У меня российское гражданство, у мужа - немецкое. У старшего сына оба - родился в России. Двое младших родились в Германии, т.е. по рождению у них российского гражданства нет, только немецкое. Но есть возможность оформить.
Теперь вопрос к тем родителям, кто уже сделал выбор оформлять или нет гражданство детям: почему вы сделали такой выбор? Чем хорошо или плохо наличие второго гражданства?
Про материнский капитал и "на всякий случай" уже знаю.
Может, присоединятся к обсуждению и те, кто вышел или собирается выходить из российского гражданства - на форумах таких тоже хватает. Получается оно кому-то даже мешает?

Тем, кто часто летает в россию, тем удобно, сделал паспорт на 5 лет или теперь уже на 10 можно и летай, когда хочешь и сколько хочешь.
Паспорт с каждым годом все проще оформлять.
А кто редко, тому, конечно, это невыгодно, и нервы в русском консульстве тратить тоже не охота.
Мат капитал тоже оформить то можно, но не каждый может его использовать в ближайшее время.
Других каких то преимуществ я не вижу и не использую )))

Немногие имеют право получить немецкое, не выходя из российского. Поэтому выходят не потому что мешает, а потому что немецкого иначе не получишь.
Был какой-то проект закона в России, что такие двУгражданственные дети должны будут к 21 году определиться и выйти из одного. Но, вроде, не приняли пока такое дело.

у моих, правда, второе белорусское + прописка. родились в Германии. они проводят в Беларуси пару месяцев в году - нет проблем с визами (то есть могу отвезти когда угодно и насколько угодно), могут обращаться к врачу и тд. (вот 2.5 месяца прошлым летом ребенок был в теннисной спортивной школе, в этом планирую на 5 недель в хоккейную определить). для меня еще было важным, что бы они могли при необходимости остаться у бабушки-дедушки и на дольше, или на 1-2 года в школу там пойти и так далее.
у меня нет немецкого гражданства, и оно мне 100 лет не нужно. себе оставляю по той же причине, что и детям, и из-за родителей там живущих, и квартир. и вообще.. вдруг я туда лет через 20-30 вернусь :)))

+100
Слово в слово мои причины

А зачем детям там в школу ходить? Разница в программах, я слышала, колоссальная

и это одна из причин, по которой на такой "опыт" могу решиться.

Вы очень верно подметили
Разница я бы сказала даже невероятно колоссальная!!!! Там больше учат и больше знают. Намного больше. Тоже блин начинаю задумываться.... А не отправить ли хотя бы на годик на родину. Чтобы хотя бы ребенок понял как учиться надобно.
Пы сы мы в гимназии, чтоб вы чегой то там себе не надумали случайно

ну и зачем дергать ребенка туда-сюда? А вы подумали, какой это для него стресс, здесь привык к немецкому,там все на русском, да и наверняка у ребенка акцент есть, а детям только дай повод

Вам не в эту ветку, а о прибывании .
При этом у ребенка при рождении есть это гражданство ( при условии что он его имеет права от рождения иметь) и его не надо оформлять. Оно есть. А вот зарегистрировать и паспорт получить можно и делать или не делать, как Вам угодно

У моего сына Русское и белорусское. Пусть будет - своя ноша не тянет. А там кто знает как жизнь повернется. Мой супруг вон в Москву едет работать на ближайшие несколько лет после 15 лет жизни в Германии. А сын уже мне сказал - что женится только на белоруске ( шепотом - ему только 14 будет)

не каждый может иметь оба гражданства сразу и живя годами в Германии, многим есть смысл иметь именно немецкое. Особенно если в Россию практически не ездить- зачем российское тогда вообще нужно? Чтобы нервы трепать в консульстве?
Я, отказываясь от российского наблюдала, что бедные родители выдерживали ради российского гражданства для своих отпрысков. Это попахивает мазохизмом. Лучше сделать через турагенство ребенку визу, чем менять паспорта в этом кошмаре.
Плюс имея только российское гражданство есть ограниченияа в передвижении- немцам виза в США, к примеру не нужна, а русским нужна и получить ее не так просто.
Думаю, это дело вкуса и личшного удобства

О ё... ну я училась там, и учусь здесь. И ребенок мой ходил в школу там и здесь. Да, там "дают больше". Причем настолько больше, что обычный человеческий мозг не в состоянии всю эту информацию усвоить. Собственный опыт: там - 10-12 предметов на каждую сессию, по каждому предмету надо в течении полугода написать работу и выучить больше 100 вопросов к экзамену. Сессия раз в полгода длится примерно месяц - за этот месяц надо сдать 10-12 экзаменов (по экзамену в день) и сходить на лекции по остальным 10-12 предметам. Я училась на совесть и сама, и то моих сил хватало только на то, чтобы написать работы и написать шпаргалки к экзаменам по основным предметам. Неосновные предметы сдавались на авось, как попало, списывались самым бессовестным образом и большинство информации тут же благополучно забывалось. Причем, если было много текста, то он тупо сканировался, без особо вдумчивого прочтения. Институт я закончила хорошо, и знаний у меня много, но все они весьма поверхностные из разряда "надо будет углубить, знаю что искать". Явной практической пользы от них немного.
Для сравнения, учеба здесь. Шесть предметов на сессию. Из них только 3 обязательных экзамена, остальные 3 - опционально, если хочется улучшить оценку. Объем материала дается ровно такой, чтоб его можно было усвоить и сдать экзамен без всяких шпаргалок. Таким образом отсеиваются всякие второстепенные "кеннтниссы" и остается только самая суть, но преподается она очень хорошо и сохраняется в голове надолго. После учебы в россии для меня это просто развлечение, здесь учиться.
Аналогично у дочери, школьный опыт... таким образом я не сторонник этого российского "да побольше, побольше" - стресс и нервная нагрузка просто колоссальные, а на выходе пшик в большинстве случаев. Не все справляются с такой нагрузкой... Если же человек от природы настроен на получение знаний, он их получит при любой школьной программе.

Вы редкий экземпляр на самом деле я теперь буду рассказывать, что такие есть)) в РФ вообще все институты заканчивают сейчас, были бы деньги - вообще не вопрос. Все, кого я тут знаю, еле-еле тянут учебу, у всех почти борнауты и прочая хренотень, и почти у всех из них в РФ или Украине красный диплом. Разница в нагрузке большая, частично из-за учебы на ин. языке, но не только. Тут даже четверку надо заслужить, а там трояк то в любом случае получить можно.

Я буду делать двоим детям.
Почему?
Чтобы иметь возможность быстро и без проволочек уехать, не оформляя виз.
Чтоб находится в России на законных основаниях сколь угодно долго, а не 90 дней, потом снова пересекать границу.
Чтоб иметь выбор, где жить.
Чтоб быть свободными, чёрт возьми.
Если есть возможности, которые можно расширить, то почему бы это не сделать?

Не мешает. От него вынуждают отказываться, если принимаешь гражданство другой страны.

Приятно осознавать себя сверхчеловеком.
Не наводите тень на плетень. Просто надо учиться постоянно, это тяжело. Но надо. Себе же на благо.

Не надо врать.

А больше ничего и не надо. Что-то Вы знаете довольно глубоко (специализация), в смежных областях Вы обладаете кругозором, достаточным для решения очень широкого круга задач.

Да. Но как только решаемая задача выходит за рамки той самой сути - все, Вы приплыли. Без узкого специалиста в смежной области задача переходит в разряд неразрешимых.

я училась и там и здесь. Если честно здесь было намного сложнее. И не только из за языка.
Да, здесь меньше предметов за сессию, но зато спрашивали ой-ой. Что бы клаузур написать нужны действительно знания, а не так как в совке вопросы, которые доцнет продиктовал наизусть выучить и экзамен здан.

Значит, в "совке" не учились. Тогда бы знали, что перед допуском на экзамен надо либо практические задания сдать, либо курсовую сдать, а на самом экзамене надо обязательно решить задачу.
Ну, чего языком-то трепать?

Никакого стресса! Это только кажется, что при перемене школы ребёнок офигенно стрессует, но нет! Нифига он не стрессует! Только кругозор становится шире За свою школьную жизнь я поменяла 8 школ, в том числе из за переезда, и очень рада! У меня куча друзей по всему свету, картина мира шире
Кроме того, я просто мечтаю, чтобы моя дочь закончила начальную школу в России, что вероятнее всего так и будет, а чтобы не было акцента, дома с ребёнком надо на хорошем русском говорить, книги читать, а не так "пошли пошпацируем, айс поедим"

мне было в Германии намного легче учиться. так что не думаю, что это исключение. вполне возможно, что зависит от специальности. базу ТАМ дают куда более крепкую и глубокую. плюс всестороннее развитие из-за дополнительных предметов.

это дергание только на пользу и предусмотрено во всем мире. называется школьным обменом или годом за границей. полезно пожить и поучиться в 1-2 странах на нескольких языках. и стрессоустойчивей будет.

Главное чтобы вас шульамт по этому поводу за одно место не взял. В германии вообще то шульпфлихт. Как вы его обойти намерены?

я тоже поменяла кучу школ, потому что переезжали все время. УЖААААС! До сих пор забыть не могу, и всегда завидовала тем, кто на одном месте сидит. Но дети все разные, я только про собственный опыт говорю и вижу по сыну, что для него это была бы травма на всю жизнь

да, есть такие
я тоже училась сама, без денег. ничего у нас в универе не платили никому. правда, сканов не было тогда, только копировали многое, т.к. учебников не всегда хватало. кто, что и как учил-личное дело каждого. да, писали шпаргалки. не всем все предметы одинаково даются
но нем. образование считаю слишком узким. часто можно выбиратъ, а выбор не такой уж и большой, и экзамен потом только по теме семинара...
об учебе на иностр. языке. если уровень низкий, зачем идти в универ, мучиться?
здесь часто сложности в том, что подрабатывать нужно,а это время, когда можно было бы учить дома
и еще, там расписание, как в школе, что и держит самодисциплину. здесь этого нет, все под свою ответственность, потому часто какие-то семинары и лекции упускаются из виду, через год нужно делать...
нет четкого контроля (как там деканат - это очень расслабляет, потому и учатся долго
после сдачи экзаменов 2-3 мес ждать результаты...
отличий масса

в нем. вузах в принципе то же самое
рефераты и дом. работы на это и нацелены
научить искать по заданной теме

Если у человека только немецкое гражданство, то в случае неприятностей во время пребывания в любой другой стране, немецкое консульство заботится об этом человеке как о гражданине Германии. Например пытается вытащить из этой страны.
Если у человека гражданство немецкое и, скажем, российское, и этот человек "влип в историю" в России, то немецкая сторона ничего для помощи этому человеку делать не будет.
На другом форуме читала историю про женщину с израильским и российским гражданством. У нее в России украли документы все (или почти все). Она месяцами не могла уехать из России так как для выезда нужен был российский паспорт, а с бумажками в России сами знаете какая волокита. В Израиль ей за пару недель сделали временный паспорт, но это не помогло, потому что из России то ей было не выехать. Тут конечно можно сказать "сама дура, что не уследила", но это только пример. Где может ждать засада, никогда не знаешь... А уж ребенок, который, ничего и предпринять не сможет сам...
Сама наблюдала в российском консульстве ситуацию. Девушка явно из старших классов школы с основательно подзабытым русским пыталась найти возможность съездить в Россию со своим школьным классом. Проблема была в том, что российского загранпаспорта (который оформляется 5-6 месяцев), у нее не было. А российские граждане не имеют право ездить в Россию с немецким паспортом и российской визой. Как там у нее решилось не знаю, последнее, что я слышала, что она ругалась что-то вроде "ну что, я виновата, что ли, что я там родилась". Опять же можно сказать "сама виновата, что не проследила", но человеку выросшему здесь, в голову не придет, что в такой тривиальной ситуации могут возникнуть такие проблемы.
Ну а про преимущества Вам уже написали: можно без визы летать, однократная виза сейчас стоит 90 евро. Кстати есть страны, в которые с российским паспортом виза не нужна, а с немецким нужна, Бразилия или Вьетнам, например.

но ведь многие ездят
да, нарушают, но ездят
если на контроле показывать немецкий паспорт, откуда пограничнику знать, какие еще имеются гражданства?
есть паспорт с визой

А ещё в магазинах некоторые воруют. И не всегда попадаются. И то и другое-нарушение закона и чревато...

да, нарушение, но никто ведь не проверяет наличие еяще каких-нибудь других гражданств. и как это вообще возможно?
а в магазине камеры...

В Бразилию немцам виза не нужна
www.auswaertiges-amt.de/DE/Laenderinformationen/00-SiHi/BrasilienSicherhe...

А зачем его обходить?
Шульпфлихт касается детей, живущих в Германии
Никто не запрещает родителям переезжать в другие страны и отдавать детей в зарубежные школы

Вы ошибаетесь
У детей ТС, рожденных в Германии, российского гражданства нет
И "права от рождения его иметь" тоже нет
Но есть возможность получить гражданство в упрощенном порядке
p.s.
то,что вы называете " зарегистрировать", на языке консульства называется ОФОРМИТЬ наличие гражданства
Делается для детей, имеющих его с рождения

Дочери делать гражданство РФ не собираюсь. Мне гораздо спокойнее когда она находиться там как гражданин Германии. И полчаса на оформлении визы и 60 евро мне совсем не жалель этом случаи. Мах 90дней прибывания за раз вполне достаточно. Все поездки планируются заранее. Срочно ей лететь туда не понадобится. И головной боли с отказом от гражданства РФ, если бы оно было, я дочери не пожелаю.

каким образом? ребенок ходит в школу. а то что учиться и жить он в Германии должен - это нигде не прописано.

Во-первых, еще неизвестно до конца придется ли детям выбирать гражданство,
А во-вторых, а где там головная боль? У меня муж сейчас отказывается, да, деньги тратит, да, в консульство один раз съездить пришлось, но головной боли у него на этой почве не замечалось ))

Не имею такой привычки. Повторюсь: на сессию выносилось по 10-12 экзаменов и начитывались следкющие 10-12 предметов. Темп просто офигительный был. Мои однокурсницы еще и пытались разъехаться по домам на пару дней раньше, а потому договаривались с учителями и перекраивали расписание так, что выходных не было вообще

мне проще, потому что я делаю ауфбауштудиум по специальности, которую уже раз изучала в глубоком девичестве и по которой работала, а именно по информатике. Мне надо просто освежить знания, поэтому и легко. Информатика ж она такая: один раз понял как следует, и все остальное усваивается уже как по маслу. Кроме того особых языковых трудностей у меня нет. Но зато как второй Pflichtfach у нас идет Informationsrecht - вот это засада. Там бы я точно себе какой-нибудь психоз заработала, если бы меня одолела фантазия штудировать юриспруденцию. И дело не в том, легко ли это или не легко. Дело в том, нравится ли предмет или нет. Если предмет нравится, то учить его будет легко и интересно, даже если общественное мнение считает предмет трудным.

У меня ребенок совершил свой первый переезд в 4ехмесячном возрасте
А впоследствии еще надцать)))) где то уже года два она у нас ноет, что нам пора хотя бы квартиру сменить. И так искренне и с тоской в голосе спрашивает: а что мы так и останемся навсегда в германии жить?
Так что мой ребенок в этом плане та еще лягушка))) ей только намекни что надо куда то ехать, через пять сек уже будут собраны все монатки
А вообще, все дело в том что такая смена обстановки очень хорошо встряхнет ее. Потому как судя по нашему местному образованию растят просто не думающих детей. Которые вырастая искренне верят всему что вещает сми местное...
Поэтому приходится постоянно бороться с местной системой и хорошенько встряхивать ребенка и заставлять ее думать и находить решения в нестандартных ситуациях.
У меня подружка однокурсница которая за всю свою жизнь не выезжала даже из своего района.... Так вот у нее получилось... А мой ребенок как то болея и не имея возможности выйти на улицу неделю, глядя с тоской в окно заявил мне: мама, ну пойдем же уже на улицу, к людям....
И это ей было года три))) а тут уже идем через вокзал и она мне заявлет: эх, может купим билет и поедем уже... Я сразу не догнала куда грю поедем, а мне в ответ: а куда нибудь, мы же так давно уже никуда не ездили( ага всего месяц назад откуда то приперлись)))))
Я вот вообще не понимаю... У родителей есть возможность дать своим детям в два раза больше: немецкий +русский язык, гражданство есть немецкое и еще плюс русское.... Ну почему бы и не дать то что само плывет в руки то...

По красным дипломам... сорри, конечно, потому что я уже представляю, какую бурю негодования я сейчас вызову, но вот конкретно у меня нет никакого доверия к российским красным дипломам (имею в виду только экономические дипломы). Просто я знакома с очень многими владельцами таковых. Как тут уже упомянули пятерки в России зарабатывать легко: оттарабанил заранее выученные готовые вопросы и готово, "пять". Если у человека хорошая зрительная память, ему достаточно раз-два прочитать текст, чтоб на экзамене его без запинки оттарабанить. Смысл прочитанного при этом - дело десятое. Редкие отличники утруждают себя не царским этим делом, понимать прочитанное. Для пятерки вполне достаточно уметь его перессказать - вот и готов красный диплом.
Конечно есть и такие, которые два-в-одном, и перессказывать и понимать умеют. Но такие наверное не сидят без работы ни в одной стране мира, и учатся именно для повышения квалификации, а не для того потому что "надо переучиваться, чтоб найти работу". В общем, редкие это экземпляры... поэтому конкретно у меня больше доверия к профессионалам с четверочно-пятерочно-немножко-троечным дипломом, чем с красным. Еще раз извиняюсь перед теми, кого обижает мое мнение. Ничего личного... я не высказываю истины в последних инстанциях, просто конкретно у меня такой опыт.

То есть вы хотите сказать что здесь приходите на экзамен всего лишь с пониманием и совершенно не заучивая?
То то я думаю что здесь врачи вообще не соображают, а они оказывается во время учебы не утруждают себя тупым заучиванием... А действительно нафига учить))))
Сожалею, но ваш опыт к счастью очень странный, особенно после заявлений про тупое заучивание материала.
Взять хотя бы тех же юристов, тут хоть убейся ап сцену, но если не заучишь наизусть то грош цена такому спецу....

что-то я увлеклась офф-топами и про тему ветки забыла - извиняюсь. Как раз сегодня я получила нем. гражданство, от русского отказалась. Раньше оно мне мешало из-за консульства и пятилетних паспортов. У нас с дочкой паспорта просрочивались в разное время, а потому каждые 2,5 года приходилось делать новый паспорт либо мне, либо дочери. Сейчас этой прблемы нет, паспорта десятилетние, а консульство стало работать несравненно лучше, мне даже как-то жалко было с ним расставаться :))))
нем. гражданство выбрали просто из соображений удобства, можно было бы иметь два - оставили бы оба.

Что пересказать?
Попробуйте получить пятерку на экзамене по сопромату, электродинамике, термодинамике, теории машин и механизмов и т.д. не понимая предмета
Там, во-первых, бывают такие темы, что люди по несколько раз читают страницу и смысла не понимают
Ибо вся страница - сплошные формулы. Как вы " перескажете " формулы?
А во-вторых, если не понять сути темы, то и задачки правильно не решить

ну что вы в бутылку-то лезете? я же уже вроде бы объяснила, как и чем объясняется мой странный опыт. Я действительно ничего не заучиваю, не умею просто... вызубренное все-равно не задерживается у меня в голове. Мне надо суть явления понять, чем оно объясняется, как появилось, как функционирует. Так и учусь, и всегда училась... предметы, по которым было много текста, никогда не были у меня фаворитами.
И юриспруденция - это не мое совсем. Вот у меня как-раз завтра клаузура по праву, ничего наизусть не учила. Выписала просто на листок структуру нужных законов, очень коротко, только нужные статьи и только для того чтоб сообразить завтра, какую статью читать, когда прочитаю вопрос. Вот сейчас разберусь с форумом и попробую заучить свою шпаргалку. До этого читала еще два дня скрипты с разборами конкретных ситуаций. Как раз хватило, чтоб проникнуться самыми негативными чувствами к праву и насобирать знаний на клазуру.
Не понимаю, чем вам мой опыт показался странным. И что юристы должны заучивать наизусть, не поняла? Хороший юрист должен просто знать, какие существуют законодательные акты и следить за изменением законодательства в своей специализации. Учить наизусть законы не надо даже студентам, на экзаменах и клазурах можно пользоваться сборником законов.

тут вы правы, технические специальности надо понимть, чтоб получать пятерки.
Поэтому я уточню, мой опыт и мое мнение о красных дипломах распространяется только на экономические специальности, с краснодипломниками из других отраслей я вообще-то и не знакома даже.

если вы имеете росс. гражданство, то дети получают его автоматом по рождению. Это значит, не оформление его является не законным, т.е содержание документов в ненадлежащем порядке. Если вы некогда не собираетесь пересекать границы с Россией, то вам это не чем не грозит. Но если вы едите как гражданка России в РФ а ребенок с нем паспортом, то это считается нарушением, конечно если у ребенка нет справки от отказа от гражданства, но для этого его надо опять же оформить. Именно с 14 года при пересечении границы стали ужесточать контроль по этому делу. Конечно можно и проскочить, но по сути, это грозит приличным штрафом.

Это не так
По российскому закону о гражданстве, ребенок, родившийся за пределами РФ от родителя с российским гражданством и родителя с иным гражданством, получает российское гражданство только в случае, если иначе останется лицом без гражданства
Дети ТС с рождения имеют немецкое гражданство. И поэтому не имеют российского
Читайте закон.

вы хотите сказать, что у российской мамы рождается ребенок не россиянин?

Родители как я поняла не собираются переезжать.

В этом случае шульпфлихт обойти будет тяжело.

Вы что, никогда не читали закон РФ о гражданстве и просто полагали, что в РФ как на Украине или в Германии?
Да, наличие только одного родителя с российским гражданством не гарантирует получение ребенком российского гражданства при рождении
Нужно выполнение доп. предпосылок

Ясно видно, что если один из родителей с российским гражданством, а другой- иностранец, то ребенок получает российское или при условии рождения на территории РФ, или если иначе останется без гражданства
" Единственый родитель" не означает " один из родителей"
Единственный - когда второго нет ( умер, например)

Почему? Шульпфлихт распространяется только на живущих в Германии
Если ребенок в Германии не живет, на него немецкий шульпфлихт не распространяется

понятно, спасибо за разжевывание

Вопросы разные возникнут-и у шульамта и у ЮА. Потом тяжело будет от этих организаций отбрыкатъся-когда ребёнок обратно приедет.
Короче эта затея принесёт ребёнку и родителям больше вреда, чем пользы. ИМХО

ах, вы тоже в НЭТИ на АСУ учились, если знаете как у нас было?
Были лекции, были практические занятия, были работы на семестер - я и подруга делали у одной доценитин, писали для неё программу, к эзаменам допускались все.
Задачи на экзаменах - ну да , нас натаскивали во время практических занятий, так что их решить было легко.

ох да, история КПСС и философия для будущих программистов были очень важны

так я тоже информатику учила. Там экономика с информатикой, здесь информатика с э-техникой.
Так предметы по самой информатике (банки данных, программирование итд.) и этехника давались легко. А вот теоритическая информатика (это у нас был Siebfach) и мате для информатиков были очень тяжёлыми. У нас из потока в 350 человек Grundstudium сумели сдать только 1/3. а в Hauptstudium уже было намного легче.

Вы только забываете что к каждому закону есть еще куча дополнений, который иногда совершенно меняют значение основного закона
У меня здесь знакомая родившая здесь ребенка, будет делать ему еще и российский пасс. И никаких проблем с тем что ребенок рожден в германии и что лишь она российская гражданка.
Честно признаю ссылок не буду искать ибо все это знаю в реальности как факт))))
Еще момент мой ребенок в любой момент также спокойно может получить российское гражданство. Хотя совершенно не рожден в россии)))
Я просто очень хорошо знакома с темой получения российского гражданство и лет надцать назад столько всего было изучено что мама не горюй))))

Девочки, вы отвлеклись от темы !
Предупреждение !

Приведите пример таких случаев

Она ему НЕ ПАСС будет делать, а СНАЧАЛА прием в гражданство С СОГЛАСИЯ ОТЦАв упрощенном порядке
Потому что он его при рождени не получил
Когда гражданство есть с рождения, согласие не нужно

Я вам сама процитирую статью закона, позволяющую ребенку, гражданства по рождению не получившему, его принять
И это НИКАК не изменяет приведенной выше 12 статьи закона :-)))


Судя по вашим сообщениям, закон вы знаете плохо
Иначе бы понимали разницу между приобретением гражданства ПО РОЖДЕНИЮ и последующим приобретением по заявлению
Я где-то утверждала, что ребенок, у которого только один родитель имеет российское гражданство, не может его получить???
Я лишь писала, что ПРИ РОЖДЕНИИ такой ребенок получает российское не всегда, а при соблюдении определенных условий
p.s.
тьфу ты... скопировалась ваша подпись
А я ее посчитала текстом :-))
Забавно

Мы не давали детям российского гражданства и после рождения первого ребенка муж сам отказался от росс. гражданства. Мы туда, в. Россию ездим крайне редко- раз в 4-5 лет, из-за визы не выгодно его иметь совсем. Других плюсов в российском гражданстве не вижу.

У меня ребенок родился в Германии . Я белоруска - отец русский. Сын имел белорусское гражданство по рождению , но так как у меня нет паспорта ПП - для постоянного проживания за границей, получить паспорт здесь он не мог, ( нужно было со справкой на выезд в Беларусь ехать ) мы сделали ему в упрощенном порядке с согласия отца Русское гражданство. А пару лет назад я ему в Белоруси и белорусское сделала .

Я думаю, что многое зависит от учебного заведения и специальности. У меня Aufbaustudiengang der Wirtschaftsinformatik в VWA:
http://www.vwa-mainz.de/content/aufbaustudiengang-der-wirtschaftsinformatik
Эти Академии в целом адаптированы исключительно под работающих студентов и очень праксисориентированные, чистой теории почти нет, ну если только пару слов на первой лекции. А мне еще повезло в том, что группа у нас всего 8 человек - практически индивидуальный подход. Кроме того экономическую часть мне учить не надо, т.к. уже есть экономический диплом. Надо учить и сдавать только информатику и право. В общем, не учеба, а сплошное хобби.... В этом и состоит прелесть Ауфбау. Думаю, что это в принципе не так сложно, как обычный штудиум "с нуля".

Сорри, сначала написала сообщение, потом обнаружила предупреждение.
Исправилась и исчезаю

скажите, а если вот мама русская, папа немец, детям сделать еще российское граж. к немецкому,
то оно навсегда или нужно будет выбирать?

А у вас не российское? Ведь если оба родителя с росс. гражданством, то у ребёнка должно быть тоже российское. Отказался он позже.

Будет навсегда, если российские законы не изменятся.
По немецким законам выбирать нужно тем, у кого родители оба иностранцы. При определённых условиях дети получают ещё немецкое гражданство, но к определённому возрасту выбирают. Но вроде хотят менять этот закон.

Н.П.
Чтоб новую тему не создавать, можно здесь спросить?
Как долго ребёнку российское гражданство делают?

В каком кошмаре? Я сделала своей (на тот момент пятилетней) дочери паспорт в российском консульстве города Франкфурта за полчаса: это с момента подачи доков и до получения паспорта на руки. Даже первая регистрация с записыванием в мой паспорт в консульстве Бонна (которое до открытия франкфуртского просто жутко переполненным было) прошло довольно спокойно и без присутствия там меня с дочкой. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/cool.gif">

Это где такой ужас? У нас было по 3-4 экзамена в сесию, причём один из них был, как правило, общеобразовательным вроде философии или экономики. Правда, вот количество вопросов к экзамену вообще роли не играло, т.к. опрашивали в итоге по всему материалу. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif">

у меня в тех. ВУЗе на Родине было не менее 10 экзаменов за сессию (бакалавр), пара из них мура типа социологии и политологии и еще какой общеобразовательной гуманиранщины. Так что экзаменов было предостаточно. НО, на мастере в Германии, у нас тоже было не менее 8 экзаменов в семестр, и никакой гуманитарщины при этом. Так что учиться везде тяжело.

если собрать весь пакет документов (список на сайте консульства) то за один день

Я училась заочно. Впрочем на любых факультетах 10-12 предметов на сессию - это норма, ну может с небольшими отклонениями. На дневных факультетах их не меньше, просто экзамены сдаются не по всем предметам. А у заочников по всем.

Ну на каких любых факультетах? Вы хоть ВУЗ назовите. У меня в МГУ на механико-математическом в сессию было по 3, максимум 4, экзамена. До экзаменов ещё зачётная сессия, где могло быть (но не всегда) на пару предметов больше.

вот как раз, если несколько раз прочитали страницу с сопроматом и формулами и не поняли, то получить пятерку на экзамене вряд ли удастся<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif">

санкт-петербургский университет экономики и финансов (финэк), заочный факультет, кафедра статистики.
Вы уверены, что вы заочно учились?

Где в вашем первом сообщении про российский опыт стоит информация о заочном обучении? Насколько мне известно, то заочное обучение - это не столь массовое обучение, как очное, поэтому не стоит по заочному вообще о чём либо судить. Хотя и там мне неверится про 10-12 экзаменов в одну сессию - это практически нереально, да и сколько в итоге предметов на вашем факультете вы учили, что каждую сессию по 10-12 предметов сдавали? Ну и среди моих знакомых есть опыт вечернего обучения и именно экономичко-финансового направления, так там тоже экзаменов в сессию не более пяти (подружка вот сейчас как раз сдаёт, заканчивает четвёртый курс).

Ну не было у нас по 10-12 предметов в семестр! Было 3-4 профильных (т.е. разнообразные вариации математики), английский язык и один общеобразовательный предмет (то философия, то экономика, то социология, то история механики/математики). Т.е. по максимуму вот 6 предметов набралось.

Вы мне возражаете или меня поддерживаете?
Речь именно о том и была, что в техническом вузе материал для пятерки "зазубрить" не получится, его понять нужно
Кто не понял, пятерку не получит. Как бы ни зубрил
Хотя, конечно, бывают исключения - просто повезет
Но не все 5 лет до красного диплома
А в гуманитарном вузе, как правило, достаточно один раз прочесть - и уже понял
Мы просто душой отдыхали на истории КПСС - самый легкий предмет был

Вы бы хоть с вашими претензиями определились бы как-то, а то даже не знаю за что в первую очередь оправдываться:)))) В чем конкретно я провинилась? В том, что посмела "о чем либо судить" со своим заочным образованием, или в том, что вы не верите, что заочники сдают экзамены по всем начитанным предметам? Предметов у нас до фига было, были и такие которые читались два семестра, соответственно и экзаменов по таким предметам было два. Если вас интересуют дальнейшие подробности, то открывайте отдельную ветку. А на этой нас попросили не флудеть.

Если вместе с зачетами считать, то наберется
Может, заочники сдают экзамены там, где у очников просто зачет с оценкой?

ну вот вы мне не верите, а я вам... у нас за 4 года одних только историй штуки 4 было: статистики, экономики, мировая история, история экономических учений. Плюс вся эта общеобразовательная фигня, как у вас. Потом математика в двух вариациях, информатика тоже в двух. Потом экономическая часть: теория, макро-, микроэкономика, экономика предприятий, экономика труда, налоги, бухучет, мененджмент, маркетинг, рекламное дело ( это не все, все без шпаргалки не помню).
потом статистика, теория статистики, экономическая статистика, статистика финансов, труда, населения, банковская, внешнеэкономическая, строительства и еще куча сортов, тоже без шпаргалки не помню.
Так что лично мне в ваше "6 предметов за семестр" в МГУ как- то с трудом верится.

у нас и зачет, и экзамен выглядели совершенно одинаково. Просто на экзаменах ставили оценку, на зачетах нет. Но были такие преподаватели, что на ерундовом зачете всю душу вымотают, а были и такие, которые на экзамене сразу говорили "кому достаточно тройки, давайте зачетки". Поэтому мои личные ощущения не зафиксировали никакой разницы между зачетами и экзаменами - те же яйца, только в профиль.

Нет, у меня российского никогда и не было

Ну так зачем народ тогда неверно информировать то. Я то лично поняла что скорее всего вы просто сложили все до кучи: и зачеты и просто работы и экзамены. Плюс еще всплыло что вы на заочке учились, а это ох как сильно отличается от очного обучения.
И потому здесь в германии заочное обучение практически не признается. Ибо все мы прекрасно знаем как учатся на заочном. Обычно так поступают когда или получают второе высшее ну или те кто не в состоянии поступить на дневное отделение.
Поэтому все ваши рассказы про понимание и про заучивание тупое просто смешно. Все мы прекрасно знаем как сдают экзамены заочники

н.п. девочки а можно мне здесь задать вопрос? У меня российское гражданство, у мужа - немецкое, у дочки немецкое, мы могли бы оформить дочке еще и российское, но здесь всё так сложно, ездить во Франкфурт по два раза. А можно это сделать в России? Оформить ей росс. гражданство. И сколько времени для этого нужно. Хватит месяца? Если мы с дочкой поедем в гости к моим родителям.

зачем два раза? Соберите весь пакет документов, и всё за один раз получится.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26465502&Board=haus

На сайте консульства стоит до одного года.

Это давно было? Я в 2010 ждала месяц, ездила два раза.

ну и бред же вы несете Мадам.............

я наблюдала Боннскую очередь, когда родители часа два в очереди со своими отпрысками отстаивали и всегда к какой-то бумажке, да придирались. Три раза была в отделе гражданства, ни у кого гладко не проходило. Потом гнали в другое здание, платить, тоже с ребенком, отстоять очередь перед зданием, потом перед кассой.... чур меня, меня это и без ребенка до отчаяния доводило

Скорее всего, хотя всё равно по 10-12 предметов в семестр - многовато. Но, правда, если они их там сильно разбивают по узконаправленности, тогда не очень понятно, откуда неподъёмные объёмы для усвоения. У нас к 3-4 семестровым экзаменам штук 5-7 зачётов было, правда в это количество зачётов входили и те предметы, по которым потом экзамены были. У нас практически не было экзаменов без предварительных зачётов.

Вот именно, что это абсолютно непоказательный вид обучения. Например, у нас на факультете в природе не было и нет заочного обучения. Есть только вечернее в качестве второго образования, но никак не первого.

В августе 2010 года делала дочке паспорт в консульстве города Фарнкфурт. Детям до 14 лет паспорт делают быстро, после 14 лет уже другие сроки. У нас, как не у стоящих на консульском учёте, до полугода могут паспорт делать. Сейчас на сайте консульства написано, что детям до 14 лет оформление длится до недели. Возможно, в моём случае сыграло роль то, что я заявление через веб-форму МИДа заполняла, но дочкин паспорт сделали при мне же. Помню, что я тогда удивилась, когда мне велели полчасика подаждать. Видимо тоже была инфа на сайте консульства, что какой-то срок на оформление берётся. Будущей весной поеду новый паспорт ей оформлять, узнаю, сколь быстро в этот раз его сделают.

В Бонне до открытия франкфуртского консульства был полный кошмар, но даже тогда (2005-ый год) муж за один день управился с заверением перевода свительства о рождении, оформлением дочкиного российского гражданства (в нашем случае оно было по умолчанию) и вписанием её в мой загран. Причём ни дочкиного, ни моего присутствия никто от мужа не потребовал. Когда дочке в пятилетнем возрасте оформляла паспорт, то тоже дочкино присутствие совсем не было необходимым.

уже давно это от учёта не зависит и всем делают одинаково

да нет, без проблем можно. У сына в классе мальчик уезжал в Австрию на полгода, потом вернулся в тот же класс. Но он уезжал с мамой, а вот просто отправить к бабушке на год, можно наверно как по обмену, но ребенок на год отстанет - хотя родители больше знают<img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif">

Тут вы не правы - можно. У нас были такие девушки - прилежные и с хорошей памятью

И что бы они делали, когда, например, по сопромату на экзамене нужно было решить задачу?
Кроме того, напомню, что изначально речь шла не об отдельной пятерке за предмет, а о красных дипломах
Ник написал, что не верит российсим красным дипломам ( позже последовало уточнение - экономическим)
Мол, оттарабанил заранее известные вопросы и получил пять
Именно на это я возражала
Нельзя получить в тезническом вузе красный диплом по принципу " зазубрить"
Слишком много там предметов, где в экзаменационных билетах присутствуют задачи.
И, кстати, у нас вопросы известны не были. Только темы

И вообще, объясните мне
Например, есть задача по расчету балки
Как расчитать, если НЕ ПОНЯЛ сути?
Тогда даже уравнение моментов не составишь

Я так поняла, что это касается нового биометрического паспорта на 10 лет. Нам и пятилетний могли до полугода делать, правда, мне дольше всего только однажды 4 месяца делали, так обычно за пару/тройку месяцев справлялись.

без разницы какой, на 5 или 10 лет, с учётом или без, их все делают 3 месяца

Можно, но проблемы грантированы. Тем более что программ обмена школьников младших классов не существует в природе.

Ну что же, это только облегчает жизнь, т.к. раньше грозились, что и полгода длиться может, т.к. доки отправлялись по месту прописки и там проходили проверку.

они и сейчас проверяются, ВСЕ и идут через Москву

Так раньше же те, кто на консульском учёте стоят, вроде как проверялись в консульстве. Ну и опять же, проверять через Москву может быть совсем не тоже самое, что проверять через место прописки. Но в любом случае, мне как раньше месяца за 3 делали, так, походу, и сейчас за этот же срок паспорт и сделают. Только в этот раз я уже на десятилетний подавать буду, уф. <img src="https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif">

Нет. У них контрольные работы, которые они дома сами решают в течение семестра и посылают на проверку. Может, их сейчас по-другому называют.
Знаю я заочную систему образования. Девушка явно приукрашивает.

НЕТ.

А!
Мы в Бонне "прописаны".
Там такой дурдом!

Он и остался.
Первый раз ездила в ноябре. Второй раз в декабре (детям забирала), третий раз в феврале (за своим паспортом).
Во, дурдом!

Ир, ну на сайте франкфуртского консульства тоже написано, что детям до 14 лет паспорт делают 7 дней. Моей сделали за полчаса. Будущей весной посмотрю, сколь долго будут опять делать. Но в любом случае, я не вижу в этом сильных проблем. В Москве за паспортом мне тоже несколько раз в ОВИР таскаться приходилось, причём приезжать сильно раньше открытия, чтобы был шанс подать доки. Забирать уже проще было, но тоже очередь на пару часиков была.

Не помешает.

Нет.

я народ вообще никак не информирую. То, что я написала, это мое мнение основанное на моем опыте. И разумеется оно такое же верное или не верное, как и любое другое субъективное мнение, в том числе и ваше. А вот почему вы себе позволяете высказывание на тему, о которой имеете весьма смутное представление, я не знаю. Под моими выводами по крайней мере солидный собственный опыт имеется, а вот то, что вы пишите про заочное образование - это явный стереотип из серии "дипломы из подворотни" и распростроняют этот стереотип в первую очередь те, кто сам толком не учился, а купил себе все работы.
Итак я поняла из вашего сообщения, что "все вы прекрасно НЕ знаете как учатся на заочном". Объясняю на примере нашего вуза: студенты приезжают в институт два раза в год: осенью и весной. Самая первая установочная лекция еще ничего: в течение трех недель мы посещали лекции по 10 предметам, писали конспекты и получали методички и задания для домашних работ, с этим возвращались домой и процесс пошел. По каждому предмету надо было написать работу и отправить ее на проверку. Интернет тогда (1999-2003 годы) еще не был так широко распространен, пкм у меня его не было - я ходила в библиотеку. Работы надо было отправить так, чтобы учитель успел ее проверить и написать рецензию. Без этой рецензии к экзамену не допускались.
Когда приезжали на следующую сессию, то следовало собрать все рецензии и с ними приходить на экзамен или зачет. Без рецензии преподаватель даже разговаривать с вами не будет. Дальше происходило то самое, что я по вашему мнению " свалила в одну кучу", а именно проверка знаний преподавателями по всем предметам, прослушанным на предыдущей сессии. Проверка проводилась в форме зачета или экзамена. На экзаменах тянули билеты и получали оценки, на зачетах учителя делали что хотели: кто-то гонял по работе, кто-то по всему материалу, оценка не ставилась. Так вот я терпеть не могла эти зачеты. Никогда не забуду грымзу по "банковскому делу", которая на зачете валила каждого до тех пор, пока у нее не начали покупать ее книжки. Кто купит книжку, тем зачет. Остальных валит, пока не купят. Естественно все купили, не мучится же... Так что лично мне экзамены больше нравились: вытянул билет и знаешь, что списывать. А зачеты - сплошные "темные лошадки". Когда сдались все экзамены, начинается начитка новых лекций - и так по кругу: сдал 10-12 старых заданий, получил 10-12 новых, едешь домой и делаешь новые работы.
Теперь про очное образование... в нашем городе был и есть очень хороший техникум, который готовил программистов и бухгалтеров. После восьмого класса туда ломились все отличники и хорошисты, конкурс был очень высокий, вступительные экзамены сложные. Техникум ужасно гордился такой своей востребованностью, и понтовался как только мог. Мне повезло, я поступила на программиста. дирекция и учителя при каждом удобном случае напоминали нам, что у нас в техникуме ни хухры-мухры какая-то, а "институтская система обучения". И правда, все 33 удовольствия имели место быть: два раза в год экзаменационные сессии, квн и картошка, две курсовые и их защита перед комиссией, экзамен на промежуточную квалификацию, госэкзамены, диплом и защита - в общем все то же самое, что и в институтах. Разница была только в длительности обучения, но не в его организации. А я с нежного 15-летнего возраста приучена сдавать экзамены два раза в год и о распределении нагрузки на очном отделении прекрасно могу судить. И не надо мне рассказывать, что это "совсем не то" . Я и сама знаю, что это не то... и это легче, чем заочка.
Если кто-то захочет мне рассказать, что моя очка - это опять-таки "совсем не то", то пожалуйста с аргументами. Потому что мое многолетние общение с выпускниками разных вузов не показало мне никакой разницы в огрганизации обучения в вузах и нашем техникуме.
Теперь о тех, кто и как учится на заочном. Тут тоже вы не слишком компетентны... По окончании техникума, я начала работать в комитете статистики, и у нас там учился заочно каждый второй. Без высшего образования там вообще делать было нечего, поэтому учились все выпускники техникумов. Никто не удовлитворился средним техническим образованием, все получили высшее. Многие получали второе высшее, были и такие, кто пошел за третьим, либо в аспирантуру. И свое мнение о красных дипломах я получила в основном от общения с их обладателями во время учебы и работы в статистике.
Покупать работы считалось у нас дурным тоном... ну если только история-философия какая-нибудь, на которую просто времени жалко, а статистика-экономика - боже упаси. Эти работы мы не покупали, более того мы их продавали. Конкретно я по окончании института, писала на заказ работы по статистике. Даже когда я уже собралась замуж и перестала публиковать свои объявления, мой телефон еще долго бродил по рукам, и время от времени я получала заказы на шабашку.
Все. Я извиняюсь за длинный пост, к тому же чистый флуд, но уж очень задели меня все эти замечания о том, что я вру и преувеличиваю. Надеюсь теперь я ответила на все упреки по поводу некомпетентности моего мнения. Я извиняюсь перед автором ветки и ее участниками за флуд. Надеюсь это последний раз...

Заступлюсь за заочников.
Итак,БГЭУ Мигнск,кто в теме знает что это такое.
Отделение БУ и аудит.Группа бухгалтеров и экономистов работающих с 18 -19 лет.
Первый курс-вышка,история,ин язык и тп,есс-но тутт и контрольные,а как же без них то на первом.На втором курсе понеслась красота,про контрольные можно забыть,рефераты и тп,которые безбожно проверялись и недовольные преподы,а их было как оказалось большинство,отрывались на заочниках по полной.не буду гвоорить сколько вылетело после первого курса,но группа поредела.
Экзамены и зачеты,матанализ достал всех-пересдавали его раза 3 точно,мне повезло сдала сразу.
Экзаменов было по 4-6 точно и плюс столько же зачетов после каждого семестра.
3-4 курс-тут началась война с преподами по экономике и БУ.Мы,уже имеющие дело в практике,они-в теории.те,которые особо пререкались на занятиях на экзаменах выше 4ки не получали.
По поводу легкой системы обучения заочникам-хочу сказать,.у нас на потоке такой халявы не было.У нас была работа и учебе.Как часто гвоорили преподы,вы приходите учиться и значит работу оставьте за стенами.Ага,щас.У нас паралельно на переменах шло обсуждение бухов по отчетам и по сдаче их в налоговую.А еще банк и куча ведомостей и тп.
И капец начинался тогда,когда надо было учить экзамены и паралельно сдавать отчеты в налоговую и прочие радости бухов-экономистов.
не забуду прекрасного момента,мне нести на проверку в Мин отчеты,а на сл день у меня экзамен и зачет.Вот это была полная ------.Тк старперы в Мине выпендривались над молодыми кадрами как могли.
Может в мелких городках,все покупалось и тп,у нас такого счастия не было.

Если бы вы изначально рассказали о вашем опыте заочного обучения там и тут, то никто бы вам и слова не сказал. Ну разве что поудивлялись бы вашей туевой куче экзаменов. Но к очному обучению, которое таки является самой распространённой формой и которую обычно подразумевают при обсуждении обучения, этот опыт не имеет ни мальейшего отношения.

Ну вот это уже более реальные цифры, чем 10-12 экзаменов каждый семестр. Всё же думается, что там и зачёты были экзаменами названы.

странноватое обучение)) подготовка заключалась в написании шпаргалок?? Я училась и очно в университете и очно-заочно (по выходным в институте на неделе дома), конечно очно-заочно было проще, даже сравнить не могу.

А мне вот эти законы интересны с той точки зрения: чтобы получить паспорт ребенку, нужно согласия его немецкого папы. А папа его не дает. Ну и че мне делать?? Я б рада без виз летать.

я поменяла всего одну школу из-за переезда и это был для меня тяжеленный стресище! 3 последних года в новой школе были почти адом. я хорошо училась, дружила с учителями и одноклассниками, но было тяжело.
переезд был во благо семьи для более сытой жизни (из сибирской глуши в центральную часть), но меня он сломал( в родном городе я была совсем другим ребенком.....толпы друзей, активистка, а в новой школе - серая мышь. прожила 8 лет там, а родным это место так и не стало.
так что всё зависит от характера ребенка.

Не знаю,у нас в уни зачеты это зачеты,экзамены это экзамены.
Иногда такие зачеты были-аки экзамены.
Пс Мой папа учился на ПГС,вот он рассказывал про сопромат и начерталку.много лет прошло после окончания,а вспоминал с веселым содроганием.Его однокурсники тоже.

ОФФ. У меня практически все экзамены были типа сопромата и начерталки вашего папы. Правда, некоторые пользовались особым "успехом", например, была поговорка "лучше вниз, чем урматфиз" (наш факультет находится с 12 по 16 этажи главного здания МГУ).

Так и я ж об этом... В общем-то с этого моего заявления и заварилась каша, потому что я написала, что в России дается такой огромный объем материала, что усвоить его весь и полностью просто невозможно - поэтому шпаргалки так сильно распространены. Мне было, например, очень жаль, что я не могла себе позволить инвестировать много времени в работу по интересному для меня предмету, т.к. надо было тратить время на всякие исторрии-философии, которые меня ни капли не интересовали, и которые я все-равно тупо сканировала, лепила тексты в кучу и так и отправляла. То есть знаний от такой работы не прибавлялось, а времени уходило как минимум дня три на каждую бестолковую работу, т.к. надо было сходить в библиотеку и найти материал, выбрать что сканировать, отсканировать, скомпоновать. В рабочее время это делать было нельзя, только в обед и после работы...
Здесь же я тоже учусь berufsbegleitend: занятия по пятницам вечером и субботам до обеда. Остальное дома. Так у меня хватает времени не только на то, чтоб досконально проработать материал и подготовится к клаузуре, но и еще в день перед ее написанием я практически ничего уже не учу, т.к. достаточно учила и могу себе позволить освободить голову.

У вашего ребенка нет российского гражданства (т.к. отец имеет другое гражданство, и ребенок родился не в России), а значит ему-то визу сделать можно.

Вы знаете, по поводу распространеености очного и заочного обучения можно долго спорить. У меня на этот счет другой опыт. Очное образование - это для абитуриентов и безработных. Заочное - для тех, кто повышает квалификацию. Моя "вина" в данной дискуссии только в том, что я даже не подумала о том, что кому-то могут быть неизвестны реалии заочного образования, и мне казалось, что из контекста и так понятно, о чем речь.

Откуда такая информация, не поделитесь ссылкой? А то как то не верится, что Германия не вступится за своего гражданина при наличии у него двойного гражданства.
Или это ваш личный опыт?

А безработные то тут каким боком? Очное образование - это стандартный путь большинства желающих получить высшее образование. Для работающих ещё есть вечернее образование, что является тоже более популярным нежели заочка. Заочку в России не особо катировали, как бы вы не расписывали обратное. Т.е. я не спорю, что человеку, работающему уже в хорошем месте, вполне хватало и заочки в качестве наличия корочки. Но для старта профессиональной деятельности заочка совсем не подходила. Да и для работающих часто вечерние факультеты предлагаются.Как я уже выше писала, у меня подруга сейчас именно на вечерний за такой корочкой пошла, т.к. её нынешняя должность подразумевает вышку, которой у неё пока ещё нет. Но уже есть три курса, что позволяет говорить о неполной вышке и занимать должность, разумеется, с обязательством таки добить это до получения корочки.

Про 10-12 экзаменов за одну сессию мне и до сих пор ничего не понятно.

Там суть именно в том, что в России с российским гражданством человек рассматривается исключительно как гражданин России (нет понятия двойных гражданств в России), поэтому и Германия за него уже не может заступаться. Но с другой стороны, этот же человек (и с немецким гражданством, как было указано в примере) на территории Германии рассматриватеся как исключительно гражданин Германии, поэтому тут уже Россия будет бессильна. В третьей стране такой человек может сам выбирать, какое гражданство ему использовать.

ну проще летать, если есть российское гражданство, визу делать не надо

Безработные тут тем боком, что могут себе позволить очно учиться только те люди, кто НЕ работает по 20-40 часов в неделю. "Безработные" - это конечно сильно обобщено, но смысл в том, что при наличии работы очно учиться редко получается.
Про то что вечернее образование лучше заочного - это вообще смешно. Интересно, вы вообще в теме или просто рассказываете об единственной вашей знакомой, которая учится на вечернем? Люди, решившие повысить квалификацию, выбирают вообще-то в первую очередь учебное заведение, и смотрят, какие формы обучения оно предлагает. Из предложенного и выбирают... И если мне моя контора предложила оплатить обучение в одном из лучших российских университетов по заочной форме обучения, то я разумеется не буду пальцы гнуть и искать "вечерку" в менее престижном институте, но в нашем городе.
Про старт профессиональной деятельности с заочным образованием - вот это я терпеть ненавижу. Это делают только те, кого родители пристроили "учиться", но на самом деле они не учится, а покупает контрольные.. Именно, благодаря им, мне и приходится ломать здесь копья. Вообще же заочное образование изначально задумано для тех, чья профессиональная деятельность уже стартанула.
Что вам непонятно про 10-12 экзаменов? У вас нет случайно красного диплома, а то я уже третий раз объясняю, а вам все-равно непонятно
Попробую еще раз: 10-12 - это количество предметов, вынесенных на каждую сессию. По каждому из них следовало написать работу и сдать экзамен или зачет. Экзамен и зачет по затратам времени, труда и нервов ничем друг от друга не отличались, поэтому с полным правом "валю их в одну кучу". Так понятно?

пс: исправлюсь 9-12 предметов. Точно уже не помню, какой именно был минимум, но точно не меньше 9. Зато максимум я очень хорошо запомнила: 12!

Я тебе как бух и эконом скажу,вечерка не всем подходила,тк в большинстве случаев домой приходили в 23-24 часа ночи.
У меня был год сумашедшей работы,приходила домой в 23 ночи.Силы были только на сон и утром в бой снова.
Честно,я никому не пожелаю такого.
Сейчас оглядываясь назад,я бы сказала,или работа или учеба.Совмещать никоум не пожелаю_Имхо,должно быть студенческое время у молодежи.Мы с мужем часто спорим по этому поводу,он всегда говорит-ты настоящей жизнью студента не жила.

Да смейтесь сколько угодно, только это не перестанет быть фактом.

В данный конкретный момент да, только одна знакомая получает своё первое высшее образование. Остальные справились с этим до своего сорокалетия, причём многие из знакомых даже со вторым, кстати, экономическим образованием (в том числе и в РЭШ).

Ну, возможно, у экономистов и принято учиться заочно в лучших российских универах. Только вот конкретно в МГУ я про заочку и не слышала. Как уже писала, на нашем факультете был вечерний курс для второго высшего, но никак для первого. Ну и как я уже писала, всё же в норме дети идут в ВУЗ сразу же после школы. Это и является самым принятым путём получения высшего образования, что и подразумевают, когда про образование говорят.

Бесполезное количество предметов за слишком короткий срок. Смогу в это поверить только при условии, что у вас главы одного учебника выносили в разные предметы.

Так я не спорю, что вечерка - это лучше/хуже. Более того, я же уже писала, что для работающих в хорошем месте чаще просто корочка о вышке нужна, а не сама вышка, т.к. у людей уже богатый практический опыт имеется. Я говорю только о том, что большинство получающих вышку пользуются таки дневной формой обучения сразу же после школьного обучения. И именно эта форма подразумевается при обсуждениях образования по-умолчанию.

Не заступайся, это не нужно. Заочники тоже пашут, как папы Карло, чтоб выучится.
Просто я, как бывший препод и бывшая студентка, стала читать про 12 экзаменов, которые каждый день, и прикололась.

1. Обязать через суд дать согласие "на благо ребёнка".
2. Дождаться совершеннолетия ребёнка.

Кто эту глупость насочинял?

Брехня.

А это факт? Образование либо есть, либо его нет. Никогда не поверю, что еле вытянутый на тройки "очный" диплом лучше хорошего "заочного". К вашему сведению руководитель моего дипломного проекта пригласил на мою защиту нескольких своих студентов-очников, чтоб они послушали "как надо защищаться" (его слова). Потом он рассказывал мне, что студенты сказали про меня "ну она же практик". И это правда... то, что я учила по специальности, НЕ было для меня пустым звуком, как для очников. Так что у любой формы обучения есть свои плюсы и минусы.

Мне в принципе все-равно верите вы или нет, но этот опус я не поняла. Что значит "главы одного учебника". У нас не было одного учебника... нам давалась методичка, давался рекомендуемый список литературы, и университетская библиотека готовила нам на дорожку стопки учебников, которые можно было взять с собой. По каждому предмету один или два - стопки получались очень тяжелыми. Но и этого не хватало, потому что при проверке работ преподаватель смотрел в первую очередь на список используемой литературы. Если там стояла одна-две книжки, то это явный незачет.

А это к чему? СарказмЪ? Вам не верится, что помимо МГУ, есть в России еще парочка престижных университетов? Впрочем это высокомерие МГУ-шников и ЛГУ-шников мне уже известно, можете не начинать "пиписькомеряние". А у экономистов просто принято учиться в университетах. Если бы Комстат не предложил мне учиться в одном из лучших, то я скорее всего приземлилась бы в самом обыкновенном. Но раз предложили, надо брать.

Начерталка до сих пор, как вчера была! ТРИ семестра начертательной геометрии!!! У меня до сих пор почерк на всех конвертах и "иже с ним" начертательным шрифтом, в том числе и латиница. Меня спрашивают, откуда такой понятный почерк? Оттуда!
Сопромат был только ознокомительным курсом (слава-те, Господи!), зато ТОЭ было 5 семестров! Это тот же сопромат, только в электричестве!
Нам четверым (я, моя подруга и двое парней из группы) на последнем экзамене преподаватель "4" автоматом поставил, на "5", говорит, надо сдавать, так мы на радостях в объятия друг другу кинулись, прыгали, аж повизгивали... как дети!
Классный предмет ТОЭ.
Но до чего же тяжёлый!

Это верно только в случае, когда оба родителя ребёнка являются гражданами России. Если только один родитель гражданин России, то ребёнок может получить российское гражданство, но не обязан его получать.

Математическая физика?
Представляю себе, что это такое.

Ты хочешь сказать, что пересекая границу РФ, человек с немецким и русским гражданством автоматически теряет немецкое гражданство в глазах Германии?
Достаточно обратиться к консулу Германии с проблемой и предъявить немецкие документы. И Германия начнёт процесс заступничества.

Ну, это не так. Россия может дипломатию подключить. Российское гражданство никуда не делось ведь.

Процесс начнет
Но, поскольку, речь будет идти о гражданине Рф, сделать особо ничего не сможет
Россия будет рассматривать человекакак своего гражданина
Во всех памятках для Mehstaater об этом пишут
www.kreis-euskirchen.de/service/downloads/einbuergerung/3212Mehrstaatig.p...

Счастливые... У нас, к сожалению, только один семестр
Один из трех моих любимых предметов

Угу, уравнения математической физики. У математиков это называлось более благозвучно: уравнения в частных производных.

Нет, не начнёт, т.к. человек находится в стране своего второго гражданства.

Второе гражданство никуда не девается, только оно не учитывается в стране первого гражданства. Между Россией и Германией нет договора о двойном гражданстве, поэтому речь идёт о двух отдельных гражданствах.

Ради интереса глянула на сайт вашего универа. Нашла там пример экзаменов заочного отделения. http://unecon.ru/schedule И где там 10-12 экзаменов в сессию?

Ха! Спасибо за ссылку. Вот тут я скачала как-раз расписание для 4-го курса студентов Госкомстата - как-раз то, где я училась.
Вот, копирую сюда. 13 экзаменов и зачетов! Так что мне еще повезло, у меня максимум 12 был. 4-го, 6-го и 14-го даже два экзамена/зачета в один день. У нас тоже так было, только я забыла об этом... А если б НЕ забыла, то мне все-равно б никто не поверил

А, так вы то же самое скачали. А почему вторую страницу проигнорировали?

Кстати Михайлов БА - это мой руководитель дипломного проекта, который очников на мою защиту пригласил. Интересно... ностальгично... фамилии все знакомые, предметы тоже

Ну что и требовалось доказать, вы считали зачёты и экзамены вместе, а не именно 10-12 экзаменов в сессию.

Уважаемая Shutkama, либо у вас действительно красный диплом из моей "теории", либо вы просто не в состоянии признавать свою неправоту.
Иначе к чему вы так упорно доказывали то, в чем я и так призналась не менее трех раз на этой ветке? Причем одно из "признаний" адресовалось непосредственно вам прямым текстом :
1) http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26466087&Board=haus
2)
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26478589&Board=haus
3) Это было адресовано Вам:

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26481374&Board=haus

Про ваше признание сваливания в одну кучу, признаюсь, не досмотрела , т.к. набегами тут и не все посты до конца дочитываю.
Но зачёт отличается от экзамена именно бинарностью оценки, то бишь "да/нет", что сильно облегчает задачу. Поэтому нельзя валить экзамены и зачёты в одну кучу. Собственно говоря, именно заявление про 10-12 экзаменов в сессию и удивило. Судя по списку, у вас было много разных вариаций статистики, что не умоляет ваших время- и сило-затрат, но всё же не может подпадать под понятие неохватная куча материала. Да, я очень даже верю, что в эти две недели вам было жутко напряжно, т.к. фактическая учёба собственно в эти две недели и проходила. Но всё это не имеет никакого отношения к дневной системе обучения, которая таки является самой распространённой, и которую всегда подразумевают при обсуждении образования.

Да нет же! Это я и пытаюсь вам объяснить. Фактическая учеба проходила дома самостоятельно за книгами. На сессиях только контролировались знания и начитывались конспекты. Писанины было так много, что там просто невозможно было что-то "фактически выучить" - только записать.

Я не знаю, почему вы решили, что при обсуждении образования всегда безусловно подразумевают дневную систему обучения. Это вообще-то не является безусловным правилом, а зависит от обсуждающих. В моем кругу общения, например, по умолчанию подразумевается как-раз заочная форма обучения, ибо очная - это что-то из категории "детский сад и начальная школа".
Кроме того, далеко не факт, что именно очная форма образования является самой распространенной. Вот тут я нашла кое-какую старую статистику, но ее вполне достаточно. Посмотрите на рис. 2 - уже с 2008/2009 года доминирует именно заочное образование:
http://www.hse.ru/data/2012/12/24/1303414403/VO2012-01-stat.pdf

Это не тоже самое, что и ежедневное посещение ВУЗа, участия там на семинарах и прохождения всяких промежуточных сдач. Ну да ладно, мы и так с вами всю тему зафлудили.

Я прекрасно знаю КАК делаются разные статистики. Лично для меня бОльшим показателем всё же является количество дневных государственных ВУЗов с их толпами студентов.

Очень оригинальный подход, однако!

Да что вы? А я-то думала, что это тоже самое. Правда где-то там выше я все-таки заикнулась о том, что очая и заочная формы образования отличаются по своей организации, но и та и другая формы имеют свои плюсы и минусы. Но это заикание разумеется не имеет такой весомой силы, как ваши умозаключения

Представляете, я тоже
Ну и разумеется, все статистики - это фигня полная. Реальность мира следует оценивать исключительно собственными органами чувств - именно они (а не какие-то там глупые статистики) видят, слышат и знают все и обо всем, что происходит в этом мире. И толп заочников, которые сидят по домам и учатся самостоятельно, разумеется не существует в природе, раз их не видно человеческим глазом около институтов
Но пожалуй лучше и правда прекратить. А то меня уже понесло... а мне есть еще что сказать и по поводу

и

... но лучше будет даже не начинать.

Тихо, спокойно, без излишнего напряга подводить папу к его собственной мысли, что ребенку гораздо выгоднее иметь два гражданства. Главное, умно отводить папины рассуждения от возможных явно неудобных для него моментов в будущем. Умный папа сразу почувствует, что для ребенка с двумя гражданствами одна из возможных ниточек (скорее, канат) манипулирования женой безвозратно потеряется.

Не только организацией, но и общей нагрузкой, т.к. очники регулярно пишут какие-то контрольные, сдают коллоквиумы, и у нас, например, даже некоторые преподы (особенно матанщик) проверяли домашки. Зачётная сессия идёт минимум две недели, а потом ещё и экзаменационная сессия две недели. Это, разумеется, в России. Но, подозреваю, что и в Германии студентам не дают расслабляться весь семестр.

Так об этом и нет спора. Как я уже многократно писала, для тех, кто уже работает в хорошем месте и нужна корочка о вышке, заочка - вполне хороший вариант.

Ну в большей степени, да. Правда, я бы сказала, что всё же не просто фигня, а фигня, которая преследует конкретную цель.

Ну а кто говорит, что "не существует в природе"? Вы же вот существуете. Только у меня была речь об объективном количестве государственных ВУЗов с их объективным количеством студентов дневного отделения. Да и к тому же далеко не все ВУЗы обладают заочными отделениями.

Статистика - это, значит, фигня, а ваше мнение объективно?
Не... вы уж меня простите, но на таком уровне я не дискутирую. Слишком это как-то... по детски, что ли?
А контроля на дневном действительно больше, что вовсе не странно. Они же преимущественно с совсем молодыми, зачастую наивными, зачастую безолаберными и неорганизованными людьми работают. И это правильно, что к ним больше строгости и больше контроля. От заочников же самостоятельность и ответственность ожидаются по умолчанию, либо они учатся, либо нет - пинать под зад никто не будет.
Но я понимаю, что вы хотите сказать... Вы имеете в виду, что среднее качество образования лучше при очной форме обучения, так? Все может быть, хотя вы и не желаете подтверждать это свое объективное мнение фактическим материалом (то бишь статистикой). А мне так и вовсе без разницы среднее качество образования... Потому что я утверждаю, что получить хорошее и качественное образование можно при любой форме обучения - было бы желание, а хорошую возможность для этого предоставляет и очка, и заочка, и вечерка, и что там есть еще....

Зато многие вузы обладают филиалами в других городах, и филиалы эти работают только по заочной форме.
Таким образом очники имеются только в головном вузе, а в филиалах - сплошные заочники. Жаль, что вы в статистику не верите... А то там стоят конкретные цифры, сколько очников и заочников.

Есть специальности, которые вообще не подразумевают заочную форму обучения, и это уже о многом говорит. Есть ВУЗы и факультеты, на которых нет заочной формы обучения. Что касается статистики заочного и очного образования, то вы на полном серьёзе утверждаете, что в заочной форме обучения участвует бОльшее количество студентов, чем в очной?

Филиалы МГУ вполне себе в очном режиме работают.

Это статистика утверждает на полном серьезе, а у меня нет никаких оснований этому не верить - я прекрасно знаю, как много в нашем городе имеется филиалов столичных вузов, и я много общалась с их студентами. Ваше же неверие в статистику в данном случае меня просто забавляет.

Это нормально, не правда ли? Не представляю, как можно учится заочно медицине, физике элементарных частиц, балету, спорту и т.д. и т.п. Но что это доказывает?

Я в курсе, уже посмотрела. Однако, журналистика до недавнего времени была еще заочной.
Для меня это только знак деградации заочного образования в современной России. Испоганили такую хорошую идею пофигизмом и продажностью...
Идея же заочного образования вообще мне по прежнему нравится, и я не считаю его хуже очного.

по поводу статистики
как утверждали во многих Минах моей славной Родины,а в частности как говорила личено мне представитель одного Мина в котором я работала:
Есть маленький обман,большой обман и статистика.
будучи в свое время составителем такой статистики,могу точно сказать на 100 проц статистика это такая ЛАЖА,простите за мой хранцузский.
дай бог никогда и никому не узнать как она составляеться.

Ничего, кроме того, что таких направлений довольно много и на них учатся студенты исключительно очно. Что касается вашей статистики о преобладании заочников, то в направлении экономико-финансового образования это вполне возможный факт. Но для высшего образования в целом - абсурдность.

Ну так в статистике важна цель! И уже под неё делается нужная подборка данных, и их дальнейшая обработка тоже проводится нужным образом.

Немного не так,вначале реальные данные,когда пугает реальный результат,а он пугает аж до ------ки,то тогда идет подгон,как надо верхам.

Да ладно... я 15 лет проработала в Облкомстате и знаю не по наслышке, как делается статистика. Предприятия сдают в статистику формы установленного образца для сбора данных по различным сторонам их деятельности, сдают так же копии финансовой отчетности. Кроме того, для того чтобы открыть предприятие (в том числе и филиал вуза) его надо зарегистрировать в органах статистики, то есть количество учебных заведений наврать трудно. Что же касается числа учащихся... Не, ну разумеется у бухгалтеров и экономистов предприятий имеются возможности фальсифицировать данные, и они это наверняка делают, но численность учащихся ВУЗа - разве это тот случай, когда экономисту вуза имеет смысл напрягать себя сочинительством?

Я работала в гос учреждении под гордым названием Мин-во.И один раз подала реальные сведения,основываясь на реальных данных поданых от ниже стоящих учреждений.т.е. ВУЗы и им подобные.
мне было сказано переделать,иначе не видать мне зп аки своих ушей.
как думаете,что важнее было для верхушки,реальные данные или статистичные,тк с такими отчетами они бы пошли к президенту и им бы он навалял по самое не хочу7Есс-но и лишились бы они и зп и места.Соот-но и я бы тоже.

Ничего не знаю. Я видела цифры, и не думаю, что злобные статистики их наврали (ибо какой им от этого смысл? назло вам что ли?). Верите Вы цифрам или нет - для меня дело десятое, но никаких других убедительных аргументов Вы не привели. А Ваше "верю не статистике, а собственным глазам" меня разумеется ни в чем не убеждает.

Всего один вопрос. Ваше заочное образование признано здесь в германии? Ну или хотя бы что вам выдал анабин? Анабин то хоть признал ваш вуз?
А по поводу знаний как учатся заочники, вечерники и дневное, то слишком хорошо знакома.
Ибо сама училась на дневном. И два раза в год видела носящихся по вузу заочников вылавливающих преподов. И рассказы их слышала.
И кстати, у вас уже все смешалось в кучу: кони люди. Вы хоть разберитесь про какие страны вы пишете.
Что в россии, там на дневном учатся все те у кого хватило знаний поступить на дневное. И там уже в 17 поступают в вузы, так о какой работе вы говорите?
А про заочку я уже писала: идут те кто не смог поступить ни на дневное, ни даже на вечернее. Или те кому нужно получить или вторую вышку или после техникумов.
И как поняла в германии вообще не признают заочное обучение за рубежом.
И ваши рассказы про красные дипломы полученные всего лишь заучивание, особенно смешны после того как вы упомянули в одном из постов про подготовленные вами шпаргалки

В это я как-раз верю. На нас тоже Губернатор ругался, когда мы нехорошие данные по промышленности предоставляли. Но в данном случае речь о соотношении численности учащихся очной и заочной форм обучения. Ну какая, скажите на милость, разница отцам народа, как выглядит это соотношение? Я понимаю еще численность учащихся вообще - это показушный показатель. Но врать о соотношении очников и заочников.... смахивает на паранойю: кругом враги, все врут

Понимаете ли,предоставление статистики Президенту республиики,это вам не губернатор.
и показать численность очного и заочного,то даже по памяти сразу скажу,что преобладание очного в разы превышает заочное,а уж тем более в нескольких ВУЗах любимых Президентом страны,вот это важнее чем реальность.

Да смейтесь ради бога. Про признание моего образования здесь - понятия не имею. Я посмотрела, сколько стоит это признание и прекратила заморачиваться. Хорошая работа у меня и так есть, в академию приняли, а после академии я информатиком буду, по статистике мне нужны будут только знания, а не диплом. Так что скорее всего у меня не будет возможности ответить на ваш вопрос.

В каком году? До 2008 года очное доминировало.

Так, и подождите... о какой стране идет речь? Вы же из Белоруссии, да? А я статистику по России показывала.

Я же сужу по своей стране.
сейчас до сих пор доминирует очное,тк на дневном обучении прибавилось еще большее количество платных групп и народ повалил так,что не балуй.

А статистика везде одна

Разумеется анабин выдал мой вуз. Финек - в десятке ведущих российсках государственных вузов, пкм несколько лет назад был в десятке, сейчас не знаю.

Не возражаю, просто я больше статистической обработкой в техническом направлении занималась, поэтому изначально прикидывала, какие данные и в какой обработке мне дадут нужный результат. Но подруге с её социологическим исследованием да, уже готовые данные крутила и вертела так, чтобы получить нужный ей результат.

Зачем наврали? Всего лишь умолчали, что сделали графики роста заочного обучения по тем его направлениям, где оно в принципе существовало, ну и не учли те направления (которых ой как много), которые не практикуют данную форму обучения.

Ну и зачем они, по вашему, так намудрили? Ведь у любой подтасовки данных должна иметься какая-то цель...

Так для этого надо знать в рамках какого проекта или для кого писалась данная работа.

То есть вы даже не в курсе, с какой целью делалась статистика, но наверняка знаете, что она неверная.
Ну ладно... пусть будет так. В конце-концов некоторые из моих выводов вам тоже кажутся оригинальными. Так что мы квиты.
Спокойной ночи

Ну если включить банальную логику и прикинуть количество ВУЗов, наличие в них в принципе заочного обучения, количество этих заочников в сравнении с очниками.... направления, которые вообще не допускают заочников и количество студентов там... Опять же, вы привели одну статью на эту тему, а наверняка существуют и обратные исследования, не на пустом же месте МГУ полностью отказался от заочки, да и раньше мало на каких факультетах её предлагал.

ну так приведите мне другую статистику или что- нибудь еще.... потому что я тоже умею включать банальную логику, и именно она мне подсказывает, что я имею весьма смутное представление о всем разнообразии вузов и специальностей. И уж точно про большинство из них не знаю, какую можно, а какую нельзя учить заочно. Я не всезнайка, в конце концов, поэтому мне не остается ничего другого, как призвать на помощь врунью-статистику...

Ну почему сразу же врунью? Ещё раз повторю, если учитывать только те ВУЗы, где есть хоть один заочник, учитывать все коммерческие ВУЗы, где заочка обходится дешевле очки, поэтому и более востребована, то вполне может получиться картина преобладания заочки. Но, как вы уже и сами писали, что, например, медицина, физика... химия, математика..... и... и... не приемлят заочки, а ВУЗов таких направлений немало и студентов там очень даже много. В зависимости от того, какие факторы учитывать, а какие нет, то и статистический результат будет разный. Видимо к 2008 году был пик "размножения" коммерческих ВУЗов, вот и процент заочников возрос. Судя по тому, что МГУ и СПбГУ полностью отказались от заочников к 2012 году, то ситуация в процентах меняется. Ну и вполне возможно, что та ваша статья была призвана показать востребованность заочки на фоне отказа от неё частью очень серьёзных ВУЗов.

Вы совершенно верно все пишите. Но тема статистики поднялась НЕ сама по себе, а была следствием Вашего утверждения о том, что когда речь заходит об образовании, то по умолчанию подразумевается очное, т.к. оно более распространено. Именно против этого Вашего утверждения я и возразила с помощью статистики.
И еще: возможно, как у выпускницы МГУ и столичной жительницы у вас присутствуют "розовые очки" по поводу образования. Когда я училась в Питере, у меня волосы дыбом стояли от зависти к тем возможностям, которые предоставляет Санкт-Петербург желающим учиться - поражающее разнообразие ВУЗов и специальностей, мечта поэта Но я сама из Мурманска, и город наш, хоть и крупный-портовый, тем не менее провинциальный. Очных ВУЗов только Технический университет и пединститут. Причем в Технический университет во времена моей юности назывался в народе "Высшая мореходка" и был преимущественно "для мальчиков", т.к. специализировался на морских специальностях. Сейчас там выбор специальностей побольше, тем не менее основные предложения на рынке высшего образования в Мурманске преимущественно от филиалов столичных ВУЗов по заочной или вечерней форме обучения. Из разговоров с моими бывшими сокурсницами могу предположить, что ситуация с образованием в других областных центрах Северо-Запада аналогичная. Но разумеется "я вам не скажу за всю Россию". Поэтому мои представления о распространении очного и заочного образования сильно отличается от Ваших.
И еще вопрос... скажите, а если б статистика показала, что очное образование более распространено, Вы бы тоже утверждали, что данная статистика плохо сделана и учитывает не все факторы?

С точки зрения банальной эрудиции: если заочников больше, чем очников - как/где им лекции читать и экзамены принимать?
Disclaimer: под образованием я понимаю именно образование, а не завуалированную форму купли-продажи дипломов. Этим можно и в однокомнатной квартире заниматься, обгоняя ведущие ВУЗы страны...

Независимо от того, что вы понимаете под образованием, и независимо от того, как испохабили идею заочного образования в России, эта форма обучения - хорошая возможность получить образование для тех, кому оно действительно надо. Даже в России.
Недостаток один: приходится сражаться на форуме за право называть его образованием
На практике же, мне например совершенно наплевать, кто и что думает о моем дипломе. Для меня мой диплом - это не просто "корочка", а реальные знания. А их я умею презентовать, когда надо.

Вы упустили главное в моем сообщении - куда всех упихивать на время сессий?

Откуда я знаю... куда-то упихивают. Вы ж не думаете, что я ходила сама по всем ВУЗам нашего города и смотрела, где они сидят
В финеке нас "запихивали" в обыкновенные аудитории. Причем заезд заочников был не сразу всей толпой, а по очереди: одна специальность уезжает, другая приезжает - мы только на пару дней пересекались с другими специальностями, и тогда в общаге был хаос.

Вы первый встреченный мною человек, который говоря о высшем образовании подразумевает заочное обучение. Обычно люди рассуждают о студенческой жизни, т.е. о вполне таком реальном явлении. Что касается вашей статистики, как я уже писала, в зависимости от выбора факторов из одних и тех же данных можно получить разный результат. Я вчера порылась в инете на эту тему, так даже в самые благоприятные года для заочного обучения (что в выложенной вами работе указано) процент заочки в государственных ВУЗах не превышал 45-ти. После развала Союза появлялись коммерческие институты как на дрожжах, что и увеличило процент заочки. Да и старые гос.вузы тоже пооткрывали заочные отделения, т.к. надо было как-то выживать. Похоже, что как раз после 2008-2009 годов и начался процесс отката от заочного образования, стали закрывать эти отделения и в целом коммерческие ВУЗы пошерстили, вот и возникла необходимость показать, как же это классно иметь заочное образование. Ну и как я уже писала раньше, два серьёзных российских универа к 2012 году полностью отказались от заочки явно не на пустом месте: кто же просто так от шальных денег то отказывается!
Что касается возможностей учиться в регионах. Я в курсе, что далеко не везде были московские возможности. Но может вы не в курсе, что среди московских студентов иногородних было очень много. Например, на моём курсе иногородних было больше половины (у нас на курсе было 410 студентов, мест в общаге изначально выделяли 220, но в результате порядка 250-ти выдали). Причём народ из московской области (включая пятую зону, а это порядка часа на электричке до одного из москвских вокзалов) ездил сам или им снимали жильё в Москве родители, т.к. общага была не положена. Так что ребятам из Мурманска в этом плане намного больше повезло, правда, они всё же скорее в Питер ехали, чем в Москву.

Я бы на неё совсем не обратила внимания. Но, если бы вы пожелали на эту тему особо поговорить, то точно так же бы сказала, что надо смотреть в рамках какого исследования и для каких целей данная статистика приведена. Ну и ещё, что касается статистики заочников, то вот я у подружки своей узнала, что её учёба является очно-заочной, т.е. она посещает институт по вечерам пятницы, в субботу и воскресенье. Но для статистики это точно такая же заочная учёба, что и была у вас с выездными сессиями, но без посещений занятий в ВУЗе. Все подобные подразделения институтов для второго образования тоже попадают в учёт заочного образования. В итоге и набегает процент заочников. Но в реале первое образование выпускники школ в массе своей идут получать всё же в дневные государственные ВУЗы (это даже прославляющая заочку статистика признаёт). Ну и куча статей, гласящих "заочники - тоже образованные" говорит именно о том, что в народе данное образование таки не особо катируется. При этом я не собираюсь совершенно чем-то принижать заочное образование, я просто констатирую сформированное в обществе мнение. Се ля ви, как говорят французы. Ну и то, что заочку стали задвигать, тоже говорит о том, что мнение в её пользу не поменялось.

Заочку в России не особо катировали, как бы вы не расписывали обратное. Т.е. я не спорю, что человеку, работающему уже в хорошем месте, вполне хватало и заочки в качестве наличия корочки
как именно было получено образование, в дипломе не указывалось.
По моему опыту, на заочном учиться легче, а экзаменов ровно такое же количество, как и на очном.

и толку? потерять немецкое при получении российского?

а папа тот же? у него случайно российского не завалялось?

В приложении к диплому форма обучения указывалась.

Девушка, как бывший преподаватель сообщаю вам, что есть план на каждую специальность, сколько заочных студентов приходится на одного преподавателя. Такой же план есть и для очников, и для вечерников.

Количество студентов одинаковое.

Так тогда смысла нет вообще дёргаться. Ни сейчас, ни потом. Ибо дешевле (я в совокуности) визу делать, чем паспорт иметь, а потом гражданство вовремя (!!!) выбрать, чтоб автоматом не потерять немецкое.
Я имела ввиду тот случай, когда оба гражданства остаются. Потомки поздних переселенцев.

Указывается. Всегда указывался факультет (вечерне-заочный) и специальность.

Только к самой корочке частенько просили показать и вкладыш. А вот там уже всё по академ.часам и расписано. Но, как я уже многократно писала выше, заочка была замечательным выходом для тех, кто уже работал в приятном месте. Моя подруга вот тоже пыталась заочку найти, т.к. для должности, которую ей предлагали уже нужна была вышка. Но пришлось идти на очно-заочное, т.к. подходящей чистой заочки ей в тот момент совсем не подвернулось. Ну и в её случае никто на вкладыш, разумеется, и смотреть не будет. Вполне допускаю, что после первого опыта работы, вкладыш тоже прекращает играть роль.

Ну вот тут мне утверждают, что там и зачёты за экзамены шли. И моё мнение, что у очников учебная нагрузка выше, тоже раскритиковали.

Так вроде как по новому закону теперь и дети иностранцев могут сохранить оба гражданства.

и в этом случае остаются, ничего выбирать не надо

когда заканчивала я (диплом 98 года), форма еще нигде не указывалась. Сейчас не знаю.

но тут не иностранцы! а родители с разными гражданствами, у одного немецкое, у другого нет, ничего выбирать не нужно

Не, конкретезации очности или заочности всё же нет ни в дипломе, ни на вкладыше. А вот количество академических часов по каждому предмету во вкладыше расписывается полностью.
Пы.Сы. У меня оказался диплом ещё советского образца (1995-ый год), правда вкладыш совсем ничейный (т.е. не на бумаге с водяными знаками, а на банальном принтере отпечатанный ) и там не указана форма обучения. Но, порывшись в инете, выяснила, что в дипломах МГУ российского образца на вкладыше указана таки форма обучения.

Ну это да, просто теперь, вроде как, и детям иностранцев тоже не надо будет выбирать.

Диплом 1998 года, ВМиК МГУ, форма обучения указана.

очень странно, насколько я знаю, форма дипломов была законодательно урегулирована.
В каком именно месте, можно цитату ?

Буду вечером дома - скину скан.
Указано, как я и говорил, в приложении к диплому.

Нет, не расписывается по предметам, вывод можно сделать только на основании несоответствия итога аудиторных часов общим.
У меня вкладыш уже нового российского образца, но без формы обучения.
И моё мнение, что у очников учебная нагрузка выше, тоже раскритиковали.
Наверное, имеет смысл конкретизировать, что понимать под "учиться". Диплом получить на заочном проще, а знания сложнее, имхо.

Как бывший преподаватель вы уже говорили мне, что 10-12 экзаменов/зачетов за сессию не бывает. Теперь говорите, что у преподавателей есть план.
Только я не поняла, зачем вы мне все это говорите. Ностальгируете?

Вы осетра-то урежьте...

Да в курсе я про иногородних студентов. Но отправить своих детей учиться в столицы во-первых не каждый мог себе позволить, во-вторых - не каждый рисковал. У меня естъ опыт проживания в студенческом общежитии, это же ужас что такое. Восхищаюсь теми детьми, кто в этом () смог выучится и закончить институт. Но меня трудно убедитъ, что качество образования с проживанием в студенческом общежитии лучше спокойного, домашнего, заочного.
Впрочем, Шуткама, мы ведь все-равно не договоримся ни до чего и останемся каждая при своем мнении. Вы не верите вышеприведенной статистике, я ей верю - ну и все... имеем право. Давайте на этом и остановимся, а? А то так уже надоела эта дурацкая статистика - сил нет

Вот вы, значит, как все понимаете.
Я вам утверждала, что по моим субъективным ощущениям и трудозатратам зачеты и экзамены - одна фигня. Мне даже не нравилось, что на зачетах нет оценок, ибо трудозатраты одинаковые, а результата не видно.
И мнение я ваше тоже не критикую, я вообще ничьи мнения не критикую. Просто даю понять, что помимо вашего, есть и другие мнения, которые ровно настолько же верные или неверные, как и ваше.

Ха-ха! Любезная Шуткама вчера не поленилась и нашла доказательство "осетру". Вот вам актуальное расписание экзаменов и зачетов для той самой специальности, по которой я училась - 13 экзаменов/зачетов:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26482246&Board=haus

В ДЕНЬ?
Вы вчитайтесь в то, что Вы написали.

Сорри... про "каждый день" я и правда размахнулась
Имелось в виду 10-12 предметов за сессию.

А вообще "каждый день" надо куда-нибудь вставить. Я имею в виду, что сдача как минимум одного предмета в день имела место быть - в общей сложности 10-12 предметов.

Ну этим Вы никого не испугаете

Не имела таких намерений...
Вообще-то начала эту тему только для того, чтобы сравнить российское и немецкое berufsbegleitendes образование по разумности нагрузки.
Причем мои симпатии на стороне немецкого, ибо есть возможность глубоко проработать и усвоить весь пройденный материал - конкретно для меня глубина знаний намного ценнее, чем их обширность.
В российской же модели дается слишком много материала за счет второстепенных предметов. На них тратятся время и труд, которые отрываются от изучения основных предметов. В результате знаний много, но они поверхностные.
И еще хочу уточнить, чтоб мне не выговаривали потом, что я оспариваю чьи-то мнения. Такое сравнение образований - это просто мое мнение... оно не правильное и не неправильное, оно просто мое, потому что основано на моем жизненном опыте, который очень неплохо ведет меня по жизни. Поэтому я доверяю своим мнениям, опыту и интуиции. Но это не значит, что мой опыт и мнения точно так же хорошо подходят другим людям. А поэтому каждый должен сам решать, что ему хорошо, что плохо. Что же касается меня, то я всегда с удовольствием выслушиваю любые мнения, чем они больше отличаются от моего, тем интереснее. И если я спорю, то только с целью обосновать мое мнение, а не оспорить чужое.

ок, скиньте.

в 2004 году тоже не указывалась.

Вот на вскидку нашла в инете диплом очника российского образца из Плешки.

А вот совсем интересный вариант: чел поступил на очный, а закончил заочный. Только вот что-то вкладыш заочника найти не могу... У нас во вкладыше указывалось количество часов, которое было выделено под этот предмет, т.е. учитывались и лекции и семинарские занятия.

Очень распространенный вариант. Особенно часто такое встречалось, когда в середине обучения случалась беременность.

Я у наших в общаге много тусила: в том числе и к экзаменам вместе готовились. Ничего ужасного, кроме того, что самим себе готовить приходилось, я не заметила. Ребята из Зеленограда, которым на третьем курсе наконец-то давали общагу, радостно вздыхали, что теперь смогут больше времени на учёбу уделять, а не тратить его на вечную езду тудой/сюдой.

Да дело не в верю/неверю. Я же вам уже писала, что и сама узрела о пике заочки в те самые года. Но дело в том, что в государственных вузах даже тогда она до половины количества студентов не дотягивала. Т.е. весь пик исключительно расплодившимися коммерческими институтами и организовывался. Ну и сейчас, судя по всему, от чисто-заочной системы уже стали всё больше и больше отходить.

Только в том случае, если вас на экзамене устраивала удовлетворительная оценка.

Видимо от заведения и специальности зависит. Например, у меня был только один второстепенный предмет в год: философия какая, или экономика.... Но для разрядки мозга очень даже недруно было их иметь. Иначе бы реально крыша от сплошной математики с механикой бы поехала. Ну и физкультура вот конкретно у нашего факультета аж 4 года была! У всех остальных в основном 2 года. А, ну и ещё английским нас активно дрючили, ну так это для будущего тоже шибко важно было. Всё остальное было разными вариациями математики, механики и чутка физики. При выборе специализации уже в одно направление углублялись.

Почему удовлетворительная? У меня хорошие были... поэтому и жаль, что на зачетах зря старалась
Про общаги. У нас в техникуме тоже хорошая была. А Межвузовский студенческий городок в Питере - это ужас и дыра. И ехать от него до института в час пик тоже связано с времязатратами, хотя наверное и с меньшими, чем на электричках. Но все-равно дыра с вечно неработающим душем через три корпуса, несмываемыми какашками в каждом туалете (коих два на примерно 60 или больше комнат по 3 человека в каждой), повсюду шныряющими крысами и "крутыми" орущими подростками в каждом коридоре. Сорри за реалии, но так оно и было.

Только там, где эта заочка существовала, что всё же не столь повсеместное явление в гос.вузах. Некоторые мои однокурсницы (причём из общаги) в такой ситуации даже без академа ухитрились обойтись. Вот это реальный подвиг!

Потому что её для зачёта вполне достаточно. Что касается общаги, то в МГУ они были вполне нормальные. Те, что в главном здании были, так совсем хорошие. Ещё я видела общагу московского текстильного института, тоже вполне приличная на вид. Но троюродная сестрёнка жаловалась на соседок (тут да, дело везения/невезения), с которыми ей не повезло, поэтому к сессии готовиться приезжала к моим родителям (они её приглашали на это время).

Лучше бы нас тоже английским дрючили.
Вот, не поленилась-выписала... Из второстепенных у нас было история России, экология, философия, психология, системы технологий (про выплавку чугуна и т.п.), история экономики, естествознание, география, политология, история экономических учений, история статистики, социология. По моему разумению, можно было бы истории коротенько рассмотреть в курсах эк. теории и теории статистики соответственно, а не устраивать 4 дополнительных экзамена. Про остальное вообще молчу... и вся эта второстепенная фигня была даже не зачеты, а экзамены (кроме социологии)!

это 2007 год, я про него ничего не утверждала.

Общага общаге рознь
У нас была общага блочного типа
Когда я потом лет через 20 увидела, как выглядело общежитие МГУ, мне стало дурно... будто ленту на 20 лет назад от моего времени отматали, а не впред
В общаге главное - соседи. Попадутся " оторви и брось", забудешь и про учебу и про сон :-)))
Но красный диплом можно получить и живя в общаге

А пожалуйста:

Посмотрела свой вкладыш. Из общеобразовательного там есть философия (очень интересно нам её лектор давал, с удовольствием ходили), основы экономической теории (какая-то странная преподша была, которая на первой же лекции нам заявила, что она в математике совсем никак, поэтому с экономическими формулами разбирайтесь сами , но на семинарах таки было интересно с ней поспорить), социология (предмет прошёл почти мимо меня, т.к. лектор был занудой и слушать его было мучением, но экзамен всем, кто хотя бы на семинары захаживал, автоматом поставил ), история и методология механики - вот тут была преподша старой закваски и даже отмечала наше присутствие на лекциях, а это, на минуточку, было окончание пятого курса! Но как раз этот предмет я всё же не считаю при моей специализации лишним. Ещё помню на первом курсе был СПИДвека (социально-политическая история двадцатого века), но с ним мы отбились, что всем просто поставят зачёт, т.к. это уже революционный 1991-ый год был, ну и в диплом этот предмет даже не попал. А, ещё были занятия по гражданской обороне, но их было немного и недолго. Итак, в основных курсах имеется 25 записей (физкультура среди них) и ещё в специальных курсах 6 записей, плюс одна курсовая (странно, т.к. их две было написано) и одна дипломная работы, ну и целый один государственный экзамен. Так что практически ничегошеньки лишнего лично у меня во время учёбы не наблюдалось.

Какая конкретно общага имеется ввиду? ФДС, где селили молодняк по четверо в комнату, да - не особо, но вполне чистенький был. А в ГЗ как раз блочного типа общага, т.е. в блоке по две комнаты, а в комнате по одному/двум студентам, и только в "башенках" гэзовника были комнаты, где наших аж по трое селили.

Там не стоит форма обучения. Если Вы имели в виду фразу "нормативный период обучения по очной форме 5 лет", то ровно то же и после заочного написано.

Что - то же написано?

"нормативный период обучения по очной форме 5 лет"

Ну и аминь с ним. В современных сканах более развернуто указано, как я вижу.

Как я поняла, в дипломах советского образца не указывали, видимо, какой-то период и российские дипломы не указывали, а потом с какого-то вдруг разумения стали указывать, что отобрало одно из "преимуществ" заочки.

Закон/инструкцию "о порядке выдачи документов..." в какой-то момент поменяли, с тех пор стали указывать.

У меня соседки хорошие были, только благодаря им я и сумела все это пережить. Кроме того, мы подружились потом с комендантшей и она селила нас на первом этаже, рядом с ней все-таки было попроще, пкм поменьше орущих подростков. Но антисанитария, туалеты ... извиняюсь за подробности, но смывалки у туалетов никогда не работали и г...о постоянно лежало в унитазах. Хорошей манерой было столкнуть его после себя в канализацию туалетным "ежиком". А душ !!!! Да бог с ним самим и даже с тем, что к нему следовало минут 5 топать через несколько корпусов. Проблема в том, что он работал очень нерегулярно. А! И еще слышала несколько раз, как на черной лестнице сексом занимаются Я не подслушивала, я просто курила тогда, и место для курения находилось как-раз рядом с черной лестницей.

Мы жили в блоках: комната на двоих, комната на троих( обе со встроенными шкафами), душ с умывальником в отдельной комнате, отдельно от душа в другой комнатке туалет. И маленькое отделение возле двери для мусорного ведра. Двери в комнаты на ключах. Входная тоже на ключ закрывалась. Все это только для пятерых.Кухни были общие две на этаж. И их каждый вечер дежурный блок сдавал следующему блогу - то есть, мыли плиты и раковины.

Не знаю
Передача была про историю здания МГУ. Я так поняла, общага тоже в этом здании - вроде, из нее было видно главнй корпус
В общем, было ощущение, что после сдачи здания в эксплуатацию ничего там больше не ремонтировали

А то, что я видела (и в техникуме, и в институте) - это длинный коридор с множеством дверей, 60 или 70 дверей - может больше, но не меньше. За дверями комнаты на трех человек. "Приличные" комнаты оборудованы железными дверями или надежными замками (студенты ставят их за собственный счет). Обыкновенные же замки можно взломать шариковой ручкой (не пробовала, но похоже на то). Кроме того в "неприличных" комнатах постоянно ошиваются всякие гости, которых никто не выгоняет. То есть их пытаются выгнать, но как-то безрезультатно... Поэтому оставлять в комнатах ценные вещи категорически нельзя.
Вся эта красота снабжена двумя сломаными туалетами и одной кухней. Представляете? Одна кухня на минимум 180 человек... и 8 унитазов на них же. Причем мальчики почему-то постоянно тусуются около женского туалета и флиртуют с девушками. Двери в отделение с унитазами никогда не закрывались, т.к. замки сломаны, да и в дверях сплошные дырки. Двери же у кабинок были выломаны наверное в момент сдачи объекта в эксплуатацию. И все это на фоне неработающих смывалок и тусующихся рядом с туалетом мальчиков.... Ну... в общем, наверное, уже понятно, что эти студенческие туалеты на веки вечные травмировали мою психику

Вот это?

Это корпуса из ФДС (филиал дома студентов), который да, обшарпанный был, но внутри в наше время вполне приличный. Но не удивлюсь, что после развала союза его так и не ремонтировали. Общежития ГЗ (главное здание) как раз в главном корпусе находились, именно там блочная система комнат. Вот инфа о ФДС: http://www.msu.ru/depts/host/fds.html. А вот инфа о Доме Студенов, что в главном корпусе и находится: http://www.msu.ru/depts/host/ds.html. И есть ещё штук пять общажных комплексов, которые уже дальше видимости главного корпуса находятся.

Могу ошибаться, но, по-моему, та общага была в самой высотке МГУ
Или сама была как высотка - много этажей очень

наверное, это про 18 этажки передача была
Вот тут пишут, что общаги до сих пор не очень ухожены
http://www.ridus.ru/news/11730

Просто из общаг гэзовника сам гэзовник разве только очень местами и очень частично видно, т.к. это всё одно единое здание. Интересная статейка, но на мех-матских этажах в наше время всё очень чистенько было (да и сейчас у некоторых моих однокурсников там уже дети живут и учатся, жалоб на невозможность жить не поступает), даже красили время от времени, что-то ремонтировали. У народа в комнатах очень хорошо было, ну, разумеется у тех, кто порядок поддерживал. Но были и такие, у которых и похуже плесени в ванной организовывалось... Что касается ФДС, то наших селили в большие комнаты и у них там не было двухъярусных кроватей. Удобства были одни на этаж, но в нормальном состоянии. Но тут да, очень сильно от факультета зависило. Народ говорил, что у физиков лучше всех корпуса были.

Что-то мне подумалось, что странная статейка... Дата стоит 2011 год, уже в то время снять комнату рядом с универом стоило шибко недёшево (райончик не из дешёвых), гораздо дешевле было бы вложить копеечку и сделать лёгкий ремонтец в комнате, раз за свои деньги то можно... Но у наших (выпуск 1995-го года) комнаты были в хорошем состоянии. И никому даже мысли не приходило снимать где-то какие-то комнаты, хотя тогда всё сильно дешевле, чем уже в 2011 году было. Да и ходить нашим из гэзовной общаги на занятия удобно было: некоторые прямо в своих домашних тапочках пришлёпывали.

н.п.
замусорили всю тему. про гражданство сообщения не возможно уже фильтровать.

Ты хочешь сказать, что Германия признала двойное гражданство?!
Ссылку дашь?

Я объясняю скрытое "за кадром".
То у Вас экзаменов 12, то не знаете, сколько студентов...

Опять 25!
В моём университете было 8 общежитий пяти и 9-ти этажных. И ведь выучились.
Чёт Вы слишком нежная.

Ну, так закончите и сравните.

Вы учились для оценок, что ли?
Что значит "зря старалась"? А полученные знания???

Ссылку не дам, но на форуме "въезд и пребывание" это активно обсуждалось. Да и мы следили за переговорами коалиции на эту тему. Вот тогда и прозвучало, что разрешать всем сохранять предыдущее гражданство пока не готовы, но детям, рождённым в Германии, или 8 лет прожившим, или 6 лет проучившимся можно будет оставлять два паспорта, а не выбирать один, как требовалось ранее. Более подробно я пока этим вопросом не занималась.

Вы объясняете? Что-то новенькое...
Как вы можете что-то объяснить, если сами не поняли о чем речь?

Вы много, что не поняли. Даже проучившись.

Манипулировать мужем нехорошо

вам лучше с этим вопросом на другой форум "консульские вопросы"