родители этих детей не являются образованными и эрудированными, а я только о таких.

Вот спасибо Вам за откровенный рассказ. Во многом совпадает с нашей теперешней ситуацией. У меня есть правда бабушка на подхвате, но с уроками она пасс. Поэтому как ни крути, не вижу я другого выхода как наладить учебный процесс. Должна решать в июне как дальше работать. Мужу предложила сократить раб. день - восторга не вызвало.

а если каждый из вас 2 дня только до ну не знаю 16? зато в остальные до 19ти? как-то так. я где-то плюс-минус так хожу на данный момент.

Пробовали, не работает. Я могу, муж нет (инж., если проект, сидит и до 21.00 и дольше).

Удачи, надеюсь получится как-то с наименьшими потерями во всех отношениях

Спасибо, будем думать.

как по мне (я конечно не берусь обобщать), но мужчины часто себе сами навязывают, что им надо до 19-21 и ну никак не уйти. Я у моего выторговала ровно 1 день в неделю, когда он ребенка забирает!!! и уже у нас уговор о чт больше года и всё равно я каждую неделю в пн-вт ему напоминаю и муж каждый раз делает такое удивленное лицо!

У Вас в каком классе? Моя во втором делает уроки сама, по дополнительным тетрадкам тоже сама. Я ей отмечаю, какие страницы/задания нужно делать и она дома делает после продленки, но пока меня нет дома. А я или папа потом только проверят.
Бабушка ведь тоже может проконтролировать, чтобы ребенок сел заниматься? Зачем ждать маму до 18?

Да так и есть - труженник, уехал спокойно раньше всех, пришёл его не кантовать (какие там уроки!). Тут прыгаешь как коза - разбуди, накорми, отвези, приедь, уроки сделай. Да ещё и мамонт больше мужнего.
1:1 У нас тоже уговор - пн., вт. он собирает! и увозит её в школу. Если не скажу утром, собрался и ушёл, по возможности пораньше, пока никто ничего не сказал.
Вообщем как работать - так на равных, остальное сами, сами.
Сорри, накопилось слегка.

В 1-м.
Так я себе это представляла.
Моя сама не делает С бабушкой не хочет, бабушка не может подсказать если надо, бо сама ни бум-бум. Ждём маму.

wilkommen in Club:) сейчас появятся всемогущие и всеуспевающие с поучениями о том "что неправильно построили отношения с мужем"

ну я тоже равным мамонтом вечно мотивирую, мол так и скажи коллегам: так как у жОны равный мамонт, то мне пора. А я как ты и написала: и погулять успею, и порисовать, и еду приготовить. А у мужа наглости хватит (к счастью не всегда, но бывает) ребенку телик включить, а самому сесть и "доработать". Убить готова.
Так мой еще хитренький такой: на мои призывы, что надо убрать, приготовить и тд, он мило заявляет, что его не трогает грязь и на обед он себе булку купит и мол он не требует, чтобы я убирала аки готовила. Отлично устроился? нет?! :)))) и смех, и грех.
Я уже писала тут, что к нам женщина убирать ходит, потому что мужу стыдно, когда она приходит и вещи везде валяются, и вот для неё он разгребает всё со мной вместе.

Хм, так им же в большинстве случаев то же самое задают, что и в классе делают. Как это может быть "сама ни бум-бум"?
Простое "не хочет" пкм у нас решается лишением всяких удовольствий в этот день.

я думаю, что дети все разные. тут вот нередко читаю, что дети охотно в детсад ходят и лично таких знаю. мой вообще нет.

Ну так и будут правы. Наверное надо стукнуть кулаком по столу, ругнуться. А мне легче просто сделать...кто виноват? конечно я.

ни бум-бум это я про бабушку
а у нас это не работает...ну и ладно, пошла, села в комнате у себя и усё.

не все рискуют работой, посидев дома больше года.
я сразу на 2 года ушла в декрет, раскидала <elterngeld> (почти максимальный)
на 2 года, плюс детские, плюс с года <betreuungsgeld>, не у всех и зарплата такая.
ну и папа у нас на полную ставку работает.
сейчас буду выходить на тоже место, только на пол ставки, бросит муж, выйду на полную.
не все на работе на птичьих правах, я ничем не рисковала.

У нас вообще смешно...говорю, скажи, т.к. жена больше зарабытывает, вынужден сократить раб. день. Раб. день не сократишь, так может зарплату прибавят и тогда я готова сократить свой, т.к. дырка в доходе закрыта.
Нда, много ещё работы у феминисток. До равноправия как до звезды.

Я понимаю. И школы тоже разные. Однако в подавляющем большинстве пкм в начальной школе домашние задания такие, что ребенок без УО способен делать сам. Не хочет, не может собраться, отвлекается - это другое дело. Тут и бабушка может проконтроллировать/помочь. Но регулярных дополнительных объяснений не нужно. Первый класс на то и дан, чтобы ребенок втянулся в самостоятельную работу.

внесу свою лепту:
я тоже стоматолог, но уже закончивший (слава те, Оспади и 3 креста) и имеющий детей.
В принципе, все возможно.
У нас на курсе была девочка с детем - это когда я в Берлине училась - так у нее ребенком полностью занимался муж. Вечером, часов в 8, они ее встречали у универа.
В Ростоке, где я заканчивала учебу - тоже была девочка с ребенком - но у нее были бабушка-дедушка и ЯСЛИ. Причем, круглосуточные. Тоже хорошо закончила.
Я в свое время очень старалась забеременеть в послед. год учебы. в итоге забеременела в госсы:)Помню, как я на экзамене по фармакологии в туалете обнималась с белым другом - профессорше было пофиг. Я между позывами к рвоте сдала, но не оч хорошо (самая худшая оценка в табеле, хотя фармакологию люблю).
РОдила в 29, место работы нашла еще будучи беременной, родила, но не нашла ясель, работодатель подождал 3 месяца и извинился. След. работодатель сам помог мне найти няню (тагесмутта), отпускал каждые 2 часа на кормежки и я в 6 ребенкиных месяцев вышла на работу (33 часа).
Сейчас у нас уже второй ребенок и я могу сказать, что это были 2 лучших года в моей взрослой жизни.
Декрет с 1го месяца (вернее, с того момента, как ты о нем обьявишь официально, я сказала в 3 месяца бер-ти). Зарплата до родов идет полная.
После родов нормальный эльтернгельд, спокойствие...
Можно, конечно, выскочить на 3ий день после родов (как у меня коллега) на работу, но нужно ли?
Отец моих детей, кстати, старшего твоего мужа:)
как следствие: если ты и живешь в вост. Германии, то рожай, как-нибудь все уладится.
Если в Западной, то не рожай категорически.
Место ты найдешь всегда, просто вопрос цены.
Тагесмуттер при недостаточном доходе будет оплачивать госсударство.
а вообще, главное, поступить и так, мне кажется, ты и сама не захочешь рожать. Учиться действительно очень тяжело в физическом и моральном смыслах.
хотя, говорят, сейчас стало получше (из-за рейнкинга).
кстати, про доходы-расходы: опытным путем выяснила, что мне ташенгельд в 2400/месяц - это самое то:) т.е. если б мой партнер мог бы мне отщелкивать эту сумму, я бы сидела дома и не жужжала:)

Представь. У тебч важный митинг или прещентация,ты презентипуешь.звонок срочно заберите ребннка,все,ты или бросаешь и лети шь или ждешь когда все щакончиться.
у мужа коллнга с 3мя детьми год дома работал.тк жена умерла во время родрв 3гл сына . потом год по 35 ч. Ну а потом полностью вышел на работу и сразу две няни было.на подхвате.
Как он сам говорит,это очень тяжелый период был. Тк еще не высыпался и масса другого навалилось.

Ну так а чо, все правда ему и так хорошо У нас тоже самое, прибить иногда хочется.
У нас постоянные дискусии по етому поводу, но у меня аргументов не хватает, почему пол надо мыть не раз в две недели. Сейчас уборщицу ищем, так ка что с этим делать не знаю.

По поводу раньше уйти с работы, мне кажется у работодателя от мужчин другие ожидания, чем от женщин.
У нас дети у мужиков многих есть, только у одного жена так же полноценно работает и он часто уходит в 6, чтобы забрать детей из сада или иногда раньше. Его 90% осуждают, так как у нас все перерабатывают. А к девушкам, которые рано уходят к детям более спокойное отношение. Детные девушки у нас правда на позициях по ниже работают и 50%-75%, может еще и в этом дело.

тем не менее: уборщица бумажки вещи по шкафам не раскладывает, но всё равно несомненно помощь, у нас дня 3 чистота держится :))))

Нет, не все одно. Требования для профессуры в университетах, как правило, отличаются. В FH можно без проблем стать профом и без Habilitation. В уни это скорее исключение даже для инженерных специальностей. Да и Besoldung разный, в уни выше. Так что для карьерного роста как проф. в уни инвестируется намного больше времени, и стать проф. с 4мя детьми сложнее. Но в любом случае Ваша коллега молодчина.

нет-нет-нет. речь шла не о неработающих, а о сидящих на социале. не надо выворачивать на свой лад. понятно, что временные проблемы у эммигрантов бывают. и не о них речь. речь о матери, выбирающей "борщ" с сознательным понижением уровня дохода семьи вплоть до социала. что для меня равно понижению уровня образования-окружения и тд. но это лишь мой взгляд на жизнь. рассуждения о садике с абрикосами хороши, когда он есть, а не когда матери-отцу надо для этого вынуть и положить полмиллиона евро на стол. плюс оплатить ребенку,а то и двум-трем школу-сад-кружки и прочее-прочее. ибо все-таки на должном уровне не могут. и когда-то за все надо платить как за домик с абрикосами. и деньгами, и связями, или и тем, и тем одновременно. естественно, для каждого на своем определенном уровне. исллючения возможны, но поэтому это и исключения.
ведь и проблема домашних заданий решаема, если доход хороший ;)

не думаю что там дамы готовы отпустить мужей

Что ж за невезуха, завтра еще и пт 13е....

может повезет еще и вам:)
хотя у богатых много таракан,и требований

для утешения, можно завтра просто никуда не ходить...
мне в ту пт в кеске счастья выпало: Sie werden im Erfolg sonnen или im Glück baden, как-то так... Вот теперь жду

Спасибо что ответили, я как-то пропустила ваше сообщение, только сейчас заметила.
Уже поняла, что стомат в Германии - это примерно с 7 утра до 8 вечера. Дико, конечно, и с такой нагрузкой я смогу справиться только без ребенка. Живем в Западной Германии.

Можно я вас в личке немного помучаю вопросами? Чтобы лучше представлять, к чему готовиться.

Тема ветки плавно переросла в другую, но тоже очень интересно читать, у кого какие мысли по этому поводу.
Спасибо всем, кто ответил и принял участие в обсуждении.
Что касается меня, в нашей семье работали оба родителя, пока не родилась я - болезненный ребенок, который не мог и пары дней пробыть в садике, не заболев. Или я болела, чтобы мама меня забрала, да и плакала у входа в садик целыми днями - какое материнское сердце тут выдержит? Моя мама решила бросить свою на тот момент неплохую карьеру. Конечно, ради детей, ради меня и моего брата, который тогда начал запускать школу. Да, благодаря маме я выучилась в муз.школе, поступила в медлицей, потом в универ, мой брат тоже..у нас не было бабушек и дедушек, папа - военный, вечно в командировках и делах. Без мамы мы бы не выбились в люди, она всегда хотела для нас лучшей жизни, образования, хорошего ремесла. Но она несчастна теперь. У нее особо нет друзей, потому что мы переехали в другой город из-за наших школ-универов, ее мучает то, что она не реализовалась в том, в чем была так хороша, она всегда жила нашей жизнью, а сейчас, когда мы разъехались кто-куда, она потеряла смысл жизни. Постепенно она превращалась в дико недовольного жизнью человека, попрекающего мужа и детей во всех своих бедах, уверенная в том, что все ей должны, общение становилось очень сложным, отсюда и ее болезни, депрессии...
Я очень благодарна своей маме, но ситуация не была настолько критична с моим здоровьем, мой брат мог бы образумиться и сам или с помощью папы, и для этого не надо было следить за ним целыми днями. Она могла бы и не бросать работу. Тогда бы у меня был пример довольной жизнью женщины перед глазами, а не постоянных ссор родителей на тему "да я ради тебя и наших детей...", тогда у меня не было бы наседки-мамы, которая знает о каждом моем шаге и знает все лучше всех, "пасет" меня и брата, постоянно сидит дома, принимает за всех решения и терроризирует домочадцев своими приказами. Я думаю, и для моей самостоятельности в жизни это было бы полезно. И я нашла бы свой путь сама, может быть, это была бы не муз.школа и не стоматология, а что-то другое.
Именно поэтому я приложу все усилия, чтобы встать на ноги, зная заранее, что это будет сложно. В моем случае совершенно не стоит вопрос, чтобы сидеть дома, я так просто не смогу, с катушек съеду.

Как вы можете об этом судить сейчас? Тогда она сделала то, что считала в тот момент нужным и если она смогла выростить "путних" детей, то свою цель она достигла. И разве это мало выростить два ребёнка, дать им образование и наставить на путъ истинный? По моему совсем нет.
Моя мать вот всегда работала, сколько себя помню. И мы тоже выросли. И каждый получил ВО, я даже 2. Но это ж не показатель. Я так же знаю, что лично мне многое недодали в личностном плане. Сейчас я нахожусь в такой же ситуации как Ваша мама когда то. Работаю с реб. года 100%, сейчас она пошла в школу. Школа не идёт так, как мне этого бы хотелось. Пустить на самотёк не могу - буду потом себя казнить. Сокращать раб. день - аж сжимается всё внутри. Для большинства это норма, а я сопротивляюсь внутренне. Но придётся, иначе последствия могут быть плачевными. А могут и не быть. Вот стою на распутье. Так что, только когда окажитесь в маминой сит., только тогда сможете оценить то что она для Вас сделала. Да и то, время другое, условия другие, Вы другой человек иии...

Согласна с вами. То, что она сделала такой выбор - говорит о ней как о прекрасной матери. Но она и сама потом говорила - что я не так уж и болела, что она могла бы пойти другой дорогой, я говорю это, ссылаясь на ее слова. С одной стороны, она оказала нам огромную поддержку, подтолкнула, таскала на всякие курсы и кружки, везде была с нами, но с другой стороны, придало ли это нам самостоятельности? у нас у обоих с братом есть и были с этим проблемы. Стала ли она от этого счастливей? Сейчас она так не думает. Оправдалась ли ее жертва?
Все индивидуально, я думаю. И правда, я не знаю, что я бы недополучила, есди бы моя мама вечно работала. В зависимости от ситуации, это может быть и огромным благом, а может быть и во вред. Многое зависит и от характера матери, думаю.

Мне кажется главное, что получилось на выходе. Два здоровых, счастливых ребёнка сам по себе уже достаточный повод быть счастливой. А задумываться на тему "что бы было, если бы" вообще пустая затея. Время не вернёшь. Конечно жаль, что мама себе "не додала", но это было её решение и она знала на что шла. Сейчас у неё тоже наверняка достаточно время заняться тем чем ей хочется.

Nachhilfe толковую и посидеть по выходным с ребенком дополнительными тетрадями.
Если я не ошибаюсь, там бабушка присматривает? От бабушек толк в этом деле, как контроль дом. заданий, как от козла молока.
Работу сокращать только из-за проблем в школе... Нет, это несерьезно и не стоит того.

с ударением на "толковую" - в поиске, если найду, не вопрос, ничего менять не буду.
не хочет, с боем заставляю почитать чуть-чуть.
100%, может быть разве что бабушка учитель, не наш случай.
Не, ну вот как не стоит...реб. с утра до 15.40 в школе, уроки не сделаны (я уже писала), я прихожу в 17.30-18.00, начинаем делать уроки, иногда до 20.00. Это и у меня и неё раб. день с 07.40 до 20.00. Я считаю, это ненормально для 7-летнего реб. (ладно уж я молчу - никакого свободного времени).

Неее... Я шла вперед по программе. Дополнительной литературы полно в магазинах книжных. И на выходных я разбирала и объясняла то, что БУДУТ проходить.
Lösung-и выдирала, странички две-три помечала... А дальше, хоть оборИсь хоть уборИсь, хоть убейся, но принеси мне на проверку. На компьютер был поставлен пароль. Ну чего там ребенок боиться лишиться, это уже индивидуально решать.
Но мне было проще. Рядом не стоял кто-то сочувствующий, а тут начнут подзуживать или папахен или ома "Ах ребеночек страдает".
Но работу сократить для проверки домашних заданий - это точно тупиковое решение.

вот от вас читаю

еще так же читала в теме про переезд, вопросы: а зачем детей спрашивать о их мнении (не от вас, от других участников дискуссии).
Вот мне лично это не понятно: а что еще в этой жизни важно, если не дети. Я за работу, пока всё идет гладко, но как только что-то не так, разве ребенок не становится приоритетом номер 1? Я точно таковым была у родителей. Это не значит, что все вокруг меня танцевали, но такие важные решения, которые на мою учебу могли повлиять (а с ним и на весь ход моей жизни) принимались с боооольшой оглядкой на моё мнение и на то, что для меня важно (конечно же по мнению родителей)

у меня все тетради и книжки уже в 3 экземлярах. Грит - мама, выходные даны для отдыха, а не для дом. занятий. Не боится ничего. ТВ выключу, комп заберу - надуется, уйдёт на улицу в свой дом (гартенхаус), там может часами сидеть. Или в комнате закроется - рисует, мастерит. Характер, блин.
другого пока не вижу.

Ну вот проблема именно в этом, что ребенок считает, а мама должна слушаться
Я же говорю: мне проще. Я сказала "объявляется рабочий день" и хоть тут рождественские каникулы в разгаре.

Ну раз характер, то пускай все идет, как идет. Как учится, так и учится. Свои оценки получает, какие заслужил. Вот сейчас у знакомых второй раз садится на второй год в гимназии. "Сидел" уже два года назад. Тоже "характер". И там бабушка из Москвы подпевает: Ах, оставьте ребенка в покое!

если есть возможность без ущерба работе сократить часы, а потом через ХХ лет вернуться на полный рабочий день, то почему бы и нет.
Про себя тоже надо думать. Я почти год на таком режиме + ребенок второй - устала жутко от этих дом заданий. Забрала ребенка с продленки - т.к. ребенок устает от этого шума/гама. Стало лучше.

Я так не считаю и по опыту из моего окружения могу сказать, что это единственно верное решение с таким ребенком. Дело тут не только в домашних заданиях, девочка просто еще не "научилась учиться" и если ситуацию не переломить и оставить все, как есть, то хорошего из этого ничего не будет. У меня есть достаточно примеров, где детям сейчас по 16-17 лет, и резултьтаты в плане учебы совершенно разные, и многие мамы очень жалеют, что не сократили в свое время работу. Но все мои примеры касатются в основном мальчишек, я всегда думала, что с пацанами надо упорно заниматься, т.к. они более ленивые, а девочки более целеустремленные и усидчивые (сама такая была), с ними проще .

и что - встали и пошли, выполняют по комманде? Молодец! Мне приходится тяж. артилерию применять. Мама то добьётся чего ей надо, но какой ценой! Что то я не помню, что на меня кто то таким образом давил. На нас никогда никто не рычал, всё делалось самостоятельно, родители нашими школьными делами не занимались. Мама говорит - лёгкие дети были. Поэтому и для меня это диковато, давить таким образом на реб., но приходится. Мне кажется в школе слишком много свобод. Дисциплины нет, обязаловки нет. Хочешь делай, хочешь не делай. Домашка - хочешь 1 сделай, хочешь 5 заданий. Всё ок. Конечно она берёт одно, если не забудет или намеренно не оставит книги и тетради в школе. Весело, короче.

я не думаю что намерянно зыбывает. Ребенок такой. С этим надо смириться. На концентрацию проверить. У меня дочка в первых двух классах бывало по 3 раза в школу за тетрадками возвращалась. Пока дойдет до школы 100м - забудет зачем шла. т.к. это неважно. То что важно - то бне забудет. А что неважно, то тут же из головы вылетает.

есть возможность.
Именно, забрать из продлёнки, вовремя делать домашку + добавить спорт (ей и мне).
Конецно, дырка в бюджете будет, но мне как то детё важнее.

Тот пример, что я сказала, так там мама после университета так дома и сидит. Уже 4 года.
Проблема не в том, что времени нет. А совсем в другом. Выполнять домашние задания надо. Это ребёночий долг так же, как родителям работать и приносить в дом деньги и радоваться, когда деньги на детей же и уходят. Если ребенок в первом классе "сказал в морг - значит в морг"... пардон "сказал выходной - значит выходной", то тут можно хоть кадрили выплясывать вокруг Garten-домика, где сидит надувшийся ребенок, в освободившееся от работы времени, но не получится "научить учиться".
Это всего навсего один ребенок. И всего навсего первый класс. Что дальше-то...

Не всё так ужасно на самом деле. Ну бывает иногда, а что у кого то не бывает? Я тоже кстати в этом возрасте такое говорила - 1:1, если на больничном была, ничего не делалось - я ж болею. Ничего, всё в порядке.
И во времени тоже. И в школе тоже (почему в продлёнке не делается домашка? - если бы там было налажено, дома поводов для скандалов не было бы) И в нас тоже, конечно.
это точно. Короче поняла Вашу мысль - некудышняя я мать, реб. сел на голову и свесил ножки. Работать дальше как работалось, запрет на все увеселительные штуки пока не сделаны уроки, на выходные доплонительные занятия, в случае непослушания - санкции, если надо ремнём по жопе. Всё, пошла выполнять.

Я училась тоже сама. Хотя меня заставляли с пианино, но я тоже терзаю дочь младшую с пианино. Но реально слышу, что есть способности.
С дочерьми легче, а с сыном, да, приходилось давить на авторитет. Нынче уже поздно, потому как "Наклонись - я тебе позатыльник дам!" (реальная фраза одной мамы). Уж что выросло, то выросло. Да, тянуть приходилось и вопли: А у меня каникулы! тоже переживали.
Прекратить в свое время учиться в университете, чтобы делать с сыном уроки - ну это же святотатство. Ребенок такой же член семьи, как и остальные. Должен исполнять свой семейный долг и нести тяготы точно так же, как все, но только свою собственную ношу. Не успел в рабочие дни - сиди в выходные.

Нет, это только в начальной школе.
Я считаю, что сократить нормальный рабочий день, что исправить именно ЭТУ ситуацию - нерационально.

Есть политика "кнута и пряника" и её никто не отменял. И кнут здесь - это не обязательно ремень, а пряник - это необязательно что-то сладкое.

Но она лучше откажется от "пряника" и перетерпит "кнут", чем сесть за книжку. Изначально наша "любимая" учительница в самам деле смогла уже в 1-м классе отбить детям хорошее отношение к школе. (мы не одни такие) -очень строга и ориентирована на лучших, остальные как-нибудь. Разговоры в школе ведутся, похоже её опять заменят (в нач. года была уже замена учителя).

Значит, "кнут" недостаточно страшен, а "пряник" недостаточно привлекателен.
Или придет папа и отменит все мамины наказания. Я так понимаю, что он не притрагивается к детским урокам? ОнЕ заняты на работе.
Кстати, все мои неблизкие знакомые считают, что я непомерно строга. А вот близкие люди считают, что детей я балую безмерно и живу слишком для них.

Ну так станьте лучшими А что учительница? Она уйдет так и так через определенное время и будут другие. У нас через два года менялись учительницы начальных классов. Ну а теперь вообще разнообразие и далеко не все светила педагогики.