Вопрос к родителям у кого детки в Grundschule . У нас тупиковая ситуация. Сын закончил 3 класс, все тесты , работы , по всем приметам всегда писал только на 1 и 2 ( каждый тест я делала копию все тесты на руках ) активно работал на уроке , поднимал руку , по окончании учебного года принес Zeugnis, где только одни стоят тройки . Ужас разве такое бывает ? Что наш ребёнок сделал не правильно ?

Не может быть. Надо попросить учительницу о встрече и не забыть копии тестов прихватить. Там её точку зрения и узнаете. Но мой совет с порога не ругаться, а сначала её выслушать. Вы и потом высказаться успеете. ;)
Другое дело, идти к ней надо завтра - потом уже до сентября можно её и не застать.

Спасибо за ответ ! Как вы думаете, могут оценки снизить из за поведение ? Учительница говорит , что он разговаривал с детьми на уроке.

скорей всего активное участие на уроках было не совсем активным?! может как раз из-за разговоров на уроках...

Идите, разговаривайте, только без агрессии-не так всё это важно, в гимназию сейчас идут по собственному желанию и важны реальные знания, а не мнение учительницы начальных классов.

Могут:((( Мне наша учительница прямиком сказала, что оценки дочке из-за болтовни снизила:(( Табель завтра получу - посмотрим:(((

Еще как.
особенно ,если это было на постоянной основе.Отвлекает и учительницу на замечания и детей.

Хм, судите сами. По идее учительница должна была (еще на 1 род. собрании) рассказать, из чего складывается оценка. Например: 40 % тесты, 40 % устная работа на уроке, 20 % ведение тетради. Как пример. Если устную работу она оценивает катастрофально (типа на 5-6), то общая оценка понижается соответственно. Но легкая болтливость на 5-6 не тянет. Да и я возмутилась бы, "почему если устная работа в катастрофальном направлении движется, со мной не связались, я бы немедленно повлияла итд." Или с вами разговор такой был?

Откуда вы знаете, что он активно работал на уроке и поднимал руку?

у моего сына тоже так.
А имеет вес на будущее цойгнис после превого класса?
и пишут ли родители несогласие( видершлрух) на цойгнис?
Наша учительница разговаривает verlätzlich с ребёнком,всегда на высоких тонах..
просто не сдержанная.. раз сыну сказала: was für ein Schlafoberteil hast du an?
Если ребёнок из-за жизненной неопытности что-то не может делать,говорит,у неё нет времени за каждым следить!
Однаджы шнурок у сына развязался ,и чтобы помощь завязать ему в Sportunterricht, отругала его ,что одел ботинки со шнурком.
Также ребёнок упал с дерева- оговорка та же: нет времени на всех и каждого.
Тогда, как же Зоргерехт, и все отсюда истекающие обязанности,которого мы на время занятий в школе отдаём училке ?
Мы же там не можем присутствовать,поэтому все заботы,опекунство на время перенимает школа!.
Ну, на цойгнисе она, вдоволь оторвалась в негативных высказываниях..

Нет, 1го класса ни на что не влияет :)
Кроме как на настрой ребенка к дальнейшей учебе. Это смотря как его ему преподнести.
С учительницей сочувствую, нам тоже не повезло, прямых проблем нет, но общая атмосфера - нехорошая.

Вы представляете, даже родительского собрания не сделали в конце года, чтоб объяснить по - поводу оценок, даже Zeugnis выдали в пятницу, перед тем как детям идти домой, а в понедельник всё , школа закрыта, Sommerferien ,если честно я боюсь и в 4 классе, так сделают. Ребёнок дома плакал, он так хотел чтоб мы радовались за хороший Zeugnis. Потом когда к вечеру успокоился, сказал , а зачем вообще теперь учить, всё равно 3 получу.

Спасибо за ответ! Вы говорите про Schlafoberteil, а мой сын месяц назад такую историю рассказал, девочка 2 раза поднимала руку в туалет выйти, учительница не отпустила и она описалась , учительница только спросила, у тебя есть спорт одежда ? иди переодевайся . Ужас.

Нас на первом предварительном собрании для будущих первоклассников сразу предупредили: если ребёнок не умеет завязывать шнурки, отправлять его в школу и спортивную обувь ему давать на липучках или ещё какую, но БЕЗ шнурков. И эта просьба понятна и логична. У учителя действительно просто-напросто нет времени, завязать-развязать шнурки ВСЕМ 20-ти детям в классе.

За первое полугодие третьего класса Цойгниссы были? Какие там оценки? За весь третий класс нe было ни одного Elterngesprächtag-a?
Этот Цойгнис, естесственно, вы узех не измените.
Пообещайте сыну, что в четвёртом классе будете держать руку на пульсе. Если учитель не назначает дни для разговра с родителями, поговорить о текущих оценках-просите встречи сами.

Только Бог знает,что там, за стенами школы происходит- ведь детки не могут осмысливать происходящее!
А насчёт туалета наша учительница сказала,что родители должны учить своих детей ходить в "правильное время" .
Вот мой и "научился": когда хочет писать, мучается до последнего,но не идёт в туалет.. ну уж потом, по дороге от нетерпения половину уже в штанишки сделает..-вот как воспитываютЬ в школе!

А где-то делают родительские собрания в конце года из-за оценок?
У нас такое никогда не практиковалось.
что учительнциа говорила, вы ходили к ней на личный разговор?
что стояло в табеле после первого полугодия? какие там оценки были?
вы давно в Германии?

а как насчёт временной передачи Зоргерехта учительнице?
она отвечает за детей на это время!
может так запросто оговариваться,что времение нет, и когда ребёнок с дерева упал

Вы утрируете..
Всем-то и не надо ..

Нету у учителей зоргерехта

А чего так? Чем один хуже другого? одной девочке косички заплести перед уроком спорта, другому мальчику шнурки завязать...
да даже пятерым пока шнурки завяжет-перемена кончится.
Почему бы самой не облегчить своему ребёнку его быт в школе? Обувь купить на липучках, в дни, когда спорт-не одевать рубашки с кучей пуговиц и тыды и тыпы.


Что он делал на дереве? зачем он туда полез? В каком смысле у учительницы не было времени на ребёнка, когда он с дерева упал-не подстраховала его? А когда учителъница будет стоять под деревом и подстраховывать одного ребёнка-за остальными кто будет смотреть? Второй в это время на забор залезет, третий со школьного двора домой убежит.

Марго, не разрушай мечты о мерипопинсах в немецких школах

Да даже у Мэри Поппинс их двое было на попечении,а не 20

обратитесь к детскому врачу и принесите в школу справку
Вы же видите, что учительнице наплевать, так подстелите сами соломку, где сможете
Не надо негативно против этой учительницы высказываться. Найдите к ней подход.

Чё то ее вспомню, как мерипопинс с завязыванием шнурков справлялась?

Тоже не помню))
Видимо, там дети уже сами умели шнурки завязывать

во-первых, вы путаете Sorgerecht и Aufsichtspflicht. первое остается у родителей, его нельзя передать и можно отобрать только по суду.
во-вторых, если упадет ребенок с дерева, то учительнице, скорее всего, ничего не будет... она не в состоянии заниматься всеми детьми одновременно,.

Где была учительница когда ребёнок на дерево лазил и упал????
Шнурки детям завязаывала

Армянское радио германки

- видимо, шнурки тоже сами развязывались и завязывались :)

требуйте у учителя расшифровки оценок. Что именно и в каких %-ах учитывается.
У нас была похожая ситуация во 2-м классе. Контрольные на 1-цы написаны, а учитель на беседе сказала ,что выйдут трояки. Я начала допытываться в каком точно %-ом соотношении учитываются контрольные, т.к. была тохцно также шокирована как и вы. Она начала мне про 50-50 говорить, потом поняла что сморозила глупость, исправилась на 40-60, когда увидела моё лицо, тут же исправилась на 30-70%. т.е. 30% тесты, а 70% работа на уроке & работа в группе. На беседе я дала поняТь, что с такой системой выставления оценок я не согласна, группенарбайт они не учат, а только требуют. В итоге в конце года у дочки в цойгнисе стояли единицы. Видимо учитель поняла, что лучше с нами не связываться... Т.к. оценку на беседе она выдала с потолка.

На посл. И у нас такая же учительница: родительское собрание было 1 в начале года, встречи с родителями проводились только, если учительница сама об этом скажет, моей дочери было сказано, что твоя мама вообще может в школу больше не приходить, ну и как всегда: домашних заданий нет, рабочие тетради пустые, тестов по математике во 2 полугодии вообще не было, одна классенарбайт в конце года - куда смотрит министерство образования? У детей вообще нет интереса к учебе, никакой практики повторений в качестве домашних заданий. Родители играют роль учителей-самоделкиных дома, тогда и зарплата у учителя должна меньше становиться.

Ты решила поиграть в адвоката дьявола? ;) Учительский произвол - вполне реальное явление, причем не только в начальной школе, но и в гимназии. Я бы посоветовал автору Irma_ style guide :-D
Кроме шуток, письмо директору школы и в Schulamt, будут как шелковые.

На что жалоба в ША? что учительница не завязывает шнурки ребёнку?
Видишь ли, я, конечно, понимаю учителей. Им действителъно просто-напросто некогда каждой девочке заплетать косички, каждому мальчику завязывать шнурки. И у нас, например, учитель пожилая, уже перед пенсией, (но зато очень опытная) и ей и тяжело перед каждым ребёнком буквою ЗЮ вставать, шнурки им завязывать. Но на первом месте у меня стоит не это. На первом месте у меня стоит ребёнок. У нас сын восьмилетний тоже не умеет завязывать шнурки. Ну так и не надо. Мне его-РЕБЁНКА СВОЕГО-просто-напросто жалко. Пока, значится, другие дети быстренько липучки на башмаках цак-цак и убежали на улицу играть, мой будет стоять и ждать, пока ему завяжут шнурки? проситъ кого-то о помощи?
Ну заставит ША учителя завязывать шнурки ребёнку. А потом учитель напишет ему в характеристике что-то типа"несамостоятельный" и тыпы -и опять будет тема-жалоба на форуме

а если бы ваш ребенок упал?? вы бы так же оправдывали учителей ?
Мы еше никуда не ходим,я пока почитаваю подобные темки. Я однажды видела когда гуляли на городской плошадке,как правда садиковская группа гуляла на етой же плошадке. 3 воспитателя и 15 детей,Все ето время они стояли втроем и беседовали друг с другом,возле одной воспитателницы терлись 3 ребенка. Осталные по плошадке гоняли и залазили на домик,на самую крышу и никто их не одергивал даже,ну и конечно одна девочка шмякнулась прям на попу,и не вздохнуть и не встать. Воспитательницы уже собирали детей в строй по парам. Даже не подошли,крикнули девочке что бы она тоже встала,она еле подошла,а сама реветь хочет и идти не может. Воспитателница стала спрашиват где болно,а девочка молчит,а сама в стрессе,а другие девчонки еше стоят и в спину ей говорят что она неумеха,спрыгнула неправильно.Воспитательница не дождавшись ответа,как заорет на девочку при етом сотрясая ее за плечи,ну девочка и разрыдалась,так они и ушли(((
Я считаю все же они должны следить. Нам в России в школе не разрешалос например гонят по корридорам,кидатся чем попало,на физре мячами просто так баловаться тоже нелзя было, одергивали постоянно. А тут вот баловались на физре сломали колено мальчику,кто то с дерева упал ну и тд. Ведь видно все равно что дети например лезут куда то в неположеное или высоко,что нельзя одернуть? Или кидают опилки на школьном дворе во время прогулочного часа,ну что трудно одернуть детей. Они же ето не по одиночке,а группками,видно же,тем более не 30 человек как в Российской школе и один учитель

А вот кстатит про "упал".
Например, пожилая учительница впохыхах не слишком туго завязала ребёнку шнурки. Он бегал по двору, они развязались, ребёнок не заметил, наступил на шнурок и полетел лбом вперёд об асфальт. Кто виноват? Учитель? Понесётесь в школу с разборками-почему плохо завязала?
Или представьте себе, что ребёнок сам в силу своего возраста завязал шнурки слабо, они также развязались, он наступил на шнурок , упал и разбил голову. Кто виноват? Опять учитель?
И когда учитель ЕЖЕДНЕВНО на глазах у всего класса завязывает вашему ребёнку шнурки и другие дети начинают подхихикивать над ним-не жалко ребёнка, нет? Главное, нагнуть учителя в прямом и переносном смысле, но ни за что не облегчить быт ребёнку, не подстраховать его в этих травмах-там, где это можно сделать самим родителям, купив ему обувь на липучках. Ибо нефиг! Есть учитель-пусть завязывает! Так?

Правильно, не разрешалось. А тут была тема: учительница написала мальчику в дневник замечание, что на перемене лазал по деревьям-мама недовольна. Он же ребёнок, мальчик, он хочет лазить по деревьям! Чем ему ещё на перемене заниматься?

А если пока одного с дерева стаскивали, другой на забор полез и шмякнулся на землю? Тем более

Я фигею, дожились.
А это еще что? Честно не поняла.
КОМУ когда учитель помогал завязывать шнурки? В нашей советской школе обсмеяли бы ученика.

У вас все смешалось в кучу, вы просто не в курсе, за что отвечает школа, за что нет, и вообще для чего нужна школа, а что обязаны преподнести ребенку родители ради его же блага и безопасности.

А что стоит в графах Lern- und Arbeitsverhalten / Sozialverhalten?

Verletzend (в значении beleidigend), наверное.

Вопрос спорный, поможет или нет. Например, нет единой системы в выставлении оценок за контрольную (по устную работу я уже молчу). Учитель сама решает, сколько пунктов на какую оценку.
Оспорить оценку практически не возможно. Да, можно жаловаться, если кричит, оскорбляет, не пускает в туалет.
А если у дуректора еще и нехватка учителей, то он делать ничего не будет.

Там все четко. Оговорки внизу в сносках стоят.

не везде

Германия - не Россия.
В России тоже всяко бывало.
И воспитательницы между собой общались в то время как ребенок с горки шмякался, и орали на него после этого, и трясли, и колено на физ-ре ломали, и с дерева падали, и опилки кидали.
Разве что, одёргивают тут реже.

Директор всегда будет на стороне учителя по определению. Потому как создай Präzedenzfall - и каждый жаловаться будет.

А почему вы считаете, что здесь нет такого? У нас в школе нельзя бегать в коридоре, кричать, за это наказывают. Нельзя в школьном дворе на перемене бегать, по деревьям лазить.

нет,я не про шнурки об которые спотыкаются,я о большом. Например етот дом с которого грохнулась девочка,ведь они на етот дом залазили не одну секунду и слезли не через 2 секунды,они час на етот дом всей группой лазили и висели на нем,пока вот девочка не упала. И опилки кидали не секунду,а долго в друг друга,пока малчику и в рот и в глаза не попало,ведь ето можно было присечь,нет же промолчали.

я считау что тут смотрят ,но не везде или как то халатно к етому относятся.

Тут смотрят так же как и там. Всё зависит от учителя и от детей. Но никак не от страны

Я считаю, девочке мама должна была давно объяснить, куда можно лазить, а куда нельзя.
Я своего сына с пеленок буквально учила рассчитывать свои силы, в то же время видела мамашек, которые совсем крошечных детей пускали лезть Бог знает куда. Стоит ли удивляться, что к школе у этих детей не один перелом костей на счету, зато "ловкие", ага. А мой сын так и вырос очень осторожным.

да ладно,
у нас в россии в садике на прогулке мальчик попал девочке шишкой в глаз,пришлось глаз оперировать- там тоже бывало много чего.
а у вас ребёнок вообще никогда никуда ни откуда не падает?
я за своей смотрела-смотрела, а она прямо передо мной шагала и упала, я не успела поймать, рассекла кожу над глазом, пришлось в клинике заклеить-шрамик остался.
если так всё плохо и страшно за ребёнка то остаётся только всегда самой смотреть, или вообще за руку рядом всю жизнь водить

или в Россию ехать

Ну что я могу сказатъ на это. Раз такие воспитатели, что ничего не видели, ничего не слышали, то Вы-то всё видели и всё слышали. И как воспитательница спрашивала девочку, где больно, и как другие дети над ней хихикали и неумёхой её называли. Надо было подойти и рассказатъ воспитательнице, откуда девочка упала и где у неё может болеть.
Но речь-то всё-таки была о шнурках.

У нас учительница приглашала родителей с каждым лично обсудить Zeugnis.
В классе 16 детей, я была единственная желающая 1 класс.
На родительских собраниях присутствуют максимум родители 6-7 детей. А потом учительница плохая и оценки "вдруг" испортились.

в последнее время активно читаю на школьную тему.
Вот почитайте здесь,может найдёте на этом сайте ответы на Ваши вопросы.
http://www.elternwissen.com/schule-und-eltern/zeugnis/art/tipp/schlechtesschulzeugniswassiegegenungerechtebenotungtunkoennen.html
и если кого-то интересует вопрос, какие школьные мероприятия Pflicht а какие нет
читайте здесь
http://schulrechtplus.luchterhand.de/schulleitungsrsnplus/lpext.dll/Infobase/srsn_006/srsn_006_036?f=templates&fn=save-frame.htm&2.0

например,

кто-то мне ответил,что обжаловать цойгнис нельзя.
А вот правильный ответ

http://www.elternwissen.com/schule-und-eltern/zeugnis/art/tipp/noten-anfechten-so-gehts/seite/2.html

тут уж знаете порой наше мнения на детей не действует. тут уж либо ребенок родился "ссыкуном"( простите за сленг, у самой такой же старший). либо без башки от рождения, как мой средний. тут хоть кол на голове теши. хоть обьясняй , хоть нет, и про какие-то силы втолковывай. будет лезть везде. только успевай соломки подстилать. и мне теперь кажется, что уж пусть лучше будет живчиком, чем тормозом.( пока сужу по подрoстковом возрасту моего старшего, кошмар кошмарский)

Не знаю, мой "сыкун" от рождения или по воспитанию. Пока "мозгов не было", лез везде, скандалила с ним много - пока с горки хорошо не свалился. Я в детстве была "оторви и выброси", ничего не боялась, а как под машину попала в 8 лет, так и инстинкт самосохранения откуда только взялся.
Лично я что видела - ребенок "без башки", но и мама ему никаких запретов: ладно на улице, так и дома детеныш скакал по подоконникам, на детском хохштуле в полный рост... Я бы такого дома не допустила.
Вообще часто замечаю, приходят к нам дети, их будто в зоопарке растили - горшки с цветами летят на пол, или просто земля из горшков.. Посуда на пол летит, еда, скачки по дивану по ручкам и спинке, лезут на кошачье дерево, устраивают брызгалки в гостиной.. капец какой-то... У нас большая детская, там и шведская стенка с кольцами и со всеми делами, и клеттерванд, и двухэтажная кровать - лазий сколько влезет, но почему то деткам мало, надо непременно всю квартиру разгромить. При этом мамаша сидит спокойно чай попивает.
По мне, так все-таки многое от воспитания зависит...

Все посты не читала. Просто опишу свою ситуацию. В феврале месяце подали заявление в гимназию (4 класс ), учительница была против. До этого времени у нас было всё отлично, и в поведении , и в успеваемости ( только 1 и 2 ).После февраля ребёнок начал приносить плохие оценки за сочинения, за изложения, за устные ответы. Параллельно с этим математика, мини тесты по математике, диктаты только 1.То есть, где знания ребёнка можно истолковать двояко- всегда были 3. Предвидя ситуацию, что мы получим плохой Аттестат, за неделю до окончания школы, я посетила директора. На руках у меня были все тесты, сочинения и изложения. Как следствие - ПРЕКРАСНЫЙ ZEUGNIS , с заслуженными оценками моего ребёнка ( только 1 и 2 ). Пишите Wiederspruch, защитите своего ребёнка от произвола Учительницы.

я тоже так думала, раньше. и мамаш осуждала, и детей за невоспитанных дикарей принимала , пока..... средний не родился
а уж когда детей полон дом, и тем паче все мальчики.хмм. как -то нереально ждать от них "сударь , не будете ли вы столь любезны , если вас не затруднит, я здесь посижу в тишине и подумаю о тщетности всего сущного"
я один раз устроила ДР сына у нас в доме. пришло 12 мальчиков. они были везде, они разгромили все, они расползались как тараканы по все этажам, чердаку,подвалу.больше мы никогда не праздновали ДР дома. только выезды.и детям интересно, и нам спокойнее.вот в этом году второй раз все предстоит. средний в школу идет, первый ДР надо дома праздновать. так сказать, для ознакомления с детьми и с их родителями.

Люди, откуда вы узнаете оценки за устные ответы? Я всего 1 раз видела оценку за устный ответ - за представление книги. Больше ни одной оценки я не видела. Т.е. они конечно у учителя где-то там записаны. Но я как родитель их не вижу.
Вспомнила, за стихи пару раз оценки были - ребенок говорил что получил единицу, но в написанном виде оценки не было.

В моем случае отличились девочки
Одна первоклассница - ума уже должно быть, и ее 4хлетняя сестра - застряла в кошачьем дереве, еле сняли. Ну и поливалки в гостиной устроили они же.. Другие дети были смешаные - типа брат-сестра... Самый спокойный оказался турецкий мальчик , а, и вьетнамский тоже.

Мне кажется, можно и на выезде с родителями познакомиться не хуже.. Была недавно на ДР первоклассника (на выезде), это жесть. Мне родители именинника вынесли громогласную благодарность за хорошо воспитанного сына. Он и еще один мальчик вели себя прилично, остальные - просто стадо диких обезьян. Я за полчаса там чуть с ума не сошла.

У нас за стихи в дневник оценку ставили. И за чтение вслух-когда тесты по чтению был. Потом эти же оценки отражались на листочке, когда промежуточные оценки выписывал учитель.
Ну а так-да, оценку за устную работу можно узнать разве что только на разговоре с учителем.

Вот это всё-это, на мой личный взгляд касается действительно воспитания. У нас и дома запрещено по диванам и кроватям носиться и прыгать, и в гостях этого не сделают. Ну а уж посуду ны пол швыриять или землю из цветочных горшков вышвыривать-это действительно без тормозов дети.
Но это, опять же, на мой личный взгляд, не имеет ничего общего с подвижностъю и шустростью ребёнка. Один сын у нас осторожный, он лучше куда в кусты зароется и будет сидеть там с палками-камнями, строить, экспрементировать, копаться, создавать чего-то. Или может на час перед муравейником зависнуть-наблюдать за жизнью муравьёв. Велосипед, ролики и тыпы-не его стихия, равно как и горки, лестницы и всяко подобное. Он предпочитает на земле играться
Зато младший-это просто кошкак какой-то)))) Кот, который гуляет сам по себе))) Недаром в Год Тигра родился И только отвернись-он уже или на лестнице, или на верхотуре горки, или ещё где. Ничего не боится, и в два года уже мог запросто абсолютно без страха с любой высоты вниз прыгать-только и лови его.

я имею ввиду, привезли нам детей и уехали. мы их по машинам и вперед.( так что родителей я вижу только на уровне "здрасте и пока") :музеи, боулинги и т.д. последний раз были на стрелялках : светящиеся жилеты, лазерные лучи. дети были в восторге. папа тоже
а первый раз лучше дома, родители на нас посмотрят, познакомимся, поймут, что детей нам можно доверять. хотя у нас это уже пройденный этап, многие родители нас уже знают. все ж таки деревня.

Очень дельный совет .
Я тоже столкнулась как резко изменили оценки в цойгнисе и характеристика охо была .. после просьбы термин по поводу оценок .. учитель на след день дала другой цойгнис с хор характеристикой .. объяснив что перепутала что по пробе 2 у него ,а не 4 .. произвол еще тот бывает , и как часто слышу с детками приезжими !!!
У меня знакомая все тесты сдает на перепрооверку и ставит учителю сама ультиматум что из за запятой в математике не понижают оценку !!!
Она сказала что жалеет что старшего сына так на самотет все упустила .. у младшего с первого класса все тесты под контролем и учитель знает что родителям не все равно !

Вот именно !!!!!! Стоило только к директору сходить, и намекнуть, что у нас что-то идёт не так. И вместо запланированной тройки по немецкому- мы получаем заслуженную единицу. Про поведение я вообще молчу. Нам такое учитель говорил, а в цойгнис тоже получили двойку. Не надо молчать, и со всем соглашаться.

а куда она их сдает? репетитору? Мне как бы не надо, но на всякй пожарный, чтобы знать.

нп
Прочитала все, возник вопрос: почему бы не научить детей завязывать шнурки? Что мешает?

У меня встречный вопрос_как? Да,они умеют теоретически.но вот в школе запихают шнурки в ботинки и ходят.

А вопрос в чем?

Как заставить ребенка завязывать шнурки

Убеждать и объяснять, как еще? Упадет- убедится в вашей правоте. Ну не учитель же будет ему их завязывать!
Просто я удивилась, что мальчик не умеет завязывать шнурки в школьном возрасте. Обычно здоровые дети умеют это делать.

Им уже по 12 лет и весь класс сует шнурки в кроссовки.у кого конечно шнурки есть.тк обычно у всех детей по жизни теперь на липучках обувь
И кстати,у нас учителя до 4 ого класса детям шнурки завязывают и настоятельно просят покупать обувь с липучками.
Да и что о детях говорить,если папы как в детском саду шнурки завязывают

Бывает, что поделаешь. Некоторые до пяти лет в памперсах с сосками, некоторые шнурки завязывать ленятся. Чему в семье научили, то дети и умеют.

В 6 лет ещё действительно не все умеют завязывать шнурки, так, чтобы крепко, хорошо, чтобы не развязывались через пять минут. И вот тут я и задавала вопрос: почему бы не купить ребёнку в школу обувь на липучках, чтобы он не пыхтел пол-перемены над шнурками и не ждал, когда ему учительница их завяжет. Ну и в целях безопасности самого же ребёнка опять же.

просто надобностин такой больше нет, как в нашем детстве, ни в шнурках, ни в пуговицах. а нет опыта, нет и умения.

В шесть не умеют?
Наши умели, в детском саду быстро приучали, стыдно было не уметь. И друг другу дети помогали. Но теперь и времена изменились, и нравы. Все стало по-другому.

Вот да, это и есть причина. Не напрягают, вот они и не напрягаются.

Я сказала, что не вообще не умеют- не знают, с какой стороны подходить к шнуркам, а не умеют ещё крепко, хорошо, так, чтобы через пятъ минут не развязывались.
И давайте остановимся на том, что все дети разные, и если мальчик в шесть лет не умеет крепко завяазать шнурки-это не говорит о его умственной отсталости.
И есть обувь на липучках-облегчить ребёнку быт в школе.
Да имелкой моторике можно научить и без обуви на шнурках. Можно вообще прожить всю жизнь без обуви на шнурках-при нынешнем-то разнообразии.

Про умственную отсталость вы сами придумали, я об этом даже не думала. Конечно, можно прожить жизнь, не научившись завязывать шнурки. Лишь бы на здоровье.

Ваши слова про здоровых детей как бы на умственную отсталость и намекали.
Вы не с той сторны подходите к вопросу. Вот есть такой ребёнок, который в шесть лет не умеет завязаывать шнурки. Ну и? Зачем упорно заставлять его обувать в школу именно обувь на шнурках? и даже не из соображений, что будет пыхтетеь там и быстрей научится, а чтобы учительница ему там их завязывала? А не захочет завязывать-мы на неё жалобу в ША подадим , да?
Ну а "упадёт и быстрей научится" вообще не считаю за довод. Я лучше дам обувь на липучках, чем он будет там падать и нос себе разбивать.

Лень родителей, кот передалась детям

Нет, речь шла о детях без проблем со здоровьем типа ДЦП или как у малышки из подписи, нет пальчиков. Умственное развитие не так важно. Каждый здоровый ребенок может научиться завязывать шнурки, если захочет. Но имеет право не уметь. Но не надо потом искать вину учителя там, где ее нет.

Именно.

Так и я о том же твердила.

Вполне возможно, сабж никогда не был для меня вопросом, я не думала, что у школьника может возникнуть такая проблема. В "наше время" умение завязывать шнурки относилось к базовым умениям детей средней-старшей группы детского сада. Неумение было редкостью и это не было доблестью.
Но теперь времена изменились, памперсы и обувь на липучках изменили мир.

А как это отразится на качестве жизни? Собственно сегодня и ручкой можно уже не учиться писать.
У меня дети умеют шнурки завязывать, но для 6-летнего ребенка, особенно для школы я покупаю исключительно на липучке, по выше указанным причинам

ага, а ещё мир изменили стиральная машинка, автомобили и компьюторы. И уже больше не надо всем уметь запрягать лошадь

Да. Лошадь запрягать не надо, пока мир функционирует привычно. Но вы же видите, как все может в одну минуту перевернуться, поэтому я исхожу из того, что, чем больше умеет и знает ребенок, тем лучше. Это только моя позиция, я не настаиваю.
Стоит только вырубить электричество, как сейчас на Украине, как компы и стиральные машины превращатся в груду металла. Дальше вы знаете.

По-разному бывает.
А бывает вот так,что обувь на липучках у ребёнка после мытья не высохла и ребёнок взял один раз на физкультуру обувь на шнурках ,как ерзацшуе
Но Вам так понравилось мусолить моё высказывание,что я несколько страниц не посмела отбить вам удовольствия от мусоления..о когда открыла пятую страницу темы,уже не сдержалась..
Тут из-за этого тема ( шнурки- не шнурки.. учительница должна шнурки..) уже совсем в косую пошла.

Да тут только ленивый по шнуркам не прошёлся! А вы собак на Маргариту навесили. Вы и в жизни только выборочные картинки видите?

Потому что всех впечатлила предъява учительнице за незавязанный дитятке шнурок.

Я Вашу тему не мусолила.
Человек (другая собеседница) подняла вновь тему о шнурках-мы с ней и продолжили беседу о них.
И заметьте: я Вашего ребёнка не обсуждала и не обвиняла его в том, что он не умеет завязывать шнурки. Не спрашивала: как это так, шесть лет уже и не умеет шнурки завязывать-куда мать смотрит. Я вообще всегда ЗА детей. И даже Вас лично не обвиняла в том, что Вы его не научили этому.
А учитель на самом деле не обязан детям шнурки завязывать.Я бы пошла бы утром и попросила бы учителя, объяснив про постиранную и невысохнувшую обувь. Обычно на нормальные просьбы люди нормально откликаются.

Не ну шнурки это вообще святое! Пусть учительница радуется, что сопли и попки деткам подтирать не надо!

И памперсы менять.
Ну ладно это шутка, конечно, а вообще, я за то, чтобы дети умели как можно больше, потому что благополучная комфортная жизнь в любой момент может накрыться большим медным тазом, и придется выживать за счет знаний и умений. Разные бывают ситуации в жизни. Учениц Смольного института учили готовить, убирать, шить, штопать. Многим это пригодилось после катастрофы.
Мы как родители обязаны подготовить детей к жизни как можно лучше. Ну, насколько это возможно, насколько это в наших силах.
Офф закончен.

Ага и соски в ротик совать. В чём там ещё немецкие дети прославились?(соски, памперсы до школы)
Я тоже за то, что бы дети умели как можно больше,, но и альтернативу от Маргариты тоже очень приветствую, если я мама уж не смогла научить, то будь добра жизнь детю облегчить.

Я так и не думала..
В одном посте я написала о том,как мой ребёнок взял на физкультуру обувь на шнурках( поскольку основная- на липучках не высохла после мойки).На этом к своей мысли я поставила уже пункт.
Первое возражение пошло с Вашей стороны..И потом поехало..
Тема у ТС- оценки в школе ,тема интересная,но открываю пятую страницу и всё эти шнурки-нешнурки,которую я про между прочим затронула, мусолятся.
Давайте уже закончим,а?
Очень интересны было бы ещё узнать и другие мнения на тему ТС..

Спасибо за ответ! Что делать, если Директор и есть классная руководительница ?

Это надо не у нас спрашивать, а у учителя.

Оценку за знания не должны снижать из-за поведения. Для оценки поведения есть отдельная "статья".

Ауфзихтпфлихт.

Марго, перестань притворятся, будто ты ничего не понимаешь.
Всё прописано в законах. Школьных законах и ферорднунгах. Стоит матери написать жалобу в ША о нарушении ауфзихтпфлихт со стороны школы и приложить документ о том, что ребёнок пострадал, как у школы возьникнут очень большие проблемы. В том числе и оплата платных восстановительных мероприятий, например.
Хватит прикидываться.

Не мечите...перед...гм. Они всё это знают. Но ведут себя, как ... хвостатые. Им это нравится. Кайф получают.
Я тебе в личку копию одну кину. Сразу поймёшь, почему такое происходит.

Мне размазали сопли по дивану и стене. После этого я категорически запретила приводить кого-либо домой. Хочешь общаться - вот улица. Общайся до посинения.

Расскажите мне, пожалуйста, один момент. Просто мы это ещё не проходили. Учителя расспрашивают, куда ребёнка хотят родители отдать? Или?

Только дурной не промолчал.

Обращаться к ней, как к директору с жалобой на неё же, как на классную руководительницу.
Я не шучу.
Здесь вступают в силу должностные приоритеты. Жалоба директору. На классного руководителя.

до 4го класса на прямую не расспрашивали, но в разговоре эта тема затрагивается.
а в 4ом классе перед выдачей Übergangszeugnis на разговоре придумали хитрость.
явится надо было обязательно с ребёнком и разговаривали в первую очередь с ним.
на столе были прикреплены 4 карточки с надписями:
1. " это я умею очень хорошо",
2. "это я умею хорошо",
3. "этому мне надо подучиться" ,
4. " в этом мне требуется помощь"
ребёнку давали карточки с надписями предметов и отдельных умений и ребёнок должен был разложить их оценивая себя.
потом спросили меня, согласна ли я с самооценкой дочери и как я её оцениваю . потом учителя выдали своё мнение.
надо сказать, это очень наглядно, лукавить трудно.