Вход на сайт
эльтернцайт на год - много или мало?
NEW 27.03.14 16:16
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать. Так вот, ещё раз, про американок. Это - не так. Бегут работать здесь только те, кто вынужден это делать, кому на одно зарплату мужа не прожить - не выплатить кредиты за дом/за машины и пр. Матери-одиночки опять же. То есть те, кто с одной зарплатой банально не сможет оплачивать счета.
Кроме того, выход на полную ставку - это вообще практически во всех случаях только от нужды. Потому, что работающая на полную ставку мать будет видеть своего ребёнка макс. пару часов в день и её участие в его жизни будет минимальным. Просто ради хотелок на такие жертвы не идут. А у тех, кто в принципе был бы готов работать на полставки - понятное дело, что зарплата будет как минимум вдвое меньше зарплаты мужа (это при условии, что раньше они зарабатывали одинаково). Ну и не для всех такая сумма оправдывает весь стресс, связанный с работой.
Я уж не говорю о том, что выходя работать на полный день человек соглашается с тем, что в это время его ребёнка будут растить и воспитывать чужие люди. Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец. Поэтому деньги здесь далеко не самый решающий фактор.
в ответ Jancka 27.03.14 15:30
В ответ на:
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
так рассуждают или ооочень состоятельные, или женщины, чья зарплата гораздо ниже зарплаты мужа. в любом случае, возможность иметь минимум двойной семейный доход вряд ли удержит кого-то дома дольше 2 лет. ибо финансовая нужда - это понятие очень растяжимое.
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать. Так вот, ещё раз, про американок. Это - не так. Бегут работать здесь только те, кто вынужден это делать, кому на одно зарплату мужа не прожить - не выплатить кредиты за дом/за машины и пр. Матери-одиночки опять же. То есть те, кто с одной зарплатой банально не сможет оплачивать счета.
Кроме того, выход на полную ставку - это вообще практически во всех случаях только от нужды. Потому, что работающая на полную ставку мать будет видеть своего ребёнка макс. пару часов в день и её участие в его жизни будет минимальным. Просто ради хотелок на такие жертвы не идут. А у тех, кто в принципе был бы готов работать на полставки - понятное дело, что зарплата будет как минимум вдвое меньше зарплаты мужа (это при условии, что раньше они зарабатывали одинаково). Ну и не для всех такая сумма оправдывает весь стресс, связанный с работой.
Я уж не говорю о том, что выходя работать на полный день человек соглашается с тем, что в это время его ребёнка будут растить и воспитывать чужие люди. Будут прививать ему чужие вкусы, чужие обычаи, чужую ментальность наконец. Поэтому деньги здесь далеко не самый решающий фактор.
NEW 27.03.14 16:26
Ну, одна американка - это конечно, показатель
Это - сила. А чего она немецкой систамой возмущается-то? Может, оттого, что ей ничего из неё не положено?
У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр. Тем не менее, они сами и безо всяких Эльтернгельдов со своими детьми дома сидят. Stay-at home-Mom - это вообще чисто американское изобретение. Как уже написала выше, у сына в классе из 20 мам работают только 2, причём у обеих дети не по чужим рукам болтаются, а оба с бабушкой и дедушкой сидят и они привозят и забирают этих мальчишек в школу.
в ответ schoop 27.03.14 15:57
В ответ на:
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
Да ладно, к примеру разговаривала недавно с одной американкой, мамой двойняшек, так она у виска крутила, возмущаясь немецкой системой. Она просто понять не могла, что можно больше года делать дома с детьми. И вот чесслово, именно те, у кого НЕТ финансовой нужды и кто до рождения детей работал и был независимой, часто хотят сами работать, а не в песочнице сидеть.
Ну, одна американка - это конечно, показатель

У меня тут десятки американок, которые зеленеют от зависти, когда слышат про Эльтернгельд, Киндергельд, Эльтернцайт и пр. Тем не менее, они сами и безо всяких Эльтернгельдов со своими детьми дома сидят. Stay-at home-Mom - это вообще чисто американское изобретение. Как уже написала выше, у сына в классе из 20 мам работают только 2, причём у обеих дети не по чужим рукам болтаются, а оба с бабушкой и дедушкой сидят и они привозят и забирают этих мальчишек в школу.
NEW 27.03.14 16:35
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
в ответ Maryplaya 27.03.14 16:16
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
NEW 27.03.14 16:37
отдают по другим причинам.
у француженок и американок нет выбора...
оплачиваемый декретный отпуск, а так же отпуск по уходу за ребёнком, в штатах не предоставляется вообще согласно законодательству . поэтому и экзотика для неработающей американки сидеть дома с ребёнком. большинство выходит на службу через 6-8 недель. а так же никаких детских пособий. разве что небольшие налоговые послабления. если молодая мама и получает какую-то минимальную сумму несколько недель в связи с рождением ребёнка, то только при индивидуальном рассмотрении вопроса компании, в которой она проработала больше 5 лет. и только в течении 12 недель после рождения ребёнка за ними сохраняется рабочее место.
во франции декретный отпуск с сохранением з/платы длится 3 месяца.
рабочее место сохраняется 3 года. однако всё это время неоплачиваемое(за исключением первых трёх мес). только детские деньги.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
в ответ schoop 27.03.14 14:10
В ответ на:
всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают
всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают
отдают по другим причинам.

оплачиваемый декретный отпуск, а так же отпуск по уходу за ребёнком, в штатах не предоставляется вообще согласно законодательству . поэтому и экзотика для неработающей американки сидеть дома с ребёнком. большинство выходит на службу через 6-8 недель. а так же никаких детских пособий. разве что небольшие налоговые послабления. если молодая мама и получает какую-то минимальную сумму несколько недель в связи с рождением ребёнка, то только при индивидуальном рассмотрении вопроса компании, в которой она проработала больше 5 лет. и только в течении 12 недель после рождения ребёнка за ними сохраняется рабочее место.
во франции декретный отпуск с сохранением з/платы длится 3 месяца.
рабочее место сохраняется 3 года. однако всё это время неоплачиваемое(за исключением первых трёх мес). только детские деньги.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
NEW 27.03.14 16:41
прям слезу вышибает самая социальная страна
. максимум какой там 1800? а еще на 2 года разбить? или это время все же нормальную зарплату получать или хотя бы половину?
в ответ russische lady 27.03.14 16:37
В ответ на:
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
германия как известно самая социальная страна. если выход на работу упирается прежде всего в денежный вопрос, ту сумму, какую получаете год после рождения ребёнка, можно "разбить" на два года.
прям слезу вышибает самая социальная страна

NEW 27.03.14 16:42
То есть, вы хотите сказать, что если трёхмесячный ребёнок (как тут писали) гораздо больше времени проводит с чужими людьми, чем с мамой - то это не такая уж и большая жертва?
Для мамы может быть и нет (особенно если ей облом сидеть с ребёнком и "потолок падает на голову") а для ребёнка - однозначно да. Для него это скорее всего именно НЕСОИЗМЕРИМАЯ жертва. Так как ему в этом возрасте не нужна никакая социализация вообще, ему не нужны никакие чужие тёти и другие чужие малыши, ему всё равно, какая у него коляска и какой марки ползунки. В три месяца ему нужнее всего МАМА. А маме, получается, нужнее всего совсем другое - самореализация там или ещё что-то (это если мы исключим материальную нужду).
в ответ Jancka 27.03.14 16:21
В ответ на:
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
ведь для многих это не такие уж и несоизмеримые жертвы. жертвовать можно вообще много чем, было бы во имя чего.
То есть, вы хотите сказать, что если трёхмесячный ребёнок (как тут писали) гораздо больше времени проводит с чужими людьми, чем с мамой - то это не такая уж и большая жертва?
Для мамы может быть и нет (особенно если ей облом сидеть с ребёнком и "потолок падает на голову") а для ребёнка - однозначно да. Для него это скорее всего именно НЕСОИЗМЕРИМАЯ жертва. Так как ему в этом возрасте не нужна никакая социализация вообще, ему не нужны никакие чужие тёти и другие чужие малыши, ему всё равно, какая у него коляска и какой марки ползунки. В три месяца ему нужнее всего МАМА. А маме, получается, нужнее всего совсем другое - самореализация там или ещё что-то (это если мы исключим материальную нужду).
NEW 27.03.14 16:43
в ответ russische lady 27.03.14 16:37
несмотря на это, в Франции рождаемость повыше чем в Германии. :-)
самая социальная система, детям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
самая социальная система, детям распрекрасно с мамами, а почему то чуть ли не на первом месте по психическим заболеваниям у детей и взрослых.
NEW 27.03.14 16:44
в ответ russische lady 27.03.14 16:37
Да, согласна. Но мои коллеги француженки работают в немецкой системе и выходят на работу все раньше реенкиного года, в первый же день делясь радостью, что наконец-то вырвались из дома. Речь о настрое мамы, о её желании, а не о мнении Ирм и ей подобных, всем тем, кто не сидит в песочнице до трех лет ставя диагнозы, что рожать им рано. Сорри, но очень зрелым эти рассуждения тоже не назвать. Уж про "авторитетность" молчу.
Что меня каждый раз очень удивляет в убежденных мамах, так это их бескомпромиссность. Все, кто раньше хочет работать - нарушили законы природы и сильно ошиблись, заведя детей. Девченки, вы заржавели :) Не все живут и дышат только своими детьми, не все ездят с ними от одного кружка к другому. И не все интерпретируют любой писк ребенка как желание быть с мамой. Попищит раз, два, три и нацчится играть со сверстниками, а не только с 30-летней тетей ;)
Что меня каждый раз очень удивляет в убежденных мамах, так это их бескомпромиссность. Все, кто раньше хочет работать - нарушили законы природы и сильно ошиблись, заведя детей. Девченки, вы заржавели :) Не все живут и дышат только своими детьми, не все ездят с ними от одного кружка к другому. И не все интерпретируют любой писк ребенка как желание быть с мамой. Попищит раз, два, три и нацчится играть со сверстниками, а не только с 30-летней тетей ;)
NEW 27.03.14 16:49
Пожалуйста! Цитирую корректно:
Где искажения?
в ответ schoop 27.03.14 16:35
В ответ на:
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
В ответ на:
Я отвечала на пост, где было написано, что большинство американок спихивают своих детей в 3 месяца в ясли и дружно бегут работать.
Уважаемые, давайте не искажать написанное. В моем посту было написано, что у них есть ВОЗМОЖНОСТЬ отдать ребенка в сад с 3 месяцев. Читайте внимательно, вникайте в смысл и цитируйте пожалуйста корректно.
Пожалуйста! Цитирую корректно:
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
NEW 27.03.14 16:50
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года, а также организация системы образования-воспитания не вызывает. я не довольна ни тем, ни тем. и стараюсь ни тем, ни тем не пользоваться.
NEW 27.03.14 16:53
Во Франции большинство делают именно так, про рождаемость там вам уже написали. Мои коллеги из французских филиалов в 25 лет уже 2мя детьми обзавелись и после каждого выходили на работу. Все счастливы. Про Америку вам виднее, тем не менее речь шла о возможности как таковой и если из этих детей кто и стал ущербным, то, я уверена, не по причине отдавания в ясли.
в ответ Maryplaya 27.03.14 16:49
В ответ на:
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
Наверное всем француженкам и американкам рано быть мамами и пора бы потихоньку отказаться от материнства и начать вымирать. Там детей можно с трех месяцев отдать в садик, что большинство и делают.
Где искажения?
Во Франции большинство делают именно так, про рождаемость там вам уже написали. Мои коллеги из французских филиалов в 25 лет уже 2мя детьми обзавелись и после каждого выходили на работу. Все счастливы. Про Америку вам виднее, тем не менее речь шла о возможности как таковой и если из этих детей кто и стал ущербным, то, я уверена, не по причине отдавания в ясли.
NEW 27.03.14 17:11
вопрос прежде всего не в востроге от получаемой суммы, а о факте...а так же о сравнении с другими продвинутыми странами
. где новоиспечённым матерям приходиться выходить на службу, жертвуя при этом, тем, что твоего ребёнка будут расти и воспитывать чужие люди.
в ответ Jancka 27.03.14 16:50
В ответ на:
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года
мне в Германии ни хорошо, ни плохо. бешенного восторга пособие в 900 евро целых 2 года
вопрос прежде всего не в востроге от получаемой суммы, а о факте...а так же о сравнении с другими продвинутыми странами

NEW 27.03.14 17:15
НП
Спор ни о чем. Хотящая сидеть дома мама заест себя угрызениями совести, если выйдет на работу. Хотящая на работу заест себя сидя дома.
Ребенку лучше всего довольная собой мама. Поэтому правда у каждого своя.
Спор ни о чем. Хотящая сидеть дома мама заест себя угрызениями совести, если выйдет на работу. Хотящая на работу заест себя сидя дома.
Ребенку лучше всего довольная собой мама. Поэтому правда у каждого своя.