наверное этот)


просто автор высказывания так соскучилась по Родине, что запах родных сердцу заводов показался ей милее аромата фиалок)
Я сама из Челяб. области. Отвратительный, серый и грязный промышленный город(( куча заводов

Вы учились в школе-лицее с углубленным изучением иностранных языков дома?
В Германии практически любой может довольно прилично объясниться на англ(если это не сильно пожилые) и еще базовые знания какого-то языка есть. В России могут что-то сказать только выпускники иняза или кто сам начал учить язык или родители сейчас многие, кто со средствами, начали нанимать репетитора, после обычной школы знаний 0. Даже спросить где туалет и то вряд ли получится. И это после изучения в школе в течении 5-7 лет и в институте. Уровень А1 максимум в итоге.

Мне вообще кажется, что немцы не очень "стадный" народ. В уни почти все каждый за себя. Но но все. Разные люди бывают. Я вообще попала в такую группу общения, где они только учили, учили, учили....это конечно супер. Но жизни не было. Куда-то ходить, они не ходили. Разговоры были всегда только про уни.
А вообще про стадность. У меня в потоке очень многие считали, что слишком много структуры и плана, они хотели больше свободы а мне её чуток лишку.

Да уж, у меня в России с первого класса был англ. Там. Тут пошла в 8 класс в реаль, вот я хлебнула счастья то

В России тоже есть система специальных школ с углубленным изучением ряда предметов (физ/мат, ин.яз и др.) Это вполне сравнимо с немецкой системой Leistungskurs/Profilfach. В результате на лекциях тоже сидят абитуриенты с разным уровнем знаний. Или родители берут в последних классах репетиторов, чтобы подогнать предметы до приличного уровня.
"Отдать" отдельные предметы в Германии можно только в Oberstufe. Ученики могут оставить то, что им понадобиться для дальнейшей учебы и отдать "балласт". Объем знаний, который даже в основном/простом курсе дают в последние два года, по многим предметам выше, чем у выпускника обычной российской школы.

, то для гимназии это ИМХО необычно много. Предположу, что тогда будут постепенно отсеивать "в процессе".
У нас в параллели у "французов" по 22-23 человека, у "латинистов" ненамного больше.

Я тоже удивилась, у нас 20 человек в классе. В самом начале, в смысле с пятого класса формировали максимум по 25 человек.

Нет, это разные вещи
В СССР в вузах первый курс был ориентирован на БАЗОВЫЕ школьные знания, на программу, которую гарантированно все школьники прошли, которые сидели в аудитории
Здесь у некоторых целые два года разницы в изучении материала - искусственно созданные
Причем, по многим предметам, а не по одному( двум), как было в случае со спецшколами
Кстати, у нас в техническом вузе были специальные группы для выпускников языковых спецшкол
Потому что при занятиях в одной группе с выпускниками " обычных школ" была заметна огромная разница
Потом, при окончании вуза, одновременно с дипломом ученикам этих групп давали удостоверение референта-переводчика

На практике оставляют не то, что понадобится, а что пОЛЕГЧЕ
К тому же, в 10 классе большинство еще не определилось с дальнейшим выбором и предметами " для него"
У нас в земле пришлось даже жестко установить, какие предметы нельзя одновременно исключать, чтобы не получился абитурцойгнис из одних " халявных" предметов
Потому что в последние годы все набирали легкие предметы, исключая основные
И, как я уже писала, в итоге немецкие абитуриенты с одинаковыми цойгнисами имеют разный набор предметов и цойгнисы друг другу неоднозначны совершенно. То есть, даже сравнить их, как таковые, нельзя
Система очень несовершенная

ну вообще то до 10го класса уже можно определится с предметом.
ну а те кто выбирал предметы полегче, те вылетали из универа уже на 1-2м семестре.
У нас в первом семестре было са. 350 человек. На 3 семестре уже наверное на 1/3 меньше народа было.

ничего подобного не было. Были ВУЗы с разным уровнем, поступить в центральные ВУЗы страны было намного сложнее, чем на переферии. Кроме того, в той же Москве были институты разного уровня, как вступительные экзамены так и уровень преподавания. Те, чтобы только поступить в некоторые институты не достаточно было базовых школьных знаний.

А что здесь плохого?

Было все именно так
Говорю, основываясь и на своем опыте учебы в московском вузе
И опыте одноклассников и одноклассниц, поступивших в разные вузы ( но большинство в Москву и Питер)
Никто не жаловался на то, что преподаватели ориентировались на уровень спецшкол
И не говорили, что мы в школе какую-то тему не прошли и теперь им других " догонять" нужно

Да... в некоторые вузы для поступления нужен был еще блат и деньги

А какую ценность имеет абитур, средняя оценка которого выведена из предметов типа кунст (музыка), спорт, религия и т.д.
Не в таком наборе, конечно
Но пока не было принято этого жесткого правила, примерно настолько халявные у некоторых были " наборы"
Вы так искренни в своем непонимании " что плохого в том, что набирали " мусорные" легкие предметы, исключая основные", что приведу вам цитату из википедии
Там очень хорошо объясняются причины, побудившие министерство внести эти изменения

Вот что

Даже не знала, что я со своей точкой зрения по поводу этой " системы курсов" не одинока
Просто мои мысли изложили - Schulstoff im Grundstudium nachzuholen - это же результат разницы в два года в подаче материала
А сам абитурцойгнис отнюдь не отражает уровень знаний, необходимый для вуза и подготовленность к учебе в вузе, а лишь показывает, насколько верно ученик угадал те предметы, где он может получить хорошие оценки

Вы хотите сказать, что для поступления на мехмат в МГУ было достаточно учебника математики (про МФТИ я даже не говорю)? А вот для автодорожного или стали и сплавов и тд было конечно достаточно

Никто же и не спрашивал, лектор читал как он считал и что он считал нужным и никак не орентировался на школьную программу, к тому же многих предметов не было в школе, как же их тогда учили.

речь не об этом, хотя и в Германии это тоже есть

Было все именно так
это только Ваш опыт с конкретными вузами. Сдать тот же вступительный английский на какой-нибудь филфак СПбГУ после простой школы и без репетитора было нереально. Требования были однозначно выше того, что проходили в простой школе. Речь о поступлении с улицы, конечно- по блату, наверное, и промычать было достаточно.
А по поводу местной системы я с Вами согласна, знания тут еще менее однородные. Я вообще не понимаю, почему такой абитур считается "allgemein", а не "fachbezogen".

На первом курсе лекторы ориентировались именно на программу школы
Я говорю лишь о предметах, которые учили в школе
На первом курсе спец. предметов не было практически
Мне вспоминается только один:
У нас перенесли материаловедение с 3гокурса на 1ый... так это был ужас, а не экзамен

Про поступление в такие вузы я не говорю
Хотя у меня одноклассники поступили и в МИФИ, и в МФТИ
После нашей не математической, а языковой спецшколы
Я говорю про обучный предмет из школьной программы в обычном вузе
Когда пришли ученики в аудиторию- а в объеме материала между ними разница в два года
Искусственным ненужным путем созданная
Вы цитату из вики прочитали?
Это именно то, что сейчас они пожинают от этой системы: общей базы нет
Есть сильная специализация по одним предметам и нехватка по другим
В одной случае уже университетскую программу затронули, в других - и школьной-то полной нет
Причем, специализация даже не по тем предметам, по которым в вуз пойдут, а по которым легче хорошую оценку получить

Я помню, в каком шоке была, когда сыну нужно было курсы " отбирать"
Не укладывалось в мою голову: как так, не больше стольки-то выбрать. Как это, или географию, или историю. Почему оба предмета нельзя
:-(
С fachbezogen тоже свои минусы
Делал фах, а потом передумал в этой области учиться, захотел в другой...
Не все же знают, кем хотят быть... Может, лет через 10 вернутся к обычной системе - общая школьная программа
Ну, на абиэкзаменах можно " любимые предметы" по особому учитывать - тройные баллы, например
Но объем бы всем какой-то общий дать не помешает

Что касается языков, мне трудно судить
Я не знаю уровня подачи языка в советской школе и уровня требований на вступительных экзаменах
Предполагаю ( посмотрев пару раз учебники), что слабое преподавание было
У нас оказалась сильная спецшкола - была потом возможность сравниться с москвичами в спецгруппе
Опять же, про поступление я не говорю, когда с немецкой системой сравниваю
Говорю про учебу
А учиться в советских вузах со школьной базой было нормально( и на филфаке, наверняка, тоже)
Кроме, может, все тех же мех-матов и физ-техов
Там люди реально пахали практически все 5 лет - слышала жалобы некоторых знакомых, как тяжело было " оставаться на уровне"

Это как раз более-менее понятно
Они считают, что у них в абитуре все " уравновешено", потому что есть эти " берайхи", из которых обязательно нужно выбрать предмет
- натурвиссеншафт
- шпрахен ит.д
Мол, мы устанавливаем правила, не дающие крен в один из берайхов
Поэтому и альгемайн, а не фахбецоген

У меня очень двойственное отношение.
Только что после просмотра детского канала "Кика" чаша весов очередной раз сместилась. Я воочую увидела, как ненавязчиво навязывают детям определённое мнение. Если кто смотрел передачу по Кике в 16:20, то поймёт, о чем я говорю. Если уже детский канал в это включился, то о чем ещё говорить?

Итить твою налево... Понятное дело, что тут и небо голубее...
Вот обрыдли уже эти масштабные выводы, сделанные на основе одной или двух школ.