Вход на сайт
Югендамт. Моего ребёнка новорождённого не отпускает клиника домой
NEW 28.07.14 01:03
Предполагать можно всё что угодно, автор обрывочно рассказывает, на конкретные вопросы не отвечает.
в ответ -kleopatra- 27.07.14 23:56
В ответ на:
я лично предпологаю, что автор ветки или не понимает немецкого и этого диагноза, или игнорирует диагноз который постваили ребенку. Кроме желтухи.
я лично предпологаю, что автор ветки или не понимает немецкого и этого диагноза, или игнорирует диагноз который постваили ребенку. Кроме желтухи.
Предполагать можно всё что угодно, автор обрывочно рассказывает, на конкретные вопросы не отвечает.
NEW 28.07.14 01:47
С каких пор врачам, считающим, что ребенку рано покидать клинику, нужно решение фамильного суда?
Это не так. Полиция может изъять ребенка и без решения суда
Суд проводится потом
Первичное решение - изымать или нет, принимает полиция или ЮА
в ответ Kaly 28.07.14 00:58
В ответ на:
С одной стороны, клиника без решения фамильного суда не имеет права удерживать у себя ребёнка насильно,
С одной стороны, клиника без решения фамильного суда не имеет права удерживать у себя ребёнка насильно,
С каких пор врачам, считающим, что ребенку рано покидать клинику, нужно решение фамильного суда?
В ответ на:
т.е. семья может идти к себе домой с ребёнком, никакая полиция без ордера от суда не имеет права их там задерживать, пока ЮА не попросит от фамильного суда этот самый ордер на основании...а вот это основание им нужно сформулировать ))
т.е. семья может идти к себе домой с ребёнком, никакая полиция без ордера от суда не имеет права их там задерживать, пока ЮА не попросит от фамильного суда этот самый ордер на основании...а вот это основание им нужно сформулировать ))
Это не так. Полиция может изъять ребенка и без решения суда
Суд проводится потом
Первичное решение - изымать или нет, принимает полиция или ЮА
NEW 28.07.14 01:58
http://dejure.org/gesetze/SGB_VIII/42.html
www.tip-berlin.de/kultur-und-freizeit-berlin-fuer-kinder/wenn-das-jugenda...
в ответ Kaly 28.07.14 00:58
В ответ на:
(3) Das Jugendamt hat im Fall des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 1 und 2 die Personensorge- oder Erziehungsberechtigten unverzüglich von der Inobhutnahme zu unterrichten und mit ihnen das Gefährdungsrisiko abzuschätzen. Widersprechen die Personensorge- oder Erziehungsberechtigten der Inobhutnahme, so hat das Jugendamt unverzüglich
1. das Kind oder den Jugendlichen den Personensorge- oder Erziehungsberechtigten zu übergeben, sofern nach der Einschätzung des Jugendamts eine Gefährdung des Kindeswohls nicht besteht oder die Personensorge- oder Erziehungsberechtigten bereit und in der Lage sind, die Gefährdung abzuwenden oder
2. eine Entscheidung des Familiengerichts über die erforderlichen Maßnahmen zum Wohl des Kindes oder des Jugendlichen herbeizuführen.
(3) Das Jugendamt hat im Fall des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 1 und 2 die Personensorge- oder Erziehungsberechtigten unverzüglich von der Inobhutnahme zu unterrichten und mit ihnen das Gefährdungsrisiko abzuschätzen. Widersprechen die Personensorge- oder Erziehungsberechtigten der Inobhutnahme, so hat das Jugendamt unverzüglich
1. das Kind oder den Jugendlichen den Personensorge- oder Erziehungsberechtigten zu übergeben, sofern nach der Einschätzung des Jugendamts eine Gefährdung des Kindeswohls nicht besteht oder die Personensorge- oder Erziehungsberechtigten bereit und in der Lage sind, die Gefährdung abzuwenden oder
2. eine Entscheidung des Familiengerichts über die erforderlichen Maßnahmen zum Wohl des Kindes oder des Jugendlichen herbeizuführen.
http://dejure.org/gesetze/SGB_VIII/42.html
www.tip-berlin.de/kultur-und-freizeit-berlin-fuer-kinder/wenn-das-jugenda...
В ответ на:
Hält das Jugendamt das Tätigwerden des Familiengerichts für erforderlich, so hat es das Gericht anzurufen; Dies gilt auch, wenn die Erziehungs- oder Personensorgeberechtigten nicht bereit oder in der Lage sind, bei der Abschätzung des Gefährdungsrisikos mitzuwirken.
Besteht eine dringende Gefahr und kann die Entscheidung des Gerichts nicht abgewartet werden, so ist das Jugendamt verpflichtet, das Kind oder den Jugendlichen in Obhut zu nehmen (§ 8a Abs. 3 S. 2 SGB VIII).
Hält das Jugendamt das Tätigwerden des Familiengerichts für erforderlich, so hat es das Gericht anzurufen; Dies gilt auch, wenn die Erziehungs- oder Personensorgeberechtigten nicht bereit oder in der Lage sind, bei der Abschätzung des Gefährdungsrisikos mitzuwirken.
Besteht eine dringende Gefahr und kann die Entscheidung des Gerichts nicht abgewartet werden, so ist das Jugendamt verpflichtet, das Kind oder den Jugendlichen in Obhut zu nehmen (§ 8a Abs. 3 S. 2 SGB VIII).
NEW 28.07.14 02:14
С каких пор врачи являют собой власть, что либо запрещающую, типа полиции ?
Если его убивают, то однозначно, может )
в ответ Nichja 28.07.14 01:47
В ответ на:
С каких пор врачам, считающим, что ребенку рано покидать клинику, нужно решение фамильного суда?
С каких пор врачам, считающим, что ребенку рано покидать клинику, нужно решение фамильного суда?
С каких пор врачи являют собой власть, что либо запрещающую, типа полиции ?
В ответ на:
Полиция может изъять ребенка и без решения суда
Полиция может изъять ребенка и без решения суда
Если его убивают, то однозначно, может )
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 28.07.14 07:44
Не что-либо запрещающую, а конкретно выписку ребенка домой
Это именно их прерогатива, а не полиции
У полиции своя область. Она не является органом, чье разрешение нужно брать при любых запретах
Вы можете дать ссылку на закон, что врачам нужно разрешение Familiengericht, если они считают, что ребенка нельзя выписывать домой?
ТС бы такая ссылка очень пригодилась - она бы ее врачам и ЮА показала и спокойно домой пошла
Да еще и в суд на них могла подать - раз, по-вашему, действия врачей незаконны
Вы прекрасно знаете, что это не так
Наоборот: в 99% процентах случаев ( описываемых на этом форуме и в интернете) детей ( которых никто не убивает) изымают безо всякого решения суда. Просто потому, что такое решение принимает сам ЮА или полиция ( достаточно вспомнить случай мамы, у которой сына забрали потому, что мама одноклассника увидела, что он плачет во время разговора с мамой по телефону и не хочет идти домой)
Она отвела ребенка в полицию и его забрали
в ответ Kaly 28.07.14 02:14
В ответ на:
С каких пор врачи являют собой власть, что либо запрещающую, типа полиции ?
С каких пор врачи являют собой власть, что либо запрещающую, типа полиции ?
Не что-либо запрещающую, а конкретно выписку ребенка домой
Это именно их прерогатива, а не полиции
У полиции своя область. Она не является органом, чье разрешение нужно брать при любых запретах
Вы можете дать ссылку на закон, что врачам нужно разрешение Familiengericht, если они считают, что ребенка нельзя выписывать домой?
ТС бы такая ссылка очень пригодилась - она бы ее врачам и ЮА показала и спокойно домой пошла
Да еще и в суд на них могла подать - раз, по-вашему, действия врачей незаконны
В ответ на:
Если его убивают, то однозначно, может )
Если его убивают, то однозначно, может )
Вы прекрасно знаете, что это не так
Наоборот: в 99% процентах случаев ( описываемых на этом форуме и в интернете) детей ( которых никто не убивает) изымают безо всякого решения суда. Просто потому, что такое решение принимает сам ЮА или полиция ( достаточно вспомнить случай мамы, у которой сына забрали потому, что мама одноклассника увидела, что он плачет во время разговора с мамой по телефону и не хочет идти домой)
Она отвела ребенка в полицию и его забрали
NEW 28.07.14 07:50
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/23122163.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
в ответ Kaly 28.07.14 02:14
В ответ на:
19/12/12 23:20
Ребёнок 12 лет в школе нарасказывала про мать выдумки. А социальный работник сразу вызвал югендамт. Женщина с югендамта сразу увезла ребёнкка куда-то и родители уже несколько месяцев не видели своего ребёнка.
19/12/12 23:20
Ребёнок 12 лет в школе нарасказывала про мать выдумки. А социальный работник сразу вызвал югендамт. Женщина с югендамта сразу увезла ребёнкка куда-то и родители уже несколько месяцев не видели своего ребёнка.
http://foren.germany.ru/arch/legal/f/23122163.html?Cat=&page=&view=&sb=&vc=1
NEW 28.07.14 08:11
Судя по отзывам , врач еще тот "добрый дядя" ну и рыба, как известно, гниет с головы. Они там любители стращать ЮА.
Вот этим тогда и объясняется, что сотням новоиспеченных мамочек можно "люди добрые.... " и пойти посидеть на свежем воздухе с ребенком, а ТС объявили невменяемой.
В таком случае возможен вариант, что вообще никакого ЮА не будет. Отдадут ребенка и все. Объяснение - необходимо было проводить лечение, а нервная мама только мешала. Хорошо бы, если так.
Вот этим тогда и объясняется, что сотням новоиспеченных мамочек можно "люди добрые.... " и пойти посидеть на свежем воздухе с ребенком, а ТС объявили невменяемой.
В таком случае возможен вариант, что вообще никакого ЮА не будет. Отдадут ребенка и все. Объяснение - необходимо было проводить лечение, а нервная мама только мешала. Хорошо бы, если так.
NEW 28.07.14 08:20
в ответ чтогдепочему 28.07.14 08:11
боюсь, если автор темы не возьмется серьёзно за ум, и не наймет адвоката, как дама в комментарии, то так и будут на нее давить, так как законы надо знать и не на ломаном немецком общаться!
я всегда удивляюсь "Откуда у людей такое терпение" на все эти конфликты, я сразу иду в нужные инстанции сама и сразу же, так как сказала, что "я немцев их же законы заставлю соблюдать, они у меня порой реально пищат, но соблюдают их" - главное вовремя все и сразу, так как потом уже порой поздно может быть!
на практике убедилась как умеют нецы врать и подтасовывать факты (слава богу не с ЮА дело было, но неважно, главное на словах было одно, а в итоге даже свидетелей нашли, которые поддержали враньё) но реально по-другому загворили, как ток адвокат начал им письма писать! Совсем другая реакция была и сделали все , что было необходимо! В Германии надо учиться, если суть дела принимает серьёзный оборот - сразу Независимого Гутахтер и Адвоката!
я всегда удивляюсь "Откуда у людей такое терпение" на все эти конфликты, я сразу иду в нужные инстанции сама и сразу же, так как сказала, что "я немцев их же законы заставлю соблюдать, они у меня порой реально пищат, но соблюдают их" - главное вовремя все и сразу, так как потом уже порой поздно может быть!
на практике убедилась как умеют нецы врать и подтасовывать факты (слава богу не с ЮА дело было, но неважно, главное на словах было одно, а в итоге даже свидетелей нашли, которые поддержали враньё) но реально по-другому загворили, как ток адвокат начал им письма писать! Совсем другая реакция была и сделали все , что было необходимо! В Германии надо учиться, если суть дела принимает серьёзный оборот - сразу Независимого Гутахтер и Адвоката!
"Man sollte sich die Mühe machen einen Menschen auch wirklich zu ,,sehen''! (Tabitha Datei)
NEW 28.07.14 08:28
в ответ Nichja 28.07.14 07:50
очень похожая история на эту, может написал ее один и тот- же человек?
И никто ведь серьезно не задумался, над тем: а вдруг автор ветки серьезно психически больна и не может сама справиться с ребенком? ей надо обязательно этот тест, для всей ясности
И никто ведь серьезно не задумался, над тем: а вдруг автор ветки серьезно психически больна и не может сама справиться с ребенком? ей надо обязательно этот тест, для всей ясности
NEW 28.07.14 08:53
в ответ Kaly 28.07.14 02:14
Да даже история с вашей знакомой показательна в этом плане
Ребенка изъяли, не показывая никакого решения суда, ссылаясь на то, что есть устное разрешение
А потом " родили бумажку", но явно уже задним числом
Хотя совершенно не ясно, длячего нужно было торопиться с изъятием
И почему именно изъятие было так необходимо
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=22793405&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23642988&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23634689&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23634611&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23632147&Board=legal
Ребенка изъяли, не показывая никакого решения суда, ссылаясь на то, что есть устное разрешение
А потом " родили бумажку", но явно уже задним числом
Хотя совершенно не ясно, длячего нужно было торопиться с изъятием
И почему именно изъятие было так необходимо
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=22793405&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23642988&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23634689&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23634611&Board=legal
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23632147&Board=legal
NEW 28.07.14 08:54
Этому врачу и всей его команде не мешает самим к психологу. Который объяснит, что то, как они видят ребенка в таком болезненном состоянии и как его видит родная мама - совершенно нельзя сравнивать. Поэтому на многое можно и нужно закрыть глаза и уши. Не доводить до полного абзаца ситуацию. Просто психоз и истерика. Дай ей посюсюкать - позюзюкать немного с ее крохой и успокоится, что , в общем то и происходило , судя по рассказу ТС.
NEW 28.07.14 08:55
Если бы ТС была серьезно психически больна, то врачи не возражали бы против привлечения независимого эксперта
А поскольку они настаивают исключительно на " своем" специалисте, тут явная подтасовка
в ответ -kleopatra- 28.07.14 08:28
В ответ на:
И никто ведь серьезно не задумался, над тем: а вдруг автор ветки серьезно психически больна и не может сама справиться с ребенком? ей надо обязательно этот тест, для всей ясности
И никто ведь серьезно не задумался, над тем: а вдруг автор ветки серьезно психически больна и не может сама справиться с ребенком? ей надо обязательно этот тест, для всей ясности
Если бы ТС была серьезно психически больна, то врачи не возражали бы против привлечения независимого эксперта
А поскольку они настаивают исключительно на " своем" специалисте, тут явная подтасовка
NEW 28.07.14 09:06
в ответ Pomergranate 28.07.14 09:01
я думаю дело не дойдет ни до какого психолога и экспертизы, приди автор с адвокатом в детское отделение к главвврачу для выяснения причны , почему не выписывают ребенка, далее уже по факту событий, поверьте мне, с умным и хорошим ( а зачастую еще лучше чисто местным немцем адвокатом) будет сразу результат.
"Man sollte sich die Mühe machen einen Menschen auch wirklich zu ,,sehen''! (Tabitha Datei)
NEW 28.07.14 09:07
Он может противопоставить знание законов
Например, ткнет их носом туда, где написано, что его мандантин имеет ПРАВО на мнение независимого эксперта
Или даже на то, что ИХ эксперт не имеет права делать гутахтен ( бывали случаи, когда ЮА предъявлял гутахтен спецов, у которых не было полномочий делать гутахтен), потому что ....
в ответ Pomergranate 28.07.14 09:01
В ответ на:
Здесь непростая ситуация, не факт, что адвокат поможет. Если врачи скажут, что в неадеквате, что он может противопоставить?
Автор, ни в коем случае не ходите к их психиатрам и запаситесь справкой от своего, независимого.
Здесь непростая ситуация, не факт, что адвокат поможет. Если врачи скажут, что в неадеквате, что он может противопоставить?
Автор, ни в коем случае не ходите к их психиатрам и запаситесь справкой от своего, независимого.
Он может противопоставить знание законов
Например, ткнет их носом туда, где написано, что его мандантин имеет ПРАВО на мнение независимого эксперта
Или даже на то, что ИХ эксперт не имеет права делать гутахтен ( бывали случаи, когда ЮА предъявлял гутахтен спецов, у которых не было полномочий делать гутахтен), потому что ....
NEW 28.07.14 09:09
Вы путаете разные вещи - когда действительно изымают, и когда забирают для выяснения обстоятельств.
Уже ск раз писали, что ЮА что хочет, то и делает.
И кста, про фамилиенгерихт - это только наз суд, а на деле встречаются фр. А из суда с Фр Б из ЮА и буквально на коленке стряпают постановление, или вообще по телефону договариваются, и наз. это решением суда.
В случае с ТС не ясны причины удерживания ребёнка в больнице, и не понятно, почему ЮА не прискакал сразу.
в ответ Nichja 28.07.14 08:53
В ответ на:
изымают безо всякого решения суда.
изымают безо всякого решения суда.
Вы путаете разные вещи - когда действительно изымают, и когда забирают для выяснения обстоятельств.
В ответ на:
Ребенка изъяли, не показывая никакого решения суда,
Ребенка изъяли, не показывая никакого решения суда,
Уже ск раз писали, что ЮА что хочет, то и делает.
И кста, про фамилиенгерихт - это только наз суд, а на деле встречаются фр. А из суда с Фр Б из ЮА и буквально на коленке стряпают постановление, или вообще по телефону договариваются, и наз. это решением суда.
В случае с ТС не ясны причины удерживания ребёнка в больнице, и не понятно, почему ЮА не прискакал сразу.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))