Вход на сайт
эльтернцайт на год - много или мало?
24.03.14 11:42
Уважаемые работающие мамочки, детки которых родились в Германии,
на сколько вы брали эльтернцайт? хочется узнать среднюю температуру по палате ;) Я считаю, что 12 месяцев - это вполне достаточно, свекровь считает, что слишком мало, начальнику, наоборот, кажецца, что долго. У каждого, как я понимаю, свои интересы.
Особо на меня никто из них не может повлиять в плане принятия решений, но ваш опыт может быть полезен (исходим из того, что Ваша работа интересная, хорошо оплачиваемая и возвращаться хотелось).
на сколько вы брали эльтернцайт? хочется узнать среднюю температуру по палате ;) Я считаю, что 12 месяцев - это вполне достаточно, свекровь считает, что слишком мало, начальнику, наоборот, кажецца, что долго. У каждого, как я понимаю, свои интересы.
Особо на меня никто из них не может повлиять в плане принятия решений, но ваш опыт может быть полезен (исходим из того, что Ваша работа интересная, хорошо оплачиваемая и возвращаться хотелось).
NEW 24.03.14 12:17
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
я взяла на год и три месяца. Через три с половиной месяца мне выходить на работу. Чувства смешаные, могу сказать, что ребёнок наш оказался очень крикливым, я только вот после того, как он пополз начала наслаждаться материнством, до этого я чувствовала только усталость. С одной стороны рада, что скоро выхожу на работу, правда не на полную ставку а на 30 часов, чему я тоже рада, а с другой стороны именно сейчас мне бы хотелость быть каждый день с малым рядом а вот первые 8 месяцев после рождения сына я лучше на работу походила бы. 
А вообще, если бы не некоторые семейные обстоятельсва плюс ситуация на работе (нет гарантии, что я вернусть именно туда, где работала до декрета, если уходишь в декретный на долго), я бы лучше взяла декретный до двух лет
.
А вообще, если бы не некоторые семейные обстоятельсва плюс ситуация на работе (нет гарантии, что я вернусть именно туда, где работала до декрета, если уходишь в декретный на долго), я бы лучше взяла декретный до двух лет
.---Судьба оскалив зубы, улыбнулась---
NEW 24.03.14 12:28
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
я брала на два года, с подспудной мыслью - в случае чего закрыть декрет досрочно и выйти (что возможно, но только с согласия работодателя). в год дите было совсем несамостоятельное, я не могла представить, что смогу её оставить у няньки. в полтора года она пошла к тагесмуттер по 3 часа в день, и это было вполне приемлемо для нас обоих. в два пошла в садик на полный день, и вполне успешно. из моего опыта - два года декрета это максимум, ну а год - смотря насколько деть развит. если есть возможность - с возраста от года до двух - постарайтесь выходить не на полную неделю, или оставляйте свекрови (если отношения позволяют:)) а с двух лет вполне можно и в садик
водить
NEW 24.03.14 12:34
ясли на работе предоставляют, так что с этим проблем быть не должно. Мое личное мнение о продолжительности эльтернцайт может быть ошибочно, так как ребенок первый.
в ответ K.A.P 24.03.14 12:17
В ответ на:
если сама считаешь, что достаточно, и есть хорошие ясли, куда можно ребёнка отдать в год, то делай так.
если сама считаешь, что достаточно, и есть хорошие ясли, куда можно ребёнка отдать в год, то делай так.
ясли на работе предоставляют, так что с этим проблем быть не должно. Мое личное мнение о продолжительности эльтернцайт может быть ошибочно, так как ребенок первый.
NEW 24.03.14 12:57
я взяла сразу на 2 года, так как не хотела (и не хочу) ребёнка в год отдавать
в ясли, бабушек/дедушек нет на подхвате.
но это мне так хотелось и мужа устраивает, а свекрови и шефы на моё мнение не влияют
в такой теме.
Вы сами то как?
Возьмите сначала на год, потом продлите, если передумаете выходить.
выхожу в полных 2 года дочери на 20 часов
в ясли, бабушек/дедушек нет на подхвате.
но это мне так хотелось и мужа устраивает, а свекрови и шефы на моё мнение не влияют
в такой теме.
Вы сами то как?
Возьмите сначала на год, потом продлите, если передумаете выходить.
выхожу в полных 2 года дочери на 20 часов
NEW 24.03.14 13:02
и тем не менее ваше мнение - единственное верное. Бабушке (свекрови) и до 15 лет будет жалко детку (сужу по моей маме и свекрови), а начальнику и через день после родов будет поздно :)))
Год сидеть дома, а потом сразу на 40 часов я лично себе не представляю
В ответ на:
Мое личное мнение о продолжительности эльтернцайт может быть ошибочно, так как ребенок первый.
Мое личное мнение о продолжительности эльтернцайт может быть ошибочно, так как ребенок первый.
и тем не менее ваше мнение - единственное верное. Бабушке (свекрови) и до 15 лет будет жалко детку (сужу по моей маме и свекрови), а начальнику и через день после родов будет поздно :)))
Год сидеть дома, а потом сразу на 40 часов я лично себе не представляю
NEW 24.03.14 13:29
Если взять на год и потом продлить, то это решение зависит только от меня - тут главное заранее проинформировать работодателя.
В вашем варианте меня немного смущает то, что если брать два года, а потом через год захочешь выйти на полное время - то придецца с работодателем договариваться. Это сейчас я им нужна и они согласны с распростертыми объятиями в любое время меня обратно принять, но незаменимых людей нет.
Вобщем, спасибо за совет, буду думать.
в ответ K.A.P 24.03.14 13:05
В ответ на:
подавайте на 2 года, но припишите что через 1-1,5 выйдите на таилцайт
подавайте на 2 года, но припишите что через 1-1,5 выйдите на таилцайт
Если взять на год и потом продлить, то это решение зависит только от меня - тут главное заранее проинформировать работодателя.
В вашем варианте меня немного смущает то, что если брать два года, а потом через год захочешь выйти на полное время - то придецца с работодателем договариваться. Это сейчас я им нужна и они согласны с распростертыми объятиями в любое время меня обратно принять, но незаменимых людей нет.
Вобщем, спасибо за совет, буду думать.
NEW 24.03.14 13:32
финансовый вопрос остро не стоит, можно хоть вообще не работать.
Но кроме реализации себя как матери хотелось бы дореализовывать себя профессионально, и каждый лишний год сидения дома не идет на пользу карьере.
В ответ на:
второй год никто не оплачивает, может для ТС это не вариант.
второй год никто не оплачивает, может для ТС это не вариант.
финансовый вопрос остро не стоит, можно хоть вообще не работать.
Но кроме реализации себя как матери хотелось бы дореализовывать себя профессионально, и каждый лишний год сидения дома не идет на пользу карьере.
NEW 24.03.14 13:38
сколько сидеть дома с ребенком - тут избитая тема и еще ни разу тут не пришли к общему знаменателю. Рецепта однозначного нет, потому что как в уравнение очень много неизвестных (у всех у нас разная работа, понятие слова карьера, разные дети и тд)
в ответ Marina1602 24.03.14 13:32
В ответ на:
Но кроме реализации себя как матери хотелось бы дореализовывать себя профессионально, и каждый лишний год сидения дома не идет на пользу карьере.
Но кроме реализации себя как матери хотелось бы дореализовывать себя профессионально, и каждый лишний год сидения дома не идет на пользу карьере.
сколько сидеть дома с ребенком - тут избитая тема и еще ни разу тут не пришли к общему знаменателю. Рецепта однозначного нет, потому что как в уравнение очень много неизвестных (у всех у нас разная работа, понятие слова карьера, разные дети и тд)
NEW 24.03.14 14:29
в ответ Marina1602 24.03.14 12:36
раз вы сейчас всем нужны и с вами считаются, то договаривайтесь на полтора года, после этого - на неполный рабочий день.
таким образом и ребенка мамы не лишите (тем более, что у вас с финансами проблем нет), и в люди выходить будете
таким образом и ребенка мамы не лишите (тем более, что у вас с финансами проблем нет), и в люди выходить будете
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
NEW 24.03.14 14:46
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
мне трудно сказать по своему опыту,тк я с ребенкиных трех месяцев на мини-джоб вышла, а с его полутора на тайлцайт.а коллега к примеру ушла на год,и сейчас выходит на полставки с заранее оговореннымии днями,тк они на тагесмуттер расчитывают и вдвоем с мужем без бабушек
NEW 24.03.14 15:22
пишите заявление на год, дальше имеете право продлевать до 3-х лет, хоть каждые полгода. Только надо в законе почитать за сколько до предварительного окончания ЭЦ надо это заявление написать. Работодатель не имеет права вашу просьбу не удовлетворить.
в ответ Marina1602 24.03.14 12:36
В ответ на:
я бы с удовольствием, но подавать на эльтернцайт надо самое позднее через неделю после рождения. там даже еще и не понятно, какой ребенок по характеру.
я бы с удовольствием, но подавать на эльтернцайт надо самое позднее через неделю после рождения. там даже еще и не понятно, какой ребенок по характеру.
пишите заявление на год, дальше имеете право продлевать до 3-х лет, хоть каждые полгода. Только надо в законе почитать за сколько до предварительного окончания ЭЦ надо это заявление написать. Работодатель не имеет права вашу просьбу не удовлетворить.
NEW 24.03.14 15:38
А у Вас после рождения ребёнка на первом месте должны быть интересы малыша.
Если Вы этого не поняли ещё, то постарайтесь это понять уже сейчас.
С первым сидела до 3 лет.
Со вторым до 1 года, потом стала выходить на работу, но у меня был скользящий график, работала я не больше 3 часов в день, и бабушка-дедушка-старший (12 лет) сын на подхвате. Проработала я недолго так.
С третьим и четвёртым сидела "твёрдоубеждённо"
до 3 лет.
Год - это ещё кроха.
Ваша свекровь права 1000 раз.
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
В ответ на:
на сколько вы брали эльтернцайт? хочется узнать среднюю температуру по палате ;) Я считаю, что 12 месяцев - это вполне достаточно, свекровь считает, что слишком мало, начальнику, наоборот, кажецца, что долго. У каждого, как я понимаю, свои интересы.
на сколько вы брали эльтернцайт? хочется узнать среднюю температуру по палате ;) Я считаю, что 12 месяцев - это вполне достаточно, свекровь считает, что слишком мало, начальнику, наоборот, кажецца, что долго. У каждого, как я понимаю, свои интересы.
А у Вас после рождения ребёнка на первом месте должны быть интересы малыша.
Если Вы этого не поняли ещё, то постарайтесь это понять уже сейчас.
С первым сидела до 3 лет.
Со вторым до 1 года, потом стала выходить на работу, но у меня был скользящий график, работала я не больше 3 часов в день, и бабушка-дедушка-старший (12 лет) сын на подхвате. Проработала я недолго так.
С третьим и четвёртым сидела "твёрдоубеждённо"
до 3 лет.Год - это ещё кроха.
Ваша свекровь права 1000 раз.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.14 15:47
Это не так. Вы должны за 7 недель до начала Эльтернцайт респисать verbindlich первые 2 года. И какие бы изменения вы не делали в течение этих 2 лет выйти раньше или продлить - на всё нужно согласие работодателя. Вот третий год подсоединить к первым двум - на это согласия работодателя не надо. Читайте BEEG, там всё написано.
в ответ Marina1602 24.03.14 13:29
В ответ на:
Если взять на год и потом продлить, то это решение зависит только от меня - тут главное заранее проинформировать работодателя.
Если взять на год и потом продлить, то это решение зависит только от меня - тут главное заранее проинформировать работодателя.
Это не так. Вы должны за 7 недель до начала Эльтернцайт респисать verbindlich первые 2 года. И какие бы изменения вы не делали в течение этих 2 лет выйти раньше или продлить - на всё нужно согласие работодателя. Вот третий год подсоединить к первым двум - на это согласия работодателя не надо. Читайте BEEG, там всё написано.
NEW 24.03.14 16:03
"в законе надо почитать" - хороший посыл, только читать в законе надо прежде чем вводить человека в заблуждение, особенно такими перлами, как "Работодатель не имеет права вашу просьбу не удовлетворить". Потому как имеет он право, ещё как.
Читаем закон:
16 Inanspruchnahme der Elternzeit
(1) Wer Elternzeit beanspruchen will, muss sie spätestens sieben Wochen vor Beginn schriftlich vom Arbeitgeber verlangen und gleichzeitig erklären, für welche Zeiten innerhalb von zwei Jahren Elternzeit genommen werden soll.
...
...
Die Elternzeit kann auf zwei Zeitabschnitte verteilt werden; eine Verteilung auf weitere Zeitabschnitte ist nur mit der Zustimmung des Arbeitgebers möglich - это насчёт того, что "продлевать хоть каждые полгода".
На первые два года она должна расписать verbindlich, сколько она берёт и когда выходит. Все изменения в течение этих 2 лет - только с согласия работодателя. А согласие он давать не обязан и запросто может отказать. Написала 2 года и хочет выйти раньше - надо согласие работодателя. Написала один год и хочет продлить - тоже только с согласия работодателя. Единственное, что по закону не требует согласия - это после первых двух лет прицепить третий год. Вот здесь - да, нужно только проинформировать, никаких дополнительных антрагов ставить не надо и отказать никто не может.
в ответ pinka 24.03.14 15:22
В ответ на:
пишите заявление на год, дальше имеете право продлевать до 3-х лет, хоть каждые полгода. Только надо в законе почитать за сколько до предварительного окончания ЭЦ надо это заявление написать. Работодатель не имеет права вашу просьбу не удовлетворить.
пишите заявление на год, дальше имеете право продлевать до 3-х лет, хоть каждые полгода. Только надо в законе почитать за сколько до предварительного окончания ЭЦ надо это заявление написать. Работодатель не имеет права вашу просьбу не удовлетворить.
"в законе надо почитать" - хороший посыл, только читать в законе надо прежде чем вводить человека в заблуждение, особенно такими перлами, как "Работодатель не имеет права вашу просьбу не удовлетворить". Потому как имеет он право, ещё как.
Читаем закон:
16 Inanspruchnahme der Elternzeit
(1) Wer Elternzeit beanspruchen will, muss sie spätestens sieben Wochen vor Beginn schriftlich vom Arbeitgeber verlangen und gleichzeitig erklären, für welche Zeiten innerhalb von zwei Jahren Elternzeit genommen werden soll.
...
...
Die Elternzeit kann auf zwei Zeitabschnitte verteilt werden; eine Verteilung auf weitere Zeitabschnitte ist nur mit der Zustimmung des Arbeitgebers möglich - это насчёт того, что "продлевать хоть каждые полгода".
На первые два года она должна расписать verbindlich, сколько она берёт и когда выходит. Все изменения в течение этих 2 лет - только с согласия работодателя. А согласие он давать не обязан и запросто может отказать. Написала 2 года и хочет выйти раньше - надо согласие работодателя. Написала один год и хочет продлить - тоже только с согласия работодателя. Единственное, что по закону не требует согласия - это после первых двух лет прицепить третий год. Вот здесь - да, нужно только проинформировать, никаких дополнительных антрагов ставить не надо и отказать никто не может.
NEW 24.03.14 16:19
Учитывая положения с ДС, меньше, чем на 2 года брать не стоит.
в ответ Maryplaya 24.03.14 16:03
В ответ на:
Единственное, что по закону не требует согласия - это после первых двух лет прицепить третий год. Вот здесь - да, нужно только проинформировать, никаких дополнительных антрагов ставить не надо и отказать никто не может.
Единственное, что по закону не требует согласия - это после первых двух лет прицепить третий год. Вот здесь - да, нужно только проинформировать, никаких дополнительных антрагов ставить не надо и отказать никто не может.
Учитывая положения с ДС, меньше, чем на 2 года брать не стоит.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.03.14 16:30
Щас набегут эти, с якобы "карьерой" и расскажут тебе, что ты - клуша За попкорном что ли сходить?
ТС собирается после года выходить на 40 часов. Это, если учесть ещё и дорогу туда-сюда - у бедного годовасика будет минимум 48, а то и 60-часовая "рабочая" неделя в яслях
И это совсем не из-за нужды (которой по словам ТС нет).
в ответ Irma_ 24.03.14 15:38
В ответ на:
А у Вас после рождения ребёнка на первом месте должны быть интересы малыша.
Если Вы этого не поняли ещё, то постарайтесь это понять уже сейчас.
С первым сидела до 3 лет.
Со вторым до 1 года, потом стала выходить на работу, но у меня был скользящий график, работала я не больше 3 часов в день, и бабушка-дедушка-старший (12 лет) сын на подхвате. Проработала я недолго так.
С третьим и четвёртым сидела "твёрдоубеждённо" до 3 лет.
Год - это ещё кроха.
Ваша свекровь права 1000 раз.
А у Вас после рождения ребёнка на первом месте должны быть интересы малыша.
Если Вы этого не поняли ещё, то постарайтесь это понять уже сейчас.
С первым сидела до 3 лет.
Со вторым до 1 года, потом стала выходить на работу, но у меня был скользящий график, работала я не больше 3 часов в день, и бабушка-дедушка-старший (12 лет) сын на подхвате. Проработала я недолго так.
С третьим и четвёртым сидела "твёрдоубеждённо" до 3 лет.
Год - это ещё кроха.
Ваша свекровь права 1000 раз.
Щас набегут эти, с якобы "карьерой" и расскажут тебе, что ты - клуша
За попкорном что ли сходить?ТС собирается после года выходить на 40 часов. Это, если учесть ещё и дорогу туда-сюда - у бедного годовасика будет минимум 48, а то и 60-часовая "рабочая" неделя в яслях
И это совсем не из-за нужды (которой по словам ТС нет). 
NEW 24.03.14 17:03
Если хотите работать по 40 часов в неделю, имейте ввиду что не так много яслей работает по 10 часов в день. А учитывая поездки на работу и с работы примерно столько времени Вам понадобится. И вообще найти место в яслях для одногодки дело проблематичное.
Еще может имеет смысл посоветоваться с работодателем. Может на всякий случай взять 2 года Elternzeit без Teilzeit, но если таки место в яслях и желание работать найдется, то работодатель Вас как ценного работника встретит с распростертыми объятьями, вне зависимости от того, о чем Вы раньше договаривались. Тут зависит от размера и степени бюрократичности предприятия.
От некоторых слышала, что после года сидения с малышом, у них крыша начинает ехать от отсутствия интеллектуального труда. Очень хочется выйти на работу. Правда начинают они с Teilzeit. 40 часов это, на мой взгляд а) по объективным причинам малореально б) наверное таки захочется больше времени проводить с малышом.
ПыСы: работадателю стоило бы на мой взгляд держать свое мнение при себе, а то создается впечатление, что он пытается на Вас давить.
Еще может имеет смысл посоветоваться с работодателем. Может на всякий случай взять 2 года Elternzeit без Teilzeit, но если таки место в яслях и желание работать найдется, то работодатель Вас как ценного работника встретит с распростертыми объятьями, вне зависимости от того, о чем Вы раньше договаривались. Тут зависит от размера и степени бюрократичности предприятия.
От некоторых слышала, что после года сидения с малышом, у них крыша начинает ехать от отсутствия интеллектуального труда. Очень хочется выйти на работу. Правда начинают они с Teilzeit. 40 часов это, на мой взгляд а) по объективным причинам малореально б) наверное таки захочется больше времени проводить с малышом.
ПыСы: работадателю стоило бы на мой взгляд держать свое мнение при себе, а то создается впечатление, что он пытается на Вас давить.
NEW 24.03.14 17:16
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
сейчас вы пока не можете сказать, достаточно ли для вас/для ребёнка 12-18 мес или недостаточно. потому что вы пока этого не можете знать и никто из форума не сможет вам посоветовать достаточно ли этого времени будет для вас....у каждого свои видения на этот счёт подписав же договор на этот срок и изъявив желание продлить декретный отпуск по уходу за ребёнком(т.к. на тот момент вам всё же будет недостаточно этого времени), работадатель может/имеет право отклонить вашу просьбу. таковы законы...
пишите заявление на три года с примечанием, что оставляете право за собой изменить условия договора в любое время. т.е. вы на самом деле имеете на это право
если 12 мес для вас/для ребёнка окажутся достаточными, напишите за полтора-два месяца заявление о выходе на работу на столько-то и столько-то часов. так же вы можете поступить в полтора, в два...в любое время до трёх лет.
я планировала выйти на работу 4 раза(в 6 мес, в год, полтора и два) на определённое кол-во часов. каждый раз была в контакте со своим работадателем. каждый раз работадатель ждал от меня письменного заявления. в итоге. официально выхожу на 20-30 часов в три ребёнкиных года. правда беру дополнительно отпуск за свой счёт на несколько месяцев, чтобы после трёх ребёнкиных лет сохранилось за мной место. т.е. практически выхожу уже далеко за три годика. была бы возможность находиться с ребёнком все 4 года не теряя при этом своё рабочее место, даже бы и не думала о трудовой деятельности.
если семья материально не может потянуть неработающего взрослого человека, то естественно желательно принимать решения в интересах семьи.
если кто-то будет утверждать, что ребёнку до трёх-четырёх лет необходима социализация. брехня. ребёнку до этого возраста нужна только мама!
и никто из форума не сможет вам посоветовать достаточно ли этого времени будет для вас....у каждого свои видения на этот счёт подписав же договор на этот срок и изъявив желание продлить декретный отпуск по уходу за ребёнком(т.к. на тот момент вам всё же будет недостаточно этого времени), работадатель может/имеет право отклонить вашу просьбу. таковы законы...пишите заявление на три года с примечанием, что оставляете право за собой изменить условия договора в любое время. т.е. вы на самом деле имеете на это право
если 12 мес для вас/для ребёнка окажутся достаточными, напишите за полтора-два месяца заявление о выходе на работу на столько-то и столько-то часов. так же вы можете поступить в полтора, в два...в любое время до трёх лет.
я планировала выйти на работу 4 раза(в 6 мес, в год, полтора и два) на определённое кол-во часов. каждый раз была в контакте со своим работадателем. каждый раз работадатель ждал от меня письменного заявления
. в итоге. официально выхожу на 20-30 часов в три ребёнкиных года. правда беру дополнительно отпуск за свой счёт на несколько месяцев, чтобы после трёх ребёнкиных лет сохранилось за мной место. т.е. практически выхожу уже далеко за три годика. была бы возможность находиться с ребёнком все 4 года не теряя при этом своё рабочее место, даже бы и не думала о трудовой деятельности. если семья материально не может потянуть неработающего взрослого человека, то естественно желательно принимать решения в интересах семьи.
если кто-то будет утверждать, что ребёнку до трёх-четырёх лет необходима социализация. брехня. ребёнку до этого возраста нужна только мама!
NEW 24.03.14 17:21
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
Я брала на 2 года вышла на работу в ребенкины год и 2 месяца на неполный рабочий день 17 часов. Сейчас ребенку 19 месяцев, увеличиваю часы до 25. Ребенок ходит в частные ясли с 08.30 до 14.30. Могу сказать что даже это тяжело, ребенок часто болеет, не всегда его можно с кем то оставить. Я обоими руками за выход на работу, но как работать полный день с маленьким ребенком не могу себе представить и не хочу представлять. Учтите, что с ребенком нужно ходить к врачу, даже если он здоров, есть кружки всякие, плавание например, раннее музыкальное развитие, много всего, когда всем этим заниматься, если работать 40 часов
NEW 24.03.14 18:30
со старшим у меня декрета как такового вообще не было. 3 месяца и учеба/практика постоянная. это не на полный день, но часов 5 в день стабильно. очень сложно и порекомендую кому-то вряд ли. особенно потому что помощи никакой со стороны не было, но аргументы были как у вас - перерыв не на пользу карьере. хорошо, могла иногда прогуливать, и были каникулы-сессии. с 1.2 - полутора лет фактически полный день. (хотела с года, но была неудачная попытка перейти от няни в ясли). но ребенок это все делать позволял.
с младшей я-таки была первый год дома. очень хотелось просто отдохнуть и побыть мамой. (старший тоже был дома). да и кормились мы год. с года была бы и рада пойти работать, но дочка была совершенно незрелая. и не оставалсь даже с мужем ни на 15 минут. к 1.3 ситуция изменилась, и я смогла выйти на 25 часов. я бы тронулась дома. да и лебенслауф не ждал. с 1.10 лет дочки на 40 часов (но фактически больше). все было хорошо. сейчас им 7 и 4.5, и с работой полный порядок. планирую через годик-полтора дописать докторскую, и, подумать о третьем. если решусь, то не буду сидеть целый год дома, первые месяцы только, а потом работать на полставки (часов на 20-30 по обстоятельствам). но это без ущерба для работы-карьеры. да и опыт уже есть. так проще все держать под контролем. на полную к 1.2.. одно что ясли для меня ноу гоу. в таком раннем возрасте должна быть няня или тагесмуттер. тогда и болезни донимать не будут, и ребенок сможет хорошо себе развиваться. на занятия его не обязательно возить самой.
как-то так.
с младшей я-таки была первый год дома. очень хотелось просто отдохнуть и побыть мамой. (старший тоже был дома). да и кормились мы год. с года была бы и рада пойти работать, но дочка была совершенно незрелая. и не оставалсь даже с мужем ни на 15 минут. к 1.3 ситуция изменилась, и я смогла выйти на 25 часов. я бы тронулась дома. да и лебенслауф не ждал. с 1.10 лет дочки на 40 часов (но фактически больше). все было хорошо. сейчас им 7 и 4.5, и с работой полный порядок. планирую через годик-полтора дописать докторскую, и, подумать о третьем. если решусь, то не буду сидеть целый год дома, первые месяцы только, а потом работать на полставки (часов на 20-30 по обстоятельствам). но это без ущерба для работы-карьеры. да и опыт уже есть. так проще все держать под контролем. на полную к 1.2.. одно что ясли для меня ноу гоу. в таком раннем возрасте должна быть няня или тагесмуттер. тогда и болезни донимать не будут, и ребенок сможет хорошо себе развиваться. на занятия его не обязательно возить самой.
как-то так.
NEW 24.03.14 18:58
в ответ Jancka 24.03.14 18:30
В ответ на:
на полную к 1.2.. одно что ясли для меня ноу гоу. в таком раннем возрасте должна быть няня или тагесмуттер. тогда и болезни донимать не будут,
не совсем, вот из Leitlinien Allergieprävention 03/2014: на полную к 1.2.. одно что ясли для меня ноу гоу. в таком раннем возрасте должна быть няня или тагесмуттер. тогда и болезни донимать не будут,
В ответ на:
Es gibt Hinweise darauf, dass eine frühzeitige unspezifische Immunstimulation vor der Entwicklung atopischer Erkrankungen schützen kann. Zur unspezifischen Immunstimulation werden u.a. das Aufwachsen auf einem
Bauernhof, der Besuch einer Kindertagesstätte in den ersten 2 Lebensjahren und eine höhere Anzahl älterer
Geschwister gerechnet
Es gibt Hinweise darauf, dass eine frühzeitige unspezifische Immunstimulation vor der Entwicklung atopischer Erkrankungen schützen kann. Zur unspezifischen Immunstimulation werden u.a. das Aufwachsen auf einem
Bauernhof, der Besuch einer Kindertagesstätte in den ersten 2 Lebensjahren und eine höhere Anzahl älterer
Geschwister gerechnet
NEW 24.03.14 19:09
Мнение мамочек будет зависеть и от того, как они сами росли (сами ходили в ясли и ничего страшного или с бабушкой дома были до 3х).
Лично для меня приоритет был - чтобы ребенку было хорошо. С 1ым ребенком: по ощущениям ребенку была нужна мама и только мама лет так до 2-2,5. Потом пошел интерес быть в группе - но бть ненадолго. Садик правда мы искали долго и нашли суперский.
Хорошо совпал с этим тот факт, что мне уже стало совсем скучно без работы и я была рада туда бежать. Хотя и с ребенком взаперти я не сидела: кружки, развивалки итд. Но работа - это другой аспект, которого мне не хватало.
Со 2ым у меня времени на работу реально до 3х не было. т.к. к кружкам 1-го добавились кружки 2-го, да и болезни детей тоже по времени не всегда совпадали. Бабушек у нас тут нет. Я уже с ребенкиного года пыталась работать из дома, но сделав 1 проект, отказалась, т.к. изматывалась (работала в ночное время, а если дети болели это было очень напряжно) и удовольствия не получала. Ходила я на работу на тренинги, общие собрания итд - чтобы не терять контакта и держать руку на пульсе. Вернулась после 3х на пол-дня, что ИМХО оптимально, но в реале сейчас постоянно добираю часы до 70-80% вечерами, т.к. проект того требует.
Для ТС: вы годовасиков давно видели? Посмотрите у друзей. Согласна с Ирмой - это кроха. Если нужда болъшая и деньги необходимы - можно оставить его на чужих людей -(нет, от этого не умирают)- но я лично в этом огромного бонуса для ребенка не видела по сравнению с общением со "сверстниками" на развивалках и площадках и в гостях. Т.е. решение зависит от приоритетов.
Лично для меня приоритет был - чтобы ребенку было хорошо. С 1ым ребенком: по ощущениям ребенку была нужна мама и только мама лет так до 2-2,5. Потом пошел интерес быть в группе - но бть ненадолго. Садик правда мы искали долго и нашли суперский.
Хорошо совпал с этим тот факт, что мне уже стало совсем скучно без работы и я была рада туда бежать. Хотя и с ребенком взаперти я не сидела: кружки, развивалки итд. Но работа - это другой аспект, которого мне не хватало.
Со 2ым у меня времени на работу реально до 3х не было. т.к. к кружкам 1-го добавились кружки 2-го, да и болезни детей тоже по времени не всегда совпадали. Бабушек у нас тут нет. Я уже с ребенкиного года пыталась работать из дома, но сделав 1 проект, отказалась, т.к. изматывалась (работала в ночное время, а если дети болели это было очень напряжно) и удовольствия не получала. Ходила я на работу на тренинги, общие собрания итд - чтобы не терять контакта и держать руку на пульсе. Вернулась после 3х на пол-дня, что ИМХО оптимально, но в реале сейчас постоянно добираю часы до 70-80% вечерами, т.к. проект того требует.
Для ТС: вы годовасиков давно видели? Посмотрите у друзей. Согласна с Ирмой - это кроха. Если нужда болъшая и деньги необходимы - можно оставить его на чужих людей -(нет, от этого не умирают)- но я лично в этом огромного бонуса для ребенка не видела по сравнению с общением со "сверстниками" на развивалках и площадках и в гостях. Т.е. решение зависит от приоритетов.
NEW 24.03.14 19:10
вы сказать этим вообще что хотите? о позитивном влиянии грязи и паразитов на предотвращение аллергий? ну, это можно и без сада организовать. а болезни малого ребенка ни одна работа и карьера не осилит, если по теме быть. думаю, с этим не поспоришь. няни и тагесмуттер помогают этого избежать или отделаться малой кровью. в период адаптации в яслях болезни будут 100%. да и обстанвка там аццкая. а так - те же прогулки, общение, теплые булочки, домашний обед, сон в кроватке, индивидуальные развивалки, зоопарки-театры.
NEW 24.03.14 19:39
в ответ Jancka 24.03.14 19:10
как "что сказать хотите"? Вы утверждали, что должны быть няня или тагесмуттер, тогда и болезни одолевать не будут (цитата по памяти), я в ответ привела Вам ссылку на актуальные Leitlinien, в которых говорится о том что ранний контакт с большим количеством детей является в некотором роде профилактикой аллергий. А Вашему утверждению по поводу 100% болезней в период адаптации я могу противопоставить как свой, так и опыт коллег, друзей и других детишек из наших яслей. У подавляющего большинства детей никакой склонности к инфекции не наблюдалось. Вот у родителей - да, переболели многие из нас в первый год знатно. Я понимаю, что данные нескольких семей statistisch irrelevant, но вот такой у нас опыт и был он исключительно позитивным.
. Я понимаю, что данные нескольких семей statistisch irrelevant, но вот такой у нас опыт и был он исключительно позитивным.
NEW 24.03.14 20:28
в ответ Jancka 24.03.14 19:45
н.п. А папы у будущего ребёнка что ли нет? почему он не засчитывается в расписании?
один раз он забрал ребёнка, другой раз мама тогда уже будет не так страшно.
один раз он забрал ребёнка, другой раз мама
тогда уже будет не так страшно. 
NEW 24.03.14 21:17
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
долго кажется потому что ещё беременны и думаете наперёд. Когда родите увидете что время через месяц-два просто летит. Не успеете оглянуться а пол года прошло, а потом и годик.
Ребёнок в годик очень меленький, и никто вам это время не вернёт, т.е наслаждайтесь пока есть возможность. если работать 40 часов в неделю, вы не увидете очень много что и когда будет делать ваш малыш. Конечно вырастет и с нянькой и в яслях, но если вы сами спокойно к этому относитесь и вам в принципе не очень всё важно, кто то сделает и ладно их на то и обучают всех этих нянек-воспитателей и т.п. Из собственного опыта: работа не убегает, потолок на голову как горится от безделия и скокоты не падал, а ребёнок растёт и очень быстро. Сидела дома до 2-лет-скучно НЕ БЫЛО! потом работала пол ставки(раб. неделя 38,5часов), сейчас 75%. дочки 3 сейчас.
Не жалею не единого месяца и минуты проведённой с ней, куча воспоминаний, куча времени заниматься с ребёнком, а это огромный плюс для развития!
Ребёнок в годик очень меленький, и никто вам это время не вернёт, т.е наслаждайтесь пока есть возможность. если работать 40 часов в неделю, вы не увидете очень много что и когда будет делать ваш малыш. Конечно вырастет и с нянькой и в яслях, но если вы сами спокойно к этому относитесь и вам в принципе не очень всё важно, кто то сделает и ладно их на то и обучают всех этих нянек-воспитателей и т.п. Из собственного опыта: работа не убегает, потолок на голову как горится от безделия и скокоты не падал, а ребёнок растёт и очень быстро. Сидела дома до 2-лет-скучно НЕ БЫЛО! потом работала пол ставки(раб. неделя 38,5часов), сейчас 75%. дочки 3 сейчас.
Не жалею не единого месяца и минуты проведённой с ней, куча воспоминаний, куча времени заниматься с ребёнком, а это огромный плюс для развития!
NEW 24.03.14 22:02
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
Я брала на 2 года, мы вместе с мужем решали, конечно...Жалею что на два, хотим еше тогда для второго ребенка буду брат на три года, точно для себя решили...А так, думала уже сейчас забеременет, но работодател ждет что выйду и сама хочу минимум как год изза денег поработат, чтобы опят родителскиэ шли...А если бы ранше знала, вообше бы забеременела когда дочурке было 7 месяцев, тк тогда бы мне опят плтили ткие же родителские как и с первым, вы знали об етом?Ето на всякий случай...
NEW 25.03.14 09:41
Где-то читала в немецком форуме, что это не так. Немка решила, что она всех умнее и забеременела во время Elternzeit с первым ребенком. В результате Elterngeld ей для второго ребенка считали таки по другому. К сожалению ссылки на форум у меня нет.
Я бы кстати еще не стала так быстро беременеть, потому что организму надо оправиться от первых родов. Но может кто-то уже чувствует себя через 7 месяцев как огурчик, не знаю...
в ответ M.E. 24.03.14 22:02
В ответ на:
А если бы ранше знала, вообше бы забеременела когда дочурке было 7 месяцев
А если бы ранше знала, вообше бы забеременела когда дочурке было 7 месяцев
Где-то читала в немецком форуме, что это не так. Немка решила, что она всех умнее и забеременела во время Elternzeit с первым ребенком. В результате Elterngeld ей для второго ребенка считали таки по другому. К сожалению ссылки на форум у меня нет.
Я бы кстати еще не стала так быстро беременеть, потому что организму надо оправиться от первых родов. Но может кто-то уже чувствует себя через 7 месяцев как огурчик, не знаю...
NEW 25.03.14 09:53
няня сидит у вас дома с ребенком. тм - на своей территории. количество детей зависит от тм. ( и я так понимаю, от оплаты) 5 детей на одну - это, имхо, очень много. малышу лет до полутора (а по мне - до сада) лучше иметь более-менее индивидуальный подход и тихую, спокойную домашнюю обстановку. трое - максимум. что б тм и погулять могла, и позаниматься, и кушать вместе готовили и тд.. эдакий аналог бабушки. тогда и в случае болезни она сможет за ребенком полноценно ухаживать и от других оградить (в отдельной комнате уложить, например) ну, и подвезти к вам сможет - забрать, под ваше время подстроиться. нам с нашей очень повезло. прям мерри поппинс настоящая была.
NEW 25.03.14 10:30
в ответ Jancka 25.03.14 09:53
НП:
всем спасибо большое за советы и мнения
ясли у нас "пятизвездочные", находятся по дороге в офис. Вчера разговаривала с коллегами, детки которых туда ходят, кто с 9 месяцев, кто с 11, кто с года с хвостиком, всем нравится.
Идея 30-часовой рабочей недели (полгода) после ребенкиного года меня очень даже устраивает.
всем спасибо большое за советы и мнения
ясли у нас "пятизвездочные", находятся по дороге в офис. Вчера разговаривала с коллегами, детки которых туда ходят, кто с 9 месяцев, кто с 11, кто с года с хвостиком, всем нравится.
Идея 30-часовой рабочей недели (полгода) после ребенкиного года меня очень даже устраивает.
NEW 25.03.14 10:35
в ответ Marina1602 25.03.14 10:30
если ясли при фирме (при условии хороших отзывов от коллег) - это вообще хороший вариант до ребенкиного двухлетия ИМХО. можете в любое время зайти посмотреть, и вам спокойнее будет, что дите "под боком". согласна, что годовасик еще кроха, но многие мои знакомые были вынуждены после года на полную катушку выходить. дети уже подросли, вроде никаких "сдвигов" в психике не наблюдается...
NEW 25.03.14 10:54
в ответ Jancka 25.03.14 10:39
хотите настроение подниму? тут "завидующих" половину форумчан, если вы не заметили:) мне, знаете ли, иногда надо работу работать на работе, по гостям не наездишься:) а вот у вас очередной секрет - как с вышеупомянутыми 40 часами в неделю можно в обеденное время гостей принимать. и правда обзаавидуешься:)
NEW 25.03.14 11:27
Ну девченки, вы рассмотрите еще вариант, что не все мамы со слезами умиления на глазах наблюдают каждое движение ребенка и сутками занимаются с ним от души и по материнскому призванию. Некоторые через год пеленок и соплей на стену лезут, чувствуют себя плохо, им просто скучно, не хватает именно работы, занятости (не пеленками). Какой прок от нервной мамы маленькому ребенку?
в ответ Maryplaya 24.03.14 16:30
В ответ на:
Щас набегут эти, с якобы "карьерой" и расскажут тебе, что ты - клуша За попкорном что ли сходить?
ТС собирается после года выходить на 40 часов. Это, если учесть ещё и дорогу туда-сюда - у бедного годовасика будет минимум 48, а то и 60-часовая "рабочая" неделя в яслях И это совсем не из-за нужды (которой по словам ТС нет).
Щас набегут эти, с якобы "карьерой" и расскажут тебе, что ты - клуша За попкорном что ли сходить?
ТС собирается после года выходить на 40 часов. Это, если учесть ещё и дорогу туда-сюда - у бедного годовасика будет минимум 48, а то и 60-часовая "рабочая" неделя в яслях И это совсем не из-за нужды (которой по словам ТС нет).
Ну девченки, вы рассмотрите еще вариант, что не все мамы со слезами умиления на глазах наблюдают каждое движение ребенка и сутками занимаются с ним от души и по материнскому призванию. Некоторые через год пеленок и соплей на стену лезут, чувствуют себя плохо, им просто скучно, не хватает именно работы, занятости (не пеленками). Какой прок от нервной мамы маленькому ребенку?
NEW 25.03.14 11:33
и некоторые годовалые вполне могут 3-4 часа в день провести с няней или бабушкой
в ответ schoop 25.03.14 11:27
В ответ на:
Ну девченки, вы рассмотрите еще вариант, что не все мамы со слезами умиления на глазах наблюдают каждое движение ребенка и сутками занимаются с ним от души и по материнскому призванию. Некоторые через год пеленок и соплей на стену лезут, чувствуют себя плохо, им просто скучно, не хватает именно работы, занятости (не пеленками). Какой прок от нервной мамы маленькому ребенку?
Ну девченки, вы рассмотрите еще вариант, что не все мамы со слезами умиления на глазах наблюдают каждое движение ребенка и сутками занимаются с ним от души и по материнскому призванию. Некоторые через год пеленок и соплей на стену лезут, чувствуют себя плохо, им просто скучно, не хватает именно работы, занятости (не пеленками). Какой прок от нервной мамы маленькому ребенку?
и некоторые годовалые вполне могут 3-4 часа в день провести с няней или бабушкой
NEW 26.03.14 11:57
Это от вас зависит, сколько дома с ребенком оставаться.
У меня детей пока нет, но вот мои соображения на этот счет:
Если бы наша семья не зависила от моей зарплаты, то я бы осталась дома подольше, года на 2 минимум.
Но т.к. мы от моей зарплаты очень даже зависим, придется выходить раньше.
Если все получится, то планирую год посидеть дома, потом выйти на неполный день на год-два (ребенка в ясли при фирме), потом на полный день.
В годик ребенок все же еще маловат, чтобы на весь день в яслях оставаться... Да и вы после полного рабочего дня + дороги вряд ли сможете наслаждаться временем с ребенком. Себя измучите и его тоже, ИМХО...
У меня детей пока нет, но вот мои соображения на этот счет:
Если бы наша семья не зависила от моей зарплаты, то я бы осталась дома подольше, года на 2 минимум.
Но т.к. мы от моей зарплаты очень даже зависим, придется выходить раньше.
Если все получится, то планирую год посидеть дома, потом выйти на неполный день на год-два (ребенка в ясли при фирме), потом на полный день.
В годик ребенок все же еще маловат, чтобы на весь день в яслях оставаться... Да и вы после полного рабочего дня + дороги вряд ли сможете наслаждаться временем с ребенком. Себя измучите и его тоже, ИМХО...
NEW 26.03.14 14:51
в ответ Zireael 26.03.14 11:57
Мой ребенок пошел в год ясли. И всем было очень хорошо:) Я работаю 30 часов в неделю и не жалею, что отдала ребенка.Общаться очень много мы успевали и успеваем, у всех детей мамы работают 30-40 часов. Дети уже в школе и я бы не сказала, что они были чем-то обделены. так что решайте, чего вам хочется. Счастливая мама это самое главное для ребенка, а сидит ли она с ним дома или работает - ребенку все равно
NEW 26.03.14 15:39
Это чушь собачья. Это пишет человек, который не знает "системы функционирования" аллергии. Аллергию можно приобрести при раннем контакте со всякой дрянью и в том числе от частого использования медикаментов, но уж никак это не отнести это к профилактическим методам.
Простите, не верю.
Исключительно? Простите, снова не верю.
Вы не можете сравнивать. Вы не прожили две жизни с одним и тем же ребёнком в одно и то же время, чтобы сравнивать.
Кроме того, слово исключительно подразумевает только хорошие стороны. Но ведь это не так. Ведь ребёнок болел в ДС. А значит, не всё там было так уж положительно.
в ответ schmacht 24.03.14 19:39
В ответ на:
ссылку на актуальные Leitlinien, в которых говорится о том что ранний контакт с большим количеством детей является в некотором роде профилактикой аллергий.
ссылку на актуальные Leitlinien, в которых говорится о том что ранний контакт с большим количеством детей является в некотором роде профилактикой аллергий.
Это чушь собачья. Это пишет человек, который не знает "системы функционирования" аллергии. Аллергию можно приобрести при раннем контакте со всякой дрянью и в том числе от частого использования медикаментов, но уж никак это не отнести это к профилактическим методам.
В ответ на:
У подавляющего большинства детей никакой склонности к инфекции не наблюдалось.
У подавляющего большинства детей никакой склонности к инфекции не наблюдалось.
Простите, не верю.
В ответ на:
был он исключительно позитивным.
был он исключительно позитивным.
Исключительно? Простите, снова не верю.
Вы не можете сравнивать. Вы не прожили две жизни с одним и тем же ребёнком в одно и то же время, чтобы сравнивать.
Кроме того, слово исключительно подразумевает только хорошие стороны. Но ведь это не так.
Ведь ребёнок болел в ДС. А значит, не всё там было так уж положительно...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.14 15:42
Родителям нравится быть без детей.
А детей Вы спросили?
Рано, наверно, ещё мамой Вам быть.
в ответ Marina1602 25.03.14 10:30
В ответ на:
Вчера разговаривала с коллегами, детки которых туда ходят, кто с 9 месяцев, кто с 11, кто с года с хвостиком, всем нравится.
Вчера разговаривала с коллегами, детки которых туда ходят, кто с 9 месяцев, кто с 11, кто с года с хвостиком, всем нравится.
Родителям нравится быть без детей.
А детей Вы спросили?
Рано, наверно, ещё мамой Вам быть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.14 15:44
Вот я выше и написала, что, наверно, рано ещё мамой быть.
в ответ Maryplaya 24.03.14 16:30
В ответ на:
Щас набегут эти, с якобы "карьерой" и расскажут тебе, что ты - клуша За попкорном что ли сходить?
Щас набегут эти, с якобы "карьерой" и расскажут тебе, что ты - клуша За попкорном что ли сходить?
В ответ на:
ТС собирается после года выходить на 40 часов. Это, если учесть ещё и дорогу туда-сюда - у бедного годовасика будет минимум 48, а то и 60-часовая "рабочая" неделя в яслях И это совсем не из-за нужды (которой по словам ТС нет).
ТС собирается после года выходить на 40 часов. Это, если учесть ещё и дорогу туда-сюда - у бедного годовасика будет минимум 48, а то и 60-часовая "рабочая" неделя в яслях И это совсем не из-за нужды (которой по словам ТС нет).
Вот я выше и написала, что, наверно, рано ещё мамой быть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.03.14 15:47
Подтверждаю четырежды это.
В этом возрасте дети самореализуются, но под боком у мамы. Вот с 4 лет уже заметны другие интересы.
в ответ russische lady 24.03.14 17:16
В ответ на:
если кто-то будет утверждать, что ребёнку до трёх-четырёх лет необходима социализация. брехня. ребёнку до этого возраста нужна только мама!
если кто-то будет утверждать, что ребёнку до трёх-четырёх лет необходима социализация. брехня. ребёнку до этого возраста нужна только мама!
Подтверждаю четырежды это.
В этом возрасте дети самореализуются, но под боком у мамы. Вот с 4 лет уже заметны другие интересы.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 27.03.14 14:10
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают. И, что удивительно, коллеги французы - на удивление милые и уравновешенные люди, чего не скажу о многих соотечественниках или, к примеру, так засиженных мамами немцах. Один мои коллега-немец нахваливает до сих пор свою маму за то, что до его 17 лет сидела дома и обеды варила, чтобы после гколы ребенку вкусно было. Товарищ и в 40 лет инфантилен, зато мам - молодец
Я понимаю конечно, что это вечная война мам-наседок и так называемых карьеристок, но все таки может стоит принять, что и не все дети одинаковые и в год не всем нужно висеть на маме и далеко не все начинают "самореализовываться" только с лет. Дочь коллеги пошла в ясли в 6 месяцев, коллега вышла на работу в 10 ребенкиных месяцев (как и большинство других моих коллег). Все счастливы. Её дочка, еще не умея ходить, сама с утра к двери ползла и на неё показывала - тоже дурела уже от одной только мамы. Так что не стоит приписывать всем детям одни и те же повадки и желания...
в ответ Irma_ 26.03.14 15:42
В ответ на:
Рано, наверно, ещё мамой Вам быть.
Рано, наверно, ещё мамой Вам быть.
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают. И, что удивительно, коллеги французы - на удивление милые и уравновешенные люди, чего не скажу о многих соотечественниках или, к примеру, так засиженных мамами немцах. Один мои коллега-немец нахваливает до сих пор свою маму за то, что до его 17 лет сидела дома и обеды варила, чтобы после гколы ребенку вкусно было. Товарищ и в 40 лет инфантилен, зато мам - молодец Я понимаю конечно, что это вечная война мам-наседок и так называемых карьеристок, но все таки может стоит принять, что и не все дети одинаковые и в год не всем нужно висеть на маме и далеко не все начинают "самореализовываться" только с лет. Дочь коллеги пошла в ясли в 6 месяцев, коллега вышла на работу в 10 ребенкиных месяцев (как и большинство других моих коллег). Все счастливы. Её дочка, еще не умея ходить, сама с утра к двери ползла и на неё показывала - тоже дурела уже от одной только мамы. Так что не стоит приписывать всем детям одни и те же повадки и желания...
NEW 27.03.14 15:24
Ой, про американок, плиз, не надо. И тем более, про большинство. Так здесь делают исключительно по финансовой нужде. У кого такой нужды нет - никто ни в какие ясли тут детей не сдаёт. А те, кто сдаёт - то так прямо и говорят, что это от финансовой нужды, а не прикрывают это "большой необходимостью в ранней социализации ребёнка". У моего старшего сына в классе из всех мам (20) работают только две. А остальные - Stay at Home Moms
в ответ schoop 27.03.14 14:10
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Ой, про американок, плиз, не надо. И тем более, про большинство. Так здесь делают исключительно по финансовой нужде. У кого такой нужды нет - никто ни в какие ясли тут детей не сдаёт. А те, кто сдаёт - то так прямо и говорят, что это от финансовой нужды, а не прикрывают это "большой необходимостью в ранней социализации ребёнка". У моего старшего сына в классе из всех мам (20) работают только две. А остальные - Stay at Home Moms
NEW 27.03.14 15:30
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
В ответ на:
Так здесь делают исключительно по финансовой нужде.
Так здесь делают исключительно по финансовой нужде.
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
NEW 27.03.14 15:50
в ответ Jancka 27.03.14 15:30
В ответ на:
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет.
у нас с мужем примерно одинаковые зарплаты, тем не менее я уже гораздо дольше чем 2 года дома с ребенком, вот думаю на пару часов в неделю выйти снова работать. На полный день - значит отменить все кружки у ребенка, урезать время активного общения с ребенком до 2 часов в день или отдавать большую часть зарплаты на нянь, уборщиц и т.д. Нам хватает денег и так. И так же хватало когда работали оба. Карьеру мне с ребенком все равно не сделать(я имею ввиду именно карьеру, а не
то что многие этим словом называют) - зачем тогда лишать ребенка мамы (можно сколько угодно говорить о том что работающие полный день мамы в состоянии дать достаточно внимания ребенку - для меня это из области фантастики, ибо я это попробывала на своей шкуре и могу сравнивать)так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет.
NEW 27.03.14 15:57
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
в ответ Maryplaya 27.03.14 15:24
В ответ на:
Так здесь делают исключительно по финансовой нужде. У кого такой нужды нет - никто ни в какие ясли тут детей не сдаёт.
Так здесь делают исключительно по финансовой нужде. У кого такой нужды нет - никто ни в какие ясли тут детей не сдаёт.
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
NEW 27.03.14 15:58
если это бОльшая часть, то смысла, конечно, нет. я ж и говорю, что финансовая нужда - это понятие растяжимое. как и понятие "хватает" (а не то, что под этим некоторые понимают :)) )
В ответ на:
отдавать большую часть зарплаты на нянь, уборщиц
отдавать большую часть зарплаты на нянь, уборщиц
если это бОльшая часть, то смысла, конечно, нет. я ж и говорю, что финансовая нужда - это понятие растяжимое. как и понятие "хватает" (а не то, что под этим некоторые понимают :)) )
NEW 27.03.14 16:16
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать. Так вот, ещё раз, про американок. Это - не так. Бегут работать здесь только те, кто вынужден это делать, кому на одно зарплату мужа не прожить - не выплатить кредиты за дом/за машины и пр. Матери-одиночки опять же. То есть те, кто с одной зарплатой банально не сможет оплачивать счета.
Кроме того, выход на полную ставку - это вообще практически во всех случаях только от нужды. Потому, что работающая на полную ставку мать будет видеть своего ребёнка макс. пару часов в день и её участие в его жизни будет минимальным. Просто ради хотелок на такие жертвы не идут. А у тех, кто в принципе был бы готов работать на полставки - понятное дело, что зарплата будет как минимум вдвое меньше зарплаты мужа (это при условии, что раньше они зарабатывали одинаково). Ну и не для всех такая сумма оправдывает весь стресс, связанный с работой.
Я уж не говорю о том, что выходя работать на полный день человек соглашается с тем, что в это время его ребёнка будут растить и воспитывать чужие люди. Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец. Поэтому деньги здесь далеко не самый решающий фактор.
в ответ Jancka 27.03.14 15:30
В ответ на:
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать. Так вот, ещё раз, про американок. Это - не так. Бегут работать здесь только те, кто вынужден это делать, кому на одно зарплату мужа не прожить - не выплатить кредиты за дом/за машины и пр. Матери-одиночки опять же. То есть те, кто с одной зарплатой банально не сможет оплачивать счета.
Кроме того, выход на полную ставку - это вообще практически во всех случаях только от нужды. Потому, что работающая на полную ставку мать будет видеть своего ребёнка макс. пару часов в день и её участие в его жизни будет минимальным. Просто ради хотелок на такие жертвы не идут. А у тех, кто в принципе был бы готов работать на полставки - понятное дело, что зарплата будет как минимум вдвое меньше зарплаты мужа (это при условии, что раньше они зарабатывали одинаково). Ну и не для всех такая сумма оправдывает весь стресс, связанный с работой.
Я уж не говорю о том, что выходя работать на полный день человек соглашается с тем, что в это время его ребёнка будут растить и воспитывать чужие люди. Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец. Поэтому деньги здесь далеко не самый решающий фактор.
NEW 27.03.14 16:26
Ну, одна американка - это конечно, показатель Это - сила. А чего она немецкой систамой возмущается-то? Может, оттого, что ей ничего из неё не положено?
У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр. Тем не менее, они сами и безо всяких Эльтернгельдов со своими детьми дома сидят. Stay-at home-Mom - это вообще чисто американское изобретение. Как уже написала выше, у сына в классе из 20 мам работают только 2, причём у обеих дети не по чужим рукам болтаются, а оба с бабушкой и дедушкой сидят и они привозят и забирают этих мальчишек в школу.
в ответ schoop 27.03.14 15:57
В ответ на:
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
Ну, одна американка - это конечно, показатель
Это - сила. А чего она немецкой систамой возмущается-то? Может, оттого, что ей ничего из неё не положено?У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр. Тем не менее, они сами и безо всяких Эльтернгельдов со своими детьми дома сидят. Stay-at home-Mom - это вообще чисто американское изобретение. Как уже написала выше, у сына в классе из 20 мам работают только 2, причём у обеих дети не по чужим рукам болтаются, а оба с бабушкой и дедушкой сидят и они привозят и забирают этих мальчишек в школу.
NEW 27.03.14 16:35
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
в ответ Maryplaya 27.03.14 16:16
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
NEW 27.03.14 16:37
отдают по другим причинам.
у француженок и американок нет выбора...
оплачиваемый декретный отпуск, а так же отпуск по уходу за ребёнком, в штатах не предоставляется вообще согласно законодательству . поэтому и экзотика для неработающей американки сидеть дома с ребёнком. большинство выходит на службу через 6-8 недель. а так же никаких детских пособий. разве что небольшие налоговые послабления. если молодая мама и получает какую-то минимальную сумму несколько недель в связи с рождением ребёнка, то только при индивидуальном рассмотрении вопроса компании, в которой она проработала больше 5 лет. и только в течении 12 недель после рождения ребёнка за ними сохраняется рабочее место.
во франции декретный отпуск с сохранением з/платы длится 3 месяца.
рабочее место сохраняется 3 года. однако всё это время неоплачиваемое(за исключением первых трёх мес). только детские деньги.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
в ответ schoop 27.03.14 14:10
В ответ на:
всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают
всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают
отдают по другим причинам.
у француженок и американок нет выбора...оплачиваемый декретный отпуск, а так же отпуск по уходу за ребёнком, в штатах не предоставляется вообще согласно законодательству . поэтому и экзотика для неработающей американки сидеть дома с ребёнком. большинство выходит на службу через 6-8 недель. а так же никаких детских пособий. разве что небольшие налоговые послабления. если молодая мама и получает какую-то минимальную сумму несколько недель в связи с рождением ребёнка, то только при индивидуальном рассмотрении вопроса компании, в которой она проработала больше 5 лет. и только в течении 12 недель после рождения ребёнка за ними сохраняется рабочее место.
во франции декретный отпуск с сохранением з/платы длится 3 месяца.
рабочее место сохраняется 3 года. однако всё это время неоплачиваемое(за исключением первых трёх мес). только детские деньги.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
NEW 27.03.14 16:41
прям слезу вышибает самая социальная страна. максимум какой там 1800? а еще на 2 года разбить? или это время все же нормальную зарплату получать или хотя бы половину?
в ответ russische lady 27.03.14 16:37
В ответ на:
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
прям слезу вышибает самая социальная страна
. максимум какой там 1800? а еще на 2 года разбить? или это время все же нормальную зарплату получать или хотя бы половину?
NEW 27.03.14 16:42
То есть, вы хотите сказать, что если трёхмесячный ребёнок (как тут писали) гораздо больше времени проводит с чужими людьми, чем с мамой - то это не такая уж и большая жертва?
Для мамы может быть и нет (особенно если ей облом сидеть с ребёнком и "потолок падает на голову") а для ребёнка - однозначно да. Для него это скорее всего именно НЕСОИЗМЕРИМАЯ жертва. Так как ему в этом возрасте не нужна никакая социализация вообще, ему не нужны никакие чужие тёти и другие чужие малыши, ему всё равно, какая у него коляска и какой марки ползунки. В три месяца ему нужнее всего МАМА. А маме, получается, нужнее всего совсем другое - самореализация там или ещё что-то (это если мы исключим материальную нужду).
в ответ Jancka 27.03.14 16:21
В ответ на:
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
То есть, вы хотите сказать, что если трёхмесячный ребёнок (как тут писали) гораздо больше времени проводит с чужими людьми, чем с мамой - то это не такая уж и большая жертва?
Для мамы может быть и нет (особенно если ей облом сидеть с ребёнком и "потолок падает на голову") а для ребёнка - однозначно да. Для него это скорее всего именно НЕСОИЗМЕРИМАЯ жертва. Так как ему в этом возрасте не нужна никакая социализация вообще, ему не нужны никакие чужие тёти и другие чужие малыши, ему всё равно, какая у него коляска и какой марки ползунки. В три месяца ему нужнее всего МАМА. А маме, получается, нужнее всего совсем другое - самореализация там или ещё что-то (это если мы исключим материальную нужду).
NEW 27.03.14 16:43
в ответ russische lady 27.03.14 16:37
несмотря на это, в Франции рождаемость повыше чем в Германии. :-)
самая социальная система, детям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
самая социальная система, детям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
NEW 27.03.14 16:44
в ответ russische lady 27.03.14 16:37
Да, согласна. Но мои коллеги француженки работают в немецкой системе и выходят на работу все раньше реенкиного года, в первый же день делясь радостью, что наконец-то вырвались из дома. Речь о настрое мамы, о её желании, а не о мнении Ирм и ей подобных, всем тем, кто не сидит в песочнице до трех лет ставя диагнозы, что рожать им рано. Сорри, но очень зрелым эти рассуждения тоже не назвать. Уж про "авторитетность" молчу.
Что меня каждый раз очень удивляет в убежденных мамах, так это их бескомпромиссность. Все, кто раньше хочет работать - нарушили законы природы и сильно ошиблись, заведя детей. Девченки, вы заржавели :) Не все живут и дышат только своими детьми, не все ездят с ними от одного кружка к другому. И не все интерпретируют любой писк ребенка как желание быть с мамой. Попищит раз, два, три и нацчится играть со сверстниками, а не только с 30-летней тетей ;)
Что меня каждый раз очень удивляет в убежденных мамах, так это их бескомпромиссность. Все, кто раньше хочет работать - нарушили законы природы и сильно ошиблись, заведя детей. Девченки, вы заржавели :) Не все живут и дышат только своими детьми, не все ездят с ними от одного кружка к другому. И не все интерпретируют любой писк ребенка как желание быть с мамой. Попищит раз, два, три и нацчится играть со сверстниками, а не только с 30-летней тетей ;)
NEW 27.03.14 16:49
Пожалуйста! Цитирую корректно:
Где искажения?
в ответ schoop 27.03.14 16:35
В ответ на:
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
Пожалуйста! Цитирую корректно:
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
NEW 27.03.14 16:50
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года, а также организация системы образования-воспитания не вызывает. я не довольна ни тем, ни тем. и стараюсь ни тем, ни тем не пользоваться.
NEW 27.03.14 16:53
Во Франции большинство делают именно так, про рождаемость там вам уже написали. Мои коллеги из французских филиалов в 25 лет уже 2мя детьми обзавелись и после каждого выходили на работу. Все счастливы. Про Америку вам виднее, тем не менее речь шла о возможности как таковой и если из этих детей кто и стал ущербным, то, я уверена, не по причине отдавания в ясли.
в ответ Maryplaya 27.03.14 16:49
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
Во Франции большинство делают именно так, про рождаемость там вам уже написали. Мои коллеги из французских филиалов в 25 лет уже 2мя детьми обзавелись и после каждого выходили на работу. Все счастливы. Про Америку вам виднее, тем не менее речь шла о возможности как таковой и если из этих детей кто и стал ущербным, то, я уверена, не по причине отдавания в ясли.
NEW 27.03.14 17:11
вопрос прежде всего не в востроге от получаемой суммы, а о факте...а так же о сравнении с другими продвинутыми странами. где новоиспечённым матерям приходиться выходить на службу, жертвуя при этом, тем, что твоего ребёнка будут расти и воспитывать чужие люди.
в ответ Jancka 27.03.14 16:50
В ответ на:
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года
вопрос прежде всего не в востроге от получаемой суммы, а о факте...а так же о сравнении с другими продвинутыми странами
. где новоиспечённым матерям приходиться выходить на службу, жертвуя при этом, тем, что твоего ребёнка будут расти и воспитывать чужие люди.
NEW 27.03.14 17:15
НП
Спор ни о чем. Хотящая сидеть дома мама заест себя угрызениями совести, если выйдет на работу. Хотящая на работу заест себя сидя дома.
Ребенку лучше всего довольная собой мама. Поэтому правда у каждого своя.
Спор ни о чем. Хотящая сидеть дома мама заест себя угрызениями совести, если выйдет на работу. Хотящая на работу заест себя сидя дома.
Ребенку лучше всего довольная собой мама. Поэтому правда у каждого своя.
NEW 27.03.14 17:18
о каком факте? вас эта сумма (и это потолок) устраивает? меня нет. замену зарплате это не дает. поэтому мне сиренево есть пособие или нет - не оно будет определять мое желание или нежелание заводить ребенка. что дает еще эта социальность? а уж тем более неинтересно как оно в других странах. (до 2007 г тут было не иначе, чем во Франции. и 3 месяца полной зарплаты тоже некоторым мамам можно по 1800 растянуть на приличный срок. так что недалеко ушла соцальность. а вот система дошкольного и младшешкольного образования - да)
NEW 27.03.14 17:37
в ответ Jancka 27.03.14 17:18
устраивала ли эта сумма лично меня первый год? устраивала. на парфюмы хватало...
если же выход на службу в нежном возрасте ребёнка связан с материальной нуждой(что здесь не обсуждается!), то безусловно нужно чем-то жертвовать, чтобы прокормить детей(и мужа).
если же выход на службу в нежном возрасте ребёнка связан с материальной нуждой(что здесь не обсуждается!), то безусловно нужно чем-то жертвовать, чтобы прокормить детей(и мужа).
NEW 27.03.14 17:41
Моя мама рано вышла на работу, ущербным ребёнком себя не считала. И я единственный ребёнок, всё в дом, всё для меня было.
в ответ Irma_ 26.03.14 15:47
В ответ на:
В этом возрасте дети самореализуются, но под боком у мамы. Вот с 4 лет уже заметны другие интересы.
В этом возрасте дети самореализуются, но под боком у мамы. Вот с 4 лет уже заметны другие интересы.
Моя мама рано вышла на работу, ущербным ребёнком себя не считала. И я единственный ребёнок, всё в дом, всё для меня было.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 27.03.14 17:53
в ответ Взрослая Девочка 27.03.14 17:43
Вот и я за это! раз ребёнку необходима мама, то ребёнку и папа необходим! так что пусть и он сидит дома до ХХ лет!
Так как дети из неполноценных семей - тоже все проблематичные! Так что пусть работают только бездетные! :-)
Так как дети из неполноценных семей - тоже все проблематичные! Так что пусть работают только бездетные! :-)
NEW 27.03.14 18:01
в ответ Jancka 27.03.14 15:58
В ответ на:
если это бОльшая часть, то смысла, конечно, нет.
у меня вообще то не очень маленькая зарплата была(хотя по меркам этого форума - наверно мизерная), но если посчитать все расходы которые возникнут...Только оплата садика вознесется к потолку(она у нас в зависимости от дохода), няня на каждый день(т.к. садик работает до 16:00), кто то кто будет водить на кружки, кто то кто будет сидеть с ребенком во время болезней(частых), каникулы в садиках. Точно не считала но хорошая часть зарплаты точно уйдет.если это бОльшая часть, то смысла, конечно, нет.
NEW 27.03.14 18:10
в ответ превед! 27.03.14 17:15
я охотно хожу на работу, но видимо совмещать не умею. У меня остается 2 часа на ребенка после работы в которые надо включить приготовление ужина(но это быстро), кормление ребенка(это как минимум 30 минут занимает), подготовка ко сну(еще пол часа), почитать книжку перед сном(снова пол часа). Т.е. мне остается на все остальное минут 30 в день. Лично мне мало...
NEW 27.03.14 19:09
в ответ Jancka 27.03.14 16:41
неее, германка - это что-то. Уже и 1800 евроденег в месяц в течение 10 месяцев, напрямую не облагаемые налогом (оставим тему внесения их в налоговую декларацию в стороне), с которых возможно не придется платить никаких отчислений и при этом быть застрахованным, это так, ерунда. 18000, подаренные государством ни за что. давайте переименуем ДиС в клуб миллионеров что ли, чтобы соответствовать настроениям последнего времени)))
1800 для неработающей женщины (т.е. не имеющей рас ходов на обеды на работе, обновление делового гардероба, дорогу на работу) это все же очень приятно. Что бы не говорили германкинские миллионщики. потому что в реале есть люди, которые по границам доходов не подпадали под эльтернгельд, но всеми правдами и неправдами добивались их. Наверное нужно назвать их нищебродами и высказать им общественное фуфуфу
1800 для неработающей женщины (т.е. не имеющей рас ходов на обеды на работе, обновление делового гардероба, дорогу на работу) это все же очень приятно. Что бы не говорили германкинские миллионщики. потому что в реале есть люди, которые по границам доходов не подпадали под эльтернгельд, но всеми правдами и неправдами добивались их. Наверное нужно назвать их нищебродами и высказать им общественное фуфуфу
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 27.03.14 19:18
помню как мама мне рассказывала что ее американские коллеги завидовали ее рассказам о наших Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт.И таки да, сдавали детеи после 3 месяцев в ясли потому что нужно платитъ кредиты и ты пы, ну беременные до последнего скакали на работе
в ответ Maryplaya 27.03.14 16:26
В ответ на:
У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр.
У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр.
помню как мама мне рассказывала что ее американские коллеги завидовали ее рассказам о наших Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт.И таки да, сдавали детеи после 3 месяцев в ясли потому что нужно платитъ кредиты и ты пы, ну беременные до последнего скакали на работе
NEW 27.03.14 19:31
все познается в сравнении. не надо их никак называть. но 1800 - это меньше 60% зарплаты на квалифицированной работе. воспринимать как манну небесную? или пойти работать на полдня и иметь больше? это как раз тот случай, когда выбор делается.
такой же миф о подаренности государством. их взымут опять-таки с работающих в том же детском саду или школе. со страховки или где еще. (это же не секрет, что госстраховке уже не подлежишь). в три шкуры сдерут.
расходы на обеды на работе - это целых 50 евро в месяц. (правда, вряд ли каждый день время на обед есть. у меня это обычно 2 обеда в неделю и по 2 яблока каждый день). и столько же бак бензина. да, оно существенно
такой же миф о подаренности государством. их взымут опять-таки с работающих в том же детском саду или школе. со страховки или где еще. (это же не секрет, что госстраховке уже не подлежишь). в три шкуры сдерут.
расходы на обеды на работе - это целых 50 евро в месяц. (правда, вряд ли каждый день время на обед есть. у меня это обычно 2 обеда в неделю и по 2 яблока каждый день). и столько же бак бензина. да, оно существенно
NEW 27.03.14 19:38
в ответ Jancka 27.03.14 19:31
Зачем идти на работу, если можно побыть дома на законных основаниях и иметь нормальные деньги? Я не говорю о форс-мажоре, о работе на себя или о работе, где никак нельзя выпадать из обоймы надолго.
100 евро на обеды и проезд - это прекрасно. Но нужно смотреть правде в глаза - это имеют далеко не все. десятка в день на покушать и 100 км в одну сторону - это тоже чья-то реальность.
100 евро на обеды и проезд - это прекрасно. Но нужно смотреть правде в глаза - это имеют далеко не все. десятка в день на покушать и 100 км в одну сторону - это тоже чья-то реальность.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 27.03.14 20:07
в ответ Jancka 27.03.14 19:44
Мы же начали с того, что 1800 - это ужас-ужас-ужас? Так я и говорю, это не ужас-ужас, а нормальные деньги. по сравнению с 300 еврорублей эрциюнгсгельд так вообще роскошно. Я уже не говорю о временах когда эти самые эрциюнгсгельд платили в зависимости от дохода супруга, там декретные женщин из семьи даже с не особо какой зарплатой начинали стремиться к нулю. Поэтому в свете истории поддержки ушедших в декрет мам 1800 помножить на 10 - это мечта социального государства
Только ради Бога, не нужно этих дешевых понтов, про доходы, растущие вместе с рас ходами. не нужно сразу записывать опонента в низший доходный класс только потому что его мнение отличается от Вашего
Только ради Бога, не нужно этих дешевых понтов, про доходы, растущие вместе с рас ходами. не нужно сразу записывать опонента в низший доходный класс только потому что его мнение отличается от Вашего
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 27.03.14 20:16
вы принципиально не хотите видеть разницы? а если вам кто-то скажет, что вы сидя в декрете получаете на 1800-2000-3000 меньше? кто-то скажет - и фиг с ним, обойдемся. кто-то скажет - мало. особенно если предлагают их растянуть на 2 года. я к ним отношусь. мне не стыдно, что я не согласна поменять двухлетнюю зарплату на 900 евро в месяц. а потом и вовсе от нее отказаться во имя дитяти. причем тут отличность моего мнения? Хмельной Заяц согласен потерпеть. я даже немного завидую. но принимать нужно все точки зрения.
что касется "дали просто так и безвозмездно". неправда все это. как дали "по зарплате" (да еще и не додали), так по ней и заберут. и в саду, и в школе. не хотите про доходы и расходы - не будем :)
что касется "дали просто так и безвозмездно". неправда все это. как дали "по зарплате" (да еще и не додали), так по ней и заберут. и в саду, и в школе. не хотите про доходы и расходы - не будем :)
NEW 27.03.14 20:57
Все разные, вот кто-то может думать, мне до пенсии еще лет 30-40, зарплат я этих еще годами наполучаюсь, мама не горюй - а детство у малыша одно. А другая скажет, мне эта карьера далась потом и кровью, фиг я ее пущу на нет из-за декрета, и не буду терять квалификацию.
Как хорошо, что есть выбор!
Так выпьем же, товарищи, за эту возможность выбора! 
На этой возвышенной ноте позвольте считатьсра... спор про что лучше - декретить или работать - законченным.
в ответ Jancka 27.03.14 20:16
В ответ на:
я не согласна поменять двухлетнюю зарплату на 900 евро в месяц.
я не согласна поменять двухлетнюю зарплату на 900 евро в месяц.
Все разные, вот кто-то может думать, мне до пенсии еще лет 30-40, зарплат я этих еще годами наполучаюсь, мама не горюй - а детство у малыша одно. А другая скажет, мне эта карьера далась потом и кровью, фиг я ее пущу на нет из-за декрета, и не буду терять квалификацию.
Как хорошо, что есть выбор!
Так выпьем же, товарищи, за эту возможность выбора!
На этой возвышенной ноте позвольте считать
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 27.03.14 21:04
в ответ Jancka 27.03.14 20:16
Да вообще дискуссия беспредметная . Каждый решает вопрос "сколько оставаться дома" исходя из следующих параметров 1) собственного воспитания 2) сколько сам находился в саду/яслях 3) насколько нравится работа и насколько сам себя там реализует 4) насколько переживает за ребенка 5) благосостояния семьи
Предположу кроме того, что мать, которая пять лет не могла забеременеть, готова сидеть с ребенком дольше, чем та, у которой все произошло рац-фац
ИМХО: первых год важно оставаться дома во-первых чтобы ребенка выкормить, во-вторых важна эмоциональная связь (чужой человек Вашего ребенка никогда не будет любить так, как Вы сами), в-третьих самой маме нужно прийти в себя (физически и морально) и осознать себя в новой роли, особенно если ребенок первый.
Думаю, месяцев после 8 можно передать ребенка отцу, так как ребенок уже может перейти на нормальную пищу и физическая близость играет уже несколько меньшую роль.
Ну а дальше каждый должен сам решать. Присоединяюсь к мнению, что после года лучше счастливая работающая мать, чем изнывающая от сидения с ребенком (что он кстати прекрасно чувствует).
. Каждый решает вопрос "сколько оставаться дома" исходя из следующих параметров 1) собственного воспитания 2) сколько сам находился в саду/яслях 3) насколько нравится работа и насколько сам себя там реализует 4) насколько переживает за ребенка 5) благосостояния семьиПредположу кроме того, что мать, которая пять лет не могла забеременеть, готова сидеть с ребенком дольше, чем та, у которой все произошло рац-фац
ИМХО: первых год важно оставаться дома во-первых чтобы ребенка выкормить, во-вторых важна эмоциональная связь (чужой человек Вашего ребенка никогда не будет любить так, как Вы сами), в-третьих самой маме нужно прийти в себя (физически и морально) и осознать себя в новой роли, особенно если ребенок первый.
Думаю, месяцев после 8 можно передать ребенка отцу, так как ребенок уже может перейти на нормальную пищу и физическая близость играет уже несколько меньшую роль.
Ну а дальше каждый должен сам решать. Присоединяюсь к мнению, что после года лучше счастливая работающая мать, чем изнывающая от сидения с ребенком (что он кстати прекрасно чувствует).
NEW 27.03.14 22:44
Нет конечно, ничего не сохраняется. И Эльтернгельдов, Киндергельдов и прочих Бетроюнгсгельдов тут тоже нет.
в ответ Чёрный Ангел 27.03.14 22:36
В ответ на:
А в Америке вообще как тут три года место остаются на работе? Я слышала что только 6 недель после родов, а потом или выходи или до свидание место.
А в Америке вообще как тут три года место остаются на работе? Я слышала что только 6 недель после родов, а потом или выходи или до свидание место.
Нет конечно, ничего не сохраняется. И Эльтернгельдов, Киндергельдов и прочих Бетроюнгсгельдов тут тоже нет.
NEW 28.03.14 08:20
Я упорно не понимаю, почему подарок от государства размером в 18000 тысяч, это фубе. Как распорядиться этим подарком, решает каждая семья отдельно. Но в свете исторического развития поддержки ушедших в декрет женщин, падающего уровня доходов по Германии в целом, размеров прочих социальных выплат и размеров декретных, которые платят другие западные страны -это совершенно роскошная цифра. Можно долго ломать копья по поводу того, садики скажем в той же Франции лучше и их больше. Но с сегодня на завтра Германия не сможет перейти на французскую систему детских садов и не сможет переломить отношение к работающим мамам, царящее в некоторых умах. Но иметь эту систему детских садов, школ и яслей приятнее с возможностью получать эти самые пресловутые 1800, чем без них. Все ИМХО
Зы: И таки я пишу не в теории. Мне уже "сказали", что декретные - это намного меньше чем зарплата. И тем не менее, на них мне прекрасно живется. Наверное, я стала очень экономной))) Или, что еще более вероятно, наличие ребенка прочищает мозги и расставляет приоритеты по-новому.
Более того, второй год ребенкин я не буду получать ни копейки, ну кроме Betreuungsgeld и детских. Это было сознательным решением, у мужа достаточная зарплата, а ребенку так будет лучше, я это по ней вижу. а работа никуда не убежит, мне до пенсии еще вооооон сколько работать
Зы: И таки я пишу не в теории. Мне уже "сказали", что декретные - это намного меньше чем зарплата. И тем не менее, на них мне прекрасно живется. Наверное, я стала очень экономной))) Или, что еще более вероятно, наличие ребенка прочищает мозги и расставляет приоритеты по-новому.
Более того, второй год ребенкин я не буду получать ни копейки, ну кроме Betreuungsgeld и детских. Это было сознательным решением, у мужа достаточная зарплата, а ребенку так будет лучше, я это по ней вижу. а работа никуда не убежит, мне до пенсии еще вооооон сколько работать
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 08:55
разница лишь в том, что вы считаете это подарком, а я нет. вот и всего-то. государство ни одно никому ничего не дарит. более того, оно вполне себе может и ограничивать.
скажем, хорошо зарабытывающая мама захочет выйти на работу раньше - на полдня, на 30 часов или на полный день. что она увидит от этого пособия? правильно, толком ничего. сколько она при этом заплатит за ясли и няню? (они ведь до 3ех лет гораздо дороже) особо идейные будут наказаны? другой случай. у кого-то 60% зарплаты - это как раз 1800. у кого-то 1800 - это 30 или 40% процентов зарплаты. то есть женщину в деньгах сейчас урежут. а выйдя на работу после декрета она будет продолжать платить налог, больший чем платит мама с меньшим заработком, и будет платить за образование ребенка больше. этот подарок таким образом государство себе вернет. оно вообще все подарки тем, кто не работает или мало работает возвращает за счет тех, кто работает больше. о том, что 3 зарплаты (как во многих странах) плюс отпускные, например, за еще 2 месяца, могут быть не меньше, чем эти 18000 с бесплатным садом садом можно не рассуждать. вообще не понимаю зачем сравнивать с тем, чего не дано, чему-то завидывать или чем-то кичиться. но вот оно совершенство системы в целом.
хорошо дискутировать о приоритетах с одним ребенком. а если это третий или четвертый? в чем придется ограничить их во время сидения дома с младшим? почему не берется в рассчет, что они, например, могут ходить в частные школы благодаря второй зарплате или иметь какие-то другие бонусы? причем, обратите внимание, я нигде не ратую за ранний выход на работу. но и не считаю, что выгоняет на нее исключительная нужда или отсутствие нежных чувств к ребенку ;)
так что теория у каждого своя - кому бисер, кому жемчуг.
скажем, хорошо зарабытывающая мама захочет выйти на работу раньше - на полдня, на 30 часов или на полный день. что она увидит от этого пособия? правильно, толком ничего. сколько она при этом заплатит за ясли и няню? (они ведь до 3ех лет гораздо дороже) особо идейные будут наказаны? другой случай. у кого-то 60% зарплаты - это как раз 1800. у кого-то 1800 - это 30 или 40% процентов зарплаты. то есть женщину в деньгах сейчас урежут. а выйдя на работу после декрета она будет продолжать платить налог, больший чем платит мама с меньшим заработком, и будет платить за образование ребенка больше. этот подарок таким образом государство себе вернет. оно вообще все подарки тем, кто не работает или мало работает возвращает за счет тех, кто работает больше. о том, что 3 зарплаты (как во многих странах) плюс отпускные, например, за еще 2 месяца, могут быть не меньше, чем эти 18000 с бесплатным садом садом можно не рассуждать. вообще не понимаю зачем сравнивать с тем, чего не дано, чему-то завидывать или чем-то кичиться. но вот оно совершенство системы в целом.
хорошо дискутировать о приоритетах с одним ребенком. а если это третий или четвертый? в чем придется ограничить их во время сидения дома с младшим? почему не берется в рассчет, что они, например, могут ходить в частные школы благодаря второй зарплате или иметь какие-то другие бонусы? причем, обратите внимание, я нигде не ратую за ранний выход на работу. но и не считаю, что выгоняет на нее исключительная нужда или отсутствие нежных чувств к ребенку ;)
так что теория у каждого своя - кому бисер, кому жемчуг.
NEW 28.03.14 09:33
Яна, к чему вы всё это пишете? вам написали, что у большинства соседних стран и этого нет. А в германии получается у женщины есть реальное право выбора: хочу работаю первый год ребенка, хочу нет. В других стран у женщин, которые от дохода зависимы (кредиты например имеют или муж мало получает), реально нет права выбора НИКАКОГО. На 1,8 в мес можно жить, а на 0 нельзя никак. Вы чувствуете разницу?!
NEW 28.03.14 09:35
речь не в организации, всё ты верно пишешь и видишь, просто видимо охотно, но не настолько охотно на работу ходишь. Ну и наверно упрощенное отношение к каким-то вещам со временем приходит. А если не приходит, то люди возвращаются домой или часы по возможности уменьшают.
в ответ Хмельной Заяц 27.03.14 18:10
В ответ на:
я охотно хожу на работу, но видимо совмещать не умею.
я охотно хожу на работу, но видимо совмещать не умею.
речь не в организации, всё ты верно пишешь и видишь, просто видимо охотно, но не настолько охотно на работу ходишь. Ну и наверно упрощенное отношение к каким-то вещам со временем приходит. А если не приходит, то люди возвращаются домой или часы по возможности уменьшают.
NEW 28.03.14 09:37
в ответ превед! 28.03.14 09:33
ну, правда, у большинства :)
В ответ на:
In Dänemark gibt es einen 12-monatigen (inklusive zwei Väterwochen) Elterngeldanspruch. Er beträgt in den ersten sechs Monaten 100 %, in den Folgemonaten 90 % des vorherigen Lohns.
In Norwegen haben Eltern für ab Juli 2009 geborene Kinder Anspruch auf Elterngeld für 56 Wochen, inklusive zehn Väterwochen, in Höhe von 80 % des früheren Lohns oder alternativ für 46 Wochen zu 100 %.[1] (Für bis Juni 2009 geborene Kinder galt ein Anspruch für 54 Wochen, einschließlich vier Väterwochen, zu 80 % bzw. 44 Wochen zu 100 %.[1]) Das norwegische Elterngeld lässt sich nunmehr in Kombination mit reduzierter Arbeitszeit über bis zu drei Jahre strecken.[1] Es lässt sich über ein Zeitkonto gestalten, sofern eine schriftliche Vereinbarung mit dem Arbeitgeber beziehungsweise, für Freiberufler und Selbständige, mit dem örtlichen Büro der Volksversicherung vorliegt.[2]
Elterngeld und Elternzeit in Schweden: In Schweden besteht ein 13-monatiger (inklusive zwei Partnermonate) Anspruch auf ein Elterngeld als 80%ige Lohnersatzleistung, die als Leistung der Sozialversicherung gezahlt wird. Wahlweise kann das schwedische Elterngeld pro Tag zu einem Achtel (also circa einer Stunde) bis zum 8. Lebensjahr des Kindes bezogen werden, und darüber hinausgehende bezahlte Arbeitsfreistellungen bis zum 12. Lebensjahr des Kindes sind durch das zeitweilige Elterngeld großzügiger geregelt als dies etwa beim deutschen Kinderkrankengeld der Fall ist.[3]
In Finnland wird Elterngeld für neun Monate in einer Höhe von 70 % des vorherigen Lohns ausgezahlt.
In Estland gibt es ein einjähriges Elterngeld in Höhe von 100 % des vorherigen Lohns.
In Frankreich gibt es kein Elterngeld, dessen Höhe sich an dem zuvor erzielten Einkommen orientiert. Stattdessen gibt es einen „Beitrag zur freien Wahl der Erwerbstätigkeit“, wenn ein Elternteil seine Berufstätigkeit vorübergehend einstellt oder nur Teilzeit arbeitet. Höhe und Dauer der Leistung hängt von der Kinderzahl ab.
In Großbritannien wird im Anschluss an eine sechswöchige Frist ein Pauschalbetrag gezahlt.[4] Für ab dem 3. April 2011 geborene Kinder ist vorgesehen, dass der Vater oder ggf. der Partner der Mutter bis zu sechs Monate des Mutterschaftsurlaubs beanspruchen kann, sofern die Mutter wieder berufstätig ist.[5]
In Litauen wird für sechs Monate ein Elterngeld in Höhe von 100 % des vorherigen Lohns gezahlt, und für weitere sechs Monate in Höhe von 85 % des vorherigen Lohns.[6]
In der Schweiz gibt es weder Elternzeit noch Elterngeld. Es bestehen jedoch Bestrebungen seitens der Eidgenössischen Koordinationskommission für Familienfragen (EKFF), entsprechende Regelungen einzuführen.[7][8]
In Spanien ist Elterngeld ebenfalls unbekannt. Es gibt eine 16-wöchige Mutterschutzzeit mit 100%iger Lohnfortzahlung durch die Sozialversicherung, sowie zwei Wochen Vaterschaftsurlaub. Danach haben beide Elternteile Anspruch auf unbezahlten Urlaub, der aber aufgrund des ausfallenden Einkommens recht selten in Anspruch genommen wird. Eine weitere Option ist die Arbeitszeitverringerung mit entsprechender Lohnkürzung.
In Österreich gibt es seit 2000 das Kinderbetreuungsgeld. Vorher gab es andere Modelle.
In Dänemark gibt es einen 12-monatigen (inklusive zwei Väterwochen) Elterngeldanspruch. Er beträgt in den ersten sechs Monaten 100 %, in den Folgemonaten 90 % des vorherigen Lohns.
In Norwegen haben Eltern für ab Juli 2009 geborene Kinder Anspruch auf Elterngeld für 56 Wochen, inklusive zehn Väterwochen, in Höhe von 80 % des früheren Lohns oder alternativ für 46 Wochen zu 100 %.[1] (Für bis Juni 2009 geborene Kinder galt ein Anspruch für 54 Wochen, einschließlich vier Väterwochen, zu 80 % bzw. 44 Wochen zu 100 %.[1]) Das norwegische Elterngeld lässt sich nunmehr in Kombination mit reduzierter Arbeitszeit über bis zu drei Jahre strecken.[1] Es lässt sich über ein Zeitkonto gestalten, sofern eine schriftliche Vereinbarung mit dem Arbeitgeber beziehungsweise, für Freiberufler und Selbständige, mit dem örtlichen Büro der Volksversicherung vorliegt.[2]
Elterngeld und Elternzeit in Schweden: In Schweden besteht ein 13-monatiger (inklusive zwei Partnermonate) Anspruch auf ein Elterngeld als 80%ige Lohnersatzleistung, die als Leistung der Sozialversicherung gezahlt wird. Wahlweise kann das schwedische Elterngeld pro Tag zu einem Achtel (also circa einer Stunde) bis zum 8. Lebensjahr des Kindes bezogen werden, und darüber hinausgehende bezahlte Arbeitsfreistellungen bis zum 12. Lebensjahr des Kindes sind durch das zeitweilige Elterngeld großzügiger geregelt als dies etwa beim deutschen Kinderkrankengeld der Fall ist.[3]
In Finnland wird Elterngeld für neun Monate in einer Höhe von 70 % des vorherigen Lohns ausgezahlt.
In Estland gibt es ein einjähriges Elterngeld in Höhe von 100 % des vorherigen Lohns.
In Frankreich gibt es kein Elterngeld, dessen Höhe sich an dem zuvor erzielten Einkommen orientiert. Stattdessen gibt es einen „Beitrag zur freien Wahl der Erwerbstätigkeit“, wenn ein Elternteil seine Berufstätigkeit vorübergehend einstellt oder nur Teilzeit arbeitet. Höhe und Dauer der Leistung hängt von der Kinderzahl ab.
In Großbritannien wird im Anschluss an eine sechswöchige Frist ein Pauschalbetrag gezahlt.[4] Für ab dem 3. April 2011 geborene Kinder ist vorgesehen, dass der Vater oder ggf. der Partner der Mutter bis zu sechs Monate des Mutterschaftsurlaubs beanspruchen kann, sofern die Mutter wieder berufstätig ist.[5]
In Litauen wird für sechs Monate ein Elterngeld in Höhe von 100 % des vorherigen Lohns gezahlt, und für weitere sechs Monate in Höhe von 85 % des vorherigen Lohns.[6]
In der Schweiz gibt es weder Elternzeit noch Elterngeld. Es bestehen jedoch Bestrebungen seitens der Eidgenössischen Koordinationskommission für Familienfragen (EKFF), entsprechende Regelungen einzuführen.[7][8]
In Spanien ist Elterngeld ebenfalls unbekannt. Es gibt eine 16-wöchige Mutterschutzzeit mit 100%iger Lohnfortzahlung durch die Sozialversicherung, sowie zwei Wochen Vaterschaftsurlaub. Danach haben beide Elternteile Anspruch auf unbezahlten Urlaub, der aber aufgrund des ausfallenden Einkommens recht selten in Anspruch genommen wird. Eine weitere Option ist die Arbeitszeitverringerung mit entsprechender Lohnkürzung.
In Österreich gibt es seit 2000 das Kinderbetreuungsgeld. Vorher gab es andere Modelle.
NEW 28.03.14 09:42
Да, скандинавские страны (раз два и обчелся), от них германия систему и переняла. Но эти как раз страны никто в пример и не приводил тут, речь шла про америку и францию, вот и читайте. А так же читайте то, что Сарочка выше вам написала, какова ситуация была в германии тут еще совсем недавно и что введенные ЕГ - это мега прогресс (по отношению как раз к работающим и зарабатывающим деньги мамам).
NEW 28.03.14 09:43
и не поймёшь)) за столько лет поди столько на германке начиталась. и германия ж...па, и образование тоже ж...па, и мед.обслуживание, и возможность находиться дома с ребёнком МИНИМУМ год маме или папе(всё зависит от дохода разумеется), получая при этом ОЧЕНЬ хорошие деньги(при условии если есть ещё один работающий член семьи)- да пусть оно государстао подавится своими деньгами.
факт, сумма выплачиваемая гос-вом отличная!!!(бедные женщины других развитых стран обделены в этот отношении), поэтому и рвут когти на работу, дабы была возможность прокормить собственного ребёнка. я конечно понимаю, что большинтсву на германке, в том числе и янке хватает этой суммы разве что заправить керосином вертолёт, чтобы слетать за продуктами. что меня совсем не удивляет
В ответ на:
Я упорно не понимаю, почему подарок от государства размером в 18000 тысяч, это фубе
Я упорно не понимаю, почему подарок от государства размером в 18000 тысяч, это фубе
и не поймёшь)) за столько лет поди столько на германке начиталась. и германия ж...па, и образование тоже ж...па, и мед.обслуживание, и возможность находиться дома с ребёнком МИНИМУМ год маме или папе(всё зависит от дохода разумеется), получая при этом ОЧЕНЬ хорошие деньги(при условии если есть ещё один работающий член семьи)- да пусть оно государстао подавится своими деньгами.
факт, сумма выплачиваемая гос-вом отличная!!!(бедные женщины других развитых стран обделены в этот отношении), поэтому и рвут когти на работу, дабы была возможность прокормить собственного ребёнка. я конечно понимаю, что большинтсву на германке, в том числе и янке хватает этой суммы разве что заправить керосином вертолёт, чтобы слетать за продуктами. что меня совсем не удивляет
NEW 28.03.14 09:46
в ответ Marina1602 24.03.14 11:42
Я сама не работала, поэтому получала базис 300 евро. На памперсы и баночки для ребенка хватало. У нас эльтернцайт взял муж на 4 месяца, тоже получал 1800, хотя это значительно меньше его 60%. Хотел на 6 месяцев уйти, но его начальник не пустил. Он вообще первый у себя на работе был, кто больше 2 месяцев попросил и получил. Очень был рад, что тогда это сделал, теперь всем советует.)
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
NEW 28.03.14 09:50
где я лукавлю и в чем?
с младшей на 25 часов с 1.2. с 1.10 на 40.
а с третьим тот же финансовый расклад будет выглядеть уже сооовсем по-другому. что может студентка с ребенком в 20+ лет вряд ли может и хочет мать с тремя детьми и хорошей работой в 30+. и тд.
но опять же только в силу своих личных/семейных приоритетов.
кстати, вы тоже лукавите.. 900 раскидать на 2 года вам тоже на первой странице было мало :))
В ответ на:
я нигде не ратую за ранний выход на работу. но и не считаю, что выгоняет на нее исключительная нужда или отсутствие нежных чувств к ребенку ;)
я нигде не ратую за ранний выход на работу. но и не считаю, что выгоняет на нее исключительная нужда или отсутствие нежных чувств к ребенку ;)
В ответ на:
со старшим у меня декрета как такового вообще не было. 3 месяца и учеба/практика постоянная. это не на полный день, но часов 5 в день стабильно. хорошо, могла иногда прогуливать, и были каникулы-сессии. с 1.2 - полутора лет фактически полный день.
со старшим у меня декрета как такового вообще не было. 3 месяца и учеба/практика постоянная. это не на полный день, но часов 5 в день стабильно. хорошо, могла иногда прогуливать, и были каникулы-сессии. с 1.2 - полутора лет фактически полный день.
с младшей на 25 часов с 1.2. с 1.10 на 40.
а с третьим тот же финансовый расклад будет выглядеть уже сооовсем по-другому. что может студентка с ребенком в 20+ лет вряд ли может и хочет мать с тремя детьми и хорошей работой в 30+. и тд.
но опять же только в силу своих личных/семейных приоритетов.
кстати, вы тоже лукавите.. 900 раскидать на 2 года вам тоже на первой странице было мало :))
NEW 28.03.14 09:59
Какой подарок в 18 тыс? А то что они на ставку налога влияют, это все забывают по-моему. За год получения EG нам пришлось доплатить почти 3 тыс налога. Причем зарплата у мужа всего лишь чуть больше среднегo. Когда мы оба работаем, то наборот около 1,5 тыс обратно получаем всегда. Т.е. из "подаренных" 10 месяцев государство забрало обратно почти 2 назад 
.
в ответ Sarochka 28.03.14 08:20
В ответ на:
подарок от государства размером в 18000 тысяч
подарок от государства размером в 18000 тысяч
Какой подарок в 18 тыс? А то что они на ставку налога влияют, это все забывают по-моему. За год получения EG нам пришлось доплатить почти 3 тыс налога
. Причем зарплата у мужа всего лишь чуть больше среднегo. Когда мы оба работаем, то наборот около 1,5 тыс обратно получаем всегда. Т.е. из "подаренных" 10 месяцев государство забрало обратно почти 2 назад .
NEW 28.03.14 10:08
в ответ Peskova 28.03.14 09:59
А можно об этом подробнее? Как ЕГ влияет на ставку налога? Если честно, ни от кого такого еще не слышала, что они с ЕГ больше налогов платили. Наоборот доход женщины понижается и налогов больше возвращают.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 28.03.14 10:12
в ответ russische lady 28.03.14 09:43
У меня от германки уже хронический когнитивный диссонанс развился: в реале огромное количество мигрантов живет семьей на 1800, а на германке этот доход в одно лицо - это нищета и детям есть нечего. А то, что 1800 месяц - это нетто от почти 40000 тысяч годовых по первому налоговому классу, что является плюс-минус средней стартовой з/п выпускника экономического факультета, это как-то упускается из внимания. Хотя уже морально готова читать посты о том, что все экономисты - лохи и 40.000 брутто в год - это даже на хлеб с водой не хватит.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 10:15
я трачу на детей около 1200 евро в месяц.
через год затраты возрастут еще евро на 300-400. если я рожу через год-два третьего, на что будет хватать этого пособия?
а математика и вправду у всех разная. как и приоритеты. на 1800 тоже когда-то жилось. как и на 300 евро ЕГ.
надо вернуться? Германку надо читать не вчитываясь. вместо сигареты и дальше по делам.
через год затраты возрастут еще евро на 300-400. если я рожу через год-два третьего, на что будет хватать этого пособия?
а математика и вправду у всех разная. как и приоритеты. на 1800 тоже когда-то жилось. как и на 300 евро ЕГ.
надо вернуться? Германку надо читать не вчитываясь. вместо сигареты и дальше по делам.
NEW 28.03.14 10:15
в ответ Peskova 28.03.14 09:59
Я уже писала выше, что фактор внесения в декларацию сознательно опускаю, ибо это все ну очень индивидуально, все случаи разобрать невозможно. Вы доплачивали, а у кого-то жена год в декрете, а муж на безработице, мы ж. не будем утверждать, что этот случай является правилом
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 10:18
в ответ metelj 28.03.14 10:08
в германии прогрессивный налог, например, если вы получает 100, то налог 40%, а если получаете 80, то налог 30%(цифры просто сама придумала для примера). теперь, если муж заработал 80, но было еще 20 от жены ЕГ, то на 80 мужа будет налог, как на 100, т е 40%, а 20 как бы останутся без налога.
NEW 28.03.14 10:20
в ответ metelj 28.03.14 10:08
С ЕГ налогов не платится. Но ЕГ защитывается в сумму, по которой определяется ставка налога. Например ЗП мужа 40000. Налоговая ставка с этой суммы например 20% (цифра от балды). Без ЕГ он заплатил бы 8 тыс налога. Если жена получала ЕГ, скажем 10 тыс, то общий доход 50 тыс. Ставка налога для этой суммы 30%. Но ставка применяется по прежнему к 40000, без учета ЕГ. Налог к уплате 12 тыс. Конечно где-то компенсируется, особенно если до ребенка был 4й класс, а с ребенком 3й плюс Фрайбетраг. Но полностью подаренными ЕГ в подавляющем большинстве случаев не будут.
NEW 28.03.14 10:21
в ответ Jancka 28.03.14 10:15
Подсказка в вопросе 1200 плюс 400 =1600))) На все детские хочушки, хотелки, школы, развивалки и спорт Вам хватит. Даже в остатке будет 200 евро на памперсы младшему.
насколько Вам хватило бы эрциюнгсгельд в размере 300 еврорублей в месяц предоставляю Вам посчитать самой
насколько Вам хватило бы эрциюнгсгельд в размере 300 еврорублей в месяц предоставляю Вам посчитать самой
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 10:28
Так спорить начали про ЕГ для хорошо зарабатывающих. Я согласна, что ЕГ это большой шаг вперед по сравнению с раньше. Без ЕГ я и года бы с ребенком не побыла бы, а максимум месяцев 6. Тем не менее чувствовала себя verarscht. Мало того что планка эта в 1800 максимум, да еще и платить потом обратно.
в ответ Sarochka 28.03.14 10:15
В ответ на:
Вы доплачивали, а у кого-то жена год в декрете, а муж на безработице, мы ж. не будем утверждать, что этот случай является правилом
Вы доплачивали, а у кого-то жена год в декрете, а муж на безработице, мы ж. не будем утверждать, что этот случай является правилом
Так спорить начали про ЕГ для хорошо зарабатывающих. Я согласна, что ЕГ это большой шаг вперед по сравнению с раньше. Без ЕГ я и года бы с ребенком не побыла бы, а максимум месяцев 6. Тем не менее чувствовала себя verarscht. Мало того что планка эта в 1800 максимум, да еще и платить потом обратно.
NEW 28.03.14 10:30
в ответ Sarochka 28.03.14 10:12
Меня тоже удивляет до смешного когда пишут что пособие в 1800 чистыми это намного меньше чем 60 процентов от бывшей зарплаты. Учитывая что почти все женщины замужем и имеют 5 ну в крайнем случае 4 налоговый класс. Перед кем выпендриваемся? Смешно, честное слово
NEW 28.03.14 10:53
Я вначале постеснялась об этом написать, а потом так рьяно начали говорить, что 1.800 в мес. - это никс, прибалдела:)
Вы тут на меня не обижайтесь, но думаю большая часть может о таком ЕГ только мечтать. А это уже другой поворот событий. И на работу идут не потому что 1.800,- не хватает, а потому что их просто напросто нет.
(мнение основано на исключительно личных наблюдениях по форумам МиС, ДиС и ЖиН (где глава семьи получает "1.500,- жена на базисе", а в планах строят дом).
Как то быстро тема скатилась на финансы. Мне бы значительней интересней было узнать от опытных мам - на что хватит этот год? Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
Давайте поговорим о духовном
в ответ Sarochka 28.03.14 10:12
В ответ на:
в реале огромное количество мигрантов живет семьей на 1800, а на германке этот доход в одно лицо - это нищета и детям есть нечего. А то, что 1800 месяц - это нетто от почти 40000 тысяч годовых по первому налоговому классу, что является плюс-минус средней стартовой з/п выпускника экономического факультета, это как-то упускается из внимания. Хотя уже морально готова читать посты о том, что все экономисты - лохи и 40.000 брутто в год - это даже на хлеб с водой не хватит.
в реале огромное количество мигрантов живет семьей на 1800, а на германке этот доход в одно лицо - это нищета и детям есть нечего. А то, что 1800 месяц - это нетто от почти 40000 тысяч годовых по первому налоговому классу, что является плюс-минус средней стартовой з/п выпускника экономического факультета, это как-то упускается из внимания. Хотя уже морально готова читать посты о том, что все экономисты - лохи и 40.000 брутто в год - это даже на хлеб с водой не хватит.
Я вначале постеснялась об этом написать, а потом так рьяно начали говорить, что 1.800 в мес. - это никс, прибалдела:)
Вы тут на меня не обижайтесь, но думаю большая часть может о таком ЕГ только мечтать. А это уже другой поворот событий. И на работу идут не потому что 1.800,- не хватает, а потому что их просто напросто нет.
(мнение основано на исключительно личных наблюдениях по форумам МиС, ДиС и ЖиН (где глава семьи получает "1.500,- жена на базисе", а в планах строят дом).
Как то быстро тема скатилась на финансы. Мне бы значительней интересней было узнать от опытных мам - на что хватит этот год? Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
Давайте поговорим о духовном
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 28.03.14 10:55
в ответ Peskova 28.03.14 10:28
Муж хорошо зарабатывающей жены не может оказаться безработным?)))))
Все же 1800 оказались достаточной суммой, чтобы пробыть с ребенком год, не так ли? Я тож возмущалась, когда узнала, что ЕГ на самом деле платят не год, а 10 месяцев. И я в курсе, что для меня декларация за прошедший год будет очень "интересной". Но это в разы лучше, чем когда вчера полноценная зарплата, а сегодня Эрциюнгсгельд в 3 сотни. Или еще лучше 0 целых 0 десятых.
И положа руку на сердце, повторюсь: 1800 - это роскошно. Не меряя заправкой вертолета, частными школами, личными рысаками и прочим. А меряя усредненной потребительской корзиной. Если законодательно оплачивать супругам миллионеров бриллианты, то даже мирные бюргеры могут взять вилы.
* Я вообще удивляюсь, почему до сих пор нет демонстраций с требованиями поднять Bemessungsgrundlage . Видимо не все знают о его существовании и механизме дейстция иначе народ уже возмутился бы.*
Все же 1800 оказались достаточной суммой, чтобы пробыть с ребенком год, не так ли? Я тож возмущалась, когда узнала, что ЕГ на самом деле платят не год, а 10 месяцев. И я в курсе, что для меня декларация за прошедший год будет очень "интересной". Но это в разы лучше, чем когда вчера полноценная зарплата, а сегодня Эрциюнгсгельд в 3 сотни. Или еще лучше 0 целых 0 десятых.
И положа руку на сердце, повторюсь: 1800 - это роскошно. Не меряя заправкой вертолета, частными школами, личными рысаками и прочим. А меряя усредненной потребительской корзиной. Если законодательно оплачивать супругам миллионеров бриллианты, то даже мирные бюргеры могут взять вилы.
* Я вообще удивляюсь, почему до сих пор нет демонстраций с требованиями поднять Bemessungsgrundlage . Видимо не все знают о его существовании и механизме дейстция иначе народ уже возмутился бы.*
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 11:00
Янка, Вы в курсе - сколько зарабатывают кассиры в Альди? А парикмахеры, флористы, мехатроники и водители ЛКВ?
Я от всей души за Вас рада, но Вы же понимаете, что не все тут врачи, манагеры
и просто начальники.
Я с Вами была согласна, что фин.ситуация у всех разная, давайте на этом и остановимся. Приоритеты тут как бы не к месту.
в ответ Jancka 28.03.14 10:15
В ответ на:
я трачу на детей около 1200 евро в месяц.
я трачу на детей около 1200 евро в месяц.
Янка, Вы в курсе - сколько зарабатывают кассиры в Альди? А парикмахеры, флористы, мехатроники и водители ЛКВ?
Я от всей души за Вас рада, но Вы же понимаете, что не все тут врачи, манагеры
и просто начальники. В ответ на:
а математика и вправду у всех разная. как и приоритеты
а математика и вправду у всех разная. как и приоритеты
Я с Вами была согласна, что фин.ситуация у всех разная, давайте на этом и остановимся. Приоритеты тут как бы не к месту.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 28.03.14 11:03
в ответ Взрослая Девочка 28.03.14 10:53
Из личного опыта и если позволяют финансы: так много наблюдения за ребенком как возможно, т.е. потратиться на хорошего остеопата, внимательно, но разумно подходить к спискам чего надо уметь в соответствии с возрастом, чтобы держать руку на пульсе и не упустить возникновение проблем. еще раз повторюсь: без фанатизма, но держать глаза и уши открытыми и не стесняясь терзать педиатра вопросами.
а что до участия папы... Увы, у нашего на общение с ребенком минут 15-30 в день, ибо поздно возвращается с работы. На выходных соответственно больше
а что до участия папы... Увы, у нашего на общение с ребенком минут 15-30 в день, ибо поздно возвращается с работы. На выходных соответственно больше
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 11:10
Нет. Роскошно - это как в Швеции, когда 80% и максимум почти 3 тыс в месяц. А 1800 - это подачка, особенно если учитывать, что цель была пап мотивировать в ЕЦ уходить. Если папа - единственный хорошо зарабатывающий, то семья себе и два месяца позволить не сможет в Ballungsgebiete, если только засчет сбережений.
Для КК или для пенсионной кассы?
П.С. перепутала. Но все равно не поняла. Куда повысить? Фрайбертраги отменить и больше налогов снимать?
В ответ на:
И положа руку на сердце, повторюсь: 1800 - это роскошно
И положа руку на сердце, повторюсь: 1800 - это роскошно
Нет. Роскошно - это как в Швеции, когда 80% и максимум почти 3 тыс в месяц. А 1800 - это подачка, особенно если учитывать, что цель была пап мотивировать в ЕЦ уходить. Если папа - единственный хорошо зарабатывающий, то семья себе и два месяца позволить не сможет в Ballungsgebiete, если только засчет сбережений.
В ответ на:
Я вообще удивляюсь, почему до сих пор нет демонстраций с требованиями поднять Bemessungsgrundlage
Я вообще удивляюсь, почему до сих пор нет демонстраций с требованиями поднять Bemessungsgrundlage
Для КК или для пенсионной кассы?
П.С. перепутала. Но все равно не поняла. Куда повысить? Фрайбертраги отменить и больше налогов снимать?
NEW 28.03.14 11:20
в курсе. во времена студенчества приходилось работать там, где работа была. что вы хотите этим сказать? что они все себе могут на 60% зарплаты позволить сидеть год, а то и два дома? тут же, на германке, действительно большинство может. еще и строиться, и мужу мозг клепать о том, что 700 евро на продукты в месяц - это мало.. и советы получать как этого жмота раскрутить. правда, в зависимости от темы, большинство свои взгляды меняет. вот поэтому и приоритеты другие.
В ответ на:
Янка, Вы в курсе - сколько зарабатывают кассиры в Альди? А парикмахеры, флористы, мехатроники и водители ЛКВ?
Янка, Вы в курсе - сколько зарабатывают кассиры в Альди? А парикмахеры, флористы, мехатроники и водители ЛКВ?
в курсе. во времена студенчества приходилось работать там, где работа была. что вы хотите этим сказать? что они все себе могут на 60% зарплаты позволить сидеть год, а то и два дома? тут же, на германке, действительно большинство может. еще и строиться, и мужу мозг клепать о том, что 700 евро на продукты в месяц - это мало.. и советы получать как этого жмота раскрутить. правда, в зависимости от темы, большинство свои взгляды меняет. вот поэтому и приоритеты другие.
NEW 28.03.14 11:30
в ответ Jancka 28.03.14 11:20
Я хотела сказать, что у некоторых запрлата такая, сколько Вы на детей тратите (даже цитату выделила).
А Вы своё мнение позиционируете как истину в последней инстанции.
Нет, а то, что их 60% много меньше, чем 1.800,- которые Вы взяли за мерку.
А Вы своё мнение позиционируете как истину в последней инстанции.
В ответ на:
что они все себе могут на 60% зарплаты позволить сидеть год, а то и два дома?
что они все себе могут на 60% зарплаты позволить сидеть год, а то и два дома?
Нет, а то, что их 60% много меньше, чем 1.800,- которые Вы взяли за мерку.
Боже, до чего же я романтична. (с)
NEW 28.03.14 11:35
С каждым ребенком по-разному. Первый ребенок легче от меня отрывался, ей уже до года другие дети были интересны. По моему мнению она ничего не была лишена, когда я на работу вышла в ее полтора года. Со вторым в идеале надо было бы лет до 2х дома быть. Второму ребеку не хватало именно родителей, когда мы оба в ее 14 мес стали работать. Поэтому она это до сих пор добирает, никак не "отпочкуется". В ясли ее точно не отдала бы. Старшей и ясли подошли бы, но я все таки Тагесмуттер предпочитаю. Обе дочки до 3,5 лет у нее по 7-8 часов в день.
Папы очень важны, не менее чем мамы, особенно после грудного возраста. Со вторым ребенком папа был 4,5 мес дома. Да и потом тоже. Не будь у мужа возможности 2 раза в неделю забирать их в 4-5 и проводить с ними соответсвенно вечера, я бы на полную ставку не пошла бы.
в ответ Взрослая Девочка 28.03.14 10:53
В ответ на:
Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
С каждым ребенком по-разному. Первый ребенок легче от меня отрывался, ей уже до года другие дети были интересны. По моему мнению она ничего не была лишена, когда я на работу вышла в ее полтора года. Со вторым в идеале надо было бы лет до 2х дома быть. Второму ребеку не хватало именно родителей, когда мы оба в ее 14 мес стали работать. Поэтому она это до сих пор добирает, никак не "отпочкуется". В ясли ее точно не отдала бы. Старшей и ясли подошли бы, но я все таки Тагесмуттер предпочитаю. Обе дочки до 3,5 лет у нее по 7-8 часов в день.
Папы очень важны, не менее чем мамы, особенно после грудного возраста. Со вторым ребенком папа был 4,5 мес дома. Да и потом тоже. Не будь у мужа возможности 2 раза в неделю забирать их в 4-5 и проводить с ними соответсвенно вечера, я бы на полную ставку не пошла бы.
NEW 28.03.14 11:39
так я как раз и считаю, что это не манна небесная. и не самая социальная страна из соседей. с этого речь и пошла.
а тут мне начали говорить, что возможный максимум в 1800 (вместо зарплаты) - это опупенно много и достаточно, и вообще подарок. даже растянув на 2 (1.8 на самом деле) года, что б по 900. кому достаточно - прекрасно, уже ж писала - даже завидую. или сказать, что недостаточно - это социально несправедливо? никакой истины в моих словах быть не должно.
а тут мне начали говорить, что возможный максимум в 1800 (вместо зарплаты) - это опупенно много и достаточно, и вообще подарок. даже растянув на 2 (1.8 на самом деле) года, что б по 900. кому достаточно - прекрасно, уже ж писала - даже завидую. или сказать, что недостаточно - это социально несправедливо? никакой истины в моих словах быть не должно.
NEW 28.03.14 11:51
Принцип поняла, спасибо. Будем считать, чтобы не лохануться.
в ответ Peskova 28.03.14 10:20
В ответ на:
С ЕГ налогов не платится. Но ЕГ защитывается в сумму, по которой определяется ставка налога. Например ЗП мужа 40000. Налоговая ставка с этой суммы например 20% (цифра от балды). Без ЕГ он заплатил бы 8 тыс налога. Если жена получала ЕГ, скажем 10 тыс, то общий доход 50 тыс. Ставка налога для этой суммы 30%. Но ставка применяется по прежнему к 40000, без учета ЕГ. Налог к уплате 12 тыс. Конечно где-то компенсируется, особенно если до ребенка был 4й класс, а с ребенком 3й плюс Фрайбетраг. Но полностью подаренными ЕГ в подавляющем большинстве случаев не будут.
С ЕГ налогов не платится. Но ЕГ защитывается в сумму, по которой определяется ставка налога. Например ЗП мужа 40000. Налоговая ставка с этой суммы например 20% (цифра от балды). Без ЕГ он заплатил бы 8 тыс налога. Если жена получала ЕГ, скажем 10 тыс, то общий доход 50 тыс. Ставка налога для этой суммы 30%. Но ставка применяется по прежнему к 40000, без учета ЕГ. Налог к уплате 12 тыс. Конечно где-то компенсируется, особенно если до ребенка был 4й класс, а с ребенком 3й плюс Фрайбетраг. Но полностью подаренными ЕГ в подавляющем большинстве случаев не будут.
Принцип поняла, спасибо. Будем считать, чтобы не лохануться.
Даже если вас съели, у вас есть два выхода (с)
NEW 28.03.14 11:54
Еще хочу добавить, что далеко не каждая мама такие деньги получает. Чтобы получить эльтернгельд по максимуму, надо зарабатывать мин. 4500 брутто, а это далеко не средняя зарплата женщины в Германии.
И если раскидать те средние эльтернгельд на 2 года, получится такая сумма, на которую вообще прожить трудно, особенно если зарплата жены составляла существенную часть бюджета.
Хотя вполне могу себе представить, что в других странах условия еще хуже...
В ответ на:
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года, а также организация системы образования-воспитания не вызывает. я не довольна ни тем, ни тем. и стараюсь ни тем, ни тем не пользоваться.
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года, а также организация системы образования-воспитания не вызывает. я не довольна ни тем, ни тем. и стараюсь ни тем, ни тем не пользоваться.
Еще хочу добавить, что далеко не каждая мама такие деньги получает. Чтобы получить эльтернгельд по максимуму, надо зарабатывать мин. 4500 брутто, а это далеко не средняя зарплата женщины в Германии.
И если раскидать те средние эльтернгельд на 2 года, получится такая сумма, на которую вообще прожить трудно, особенно если зарплата жены составляла существенную часть бюджета.
Хотя вполне могу себе представить, что в других странах условия еще хуже...
NEW 28.03.14 12:40
в ответ Peskova 28.03.14 11:10
Почти две штуки в месяц назвать подачкой - это круто конечно.
Нинай, у меня среди знакомых папы дружненько уходят в декрет на два месяца, им не стремно получать 1800. Дамам-эмигранткам стремно, чудеса чудесатые. но видимо все дело в том, что у меня знакомые такие же лохи как и я, те самые экономисты с зарплатой, которуй только н. хлеб и воду хватит.
ОписАлась, имела в виду Beitragsbemessungsgrundlage. скажем так, не считаю границу в 71400 офигенской социальной справедливостью. Я уже молчу о том, что раньше это было еще ниже.
Нинай, у меня среди знакомых папы дружненько уходят в декрет на два месяца, им не стремно получать 1800. Дамам-эмигранткам стремно, чудеса чудесатые. но видимо все дело в том, что у меня знакомые такие же лохи как и я, те самые экономисты с зарплатой, которуй только н. хлеб и воду хватит.
ОписАлась, имела в виду Beitragsbemessungsgrundlage. скажем так, не считаю границу в 71400 офигенской социальной справедливостью. Я уже молчу о том, что раньше это было еще ниже.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 13:22
в ответ Sarochka 28.03.14 12:40
Причем тут стремно, лохи и т.д.?
Вам лично были ЕГ манной небесной? Прекрасно! Нам тоже пригодились, хотя и пришлось и в сбережения залезть и вообще очень ужаться. Поэтому мне лично ЕГ - хорошо, но могло бы быть лучше. Почему надо ориентироваться на ассоциальные страны типа Америки и за ЕГ быть благодарным по гроб жизни, а нельзя на на Скандинавию и ЕГ критиковать?
Ладно еще понимаю для GКК повысить (но тогда нужно и PKK отменить), но хотеть платить больше в пенс.кассу - такого я еще не слышала. Вот то что только наемные работники платят - это несправедливо, а то что мало платят. Налоги повысить, и то, ИМХО, социальнее чем сегодняшних пенсионеров кормить без отдачи в будующем.
Вам лично были ЕГ манной небесной? Прекрасно! Нам тоже пригодились, хотя и пришлось и в сбережения залезть и вообще очень ужаться. Поэтому мне лично ЕГ - хорошо, но могло бы быть лучше. Почему надо ориентироваться на ассоциальные страны типа Америки и за ЕГ быть благодарным по гроб жизни, а нельзя на на Скандинавию и ЕГ критиковать?
В ответ на:
ОписАлась, имела в виду Beitragsbemessungsgrundlage. скажем так, не считаю границу в 71400 офигенской социальной справедливостью. Я уже молчу о том, что раньше это было еще ниже.
ОписАлась, имела в виду Beitragsbemessungsgrundlage. скажем так, не считаю границу в 71400 офигенской социальной справедливостью. Я уже молчу о том, что раньше это было еще ниже.
Ладно еще понимаю для GКК повысить (но тогда нужно и PKK отменить), но хотеть платить больше в пенс.кассу - такого я еще не слышала. Вот то что только наемные работники платят - это несправедливо, а то что мало платят
. Налоги повысить, и то, ИМХО, социальнее чем сегодняшних пенсионеров кормить без отдачи в будующем.
NEW 28.03.14 13:32
Это если Вы с мужем никогда не работали, то для Вас это подарок. А если женщина до этого работала 5-10 лет, то ей возвращаются налоги ее и ее мужа. То, что 1800 евро в месяц деньги не такие уж плохие, и в других странах и этого то не дают, это другой вопрос. Но подарком от этого данная сумма не становится.
в ответ Sarochka 28.03.14 08:20
В ответ на:
Я упорно не понимаю, почему подарок от государства размером в 18000 тысяч
Я упорно не понимаю, почему подарок от государства размером в 18000 тысяч
Это если Вы с мужем никогда не работали, то для Вас это подарок. А если женщина до этого работала 5-10 лет, то ей возвращаются налоги ее и ее мужа. То, что 1800 евро в месяц деньги не такие уж плохие, и в других странах и этого то не дают, это другой вопрос. Но подарком от этого данная сумма не становится.
NEW 28.03.14 13:50
в ответ Peskova 28.03.14 13:22
да всю систему по хорошему надо менять, но эти дебаты не в тему здесь
я не призываю молиться на немецкое государство за эти 18000. я ратую только за то, чтобы называть вещи своими именами: ЭГ - неплохое начинание, максимум 1800 - это вполне нормальная сумма, которую получают нахаляву. Ее не нужно отдавать как бафег, получая ее не нужно имитировать бурную деятельность и предоставлять разосланные резюме, как это нужно получая пособие по безработице. Эти деньги получаешь только потому, что ты удовлетворил свою естественную потребность - размножение. можно долго дискутировать о том, что это все минимальная компенсация честно уплаченных налогов и вообще инвестиция в будущих налогоплательщиков, но налоги платят все работающие, а ЭГ получают только те, кто рожает. и то, если доход до полумиллиона н. семью, те, у кого превышает, те побрились. А дети, на которых ЭГ платилось налоги может никогда и не заплатят, так что мимо все.
А лучше оно может быть всегда. только вот мне не дает покоя мысль, а рас ходы в Скандинавии ставнимы с немецкими? Может 3000 там - это меньше, чем 1800 здесь. Я тоже могу порассказывать байки про соседний Люксембург, где 1800 - это вроде как минимальное пособие по безработице. Умолчав при этом, что там средненькая сьемная квартира стоит 1500 в месяц.
я не призываю молиться на немецкое государство за эти 18000. я ратую только за то, чтобы называть вещи своими именами: ЭГ - неплохое начинание, максимум 1800 - это вполне нормальная сумма, которую получают нахаляву. Ее не нужно отдавать как бафег, получая ее не нужно имитировать бурную деятельность и предоставлять разосланные резюме, как это нужно получая пособие по безработице. Эти деньги получаешь только потому, что ты удовлетворил свою естественную потребность - размножение. можно долго дискутировать о том, что это все минимальная компенсация честно уплаченных налогов и вообще инвестиция в будущих налогоплательщиков, но налоги платят все работающие, а ЭГ получают только те, кто рожает. и то, если доход до полумиллиона н. семью, те, у кого превышает, те побрились. А дети, на которых ЭГ платилось налоги может никогда и не заплатят, так что мимо все.
А лучше оно может быть всегда. только вот мне не дает покоя мысль, а рас ходы в Скандинавии ставнимы с немецкими? Может 3000 там - это меньше, чем 1800 здесь. Я тоже могу порассказывать байки про соседний Люксембург, где 1800 - это вроде как минимальное пособие по безработице. Умолчав при этом, что там средненькая сьемная квартира стоит 1500 в месяц.
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 13:57
в ответ Katjushka_kot 28.03.14 13:32
(Закатив глаза). Вы противоречия в своих словах не видите? Если я с мужем никогда не работала, то мне положен подарок в размере 300Х12, который государство даст одной рукой одновременно забирая ту же сумму из Харц4.
Повторюсь: налоги платят все. А ЭГ получают только родившие (ну еще усыновившие, но случай с родившими все же более частый). поэтому это в некотором смысле подарок в честь рождения ребенка. Налогоплательщики без детей этого подарка из уплаченных в счет налогов денег не получают
Радует, что 1800 все же неплохие деньги. Не все еще в клубе миллионеров))))
Повторюсь: налоги платят все. А ЭГ получают только родившие (ну еще усыновившие, но случай с родившими все же более частый). поэтому это в некотором смысле подарок в честь рождения ребенка. Налогоплательщики без детей этого подарка из уплаченных в счет налогов денег не получают
Радует, что 1800 все же неплохие деньги. Не все еще в клубе миллионеров))))
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 28.03.14 14:07
в ответ Sarochka 28.03.14 13:50
Да, неплохое начинаное, но всего лишь начинание.
Про всю Скандинавию не знаю, но Щвеция если и дороже, то в регионе до 10%. Стокгольм дорогой с точки зрения жилья и общепита, но не дороже Мюнхена, да и не все в столице живут. Остальное - продукты, одежда, бензин и т.п. сравнимы со здешними.
Про всю Скандинавию не знаю, но Щвеция если и дороже, то в регионе до 10%. Стокгольм дорогой с точки зрения жилья и общепита, но не дороже Мюнхена, да и не все в столице живут. Остальное - продукты, одежда, бензин и т.п. сравнимы со здешними.
NEW 28.03.14 15:25
В других странах, где ЭГ не платят, и налоги пониже. Так что если расчитывать, что женшина до рождения ребенка 5 лет работала, то она эти дополнительные налоги могла бы не государству отдавать а на ребенка откадыватъ.
Понятно, что лучше чем ничего, но и подарком эти выплаты не считаю.
в ответ Katjushka_kot 28.03.14 13:32
В ответ на:
А если женщина до этого работала 5-10 лет, то ей возвращаются налоги ее и ее мужа. То, что 1800 евро в месяц деньги не такие уж плохие, и в других странах и этого то не дают, это другой вопрос
А если женщина до этого работала 5-10 лет, то ей возвращаются налоги ее и ее мужа. То, что 1800 евро в месяц деньги не такие уж плохие, и в других странах и этого то не дают, это другой вопрос
В других странах, где ЭГ не платят, и налоги пониже. Так что если расчитывать, что женшина до рождения ребенка 5 лет работала, то она эти дополнительные налоги могла бы не государству отдавать а на ребенка откадыватъ.
Понятно, что лучше чем ничего, но и подарком эти выплаты не считаю.
NEW 28.03.14 15:25
а вы тут все не забываете, что эти самые 1800 то получают не все, а только тот, у кого зарплата до родов была высокая. Большинство то наверно намного меньше видят. Ну это я так, а то всё про 1,8 пишут, как будто их всем дают.
в ответ превед! 28.03.14 09:33
В ответ на:
. На 1,8 в мес можно жить, а на 0 нельзя никак. Вы чувствуете разницу?!
. На 1,8 в мес можно жить, а на 0 нельзя никак. Вы чувствуете разницу?!
а вы тут все не забываете, что эти самые 1800 то получают не все, а только тот, у кого зарплата до родов была высокая. Большинство то наверно намного меньше видят. Ну это я так, а то всё про 1,8 пишут, как будто их всем дают.
NEW 28.03.14 15:48
Быть просто рядом, гулять много, таскать ребенка с собой, играться с ним, привыкать к ребенку и новому миру вокруг:)Папа моей работал и работает много, но график у него свободный. Так что и из садика забирал и на кружки водит и играется много. Тоже долго привыкали, что нас не 2 взрослых эгоистичных человека, а семья:)
Моей в яслях всего хватало, т.к. ее и там любили, на руках носили, книжки ей читали и т.д.:) Но она как была мамсико-папсиком так и осталась. Ей надо много обниманий, времени с ней, сидения на руках. Ну что, все это и получает. Сейчас в 7, начинает слегка отдаляться.
И для мам, выходящих на работу или остающихся дома - мне кажется надо найти пару мам, у которых дети постарше, но уклад жизни такой же. Тогда намного проще психологически, когда поддерживают. И например на заявление молодой мамы "Mы хотим в полгода ребенка полететь в Таиланд" не округляют глаза, а дают практические советы, как лететь, куда, какие лекарства брать:) Это был просто пример:) Так что ищите мам-единомышленниц и всем будет счастье.
В ответ на:
на что хватит этот год? Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
на что хватит этот год? Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
Быть просто рядом, гулять много, таскать ребенка с собой, играться с ним, привыкать к ребенку и новому миру вокруг:)Папа моей работал и работает много, но график у него свободный. Так что и из садика забирал и на кружки водит и играется много. Тоже долго привыкали, что нас не 2 взрослых эгоистичных человека, а семья:)
Моей в яслях всего хватало, т.к. ее и там любили, на руках носили, книжки ей читали и т.д.:) Но она как была мамсико-папсиком так и осталась. Ей надо много обниманий, времени с ней, сидения на руках. Ну что, все это и получает. Сейчас в 7, начинает слегка отдаляться.
И для мам, выходящих на работу или остающихся дома - мне кажется надо найти пару мам, у которых дети постарше, но уклад жизни такой же. Тогда намного проще психологически, когда поддерживают. И например на заявление молодой мамы "Mы хотим в полгода ребенка полететь в Таиланд" не округляют глаза, а дают практические советы, как лететь, куда, какие лекарства брать:) Это был просто пример:) Так что ищите мам-единомышленниц и всем будет счастье.
NEW 28.03.14 15:50
Ну все мои знакомые папы на эти 2 месяца сваливают с семьей куда-нибудь далеко в отпуск и радуются возможности такого длинного отпуска:)
в ответ Sarochka 28.03.14 12:40
В ответ на:
Нинай, у меня среди знакомых папы дружненько уходят в декрет на два месяца, им не стремно получать 1800
Нинай, у меня среди знакомых папы дружненько уходят в декрет на два месяца, им не стремно получать 1800
Ну все мои знакомые папы на эти 2 месяца сваливают с семьей куда-нибудь далеко в отпуск и радуются возможности такого длинного отпуска:)
NEW 28.03.14 17:05
Да уж не потому, что дети с мамами сидят, а потому что в ДС политика ведётся для создания кормушки через ЮА.
Почему здорового плохоговорящего ребёнка отправляют первым делом в Каритас к недоразвитым детям? Никогда не задумывались?
А Вы задумайтесь. Только сначла узнайте, какие налоги платит Каритас, на что настроена политика ЮА хотя бы в НРВ (зайдите на их страничку!), а потом пошерстите информацию, сколько что стоит в час. И почему вдруг создали кучу фёдашуль (зондершуль) и как туда дети попадают.
Прелюбопытнейшая информация.
А во Франции просто нет этой системы. Была бы - была бы и картинка
такая же.
в ответ Nereida 27.03.14 16:43
В ответ на:
етям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
етям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
Да уж не потому, что дети с мамами сидят, а потому что в ДС политика ведётся для создания кормушки через ЮА.
Почему здорового плохоговорящего ребёнка отправляют первым делом в Каритас к недоразвитым детям? Никогда не задумывались?
А Вы задумайтесь. Только сначла узнайте, какие налоги платит Каритас
, на что настроена политика ЮА хотя бы в НРВ (зайдите на их страничку!), а потом пошерстите информацию, сколько что стоит в час. И почему вдруг создали кучу фёдашуль (зондершуль) и как туда дети попадают.Прелюбопытнейшая информация.
А во Франции просто нет этой системы.
Была бы - была бы и картинка
такая же...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.03.14 21:11
Ну хорошо, если Вы проработали 1 год зарабатывая столько, что Elterngeld выходит на 1800 евро, это почти подарок. Если женщина работала 7 лет зарабатывая столько денег, то ей в лучшем случае вернут ее налоги.
Кстати "подарок" дарят не спроста, а в связи с предшествующим падением рождаемости в Германии. 30 лет назад ничего подобного не платили.
в ответ Sarochka 28.03.14 13:57
В ответ на:
(Закатив глаза). Вы противоречия в своих словах не видите?
(Закатив глаза). Вы противоречия в своих словах не видите?
Ну хорошо, если Вы проработали 1 год зарабатывая столько, что Elterngeld выходит на 1800 евро, это почти подарок. Если женщина работала 7 лет зарабатывая столько денег, то ей в лучшем случае вернут ее налоги.
Кстати "подарок" дарят не спроста, а в связи с предшествующим падением рождаемости в Германии. 30 лет назад ничего подобного не платили.
NEW 28.03.14 21:22
Гы, а Вы знаете, что средненькая съемная квартира в Мюнхене стоит немногим меньше?
На самом деле вопрос родительских денег это типичный вопрос, того, кто должен заботиться о гражданах: государство или сами граждане. Либо 1) государство перенимает обязанность распределения денег на себя, либо 2) государство утверждает "Вы взрослый человек, платИте налогов по минимому, но уж и свои сбережения рассчитывайте сами." Во втором случае государство ожидает от граждан, что они сами скопят деньги на то, чтобы растить, воспитывать и обучать детей.
Что кому нравится, это личное дело каждого и обе системы имеют свои преимущества и недостатки. Что-то я совсем удалилась от темы ))
в ответ Sarochka 28.03.14 13:50
В ответ на:
Умолчав при этом, что там средненькая сьемная квартира стоит 1500 в месяц.
Умолчав при этом, что там средненькая сьемная квартира стоит 1500 в месяц.
Гы, а Вы знаете, что средненькая съемная квартира в Мюнхене стоит немногим меньше?
На самом деле вопрос родительских денег это типичный вопрос, того, кто должен заботиться о гражданах: государство или сами граждане. Либо 1) государство перенимает обязанность распределения денег на себя, либо 2) государство утверждает "Вы взрослый человек, платИте налогов по минимому, но уж и свои сбережения рассчитывайте сами." Во втором случае государство ожидает от граждан, что они сами скопят деньги на то, чтобы растить, воспитывать и обучать детей.
Что кому нравится, это личное дело каждого и обе системы имеют свои преимущества и недостатки. Что-то я совсем удалилась от темы ))
NEW 28.03.14 21:22
в ответ Katjushka_kot 28.03.14 21:11
В ответ на:
Если женщина работала 7 лет зарабатывая столько денег, то ей в лучшем случае вернут ее налоги.
Кстати "подарок" дарят не спроста, а в связи с предшествующим падением рождаемости в Германии. 30 лет назад ничего подобного не платили.
а эту женщину государство заставило рожать?! Если женщина работала 7 лет зарабатывая столько денег, то ей в лучшем случае вернут ее налоги.
Кстати "подарок" дарят не спроста, а в связи с предшествующим падением рождаемости в Германии. 30 лет назад ничего подобного не платили.
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
NEW 28.03.14 22:26
Никто этого не знает и никогда узнать не сможет, ведь для этого надо одного и того же детя сначала дома долго подержать, а потом еще одну жизнь прожить рано сдав в дет сад.
Еще надо осознавать, что мама сидящая дома - не панацея. Вот сколько социальщиков дома сидит, не уверена, что они с утра до вечера развитием детей заняты. А кому-то это просто не интересно и/или не дано. Я вот реально в начале на 1001 кружок ходила с ребенком не столько ради ребенка, а чтобы у меня какая-то программа была: там скажут, когда песенки какие петь, когда во что играть :))) А коллега моя по сей день, а ребенку уже 3года, в дни, когда забирает ребенка из сада предварительно заходит ко мне в кабинет с вопросом: "а что мне сегодня с ней (дочкой) делать?"
в ответ Взрослая Девочка 28.03.14 10:53
В ответ на:
на что хватит этот год? Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
на что хватит этот год? Что можно вложить за этот год в ребёнка, чего ребёнку не хватает, если мама на работу выходит, чем это обернётся для малыша? О папах ... и то, что они как работали так и продолжают- вообще никто речи не ведёт. Почему? Роль папы и время проведённое с папой не так важны?
Никто этого не знает и никогда узнать не сможет, ведь для этого надо одного и того же детя сначала дома долго подержать, а потом еще одну жизнь прожить рано сдав в дет сад.
Еще надо осознавать, что мама сидящая дома - не панацея. Вот сколько социальщиков дома сидит, не уверена, что они с утра до вечера развитием детей заняты. А кому-то это просто не интересно и/или не дано. Я вот реально в начале на 1001 кружок ходила с ребенком не столько ради ребенка, а чтобы у меня какая-то программа была: там скажут, когда песенки какие петь, когда во что играть :))) А коллега моя по сей день, а ребенку уже 3года, в дни, когда забирает ребенка из сада предварительно заходит ко мне в кабинет с вопросом: "а что мне сегодня с ней (дочкой) делать?"
NEW 28.03.14 22:54
что уже говорить тем, кто всего 500-700 получает или чуть больше, но при этом до декртета тоже работал и честно платил налоги, только получал не такие офигенные суммы, от которых 60% меньше 1800.
в ответ Чёрный Ангел 28.03.14 15:25
В ответ на:
а то всё про 1,8 пишут, как будто их всем дают
а то всё про 1,8 пишут, как будто их всем дают
что уже говорить тем, кто всего 500-700 получает или чуть больше, но при этом до декртета тоже работал и честно платил налоги, только получал не такие офигенные суммы, от которых 60% меньше 1800.
NEW 29.03.14 09:21
в ответ lena.f 28.03.14 22:54
НП:
Если женщина 5 лет получает зарплату нетто, которая в 1,5-2 раза больше 1800, то у нее формируются определенные ожидания к уровню жизни. Никто не говорит, что на 1800 нельзя прожить, но называть это роскошью я бы не стала. Также как и точно не называю это подарком от государства. Я этот подарок сама себе своими же заплаченными налогами обеспечила. Американки столько в казну не отстегивают, поэтому и "завидуют" немецким мамам.
Оставаться с ребенком после года в неоплачиваемом отпуске - это значит полностью пересесть на шею мужа, ну и потом создавать на форуме ДиС темы "сколько вам муж выделяет денег на карманные расходы".
Если женщина 5 лет получает зарплату нетто, которая в 1,5-2 раза больше 1800, то у нее формируются определенные ожидания к уровню жизни. Никто не говорит, что на 1800 нельзя прожить, но называть это роскошью я бы не стала. Также как и точно не называю это подарком от государства. Я этот подарок сама себе своими же заплаченными налогами обеспечила. Американки столько в казну не отстегивают, поэтому и "завидуют" немецким мамам.
Оставаться с ребенком после года в неоплачиваемом отпуске - это значит полностью пересесть на шею мужа, ну и потом создавать на форуме ДиС темы "сколько вам муж выделяет денег на карманные расходы".
NEW 29.03.14 09:59
в ответ Marina1602 29.03.14 09:21
так а в чем проблема-то? хотите иметь определенный уровень жизни, НЕ рожайте. вас ведь никто не заставляет. или?
читая возмущающихся по поводу "мизерной" доплаты в 1.800 по сравнению с добеременной зарплатой, создается стойкое ощущение, что государство пришло к вам в жизнь, выгнало вас с любимой хорошооплачиваемой работы, заставило рожать и сидеть с нежеланным ребенком-обузой 3 года. а законодательство, позволяющее сохранять для вас все эти годы рабочее место, десятимесячная доплата 1.800 и прочие бонусы по сравнению с бездетными парами - не считается, конечно же.
да, есть государства с еще более лучшей социальной системой. так если вам тут так плохо, езжайте туда и будьте счастливы. зачем сидеть в германии на "сухом пайке", купаться в свой злости к несправедливой германии и завидовать скандинавкам? с таким настроем даже при наличии денег вы сами у себя и своих детей крадете Lebensqualität
читая возмущающихся по поводу "мизерной" доплаты в 1.800 по сравнению с добеременной зарплатой, создается стойкое ощущение, что государство пришло к вам в жизнь, выгнало вас с любимой хорошооплачиваемой работы, заставило рожать и сидеть с нежеланным ребенком-обузой 3 года. а законодательство, позволяющее сохранять для вас все эти годы рабочее место, десятимесячная доплата 1.800 и прочие бонусы по сравнению с бездетными парами - не считается, конечно же.
да, есть государства с еще более лучшей социальной системой. так если вам тут так плохо, езжайте туда и будьте счастливы. зачем сидеть в германии на "сухом пайке", купаться в свой злости к несправедливой германии и завидовать скандинавкам? с таким настроем даже при наличии денег вы сами у себя и своих детей крадете Lebensqualität
Ein schöner Tag - wenn er zu Ende geht, ist nichts mehr, wie es war...
NEW 29.03.14 10:54
если Вы не заметили, то я абсолютно не вступала в дискуссию на финансовую тему (я вообще на третьей странице всех поблагодарила за советы). Мой первоначальный вопрос был о разумной продолжительности эльтернцайт, а потом уж тут начались предположения о моей незрелости как матери и моем купании в злости ;) Я люблю свою семью и работу, и не менее Вас желаю всего самого
лучшего своим детям (пусть для этого кому-то хватает 500 евро, а кому-то не хватает 1800), поэтому пытаюсь найти оптимальное решение для совмещения материнства и трудовой деятельности. Если у Вас таких проблем не было, то очень за Вас рада
в ответ Weseninka 29.03.14 09:59
В ответ на:
да, есть государства с еще более лучшей социальной системой. так если вам тут так плохо, езжайте туда и будьте счастливы. зачем сидеть в германии на "сухом пайке", купаться в свой злости к несправедливой германии и завидовать скандинавкам? с таким настроем даже при наличии денег вы сами у себя и своих детей крадете Lebensqualität
да, есть государства с еще более лучшей социальной системой. так если вам тут так плохо, езжайте туда и будьте счастливы. зачем сидеть в германии на "сухом пайке", купаться в свой злости к несправедливой германии и завидовать скандинавкам? с таким настроем даже при наличии денег вы сами у себя и своих детей крадете Lebensqualität
если Вы не заметили, то я абсолютно не вступала в дискуссию на финансовую тему (я вообще на третьей странице всех поблагодарила за советы
). Мой первоначальный вопрос был о разумной продолжительности эльтернцайт, а потом уж тут начались предположения о моей незрелости как матери и моем купании в злости ;) Я люблю свою семью и работу, и не менее Вас желаю всего самого
лучшего своим детям (пусть для этого кому-то хватает 500 евро, а кому-то не хватает 1800), поэтому пытаюсь найти оптимальное решение для совмещения материнства и трудовой деятельности. Если у Вас таких проблем не было, то очень за Вас рада
NEW 29.03.14 11:21
Марина, я Вам больше скажу..
вместе с решением о раннем выходе на работу более, чем на 25 часов в день (а ранним он всегда для кого-то будет, в силу зависти или подчеркивания собственной, единственно правильной, состоятельности как МАТЬ), вы должны принять решение и том, что с этого момента вы навсегда становитесь матерью-кукушкой. а ваш муж человеком, который не в состоянии обеспечить семье должный (не важно какой) уровень жизни. для общественного мнения. без всяких компромиссов, ведь с голоду вы не умираете. на самом деле придется приносить в жертву родительские собрания (я не была ни на одном за всю историю детсада моих детей), совместные чаепития, обсуждения соплей, цвета папочек, уборки территории и прочее-прочее (и не только из-за нехватки времени. отчасти из-за другого мировоззрения. да и будете это время инвестировать в общение с детьми и семью) и скорее всего не знать многих родителей, как и их детей в лицо, ибо просто ни утром, ни вечером пересекаться не будете. вы будете иногда приводить ребенка в сад соплями и утром давать ложку парацетамола, забывать о дне игрушки и иногда покупать завтрак в булочной у сада, в то же время сбегать с работы в обед, чтобы поклеить с ребенком в саду фонарики или поприсутствовать на утреннике. за спиной или в глаза вам будут шипеть о расстановке приоритетов и говорить "а зачем рожали". и довольно-таки часто. когда будете опаздывать на кружки в обеденный перерыв будут делать замечания - мы все работаем, но мы с приоритетами. если толстой кожи не имеется, то ее срочно придется нарастить. и научиться показывать средний палец на вытянутой правой руке. иногда прикидываться дурой, иногда посылать, иногда покупать (это пожертвования называется). чтобы не доказывать одной стороне, что вы все-таки хорошая мать, а другой - хороший работник. (хотя при грамотном шефе этого не нужно).
поэтому наезды в этой теме это всего лишь цветочки. но это вас сделает еще сильней. в том числе и в профессиональном плане.
или вы сойдете с дисстанции и останетесь дома. как вариант - няня, тм или частные сад со школой. там дело обстоит немного по-другому. но шкуру все равно придется растить.
легко не будет в любом случае. но оптимально для вас и семьи - вполне. ;)
вместе с решением о раннем выходе на работу более, чем на 25 часов в день (а ранним он всегда для кого-то будет, в силу зависти или подчеркивания собственной, единственно правильной, состоятельности как МАТЬ), вы должны принять решение и том, что с этого момента вы навсегда становитесь матерью-кукушкой. а ваш муж человеком, который не в состоянии обеспечить семье должный (не важно какой) уровень жизни. для общественного мнения. без всяких компромиссов, ведь с голоду вы не умираете. на самом деле придется приносить в жертву родительские собрания (я не была ни на одном за всю историю детсада моих детей), совместные чаепития, обсуждения соплей, цвета папочек, уборки территории и прочее-прочее (и не только из-за нехватки времени. отчасти из-за другого мировоззрения. да и будете это время инвестировать в общение с детьми и семью) и скорее всего не знать многих родителей, как и их детей в лицо, ибо просто ни утром, ни вечером пересекаться не будете. вы будете иногда приводить ребенка в сад соплями и утром давать ложку парацетамола, забывать о дне игрушки и иногда покупать завтрак в булочной у сада, в то же время сбегать с работы в обед, чтобы поклеить с ребенком в саду фонарики или поприсутствовать на утреннике. за спиной или в глаза вам будут шипеть о расстановке приоритетов и говорить "а зачем рожали". и довольно-таки часто. когда будете опаздывать на кружки в обеденный перерыв будут делать замечания - мы все работаем, но мы с приоритетами. если толстой кожи не имеется, то ее срочно придется нарастить. и научиться показывать средний палец на вытянутой правой руке. иногда прикидываться дурой, иногда посылать, иногда покупать (это пожертвования называется). чтобы не доказывать одной стороне, что вы все-таки хорошая мать, а другой - хороший работник. (хотя при грамотном шефе этого не нужно).
поэтому наезды в этой теме это всего лишь цветочки. но это вас сделает еще сильней. в том числе и в профессиональном плане.
или вы сойдете с дисстанции и останетесь дома. как вариант - няня, тм или частные сад со школой. там дело обстоит немного по-другому. но шкуру все равно придется растить.
легко не будет в любом случае. но оптимально для вас и семьи - вполне. ;)
NEW 29.03.14 12:06
в ответ Jancka 29.03.14 11:21
Отличная перспектива, но я ко всему готова ;) ведь какая разница как и кто тебя называет, для одних ты будешь матерью-кукушкой, если не будешь сидеть дома с ребенком для совершеннолетия (где граница кукушечности?;) ), а для других ты будешь матерью-наседкой ;)
За совет про шкуру - спасиб шкура есть, но над некоторыми дырами в безопасности придецца работать ;)
За совет про шкуру - спасиб
шкура есть, но над некоторыми дырами в безопасности придецца работать ;)
NEW 29.03.14 12:11
в ответ Jancka 29.03.14 11:21
Неужели все так плохо?
Jancka, в какой земле Вы живете?
Вообще немного удивляет такой "экстремизм" по отношению к работающим мамам именно на русскоязычном форуме. Думаю люди моего поколения (25-40 лет) в большинстве пошли в ясли в год-два. Лет с трех я оставалась в саду где-то с 8 утра и до 18 вечера (до этого не помню).
Jancka, в какой земле Вы живете?
Вообще немного удивляет такой "экстремизм" по отношению к работающим мамам именно на русскоязычном форуме. Думаю люди моего поколения (25-40 лет) в большинстве пошли в ясли в год-два. Лет с трех я оставалась в саду где-то с 8 утра и до 18 вечера (до этого не помню).
NEW 29.03.14 13:51
в ответ Jancka 29.03.14 11:21
очень зависит от окружающих - на моей работе маме работать 30 часов абсолютно нормально, полный день уже странновато. В садике было много мам из европейского патентного бюро, они работают по 40 часов, декретный отпуск 5 месяцев. Мамы и дети счастливые, у всех 2-3 ребенка. Просто нужна подходящая окружающая среда, но обычно к 2-3 все так со своими и общаются:)
NEW 29.03.14 14:50
Угу. Как и заезженная пластинка определённого сорта людей, проживающих в германии - как хорошо живётся в германии. Одну такую я как раз вчера видела. Она совершенно уверена, что если ей через месяц после вселения и ри регулярной оплате квартиры согласно договору присылают без объяснений манунг на 70 Евро, то она его обязана оплатить, даже если это долги предыдущих жильцов. Она в непоколебимой уверености мне вчера заявляла, что она теперь должна сама найти прежних жильцов, сказать им, что он должны остались владельцу квартиры, а если они откажутся платить, то ей придётся это сделать для них. И при этом она гордо стучала себя
в грудь, что за все 15 лет проживания в Германии у неё никогда не с кем не было проблем.
в ответ russische lady 27.03.14 16:46
В ответ на:
заезженная пластинка определённого русского контингента, проживающего в германии - как плохо живётся в германии
заезженная пластинка определённого русского контингента, проживающего в германии - как плохо живётся в германии
Угу. Как и заезженная пластинка определённого сорта людей, проживающих в германии - как хорошо живётся в германии.
Одну такую я как раз вчера видела. Она совершенно уверена, что если ей через месяц после вселения и ри регулярной оплате квартиры согласно договору присылают без объяснений манунг на 70 Евро, то она его обязана оплатить, даже если это долги предыдущих жильцов. Она в непоколебимой уверености мне вчера заявляла, что она теперь должна сама найти прежних жильцов, сказать им, что он должны остались владельцу квартиры, а если они откажутся платить, то ей придётся это сделать для них. И при этом она гордо стучала себя
в грудь, что за все 15 лет проживания в Германии у неё никогда не с кем не было проблем...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 29.03.14 14:59
в ответ Взрослая Девочка 28.03.14 10:53
Девочка, вот тебе реальный и честный пример.
Родила за 30 долгожданного ребёнка, получала на тот момент почти наравне с мужем.
Ег максималный раскидала сразу на 2 года. Итого почти 900 +184.
Первый год приходила в себя и привыкали друг к другу.
Второй год начались тусовки: креббелгруппе, турнен, музыка. Ходим активно в гости,
По кафешкам и к себе много приглашаем. С утра на кружок, обед спокойно, сон,
Прогулка. Всё без беготни. Полностью веду дом.хозяйство, муж работает и занимается ребёнком.
В 2 года ясли. Я с4итаю, 4то рановато, но дома уже скучновато.
Карьеры как таковой не было и не планировала. Юрист в большой органитации. Ничего не теряю.
Вернусь на своё место на 20 часов.
Родила за 30 долгожданного ребёнка, получала на тот момент почти наравне с мужем.
Ег максималный раскидала сразу на 2 года. Итого почти 900 +184.
Первый год приходила в себя и привыкали друг к другу.
Второй год начались тусовки: креббелгруппе, турнен, музыка. Ходим активно в гости,
По кафешкам и к себе много приглашаем. С утра на кружок, обед спокойно, сон,
Прогулка. Всё без беготни. Полностью веду дом.хозяйство, муж работает и занимается ребёнком.
В 2 года ясли. Я с4итаю, 4то рановато, но дома уже скучновато.
Карьеры как таковой не было и не планировала. Юрист в большой органитации. Ничего не теряю.
Вернусь на своё место на 20 часов.
NEW 29.03.14 16:04
видать, никак не успокоетесь. по всей видимости жизненный опыт вам ещё копить и копить
родив свою первую дочь не оставляла стен консерватории. если бы не было рядом моих родителей, которые помогли-поддержали, то даже и не знаю как бы всё обернулось...
деть пошёл в садик в 4 года и я вместе с ней туда на полставки с детками песенки петь(чтобы ребёнок был под присмотром) другая половина ставки в другом месте по распределению.
да безусловно выросла. никуда не делась. но я совсем не помню как рос мой ребёнок, потому что этого не видела... со второй дочерью всё совсем по-другому. каждая минута 24 часа в сутки приналежит нам и ни одна няня, тм или частный сад со школой не заменит маму(ксати, вы ходили
здесь в приват.заведения? знаете хоть о чём говорите? мы ходили пару лет и разницы между приват и гос я не заметила, разве что учителя идут на уступки и более приветливее. в плане же обучения как нанимали репетиров в гос, так и нанимали в приват. так что всё это брехня, что приват лучше). на счёт пособия я уже писала.. да, оно для меня было подарком, которое я принимала с благодарностью. было бы хуже, если бы его не было совсем...
родив свою первую дочь не оставляла стен консерватории. если бы не было рядом моих родителей, которые помогли-поддержали, то даже и не знаю как бы всё обернулось...
деть пошёл в садик в 4 года и я вместе с ней туда на полставки с детками песенки петь(чтобы ребёнок был под присмотром) другая половина ставки в другом месте по распределению.
да безусловно выросла. никуда не делась. но я совсем не помню как рос мой ребёнок, потому что этого не видела
... со второй дочерью всё совсем по-другому. каждая минута 24 часа в сутки приналежит нам и ни одна няня, тм или частный сад со школой не заменит маму(ксати, вы ходили
здесь в приват.заведения? знаете хоть о чём говорите? мы ходили пару лет и разницы между приват и гос я не заметила, разве что учителя идут на уступки и более приветливее. в плане же обучения как нанимали репетиров в гос, так и нанимали в приват. так что всё это брехня, что приват лучше). на счёт пособия я уже писала.. да, оно для меня было подарком, которое я принимала с благодарностью. было бы хуже, если бы его не было совсем...
NEW 31.03.14 14:13
многие это уже поняли по предыдущим темам, Янку не стоит всеръез воспринимать любая тема, в которой она участвует - сводится к одному - очередной "переписи" её биографии. вот очередная тема "в ту же яму"...
в ответ russische lady 29.03.14 16:04
В ответ на:
видать, никак не успокоетесь. по всей видимости жизненный опыт вам ещё копить и копить
видать, никак не успокоетесь. по всей видимости жизненный опыт вам ещё копить и копить
многие это уже поняли по предыдущим темам, Янку не стоит всеръез воспринимать
любая тема, в которой она участвует - сводится к одному - очередной "переписи" её биографии. вот очередная тема "в ту же яму"...