Вход на сайт
Переезжать или остаться в Киеве?
NEW 27.08.14 07:57
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
В ответ на:
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный

NEW 27.08.14 08:03
Было и такое пару раз, но я им не поверила
скорее неумелый комплимент - акцент есть и ошибки тоже. Я той фразой не хотела показать, у кого какой немецкий, а только что немецкий разными путями выученный по-разному звучит.
Я свой немецкий супер не считаю, есть над чем работать, но уже только полным погружением
в ответ schoop 27.08.14 07:22
В ответ на:
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Вот когда вас аборигены удивятся в беседе, что Вы не родились ли и выросли в Германии, тогда уровень языка можно считать хорошим :)
Было и такое пару раз, но я им не поверила

Я свой немецкий супер не считаю, есть над чем работать, но уже только полным погружением

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 27.08.14 08:05
Согласна...Разве что после 14, от способностей зависит. Ну и акцент может быть не сильным. ИМХО акцент нестращно, если сам немецкий оч хороший
в ответ Zireael 27.08.14 07:57
В ответ на:
Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Согласна...Разве что после 14, от способностей зависит. Ну и акцент может быть не сильным. ИМХО акцент нестращно, если сам немецкий оч хороший
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 27.08.14 08:33
в ответ oxymel 27.08.14 08:05
согласан, что акцент не беда, если в остальном все правильно.
сама тоже написать хотела, что по моим наблюдениям, если не ребенком сюда приехал, редко кто без акцента говорит. вернее из моего окружения я знаю только одного такого "гения". приехал сюда в 14-15 лет, но при его талантах возраст роли не играет. он в принципе даже не литературный немецкий выучил, а швабский, да так, что сами швабы не верят, что он не один из них.
ИМХО - хорошее знание языка - умение свободно изъясняться, не задумываясь какой сейчас надо сказать артикель или в какое время поставить глагол и писать с минимальным количеством ошибок (совсем без ошибок и местным не удается). иметь богатый словарный запас. так же говоря на немецком не "думать" по-русски, при огромном запасе слов не переводить дословно, что хотел сказать с русского на немецкий - что тоже является у многих большой проблемой. особенно если немецкий по книгам учился, а не из живого общения.
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный. мне довелось в руках держать бевербунг одной такой ученицы после Hauptschule. там даже слова практически все были с маленькой буквы написанны, не говоря уже о других ошибках, но она ведь с рождения говорит на немецком, у нее мама-папа местные немцы, т.е. немецкий это ее Muttersprache - мне на нее равняться надо? или мне надо ей обьяснить, что она немецкий не на уровне С2 знает и поэтому она не может немецкий ее Muttersprache считать? а что тогда ее Muttersprache?
сама тоже написать хотела, что по моим наблюдениям, если не ребенком сюда приехал, редко кто без акцента говорит. вернее из моего окружения я знаю только одного такого "гения". приехал сюда в 14-15 лет, но при его талантах возраст роли не играет. он в принципе даже не литературный немецкий выучил, а швабский, да так, что сами швабы не верят, что он не один из них.
ИМХО - хорошее знание языка - умение свободно изъясняться, не задумываясь какой сейчас надо сказать артикель или в какое время поставить глагол и писать с минимальным количеством ошибок (совсем без ошибок и местным не удается). иметь богатый словарный запас. так же говоря на немецком не "думать" по-русски, при огромном запасе слов не переводить дословно, что хотел сказать с русского на немецкий - что тоже является у многих большой проблемой. особенно если немецкий по книгам учился, а не из живого общения.
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный. мне довелось в руках держать бевербунг одной такой ученицы после Hauptschule. там даже слова практически все были с маленькой буквы написанны, не говоря уже о других ошибках, но она ведь с рождения говорит на немецком, у нее мама-папа местные немцы, т.е. немецкий это ее Muttersprache - мне на нее равняться надо? или мне надо ей обьяснить, что она немецкий не на уровне С2 знает и поэтому она не может немецкий ее Muttersprache считать? а что тогда ее Muttersprache?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 08:46
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
Не думаю, что какой-то мужчина обрадуется перспективе быть безработным иждивенцем при работающей жене. Первый год он еще как-то протянет, будет учить язык и питать надежды на то, что вскоре найдет работу. Потом начнет злиться (в том числе и на вас), так как нормальную работу не найдет. А дальше уже ситуация будет развиваться исходя из его характера - варианты можете представить себе сами.
В ответ на:
Муж как бы обсуждает со мной с интересом, но, честно говоря, он бы никогда без меня не уехал, даже не думал бы. он чистый гражданин Киева и ему тут максимум комфортно. я не исключаю большие кризисы с его стороны. я не могу предусмотреть его адаптацию даже. когда мы в германии с ним ему нравится, но напрягает например порядок вот чисто немецкий. хотя он человек конечно очень семейный. для него сын и я и больше ничего не нужно. он очень спортивный и для него досуг в виде спорта, лыжи, волейбол что то новое в спорте и он будет счастлив. а такой досуг по моему Германия сможет предложить ему с головой.
Муж как бы обсуждает со мной с интересом, но, честно говоря, он бы никогда без меня не уехал, даже не думал бы. он чистый гражданин Киева и ему тут максимум комфортно. я не исключаю большие кризисы с его стороны. я не могу предусмотреть его адаптацию даже. когда мы в германии с ним ему нравится, но напрягает например порядок вот чисто немецкий. хотя он человек конечно очень семейный. для него сын и я и больше ничего не нужно. он очень спортивный и для него досуг в виде спорта, лыжи, волейбол что то новое в спорте и он будет счастлив. а такой досуг по моему Германия сможет предложить ему с головой.
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
Не думаю, что какой-то мужчина обрадуется перспективе быть безработным иждивенцем при работающей жене. Первый год он еще как-то протянет, будет учить язык и питать надежды на то, что вскоре найдет работу. Потом начнет злиться (в том числе и на вас), так как нормальную работу не найдет. А дальше уже ситуация будет развиваться исходя из его характера - варианты можете представить себе сами.
NEW 27.08.14 09:00
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
ну а вообще то исключения конечно есть и их не мало, мой муж приехал сюда хорошо за 20 ему было, без слова немецкого, только с английским, сейчас его часто спрашивают, где он так хорошо русский выучил.
в ответ Zireael 27.08.14 07:57
В ответ на:
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
Думаю, такое для человека, приехаавшего в возрасте старше 12-13 лет, практически невозможно. Потому что как бы ни был хорош его немецкий, акцент никуда не денешь.
А по нему сразу слышно, что не местный
неужели даже дети потом не говорят без акцента? мне кажется, кто в 12 лет приехал, потом даже и русский забыть могут (к сожалению).
ну а вообще то исключения конечно есть и их не мало, мой муж приехал сюда хорошо за 20 ему было, без слова немецкого, только с английским, сейчас его часто спрашивают, где он так хорошо русский выучил.
NEW 27.08.14 09:04
замечание по делу, вспомнилось, мы получили перерасчет с конторы, к моему мужу подошел сосед, немец, работает маляром и попросил объяснить письмо. я, если честно, в шоке была.
он немец, это его родной язык.все объяснили, все разрулили, там оказывается ошибка была в перерасчете и на немалую сумму.
но у него немецкий "мутташпрахе" (ох и повеселила эта мутташпрахе), а мой муж приехал в германию без знания немецкого.
в ответ sonnen_blume 27.08.14 08:33
В ответ на:
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный.
что такое уровень - Muttersprache? уровень ученика Hauptschule, простоявшего всю жизнь за станком (дверь открыл - деталь положил-дверь закрыл-кнопку нажал) и не прочитавшего кроме учебников ни одной книги больше. или уровень Uniabsolvent? согласитесь эти два человека говорят по-немецки оба, но уровень у них абсолютно разный.
замечание по делу, вспомнилось, мы получили перерасчет с конторы, к моему мужу подошел сосед, немец, работает маляром и попросил объяснить письмо. я, если честно, в шоке была.
он немец, это его родной язык.все объяснили, все разрулили, там оказывается ошибка была в перерасчете и на немалую сумму.
но у него немецкий "мутташпрахе" (ох и повеселила эта мутташпрахе), а мой муж приехал в германию без знания немецкого.
- Купила успокоительный чай... Не могу его пить...
Бесит, сука.... И цвет, и запах!!!
NEW 27.08.14 09:12
в ответ Монита 27.08.14 09:04
мне часто по работе приходиться объяснять одной из шефин, что от нее финасамт хочет, что не надо вдаваться в панику, все не так страшно, как она это интерпретировала. она стала одной из шефин магазина, т.к. у нее было сколько-то денег на тот момент, когда предыдущий шеф решил магазин продать. образование самая простая школа и всю жизнь продавцом на кассе простояла. я не довольна своим уровнем немецкого, у нее немецкий Muttersprache 

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 09:24
ну от мужа зависит. предложить не предложат. но если у него достаточно целеустремленности и рвения, усидчивости и терпения - то шансы не плохие. в первую очередь язык - а потом как я уже писала - если у него есть уже опыт работы в строительном магазине, то и здесь может на этом поприще карьеру до сделать. ну конечно если сидеть и ждать - когда к тебе в дверь постучат и позовут работать - то можно долго ждать. в дверь разве только что свидетели Еговы постучат
30 лет это не паталогия и даже 35 это еще не предпенсионный возраст. у нас на фирме в отделе закупок был товарищ. сделал сначал каменщика, проработал 10 лет, надорвал спину. в возрасте 28 лет сделал переобучение на Industriekaifmann. и попал к нам в отдел закупок. потом перебрался в бугалтерию, делает сейчас Projektabrechnung (сейчас уже по 40).
в другой ветке уже писала, знаю товарища переобучился к 50-ти на чертежника (сейчас это называют громким словом Produktdesigner) и успешно работает. до переобучения был с компутером на Вы, мог в ворде написать двумя пальцами письмо и что-то посмотреть в интернете. 4000 на руки конечно не имеет, но 2300 домой приносит. первый приехал в германию конечно в более юнном возрасте, а второму уже за 30 было. язык оба здесь с 0 выучили. было бы желание.
в ответ Zelenyuk 27.08.14 08:46
В ответ на:
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
Германия не предложит ему работы и это самое главное!!! Мужу будет плохо.
ну от мужа зависит. предложить не предложат. но если у него достаточно целеустремленности и рвения, усидчивости и терпения - то шансы не плохие. в первую очередь язык - а потом как я уже писала - если у него есть уже опыт работы в строительном магазине, то и здесь может на этом поприще карьеру до сделать. ну конечно если сидеть и ждать - когда к тебе в дверь постучат и позовут работать - то можно долго ждать. в дверь разве только что свидетели Еговы постучат
30 лет это не паталогия и даже 35 это еще не предпенсионный возраст. у нас на фирме в отделе закупок был товарищ. сделал сначал каменщика, проработал 10 лет, надорвал спину. в возрасте 28 лет сделал переобучение на Industriekaifmann. и попал к нам в отдел закупок. потом перебрался в бугалтерию, делает сейчас Projektabrechnung (сейчас уже по 40).
в другой ветке уже писала, знаю товарища переобучился к 50-ти на чертежника (сейчас это называют громким словом Produktdesigner) и успешно работает. до переобучения был с компутером на Вы, мог в ворде написать двумя пальцами письмо и что-то посмотреть в интернете. 4000 на руки конечно не имеет, но 2300 домой приносит. первый приехал в германию конечно в более юнном возрасте, а второму уже за 30 было. язык оба здесь с 0 выучили. было бы желание.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы,
мужчины, называете просто — «накаркала»!!!
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 09:29
в ответ Монита 27.08.14 09:00
Вот как-то странно, но знаю несколько человек, которые тут ещё в садик ходили, но акцент есть. Я приехала в 12 лет, считаю немецкий вторым родным языком. Акцент, говорят, редко проскальзывает, некоторые принимают за диалект. Не знаю даже, от чего это зависит. С английским произношением вот так и не справилась, имеется сильный русский акцент (начала ещё там в школе учить).
Tempora mutantúr et nós mutámur in illis.
NEW 27.08.14 10:41
в ответ Lenа 27.08.14 09:29
тоже таких уже не раз встречала. даже если в детсадовском возрасте приехали, имеют сильнейший ярко выраженный русский акцент. и наоборот знаю несколько человек, приехали уже в возрасте 10-13 лет, акцента нет абсолютно. хотя должна сказать, что последние русский практически не употребляют. понимать еще что-то понимают, а говорить совсем не говорят.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 10:43
Вы бы еще в пример детей из детсада привели
, они за полгода уже сносно болтают
как можно сравнивать уровень понимания и восприятия чужого языка у 60-70 , да даже и 50 летнего человека и молодежи?
в ответ olivenkern 27.08.14 09:54
В ответ на:
Ответить Ответить
а у меня есть друг, который приехал в 19 лет и за 2 года выучил язык.
Ответить Ответить
а у меня есть друг, который приехал в 19 лет и за 2 года выучил язык.
Вы бы еще в пример детей из детсада привели

как можно сравнивать уровень понимания и восприятия чужого языка у 60-70 , да даже и 50 летнего человека и молодежи?
NEW 27.08.14 10:51
в ответ miss_ka 27.08.14 10:43
а кто говорит про даже 50-летних? у ТС мужу вроде 32 или что-то вроде этого, или? а в другом случае с колбасой или сыром был мужчина постарше, но если отнять те 18 лет, которые он уже в Германии, то тоже около 30 получается. естественно от своей русской свекрови приехавшей в Германию в 60 лет и имеющую 6 классов образования я не жду, что она когда-то язык выучит. но даже она после 15 лет жизни в Германии знает что такое Wurst и Käse, и даже поболее елементарных слов на немeцком.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 11:12
в ответ Windspiel 27.08.14 11:03
пардон
, никак не хотела обидеть людей приехавших старше 30
я просто знаю, что моей свекрови это уже не под силу. онанедалекая простая женщина, не имевшая возможности получить нормальное образование (война и пару других предпосылок в виде родственников объявленных врагами народа. ну и не всем языки даются - это тоже тот случай. хотя она и читает постоянно всякие разговорники, учебники по граматике, пытается слова учить и т.д. дальше уровня "моя твоя не понимать" она не ушла и никогда уже не уйдет.


я просто знаю, что моей свекрови это уже не под силу. она
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 27.08.14 11:25
И не все языки. Если я совершенно без проблем выучила английский и немецкий, то французкий меня крепко невзлюбил - вот не хочет мне в голову укладываться и всё тут!
Хотя... Может, если бы я жила во Франции, дела бы обстояли по другому.
в ответ sonnen_blume 27.08.14 11:12
В ответ на:
ну и не всем языки даются - это тоже тот случай.
ну и не всем языки даются - это тоже тот случай.
И не все языки. Если я совершенно без проблем выучила английский и немецкий, то французкий меня крепко невзлюбил - вот не хочет мне в голову укладываться и всё тут!
Хотя... Может, если бы я жила во Франции, дела бы обстояли по другому.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 27.08.14 12:31
да я про колбасу с сыром)
честно, как то так все равно удивительно. пусть рассказчик этого случая на меня не обижается, но понять вурст или казе за 18 лет жизни в Германии это нонсенс. при чем, 18 лет назад тут и русских то особо не было, как последнее время расплодились
и что бы не знать язык на уровне умгангшпрахе, как то непонятно мне.
честно, как то так все равно удивительно. пусть рассказчик этого случая на меня не обижается, но понять вурст или казе за 18 лет жизни в Германии это нонсенс. при чем, 18 лет назад тут и русских то особо не было, как последнее время расплодились
