обдумать надо будет, если соберуться переезжать.
а вобще ТС, как сейчас? муж на булавки зарабатывает или полмамонта домой приносит?
не думаю, что муж ТС будет сидеть на социале, могу даже себе представить, что он и здесь в баумаркте сможет работать, выучив язык. и даже дойдет до Abteilungsleiter. но 6000 брутто он даже как нач.отдела в баумаркте не будет получать. но я и не отговариваю ТС и не уговариваю. но некоторые замечания здесь, что на 4000 нетто вы будете в Мюнхене чуть ли не за чертой бедности жить - смешно просто. я ей уже выше цифры приводила, подобный тем, что и Katze (которая даже с собственного опыта говорит, а не оперирует тем, что нашла в интернете). материально и по образу жизни (походы в ресторан/косметические салоны и т.д.) сюдя по всему не много измениться по описанию ТС. самую пбольшую проблему я вижу в муже ТС, что я ей и написала. как у мужа пойдет? ей своего мужа лучше знать. и эту тему по любому неоднократно обговорить о обдумать надо будет, если соберуться переезжать.
а вобще ТС, как сейчас? муж на булавки зарабатывает или полмамонта домой приносит?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 25.08.14 15:45
Ну Ирма, ну ты же мыслящий человек, чтобы верить тому, что тебе на этих "маснаме" втирают! Ты рекламе тоже веришь? Ты веришь, что по свету летает кролик нестле с ушами пропеллером?
Просто ты недавно начала в это вникать, поэтому ещё удивляешься, а мы к этому уже давно привыкли и, можно сказать, как рыба в воде - тут нам что-то втёрли, а тут мы кому-то. That's life!
Это тоже зависит от того, какие суммы стоят в небенкостен, а сумму оплаты электричества вообще самим установить можно. Мы всегда ставим больше немного. В основном получаем деньги назад.
Ну и в Киеве, думаю, коммуналка тоже не бесплатная, особенно газззз...
В ответ на:
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Вот именно к этому я ТС и призываю
Отюда мораль - не надо быть дураком!
Вот именно к этому я ТС и призываю
Ну Ирма, ну ты же мыслящий человек, чтобы верить тому, что тебе на этих "маснаме" втирают! Ты рекламе тоже веришь? Ты веришь, что по свету летает кролик нестле с ушами пропеллером?
Просто ты недавно начала в это вникать, поэтому ещё удивляешься, а мы к этому уже давно привыкли и, можно сказать, как рыба в воде - тут нам что-то втёрли, а тут мы кому-то. That's life!
В ответ на:
А теперь надо ещё вспомнить (для ТС) о том, что ей надо будет ещё в течение года "откусывать" от семейного бюджета некоторую сумму для оплаты нахцалунгов, указанных в Абрехнунг. Ну, если они, конечно, не хотят жить в холоде, использовать холодную воду при умывании и бегать в туалет по очереди, смывая один раз
А теперь надо ещё вспомнить (для ТС) о том, что ей надо будет ещё в течение года "откусывать" от семейного бюджета некоторую сумму для оплаты нахцалунгов, указанных в Абрехнунг. Ну, если они, конечно, не хотят жить в холоде, использовать холодную воду при умывании и бегать в туалет по очереди, смывая один раз
Это тоже зависит от того, какие суммы стоят в небенкостен, а сумму оплаты электричества вообще самим установить можно. Мы всегда ставим больше немного. В основном получаем деньги назад.
Ну и в Киеве, думаю, коммуналка тоже не бесплатная, особенно газззз...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.08.14 17:01
Наши цены удивили моих друзей по самое "не хочу".
Короче, надо снимать с себя розовые очки и, натурально, с калькулятором считать суммы, помножив результат на возможные риски отношений с мужем, если он будет чувствовать себя неудовлетворительно в его новой ипостаси домохозяйки или рабочего на любой работе. Если не переезжать на совсем, то и затевать не стоит. Там будут потери, которые потом не компенсируешь.
В ответ на:
газззз...
газззз...
Наши цены удивили моих друзей по самое "не хочу".
Короче, надо снимать с себя розовые очки и, натурально, с калькулятором считать суммы, помножив результат на возможные риски отношений с мужем, если он будет чувствовать себя неудовлетворительно в его новой ипостаси домохозяйки или рабочего на любой работе. Если не переезжать на совсем, то и затевать не стоит. Там будут потери, которые потом не компенсируешь.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 17:13
в ответ Irma_ 25.08.14 14:49
Какой то скользкий ответ. Ваш опыт, конечно, полезен, особенно любителям "выпить и поплакать", ну, или просто поплакать. И откуда эта дервянная уверенность в том, что у всех розовые очки, а "держать удар" умеют только те, кто постоянно сидят в говне и хорошо в этом самом говне разбираются)
NEW 25.08.14 17:32
Вы сами ответили на вопрос.
в ответ Wollerosekaufen 25.08.14 17:13
В ответ на:
Ваш опыт, конечно, полезен, особенно любителям "выпить и поплакать", ну, или просто поплакать. И откуда эта дервянная уверенность в том, что у всех розовые очки, а "держать удар" умеют только те, кто постоянно сидят в говне и хорошо в этом самом говне разбираются)
Ваш опыт, конечно, полезен, особенно любителям "выпить и поплакать", ну, или просто поплакать. И откуда эта дервянная уверенность в том, что у всех розовые очки, а "держать удар" умеют только те, кто постоянно сидят в говне и хорошо в этом самом говне разбираются)
Вы сами ответили на вопрос.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 25.08.14 17:37
в ответ Irma_ 25.08.14 17:34
Кем - ими же? Присылают мне план на 2014 год. Звоню в фирму - домоуправление, говорю - чую, быть перерасходу при такой ежемесячной оплате, давайте поднимем до ХХХ. И все, поднято со следующего месяца.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 25.08.14 21:40
в ответ Irma_ 22.08.14 15:09
[Язык он тут выучит на уровне "изъясняться". ]
В 30 лет человек вполне может выучить язык на достойном уровне. То что масса эммигрантов ни бельмеса не знают - исключительно их собственная вина, лень, отсутствие мотивации. Да, бывают случаи, когда люди по 5-10 лет живут и полный ноль. Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?". Представляете?! Ну и что? Ну есть такие представители, но это не значит, что надо на них ориентироваться. Есть масса примеров, когда люди за 30 и выше осваивают язык и новую профессию и прекрасно интегрируются в новое общество.
И вообще, 30 лет - в нашей совдепии считалось уже все, а на западе, это еще молодой, вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают, энергия и амбиции, и желания присутствуют. Какие проблемы?
П.С. А знал бы тот мужик немецкий, заказал бы еще и винцо, или коньячок.
В 30 лет человек вполне может выучить язык на достойном уровне. То что масса эммигрантов ни бельмеса не знают - исключительно их собственная вина, лень, отсутствие мотивации. Да, бывают случаи, когда люди по 5-10 лет живут и полный ноль. Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?". Представляете?! Ну и что? Ну есть такие представители, но это не значит, что надо на них ориентироваться. Есть масса примеров, когда люди за 30 и выше осваивают язык и новую профессию и прекрасно интегрируются в новое общество.
И вообще, 30 лет - в нашей совдепии считалось уже все, а на западе, это еще молодой, вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают, энергия и амбиции, и желания присутствуют. Какие проблемы?
П.С. А знал бы тот мужик немецкий, заказал бы еще и винцо, или коньячок.
NEW 25.08.14 22:29
Нет, это я рассказывала. Она спросила "Wurst oder Käse?" У нее бутерброды были двух сортов.
Мужик настолько сморщил лицо и спросил: Чего? Что я была совершенно уверена, что турист едет в гости. Когда он мне рассказал свою жизнь за эти ну не 20, но 18 лет, я просто прибалдела. Это, кстати, был один из начальников нашего военного полигона от предприятия, где я проработала при социализме много лет. То есть, по определению и по должности, вроде, не дурак.
в ответ Helenka14 25.08.14 21:40
В ответ на:
Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?"
Тут, кстати, на форуме приводили в пример мужика, который в Германии прожил 20 (!) лет и летел в самолете и не понял, что ему стюардесса сказала "Tee oder Kaffee?"
Нет, это я рассказывала. Она спросила "Wurst oder Käse?" У нее бутерброды были двух сортов.
Мужик настолько сморщил лицо и спросил: Чего? Что я была совершенно уверена, что турист едет в гости. Когда он мне рассказал свою жизнь за эти ну не 20, но 18 лет, я просто прибалдела. Это, кстати, был один из начальников нашего военного полигона от предприятия, где я проработала при социализме много лет. То есть, по определению и по должности, вроде, не дурак.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку?
("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 25.08.14 23:05
в ответ Lioness 25.08.14 22:29
Ой, совершенно верно! Ваш пост читала! Ну я помню, что что-то легкое совсем спросили у него. Я не понимаю, как можно за 18 лет не выучить что такое Wurst? Позор! Тем более, что явно у этого человека высшее советское образование. Это можно обьяснить только ленью и неуважением к принимающей стране, а не отсутствием способностей или возрастом. Я знаю людей без всяких дипломов, разговаривающих свободно на инотстранном языке.
Ну вот - наверняка остался голодным, а другие ударили по колбаске с сыром! Это ж еще к тому же элементарное качество жизни - жить немым в стране-носителе языка. Как же так ущемлять себя? Ужас.
Ну я помню, что что-то легкое совсем спросили у него. Я не понимаю, как можно за 18 лет не выучить что такое Wurst? Позор! Тем более, что явно у этого человека высшее советское образование. Это можно обьяснить только ленью и неуважением к принимающей стране, а не отсутствием способностей или возрастом. Я знаю людей без всяких дипломов, разговаривающих свободно на инотстранном языке.Ну вот - наверняка остался голодным, а другие ударили по колбаске с сыром!
Это ж еще к тому же элементарное качество жизни - жить немым в стране-носителе языка. Как же так ущемлять себя? Ужас.
NEW 26.08.14 01:24
в ответ Irma_ 25.08.14 17:34
У меня мама платит за 3х комнатную квартиру столько,сколько мы за электроэнергию))).Хотя вру,мы платим даже побольше.
Я все таки считаю,что главной проблемой будет муж.
Ему надо четко объяснить,что он будет вынужден начать с нуля,пойти опять учиться плюс быть за няньку малышу.
И он должен сам принять решение,готов ли он к этому.
Иначе семья развалиться.Но тут автору решать,что важнее.Карьера или муж.
Я все таки считаю,что главной проблемой будет муж.
Ему надо четко объяснить,что он будет вынужден начать с нуля,пойти опять учиться плюс быть за няньку малышу.
И он должен сам принять решение,готов ли он к этому.
Иначе семья развалиться.Но тут автору решать,что важнее.Карьера или муж.
NEW 26.08.14 08:05
Это ж сколько потреблять надо, чтобы за электроэнергию платить больше, чем за аренду 3-х комнатной квартиры? А сколько это в евро получается, интересно?
в ответ Виктория22 26.08.14 01:24
В ответ на:
У меня мама платит за 3х комнатную квартиру столько,сколько мы за электроэнергию))).Хотя вру,мы платим даже побольше.
У меня мама платит за 3х комнатную квартиру столько,сколько мы за электроэнергию))).Хотя вру,мы платим даже побольше.
Это ж сколько потреблять надо, чтобы за электроэнергию платить больше, чем за аренду 3-х комнатной квартиры? А сколько это в евро получается, интересно?
NEW 26.08.14 08:28
в ответ Мадемуазель Коко 26.08.14 08:09
н.п. У меня мама в Днепре, имея бойлер и сплит систему платит 220 гривен за электроенергию. Курс евро к гривне 1 к 17. Мы в Германии без бойлера и сплит системы платим 88 евро за свет. Вот вам и разница.
Я так понимаю, полусонные вы мои, заседание стихийно продолжается...
NEW 26.08.14 13:55
в ответ Мадемуазель Коко 26.08.14 08:09
Мадам, если прибыли вы из Саранска, то это не значит, что других городов не существует.А мама моя проживает в Москве.И конечно я не имела в виду аренду.А гоаорила о ком платежах за всю квартиру.Сравнивать цены на ком услуги тут и в России дпже смысла не имеет.
Все блага сдешние конечно не из воздуха.
За все надо платить.И имея зп 4 тыс евро в том же Киеве, имея свою квартиру, достаток будет выше, чем тут.
У нас пока вода нагревается за счет электричества, потому платим 173 евро.Но даже без воды мы бы платили 100 минимум.
Все блага сдешние конечно не из воздуха.
За все надо платить.И имея зп 4 тыс евро в том же Киеве, имея свою квартиру, достаток будет выше, чем тут.
У нас пока вода нагревается за счет электричества, потому платим 173 евро.Но даже без воды мы бы платили 100 минимум.
NEW 26.08.14 16:17
не-а. в странах восточноевропейского блока идет нехилая доплата за "вредность", то бишь тяжелые условия жизни.
в ответ Katze75 24.08.14 23:34
В ответ на:
Наверное, потому что в Германии налоги другие, страховка медицинская опять же, вот и вышло в пересчете меньше на руки..
Наверное, потому что в Германии налоги другие, страховка медицинская опять же, вот и вышло в пересчете меньше на руки..
не-а. в странах восточноевропейского блока идет нехилая доплата за "вредность", то бишь тяжелые условия жизни.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 26.08.14 16:22
Ой, да ладно Вам! На достойном урове - это на каком? Достойный уровень - это уровень муташпрахе. Всё остальное - это умение хорошо изъясняться. Не более того. Уровень муташпрахе, как я и подозревала, это С1 и С2. Всё остальное - это не уровень муташпрахе.
Язык впитывают, образно говоря, с молоком матери. Вот это называется говорить по... А если с 30 лет начинаешь учить, то это только уметь выразить свои мысли вслух на иностранном языке. И всё.
Соломку надо стелить, а не заниматься шапкозакидательством с выпученными глазами от радости.
Проблема одна: это очередной западный миф. Треть жизни за плечами, а тут вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают (ага, если их в тонусе всё время держать), а уж амбиции! В 30 лет кто не устроился (такой молодой со всей жизнью и карьерой вереди), то ... выше головы не прыгнет.
Летела с одним русским этим летом в Германию. Старичок такой бодренький. Решил он время скоротать в дороге (бо немецкую прессу из-за незнания языка читать не мог, а свою не взял), стал немецкий учить. Вспоминаю - смеюсь. Весело так было! ДанкЭ шОн, говорит. Стюардесса на него воззрилась на секунду, потом у неё в мозгу какая-то мысль проскочила (видимо, что лучше не гадать, что он имеет ввиду: благодарит или ёрничает, - бо иностранец) и она заулыбалась дежурно, покивала и ушла. Так он её всю дорогу доставал! Спросит у нас, как что-то по немецки и пристаёт к ней! Подконец он выучил, как вино, попросил и угомонился до конца полёта.
в ответ Helenka14 25.08.14 21:40
В ответ на:
В 30 лет человек вполне может выучить язык на достойном уровне.
В 30 лет человек вполне может выучить язык на достойном уровне.
Ой, да ладно Вам!
На достойном урове - это на каком? Достойный уровень - это уровень муташпрахе. Всё остальное - это умение хорошо изъясняться. Не более того. Уровень муташпрахе, как я и подозревала, это С1 и С2. Всё остальное - это не уровень муташпрахе. Язык впитывают, образно говоря, с молоком матери. Вот это называется говорить по... А если с 30 лет начинаешь учить, то это только уметь выразить свои мысли вслух на иностранном языке. И всё.
В ответ на:
Ну есть такие представители, но это не значит, что надо на них ориентироваться.
Ну есть такие представители, но это не значит, что надо на них ориентироваться.
Соломку надо стелить, а не заниматься шапкозакидательством с выпученными глазами от радости.
В ответ на:
И вообще, 30 лет - в нашей совдепии считалось уже все, а на западе, это еще молодой, вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают, энергия и амбиции, и желания присутствуют. Какие проблемы?
И вообще, 30 лет - в нашей совдепии считалось уже все, а на западе, это еще молодой, вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают, энергия и амбиции, и желания присутствуют. Какие проблемы?
Проблема одна: это очередной западный миф.
Треть жизни за плечами, а тут вся жизнь и карьера впереди, мозги хорошо работают (ага, если их в тонусе всё время держать), а уж амбиции! В 30 лет кто не устроился (такой молодой со всей жизнью и карьерой вереди), то ... выше головы не прыгнет.В ответ на:
П.С. А знал бы тот мужик немецкий, заказал бы еще и винцо, или коньячок.
П.С. А знал бы тот мужик немецкий, заказал бы еще и винцо, или коньячок.
Летела с одним русским этим летом в Германию. Старичок такой бодренький. Решил он время скоротать в дороге (бо немецкую прессу из-за незнания языка читать не мог, а свою не взял), стал немецкий учить. Вспоминаю - смеюсь. Весело так было! ДанкЭ шОн, говорит. Стюардесса на него воззрилась на секунду, потом у неё в мозгу какая-то мысль проскочила (видимо, что лучше не гадать, что он имеет ввиду: благодарит или ёрничает, - бо иностранец
) и она заулыбалась дежурно, покивала и ушла. Так он её всю дорогу доставал! Спросит у нас, как что-то по немецки и пристаёт к ней! Подконец он выучил, как вино, попросил и угомонился до конца полёта.Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.14 16:26
Да, ладно, небось в гуле и общем бормотании, да ещё с стюардессенском произношении мог просто не разобрать, что она сказала. Делов-то.
А вы сразу же "Позор!Позор!".
Смешно.
в ответ Helenka14 25.08.14 23:05
В ответ на:
Ну я помню, что что-то легкое совсем спросили у него. Я не понимаю, как можно за 18 лет не выучить что такое Wurst? Позор!
Ну я помню, что что-то легкое совсем спросили у него. Я не понимаю, как можно за 18 лет не выучить что такое Wurst? Позор!
Да, ладно, небось в гуле и общем бормотании, да ещё с стюардессенском произношении мог просто не разобрать, что она сказала. Делов-то.
А вы сразу же "Позор!Позор!".
Смешно.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.14 16:27
да ладно, здоровье сберег себе. В лоукостерах, да и в остальных авиакомпаниях бутеры малосъедобные. Ничего не потерял. Хотя странно, конечно, настолько язык не знать. Хотя и вопрос был задан странно "вурст одер кёзе" без всяких там предисловий типа мёхтен зи...
в ответ Helenka14 25.08.14 23:05
В ответ на:
Ну вот - наверняка остался голодным, а другие ударили по колбаске с сыром!
Ну вот - наверняка остался голодным, а другие ударили по колбаске с сыром!
да ладно, здоровье сберег себе. В лоукостерах, да и в остальных авиакомпаниях бутеры малосъедобные. Ничего не потерял. Хотя странно, конечно, настолько язык не знать. Хотя и вопрос был задан странно "вурст одер кёзе" без всяких там предисловий типа мёхтен зи...
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 26.08.14 16:32
Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо. При этом за отопление у нас Гутхабен аж 30 евро.
Так вот, за обслуживание лифта, приусадебного (так сказать) участка, воду и канализацию, за уборку улиц и вывоз мусора, страховку и ещё пара "мелочей" набежало 700 евро. Хоть стой. Хоть падай. А как у нас соседи-албанцы и турки зажуЖЖЖали вчера - не передать словами! Ведь им же тоже аховые суммы пришли. Это ж, блин, на всех поделили-то мусор, лифто и прочие "прелести" наших будней...
Полный псец.
Пусть ТС едет. Познает, как тут
живёт средний класс!
в ответ Виктория22 26.08.14 13:55
В ответ на:
За все надо платить.И имея зп 4 тыс евро в том же Киеве, имея свою квартиру, достаток будет выше, чем тут.
За все надо платить.И имея зп 4 тыс евро в том же Киеве, имея свою квартиру, достаток будет выше, чем тут.
Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо. При этом за отопление у нас Гутхабен аж 30 евро.
Так вот, за обслуживание лифта, приусадебного (так сказать) участка, воду и канализацию, за уборку улиц и вывоз мусора, страховку и ещё пара "мелочей" набежало 700 евро. Хоть стой. Хоть падай. А как у нас соседи-албанцы и турки зажуЖЖЖали вчера - не передать словами! Ведь им же тоже аховые суммы пришли. Это ж, блин, на всех поделили-то мусор, лифто и прочие "прелести" наших будней...
Полный псец.
Пусть ТС едет.
Познает, как тут
живёт средний класс!..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.14 16:33
Мы с ним сидели вместе 3 часа полёта. И обсуждали нашу бывшую жизнь при социализме и нынешнюю. Про свои трудности житейские он мне достаточно задушевно рассказал. Немецкого языка он выучить не смог. У него русская подруга в Германии, а сам он на социале все годы. Если я не забыла, так у него взрослый сын, который в Германии занят своими делами и с ним не живет.
Поверь, человек провёл много часов в самолёте за всю свою жизнь. Он автоматически должен был бы понять, оБ чём речь. Я бы всё-таки такую ленность мозгов не оправдала БЫ. Мозги заплывают жиром, когда их не используешь по назначению.
в ответ Irma_ 26.08.14 16:26
В ответ на:
да ещё с стюардессенском произношении мог просто не разобрать, что она сказала
да ещё с стюардессенском произношении мог просто не разобрать, что она сказала
Мы с ним сидели вместе 3 часа полёта. И обсуждали нашу бывшую жизнь при социализме и нынешнюю. Про свои трудности житейские он мне достаточно задушевно рассказал. Немецкого языка он выучить не смог. У него русская подруга в Германии, а сам он на социале все годы. Если я не забыла, так у него взрослый сын, который в Германии занят своими делами и с ним не живет.
Поверь, человек провёл много часов в самолёте за всю свою жизнь. Он автоматически должен был бы понять, оБ чём речь. Я бы всё-таки такую ленность мозгов не оправдала БЫ. Мозги заплывают жиром, когда их не используешь по назначению.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.08.14 16:36
в ответ Lioness 26.08.14 16:33
Тогда всё ясно. Без практики (а у него её не было, раз так дела обстоят), у него язык задеревенел, а слух затупился на немецкий. Я после двух недель приехала - всё, язык и рот деревянные. 
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.08.14 16:54
Не болтай ерунду.
У меня по тестам С2, я сама считаю что всё-таки С1. Общаюсь бегло, почти не думая и не напрягаясь подбирая слова. Причём за время брака с немцем мой немецкий (держись) ухудшился! Но не в этом суть. У меня этот язык был уже через 5 лет и я считаю что это слишком долго.
Язык специально толком не учила. Я, как приехала, так и пошла в народ общаться. Не закуклилась на русской диаспоре (хотя как раз в ней тоже много варилась), но хотела их узнать и понять, тсзть "изнутри". Т.е. изначально села с ними в одну лодку, причём на равных.
А могла нарожать детей, засесть дома с русским мужем за русским телевидением и клясть всех и вся, чахнув над своими неподтверждёнными дипломами...
Я те это к чему - ты ведь сама выбрала этот путь! Хотела детей - рожала детей. Ты хоть один журнал на немецком прочитала? Ты же до сих пор Малаховых придурышных смотришь! Ты же блин, свою Россию с собой привезла и как та тётя Хая с Брайтон-Бич удивляешься что ты живёшь тут уже 11 лет, а они так и не научились говорить по русски.
За 11 лет тут можно было свернуть горы, но ТЕБЕ ОНО НЕ НАДО!
Так признай это уже и перестань писать на форумах ерунду, из которой половина сильно преувеличена, а вторая половина не что иное, как твоё личное восприятие действительности.
Будь просто справедливой, а не однобокой.
в ответ Irma_ 26.08.14 16:22
В ответ на:
Ой, да ладно Вам! На достойном урове - это на каком? Достойный уровень - это уровень муташпрахе. Всё остальное - это умение хорошо изъясняться. Не более того. Уровень муташпрахе, как я и подозревала, это С1 и С2. Всё остальное - это не уровень муташпрахе.
Ой, да ладно Вам! На достойном урове - это на каком? Достойный уровень - это уровень муташпрахе. Всё остальное - это умение хорошо изъясняться. Не более того. Уровень муташпрахе, как я и подозревала, это С1 и С2. Всё остальное - это не уровень муташпрахе.
Не болтай ерунду.
У меня по тестам С2, я сама считаю что всё-таки С1. Общаюсь бегло, почти не думая и не напрягаясь подбирая слова. Причём за время брака с немцем мой немецкий (держись) ухудшился! Но не в этом суть. У меня этот язык был уже через 5 лет и я считаю что это слишком долго.
Язык специально толком не учила. Я, как приехала, так и пошла в народ общаться. Не закуклилась на русской диаспоре (хотя как раз в ней тоже много варилась), но хотела их узнать и понять, тсзть "изнутри". Т.е. изначально села с ними в одну лодку, причём на равных.
А могла нарожать детей, засесть дома с русским мужем за русским телевидением и клясть всех и вся, чахнув над своими неподтверждёнными дипломами...
Я те это к чему - ты ведь сама выбрала этот путь! Хотела детей - рожала детей. Ты хоть один журнал на немецком прочитала? Ты же до сих пор Малаховых придурышных смотришь! Ты же блин, свою Россию с собой привезла и как та тётя Хая с Брайтон-Бич удивляешься что ты живёшь тут уже 11 лет, а они так и не научились говорить по русски.
За 11 лет тут можно было свернуть горы, но ТЕБЕ ОНО НЕ НАДО!
Так признай это уже и перестань писать на форумах ерунду, из которой половина сильно преувеличена, а вторая половина не что иное, как твоё личное восприятие действительности.
Будь просто справедливой, а не однобокой.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.08.14 16:59
Как тебе хочется оправдать его
Человек приехал в Германию, как я подозреваю, после того, как вышел на военную пенсию. Которая была достаточно рано и мозги еще были непредпенсионного возраста. Начинается нытьё, что "язык не учится". Но если его не учить, то он и не выучится никогда. Далее идет уже просто деградация, сидючи на пособии. Через 20 лет приходишь к уровню, что не понимаешь элементарной фразы, когда стюардесса со столиком на колесиках идет вдоль ряда кресел и повторяет одни и те же слова, наклоняясь то налево, то направо, и переспрашиваешь по-русски "Чево??"
Я очень наивная со своими призывами "Учиться, учиться и учиться" (с)... Но со стороны виднее, что процесс НЕучения крайне опасен. Скатываешься к приматам.
Причем, я знаю людей, которые вполно сносно разговаривают на немецком языке, а приехали уже после 50-ти лет.
в ответ Irma_ 26.08.14 16:36
В ответ на:
Я после двух недель приехала - всё, язык и рот деревянные
Я после двух недель приехала - всё, язык и рот деревянные
Как тебе хочется оправдать его
Человек приехал в Германию, как я подозреваю, после того, как вышел на военную пенсию. Которая была достаточно рано и мозги еще были непредпенсионного возраста. Начинается нытьё, что "язык не учится". Но если его не учить, то он и не выучится никогда. Далее идет уже просто деградация, сидючи на пособии. Через 20 лет приходишь к уровню, что не понимаешь элементарной фразы, когда стюардесса со столиком на колесиках идет вдоль ряда кресел и повторяет одни и те же слова, наклоняясь то налево, то направо, и переспрашиваешь по-русски "Чево??"
Я очень наивная со своими призывами "Учиться, учиться и учиться" (с)... Но со стороны виднее, что процесс НЕучения крайне опасен. Скатываешься к приматам.
Причем, я знаю людей, которые вполно сносно разговаривают на немецком языке, а приехали уже после 50-ти лет.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 26.08.14 17:21
Ирма, насмешила Для тебя такой вот недостижимый уровень Ц1? Я до этого уровня доучила язык еще в Минске за 2 года, посещая курсы 2 раза в неделю и уча немецкий дома...При этом еще параллельно заканчивала минский Универ, писала диплом....Сдала Ц1 и закончила первый модуль Ц2. Приехала в Германию и села за парту универа...Хммм профов понимала слаб0. Все эти обозначения уровней формальность. После этого я уже прожила в Германии 7 лет и до сих пор не считаю свой немецкий на уровне "муташпрахе" (хммм...может когда ты перестанешь подобные слова так произносить, то и немецкий пойдет)...Но моего немецкого достаточно, чтобы проводить
разговоры на любом уровне....Да, акцент есть и даже ошибочки. Да, кстать, если целый день на фирме среди немцев провожу, то и думать начинаю по-немецки. Не суди всех по себе...
Язык, приехав в 30 лет, можно выучить на оч достойном уровне....А зависит от многого: желание и упорство ну и индивидуальные способности к языкам....Некоторым языки даются гораздо легче. Ну и по моим наблюдениям, тот, кто до приезда знал другой язык (к примеру, английский) осваивает немецкий гораздо быстрее и проще...
в ответ Irma_ 26.08.14 16:22
В ответ на:
Уровень муташпрахе, как я и подозревала, это С1 и С2. Всё остальное - это не уровень муташпрахе
Уровень муташпрахе, как я и подозревала, это С1 и С2. Всё остальное - это не уровень муташпрахе
Ирма, насмешила
Для тебя такой вот недостижимый уровень Ц1? Я до этого уровня доучила язык еще в Минске за 2 года, посещая курсы 2 раза в неделю и уча немецкий дома...При этом еще параллельно заканчивала минский Универ, писала диплом....Сдала Ц1 и закончила первый модуль Ц2. Приехала в Германию и села за парту универа...Хммм профов понимала слаб0. Все эти обозначения уровней формальность. После этого я уже прожила в Германии 7 лет и до сих пор не считаю свой немецкий на уровне "муташпрахе" (хммм...может когда ты перестанешь подобные слова так произносить, то и немецкий пойдет)...Но моего немецкого достаточно, чтобы проводить
разговоры на любом уровне....Да, акцент есть и даже ошибочки. Да, кстать, если целый день на фирме среди немцев провожу, то и думать начинаю по-немецки. Не суди всех по себе...Язык, приехав в 30 лет, можно выучить на оч достойном уровне....А зависит от многого: желание и упорство ну и индивидуальные способности к языкам....Некоторым языки даются гораздо легче. Ну и по моим наблюдениям, тот, кто до приезда знал другой язык (к примеру, английский) осваивает немецкий гораздо быстрее и проще...
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 26.08.14 17:31
Тихо-тихо: даж чуть больше, на мой взгляд..По крайней мере со сданным С1 от Гете-Института к учебе не допустили...Нужно было еще ДСХ или ТестДаф
в ответ превед! 26.08.14 17:24
В ответ на:
ты еще напиши Ирме, что С1 это уровень вступит экзамена в нем вуз! :)))
ты еще напиши Ирме, что С1 это уровень вступит экзамена в нем вуз! :)))
Тихо-тихо: даж чуть больше, на мой взгляд..По крайней мере со сданным С1 от Гете-Института к учебе не допустили...Нужно было еще ДСХ или ТестДаф
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 26.08.14 17:46
А я что нет? Я еще и в правильности артиклей вечно сомневаюсь
П.с. по моим наблюдений: подружка, замужем за немцем...На мой взгляд немецкий супер, лучше моего...Она считает мой немецкий гораздо лучще..И хде истина? На мой взгляд, у меня немецкий полученный через уни учебу. Несколько официально-прецентеозный..У нее более расслабленный и звучит лично мне свободнее, что-ли...
На мой взгляд, у тебя отличный немецкий Так и надо в идеале...В новой стране, не замыкаться среди своих и все будет тип топ
в ответ Windspiel 26.08.14 17:35
В ответ на:
А ещё дёргаюсь чего-то, даже в словарь иногда смотрю...
А ещё дёргаюсь чего-то, даже в словарь иногда смотрю...
А я что нет? Я еще и в правильности артиклей вечно сомневаюсь
П.с. по моим наблюдений: подружка, замужем за немцем...На мой взгляд немецкий супер, лучше моего...Она считает мой немецкий гораздо лучще..И хде истина? На мой взгляд, у меня немецкий полученный через уни учебу. Несколько официально-прецентеозный..У нее более расслабленный и звучит лично мне свободнее, что-ли...
В ответ на:
Муташпрахе?
Муташпрахе?
На мой взгляд, у тебя отличный немецкий
Так и надо в идеале...В новой стране, не замыкаться среди своих и все будет тип топНЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 26.08.14 17:49
Тож хотела написать. у нас в старщих классах почти у всех был английский на уровне С1-С2 - ну никак не уровень родного языка
в ответ Trotzkopf 26.08.14 17:40
В ответ на:
И что в хороших гимназиях в России дети в 16-17 лет его сдают
И что в хороших гимназиях в России дети в 16-17 лет его сдают
Тож хотела написать. у нас в старщих классах почти у всех был английский на уровне С1-С2 - ну никак не уровень родного языка
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 26.08.14 18:16
Ух ты, как мАсквички за Саранск разобиделись.... Гонор свой спрячь подальше.
в ответ Виктория22 26.08.14 13:55
В ответ на:
Мадам, если прибыли вы из Саранска, то это не значит, что других городов не существует.
Мадам, если прибыли вы из Саранска, то это не значит, что других городов не существует.
Ух ты, как мАсквички за Саранск разобиделись....
Гонор свой спрячь подальше.Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.08.14 18:32
Дык а я об чём???
У меня есть подруга - живёт в русском районе, смотрит исключительно русское ТВ, ходит к русскому врачу и покупает лекарства в аптеке у русской аптекарши. Если надо куда-то, где по русски не говорят, то идёт либо с дочкой, либо с кем-нить из родни, те хоть пару слов связать могут.
Сюда приехала на полгода позже меня.
Теперь самый прикол - когда приезжаю туда в гости с мужем, они почему-то начинают суетиться, глупо улыбаться и заискивать... Он уже ездить со мной не хочет, бо неуютно себя чувствует. Ему даже в Риге с моими друзьями общаться намного проще, там всем начихать...
Почему они себя так ведут? Да потому что для них немец в привате это как инопланетянин. С немцами они сталкиваются только по нужде и до сих пор твёрдо уверены что у них принято за столом пукать
И эти люди ведь на полном серьёзе вещают что-то о жизни в Германии. Смешно, право... Они Германию видят только на терминах.
в ответ oxymel 26.08.14 17:46
В ответ на:
.В новой стране, не замыкаться среди своих и все будет тип топ
.В новой стране, не замыкаться среди своих и все будет тип топ
Дык а я об чём???
У меня есть подруга - живёт в русском районе, смотрит исключительно русское ТВ, ходит к русскому врачу и покупает лекарства в аптеке у русской аптекарши. Если надо куда-то, где по русски не говорят, то идёт либо с дочкой, либо с кем-нить из родни, те хоть пару слов связать могут.
Сюда приехала на полгода позже меня.
Теперь самый прикол - когда приезжаю туда в гости с мужем, они почему-то начинают суетиться, глупо улыбаться и заискивать... Он уже ездить со мной не хочет, бо неуютно себя чувствует. Ему даже в Риге с моими друзьями общаться намного проще, там всем начихать...
Почему они себя так ведут? Да потому что для них немец в привате это как инопланетянин. С немцами они сталкиваются только по нужде и до сих пор твёрдо уверены что у них принято за столом пукать
И эти люди ведь на полном серьёзе вещают что-то о жизни в Германии. Смешно, право... Они Германию видят только на терминах.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.08.14 19:06
в ответ Irma_ 26.08.14 16:32
"]Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо. При этом за отопление у нас Гутхабен аж 30 евро.
Так вот, за обслуживание лифта, приусадебного (так сказать) участка, воду и канализацию, за уборку улиц и вывоз мусора, страховку и ещё пара "мелочей" набежало 700 евро. Хоть стой. Хоть падай. А как у нас соседи-албанцы и турки зажуЖЖЖали вчера - не передать словами! Ведь им же тоже аховые суммы пришли. Это ж, блин, на всех поделили-то мусор, лифто и прочие "прелести" наших будней...
Полный псец.
Пусть ТС едет. Познает, как тут живёт средний класс!"
------------умора! Причем здесь вы с вашими Олбанские сАседями и средний класс???
Так вот, за обслуживание лифта, приусадебного (так сказать) участка, воду и канализацию, за уборку улиц и вывоз мусора, страховку и ещё пара "мелочей" набежало 700 евро. Хоть стой. Хоть падай. А как у нас соседи-албанцы и турки зажуЖЖЖали вчера - не передать словами! Ведь им же тоже аховые суммы пришли. Это ж, блин, на всех поделили-то мусор, лифто и прочие "прелести" наших будней...
Полный псец.
Пусть ТС едет. Познает, как тут живёт средний класс!"
------------умора! Причем здесь вы с вашими Олбанские сАседями и средний класс???
NEW 26.08.14 22:01
в ответ Windspiel 26.08.14 16:54
В ответ на:
Язык специально толком не учила. Я, как приехала, так и пошла в народ общаться. Не закуклилась на русской диаспоре (хотя как раз в ней тоже много варилась), но хотела их узнать и понять, тсзть "изнутри". Т.е. изначально села с ними в одну лодку, причём на равных.
А могла нарожать детей, засесть дома с русским мужем за русским телевидением и клясть всех и вся, чахнув над своими неподтверждёнными дипломами...
Я те это к чему - ты ведь сама выбрала этот путь! Хотела детей - рожала детей. Ты хоть один журнал на немецком прочитала? Ты же до сих пор Малаховых придурышных смотришь! Ты же блин, свою Россию с собой привезла и как та тётя Хая с Брайтон-Бич удивляешься что ты живёшь тут уже 11 лет, а они так и не научились говорить по русски.
За 11 лет тут можно было свернуть горы, но ТЕБЕ ОНО НЕ НАДО!
Так признай это уже и перестань писать на форумах ерунду, из которой половина сильно преувеличена, а вторая половина не что иное, как твоё личное восприятие действительности.
Будь просто справедливой, а не однобокой.
Язык специально толком не учила. Я, как приехала, так и пошла в народ общаться. Не закуклилась на русской диаспоре (хотя как раз в ней тоже много варилась), но хотела их узнать и понять, тсзть "изнутри". Т.е. изначально села с ними в одну лодку, причём на равных.
А могла нарожать детей, засесть дома с русским мужем за русским телевидением и клясть всех и вся, чахнув над своими неподтверждёнными дипломами...
Я те это к чему - ты ведь сама выбрала этот путь! Хотела детей - рожала детей. Ты хоть один журнал на немецком прочитала? Ты же до сих пор Малаховых придурышных смотришь! Ты же блин, свою Россию с собой привезла и как та тётя Хая с Брайтон-Бич удивляешься что ты живёшь тут уже 11 лет, а они так и не научились говорить по русски.
За 11 лет тут можно было свернуть горы, но ТЕБЕ ОНО НЕ НАДО!
Так признай это уже и перестань писать на форумах ерунду, из которой половина сильно преувеличена, а вторая половина не что иное, как твоё личное восприятие действительности.
Будь просто справедливой, а не однобокой.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 26.08.14 22:28
Я до недавних пор не верила в такие истории, считала сильно преувеличенными...Ну или о совсем "неадекватных" людях. Видно из-за окружения, приехала сразу в универ и из русскоговорящих друзей были в основном только мои однокурсницы. Для меня даже показателем некой "интеллигентности" был не забытый русский и более менее грамотное написание (для месных грамотеев, более или менее грамотное, знаю, что уже ошибочки стали появляться - причем, если я свои сообщения перечитываю, сама ошибки вижу). Теперь пересматриваю свои взгляды....Есть одна знакомая, в Германии больше 20 лет, приехала в чуток за 20, а немецкий...хммм..для меня это набор слов
в ответ Windspiel 26.08.14 18:32
Я до недавних пор не верила в такие истории, считала сильно преувеличенными...Ну или о совсем "неадекватных" людях. Видно из-за окружения, приехала сразу в универ и из русскоговорящих друзей были в основном только мои однокурсницы. Для меня даже показателем некой "интеллигентности" был не забытый русский и более менее грамотное написание (для месных грамотеев, более или менее грамотное
, знаю, что уже ошибочки стали появляться - причем, если я свои сообщения перечитываю, сама ошибки вижу). Теперь пересматриваю свои взгляды....Есть одна знакомая, в Германии больше 20 лет, приехала в чуток за 20, а немецкий...хммм..для меня это набор словНЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 26.08.14 22:40
в ответ oxymel 26.08.14 22:28
Н.П.
Я как-то недавно знакомой, живущей здесь с детства жаловалась на свой немцкий - жаловалась в контексте поиска работы после универа....Она меня, по ходу, буквально поняла...Подвыпив сказала, что ей сейчас было бы легче по-немецки говорить, но я ж не пойму Видно по опыту уже..Пришлось обьяснять, что с немецким проблем, вообще-то нет, и ее пьяный бред я, вполне, в состоянии понять П.С. она мой немецкий ни разу не слышала..
Я как-то недавно знакомой, живущей здесь с детства жаловалась на свой немцкий - жаловалась в контексте поиска работы после универа....Она меня, по ходу, буквально поняла...Подвыпив сказала, что ей сейчас было бы легче по-немецки говорить, но я ж не пойму
Видно по опыту уже..Пришлось обьяснять, что с немецким проблем, вообще-то нет, и ее пьяный бред я, вполне, в состоянии понять П.С. она мой немецкий ни разу не слышала..НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 26.08.14 22:51
в ответ oxymel 26.08.14 22:40
У меня подруга тут в Гамбурге живёт. По немецки говорит, читает и пишет свободно. Ни одного дня не ходила ни на какие курсы!!! Просто когда она приехала сюда ещё не было столько русской прессы. Так она покупала немецкие женские журналы и читала, читала, читала... Сначала со словарём, потом он нужен был всё меньше и меньше. Потом начала решать кроссворды. Телевизор бубнил немецкий, радио. Ну и интенсивно общалась с народом...
В народ надо обязательно. Во первых живой язык, а во вторых ты со временем начинаешь понимать как эти люди мыслят, чем дышат и перестаёшь считать их чужими. Жить становится намного проще, имхо.
В народ надо обязательно. Во первых живой язык, а во вторых ты со временем начинаешь понимать как эти люди мыслят, чем дышат и перестаёшь считать их чужими. Жить становится намного проще, имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 26.08.14 23:01
в ответ Irma_ 26.08.14 16:22
30 лет - "страшная" треть жизни, которая состоит из детства, юности, учебы в универе и 5-7ми лет опыта работы по специальности. А у этих молодых людей уже своя выкупленная квартира, отсутствие долгов, прекрасный опыт работы и возможность приехать в Германию, не доказывая необходимость своего присутствия, так как зарплата жены высокая.
Изьяснятся на иностранном языке уже достаточно для того, чтобы продуктивно работать и приносить пользу работодателю, себе и обществу. А С1 придет со временем, никуда не денется, заниматься просто надо.
треть жизни, которая состоит из детства, юности, учебы в универе и 5-7ми лет опыта работы по специальности. А у этих молодых людей уже своя выкупленная квартира, отсутствие долгов, прекрасный опыт работы и возможность приехать в Германию, не доказывая необходимость своего присутствия, так как зарплата жены высокая. Изьяснятся на иностранном языке уже достаточно для того, чтобы продуктивно работать и приносить пользу работодателю, себе и обществу. А С1 придет со временем, никуда не денется, заниматься просто надо.
NEW 26.08.14 23:03
Ну так если бы он не расслышал, что естественно возможно в шумном самолете, то почему не переспросил Энтшульдигунг, повторите пожалуйста нох айнмаль, а вместо этого "Чего?!".
А причина одна - ни бельмеса за 18 лет и таки позор.
А причина одна - ни бельмеса за 18 лет и таки позор.
NEW 26.08.14 23:32
в ответ Helenka14 26.08.14 23:03
и чему Вы удивляетсь?
Я когда В1 сдавала 100 баллов получила только благодаря корейской бабушке, дай Бог ей здоровья. Если знаете, то устный экзамен два человека одновременно сдают, чтобы общий диалог можно вести было. Ну вообщем ничего сложно - обычные вопросы, откуда, кто как долго в Германии и т.д. Их задают учителя. Стандартные ответы с моей стороны, доходит дело до второй сдающей, той самой корейской бабушки. Говорит конечно не очень, понять трудно, но экзаменаторы многое повидали. Обычные вопросы, откуда, кто как долго в Германии и т.д. После ответа на вопрос как долго живете в Германии, челюсти пороняли даже видавшие всякое экзаменаторы, потому как ответ был 38 лет..... Спасибо ей, на ее фоне, после 1.5 лет проживания в Германии на этом экзамене я была звездой
Я когда В1 сдавала 100 баллов получила только благодаря корейской бабушке, дай Бог ей здоровья. Если знаете, то устный экзамен два человека одновременно сдают, чтобы общий диалог можно вести было. Ну вообщем ничего сложно - обычные вопросы, откуда, кто как долго в Германии и т.д. Их задают учителя. Стандартные ответы с моей стороны, доходит дело до второй сдающей, той самой корейской бабушки. Говорит конечно не очень, понять трудно, но экзаменаторы многое повидали. Обычные вопросы, откуда, кто как долго в Германии и т.д. После ответа на вопрос как долго живете в Германии, челюсти пороняли даже видавшие всякое экзаменаторы, потому как ответ был 38 лет..... Спасибо ей, на ее фоне, после 1.5 лет проживания в Германии на этом экзамене я была звездой
NEW 27.08.14 07:57
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
В ответ на:
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
NEW 27.08.14 08:03
Было и такое пару раз, но я им не поверила скорее неумелый комплимент - акцент есть и ошибки тоже. Я той фразой не хотела показать, у кого какой немецкий, а только что немецкий разными путями выученный по-разному звучит.
Я свой немецкий супер не считаю, есть над чем работать, но уже только полным погружением
в ответ schoop 27.08.14 07:22
В ответ на:
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Было и такое пару раз, но я им не поверила
скорее неумелый комплимент - акцент есть и ошибки тоже. Я той фразой не хотела показать, у кого какой немецкий, а только что немецкий разными путями выученный по-разному звучит.Я свой немецкий супер не считаю, есть над чем работать, но уже только полным погружением
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 27.08.14 08:05
Согласна...Разве что после 14, от способностей зависит. Ну и акцент может быть не сильным. ИМХО акцент нестращно, если сам немецкий оч хороший
в ответ Zireael 27.08.14 07:57
В ответ на:
Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Согласна...Разве что после 14, от способностей зависит. Ну и акцент может быть не сильным. ИМХО акцент нестращно, если сам немецкий оч хороший
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 27.08.14 08:33
в ответ oxymel 27.08.14 08:05
согласан, что акцент не беда, если в остальном все правильно.
сама тоже написать хотела, что по моим наблюдениям, если не ребенком сюда приехал, редко кто без акцента говорит. вернее из моего окружения я знаю только одного такого "гения". приехал сюда в 14-15 лет, но при его талантах возраст роли не играет. он в принципе даже не литературный немецкий выучил, а швабский, да так, что сами швабы не верят, что он не один из них.
ИМХО - хорошее знание языка - умение свободно изъясняться, не задумываясь какой сейчас надо сказать артикель или в какое время поставить глагол и писать с минимальным количеством ошибок (совсем без ошибок и местным не удается). иметь богатый словарный запас. так же говоря на немецком не "думать" по-русски, при огромном запасе слов не переводить дословно, что хотел сказать с русского на немецкий - что тоже является у многих большой проблемой. особенно если немецкий по книгам учился, а не из живого общения.
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный. мне довелось в руках держать бевербунг одной такой ученицы после Hauptschule. там даже слова практически все были с маленькой буквы написанны, не говоря уже о других ошибках, но она ведь с рождения говорит на немецком, у нее мама-папа местные немцы, т.е. немецкий это ее Muttersprache - мне на нее равняться надо? или мне надо ей обьяснить, что она немецкий не на уровне С2 знает и поэтому она не может немецкий ее Muttersprache считать? а что тогда ее Muttersprache?
сама тоже написать хотела, что по моим наблюдениям, если не ребенком сюда приехал, редко кто без акцента говорит. вернее из моего окружения я знаю только одного такого "гения". приехал сюда в 14-15 лет, но при его талантах возраст роли не играет. он в принципе даже не литературный немецкий выучил, а швабский, да так, что сами швабы не верят, что он не один из них.
ИМХО - хорошее знание языка - умение свободно изъясняться, не задумываясь какой сейчас надо сказать артикель или в какое время поставить глагол и писать с минимальным количеством ошибок (совсем без ошибок и местным не удается). иметь богатый словарный запас. так же говоря на немецком не "думать" по-русски, при огромном запасе слов не переводить дословно, что хотел сказать с русского на немецкий - что тоже является у многих большой проблемой. особенно если немецкий по книгам учился, а не из живого общения.
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный. мне довелось в руках держать бевербунг одной такой ученицы после Hauptschule. там даже слова практически все были с маленькой буквы написанны, не говоря уже о других ошибках, но она ведь с рождения говорит на немецком, у нее мама-папа местные немцы, т.е. немецкий это ее Muttersprache - мне на нее равняться надо? или мне надо ей обьяснить, что она немецкий не на уровне С2 знает и поэтому она не может немецкий ее Muttersprache считать? а что тогда ее Muttersprache?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 08:46
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
Не думаю, что какой-то мужчина обрадуется перспективе быть безработным иждивенцем при работающей жене. Первый год он еще как-то протянет, будет учить язык и питать надежды на то, что вскоре найдет работу. Потом начнет злиться (в том числе и на вас), так как нормальную работу не найдет. А дальше уже ситуация будет развиваться исходя из его характера - варианты можете представить себе сами.
В ответ на:
Муж как бы обсуждает со мной с интересом, но, честно говоря, он бы никогда без меня не уехал, даже не думал бы. он чистый гражданин Киева и ему тут максимум комфортно. я не исключаю большие кризисы с его стороны. я не могу предусмотреть его адаптацию даже. когда мы в германии с ним ему нравится, но напрягает например порядок вот чисто немецкий. хотя он человек конечно очень семейный. для него сын и я и больше ничего не нужно. он очень спортивный и для него досуг в виде спорта, лыжи, волейбол что то новое в спорте и он будет счастлив. а такой досуг по моему Германия сможет предложить ему с головой.
Муж как бы обсуждает со мной с интересом, но, честно говоря, он бы никогда без меня не уехал, даже не думал бы. он чистый гражданин Киева и ему тут максимум комфортно. я не исключаю большие кризисы с его стороны. я не могу предусмотреть его адаптацию даже. когда мы в германии с ним ему нравится, но напрягает например порядок вот чисто немецкий. хотя он человек конечно очень семейный. для него сын и я и больше ничего не нужно. он очень спортивный и для него досуг в виде спорта, лыжи, волейбол что то новое в спорте и он будет счастлив. а такой досуг по моему Германия сможет предложить ему с головой.
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
Не думаю, что какой-то мужчина обрадуется перспективе быть безработным иждивенцем при работающей жене. Первый год он еще как-то протянет, будет учить язык и питать надежды на то, что вскоре найдет работу. Потом начнет злиться (в том числе и на вас), так как нормальную работу не найдет. А дальше уже ситуация будет развиваться исходя из его характера - варианты можете представить себе сами.
NEW 27.08.14 09:00
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
ну а вообще то исключения конечно есть и их не мало, мой муж приехал сюда хорошо за 20 ему было, без слова немецкого, только с английским, сейчас его часто спрашивают, где он так хорошо русский выучил.
в ответ Zireael 27.08.14 07:57
В ответ на:
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
ну а вообще то исключения конечно есть и их не мало, мой муж приехал сюда хорошо за 20 ему было, без слова немецкого, только с английским, сейчас его часто спрашивают, где он так хорошо русский выучил.
NEW 27.08.14 09:04
замечание по делу, вспомнилось, мы получили перерасчет с конторы, к моему мужу подошел сосед, немец, работает маляром и попросил объяснить письмо. я, если честно, в шоке была.
он немец, это его родной язык.все объяснили, все разрулили, там оказывается ошибка была в перерасчете и на немалую сумму.
но у него немецкий "мутташпрахе" (ох и повеселила эта мутташпрахе), а мой муж приехал в германию без знания немецкого.
в ответ sonnen_blume 27.08.14 08:33
В ответ на:
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный.
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный.
замечание по делу, вспомнилось, мы получили перерасчет с конторы, к моему мужу подошел сосед, немец, работает маляром и попросил объяснить письмо. я, если честно, в шоке была.
он немец, это его родной язык.все объяснили, все разрулили, там оказывается ошибка была в перерасчете и на немалую сумму.
но у него немецкий "мутташпрахе" (ох и повеселила эта мутташпрахе), а мой муж приехал в германию без знания немецкого.
- Купила успокоительный чай... Не могу его пить...
Бесит, сука.... И цвет, и запах!!!
NEW 27.08.14 09:12
в ответ Монита 27.08.14 09:04
мне часто по работе приходиться объяснять одной из шефин, что от нее финасамт хочет, что не надо вдаваться в панику, все не так страшно, как она это интерпретировала. она стала одной из шефин магазина, т.к. у нее было сколько-то денег на тот момент, когда предыдущий шеф решил магазин продать. образование самая простая школа и всю жизнь продавцом на кассе простояла. я не довольна своим уровнем немецкого, у нее немецкий Muttersprache
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 09:24
ну от мужа зависит. предложить не предложат. но если у него достаточно целеустремленности и рвения, усидчивости и терпения - то шансы не плохие. в первую очередь язык - а потом как я уже писала - если у него есть уже опыт работы в строительном магазине, то и здесь может на этом поприще карьеру до сделать. ну конечно если сидеть и ждать - когда к тебе в дверь постучат и позовут работать - то можно долго ждать. в дверь разве только что свидетели Еговы постучат
30 лет это не паталогия и даже 35 это еще не предпенсионный возраст. у нас на фирме в отделе закупок был товарищ. сделал сначал каменщика, проработал 10 лет, надорвал спину. в возрасте 28 лет сделал переобучение на Industriekaifmann. и попал к нам в отдел закупок. потом перебрался в бугалтерию, делает сейчас Projektabrechnung (сейчас уже по 40).
в другой ветке уже писала, знаю товарища переобучился к 50-ти на чертежника (сейчас это называют громким словом Produktdesigner) и успешно работает. до переобучения был с компутером на Вы, мог в ворде написать двумя пальцами письмо и что-то посмотреть в интернете. 4000 на руки конечно не имеет, но 2300 домой приносит. первый приехал в германию конечно в более юнном возрасте, а второму уже за 30 было. язык оба здесь с 0 выучили. было бы желание.
в ответ Zelenyuk 27.08.14 08:46
В ответ на:
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
ну от мужа зависит. предложить не предложат. но если у него достаточно целеустремленности и рвения, усидчивости и терпения - то шансы не плохие. в первую очередь язык - а потом как я уже писала - если у него есть уже опыт работы в строительном магазине, то и здесь может на этом поприще карьеру до сделать. ну конечно если сидеть и ждать - когда к тебе в дверь постучат и позовут работать - то можно долго ждать. в дверь разве только что свидетели Еговы постучат
30 лет это не паталогия и даже 35 это еще не предпенсионный возраст. у нас на фирме в отделе закупок был товарищ. сделал сначал каменщика, проработал 10 лет, надорвал спину. в возрасте 28 лет сделал переобучение на Industriekaifmann. и попал к нам в отдел закупок. потом перебрался в бугалтерию, делает сейчас Projektabrechnung (сейчас уже по 40).
в другой ветке уже писала, знаю товарища переобучился к 50-ти на чертежника (сейчас это называют громким словом Produktdesigner) и успешно работает. до переобучения был с компутером на Вы, мог в ворде написать двумя пальцами письмо и что-то посмотреть в интернете. 4000 на руки конечно не имеет, но 2300 домой приносит. первый приехал в германию конечно в более юнном возрасте, а второму уже за 30 было. язык оба здесь с 0 выучили. было бы желание.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы,
мужчины, называете просто — «накаркала»!!!
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 09:29
в ответ Монита 27.08.14 09:00
Вот как-то странно, но знаю несколько человек, которые тут ещё в садик ходили, но акцент есть. Я приехала в 12 лет, считаю немецкий вторым родным языком. Акцент, говорят, редко проскальзывает, некоторые принимают за диалект. Не знаю даже, от чего это зависит. С английским произношением вот так и не справилась, имеется сильный русский акцент (начала ещё там в школе учить).
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 27.08.14 10:41
в ответ Lenа 27.08.14 09:29
тоже таких уже не раз встречала. даже если в детсадовском возрасте приехали, имеют сильнейший ярко выраженный русский акцент. и наоборот знаю несколько человек, приехали уже в возрасте 10-13 лет, акцента нет абсолютно. хотя должна сказать, что последние русский практически не употребляют. понимать еще что-то понимают, а говорить совсем не говорят.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 10:43
Вы бы еще в пример детей из детсада привели, они за полгода уже сносно болтают
как можно сравнивать уровень понимания и восприятия чужого языка у 60-70 , да даже и 50 летнего человека и молодежи?
в ответ olivenkern 27.08.14 09:54
В ответ на:
Ответить Ответить
а у меня есть друг, который приехал в 19 лет и за 2 года выучил язык.
Ответить Ответить
а у меня есть друг, который приехал в 19 лет и за 2 года выучил язык.
Вы бы еще в пример детей из детсада привели
, они за полгода уже сносно болтаюткак можно сравнивать уровень понимания и восприятия чужого языка у 60-70 , да даже и 50 летнего человека и молодежи?
NEW 27.08.14 10:51
в ответ miss_ka 27.08.14 10:43
а кто говорит про даже 50-летних? у ТС мужу вроде 32 или что-то вроде этого, или? а в другом случае с колбасой или сыром был мужчина постарше, но если отнять те 18 лет, которые он уже в Германии, то тоже около 30 получается. естественно от своей русской свекрови приехавшей в Германию в 60 лет и имеющую 6 классов образования я не жду, что она когда-то язык выучит. но даже она после 15 лет жизни в Германии знает что такое Wurst и Käse, и даже поболее елементарных слов на немeцком.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 11:12
в ответ Windspiel 27.08.14 11:03
пардон , никак не хотела обидеть людей приехавших старше 30
я просто знаю, что моей свекрови это уже не под силу. онанедалекая простая женщина, не имевшая возможности получить нормальное образование (война и пару других предпосылок в виде родственников объявленных врагами народа. ну и не всем языки даются - это тоже тот случай. хотя она и читает постоянно всякие разговорники, учебники по граматике, пытается слова учить и т.д. дальше уровня "моя твоя не понимать" она не ушла и никогда уже не уйдет.
, никак не хотела обидеть людей приехавших старше 30я просто знаю, что моей свекрови это уже не под силу. она
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 11:25
И не все языки. Если я совершенно без проблем выучила английский и немецкий, то французкий меня крепко невзлюбил - вот не хочет мне в голову укладываться и всё тут!
Хотя... Может, если бы я жила во Франции, дела бы обстояли по другому.
в ответ sonnen_blume 27.08.14 11:12
В ответ на:
ну и не всем языки даются - это тоже тот случай.
ну и не всем языки даются - это тоже тот случай.
И не все языки. Если я совершенно без проблем выучила английский и немецкий, то французкий меня крепко невзлюбил - вот не хочет мне в голову укладываться и всё тут!
Хотя... Может, если бы я жила во Франции, дела бы обстояли по другому.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.08.14 12:31
да я про колбасу с сыром)
честно, как то так все равно удивительно. пусть рассказчик этого случая на меня не обижается, но понять вурст или казе за 18 лет жизни в Германии это нонсенс. при чем, 18 лет назад тут и русских то особо не было, как последнее время расплодились и что бы не знать язык на уровне умгангшпрахе, как то непонятно мне.
честно, как то так все равно удивительно. пусть рассказчик этого случая на меня не обижается, но понять вурст или казе за 18 лет жизни в Германии это нонсенс. при чем, 18 лет назад тут и русских то особо не было, как последнее время расплодились
и что бы не знать язык на уровне умгангшпрахе, как то непонятно мне.
NEW 27.08.14 12:54
30 лет назад здесь русских мало было. но даже уже тогда Pforzheim например имел второе имя kleine Moskau, т.к. там уже куча нашего народу было, сумевшего еще во времена железного занавеса в Германию уехать. а 18 лет назад здесь уже их тут уже очень много было. с конца 80-х большой поток пошел переселенцев. а к концу 90-х с появлением интернета усиленный поиск заграничных женихов. хотя в середине 90-х уже тоже очень модно была зумуж заграницу, тогда повальное распространение брачных агенств было. Девушка, вам сколько лет вобще?
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498500.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13498500.html
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 15:02
русский-то забыть можно, но при этом отсутствие акцента не гарантировано. Я тоже знаю такого, которого в 4 года сюда привезли, а акцент страшный просто. Ну а 12 лет это уже очень даже "старый" в плане языка
в ответ Монита 27.08.14 09:00
В ответ на:
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
русский-то забыть можно, но при этом отсутствие акцента не гарантировано. Я тоже знаю такого, которого в 4 года сюда привезли, а акцент страшный просто. Ну а 12 лет это уже очень даже "старый" в плане языка
NEW 27.08.14 15:09
я вас умоляю, муж моей тети вообще почти ничего по-немецки не говорит, хотя развозил тут пакеты очень долго от гермеса (получается даже работал много лет) и зять у него немец, и ничего. Дома всё по-русски, русский телик, книги, общение только с русскояз друзьями и готово. 20 лет уже тут живет.
в ответ miss_ka 27.08.14 12:31
В ответ на:
да я про колбасу с сыром)
честно, как то так все равно удивительно. пусть рассказчик этого случая на меня не обижается, но понять вурст или казе за 18 лет жизни в Германии это нонсенс. при чем, 18 лет назад тут и русских то особо не было, как последнее время расплодились и что бы не знать язык на уровне умгангшпрахе, как то непонятно мне.
да я про колбасу с сыром)
честно, как то так все равно удивительно. пусть рассказчик этого случая на меня не обижается, но понять вурст или казе за 18 лет жизни в Германии это нонсенс. при чем, 18 лет назад тут и русских то особо не было, как последнее время расплодились и что бы не знать язык на уровне умгангшпрахе, как то непонятно мне.
я вас умоляю, муж моей тети вообще почти ничего по-немецки не говорит, хотя развозил тут пакеты очень долго от гермеса (получается даже работал много лет) и зять у него немец, и ничего. Дома всё по-русски, русский телик, книги, общение только с русскояз друзьями и готово. 20 лет уже тут живет.
Life is
what happens while making other plans
NEW 27.08.14 15:24
У меня с детьми какая-то непонятка - старшая приехала сюда в 6 лет, вообще нет акцента. Сын тут родился, по немецки говорит как на родном, но с небольшим русским акцентом. Откуда? Он до 7 лет вообще по русски не говорил, потом я их начала на лето к бабушке в Ригу отправлять, он заново учился. Научился, на мою голову...
Русский у обоих хороший, но сын лучше читает. Не потому что занимались, а в силу лучших природных способностей.
У них вообще по идиотски всё распределилось - дочь менее талантлива, но более работоспособна и прилежна.
Сын - талантлив, но ленив, зараза... По русски читать за одно лето по букварю научился, с тех пор читает некоторые русские книги. Потому что был интерес. Нет интереса - фиг его заставишь что-то сделать.
Малявка пока по русски мало говорит, но уже появился интерес, славабудде.
в ответ превед! 27.08.14 15:02
В ответ на:
русский-то забыть можно, но при этом отсутствие акцента не гарантировано.
русский-то забыть можно, но при этом отсутствие акцента не гарантировано.
У меня с детьми какая-то непонятка - старшая приехала сюда в 6 лет, вообще нет акцента. Сын тут родился, по немецки говорит как на родном, но с небольшим русским акцентом. Откуда? Он до 7 лет вообще по русски не говорил, потом я их начала на лето к бабушке в Ригу отправлять, он заново учился. Научился, на мою голову...
Русский у обоих хороший, но сын лучше читает. Не потому что занимались, а в силу лучших природных способностей.
У них вообще по идиотски всё распределилось - дочь менее талантлива, но более работоспособна и прилежна.
Сын - талантлив, но ленив, зараза... По русски читать за одно лето по букварю научился, с тех пор читает некоторые русские книги. Потому что был интерес. Нет интереса - фиг его заставишь что-то сделать.
Малявка пока по русски мало говорит, но уже появился интерес, славабудде.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.08.14 15:46
У неё есть один неоспоримый аргумент - красота.
Наоборот меня бы устроило.
Сыну когда-то придётся кормить семью. Ей нет.
А если да, значит я где-то что-то неправильно сделала...
В ответ на:
так это же оптимально. представляешь, если бы наоборот.
так это же оптимально. представляешь, если бы наоборот.
У неё есть один неоспоримый аргумент - красота.
Наоборот меня бы устроило.
Сыну когда-то придётся кормить семью. Ей нет.
А если да, значит я где-то что-то неправильно сделала...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.08.14 15:56
в ответ превед! 27.08.14 15:49
Да. Неталантливый и ленивый, но красивый и женского пола.
Ей рожать детей и их растить. Иначе - зачем ей дети? Ей некогда будет ими заниматься - она будет работать над карьерой и доходами.
Ему же нужны и талант, и прилежание. Ибо ему придётся кормить красивую жену, которая родит ему красивых и умных детй. И если он сможет их прокормить, то она сможет их воспитать.
Иначе, опять же, я что-то неправильно сделала.
Ей рожать детей и их растить. Иначе - зачем ей дети? Ей некогда будет ими заниматься - она будет работать над карьерой и доходами.
Ему же нужны и талант, и прилежание. Ибо ему придётся кормить красивую жену, которая родит ему красивых и умных детй. И если он сможет их прокормить, то она сможет их воспитать.
Иначе, опять же, я что-то неправильно сделала.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.08.14 21:04
Ирма, мои глаза меня не обманывают, вы относите себя к среднему классу???
Я вам открою, по-видимому, тайну - при сдаче квартиры вам занизили небенкостен, чтобы квартира вписывалась в социальные нормы, потом добирают, конечно, при перерасчете.. Жаль, что из вашего кармана... При первом же нахцалунге вам обязаны были небенкостен пересчитать по-новой, чтобы эту сумму платил социал, а не вы.
ТС снимет нормальную квартиру, для которой хозяину не будет необходимости занижать небенкостен. А если нахцалюнг и выйдет - тут же пересчитает месячный взнос. Так происходит у среднего класса, Ирма.
Мы 7 лет живем в своей квартире, дом 1967 г., и всегда получаем деньги назад! При том, что мы ни на чем не экономим! Моя мама живет в новостройке (в Мюнхене), там вообще каждый год 250 евро возвращают. А она даже не средний класс. Так что не надо мерять всех под одну гребенку.
в ответ Irma_ 26.08.14 16:32
В ответ на:
Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо.
Пусть ТС едет. Познает, как тут живёт средний класс!
Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо.
Пусть ТС едет. Познает, как тут живёт средний класс!
Ирма, мои глаза меня не обманывают, вы относите себя к среднему классу???
Я вам открою, по-видимому, тайну - при сдаче квартиры вам занизили небенкостен, чтобы квартира вписывалась в социальные нормы, потом добирают, конечно, при перерасчете.. Жаль, что из вашего кармана... При первом же нахцалунге вам обязаны были небенкостен пересчитать по-новой, чтобы эту сумму платил социал, а не вы.
ТС снимет нормальную квартиру, для которой хозяину не будет необходимости занижать небенкостен. А если нахцалюнг и выйдет - тут же пересчитает месячный взнос. Так происходит у среднего класса, Ирма.
Мы 7 лет живем в своей квартире, дом 1967 г., и всегда получаем деньги назад! При том, что мы ни на чем не экономим! Моя мама живет в новостройке (в Мюнхене), там вообще каждый год 250 евро возвращают. А она даже не средний класс. Так что не надо мерять всех под одну гребенку.
NEW 27.08.14 21:07
Если Ирма думает, что С1 или С2 - это уровень Muttersprache, то с ее немецким, увы, все понятно...
Очевидно, ты совершенно права в том, что заподозрила ее "Ты хоть один журнал на немецком прочитала?"..
в ответ Windspiel 26.08.14 16:54
В ответ на:
Не болтай ерунду.
У меня по тестам С2, я сама считаю что всё-таки С1. Общаюсь бегло, почти не думая и не напрягаясь подбирая слова. Причём за время брака с немцем мой немецкий (держись) ухудшился! Но не в этом суть. У меня этот язык был уже через 5 лет и я считаю что это слишком долго.
Не болтай ерунду.
У меня по тестам С2, я сама считаю что всё-таки С1. Общаюсь бегло, почти не думая и не напрягаясь подбирая слова. Причём за время брака с немцем мой немецкий (держись) ухудшился! Но не в этом суть. У меня этот язык был уже через 5 лет и я считаю что это слишком долго.
Если Ирма думает, что С1 или С2 - это уровень Muttersprache, то с ее немецким, увы, все понятно...
Очевидно, ты совершенно права в том, что заподозрила ее "Ты хоть один журнал на немецком прочитала?"..
NEW 27.08.14 21:12
Я в институте с однйо девушкой общалась, ну немка и все, а потом оказалось, что русская. Приехала как опер-медхен, полностью погрузилась в языковую среду, никаких русских подружек и русского телека... Над произношением сама работала... За два года такой немецкий, что в жизни не распознаешь, что иностранка..
в ответ Zireael 27.08.14 07:57
В ответ на:
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Я в институте с однйо девушкой общалась, ну немка и все, а потом оказалось, что русская. Приехала как опер-медхен, полностью погрузилась в языковую среду, никаких русских подружек и русского телека... Над произношением сама работала... За два года такой немецкий, что в жизни не распознаешь, что иностранка..
NEW 27.08.14 21:55
в ответ Хаврошечка 27.08.14 21:48
Недавно соседка( кореная немка) рассказывала что одна дама из переселенцев убеждала ее в присутствии в речи этой немки "дикого акцента". И в том что у нее самой( переселенки с трехгодичным сроком пребывания в Германии) акцента нет и язык "перфект". Так и не удалось убедить даму что все наоборот
NEW 28.08.14 08:06
Может, и говорят. Может, и могут забыть.
Я лично таких примеров не встречала. У всех хоть слабенький акцент, но слышен.
Но не исключаю, конечно, что такие примеры есть.
В ответ на:
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
Может, и говорят. Может, и могут забыть.
Я лично таких примеров не встречала. У всех хоть слабенький акцент, но слышен.
Но не исключаю, конечно, что такие примеры есть.
NEW 28.08.14 09:39
в ответ Lenа 28.08.14 01:12
Ну да... Мне тогда наплевать было, потеряет он русский или нет - я упражнялась в языке.
Но папа-то с ним говорил по русски! Я по немецки (и по русски, конечно тоже) и сестра по немецки.
Та вообще уже через полгода трещала как автомат.
Но папа-то с ним говорил по русски! Я по немецки (и по русски, конечно тоже) и сестра по немецки.
Та вообще уже через полгода трещала как автомат.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 10:06
Если вы получаете харц 4 или социал, вы можете поставить Antrag auf Kostenübernahme за переращёт. Нужно антраг (самому писать, Vordruck для этого нет) и копию вашего переращёта. Если не ваша вина, а весь перерасход от вас не зависит, они перенимают полностью, если сами перерасходовали - то частично.
Перенимают точно, мы 5 лет назад получали АГ2 и должны были доплатить, они всё переняли. Нас правда попросили экономить
Мы после этого стали 20 евро в месяц больше Nebenkosten платить, больше доплачивать не приходилось.
в ответ Irma_ 26.08.14 16:32
В ответ на:
Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо.
Кстати, о птичках. Получили мы перерасчёт вчера. Получили и обалдели. 700 Евро доплатить надо.
Если вы получаете харц 4 или социал, вы можете поставить Antrag auf Kostenübernahme за переращёт. Нужно антраг (самому писать, Vordruck для этого нет) и копию вашего переращёта. Если не ваша вина, а весь перерасход от вас не зависит, они перенимают полностью, если сами перерасходовали - то частично.
Перенимают точно, мы 5 лет назад получали АГ2 и должны были доплатить, они всё переняли. Нас правда попросили экономить
Мы после этого стали 20 евро в месяц больше Nebenkosten платить, больше доплачивать не приходилось.
NEW 28.08.14 10:22
У моих родственников, приехавших в дошкольном возрасте - им сейчас между 20 и 30 - и выросших тут в районах с малым % переселенцев (были такие лет 15-назад) - акцента нет вообще и от местных они ничем не отличаются.
У них немецкий - муттершпрахе. А некоторые из них не могут говорить по русски - только понимают немного.
Не было у них русских соседей, русского телевизора и газет, русских магазинов - вот результат. Полная адоптация. Так что от возможностей и желания всё зависит. Есть возможность смотреть новости на немецком? Смотрите только их, через неделю-другую волей-неволей понимать их начнёте...
в ответ Zireael 28.08.14 08:06
В ответ на:
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
У моих родственников, приехавших в дошкольном возрасте - им сейчас между 20 и 30 - и выросших тут в районах с малым % переселенцев (были такие лет 15-назад) - акцента нет вообще и от местных они ничем не отличаются.
У них немецкий - муттершпрахе. А некоторые из них не могут говорить по русски - только понимают немного.
Не было у них русских соседей, русского телевизора и газет, русских магазинов - вот результат. Полная адоптация. Так что от возможностей и желания всё зависит. Есть возможность смотреть новости на немецком? Смотрите только их, через неделю-другую волей-неволей понимать их начнёте...
NEW 28.08.14 10:28
в ответ Andromi 28.08.14 10:22
В ответ на:
А некоторые из них не могут говорить по русски - только понимают немного.Не было у них русских соседей, русского телевизора и газет, русских магазинов - вот результат. Полная адоптация. Так что от возможностей и желания всё зависит. Есть возможность смотреть новости на немецком? Смотрите только их, через неделю-другую волей-неволей понимать их начнёте...
у нас тоже нет - ни ТВ, ни газет, ни магазинов. Но ребенок , рожденный здесь, по русски говорит.Для меня примеры когда дети русский забывают - очень грустные...А некоторые из них не могут говорить по русски - только понимают немного.Не было у них русских соседей, русского телевизора и газет, русских магазинов - вот результат. Полная адоптация. Так что от возможностей и желания всё зависит. Есть возможность смотреть новости на немецком? Смотрите только их, через неделю-другую волей-неволей понимать их начнёте...
NEW 28.08.14 10:49
в ответ Хмельной Заяц 28.08.14 10:28
ну ваш же папа говорит по-русски? могу сказать, что когда папа не говорит по-русски, то русскому можно обучить, но это ооочень большой труд. и несмотря на весь труд, я вижу, что мой деть в русском существенно отстает от детей из полной русскояз семьи.
NEW 28.08.14 11:04
ты имела ввиду труднее.
---
что я замечаю, что просто моего словарного запаса не достаточно. да, у меня всё в порядке с образованностью и со словарным запасом, НО в обиходе мы всё равно используем только какую-то часть слов, так сказать личный стиль речи. Недавно сказала ребенку, что на улице настоящий ливень, он очень удивился слову "ливень", видимо, я употребляю в основном просто "сильный дождь". А на самом деле это слово уже должно быть у 4хлетки в слов-м запасе.
Когда книги читаю, то тоже вижу, что есть слова, которые я сама в разговоре редко использую, а чаще их синонимы.
Мало, очень мало, когда всего 1 носитель языка в кругу общения.
---
что я замечаю, что просто моего словарного запаса не достаточно. да, у меня всё в порядке с образованностью и со словарным запасом, НО в обиходе мы всё равно используем только какую-то часть слов, так сказать личный стиль речи. Недавно сказала ребенку, что на улице настоящий ливень, он очень удивился слову "ливень", видимо, я употребляю в основном просто "сильный дождь". А на самом деле это слово уже должно быть у 4хлетки в слов-м запасе.
Когда книги читаю, то тоже вижу, что есть слова, которые я сама в разговоре редко использую, а чаще их синонимы.
Мало, очень мало, когда всего 1 носитель языка в кругу общения.
NEW 28.08.14 11:11
в ответ превед! 28.08.14 11:04
мне важно что бы ребенок умел объясняться на бытовом уровне, понимал чуть больше чем бытовой и умел писать-читать. Остальное - будет зависить от желания и способностей самого ребенка. Но этот минимум я дам. Это сложно - и в моей ситуации с русским мужем(для которого немецкий родней чем русский) и тем более если папа немец. У нас мало русскоязычных знакомых- приходится "добирать" русской школой, выискиванием в садике русских семей и общения с ними, книгами на русском, мультиками - только на русском и т.д. Поэтому я не понимаю, когда приехав в Германию русскоязычные семьи тут же "забывают" русский язык - это же как подарок, знать два языка без особого труда и зубрежки.
NEW 28.08.14 11:16
Это объясняется элементами рабской психологии - им кажется, что русский язык делает их людьми второго сорта, а немецкий язык "Битте калитка цумахен" выводит в люди первого.
в ответ Хмельной Заяц 28.08.14 11:11
В ответ на:
Поэтому я не понимаю, когда приехав в Германию русскоязычные семьи тут же "забывают" русский язык
Поэтому я не понимаю, когда приехав в Германию русскоязычные семьи тут же "забывают" русский язык
Это объясняется элементами рабской психологии - им кажется, что русский язык делает их людьми второго сорта, а немецкий язык "Битте калитка цумахен" выводит в люди первого.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 28.08.14 11:22
в ответ Kabal 28.08.14 11:16
Не мой случай. Я тогда молодая, дурная была, очень хотела язык знать чтобы нормально с народом общаться - вот и принесла ребёнка в жертву своему эгоизму, упражнялась типа... Чем совершенно не горжусь.
Но он же его выучил таки, причём на очень приличном уровне, так что с ним я успела вовремя исправить ошибку.
Но он же его выучил таки, причём на очень приличном уровне, так что с ним я успела вовремя исправить ошибку.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 11:23
в ответ Kabal 28.08.14 11:16
да просто если взять одну абстрактную семью - родителям под 40, детям, скажем, до 7 лет. В большенстве случаев для таких родителей немецкий не станет родным и таком же богатым как русский(есть конечно исключения и их не мало, но как правило те самые исключения понимают и важность русского ) - дети, с подачи родителей, забывают русский. И через 15 лет у них просто не остается общего языка - немецкий у родителей все еще слабый, русский у детей- вообще никакой. Для меня это было бы катастрофой.
NEW 28.08.14 11:46
Совершенно напрасно, кстати. Ты не боялась, что ребенок с детства усвоит все твои ошибки, на отучение от которых понадобятся потом годы?
Именно по этой причине мы НИКОГДА не говорим с дочкой на немецком, вне зависимости от того, какого мнения относительно нашего уровня мы придерживаемся.
в ответ Windspiel 28.08.14 11:22
В ответ на:
упражнялась типа
упражнялась типа
Совершенно напрасно, кстати. Ты не боялась, что ребенок с детства усвоит все твои ошибки, на отучение от которых понадобятся потом годы?
Именно по этой причине мы НИКОГДА не говорим с дочкой на немецком, вне зависимости от того, какого мнения относительно нашего уровня мы придерживаемся.
- Живем один раз!
- Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
NEW 28.08.14 11:48
вот ...так же Поступил в RWTH Aachen. Ох, тяжко там.
пока выезжает, но усидчивости нет
Привезла в почти 14. Немецкий прекрасный и что интересно,
по мнению аборигенов, присутствует легкий французский! акцент
Откуда?... нипанятна))) Русский великолепный, но он и трясется над ним, чтоб на уровне был
(читает много, общается)
в ответ Windspiel 27.08.14 15:24
In Antwort auf:
Сын - талантлив, но ленив, зараза...
Сын - талантлив, но ленив, зараза...
вот ...так же
Поступил в RWTH Aachen. Ох, тяжко там.пока выезжает, но усидчивости нет
Привезла в почти 14. Немецкий прекрасный и что интересно,
по мнению аборигенов, присутствует легкий французский! акцент
Откуда?... нипанятна))) Русский великолепный, но он и трясется над ним, чтоб на уровне был
(читает много, общается)
NEW 28.08.14 13:18
в ответ Хмельной Заяц 28.08.14 11:11
ну тут надо еще разделять:
- например, я знаю семьи ПП, где немецкий был таки родным и одного, а то и обоих родителей.
- Моя тетя тоже выучила очень хорошо немецкий именно за счет того, что с дочерью по-немецки говорила, то о чем Виндшпиль пишет (но конкретно в этом случае кузине моей было уже 14, так что русский никуда её уже не пропал, хотя мы между собой чаще на немецком разговариваем, ей удобней).
- я была как-то на infoabend от JA по билингуальным детям, так вот оратор сказала, что сегодня они конечно же говорят родителям, чтобы те только на своём родном разговаривали с детьми. НО она же призналась, что еще лет 15 назад у них же была установка говорить родителям, чтобы те разговаривали с детьми только на немецком.
- например, я знаю семьи ПП, где немецкий был таки родным и одного, а то и обоих родителей.
- Моя тетя тоже выучила очень хорошо немецкий именно за счет того, что с дочерью по-немецки говорила, то о чем Виндшпиль пишет (но конкретно в этом случае кузине моей было уже 14, так что русский никуда её уже не пропал, хотя мы между собой чаще на немецком разговариваем, ей удобней).
- я была как-то на infoabend от JA по билингуальным детям, так вот оратор сказала, что сегодня они конечно же говорят родителям, чтобы те только на своём родном разговаривали с детьми. НО она же призналась, что еще лет 15 назад у них же была установка говорить родителям, чтобы те разговаривали с детьми только на немецком.
NEW 28.08.14 13:22
ну и это еще и от уровня родителей конечно зависит, у некоторых взрослых может быть словарный запас в принципе скуднее. Вспомним Эллочку-людоедку (из вики):
в ответ Olesya_1 28.08.14 13:14
В ответ на:
Аня, все относительно ,и банальность , но многое зависит и от ребенка .я когда наблюдаю за детьми из местных "полных " русскоязычных семеи , мне уши заткнуть порои хочется (я не про акцент если что)
Аня, все относительно ,и банальность , но многое зависит и от ребенка .я когда наблюдаю за детьми из местных "полных " русскоязычных семеи , мне уши заткнуть порои хочется (я не про акцент если что)
ну и это еще и от уровня родителей конечно зависит, у некоторых взрослых может быть словарный запас в принципе скуднее. Вспомним Эллочку-людоедку (из вики):
В ответ на:
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчёту исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка:
Хамите.
Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
Знаменито.
Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «Мрачный Петя пришёл», «Мрачная погода», «Мрачный случай», «Мрачный кот» и т. д.)
Мрак.
Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча»).
Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения).
Не учите меня жить.
Как ребёнка. («Я его бью, как ребёнка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребёнка» — как видно, в разговоре с ответственным съёмщиком).
Кр-р-расота!
Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевлённых и одушевлённых предметов).
Поедем на извозчике. (Говорится мужу).
Поедем на таксо. (Знакомым мужского пола).
У вас вся спина белая (шутка).
Подумаешь!
Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля).
Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворённость).
Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Эллочкой и приказчиками универсальных магазинов.
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчёту исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью. Вот слова, фразы и междометия, придирчиво выбранные ею из всего великого, многословного и могучего русского языка:
Хамите.
Хо-хо! (Выражает, в зависимости от обстоятельств, иронию, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворенность.)
Знаменито.
Мрачный. (По отношению ко всему. Например: «Мрачный Петя пришёл», «Мрачная погода», «Мрачный случай», «Мрачный кот» и т. д.)
Мрак.
Жуть. (Жуткий. Например, при встрече с доброй знакомой: «жуткая встреча»).
Парниша. (По отношению ко всем знакомым мужчинам, независимо от возраста и общественного положения).
Не учите меня жить.
Как ребёнка. («Я его бью, как ребёнка» — при игре в карты. «Я его срезала, как ребёнка» — как видно, в разговоре с ответственным съёмщиком).
Кр-р-расота!
Толстый и красивый. (Употребляется как характеристика неодушевлённых и одушевлённых предметов).
Поедем на извозчике. (Говорится мужу).
Поедем на таксо. (Знакомым мужского пола).
У вас вся спина белая (шутка).
Подумаешь!
Уля. (Ласкательное окончание имен. Например: Мишуля, Зинуля).
Ого! (Ирония, удивление, восторг, ненависть, радость, презрение и удовлетворённость).
Оставшиеся в крайне незначительном количестве слова служили передаточным звеном между Эллочкой и приказчиками универсальных магазинов.
Life is what
happens while making other plans
NEW 28.08.14 14:01
в ответ Kabal 28.08.14 11:46
Ну грю же
о себе больше думала. Ну и по дурости уверена была что он немецкий не только от меня слышит.
Ну и по немецки я с ним начала только когда в сад пошёл. Дочка тогда уже прекрасно болтала, я более-менее, трудно было переключаться.
Кста, мне до сих пор не так легко перескакивать с языка на язык, но уже намного легче, чем тогда...
В ответ на:
Я тогда молодая, дурная была
Я тогда молодая, дурная была
о себе больше думала. Ну и по дурости уверена была что он немецкий не только от меня слышит.
Ну и по немецки я с ним начала только когда в сад пошёл. Дочка тогда уже прекрасно болтала, я более-менее, трудно было переключаться.
Кста, мне до сих пор не так легко перескакивать с языка на язык, но уже намного легче, чем тогда...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 14:02
Но ведь и дочка меня точно так же слушала, у неё вообще нет акцента.
Мы сами удивляемся почему так...
в ответ Lenа 28.08.14 13:04
В ответ на:
Они же с рождения слушают мелодию языка, произношение слов. И повторяют
Они же с рождения слушают мелодию языка, произношение слов. И повторяют
Но ведь и дочка меня точно так же слушала, у неё вообще нет акцента.
Мы сами удивляемся почему так...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 14:30
да.
пример:немец,владея англ.,за год,живя в париже в 1973,выучил язык так,что ещё сегодня французы с удовольствием с ним общаются как во франции,так и в германии..
а русский-не хочет в голову
в ответ Windspiel 27.08.14 11:25
В ответ на:
Если я совершенно без проблем выучила английский и немецкий, то французкий меня крепко невзлюбил - вот не хочет мне в голову укладываться и всё тут!
Хотя... Может, если бы я жила во Франции, дела бы обстояли по другому. "
Если я совершенно без проблем выучила английский и немецкий, то французкий меня крепко невзлюбил - вот не хочет мне в голову укладываться и всё тут!
Хотя... Может, если бы я жила во Франции, дела бы обстояли по другому. "
да.
пример:немец,владея англ.,за год,живя в париже в 1973,выучил язык так,что ещё сегодня французы с удовольствием с ним общаются как во франции,так и в германии..
а русский-не хочет в голову
NEW 28.08.14 14:56
Обманывают, конечно! Средний класс Германии я уже описала по доходам из немецких же источников. Зачем мне себя к ним причислять? Мне достаточно того, что этот средний класс меня окружает по жизни, чтобы знать, на что они могут рассчитывать и сравнивать с ожиданиями ТС.
На самом деле фермитер получает только кальтмиту. Остальное - небенкостен, которые фирмитер не видит в глаза, как доход. Так вот, кальтмита у нас не меняется уже 10 лет: она не может поменятся, потому что не было реконструкции жилой площади, нет основания повышать стоимость метра квадратного.
А мы и не платим.
Бугага.
Ну, т.е. одна кальтмита будет стоит под 700, да? А потом сверху небенкостен, ага.
Песня та же будет, только нулей будет в итоге больше.
И что? Мы тоже до рождения младшего получали гутхабены. А теперь нахцалунги пошли. Потому что лифт старый стал. Потому что никто из соседей не хочет своими участками заниматься, поэтому фермитер вызывает службу. Потому что семьи многодетные в доме, из-за этого поставлены дополнительные мусорки. И так далее, и так далее, и так далее.
То вышло постановление по городу кнопки нотруфа в лифтах устновить, а это опять же приезд рабочей бригады и потом обслуживание. Всё до кучи.
Какая гребёнка? Тут, как в той басне Крылова. Как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. С Киевскими привычками на 4 штуки в месяц в Дойчланде ТС себя не почувствует в нужном классе.
Так происходит у всех. Тоже открою секрет.
В ответ на:
Ирма, мои глаза меня не обманывают, вы относите себя к среднему классу???
Ирма, мои глаза меня не обманывают, вы относите себя к среднему классу???
Обманывают, конечно!
Средний класс Германии я уже описала по доходам из немецких же источников. Зачем мне себя к ним причислять? Мне достаточно того, что этот средний класс меня окружает по жизни, чтобы знать, на что они могут рассчитывать и сравнивать с ожиданиями ТС.В ответ на:
Я вам открою, по-видимому, тайну - при сдаче квартиры вам занизили небенкостен, чтобы квартира вписывалась в социальные нормы, потом добирают, конечно, при перерасчете..
Я вам открою, по-видимому, тайну - при сдаче квартиры вам занизили небенкостен, чтобы квартира вписывалась в социальные нормы, потом добирают, конечно, при перерасчете..
На самом деле фермитер получает только кальтмиту. Остальное - небенкостен, которые фирмитер не видит в глаза, как доход. Так вот, кальтмита у нас не меняется уже 10 лет: она не может поменятся, потому что не было реконструкции жилой площади, нет основания повышать стоимость метра квадратного.
В ответ на:
При первом же нахцалунге вам обязаны были небенкостен пересчитать по-новой, чтобы эту сумму платил социал, а не вы.
При первом же нахцалунге вам обязаны были небенкостен пересчитать по-новой, чтобы эту сумму платил социал, а не вы.
А мы и не платим.
В ответ на:
ТС снимет нормальную квартиру, для которой хозяину не будет необходимости занижать небенкостен.
ТС снимет нормальную квартиру, для которой хозяину не будет необходимости занижать небенкостен.
Бугага.
Ну, т.е. одна кальтмита будет стоит под 700, да?
А потом сверху небенкостен, ага. Песня та же будет, только нулей будет в итоге больше.
В ответ на:
мы 7 лет живем в своей квартире, дом 1967 г., и всегда получаем деньги назад! При том, что мы ни на чем не экономим!
мы 7 лет живем в своей квартире, дом 1967 г., и всегда получаем деньги назад! При том, что мы ни на чем не экономим!
И что? Мы тоже до рождения младшего получали гутхабены. А теперь нахцалунги пошли. Потому что лифт старый стал. Потому что никто из соседей не хочет своими участками заниматься, поэтому фермитер вызывает службу. Потому что семьи многодетные в доме, из-за этого поставлены дополнительные мусорки. И так далее, и так далее, и так далее.
То вышло постановление по городу кнопки нотруфа в лифтах устновить, а это опять же приезд рабочей бригады и потом обслуживание. Всё до кучи.В ответ на:
Так что не надо мерять всех под одну гребенку.
Так что не надо мерять всех под одну гребенку.
Какая гребёнка?
Тут, как в той басне Крылова. Как не садитесь, всё в музыканты не годитесь. С Киевскими привычками на 4 штуки в месяц в Дойчланде ТС себя не почувствует в нужном классе.В ответ на:
ТС снимет нормальную квартиру, для которой хозяину не будет необходимости занижать небенкостен. А если нахцалюнг и выйдет - тут же пересчитает месячный взнос. Так происходит у среднего класса, Ирма.
ТС снимет нормальную квартиру, для которой хозяину не будет необходимости занижать небенкостен. А если нахцалюнг и выйдет - тут же пересчитает месячный взнос. Так происходит у среднего класса, Ирма.
Так происходит у всех. Тоже открою секрет.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.08.14 15:02
Это не я думаю.
Это немцы-преподаватели и учителя озвучивают.
Не, я точно на больную мозоль наступаю, такое внимание ко мне! Столько праведного негодавания, желания опустить ниже плинтуса... Значит, я на верном пути, бо иначе бы не было такой бурной реакции.
Конечно, с ним всё понятно, я на сертификат В1 учусь сейчас! Тю, думали, что укусили?
Вай-вай, пойду поплачу в ванной.
в ответ Katze75 27.08.14 21:07
В ответ на:
Если Ирма думает, что С1 или С2 - это уровень Muttersprache,
Если Ирма думает, что С1 или С2 - это уровень Muttersprache,
Это не я думаю.
Это немцы-преподаватели и учителя озвучивают.
Не, я точно на больную мозоль наступаю, такое внимание ко мне! Столько праведного негодавания, желания опустить ниже плинтуса... Значит, я на верном пути, бо иначе бы не было такой бурной реакции.
В ответ на:
то с ее немецким, увы, все понятно...
то с ее немецким, увы, все понятно...
Конечно, с ним всё понятно, я на сертификат В1 учусь сейчас! Тю, думали, что укусили?
Вай-вай, пойду поплачу в ванной.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.08.14 15:13
Сейчас? Да. Я человек не свободный. У меня времени в обрез учиться.
Я много, что в России делала. В том числе училась в институте Дружбы Народов английскому языку. Какое это имеет значение? Никакого. Тогда я была свободной. Сейчас - нет. И всё.
В 42 года? Извиняюсь, мне к тому времени, наверно, уже 45 стукнет, как я доберусь (если доберусь) до С-уровня. Вы не рассказывайте мне, что вы делали в более нежном возрасте, чем я. Это не имеет отношения к делу.
Перевод в реальном режиме времени параллельно говорящему? думаете, возьмут в переводчики при встрече президентов?
Да что ж вы всё время какими-то общими категориями мыслите? Общие рассуждения - это не тот уровень, чтоб принимать конкретные (!!!) решения.
Муж ТС захочет после руководящей должности быть нянькой ребёнку и сидеть с малообразованными людьми (чаще всего) людьми на интеграции? Ему захочется после тёплого кабинета и непыльной работёнки переучиваться на кого-то? Он захочет ждать, когда его дипломы признают? Он сможет выучить язык так, как ему надо будет? И так далее. И так далее. И так далее. А ещё надо вспомнить, что им надо будет экономией заниматься, о которой они имеют весьма смутное представление. Ему это всё понравится? А ему понравится, что жена деньги в семью приносит, а он дома с подгузниками возится? Муж в этой ситуации - это такая бомба, что, мама, не горюй.
в ответ oxymel 26.08.14 17:21
В ответ на:
Для тебя такой вот недостижимый уровень Ц1?
Для тебя такой вот недостижимый уровень Ц1?
Сейчас? Да.
Я человек не свободный. У меня времени в обрез учиться.В ответ на:
Я до этого уровня доучила язык еще в Минске за 2 года, посещая
Я до этого уровня доучила язык еще в Минске за 2 года, посещая
Я много, что в России делала. В том числе училась в институте Дружбы Народов английскому языку. Какое это имеет значение? Никакого. Тогда я была свободной. Сейчас - нет. И всё.
В ответ на:
Приехала в Германию и села за парту универа...
Приехала в Германию и села за парту универа...
В 42 года?
Извиняюсь, мне к тому времени, наверно, уже 45 стукнет, как я доберусь (если доберусь) до С-уровня. Вы не рассказывайте мне, что вы делали в более нежном возрасте, чем я. Это не имеет отношения к делу.В ответ на:
Но моего немецкого достаточно, чтобы проводить разговоры на любом уровне..
Но моего немецкого достаточно, чтобы проводить разговоры на любом уровне..
Перевод в реальном режиме времени параллельно говорящему? думаете, возьмут в переводчики при встрече президентов?
В ответ на:
Язык, приехав в 30 лет, можно выучить на оч достойном уровне....А зависит от многого: желание и упорство ну и индивидуальные способности к языкам....
Язык, приехав в 30 лет, можно выучить на оч достойном уровне....А зависит от многого: желание и упорство ну и индивидуальные способности к языкам....
Да что ж вы всё время какими-то общими категориями мыслите? Общие рассуждения - это не тот уровень, чтоб принимать конкретные (!!!) решения.
Муж ТС захочет после руководящей должности быть нянькой ребёнку и сидеть с малообразованными людьми (чаще всего) людьми на интеграции? Ему захочется после тёплого кабинета и непыльной работёнки переучиваться на кого-то? Он захочет ждать, когда его дипломы признают? Он сможет выучить язык так, как ему надо будет? И так далее. И так далее. И так далее. А ещё надо вспомнить, что им надо будет экономией заниматься, о которой они имеют весьма смутное представление. Ему это всё понравится? А ему понравится, что жена деньги в семью приносит, а он дома с подгузниками возится? Муж в этой ситуации - это такая бомба, что, мама, не горюй.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.08.14 16:30
в ответ Irma_ 28.08.14 15:13
В ответ на:
Муж ТС захочет после руководящей должности быть нянькой ребёнку и сидеть с малообразованными людьми (чаще всего) людьми на интеграции? Ему захочется после тёплого кабинета и непыльной работёнки переучиваться на кого-то? Он захочет ждать, когда его дипломы признают? Он сможет выучить язык так, как ему надо будет? И так далее. И так далее. И так далее. А ещё надо вспомнить, что им надо будет экономией заниматься, о которой они имеют весьма смутное представление. Ему это всё понравится? А ему понравится, что жена деньги в семью приносит, а он дома с подгузниками возится? Муж в этой ситуации - это такая бомба, что, мама, не горюй.
... ну что же, бывают в жизни разные события: войны и катастрофы. Придётся приспосабливаться!Муж ТС захочет после руководящей должности быть нянькой ребёнку и сидеть с малообразованными людьми (чаще всего) людьми на интеграции? Ему захочется после тёплого кабинета и непыльной работёнки переучиваться на кого-то? Он захочет ждать, когда его дипломы признают? Он сможет выучить язык так, как ему надо будет? И так далее. И так далее. И так далее. А ещё надо вспомнить, что им надо будет экономией заниматься, о которой они имеют весьма смутное представление. Ему это всё понравится? А ему понравится, что жена деньги в семью приносит, а он дома с подгузниками возится? Муж в этой ситуации - это такая бомба, что, мама, не горюй.
NEW 28.08.14 17:04
И 10лет не хватило, чтоб хотя бы уровень Б1 освоить? Просто признай, что возможности были упущены...
Я писала к тому, что уровень не заоблачный..И даже, сидя дома с детьми, его вполне можно освоить за пару лет. Было бы желание, а возможности найдутся
Нет. А вы в Германию в 42 приехала?
Хммм...я не переводчик и не собираюсь им быть. Чтоб синхронно переводить недостаточно хорошого уровня обоих языков, недостаточно даже, если оба языка родные....Тут нужно быстро сориентироваться и умудриться подобрать гамотный и корректный перевод...Не всем это дано. Я, когда говорю по-немецки, полностью переключаюсь на этот язык. Для общения на немецком, мне это более чем достаточно. Но вот подобрать грамотный эквивалент на русском не всегда выходит, но мне этого и не надо...
Да что о синхронном переводе..Мне, прочитанную на-немецком книгу или статью, уже сложнее по-русски обсуждать....Рабочие моменты тоже уже проще по-немецки обсудить.
Мыслю общими категориями, потому как мужа автора лично не знаю. Может его и устроит эта ситуация...Но, однозначно, не стоит все прибывщим док-ть, что они и через 10 лет будут здесь людьми второго сорта. Все зависит от человека....Если есть желание и стремление, то все получится..Сразу опускать руки не стоит
В ответ на:
Сейчас? Да. Я человек не свободный. У меня времени в обрез учиться.
Сейчас? Да. Я человек не свободный. У меня времени в обрез учиться.
И 10лет не хватило, чтоб хотя бы уровень Б1 освоить? Просто признай, что возможности были упущены...
В ответ на:
Никакого. Тогда я была свободной. Сейчас - нет. И всё.
Никакого. Тогда я была свободной. Сейчас - нет. И всё.
Я писала к тому, что уровень не заоблачный..И даже, сидя дома с детьми, его вполне можно освоить за пару лет. Было бы желание, а возможности найдутся
В ответ на:
В 42 года? Извиняюсь, мне к тому времени, наверно, уже 45 стукнет, как я доберусь (если доберусь) до С-уровня.
В 42 года? Извиняюсь, мне к тому времени, наверно, уже 45 стукнет, как я доберусь (если доберусь) до С-уровня.
Нет. А вы в Германию в 42 приехала?
В ответ на:
Перевод в реальном режиме времени параллельно говорящему? думаете, возьмут в переводчики при встрече президентов?
Перевод в реальном режиме времени параллельно говорящему? думаете, возьмут в переводчики при встрече президентов?
Хммм...я не переводчик и не собираюсь им быть. Чтоб синхронно переводить недостаточно хорошого уровня обоих языков, недостаточно даже, если оба языка родные....Тут нужно быстро сориентироваться и умудриться подобрать гамотный и корректный перевод...Не всем это дано. Я, когда говорю по-немецки, полностью переключаюсь на этот язык. Для общения на немецком, мне это более чем достаточно. Но вот подобрать грамотный эквивалент на русском не всегда выходит, но мне этого и не надо...
Да что о синхронном переводе..Мне, прочитанную на-немецком книгу или статью, уже сложнее по-русски обсуждать....Рабочие моменты тоже уже проще по-немецки обсудить.
В ответ на:
Да что ж вы всё время какими-то общими категориями мыслите? Общие рассуждения - это не тот уровень, чтоб принимать конкретные (!!!) решения.
Муж ТС захочет после руководящей должности быть нянькой ребёнку и сидеть с малообразованными людьми (чаще всего) людьми на интеграции? Ему захочется после тёплого кабинета и непыльной работёнки переучиваться на кого-то? Он захочет ждать, когда его дипломы признают? Он сможет выучить язык так, как ему надо будет? И так далее. И так далее. И так далее. А ещё надо вспомнить, что им надо будет экономией заниматься, о которой они имеют весьма смутное представление. Ему это всё понравится? А ему понравится, что жена деньги в семью приносит, а он дома с подгузниками возится? Муж в этой ситуации - это такая бомба, что, мама, не горюй.
Да что ж вы всё время какими-то общими категориями мыслите? Общие рассуждения - это не тот уровень, чтоб принимать конкретные (!!!) решения.
Муж ТС захочет после руководящей должности быть нянькой ребёнку и сидеть с малообразованными людьми (чаще всего) людьми на интеграции? Ему захочется после тёплого кабинета и непыльной работёнки переучиваться на кого-то? Он захочет ждать, когда его дипломы признают? Он сможет выучить язык так, как ему надо будет? И так далее. И так далее. И так далее. А ещё надо вспомнить, что им надо будет экономией заниматься, о которой они имеют весьма смутное представление. Ему это всё понравится? А ему понравится, что жена деньги в семью приносит, а он дома с подгузниками возится? Муж в этой ситуации - это такая бомба, что, мама, не горюй.
Мыслю общими категориями, потому как мужа автора лично не знаю. Может его и устроит эта ситуация...Но, однозначно, не стоит все прибывщим док-ть, что они и через 10 лет будут здесь людьми второго сорта. Все зависит от человека....Если есть желание и стремление, то все получится..Сразу опускать руки не стоит
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 28.08.14 17:04
в ответ Windspiel 26.08.14 22:51
У меня подруга тут в Гамбурге живёт. По немецки говорит, читает и пишет свободно. Ни одного дня не ходила ни на какие курсы!!! Просто когда она приехала сюда ещё не было столько русской прессы. Так она покупала немецкие женские журналы и читала, читала, читала... Потом начала решать кроссворды. Телевизор бубнил немецкий, радио.Ну и интенсивно общалась с народом...
один в один про меня, только я с народом не общалась..
один в один про меня, только я с народом не общалась..
Speak My Language
NEW 28.08.14 17:30
в ответ olya.de 28.08.14 17:04
+1 мне курсы тоже не полагались, я читала книги, смотрела телевизор, за год выучила на уровень Ц1- в университет поступила через год прибывания в Германии, и мне даже не дали курсов немецкого и там. НО у меня просто склонность к языкам. А у кого её нет, то хоть лбом об стену стучись, язык идеалъно не выучишь. с другой стороны, 15 лет проживания в Германии спустя, я говорю, понимаю, читаю, и пишу на намецком вообще без проблем. Но с акцентом. А есть люди, которые и без акцента умудряются научиться. Говорят, идеальный слух у них.
NEW 28.08.14 17:31
в ответ olya.de 28.08.14 17:04
н.п.
вспомнилось
мы когда приехали, ТАМ как раз Санта-Барбара актуальный сериал был. и ТУТ нашли его по австрийскому каналу случайно, уже серий на тыщщу вперед. и вот засада - ничего не понимает никто кроме мамы. вот это стимул был
а вобще да первое время русский исключить на минимум и немецкий быстрей пойдет. я читать обожаю, лет 5 худ.литературу по-русски вобще не читала. телевизора русского тогда не было, видео мы не покупали русские. родственники все по-немецки заставляли говорить. когда приехали, через два месяца пошла на права учиться, теорию по-немецки учила, сдала без ошибок. дядька откуда-то принес стопку журналов типа комиксы для подростков - только фото вместо рисунков. их и читали первые месяцы. потом на бабушкины Arztromane перешли. ну а через год прочитала первую "настоящую" книгу по-немецки ("Medicus" Noah Gordon, кстати фильм в прошлом году по книге вышел, фильм красивый, но книга интересней). после отто беников отсидела еще год в коледже для абитуриентов, получила корочку с громким названием"staatlich geprüfte Betriebswirtschaftsassistentin" ну и язык подтянула. и дальше учиться. как дедушка Лeнин завещал
вспомнилось
мы когда приехали, ТАМ как раз Санта-Барбара актуальный сериал был. и ТУТ нашли его по австрийскому каналу случайно, уже серий на тыщщу вперед. и вот засада - ничего не понимает никто кроме мамы. вот это стимул был
а вобще да первое время русский исключить на минимум и немецкий быстрей пойдет. я читать обожаю, лет 5 худ.литературу по-русски вобще не читала. телевизора русского тогда не было, видео мы не покупали русские. родственники все по-немецки заставляли говорить. когда приехали, через два месяца пошла на права учиться, теорию по-немецки учила, сдала без ошибок. дядька откуда-то принес стопку журналов типа комиксы для подростков - только фото вместо рисунков. их и читали первые месяцы. потом на бабушкины Arztromane перешли. ну а через год прочитала первую "настоящую" книгу по-немецки ("Medicus" Noah Gordon, кстати фильм в прошлом году по книге вышел, фильм красивый, но книга интересней). после отто беников отсидела еще год в коледже для абитуриентов, получила корочку с громким названием"staatlich geprüfte Betriebswirtschaftsassistentin" ну и язык подтянула. и дальше учиться. как дедушка Лeнин завещал
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 28.08.14 17:34
в ответ dadada13 28.08.14 17:20
НП У меня знакомая естъ , они три года назад в Германию переехали семъёй - папа-программист , мама и трое детей : пятиклассник, форшулёнок и годовалая малышка.Мама была настроена на изучение языка оченъ решителъно.Буквалъно вчера встретила её в магазине .Как язык идёт -спрашиваю , -Ой ,плохо ,совсем плохо - тест на Ц1 не смогла пройти!Уже целых ТРИ года учу,а тест завалила! Лично я уверенна,что она этот тест таки сдаст через пару месяцев и начнёт штурмоватъ Ц2.А ведъ она мама троих детей и мож программист вечно на работе! Как говорится - было бы желание.
NEW 28.08.14 17:54
в ответ dadada13 28.08.14 17:20
Все знакомые немцы, равно как и муж, до этого учились в России и говорили по-русски. Кроме того, мне не хотелось на ломаном немецком говорить. Язык все же сложный в том плане, что говорить правильно невозможно, пока все рода не выучишь. И меня осознание того факта, что я не в состоянии даже пару предложений без ошибок спонтанно сформулировать, в какой-то ступор вводило.
Надо сказать, что я до сих пор говорю хуже, чем пишу и читаю, при живом разговоре нет- нет, но до сих пор иногда иногда бывает чувство, что "не мой день". Вообще, тяжело это, немного как инвалид получаешься.
Надо сказать, что я до сих пор говорю хуже, чем пишу и читаю, при живом разговоре нет- нет, но до сих пор иногда иногда бывает чувство, что "не мой день". Вообще, тяжело это, немного как инвалид получаешься.
Speak My Language
NEW 28.08.14 18:53
У меня наоборот как раз, мне болтать легче.
в ответ olya.de 28.08.14 17:54
В ответ на:
Надо сказать, что я до сих пор говорю хуже, чем пишу и читаю, при живом разговоре нет- нет, но до сих пор иногда иногда бывает чувство, что "не мой день". Вообще, тяжело это, немного как инвалид получаешься.
Надо сказать, что я до сих пор говорю хуже, чем пишу и читаю, при живом разговоре нет- нет, но до сих пор иногда иногда бывает чувство, что "не мой день". Вообще, тяжело это, немного как инвалид получаешься.
У меня наоборот как раз, мне болтать легче.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 18:54
как я Bас понимаю!
благодаря моему мужу как меня" воспринимают".... ну и?!!
мой муж по-французки,уверена,говорит с ошибками..
но как французы с ним общаются...я в восторге(не понимая)
в ответ olya.de 28.08.14 17:54
В ответ на:
И меня осознание того факта, что я не в состоянии даже пару предложений без ошибок спонтанно сформулировать, в какой-то ступор вводило.
И меня осознание того факта, что я не в состоянии даже пару предложений без ошибок спонтанно сформулировать, в какой-то ступор вводило.
как я Bас понимаю!
благодаря моему мужу
как меня" воспринимают".... ну и?!! мой муж по-французки,уверена,говорит с ошибками..
но как французы с ним общаются...я в восторге(не понимая)
NEW 28.08.14 18:56
Тебя никто не хочет опустить ниже плинтуса. Тебе просто упорно пытаются донести что у многих всё по другому, а ты так же упорно твердишь что у всех так же и только так же, как у тебя.
Ты мне лучше скажи - немецкое ТВ смотришь? А журналы читаешь? Нет? Почему?
в ответ Irma_ 28.08.14 15:02
В ответ на:
Не, я точно на больную мозоль наступаю, такое внимание ко мне! Столько праведного негодавания, желания опустить ниже плинтуса... Значит, я на верном пути, бо иначе бы не было такой бурной реакции.
Не, я точно на больную мозоль наступаю, такое внимание ко мне! Столько праведного негодавания, желания опустить ниже плинтуса... Значит, я на верном пути, бо иначе бы не было такой бурной реакции.
Тебя никто не хочет опустить ниже плинтуса. Тебе просто упорно пытаются донести что у многих всё по другому, а ты так же упорно твердишь что у всех так же и только так же, как у тебя.
Ты мне лучше скажи - немецкое ТВ смотришь? А журналы читаешь? Нет? Почему?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 19:01
в ответ Windspiel 28.08.14 18:56
чего вы к телевизору и журналам привязываетесь ? я журналы сеичас не читаю, раньше вообще только картинки рассматривала, а телевизор практически не смотрю , поначалу когда только приехала смотрела утренние передачи типа жнитьб и ремонтов, ну и много это мне дало ? да ничего(уровень этих передач все знают ), я с мужем разговаривала по -англииски , зато потом нашла себе практику , вот где я заговорила . да,потом увлеклась чтением книг на немецком , но это когда уже язык пошел , то бишь разговорныи был
NEW 28.08.14 19:06
в ответ Olesya_1 28.08.14 19:01
Я читаю всё, что меня интересует, представляете? Тогда очень интересовала мода, например, поэтому журналы и читала. Пкм начинающему их легче читать, чем книги. А телевизор для того, чтобы язык всё время на ухо капал.
Я эту муть и тогда не смотрела, и сейчас не заставишь! Я фильмы смотрела...
В ответ на:
оначалу когда только приехала смотрела утренние передачи типа жнитьб и ремонтов, ну и много это мне дало ? да ничего(уровень этих передач все знают )
оначалу когда только приехала смотрела утренние передачи типа жнитьб и ремонтов, ну и много это мне дало ? да ничего(уровень этих передач все знают )
Я эту муть и тогда не смотрела, и сейчас не заставишь! Я фильмы смотрела...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 19:21
в ответ Windspiel 28.08.14 19:06
Слуш , но что такого для развития языка в модных журналах ?
многие как раз рекомендуют эту муть смотреть , а фильмы , не знаю , неплохо с однои стороны, но лично для меня не совсем продуктивно , поначалу пока допетришь о чем была речь (даже если и фильм знакомыи ) уже убежали дальше
В ответ на:
Я эту муть и тогда не смотрела, и сейчас не заставишь! Я фильмы смотрела...
Я эту муть и тогда не смотрела, и сейчас не заставишь! Я фильмы смотрела...
многие как раз рекомендуют эту муть смотреть , а фильмы , не знаю , неплохо с однои стороны, но лично для меня не совсем продуктивно , поначалу пока допетришь о чем была речь (даже если и фильм знакомыи ) уже убежали дальше
NEW 28.08.14 19:25
Да слова, блин! Предложения! Живой язык.
К тому же именно в модных журналах часто пишут с моим любимым, черноватым юморочком.
Да и не надо обязательно читать именно модные журналы, читать надо ту тематику, которая интересует. Хоть про котиков и лошадок, главное на немецком.
в ответ Olesya_1 28.08.14 19:21
В ответ на:
Слуш , но что такого для развития языка в модных журналах ?
Слуш , но что такого для развития языка в модных журналах ?
Да слова, блин! Предложения! Живой язык.
К тому же именно в модных журналах часто пишут с моим любимым, черноватым юморочком.
Да и не надо обязательно читать именно модные журналы, читать надо ту тематику, которая интересует. Хоть про котиков и лошадок, главное на немецком.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 20:14
в ответ Olesya_1 28.08.14 19:21
ногие как раз рекомендуют эту муть смотреть , а фильмы , не знаю , неплохо с однои стороны, но лично для меня не совсем продуктивно , поначалу пока допетришь о чем была речь (даже если и фильм знакомыи ) уже убежали дальше
на своем опыте рекомендуют, повторюсь, я на этой мути язык выучила. Исключительно на ней. Для тех, кто по каким-то причинам не ходит на курсы и не может/не хочет сидеть за грамматикой и общаться с носителями это очень неплохой вариант улучшать свои знания.
на своем опыте рекомендуют, повторюсь, я на этой мути язык выучила. Исключительно на ней. Для тех, кто по каким-то причинам не ходит на курсы и не может/не хочет сидеть за грамматикой и общаться с носителями это очень неплохой вариант улучшать свои знания.
Speak My Language
NEW 28.08.14 20:23
в ответ Olesya_1 28.08.14 20:16
Для человека, не владеющего языком, это как раз подходящий уровень. Глупо с нулевым языком (а он у меня был именно нулевой) начинать читать художественную или специальную литературу и смотреть серьезные аналитические программы. Через почти год этой "мути" я уже книгу по специальности прочитала и перевела для курсовика, но сразу начинать с нее было бы безумием. Глупые сериалы, новости (с картинками), женские журналы и пр для начала - самое то.
Speak My Language
NEW 28.08.14 20:41
в ответ olya.de 28.08.14 20:23
согласна. я тоже читала Arztromane, не потому что мне такая литература нравиться. муть еще та. хуже только женские любовные романы с полуобнаженными красавицами с развивающимися волосами и красавцами с могучим торсом на обложке. просто очень простым языком написанно. короткие предложения, незамысловатый сюжет.
и то первое время все со словарем.
кстати о словарях: нам учитель на оттобенеках не разрешал пользоваться немецко-русским словарем, а только дуденом немецким толковый словарь. тоже считаю эффективней, когда уже начальные знания немецкого есть.
и то первое время все со словарем.
кстати о словарях: нам учитель на оттобенеках не разрешал пользоваться немецко-русским словарем, а только дуденом немецким толковый словарь. тоже считаю эффективней, когда уже начальные знания немецкого есть.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 28.08.14 20:53
в ответ превед! 28.08.14 20:40
Потому что немецкие официальные власти не поверели, что в 17 лет можно закончить лва курса университета И при этом иметь два года стажа в трудовой. И их не интересовало, что это лабораторный стаж был. Сказали- А у нас в 17 лет язык учат в школе, мол, идите туда учить. Я естественно отказалась, они так же естественно отказали мне в курсах. Бенеке мне дали, но тоже только 4 месяца, и гораздо позже, когда они мне были уже и не нужны особо
NEW 28.08.14 21:01
в ответ St_Милка 28.08.14 20:53
Просто я приехала так же как и ты после 2 курсов, мне простые не дали, но бенеки. Я отходила 3 мес на интенсив за свой счет - этого мне хватило, чтобы сдать ДСХ (Ирма, не поперхнись и такое бывает), и на бенеки успела отходить ровно 1 месяц, потому что потом началась учеба (то есть в теории они мне тоже не особо пригодились)
NEW 28.08.14 21:04
в ответ превед! 28.08.14 21:01
У нас не было возможности платить за курсы, когда мы приехали. Поэтому я терпеливо эдала, когда меня хоть куда то возьмут. Бенеке то мне тоже дали, когда уже приглашение в универ на руках было и тест пройденный. А что такое ДСХ? Наверяка ведь знаю, но абревиатура ничего не говорит
NEW 28.08.14 21:07
в ответ превед! 28.08.14 21:01
Ирма сейчас скажет что Вы были молодые и свободные.
Я уже когда-то писала про одну тётку, которая сюда приехала в 42 года одна с тремя детьми школьного возраста (младший по моему во второй класс пошёл). Там не тётка, а конь, пардон, с яйцами - быстренько выучила язык, переучилась уже не помню на кого, знаю только, что сейчас статус беамте имеет.
Вот это жесть! А могла тоже на социал подсесть и русский телек смотреть всю дорогу...
Я уже когда-то писала про одну тётку, которая сюда приехала в 42 года одна с тремя детьми школьного возраста (младший по моему во второй класс пошёл). Там не тётка, а конь, пардон, с яйцами - быстренько выучила язык, переучилась уже не помню на кого, знаю только, что сейчас статус беамте имеет.
Вот это жесть! А могла тоже на социал подсесть и русский телек смотреть всю дорогу...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 21:10
в ответ St_Милка 28.08.14 21:04
А какой ты экзамен сдавала для поступления, если не дсх?!
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprachprüfung_für_den_Hochschu...
Когда я приехала, то только появился еще и тестдаф, я была во втором заходе по всей германии по сдачи теста даф (я делала и тестдаф, и дсх, чтобы наверняка поступить).
Я отходила на бенеки сетябрь месяц, с октября начались занятия в универе, я считала, что курсы лишними не бывают, пусть даже это всего 1 мес.
http://de.m.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprachprüfung_für_den_Hochschu...
Когда я приехала, то только появился еще и тестдаф, я была во втором заходе по всей германии по сдачи теста даф (я делала и тестдаф, и дсх, чтобы наверняка поступить).
Я отходила на бенеки сетябрь месяц, с октября начались занятия в универе, я считала, что курсы лишними не бывают, пусть даже это всего 1 мес.
NEW 28.08.14 21:18
в ответ Windspiel 28.08.14 21:07
Конечно я была свободная - это конечно факт, НО у меня было просто дикое желание начать в октябре учебу, а приехали мы в конце марта. Я очень не хотела уезжать в германию и я сказала, что либо я поступаю в октябре, либо я уеху назад. Я за эти три мес интензива поправилась на 10 кг, потому что попу не подымала вообще, а зубрила слова. Еще курсы за свой счет были хороши тем, что я ходила в группу не с русскими иммигрантами, а с китайцами, которые так же планировали поступать с октября (я могла говорить с ними только на немецком).
NEW 28.08.14 21:49
в ответ превед! 28.08.14 21:18
н.п. Приехала в 29, сразу родила, походила на платные курсы, вечером из-за малютки.параллельно работала ма басис, но по специальности.потом родила вторую, подтвердила диплом, походила на немецкий для профессии от бамф. Пошла работать на полную ставку, сначала ниже по статусу, чем в дипломе, потом повысили.через 2 года вступила в каммер, прошла необходимые для этого курсы. Теперь диплом окончательно подтвержден. Работаю по специальности. Всегда слышу только, что мне везет. Хотя это не везения, а просто приложенные усилия... хоть на басис, но работала всегда,это для меня важно. Ну и к сожалению немецкий до уровня русского не дотянула. Хотя по акзенту за франзуженку принимают.
NEW 28.08.14 22:15
в ответ dadada13 28.08.14 21:39
русский телек от этого форума может и не многим отличается, НО речь шла о том, что в период изучения языка - русский телек большое зло, так же как и этот форум.
а сейчас, когда я немецким владею достаточно хорошо (говорят даже что очень хорошо, но я своим уровнем не довольна) мне в принципе фиолетово по-русски или по-немецки читать, телевизор смотреть, на форуме общаться. как и многим другим здесь, выучившим язык до определонного уровня.
хотя да, этот форум и сейчас зло для меня - лучше бы английский сидела учила, а вот здесь по темам прыгаю
а сейчас, когда я немецким владею достаточно хорошо (говорят даже что очень хорошо, но я своим уровнем не довольна) мне в принципе фиолетово по-русски или по-немецки читать, телевизор смотреть, на форуме общаться. как и многим другим здесь, выучившим язык до определонного уровня.
хотя да, этот форум и сейчас зло для меня - лучше бы английский сидела учила, а вот здесь по темам прыгаю
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 28.08.14 22:18
в ответ dadada13 28.08.14 22:12
Да поняли мы конечно, что вы поприкаете нас за то, что мы попрекаем кого-то, кто смотрит русскояз тв, при этом сидя на русскояз форуме.
Я вам написала, что hörverstehen - самый сложный момент и поэтому тв не равно форуму.
У меня же лично муж немец, на работе немцы, в саду и кружках реьенка - немцы, дайте мне по- русски поговорить!!!!
Я вам написала, что hörverstehen - самый сложный момент и поэтому тв не равно форуму.
У меня же лично муж немец, на работе немцы, в саду и кружках реьенка - немцы, дайте мне по- русски поговорить!!!!
NEW 28.08.14 22:23
в ответ превед! 28.08.14 22:00
архитектор. Да не усердие даже,автопилот, хотя тяжело дважды проходить один и тот же путь...я в россии хорошо впахивала и когда подошло время собирать дивиденты, переехала и пришлось начинать все по новой, со своими неудачами, провалами и успехами...
NEW 28.08.14 22:25
в ответ превед! 28.08.14 22:18
Грю же, не понял чел о чём мы.
Если очень хочет, может посмотреть когда я зарегилась на Германке, а я тут живу уже больше 20-ти лет.
Вот пусть посчитает (можно даже столбиком) и покумекает - было у меня время выучить язык или нет.
А плотно тут сижу вообще только с того времени, как малявишна родилась...
Если очень хочет, может посмотреть когда я зарегилась на Германке, а я тут живу уже больше 20-ти лет.
Вот пусть посчитает (можно даже столбиком) и покумекает - было у меня время выучить язык или нет.
А плотно тут сижу вообще только с того времени, как малявишна родилась...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.08.14 22:37
в ответ превед! 28.08.14 22:26
да не талант:) чобан из русскоязычных самый талантливый, выше еще никто не прыгнул. С работой может и не ахти, но в Германии сейчас баубум, все в строительстве :) в продолжение про помидоры, мне только одно вспомнилось: ложась спать, программист ставит рядом с собой 2 стакана. Один, с водой, если захочется пить, второй пустой, если не захочется. Каждый сходит с ума по-своему :)
NEW 28.08.14 22:51
в ответ превед! 28.08.14 21:10
Ты думаешь, я помню, как назывались экзамены, которые я сдавала?! ты слишком хорошо о моей памяти думаешь.
Знаю только, что после того года, как я сдавала, их как-то иначе стали сдавать. Мы не платили еще ничего (прочитала, что сейчас платно). Писали изложение и устный. Я устный не сдавала, потому что вроде как изложение хорошо написала (что для меня до сих пор остается загадкой).
И кстати, нас сначала зачислили (мы с братом поступали), а потом мы уже экзамен сдавали, как мне помниться. Ты в каком году поступала?
П.с. На бенеке я водила тоже, но уже постле зачисления в универ.
ты слишком хорошо о моей памяти думаешь.Знаю только, что после того года, как я сдавала, их как-то иначе стали сдавать. Мы не платили еще ничего (прочитала, что сейчас платно). Писали изложение и устный. Я устный не сдавала, потому что вроде как изложение хорошо написала (что для меня до сих пор остается загадкой).
И кстати, нас сначала зачислили (мы с братом поступали), а потом мы уже экзамен сдавали, как мне помниться. Ты в каком году поступала?
П.с. На бенеке я водила тоже, но уже постле зачисления в универ.
NEW 28.08.14 23:00
в ответ St_Милка 28.08.14 22:51
У меня так же было:
В середине года подала доки, пришел положительный ответ и потом сдавала экзамен, причем уже в сентябре, считай совсем перед началом учебы.
С устной частью нет стандарта, насколько я знаю, иногда она для всех обязательна, а иногда только, если ты немного не добрал баллов. Короче на усмотрение ВУЗа.
Я помню, потому что я долго сидела тут на Образовании, всех поучала :)))
Поступила в октябре 2002, а ты? Ты меня по-моему на год младше.
В середине года подала доки, пришел положительный ответ и потом сдавала экзамен, причем уже в сентябре, считай совсем перед началом учебы.
С устной частью нет стандарта, насколько я знаю, иногда она для всех обязательна, а иногда только, если ты немного не добрал баллов. Короче на усмотрение ВУЗа.
Я помню, потому что я долго сидела тут на Образовании, всех поучала :)))
Поступила в октябре 2002, а ты? Ты меня по-моему на год младше.
NEW 29.08.14 15:31
Упущенные возможности у меня в России. А тут я просто посвятила себя рождению детей. На тот момент мне это было важнее всего.
Вот, подрос младший и пошла на курсы. А там видно будет, что дальше делать. Надо сначала два экзамена пережить.
Нет. Ни за пару лет. Ни за две пары лет. Сначала попробуйте это сделать сами.
Мне сейчас (!) 42, обсуждать надо текущий момент, а не "если бы...да, кабы". Если бы, да кабы, то я бы сюда и не приезжала бы. Но случилось то, что случилось.
Хочу прежнюю работу, но в Германии. А ведь не получится.
Совершенно верно.
Но и пускаться в любую авантюру (а для мужа ТС - это авантюра) нельзя без того, чтобы оценить ситуацию. И тут нужна конкретика.
в ответ oxymel 28.08.14 17:04
В ответ на:
И 10лет не хватило, чтоб хотя бы уровень Б1 освоить? Просто признай, что возможности были упущены...
И 10лет не хватило, чтоб хотя бы уровень Б1 освоить? Просто признай, что возможности были упущены...
Упущенные возможности у меня в России. А тут я просто посвятила себя рождению детей. На тот момент мне это было важнее всего.
Вот, подрос младший и пошла на курсы. А там видно будет, что дальше делать. Надо сначала два экзамена пережить.
В ответ на:
И даже, сидя дома с детьми, его вполне можно освоить за пару лет.
И даже, сидя дома с детьми, его вполне можно освоить за пару лет.
Нет. Ни за пару лет. Ни за две пары лет.
Сначала попробуйте это сделать сами.В ответ на:
Нет. А вы в Германию в 42 приехала?
Нет. А вы в Германию в 42 приехала?
Мне сейчас (!) 42, обсуждать надо текущий момент, а не "если бы...да, кабы". Если бы, да кабы, то я бы сюда и не приезжала бы.
Но случилось то, что случилось. В ответ на:
.Если есть желание и стремление, то все получится..
.Если есть желание и стремление, то все получится..
Хочу прежнюю работу, но в Германии. А ведь не получится.
В ответ на:
Сразу опускать руки не стоит
Сразу опускать руки не стоит
Совершенно верно.
Но и пускаться в любую авантюру (а для мужа ТС - это авантюра) нельзя без того, чтобы оценить ситуацию. И тут нужна конкретика.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.08.14 15:36
Я знаю это другое. Не живут они круто. Большинство не живёт. Экономят, просчитывают, урезают и т.д. У ТС конкретный запрос: ей средний класс не тот. Понимаешь? Не тот. Она хочет себя королевной почувствовать, причём в Германии. Королевной она себя не почувствует. Это точно. А тут ещё муж... Ситуация может начать развиваться непредсказуемо. Если они хотят на ПМЖ и гражданство получать - дело одно. Но если они хотят назад в Киев потом, то лучше мужу сидеть в Киеве на своей руководящей должности и не рыпаться.
Конечно.
в ответ Windspiel 28.08.14 18:56
В ответ на:
Тебе просто упорно пытаются донести что у многих всё по другому
Тебе просто упорно пытаются донести что у многих всё по другому
Я знаю это другое. Не живут они круто. Большинство не живёт. Экономят, просчитывают, урезают и т.д. У ТС конкретный запрос: ей средний класс не тот. Понимаешь? Не тот. Она хочет себя королевной почувствовать, причём в Германии. Королевной она себя не почувствует. Это точно. А тут ещё муж... Ситуация может начать развиваться непредсказуемо. Если они хотят на ПМЖ и гражданство получать - дело одно. Но если они хотят назад в Киев потом, то лучше мужу сидеть в Киеве на своей руководящей должности и не рыпаться.
В ответ на:
Ты мне лучше скажи - немецкое ТВ смотришь? А журналы читаешь?
Ты мне лучше скажи - немецкое ТВ смотришь? А журналы читаешь?
Конечно.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам
знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.08.14 15:40
Вот видишь, а я приехала с 1,5 годовалым.
Кто из нас был свободным? Я или эта тётка?
в ответ Windspiel 28.08.14 21:07
В ответ на:
Я уже когда-то писала про одну тётку, которая сюда приехала в 42 года одна с тремя детьми школьного возраста (младший по моему во второй класс пошёл). Там не тётка, а конь, пардон, с яйцами - быстренько выучила язык, переучилась уже не помню на кого, знаю только, что сейчас статус беамте имеет.
Я уже когда-то писала про одну тётку, которая сюда приехала в 42 года одна с тремя детьми школьного возраста (младший по моему во второй класс пошёл). Там не тётка, а конь, пардон, с яйцами - быстренько выучила язык, переучилась уже не помню на кого, знаю только, что сейчас статус беамте имеет.
Вот видишь, а я приехала с 1,5 годовалым.
Кто из нас был свободным? Я или эта тётка?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)