всем огромное спасибо, я поехал домой, так что дальнейшие сообщений апрочитаю только завтра, все полезные советы записал, так что в принципе готов к написанию письма. если кто-то что-то еще по существу добавит - буду крайне благодарен.
ох. аж голова гудит - еще ведь и работал параллельно
всё. до вечера, или до завтра. еще раз спасибо.

Где стоит, что нажаловаться?
Я считаю, жаловаться не нужно
Достаточно доказать, что не было основания для Missbilligung
- дневник ведется, задания записываются
- дочь не грубит, а просто замыкается в ответ на крик учителя
- не могла остаться по причине термина
- извинения не были формальными. Учителю просто показалось

А поговорить с учителем по телефону? Выяснить настоящую причину? Прийти с дочерью и еще раз при ней выяснить ситуацию. Как я уважаю наши Родительские дни с ученниками. Дети такого дома понарасскажут. Учитель-теран, бьет, душит, унижает( у нас уже такие случаи были, что учителя на клевету ученников подавали в суд и ученники были отстраннены от школы, конечно все доказывалось). На родительских днях дети сидят обычно, опустив глазки в пол, когда тут перечесляешь целый перечень проступков и за что были назначены те или иные меры и выясняется в итоге, что вовсе не за то, что в дневник не правильно записала, а за то, что с кем-то подралась, плюнула в кого-нить и прочее. Тут родители уже узнают подробности с другой перепективы и взгляда. Со соторны учителя не правильно оставлять ребенка после урока не предупредив родителей. Но на месте ребенка я бы все же осталась, что бы тем самым доказать вину учителя. Ребенка нет дома-мама ждет, волнуется, тут было бы чего доказывать. А тут со слов кого-то, что учитель ХОТЕЛ оставить. Верится с трудом. К тому если она не послушала учителя и не осталась после уроков, то она не слушает его и в другие моменты и позволяет вести себя так, как ей захочется. Может ваша дочь меняется, возраст такой. Может чего не договаривает. Дети всегда пытаются спихнуть вину на учителя: За не сделанные домашнии задания- нам ниче не объясняли.(как выясняется на род.днях, то ученник в этот день просто прогулял урок), за выговор- я такой хороший- сидел, молчал, выполнял спокойно задание, а тут подходит учитель и на меня начинает орать с того не с сего, а я не люблю когда на меня орут, я ушел с урока...Прежде чем слушать все эти байки-поговорите с учителем и ребенком одновременно. Поверьте-это поможет.

klascha1, тоже удивляюсь советам. Сразу директору петицию.
Поговорить бы с учителем сначала.

незнаю, все не читала. Прочитала первое сообщение, и мисбиллигунг.
У нас был тоже конфликт с одним учителем:
что сын задает дурацкие вопросы на уроке, срывает этим самым урок, так как все дети ржут! Ну это про детей в утробе, им рассказывали и показывали зародышей....я вообще когда этот мрак увидела, мне чуть плохо не стало. Так он спросил, а как там ребенок какает и писиет? Ну учитель сказал, ему подготовится дома...Дети ржали. На след.. уроке....(заметим это второй клас) как рененок сам подготовитя сам? Интернетом ему нельзя было пользоваться. Мне он не сказал. Так на след. уроке, учитель его начал спрашивать, сын сказал, что он не подготовлен, тот начал орать, а сын ему сказал, вам платят зарплату за обучение детей, почему вы не хотите ответить. Все был писец, мне письмо накатали.
Потом тоже тот же учитель, что мол он всех отлекает, быстро все сделает и трындец. И из за этого он не может материал детям преподнести. Ну я нянечкой подрабатывала, мне адвокаты мои подсказали сходитъ кое куда, проверить как он развит. Ну вообщем проверили, ребенок в 8 летл, был развит по логическому мышлению на 11 лет, и по образованию на 10 лет. Мне потом предложили перенять эту деликатную ситуацию и занялись школой, накатали им письмо что ребенок развит, мол вундеркинд, а школа к такому не готова, разве мол это возможно, разве такие дети таяка редкость..мол учитель должен быть готов, и давать ему еще задания. Мол нельзя же только отстающими заниматся. Все они замолчали, ничего плохого я больше не слышала.
Потом было, довел он однако этого ухителя и он заставил его стоять в наказание на стуле. Ну тут у меня нервы сдали. Я взяла с собой одну знакомую, она кстате в шульамте работает. Вот нам было весело. Мы пошли к директору, я конечно сначала взяла термин. Пришли, я ее не представила. Пришол препод, сначала было нормально, потом препод начал на меня наезжать. и моя подруга говорит, ну ка встали на стул, и стойте на одной ноге. Тут он взорвался, да кто вы такая, да я мол Беамте. И тут она сказала, где она работает. Сказала, запротокулирует нашу беседу и пришлет письмо в школу. Мол вот мама ребенка к нам обратилась, и я на официлаьной проверке. Вообщем мне повезло. Но учителя отстали, а учителя кстате со шолы уволили.
Потом уже в старших класах. Получили приглашение на конференцию, за то что: покинул школьный двор, и что мол когда один мальчик бил ногой дверь он стоял и смеялся..(забыли написать, что там еще было 5 человек), и то что пошол в туалет ...учитель пошол проверить, а тот идет с туалета и ест пиццу! (хаха дети заказали пиццу и его угостили, ну какой ребенок будет не рад? ). Ну я ездию часто в командировки, конференция была когда меня не было. Я хотела пренести, но сын сказал, мне мол 14 я пойду один. Я его попросила записать на телефон все. Он записал, я послушала этот дурдом. Написала потом письмо дикертору школу, чтобы мне назначил встречу. Например пишу, дайте термин с 10 по 15 , мне херакс 17 ..снова огда меня нет. я снова письмо, уже с расписание командировок, мол тогда то меня нет-----давайте нормальный термин. Снова херакс письмо, и снова приглашение, когда меня нет. Я уже пишу, мол сил нет.... пойду к адвокату, раз так будет лучше, не доводите до греха....это все конечно в милой форме. Все меня пригласили, я конечно молчу, что всю конференцию слышала. Задаю вопросы, целеноправленно, там была училка классная и зам. директора. Вообщем, я задаю вопросы, они млин молчат, мне вопром на вопрос. Я вы что, тупите, если я пришла, я имею право получить ответы... почему вы так себя вели по отношению к ребенку? Вообщем, я их довела, говорю завите директора, а то я от вас пойду сразу дальше. Ну директора позвали, ну я вопросы, училка молчит.... директор, почему вы так уверены, мол он вас обманывает, кочено это похвально что вы так яро за него заступаетесь. Вообщем нервы у меня хорошие, но тут я молча встала, говорю спасибо за разговор и это очень похвально что вы защищаете учителей,,,,но дети! Мол у меня есть вся запись, я хотела по хорошему... но думаю, я пойду в газету и дам интервью + ютубе... вам обеспечено.
И тут они доперли, что я так и сделаю, так как я работаю в журнале и у моего шефа есть свой канал на телевидении, мы та же делаем рекламу ,.,,,, ну и всякую другую ерунду. Директор, попросил меня остатся, но у меня нервы. Я сказала, когда у меня есть время, когда мне подходит....мол если согласны, можем спокойно поговорить, но не сейчас. пришла я потом, ой какие мы милые, они даже извенились перед ребенком.
Воовщем на такие письна надо реагировать. Я бы не советовала писать видершпрух, я ба назначила термин, пошла туда и все по пункту опровергла. И в конце отдала видершпрух. Если видершпрух лежит в деле, значит не все так гладко. Если что пишите в личку..... я вас научу , к вашему письму можно стазу его окинув взглядом, дать отпор.... и пусть они доказывают!!! Я когда своих рабочих на фабрике тоже иногда баню письмами, я знаю как их правиЛъэно пишут, это написано безграмонто, и впринципе не имеет силы....если например захотят выгнать из школы....но его надо опровергнуть.

Скажите, вы меня, случайно, с ТС не перепутали?

Я меня достаточно опыта и знаний для решения конфликтов с чиновниками

Я тоже это советовала
Но ТС живет в 350 км. от школы и приезжать ради разговора не хочет

ну значит, только письменно,,,, и с ограничение срока на ответ! те дают 2 недели на видершпрух, а мы добрые....дайте им максимум 4

А я не удивляюсь вашему удивлению
Потому что человек, называющий видешпрух " петицией", не понимающий, что такое " видешпрух" и почему его нужно писать, если не согласен с Verwaltungsaktoм и там стоит, в течение какого срока нужно видешпрух подать, еще ОЧЕНЬ МАЛО знает о законодательном аспекте жизни в Германии
Ничего... со временем придет понимание
И исчезнет " удивление"
Советую почитать пост выше. Номер 65, если не ошибаюсь

Ссылка на решение суда есть? Интересно почитать, что была за клевета и как ученика наказали

я вооще считаю, это ошибка очень грубая реагировать телефонным звонком с учителем или походом в школу. Ребенку как говорится завели дело, на йто нужно реагировать и письменно...Если позвонить учителю, что это даст, ну помямлит он ну вроде все ОК....а дело в акте лежит, безо всяких поправок! Если нет поправок или видершпруха, то значит родители с этим согласны. Потом если из школы попросят, и кто ва докажет, что это не так...и была реакция? Учителя, директора, которые ребенка выперли..... ..будут молчать. И если сначала говорить по телефону или идти в школу, без видершпруха....то это учителям только на руку, они подготовятся к вашему визиту и триндец, скушают. Я когда термины брала, меня спрашивали, а какие мол вопросы хотите обсудить, мол нам знать надо...нну я им говорила, мол на тему поведения ребенка или на тему конференции, они спрашивали, а что мол конкретно. Я говорила, что все при встречи!!! даже несколько раз задавали этот вопрос, но не нужно отвечать.

Знаете, когда-то и я носила розовые очки и жила по принципу:" школа наш друг, товарищ и брат"
Старалась всегда быть объективной, в учителях видела " соратников и помощников"
А потом столкнулась с предвзятостью по отношению к ребенку и с откровенным хамством по отношению ко мне ( вот как в посте 65 с терминами)
И вот тогда я розовые очки сняла. И показала, что у меня есть зубы

Полностью с вами согласна. Телефонный звонок в школьных конфликтах бессмысленен
Хочу вас поблагодарить за то, что рассказали про ваши случаи
Интересно почитать, как правильные " стратегия и тактика" помогают бороться с самодурством

пожалуйста.
И еще, если учителя хотят с вами по мирному, то они бы тоже сначала пригласими родителей в школу, ну мол ...вот так и так, херня однако. Да тогда сидит и думаем вместе, как и тем и тем хорошо и с ребенком говорим, решаем как говорится проблему вместе. А тут уже письмо, в котором черным по белому написамо, что ребенок постоянно не записывает, постоянно огрызается и т.д Тоесть неоднократное нарушение правил. Так почему они не просигнализировали, а были бы обязаны, прежде чем слать такое письмо.
Я своим рабочим же тоже не сразу увольнительную шлю,,,,, я сначала с ними говорю, потом иидут абманунги, с описание, в какой день на какой странице и сколько это бало по курантам- не записал домашнию работу. и Так все случаи. А уж если они мне огрузнутся, то я напишу, когда, на что, и что сказал..... вот тогда да, это правильно с точки зрения закона, остальное не доказуемо. Утверждать можно все, и предпологать....
А кстате я незнаю правильно это или нет, но дома с ребенком я говорю, я никогда ему не говорю, что я их всех там сделал и какой ты молодец! Я ему говорю, конечно как они сделали так какбы неочень, но и ты...будь мол добр!!! Чтобы не думал, мама за меня всех порвет. Хотя пару раз, но там мне просто учитель сам звонил домой, был мол стерванец не прав..... но после разговора он понял, где раки зимуют.

Скорее всего, школа не ожидала , что родители будут " усилено возражать" против Mossbilligung
Мол, напишем, положим в акты и пусть лежит
Самое интересное, что в разговоре с матерью девочки учитель сам признался, что он не " белый и пушистый"
Но ведь разговор не докажешь и к делу не пришьешь

Интересно, он Missbilligung уже после разговора написал или до?

Да я тоже до сих пор на жалобы: " учитель плохой, придирается"
Отвечаю: может, ты дал повод. Может, тебе кажется. Может, он просто строгий. В любом случае, учи лучше и не обращай внимания. Учитель сменится когда-нибудь"
Но для себя я уяснила: главное - не позволять делать из своего ребенка козла отпущения. Чтобы не получалось так, что его наказывают за то, что другим сходит с рук

не правда, если знать как правильно сделать, то и разговор можно доказатъ.
Вообщем я делала раньше так, соберу рабочих и тра ля ля по пунктам. Потом, один помнит, другой не помнит, нем мол было не так. Научилась, теперь веду протокол. потом зачитываю оттуда все основное..... ну что важно и мой продуктион ляйтер ставит свою роспиСъ, что мол так и было. И все это в орднер..... все потом они мне могут рассказывать сказки, но не тут то было., Я им делаю копию с улыбкой на лице.
И с учителями там можно, ему тока копию сделайте .... это длится, зато потом не поддерешся. Все есть чиновники будут рады. Один раз так сделаете, в школу больче не позовут, нафиг им макулатура нужна.

У меня с протоколом не получится ;-)
Я при разговорах с учителями другуе цели преследую
Ведение протокола беседы лишит беседу " задушевности"
Бывают ситуации, когда хочется чего-то письменного
Но приходится довольствоваться честным словом :-))

нет ну это не всегда.... но когда уже все, граница достигнута.
Я тоже когда беру термины к учителям, тоже говорю, айййй какой засранец, бум мол вместе боротся, вот вы как думаете, вот так сделать или вот так? (я не спрашиваю, а как же мне делать- не даю возможности предложить с тем чем я не согласна) я даю выбор....и в основном я получаю правильный ответ. цель достигнута, я иду домой, учитель то как рад, что я его саратник!!! Потом я ему звоню, и спрашиваю, как мол действует? Мол может мне вам не раз в меяц звонить? может раз в неделю?!!!! Я так рада, что вы такой чекловек!!! Потом, мне говорят, я вам сразу САМ позвонйю, когда чтото снова случится. Как правило, меня долго не беспокоят.
Или когда иду навстречу, говорю, ой ебти давайте сразу след. термин делать через 2 месяца, через 4.... мол мне так важно, что все хорошо, я вам буду помогать. Училка классная, наверное крестится, когда я ухожу...и довольна тем, что она меня сразу вызовет когда надо, а то мол чего ходить, если все хорошо.
Я всегда потом такая МНОЮ гордая.

ваше мнение ошибочно. ;) то что я не сталкивался с шулгезетцем и процедурой школьного педогогического наказания, не значит, что я не имел возможности получить кучу опыта в других обастях: BGB, insb. Mietrecht, und Familienrecht, StGb и прочая. но зачем пороть горячку и лезть в воду, если полезно спросить "броду" у тех, кто поопытнее именно в этой области, а не соседних.