Уважаемые форумчане, я прошу совета. У моей подруги в прошлом году забрали дочку (4 года на тот момент) и по сей день не отдают. Забрал ЮА. Девочка с того дня живёт у няни, которая ранее работала в семье моей подруги. Вот уже месяца 2 подруге не дают даже видется с ребёнком. Выдумывают всё новые и новые причины, по которым подруге нельзя видеть ребёнка. Виновата ли подруга? Может, в чём-то и виновата, идеальных родителей, наверное, не бывает. Но она любит дочь больше всего на свете (сама подруга сирота, у неё нет никого, кроме дочери), всегда делала для неё всё, что могла и не могла. Ребёнка не били никогда и морально не издевались над ней. Подруга хоть и без законченого высшего образования, но всегда работала и работает. Не пьёт, не колется и прочими вредными привычками не страдает. Отец ребёнка есть, но они не женаты. Жили раньше отдельно друг от друга, последние года полтора вместе. Подруга перепробовала уже кучу всего, чтоб вернуть дочку себе, куда только не обращалась. Подскажите, что можно сделать, чтоб ребёнка отдали матери?

об этом стоит спросить ЮА

Спасибо. Спрашивали. Или Вы исходит из того, что подруга этого не делала?

я не понимаю чего вы ожидаете от форума.
Видимо, причины забрать ребенка какие-то были.
Вашей подруге нужен адвокат, документация того, чтона соблюдает требования АА, общение письменное, чтобы были доказательства.
А форум тут не поможет

какая была причина когда забирали девочку? никто просто не приходит и не забирает детей! какая няня работала у неё у девочки? немка или русская?

А я не понимаю, почему Вы так воинственно отвечаете. У человека горе. И не один день. Я просто з советом обратилась. Или для чего правовой форум тут придуман? Вас что-то возмущает? Ну, так закройте форум и занимайтсь более приятными Вам вещами.
Всё, о чём Вы написали, уже было. Ничего не помогает. И как я уже написала, всё время ЮА придумывает новые фиктивные причины не возвращать ребёнка маме.

Позвонили маме на работу и сообщили, что теперь её дочь будет жить у няни. Причина - "жалоба няни на покраснение уха у ребёнка". Няня немка, от того же ЮА.

а что говорит ее адвокат? И на каком основании не дают видиться уже 2 месяца?

Дословно я не знаю, что говорит адвокат. Но она всё время действует, что-то делает, чтоб помочь. А основания не видеться... тож всё время разные называют. Или просто говорят, что девочке так лучше будет и что она не хочет видеть маму. До тех пор, пока мама с дочкой виделись, дочка плакала от того, что её не пускали к маме, скучала по ней.

вот ваша история про девочку,начало
foren.germany.ru/arch/haus/f/24581687.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all&...
очень жаль что все еще ничего не решилось

У неё свои дети есть?

Да, как я понимаю, есть. Трое.

странная вы какая то. неужели вы всерьез полагаете что кто то в состоянии дать вам действенный совет да еще и в таком деле где важны подробности и детали которые вы умалчиваете?
негуманный ЮА "забрал" ребенка без всяких на то причин?! чушь!

Спасибо, что раскопали. Я уж думала, она вообще пропала.

Я не странная. Я спрашиваю совета там, где и другие делают то же самое. Детали я не умалчиваю. Меня спрашивают - я отвечаю. Но только то, что знаю.

все лежит в архиве,такие истории не забываются
боритесь,не сдавайтесь

При всем уважении совет вам не нужен. В правовой ситуации нужны детали. А вы информацией не владеете. Вы просто хотите на эту тему поговорить.

Например, что перепробовала и куда именно обращалась?

что ЮА ответил?

могу одно сказатъ много таких случаев это как уже сказали выше
своя мафия бешеные бабки крутятся там

там няня явно не только про красное ухо наплела, она видно там разыграла целый спектакель, что раньше у ребенка были садины, она не придавала значения и далее. Видно ей девочка так приглянулась, что она пошла на такую мерзость как ложь. Маму и девочку очень жалко.
Я вот и не понимаю этого беспредела, значит таких-то папашек навязывают детям, а родную мать отстраняют когда ЮА забирают детей, просто беспредел, калечат психику ребенку. Против этой шайки бороться не всем хватает мудрости и сил. Я только сочувствую горю мамы и бедная девчушка.
Я просто боюсь подумать, у нас био. отец настаивает на встречах, мне ясно дали понять, буду препятствовать заберут дочку, хотя думаю за что могут забрать я же хорошая мама, а получив письмо с Киндершутцбунда у меня сразу звоночек зазвенел, они копают под меня. Дочка у меня картинка, воспитанная, многие ей восхищаються, а обычно детей не с плохих семей забирают, а с хороших и воспитаных детей. Мне страшно даже представить какие муки испытывает мама, это же с ума можно сойти от разлуки с родным ребенком, бедная девочка, к маме не разрешают. Бороться, только бороться, вести себя адекватно, хотя иногда даже на спокойного человека могут такое наговорить. В таких ужасных ситуациях люди обращаются к Богу, я сама "благодаря" этому стала верующей, только всегда привыкла решать своими силами, но надо доверять Богу, только он может такое разрешить.

Боже,какие ж все умные. Все лучше меня знают, что мне нужно, а что нет.
Поверьте, для "просто поговорить" у меня есть более приятные темы. Я подруге помочь хочу. Нечего ответить, так и не пишите уж вовсе...

могу толъко посочувствовать знаю это сам не по наслышке

Может прессу подключить? Но это только вопрос для обсуждения на форуме.

Может и подключить. Мы с подругой обсуждали уже это. Видимо, пока она более действенные на её взгляд пути избирает.

Спасибо.

так давно уже пора найти какого журналиста. Смотрела на ютубе там женщина и мужчина журналисты родителям у которых детей забирают очень помогают, были случаи где своими репортажами они очень помогли. Я уже тоже думаю, если не дай Бог что, я сразу в прессу обращусь.

Она обращалась, помимо адвоката, и за рекомендациями/характеристиками к работодателям своим, и в еврейскую общину, и к соседям. Писали письмо в какие-то комитеты по правам человека или как-то так.

Ну, скажу подруге ещё раз про это. Раньше она боялась, что благодаря огласке, дело затянется. Ну, теперь уж не до того, и так зтянулось всё...

ссылку дайте

А с адвокатом обсуждали?
Что ЮА говорит? Какие перспективы для родителей? Что родители должны сделать, чтобы вернуть ребенка?

Лучший способ - украсть ребёнка и уехать из страны.
Если никак не уехать с ребёнком, то трудно будет.
Адвокаты всякие - они не помогут особо.
Не спешите с адвокатом. Их единицы, кто может что-то сделать, и ещё мщньше тех, кто БУДЕТ что-то делать.
Да и не могут они ничего против ЮА.
Пусть попробует в Väteraufbruch für Kinder.

В том то и дело, что ЮА толкового ничего не говорит. Сначала у них были претензии к папе девочки, якобы тот был "плохой". Подруга предлагала ЮА-у, что она уедет от отца девочки, если надо и в другой город. Что если надо, то в доме матери и ребёнка будет жить, что-то ещё предлагала им. Они от всего отказались. Вместо сотрудничества с мамой и какого-то содействия, наоборот, ещё и маме зпретили дочку видеть. Якобы у ТМ девочке лучше. Но как ребёнку у чужих людей может быть лучше, чем с родной мамой!? Кстати, ТМ уже не доследила и девочке пришлось операцию на ухе делать (простудно-воспалительное что-то было).

А что это? "Väteraufbruch für Kinder".
И почему адвокаты ничего не могут? Они же всё-таки адвокаты...

С удовольствием дам как найду, это было пару лет назад, вспомнить как этих людей зовут.

это фераин такой, по всей германии.
Там есть тёртые калачи, они в фамилиенрехт шарят,и адвоката подсказать тоже могут. Но адвокат - последний помощник в этом деле. Адвокаты -никто.
http://www.vaeteraufbruch.de/

а в суд подавали? что суд сказал?

почему?

Скорее всего еще и денежки. Pflegefamilien получают в зависимости от земли в среднем 800 Евро в месяц, плюс половина Renteversicherung + всякие единоразовые дотации. Если Tagesmutter так и так была домохозяйкой, то очень даже и ничего в финансовом плане. Явно не в проигрыше.

Бедный ребенок, это же что ей приходиться пережить, еще мамы с папой рядом не было в такой момент. Сердец кровью обливаеться что эта мафия творит, боряться за права детей, а сами такие ужасы вытворяют. Мнение детей не спрашивают, прикрываясь тем что спасают их от плохих родителей. Да есть иногда родители правда детей бьют, но дети все равно их любят,а вот если детей от таких родителей убрать, для детей это больше психилогически травма.
Зачем на ночь глядя это прочитала..... мне от этого плохо, не представляю от куда мама берет силы чтобы бороться, но ради ребенка надо держаться. Если можно напишите в личку имя мамы и девочки.

В какой суд Вы имеете ввиду? И на кого или что?

Работать тоже можно по-разному. Если, к примеру (я говорю, к примеру, так что не придирайтесь, если что) она уходила на работу и оставляла 4-летнего ребёна одного, то ЮА вполне может забрать ребёнка.
Жалобы няни на красное ухо ребёнка могут тоже означать, что няня своими глазами видела, как мать орала на ребёнка и выкручивала ей при этом ухо.
Я к тому, что "всегда работать, не пить и не колоться" ещё не является обязательным условием того, что человеку можно доверить ребёнка.

в суд на ЮА подать? Всёравно, что гитлеру на сс-цовцев пожаловаться.
А есть решение суда, или ЮА опять сбеспределил?

да возможно и корысть в финансовом плане возникла. Но ничего всякая ситуация какой бы ужасной не была, она делает нас сильней, и человек за свое черное сердце будет расплачиваться, это не желание человеку плохого, это всегда так. Одно ужасно, что если еще 2-3 года это будет длиться, ребенок отвыкнет от родной мамы, и получит она запуганного ребенка, который еще раз получит стресс.

К сожалению, это еще не самое страшное. Самое страшное, что они калечат на всю жизнь психику ребенка.

бугога, через 2-3 года она уже не получит ребёнка.

Так родители же ребенка не одного, а с этой няней и оставляли.

В том и дело...К каким-то алкоголикам-наркоманам годами ходят, ведут беседы воспитательные, сюсюкают с ними... А тут нормальная мама, пусть и со своими недостатками, так к ней даже домой не приходили посмотреть, в каких условиях ребёнок жил и тд... Соседей, знакомых, никого не опрашивали... ничего не делали.

идите в väteraufbruch.

Нет, что Вы... Ребёнок ходил в садик, пока мама была на работе. После переезда в другой город подруга смогла найти только няню на первое время, а с августа прошлого года девочка должна была пойти уже в новый садик. Но не пошла, потому как вся эта история началась. Почему ТМ не отдала девочку в садик я не знаю. Ну, а мама уже не имела такой возможности.
Я маму девочки скоро 20 лет знаю. Выше уже писала, дочка для неё всё. Да и у ЮА-а претензии изначально были к отцу, а не к матери.

Н.п. может еще и сюда обратиться:
http://elternbewegung1.jimdo.com/ Там есть и контактные данные

Спасибо, обязательно передам ссылку подруге!

Что, даже в суд не подавали?
Ну, молодцы
Когда ЮА забирает ребенка из семьи, он имеет право делать жто без решения суда. Потом суд " задним числом" выносит решение - вернуть в семью, или отхставить, как есть
Если суд постановляет не возвращать, родители идут дальше по инстанциям
Вплоть до верховного суда. И далее до Европейского
А ваша знакомая, выходит, даже этой попытки не сделала?
Она даже не читала о других родителях?
О том, как они свои права отстаивают?
Некоторые только в европеском суде добиваются решения в свою пользу
Адвокат, видио, плозая
В таких делах нужно действовать быстро - чтобы решение было принято в первые 6 месяцев
Потом начинается: ребенок уже привык на новом месте, ему так лучше...

Ещё раз: в какой суд, на кого или на что?

Суды были, решения были, подруга бездела не сидит. Вы, видимо, не читали тему. А судите...

не
лучше с эсэсовцами вести беседы, надеясь, что в них заговорит совесть

пока будешь беседы вести, ребёнок гитлерюгендовцем станет.
Нет у них совести и не предвидется.
Нех тут экспериментировать с сс-цами, там и так много времени упущено

Я уже ответила Вам.

вы гражданка - голимый теоретик.
У ЮА есть большущий болт, который он ложит вдоль и поперёк на решения какого-то там европейского суда.
Ещё скажите, что в германии демократия.

Скажите, ГДЕ в этой Теме вы писали про суды?
Вы писали:"Она обращалась, помимо адвоката, и за рекомендациями/характеристиками к работодателям своим, и в еврейскую общину, и к соседям. Писали письмо в какие-то комитеты по правам человека или как-то так. "
А на мой вполне естественый вопрос, обращалась ли она в суд и что сказал суд, от вас последовал странный встречный вопрос:"В какой суд Вы имеете ввиду? И на кого или что?"
в суд на ЮА, естественно. А На кого еще?!
С оспариванием его решения.
Если, как выясняется, были суды и решения, то почему вы не ответили, что суды БЫЛИ, решения были приняли ТАКИЕ то
Обоснования были такие-то ( суды всегда решения обосновывают)
Почему стали уточнять, чтотза сулы и на кого
Вы же до сих пор писали только про ЮА: ЮА выдумывает, Юа не зочет... ЮА то и се
Про СУД вы здесь до моего вопроса слова не сказали
Так значит, были суды?
"На кого и на что" подавали родители в суд?
Какие решения принимали судьи?
Чем обосновывали?

При чем здесь " теоретик", если решения были действительно?
И только благодаря этим решениям детей в итоге родителям ( через много лет), вернули
Иначе не вернули бы вообще
А вы что предлагаете, я не поняла?
В суды не обращаться, а ждать у моря погоды?

Девушка, Вы самая умная? По какому праву Вы в таком ключе со мной общаетесь? Вам мои вопросы кажутя странными? Вас никто в моей теме насильно не держит. Я сюда не за нервами, а за адекватными советами пришла. Так что всего хорошего Вам!

это очень долгий путь с очень плохим результатом.
я не знаю подробностей, но если ЮА слишком превысил полномочия, то можно и без суда добиться.
Потому и совтую пойти к людям, которые КАЖДЫЙ день в этом "варятся".

Не спроста детей ЮА не забирает,значит на это были резкие причины.Не знаю я двоих вырастил и не разу с ними дело не имел.

Из нас двоих? Боюсь, что да

Я общаюсь с Вами так же, как Вы со мной
Вы меня упрекнули, что я спрашиваю о судах, хотя Вы, мол, уже об этом написали
Хотя Вы об этом нигде не писали
Мои вопросы оказались для Вас почему-то " неудобными"

Мне теперь все Ваше повеление кажется странным
Вы пришли за " адекватными советами", а когда вам стали прямым текстом говоирить, что важны именно мелочи и подробности, Вы оставили это без внимания
Решения судов и их обоснования еще более важны для понимания причин поведения ЮА
Но Вы предпочитаете " выгонять" меня из темы, а не рассказывать о решениях судов

Теперь выясняется, что и суды были, и решения были

Хорошо, понятно всё. Вам просто поругаться хочется. Успехов Вам, но в другом месте. Далее Ваши сообщения я игнорирую.

тогда посоветовать ты ничего в этой ситуации не сможешь.
при Сталине тоже не все врагами народа были, и думали что не зря сажают.

а кому на них жаловаться-то, в случае ,если они неправильно поступили?

жёсткий вопрос
в принципе некому

Вот вы забанили Nichja, а она вполне разумные вопросы задала. От ТС тут только эмоции и 0 конструктива.
Пусть ответит ясно и четко на вопрос: подавали ли в суд на ЮА?

Очень странно идет обсуждение.
Уважаемая ТС, без обид, но если вы пришли за

то почему не ответили до сих пор ни на один конструктивный вопрос и набрасываетесь на каждого, кто вам эти вопросы задает?

неужели не ясно? И ухо у ребёнка было неизвестно сколько времени красным после тогo как не агресивный папа слегка пожурил ребёнка.

Полная чушь, радуйтесь, что ни разу с ЮА не связывались, если им что надо они начнут копать под человека, действуют сообща с врачами, с другими людьми.

Обсуждение идет ожидаемо. Конструктивные вопросы подразумевают информативные ответы и потом копание в полученной информации. Это сложно и нудно. Гораздо интереснее поговорить "за жизнь". Неизвестно на какой стадии дело и что уже сделано. И ТС тоже не в курсе. Поэтому топик ожидаемо скатился на тему "ЮА-Гестаповцы", что в общем то и было целью - нельзя получить ответ на незаданный вопрос.
Топик смысла не имеет. Доступ ко всем полученным документам ТС не имеет, информацией с потерпевшей стороной она обменивается на уровне "да уже где только не были". Любые ссылки общего типа в принципе полезны, но надо быть совсем странными родителями, что бы через год активной борьбы не занятся поисками в сети по всем подобным случаям.

Я тоже так думаю. Я вообще думаю: что такого может сделать маленький ребёнок, чтобы его за это за уши таскать? По-моему, это больнее, чем по попке хлопнуть.
Моим уже скоро по 30 лет будет, но я не помню, чтобы я их хоть раз в жизни шлёпнула.

А оно им надо? мало, что ли, таких, под которых и копать не надо, всё и так всем видно?
Я только с двумя случаями сталкивалась, когда ЮА вмешивался. В первом - ребёнка действительно били. И родители были местные, так что не надо насчёт того, что "у иностранцев детей забирают".
Во втором случае были наши соотечественники, ребёнка забрали, но после тщательных проверок вернули и ещё долго наблюдали.

По моему, основная мысль темы. Потому что информации, причем конкртеной, она не дает. А не дает, потому что не знает. Можно быть знакомым с человеком 20 лет и не знать всех подробностей. Имея такую проблему человек не рассказывает подробности никому, даже адвокату (отчасти проблема наших земляков, они часто скрывают подробности, считая, что это все равно не так важно или не играет роли, зачастую не в свою пользу, потому что не могут расценить информацию с точки зрения юриста).
ЧТО КОНКРЕТНО ждет ТС от форума? ЧТО КОНКРЕТНО может посоветовать форум вообще, зная лишь урывки истории от третьего лица. ТС сама лично присуствовала у адвоката? Сама лично присуствовала при встерчах ребенка с мамой? Сама лично читала заключения? Или владеет иноформацие только со слов мамы?

ой как забирают даже по идиотским надуманым причинам так что если вас это не коснулось считайте за везение а не факт хорошей работы юа

Есть случаи когда не за били отбирали, там целая мафия, им нужен конкретный ребенок. Почему-то у наркоманов, алкашей детей редко забирают. У меня соседи наркотики продают, отец за продажу уже сидел, дети целый день на улице, а ЮА до них никакого дела нет.
Если Вы сами с эти беспределом не сталкивались так радуйтесь. Я знаю, что говорю, я детей не бью, всегда чистенькие, а под меня копают, с подачи био. отца моей младшей. Я на днях получила берихт с Киндершутцбунда там 80% лжи и мне стало ясно, что они хотят меня выставить в плохом свете, только чтобы детей отсудить, типо неуравновешенная мамаша, ей детей нельзя воспитывать. Мне так в ЮА и сказали, если буду им мешать детей отберут. Они хотят ребенку навязать папашу который никогда ее не воспитывал, дочке на днях будет 5 лет, ее с рождения воспитывает другой мужчина, а био. отцу нужны встречи чтобы проживать в Германии, если бы я не видела его отношение к ребенку я бы не протистовала. Тем более ребенок не понимает зачем этот дядька на встречах, но нет ЮА хочет чтобы она к нему привыкла, говорят ничего страшного пусть у нее будет два папы, а у ребенка за этого страх, как не обьясняли, что если будет тот, то ее любимого папу не заберут, но она боиться.

Сочувствую. Но у вас другой случай, и они обязаны проверить сигнал, даже если это клевета.
И потом, такие законы, что настоящий отец имеет право встречаться с ребёнком, а мама, которая этому препятствует, нарушает закон.
Если бы он чем-то вредил ребёнку на этих встречах, или, не дай Бог, руки распускал, ему бы их тоже запретили.
Ваша задача теперь не нервничать (иначе вас действительно объявят неуравновешенной) а попробовать доказать его намерения.
А ещё лучше действительно дочке объяснить, что у неё два папы, один с ней будет жить, другой в гости приходить.
ИМХО, всё можно решить мирным путём, если все к этому стремятся. Тем более, если я правильно поняла, настоящий отец и не претендует на ребёнка насовсем, хочет только видеться.
Но в случае ТС совсем другое. ТС не пишет, к примеру, что делает сам "неагрессивный" папаша, чтобы вернуть ребёнка? Может, он и не хочет вовсе, чтобы её возвращали?
Может, только мама бегает по амтам и говорит там, что "он больше не будет"? А он своим поведением обратное доказывает. Или он таки тоже ходит по амтам, но ведёт себя там агрессивно.

Так не настучал пока никто.. Они же не всевидящие. Возьмите напишите всё это в ЮА, быстро приедут.
К вам тоже не приезжали, пока бывший не навёл.

Если действительно это одна и та же девочка -->foren.germany.ru/arch/haus/f/24581687.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=all&...
то там всё было благополучно

Я не верю, что Jugendamt забирает детей по единственному доносу от няни, что красное ухо было. Или это папе казалось, что он слегка потянул за непослушание. На самом деле не слегка и не просто потянул и могло быть регулярно.

Я себя спокойно веду, меня поразила эта клевета. Как я могу возить ребенка на встречи если она не хочет? Насильно не собираюсь. Если бы этот горе папаша, правда интересовался ребенком, было бы все хорошо, я раньше сама навязывалась, чтобы он ей интересовался. Сейчас ему для АБХ нужны справки что он общается с ребенком. Вы что давали бы на выходные своего ребенка человеку которому не доверяете? А насчет распускать руки, он моего старшего сына за горло поднял, когда тот ему мешал. А кто знает какой он вред принесет моей доче если ему разрешат ее брать, там никто же не увидит, на встречах конечно он ведет себя примерно. Даже то что он не здоровается с ребенком, это минус мне, что я не напоминаю ей, а я на этих встречах должна вообще сидеть тихо, так это не моя задача лезь в их общение. Говорить ребенку постоянно что тот папа, как Вы себе это представляете? Он ей по детски вообще не нравиться, она сравнимает своего папу и того дядьку и дядька очень сильно проигрывает. Я не хочу тоже потерять доверие к ребенку навязывая ей человека который ей не нравиться.

Я таким не собираюсь заниматься, всё уже давно им другие сообщили, ЮА дело нет до детей где они уже деградировали.

В общем. Уважемы злопыхатели! Говорю ещё один, но последний раз: я пришла сюда за советами и получила их уже вчера немало (спасибо добрым людям). Что касается деталей и подробностей. Да, я не могу знать всё досконально, не присутствовала ни на одной встрече (в качестве кого я там должна была бы появиться? не говоря уже о том, что мы с подругой живём далеко друг от друга). Именно поэтому я тут пишу только о том, о чём знаю и не строю предположений.
Сегодня подруга прислала мне массу док-тов. Пока сижу сама читаю. А вот вам отрывок на обдумывание.
Auf Seite 25 des GAs wird die Tm wiedergegeben: Sie freue sich, wenn die eigenen Kinder aus dem Haus sind, wolle nicht mehr als Tm arbeiten, Natalie widmen. Sie sei selbstloser als die Eltern von N. (die Mutter orientiere sich nur nach viel Geld?!)Weiter im Text wiederum wolle sie mehr Kinder aufnehmen.
Einige Beispiele an Merkwürdigkeiten:
Es ist nicht klar, welchen Stellenwert die Art wie das Kind seinen Hintern wischt? Es sei „falsch“, heißtes, es von hinten nach vorne zu tun? Warum „falsch“ wird nicht gesagt.
Es sei verwerflich (GA-Befund:„Mangel an Einfühlungsvermögen“), heißt es, dass die Eltern mit dem Kind russisch sprechen und im Kindergarten solle sie dann deutsch lernen? Es ist eine gängige Praxis bei fast allen russischsprachigen Emigranten hierzulande, um dem Kind zwei Sprachen zugänglich zu machen. Hatten die Eltern bei den kontrollierten Besuchen deutsch oder russisch gesprochen?
Empörend wird berichtet, die Kindesmutter hätte das Kind auf den Mund geküsst! In Russland und in der Ukraine eine gängige Praxis bis heute, auch unter heterosexuellen Männern (wie auch unter Politikern).
Der Vorwurf, die Km würde Natalia Natascha nennen, ist recht absurd. Der Kosename Natascha für Natalia ist so geläufig und selbstverständlich in den genannten Ländern und auch hier. Dies zwischen Eltern und Kindern, sowie zwischen Erwachsenen.
Tm wisse, dass das Kind jüdisch sei, nicht zuletzt durch die Eltern. Dennoch wird ein Weihnachtsalbum mit Fotografien vom und für das Kind angefertigt.Der Weihnachtsmann und das Christkind werden wiederholt dem Kind nahegebracht, in deren Namen werden Geschenke gemacht. Die Km als Jüdin protestierten dagegen zuletzt am 08.01.2014.
Die Psychologin fragt tendenziös, ob ihr (bei der Tm) wehgetan worden sei,
auch wiederholt sie die Versicherung, ohne erkennbare Not, die Km würde sie bei einem Besuch nicht schlagen!.
GA-Kapitel „Kindeswille“: Es werde „Starker Wille“ bei einem 4-5 Jahre alten Kind festgestellt?!
Auf Seite 75 wird schlussgefolgert:“… Derzeit körperlich und psychisch nicht geschützt und als gefährdet …“ geltendesKind,
und schließlich die Gutachterin: „Kein Umgang bis Ende 2014!“
Ich: Soll Natalia den (womöglich irgendwie fremd-unsympathischen) Eltern, noch mehr entfremdet werden?? Es hat bis jetzt (unter Aufsicht) mit dem kontrollierten Umgang doch problemlos geklappt! Was solls?

Девочка одна и та же. Нет, там ничего не благополучно.

забрать могли только по причине того что ребенку угрожала опасность, поповоду били или небили должно быть освидетельствование фото синяков и заключение врача, к сожалению тут только в суд c адвокатом специализирующимся по этих вопросах, и там доказывать что ребенку небыло опасности в семье, и очень важно всегда проверять кого вы подпускаете к своему ребенку в лице тагес мамы.
бетроюнг забраных детей в семье приносит семье 1500 тисячи евро.

Дети из ассоциальных семей не нужны государству- они и так пополнят ряды бомжей да нариков.. Зачем пытаться сделать из этих детей добропорядочных граждан, если есть более простой путь - конфискация чистенького, здорового и белого ребёнка из благополучной семьи под любым предлогом... к сожалению, тут вариант, как уже писали ранее, только выкрасть своего же ребёнка и остаётся (этим занимаются некоторые частные детективы ( на моей памяти-из Польши)... ну и свалить из страны, конечно же... а через суды тут ничего не добьёшся, к сожалению...
кстати, а есть статистика изымания детей в Германии из мусульманских cемей и семей из африканских стран?

Нет, не только поэтому могли забрать. Лично я очень поозреваю либо фин.заинтересованность ТМ, либо ещё какой-то интерес.
Побоев никаких не было. Соответственно и доказательств "побоев" нет.

Согласен с вами, это мое предположение, ЮА это такая организация на которую только суд может повлеять, у меня самого были проблемы с ними, я уже на чемоданах сидел и думал выезжать в Бельгию, они к нам два раза домой приезжали. но у меня по другой причине, у меня учительница накатала письмо на нас что синяк нашли, но Слава Богу все обошлось, и они сказали что еще раз для проверки приедут и если небудет сигналов то дело закроют а если ктото "капнет" то уже забирут сразу

а вы не задумывались, что ребёнка забрали из за того что мать опять с отцом ребёнка сошлась ?

Взрослый человек должен сам догадаться, почему это " неправильно"
В письме подруги нет ни слова ни об адвокате, ни о том, какие шаги он собирается предпринимать против запрета на общение до конца 2014 года
И как насчет решений судов с обоснованиями? Сколько судов было?
Ваша подруга может назвать номер решений суда? В интернете часто их выкладывают ( без личных данных, естественно)

Да уж... Лично я вообще никак с ЮА не сталкивалась, слава Б-гу. Но из того, что я знаю об этой ситуации и читала о других, я понимаю, что это просто жуть какая-то. И под "ангела" накопают при желании, видимо. Но это всё лирика, так сказать. Надо действовать. А вот как именно... вот вопрос.

тут только один вариант адвокат который по этим делам и в суд.

Нет, не здумывалась. Потому что как только отцу предъявили претензии, мать девочки сказала ЮА, что готова выполнить любые их требования, уехать в другой город с дочкой, если это по мнению ЮА обеспечит безопасность девочки, просто в другую квартиру переехать и жить отдельно от отца ребёнка с дочкой, что угодно готова была сделать. На что ЮА ответил отказом. Вместо этого они тут же придумали обвинения в адрес мамы. Я выше процитировала кусок из таких обвинений. Маразм, а не обвинения.
Даже если исходить из того, что мать в чём-то неправа, ЮА, по идее, должен делать всё для сохранения семьи,а не изымать ребёнка раз и на всегда. Пришли бы, посмотели бы, в каких условиях девочка жила, поговорили бы с садиком, врачами, родственниками, соседями, да с кем угодно. Проводили бы какие-то воспитательные работы в отношении мамы девочки, ещё что-то в таком роде делали бы. А тут просто забрали ребёнка, настраивают её против мамы, не дают им видеться и всё время придумывают всё новые и новые причины не отдавать девочку маме. ЮА послушать, так там не мать, а исчадие ада какое-то.

Обратитесь к Коко,она недавно *отбила* детей от ЮА.

Так адвокат есть, с самого начала. А толку от этого? И суды были... Суд то оттягивают всё время (то в отпуске кто-то, то ещё что-то), то проводят заседание суда без ведома родителей, потом только присылают письмо, что девочка на суде сказала, что с мамой жить не хочет...

Спасибо.
А что, у неё похожая ситуация была?

а как такие адвокаты называются? По семейным делам?
У меня сложилось мнение от моего адвоката, что они вообще суду бояться какие-то доказательства предьявлять. У нас суд был по зоргерехт, в суд то она написала, а вот на суде сидела и молчала. А как она в кабинете себя вела, прям воительница. На био. папашу можно было нарыть, его под чужим именем уже депортировали с Германии, еще там что-то. Но в суде вообще это не было предьявленно. И даже когда бумаги с суда пришли, где черным по белому стоит его вранье, которое можно легко проверить, моя адвокат сказала, что уже не важно, сейчас надо смотреть чтобы он вред ребенку не причинил. А то что лгун, обманщик, нарушитель закона, это всё норма. А я не привлекалась, ничего не нарушала, так он чистенький, а я нет.

нет,не у нее,у одной формучанки.По моему там мама и папа вместе тоже жили.
Она помогла ей с разборками в Юа.

А,ясно. Хорошо,спасибо,обращусь к ней.

говорить и делать две большие разницы

1.
Почему злопыхатели? Все неприятные вопросы, которые здесь задаются, обязательно возникали или будут возникать в общении со всеми инстанциями. Именно так выглядит ситуация со стороны и для разруливания нужно быть готовым в первую очередь не к сочувствиям, а к неприятным вопросам.
2.
В личку? Дело в том, что подобные темы, пока они не перерастают в срач, полезны своей информативностью. Такая ситуация может повторится и информация сможет снова понадобиться. Вы не могли привести все конкретные советы вместе?

Это отрывок чего?
И пара дополнительных вопросов. Тема, на которую вы ссылаетесь, действительно была закрыта, потому что ребенок вернулся в семью
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=24616647&Board=haus
И кроме того там была еще эта просьба:
По просьбе мамы девочки прошу закрыть данное обсуждение и тему.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=24647998&Board=haus
Что изменилось и почему эта тема снова открыта?

Так а смысл делать, если ЮА не нужно?

Тема открыта, тк ребёнка не отдали.

Nichja забанена за переход на личности; а Вы, как всегда, за обсуждение модерирования.

Несколькими постами ниже
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=24617215&Board=haus

Скажите, а вопрос ТС, мне адресованный:" Девушка, Вы что, самая умная?" - это не переход на личности?

нет, так как этот вопрос не является оскорблением.
сейчас Вы снова нарушаете правила пользования форумами, обсуждая модерирование в открытом форуме.

Ну, насколько мне помнится, ребёнка Вы всё-таки ударили-до синяка этого.
я когда наказывал его сделал ему синяк
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=legal&Number=25861111&Sea...

ЮА то не нужно, а вот вашей подружке нужно

Ну,видимо нет. Если это никак не влияет на решения ЮА и суда. Хотя отец девочки и так отказался от дочки и оказывать помощь не собирается. Ну, это отдельный вопрос, который мы тут обсужать не будем. Суть в том, что вместе родители ребёнка или нет для ЮА в данной истории роль не играет. А по сему и обсужать это не будем.

а я его обсуждать и не хочу, я вам дала просто повод для размышление: мать ребёнка живёт с мужчиной, который от ребёнка отказался, видать ребёнка за уши таскал, на которого ЮА видать зуб точит
а уж будете ли вы размышлять или нет - ваше дело

Та не видать ничего. Никто никого не "таскал". Я не хочу сейчас снова обмусоливать ту ситуацию с ушами. Как бы там ни было, Вы сама как считаете, адекватно ЮА поступил, прост одномоментно изъяв ребёнка из семьи лишь на основании красного уха? Ведь до этого ни у кого ни к кому никаких претензий не было. По поводу проживания. Как я уже писала, они всё равно расходятся. Нечего там обсуждать и уж тем более мне задумываться. Я задумываюсь лишь над тем, что можно сделать. А не над оценкой поведения подруги и её МЧ. Я не могу судить, права она или не права, что жила и пока живёт с ним. Пожауйста, оставим этот аспект. Не в него всё упирается.

Возможно, вашей подруге стоит поскорее развестись (или по крайней мере разъехаться) и уже в новом качестве обращаться в ЮА, чтобы вернуть ребенка. Судя по вашей предыдущей теме, папаша оттаскал ребенка за ухо, а мать никак этому не препятствовала. В этом и заключаются претензии ЮА.
То, что к отцу претензии - само собой. Когда его рядом не будет, можно снова обратиться в ЮА с характеристиками, свидетельствами соседей и т.п. уже с новой позиции.

Насчет красного уха, не понимаю что люди так прецепились. Сама Фрау с ЮА нам рассказывала как папа бил ремнем ребенка, на спорте у нее заметили синяк. Проверка домашней обстановки, как живет ребенок, родителям назначили помощь. Это адекватные сотрудник ЮА так поступил. А есть видь разные работники, мы же не знаешь как там это всё происходило, может эта ТМ вела давно записи против этой семьи, потом еще надуманные вещи придумала и всё закрутилось и пошло. Может она еще придумала что ребенок зашуганный, на ней постоянно были синяки. Всё равно всей информации ЮА матери до конца не выдаст, какие обвинения, только часть.

1. Суд был какой-нибудь все-таки или нет?
2. У семьи сейчас адвокат есть?
3. На какой стадии находится все дело? Какой последнее действие предприняла семья и чем это закончилось?

Я и говорю:разъезжаются они. На сколько оттаскал или нет отец дочку я не буду гадать. И вопрос, по сути, сейчас не в этом. Пусть даж сильно оттаскал. Как я уж писала, ранее ни к кому претензий не было и по одной жалобе няни в такой форме и на столь продолжительное время ребёнка из семьи забирать-как минимум не адекватно.

Маме, может, и не всё говорят. Но адвокату-то должны говорить по идее? Няня в близкой дружбе с дирекором (или как оно там назвается) ЮА-ного отделения. Лично я не исключаю определённого сговора. И ещё раз хочу упомянуть о том, что претензии сначала были только к папе (отправная точа ухо), а потом начались совершенно притянутые обвинения и в адрес мамы. Обвинять родителей в том, что они с ребёнком говорят на своём родном языке... ну,бред... В общем... Всё шито очень грубыми и очень белыми нитками.

Уже писала-был, не один и ещё будет не один.
Тоже писала-адвокат, естественно, есть.
Последнее действие я не могу Вам назвать.

я это даже и обсуждать не хочу, т.к. всей информацией не владею, кстати вы тоже не знаете что там произошло. Всё что вы пишите это 99% эмоций и только 1% инфо.

Ну, Ваше мнение пусть Вашим и остаётся... Я с ним не согласна.

Ну другого и быть не может, мафия она и есть мафия, и закон на их стороне, они творят такое беззаконие, когда их уже прикроют. Если и кому они помогают так таких единицы, а так только лезут какие-то чужие люди в жизнь детей, родителей и портят им жизнь, у детей на всю жизнь психика нарушена, они не долюблены, а родители там тоже нервы расшатаны, бессонные ночи, слезы, и это не жизнь, а только существование.

Моё мнение, основанное на почти такой же ситуации - уже ничего не изменить. Увы.
Поясню: девочка забрана не просто в приёмную семью, зарабатывающую деньги на содержании детей изъятых ЮАмтом, а в семью конкретной женщины, ТМ, забрана целенаправленно, и эта женщина прилагает все усилия, что бы ребёнок у неё и остался.
Вы не пишите - лишена ли мать род. прав, является ли семья проживания девочки уже постоянной, или пока ЮА считает её как бы временной.
Про ЮА - мне лично адвокат, встреченный ну скажем на вечеринке, рассказывал, не называя мест и имён, естесстно, как ЮА доводит родителей, у которых уже забрал детей, как их провоцируют на необдуманные действия и высказывания, напр. как в вашем случае ограничивая время для свиданий, проводя их под контролем и тд, и потом на основании этих срывов лишая род прав и свиданий вообще, как он говорил " я прошу родителей - ни одного необдуманного слова, не поддавайтесь на провокации" а люди срываются видя напр. как чужая тётка тискает и целует при них их ребёнка, а они должны при этом пускать слюни от счастья. И вся его работа на смарку.

А я хочу верить в то, что маме всё-таки удастся вернуть дочку... Всякое, конечно, бывает, но верить надо в лучшее.

Я тоже не имела, но это не значит, что их вообще нет. И потом подождите, у Вас могут еще появиться внуки, желаю Вам не оказаться на месте этих бабушки и дедушки:
http://www.mdr.de/exakt/entfuehrung134.html

К сожалению, но даже Европейский суд и коммиссия ЕС осуждали неоднократно методы немецких ЮА, а воз и ныне там. Только непонятно почему? Таких полномочий как у этого ведомства нет ни у финансамта, ни у полиции, ни у кого.
Вот кстати ссылки


http://%3Cbr%3Ehttp%3A//www.youtube.com/watch?v=LidZQXa1_ak
Волосы дыбом встают.

А при чём тут Großeltern в данном рассказе?
Повествование начинается "3 года перепиливают ребёнка".... Всё, дальше можно не читать. Уж сколько говорено миру, что вести себя при разводе нужно крайне спокойно.

А Вы почитайте до конца, а недодумывайте свои истории. И видео посмотрите, Вам тоже полезно. А Вы знаете, как поведет при разводе Ваш супруг или будущие супруги Ваших детей? Вы то можете отсаваться спокойной, но Вы не можете на 100% знать, что придет в голову Вашему партнеру, и на сколько адекатными будут сотрудники ЮА, которые и Вас в любой момент могут отправить на психологическую экспертизу.

Я дочитала до конца. Поэтому и сказала, что после данных слов по поводу трёхлетней делёжки прав на ребёнка можно уже и не читать. Стандартная ситуация в некотором роде.

Да знаю. У меня их было два. Развода

Главное, как будут вести себя мои дети. Если они вдруг станут сумашедшими от семейной жизни (бывает), так я считаю, что пусть лучше дети раздора окажутся в другой семье, пока мои собственные дети не опомнятся.
Жить семейной жизнью, где оба чокнутые становятся, нельзя. Вот с этого надо начинать. А отбирание ребёнка - это уже финишная прямая.