Ситуация такая, у моей тринадцатилетей дочери есть не слишком компетентный классный руководитель, который до нее докапывается по мелочам - в частности последний раз его возмутило, что она домашние задания в дневнике заносила не на ту дату, когда их надо сделать, а на ту, когда их задали - как того требуют все остальные учителя(!), он наорал на нее, пытался оставить ее после занятий переписывать дневник так как ему хочется. Доча не терпит когда на нее орут и отказалсь подчиняться, мотивируя тем, что у нее термин к врачу (действительно был, но не так прям чтобы минута в минуту) теперь этот, с позволения сказать педагог накатал Schriftliche Missbilligung, помогите советом как лучше написать Widerspruch, а то я привык с амтами в довольно резких выражениях изясняться, как бы не напортачить в этот раз.
Я думаю написать довольно резкий Widerspruch, на имя классного руководителя и уважительное письмо директору школы, с приложением копии Widerspruch-a.
Буду благодарен за любой совет, ссылку на законы и примеры наиболее удачных формулировок.

спасибо. а у кого уже есть опыт с подобным?

А почему он пишет, что она многократно отказывалась записывать задания как следует? Может это уже не в первый раз у нее случилось, а Вы еще не в курсе?
У нас в школе не проверяют дневники и у моего "студента" весь дневник изрисован и истреплен. Я даже не знала, что к дневнику предъявляются требования со стороны школы, думала, что это только для удобства учеников введено.
И по теме, я бы поостереглась грубый ответ писать, даже если Вы правы, ИМХО, лучше продемонстрировать солидарность с учителем в желании привить ребенку любовь к порядку, но вежливо указать, что Вы считаете воспитательные меры неприемлимыми. Попросите еще встречу организовать учителя, дочки и еще руководителя выше учителя, не обязательно директора, и там устно жалобы изложите.

Вообще какая-то жуткая жалоба, если у Вас не было до сих пор от него никаких вызовов и разговоров в школе, как он может сразу писать, что дочь всегда и всюду нарушала порядок. Может он все врет? У нас при малейшем конфликте меня в школу вызывали. Было такое два раза. До письменных уведомлений даже не доходило.

ну встречу да- но вот на счёт кооперации именно с этим учителем - то что он пишет о МНОГОКРАТНОМ повторении - пустой звук, он старпер с невнятными представлениями о воспитании детей - своих после развода не видел, на учеников постоянно орёт... так что слишком мирно я с ним не хочу, так как именно слабина со стороны Лизиной маман - развелись много лет назад, и дала ему эдакое ощущение собственной важности и правоты.

ВОТ! о чем и речь. Лиска, конечно как все тинэйджеры ёжик, но очень разумная и если не поднимать крик и не будить страсти, то можно договориться. что все учителя, видимо и делали. а этот упёртый... маман ее в школу на разговор ходила, что-то там не слишком удачно поговорила, теперь моя очередь делать удачно.

Боюсь, что мирно не получится. Если вы опротестовать хотите потому что все вранье - то так и надо писать. Это учителю точно не понравится. С глазу на глаз разборки не помогут, сразу просить на разговор прийти Stufenkoordinatoren und Schulleitung. И если учитель предвзято относится - то на это и давить, если к другим тоже придирается, то можно с другими родителями вместе действовать.

я конечно не в курсе насчет параграфов, надо подождать Ирму , но лично я считаю, что учитель не имеет никакого права оставлять ребенка после занятий. Даже если термина никакого после школы нет.

и насколько я знаю - ведение Hausaufgabenheft не является обязательной составляющей учебного процесса. т.е. это для удбства ученика, и если ребенок приходит с выполненными заданиями, то учителю должно быть фиолетово, куда и как ребенок их записывает или вобще не записывает. у нас в 5-м классе еще учителя рекомендовали Hausaufgabenheft покупать. и даже предлагали такую "услугу" - ученик подходит в конце урока и учитель расписывается в эго дневнике, что ребенок записал ВСЕ дом. задания или что ничего не заданно. а то есть такие умные, которын неделями ничего не задают. в Hausaufgabenheft за 7-й класс у нас может 3 страницы заполненно от силы. в этом году стал записывать больше, т.к. стали больше задавать и все не запоминает.

да, примерно так и планирую. спасибо. ищу тех, кто уже писал подобные письма чтобы избежать возмосжных ошибок

именно чтобы найти подобных людей я и попросил помощи.

а где это выяснить? является ли это облигаторным или нет?

В шульамт сходите и спросите. Там тоже много могут посоветовать. Может еще поддержкой со стороны югендамта заручиться? Ребенок не может учителю противостоять, если учитель орет и наказывает постоянно, то ей нужны защитники со стороны.

посмотрела в интернете, похоже, что каждая школа может это сама утвердить. посмотрите на страничке вашей школы, что там написанно в Schulordnung.
вот например:
www.gymnasium.dingolfing.de/cms31/index.php/elterninformation/114-hausauf...

спасибо. но следует ли сразу в югендамт? не лучше-ли на уровне школьного директора решить?

я в их школе не нашёл пока ничего ни на Tagebuch, oder Aufgaben/Hausaufgabenheft..

и в Schulordnunge о дневниках ни слова :(

Возможно Вы правы, лучше сначала с директорм и не прыгать через голову в Югендмт, а то и директора сразу против себя настроите. Хотя я не доверяю администрации школы и учителям. Они обычно друг друга защищают. Здесь и в грундшуле и в гимназии с этим столкнулась, для директора и для шульляйтерин я не аргумент, а так, пустое место, они меня не воспринимали. Я теперь стараюсь конфликты решать сразу с учителями и с ребенком, без жалоб директорам, у меня так лучше получается.

Заявление в полицию § 186 StGB, § 187 StGB, § 185 StBG.
Делов-то...
Но сначала подготовить доказательную базу, что он врёт.

Угу. Учитель выйдет и тут же обвинит в том, что Вы его такой-то (по национальности) свиньёй обозвали. Запросто!
И учитель ведь пишет, а не разговаривает.

Правильно. Это первый шаг. Самый первый. И от этой информации дальше и плясать.

ЮА здесь каким боком-то?
Забудьте.

Это точно? Принтскрины экрана с информацией уже наделали в качестве доказательства, что Шульорднунг не оговаривает вообще ведение дневника, уж тем более формы его заполнения? Без принтскринов на дело лучше не идти. Делайте!
А как сделаете, так и шлите лесом учителя. Мол, уважаемый, Шульорднунг Вашей школы не оговаривает не только метода заполнения дневника, но и ведение его вообще. Так что моя дочь заполняет его так, как ей удобно. Ваши претензии неуместны, прошу оставить моего ребёнка в покое и не задерживать его после школы, у Вас нет на это права. С дружеским приветом () такой-то.

Тут кто-то писал, что на встречу с учителями в школу ходил с представителем ЮА. Детей же они защищают, а в школе нападают на ребенка.

не могу я сразу, сразу ее мама ходила, безрезультатно.. теперь Лиска просит защиты у меня. и в целом не вредно показать, что и пап у дочки есть, хотя обычно на взгляд из школы он и находится в тени.

с этим проблема, у меня нет твёрдых доказательств, единственное что могу сма без проблем доказать, что дочке надо было к врачу и она ам была - остальное ее слово против учительского - пара соучеников ВОЗМОЖНО и выскажутся со свидетельством но не факт, может пара учителей немножко поддержат, вот и всё. так что о судебных разборках думаю не стоит и намекать. или так не считаешь? я в нерешительности - или на учителя давитъ по полной порграме чтоб сразу неповадно было, а директору миленько отписаться типа доченька учится, старается, хорошие оценки а ее freie Entfaltung wird gestört usw. ..
или таки решительно но мягко опровержение и классному написать, без угроз ,только с парой намёков.

Громко фыркаю.

там ничего на тему формальностей в дневнике нет, и я это в Widerspruch обязательно укажу.

ок, так и сделаю. да у него весь этот наезд в писэменной форме какой-то пустословный, что за формулировки - борзо отвечала и пр?! я сам в шоке.

Принтскрины экрана. Копии страниц дневника без замечаний со стороны школы.
Далее, отсутствие зоргерехта у учителя, чтобы оставлять ребёнка после окончания уроков, тем более принуждать к чему-то.
Оказание психологического давления на ребёнка после занятий без причины.
Вы просто ещё не умеете жалобы писать.

Так решительно или мягко? Вы поймите, это нельзя совместить.

Ой, нет, зачем это... ЭТо лишнее. Сейчас лишнее.

Мы сразу директору писали. Твёрдо и по существу вопроса. Но без истерик, так сказать. У нас письма выглядят следующим образом:
уважаемый директор,
тогда-то случилось то-то.
Случившееся выходит за рамки нормального, потому что.... (далее наши доводы ненормальности ситуации).
Просим разобраться и исключить повторение такого в будущем.
С дружеским приветом
Ну, а дальше уже по реакции директора. В Шульамте нас по имени - отчеству уже издали. Знают!
Пошли все умники в баню!

да ладно чего мелочиться югендамт, шульамт, полиция - сразу на расстрел его этого учителя!
и дочке обьясните, что нечего учителям в школе командовать, не для того вы дитятко растите!

к счастью не такого плана - так, скандалы с амтами да пара судебных разборок. но жалобы действительно не умею.

Ира, ты супер, огромное тебе спасибо.
да, я понимаю, что решительно но мягко это сложно -потому и спрашиваю советов.
с формулировками не поможешь? директору обязательно отправлю копию письма учителю и отдельное письмо. ясен пень per Einschreiben.

В письме стоит, что видешпрух нужно директору писать, а не учителю
Но странно как-то
В законе сказано для Missbilligung писать " formlose Beschwerde"
В самом Missbilligung - что Widerspruch....

я сейчас еще раз с лискиной мамой поговорил: прикол такой - у Лизы термин к зубному, учитель знает, в тот же день Ленка в школу приходила на разговор с учителем и он как раз перед этим с Лизой поругался, пришёл весь на взводе и предъявил, что у Лизы проблемы, она не тем тоном с ним разговаривала, признал, что хотел ее без родительского уведомления оставить, что на нее "повышеным тоном" ругался, хотй аона ему ни одного бранного или грубого слова не сказала. а дневник в их школе нафиг нигде не написано, что надо вести.

НЕ НУЖНО писать письмо учителю
Нужно написать возражение ДИРЕКТОРУ и изложить свою точку зрения
Я, например, не отсылала афншрайбен, а отдала Widerspruch директору под подпись после личного разговора

не-не, учителю тоже стоит написать. по любому - письмо от него исходило. и письмо максимально формализованное по ДИНy 5008 и всё такое :)

а, и я живу в 350 км, мне сложно "просто забежать к директору" :(

Я писала
Но у нас другая земля и другой закон
Моей ошибкой было то, что я сначала "слишком мягко" написала видешпрух
И написала я его исключительно для того, чтобы выдержать Frist
Я не ссылалась на параграфы, я писала: " а почему вот это так, а не так... " вместо того, чтобы " этим вы нарушили параграф номер.."
Ну, они и " не просекли" поэтому, на что я " намекаю"
И мой видешпрух в школе " отклонили" и перенаправили в министерство ( у нас такой порядок)
Я как узнала, быстренько написала ДРУГОЙ вариант - с параграфами. И отправила мэйлом в министерство. Мол, пожалуйста, прочтите это обоснование, прежде, чем принимать решение
Ну и через пару дней получила ответ: выговор признан недействительным. Они даже разбираться не стали. Потому что эти умники в школе при " изготовлении" выговора допустили сразу ДВЕ ошибки. В связи с чем выговор становился с самого начала ФОРМАЛЬНО недействительным
Вот министерство на этом основании его недействительным и объявило :-))

можешь пару формулировок подсказать?
какие параграфы какого закона? только Hessisches Schulgesetz
(Schulgesetz - HSchG -)
in der Fassung vom 14. Juni 2005 или еще какие стоит проштудировать?
что еще посоветуешь? спасибо заранее.

Зря вы хотите учителю написать.
Писать нужно директору.
Мол, такого то числа получили мы от Херра ..... шрифлихе Missbilligung gegenüber unserer Tochter
И возражаем по всем пунктам
А именно......

нет
Я посмотрела, у вас по-другому
Я писала видешпрух на Ordnungsmaßnahme. Там у нас для них должно быть кое что " формально соблюдено"
А у вас в законе Missbilligung относится к Erziehungsmaßnahme. К ним не такие строгие требования
Думаю, нужно указать, что учительч часто сам разговаривает с учениками на повышенных тонах и грубо( если это так). И мол, тинжэйджеры очень чувствительны в плане межличностных отношений и когда не замечают уважительного к себе отеошения со стороны учителя, не идут на контак. Закрываются. Что учителю может показаться грубостью
Написать, что просьба учителя " задержаться" была высказана ПОСЛЕ окончания всех уроков. Что у ребенка был назначен термин к врачу. И что если школа желает ( настаивает), вы это можете доказать
Ну и про дневник: где именно указано, что " неправильное" ведение дневника ( кстати, при котором в дневник заносятся ВСЕ домашние задания) является нарушением " школьного процесса" и подразумевает наказание

нy, директору я тоже напишу и в более дружелюбной и развёрнутой форме. в чём с твоей точки зрения может быть ущерб, если написать учителю? я не спорю, я интересуюсь.

В законе написано, что решение по видешпруху принимает директор
Ему и следует писать
Он выслушает учителя и примет решение
В чем смысл писать видешпрух учителю?
Он свое мнение высказал
Теперь директор (как "инстанция" ) должен разрешить эту ситуацию
И тем более нет смысла писать аж два видешпруха
С одинаковым смыслом, но в разной тональности
Учитель покажет " резкое письмо" директору и скажет: вот видишь, я же говорил. Резко ( грубо) все. И дочь такая же
Нужен один ДОБРОЖЕЛАТЕЛьный видешпрух. Имеющий целью показать, что по ВСЕМ пунктам с " обвинениями" учителя вы не согласны

Вы что редакция всем письма строчить? Пусть у школы будет одно детальное письмо для обсуждения. Если директор получит письмо, то он даст его учителю прочитать, скорее всего и будет в этом вопросе разбираться.
Еще хотела сказать по поводу зубного. У вас термин ко врачу не сразу был, но ребенку после школы поесть надо перед тем как ко врачу идти. Я тоже своему термины к зубному не сразу делаю, иначе он голодным потом остаться надолго может, а это вредно.

хм... а может тогда написать подробно директору а учителю - копию?
блин, вот ты меня сбила с плана :)

Речь не об ущербе
А о том, что "метать бисер" перед учителем не нужно
Он в случае видешпруха ПЕРЕСТАЕТ быть вашим собеседником.
Обращаясь к учителю с ЕЩЕ ОДНИМ письмом, параллельно, вы тем самым его ( учителя) " важность" для вас демонстрируетеЭто вынглчдит, как если бы вам ВАЖНО и учителю доказать, что он не прав
А это не должно быть вам важно. Но вынладит так, будто важно
У вас есть мнение учителя. Для дальнейшей переписки он у вас должен быть " в игноре"
Есть только ВЫ ( семья школьницы) и директор. И вам важно лишь то, на чью сторону встанет директоп. Его решение
ПЕРЕУБЕЖДАТЬ учителя ( возражая ему) нет ни малейшей необходимости
Если вы в своем письме ДИРЕКТОРУ будете убедительны, то директор сам донесет до учителя:"Борис, ты не прав"(с)
Вот если бы вы просто письмо от учителя получили, вам, родителям, адресованное, другое дело
Тогда бы собеседниками были вы и учитель
А здесь имеем в некотором роде " Verwaltungsakt", направленный против вашей дочери. Поэтому общаться нужно исключительно " с начальством"

Не надо копию
Это опять покажет учителю, что вы о нем " думаете"
И считаете его " углом треугольника": семья -директор -учитель
А должно быть: семья-директор. Учитель сделал свое дело. И к участию " в переговорах" не допускается
Постоит " за дверью", так сказать
Как только директор получит ваше письмо, он САМ его учителю покажет :-))

Вы написали, что девочка к Вам обратилась потому, что она боится, Вы директору опишите ее состояние. Ребенку трудно противостоять взрослому человеку, даже если ребенок чувствует свою правоту, да у Вас еще девочка, они более переживательные. Я уверена, что она себе места не находит и в школу ходить не хочет. Если у учители аргументов для ребенка не находится, пусть с родителями встречается, а не изводит ребенка.

Ситацию можноо представить так:
У вас конфликт с сотрудником какой-то конторы
Вы идете на следующий день к начальнику с жалобой и говорите: такой-то не прав. Дело было так-то и так-то. Разберитесь
Зачем вам еще раз идти еще и к этому же сотруднику и опять говорить ему, что он не прав?
Вы сказали начальнику. Этого достаточно

блин, всё логично, да, но не забываем, что доче с этим придурком еще прийдётся до конца года быть а то и дольше.. то есть совсем на него демонстративно хрен забить не совсем умная стратегия, хотя тактически да - может и помочь... вот в чём дело.

хуже, чем сейчас, уже не будет

ну не то чтобы совсем места не находит, но пару раз ей было плохо, что у нее математика у этого учителя - до рвоты.

как сказать, как сказать..

а как лучше сначала написать hiermit widerspreche ich der vom Herrn Kirschner eingereichter Missbilligung aus folgenden aufgeführten Gründen. и попунктам а потом описание ситуации или сначала описать что случилось и потом по пунктам возражения?

Так в том-то и дело, что этот " игнор" не будет выглядеть игнором. Ибо это абсолютно естественно - писать видешпрух директору
И совсем ничего не отвечать учителю
К тому же экстра видешпрух учителю, но в " жесткой" форме, вряд ли улучшит отношение учителя к дочери
Он может еще больше после этого обидится, с его -то характером

Не нужно описывать, что случилось. Учитель ведь тоже не описывает ничего подробно
Нужно писать по пунктам, но сплошным текстом
Мол, что касается дневника....
Утверждение про грубость не соответствует действительности ( напирать на то, что это " нежелание контакта" в ответ на манеру обращения учителя)
Нежелание остаться было аргументировано. И может быть подтверждено документально...
И т.д.

убедили. так и сделаю. а как на счёт моего последнего вопроса по построению письма?
p.s. блин, так классно, что флуда почти нет. я на другом форуме искал помощи - там 2% примерно полезного а 98 - флуд! жуть.

да нет, там таки стоит директору нажаловатъся на поведение его подчинённого, вот только как это лучше сделать - отдельным письмом или туда-же засунуть - в начале или в конце?

всем огромное спасибо, я поехал домой, так что дальнейшие сообщений апрочитаю только завтра, все полезные советы записал, так что в принципе готов к написанию письма. если кто-то что-то еще по существу добавит - буду крайне благодарен.
ох. аж голова гудит - еще ведь и работал параллельно
всё. до вечера, или до завтра. еще раз спасибо.

Где стоит, что нажаловаться?
Я считаю, жаловаться не нужно
Достаточно доказать, что не было основания для Missbilligung
- дневник ведется, задания записываются
- дочь не грубит, а просто замыкается в ответ на крик учителя
- не могла остаться по причине термина
- извинения не были формальными. Учителю просто показалось

А поговорить с учителем по телефону? Выяснить настоящую причину? Прийти с дочерью и еще раз при ней выяснить ситуацию. Как я уважаю наши Родительские дни с ученниками. Дети такого дома понарасскажут. Учитель-теран, бьет, душит, унижает( у нас уже такие случаи были, что учителя на клевету ученников подавали в суд и ученники были отстраннены от школы, конечно все доказывалось). На родительских днях дети сидят обычно, опустив глазки в пол, когда тут перечесляешь целый перечень проступков и за что были назначены те или иные меры и выясняется в итоге, что вовсе не за то, что в дневник не правильно записала, а за то, что с кем-то подралась, плюнула в кого-нить и прочее. Тут родители уже узнают подробности с другой перепективы и взгляда. Со соторны учителя не правильно оставлять ребенка после урока не предупредив родителей. Но на месте ребенка я бы все же осталась, что бы тем самым доказать вину учителя. Ребенка нет дома-мама ждет, волнуется, тут было бы чего доказывать. А тут со слов кого-то, что учитель ХОТЕЛ оставить. Верится с трудом. К тому если она не послушала учителя и не осталась после уроков, то она не слушает его и в другие моменты и позволяет вести себя так, как ей захочется. Может ваша дочь меняется, возраст такой. Может чего не договаривает. Дети всегда пытаются спихнуть вину на учителя: За не сделанные домашнии задания- нам ниче не объясняли.(как выясняется на род.днях, то ученник в этот день просто прогулял урок), за выговор- я такой хороший- сидел, молчал, выполнял спокойно задание, а тут подходит учитель и на меня начинает орать с того не с сего, а я не люблю когда на меня орут, я ушел с урока...Прежде чем слушать все эти байки-поговорите с учителем и ребенком одновременно. Поверьте-это поможет.

klascha1, тоже удивляюсь советам. Сразу директору петицию.
Поговорить бы с учителем сначала.

незнаю, все не читала. Прочитала первое сообщение, и мисбиллигунг.
У нас был тоже конфликт с одним учителем:
что сын задает дурацкие вопросы на уроке, срывает этим самым урок, так как все дети ржут! Ну это про детей в утробе, им рассказывали и показывали зародышей....я вообще когда этот мрак увидела, мне чуть плохо не стало. Так он спросил, а как там ребенок какает и писиет? Ну учитель сказал, ему подготовится дома...Дети ржали. На след.. уроке....(заметим это второй клас) как рененок сам подготовитя сам? Интернетом ему нельзя было пользоваться. Мне он не сказал. Так на след. уроке, учитель его начал спрашивать, сын сказал, что он не подготовлен, тот начал орать, а сын ему сказал, вам платят зарплату за обучение детей, почему вы не хотите ответить. Все был писец, мне письмо накатали.
Потом тоже тот же учитель, что мол он всех отлекает, быстро все сделает и трындец. И из за этого он не может материал детям преподнести. Ну я нянечкой подрабатывала, мне адвокаты мои подсказали сходитъ кое куда, проверить как он развит. Ну вообщем проверили, ребенок в 8 летл, был развит по логическому мышлению на 11 лет, и по образованию на 10 лет. Мне потом предложили перенять эту деликатную ситуацию и занялись школой, накатали им письмо что ребенок развит, мол вундеркинд, а школа к такому не готова, разве мол это возможно, разве такие дети таяка редкость..мол учитель должен быть готов, и давать ему еще задания. Мол нельзя же только отстающими заниматся. Все они замолчали, ничего плохого я больше не слышала.
Потом было, довел он однако этого ухителя и он заставил его стоять в наказание на стуле. Ну тут у меня нервы сдали. Я взяла с собой одну знакомую, она кстате в шульамте работает. Вот нам было весело. Мы пошли к директору, я конечно сначала взяла термин. Пришли, я ее не представила. Пришол препод, сначала было нормально, потом препод начал на меня наезжать. и моя подруга говорит, ну ка встали на стул, и стойте на одной ноге. Тут он взорвался, да кто вы такая, да я мол Беамте. И тут она сказала, где она работает. Сказала, запротокулирует нашу беседу и пришлет письмо в школу. Мол вот мама ребенка к нам обратилась, и я на официлаьной проверке. Вообщем мне повезло. Но учителя отстали, а учителя кстате со шолы уволили.
Потом уже в старших класах. Получили приглашение на конференцию, за то что: покинул школьный двор, и что мол когда один мальчик бил ногой дверь он стоял и смеялся..(забыли написать, что там еще было 5 человек), и то что пошол в туалет ...учитель пошол проверить, а тот идет с туалета и ест пиццу! (хаха дети заказали пиццу и его угостили, ну какой ребенок будет не рад? ). Ну я ездию часто в командировки, конференция была когда меня не было. Я хотела пренести, но сын сказал, мне мол 14 я пойду один. Я его попросила записать на телефон все. Он записал, я послушала этот дурдом. Написала потом письмо дикертору школу, чтобы мне назначил встречу. Например пишу, дайте термин с 10 по 15 , мне херакс 17 ..снова огда меня нет. я снова письмо, уже с расписание командировок, мол тогда то меня нет-----давайте нормальный термин. Снова херакс письмо, и снова приглашение, когда меня нет. Я уже пишу, мол сил нет.... пойду к адвокату, раз так будет лучше, не доводите до греха....это все конечно в милой форме. Все меня пригласили, я конечно молчу, что всю конференцию слышала. Задаю вопросы, целеноправленно, там была училка классная и зам. директора. Вообщем, я задаю вопросы, они млин молчат, мне вопром на вопрос. Я вы что, тупите, если я пришла, я имею право получить ответы... почему вы так себя вели по отношению к ребенку? Вообщем, я их довела, говорю завите директора, а то я от вас пойду сразу дальше. Ну директора позвали, ну я вопросы, училка молчит.... директор, почему вы так уверены, мол он вас обманывает, кочено это похвально что вы так яро за него заступаетесь. Вообщем нервы у меня хорошие, но тут я молча встала, говорю спасибо за разговор и это очень похвально что вы защищаете учителей,,,,но дети! Мол у меня есть вся запись, я хотела по хорошему... но думаю, я пойду в газету и дам интервью + ютубе... вам обеспечено.
И тут они доперли, что я так и сделаю, так как я работаю в журнале и у моего шефа есть свой канал на телевидении, мы та же делаем рекламу ,.,,,, ну и всякую другую ерунду. Директор, попросил меня остатся, но у меня нервы. Я сказала, когда у меня есть время, когда мне подходит....мол если согласны, можем спокойно поговорить, но не сейчас. пришла я потом, ой какие мы милые, они даже извенились перед ребенком.
Воовщем на такие письна надо реагировать. Я бы не советовала писать видершпрух, я ба назначила термин, пошла туда и все по пункту опровергла. И в конце отдала видершпрух. Если видершпрух лежит в деле, значит не все так гладко. Если что пишите в личку..... я вас научу , к вашему письму можно стазу его окинув взглядом, дать отпор.... и пусть они доказывают!!! Я когда своих рабочих на фабрике тоже иногда баню письмами, я знаю как их правиЛъэно пишут, это написано безграмонто, и впринципе не имеет силы....если например захотят выгнать из школы....но его надо опровергнуть.

Скажите, вы меня, случайно, с ТС не перепутали?

Я меня достаточно опыта и знаний для решения конфликтов с чиновниками

Я тоже это советовала
Но ТС живет в 350 км. от школы и приезжать ради разговора не хочет

ну значит, только письменно,,,, и с ограничение срока на ответ! те дают 2 недели на видершпрух, а мы добрые....дайте им максимум 4

А я не удивляюсь вашему удивлению
Потому что человек, называющий видешпрух " петицией", не понимающий, что такое " видешпрух" и почему его нужно писать, если не согласен с Verwaltungsaktoм и там стоит, в течение какого срока нужно видешпрух подать, еще ОЧЕНЬ МАЛО знает о законодательном аспекте жизни в Германии
Ничего... со временем придет понимание
И исчезнет " удивление"
Советую почитать пост выше. Номер 65, если не ошибаюсь

Ссылка на решение суда есть? Интересно почитать, что была за клевета и как ученика наказали

я вооще считаю, это ошибка очень грубая реагировать телефонным звонком с учителем или походом в школу. Ребенку как говорится завели дело, на йто нужно реагировать и письменно...Если позвонить учителю, что это даст, ну помямлит он ну вроде все ОК....а дело в акте лежит, безо всяких поправок! Если нет поправок или видершпруха, то значит родители с этим согласны. Потом если из школы попросят, и кто ва докажет, что это не так...и была реакция? Учителя, директора, которые ребенка выперли..... ..будут молчать. И если сначала говорить по телефону или идти в школу, без видершпруха....то это учителям только на руку, они подготовятся к вашему визиту и триндец, скушают. Я когда термины брала, меня спрашивали, а какие мол вопросы хотите обсудить, мол нам знать надо...нну я им говорила, мол на тему поведения ребенка или на тему конференции, они спрашивали, а что мол конкретно. Я говорила, что все при встречи!!! даже несколько раз задавали этот вопрос, но не нужно отвечать.

Знаете, когда-то и я носила розовые очки и жила по принципу:" школа наш друг, товарищ и брат"
Старалась всегда быть объективной, в учителях видела " соратников и помощников"
А потом столкнулась с предвзятостью по отношению к ребенку и с откровенным хамством по отношению ко мне ( вот как в посте 65 с терминами)
И вот тогда я розовые очки сняла. И показала, что у меня есть зубы

Полностью с вами согласна. Телефонный звонок в школьных конфликтах бессмысленен
Хочу вас поблагодарить за то, что рассказали про ваши случаи
Интересно почитать, как правильные " стратегия и тактика" помогают бороться с самодурством

пожалуйста.
И еще, если учителя хотят с вами по мирному, то они бы тоже сначала пригласими родителей в школу, ну мол ...вот так и так, херня однако. Да тогда сидит и думаем вместе, как и тем и тем хорошо и с ребенком говорим, решаем как говорится проблему вместе. А тут уже письмо, в котором черным по белому написамо, что ребенок постоянно не записывает, постоянно огрызается и т.д Тоесть неоднократное нарушение правил. Так почему они не просигнализировали, а были бы обязаны, прежде чем слать такое письмо.
Я своим рабочим же тоже не сразу увольнительную шлю,,,,, я сначала с ними говорю, потом иидут абманунги, с описание, в какой день на какой странице и сколько это бало по курантам- не записал домашнию работу. и Так все случаи. А уж если они мне огрузнутся, то я напишу, когда, на что, и что сказал..... вот тогда да, это правильно с точки зрения закона, остальное не доказуемо. Утверждать можно все, и предпологать....
А кстате я незнаю правильно это или нет, но дома с ребенком я говорю, я никогда ему не говорю, что я их всех там сделал и какой ты молодец! Я ему говорю, конечно как они сделали так какбы неочень, но и ты...будь мол добр!!! Чтобы не думал, мама за меня всех порвет. Хотя пару раз, но там мне просто учитель сам звонил домой, был мол стерванец не прав..... но после разговора он понял, где раки зимуют.

Скорее всего, школа не ожидала , что родители будут " усилено возражать" против Mossbilligung
Мол, напишем, положим в акты и пусть лежит
Самое интересное, что в разговоре с матерью девочки учитель сам признался, что он не " белый и пушистый"
Но ведь разговор не докажешь и к делу не пришьешь

Интересно, он Missbilligung уже после разговора написал или до?

Да я тоже до сих пор на жалобы: " учитель плохой, придирается"
Отвечаю: может, ты дал повод. Может, тебе кажется. Может, он просто строгий. В любом случае, учи лучше и не обращай внимания. Учитель сменится когда-нибудь"
Но для себя я уяснила: главное - не позволять делать из своего ребенка козла отпущения. Чтобы не получалось так, что его наказывают за то, что другим сходит с рук

не правда, если знать как правильно сделать, то и разговор можно доказатъ.
Вообщем я делала раньше так, соберу рабочих и тра ля ля по пунктам. Потом, один помнит, другой не помнит, нем мол было не так. Научилась, теперь веду протокол. потом зачитываю оттуда все основное..... ну что важно и мой продуктион ляйтер ставит свою роспиСъ, что мол так и было. И все это в орднер..... все потом они мне могут рассказывать сказки, но не тут то было., Я им делаю копию с улыбкой на лице.
И с учителями там можно, ему тока копию сделайте .... это длится, зато потом не поддерешся. Все есть чиновники будут рады. Один раз так сделаете, в школу больче не позовут, нафиг им макулатура нужна.

У меня с протоколом не получится ;-)
Я при разговорах с учителями другуе цели преследую
Ведение протокола беседы лишит беседу " задушевности"
Бывают ситуации, когда хочется чего-то письменного
Но приходится довольствоваться честным словом :-))

нет ну это не всегда.... но когда уже все, граница достигнута.
Я тоже когда беру термины к учителям, тоже говорю, айййй какой засранец, бум мол вместе боротся, вот вы как думаете, вот так сделать или вот так? (я не спрашиваю, а как же мне делать- не даю возможности предложить с тем чем я не согласна) я даю выбор....и в основном я получаю правильный ответ. цель достигнута, я иду домой, учитель то как рад, что я его саратник!!! Потом я ему звоню, и спрашиваю, как мол действует? Мол может мне вам не раз в меяц звонить? может раз в неделю?!!!! Я так рада, что вы такой чекловек!!! Потом, мне говорят, я вам сразу САМ позвонйю, когда чтото снова случится. Как правило, меня долго не беспокоят.
Или когда иду навстречу, говорю, ой ебти давайте сразу след. термин делать через 2 месяца, через 4.... мол мне так важно, что все хорошо, я вам буду помогать. Училка классная, наверное крестится, когда я ухожу...и довольна тем, что она меня сразу вызовет когда надо, а то мол чего ходить, если все хорошо.
Я всегда потом такая МНОЮ гордая.

ваше мнение ошибочно. ;) то что я не сталкивался с шулгезетцем и процедурой школьного педогогического наказания, не значит, что я не имел возможности получить кучу опыта в других обастях: BGB, insb. Mietrecht, und Familienrecht, StGb и прочая. но зачем пороть горячку и лезть в воду, если полезно спросить "броду" у тех, кто поопытнее именно в этой области, а не соседних.

хороший совет, спасибо.

И как потом докажете, что отсылали видашпрух, а не поздравительную открытку?
Факс с распечаткой отчёта о доставке факса и распечаткой эскиза первой страницы факса.
Или же епост с сохранением письма в ящике епоста. И естественно по епосту per Einschreiben.

Я могу попытаться. Просто я не владею информацией на 100%, поэтому могу быть неточной.
Вы пока напишите жалобу по тому шаблону. Потом киньте мне её в личку.

Откуда это?

Я бы очень рекомендовала срочно завести новый дневник. А этот припрятать на случай наездов.

Аплодирую.

Видашпрух исключает дружелюбность. Это абсолютно деловое письмо.
Дружелюбность там только в одной фразе может быть: "Mit freundlichen Grüßen".

Нет!
Только директору.

"Умная стратегия" опускает Вас на уровень бесконечных пререканий с учителем. Вам это надо?
Кроме того, все конфликты в школе - это к директору.
Слушайте Пиранью!

Ключевая фраза, которую ТС никак не может прочувствовать, будучи задетым за живое учителем.

А вот тут я не соглашусь.
Они там описывают в очень точных деталях, составляя мнение. Я уже сталкивалась с тем, что пишут коротенько, а потом вдруг тебе начинают такое на уши вешать, что мама не горюй.
Поэтому мы всегда описываем то, что случилось. И потом протестуем против того, что случилось. По пунктам.

Когда ж Вы наконец поймёте, что они с нами не ведут устных бесед, а оформляют всё документально? Думаете, это просто так?
Что Вы в случае устной беседы предъявите в качестве доказательства? Ась? Ничего! А школа выложит на стол документальные доказательства. И будете Вы сидеть и глазами моргать в ответ при конфликтной ситуации.
(фыркаю)
"Он мне сказал, что...", а этот ОН возьмёт и тут же в лицо Вам скажет, что он такого не говорил. И? Дальше что будете делать? Призывать к его совести?

Ой, как мне это знакомо!

Какое именно мое мнение ошибочно?
Я отвечала не вам, а нику, который считает, что " не нужно писать петицию директору, нужно сначала с учителем поговорить"

Из законов их земли
Параграфы приведены в Missbilligung

Да, пожалуй стоит. Уже почти дописал мисьмо, пришлю на проверку, спасибо.

ok.

ах :)
Именно "петицию" планирует писать ТС на имя директора. А Widerspruch планирует классному руководителю писать:

Все сразу в позе боевой готовности. Надо учиться говорить с учителями. Дискутировать.
И на форуме учиться дискутировать не поучительно-снисходительным тоном.
Что стоит-то в schriftliche Missbilligung? Подозреваю, не первый случай неповиновения у девочки.

А, ну если в этом плане.... ;-))
Просто, я изначально ничего, кроме видешпруха, " в голове не держала"

Учитель сам вышел на тропу войны, написав Missbilligung.
Поэтому сейчас и настало время не разговоров, а видешпруха

В первом посте есть ссылка на него

О, не заметила документ.
TC. Пункт 5 очень неконкретный, не отображает факты и не может стоять в Widerspruch.
"...bereits in einigen anderen Situationen..." – in welchen Situationen? Daten und Fakten.
Настаивайте на фактах, иначе это предвзятое отношение учителя и лень фиксировать факты. Только они должны быть в Missbilligung, egal ob mündlich oder schriftlich.
Widerspruch надо писaть, да. Подшит в дело должен быть.
Но параллельно искать диалог с учителем.
Понимаете, учителя в основной массе существа ленивые. Если можно избежать конфликта с родителями, его избегают. Если в ход пошли Ordnungsmaßnahmen – достал ученик совсем.

Что самое забавное, по закону этой земли Missbilligung относится к Pädagogische Maßnahmen

www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/bnf/page/bshesprod.psml;jse...
И писать нужно по закону Beschwerde, а не Widerspruch
У школьного руководства каша в голове

оки. Переименовал в • Beschwerde gemäß § 64 Abs. 5 der SchulVerhGV HE 2011
спасибо, а то что-то не заметил

Я не знаю, насколько это правильно
Видешпрух как-то привычнее и понятнее
Я просто потому написала, что какое-то несоответствие получается
Может, лучше видешпрух оставить?

я бы писала видершпрух...... и в конце, обйзательно, чтобы они на нее ответили письменно в течении 4х недель.

Не-не, если по закону, а я на него естественно ссылаюсь написанно, что надо Beschwerde, то будет называться Beschwerde.

когда меня достала училка классная моего сына, я написала письмо в Schulamt, и как оказалось это было эффективнее всего. Тут же прислали проверку в школу, учителей сразу как подменили, вежливые стали, милые.

это после 31.03. если директор не справится.

у меня опыт как члена родительского комитета, я присутствовала на разбирательстве у директора при получении учеником гимназии "фервайз".
Какой по счёту это "фервайз"? Какая школа?

та ни, спасибо, не Verweis, только Schriftliche Missbilligung уже написал писанину на три страницы и отпарвил заказным директору.

кажестя вы вообще всегда траля-ля, и не только по пунктам. Только одно можно понять из этого сумбура:

Вы уверенны, что в вашем состоянии следует давать советы другим? Балдею просто...

вы избегаете встреч личных?

ну во первых не надо на меня выкать ;)
чай в интернете, а не на приёме англицкой королевы.
а во вторых не то чтобы избегаю, но с учителем уже Лисина мама пыталась по хорошему - безуспешно, а директору я предложил назначить термин, если он считает нужным.

да я только за!! ;)
Просто часто люди обижаются что к ним на "ты";)
этот момент пропустила. Всё правильно.

да в общем тема пока закрыта - я свои ходы сделал, во многом собрав идеи и сведения здесь. теперь жду.

Не закрывайте, пожайлуста тему. И напишите как отреагировал директор. Очень хочется узнать чем закончится ваша инициатива. Нам будет тоже поучительно.

Выставите, пожалуйста, письмо (без данных), чтобы нам при случае можно было им воспользоваться в качестве образца. И обязательно напишите, чем дело закончилось.

До суда в одном случае не дошло. Клевета была выставлена на Фейсбуке и прокоментированна кучей ученников, что и обратило внимание родителей и они пошли в школу выяснять ситуацию. Ученницу отстранили на неделю от занятий. Во втором случае ученник написал на доске оскорбление (по национальному признаку, учитель- не коренная немка.). Учитель сфотографировала доску, вину ученника доказали, ему назначили штаф по решению суда, но конкретно какому решению не знаю. Еще один случай был с ученником, который наблевал учителю в сумку в то время, как учитель вышел скопировать недостающие копии и пригрозил другим ученникам расправой в случае, если его кто сдаст. Тому ученнику был сделан только выговор, но из гимназии его не смогли исключить по решению суда.

Ответ получился немного не по теме
Речь шла не об оскорблениях по национальному признаку или блевотине в сумке
Речь шла о привлечении за клевету ребенка, который дома рассказывает,что учитель тиран и унижает (бьет и душит уберем.Так как это уже УК)
А его за клевету привлекают
Вот мне и интересно было почитать решения судов
Начиналось все с этих слов

Ученицу отстранили на неделю от занятий за "клевету в Фейсбуке". Но в суд не подали
Что за клевета была?
Что "тиран и унижает"? Как доказали обратное?
Каковы были другие случаи клеветы? Те, из-за которых в суд подавали?

ок, обязательно напишу.
яв смысле того, что я с вашей помошью уже принял решение и с помошью моей половинки написал письмо без особых ошибок. всем спасибо.

а вообще мне очень цитата про

понравилась :)
можно поподробнее?

• Schriftliche Missbilligung gegenüber Elisabeth XXXX Klasse G 7a. vom 24.02.2014
• Beschwerde gemäß § 64 Abs. 5 der SchulVerhGV HE 2011
Sehr geehrter Herr Schwab,
hiermit erhebe ich die Beschwerde gegenüber der vom Herrn Zhopper eingereichter Missbilligung aus unten aufgeführten Gründen.
• mehrfache Verweigerung einer ordnungsgemäßen Eintragung der Hausaufgaben.
Abgesehen davon, dass die Führung eines Hausaufgabenhefts weder in der Schulordnung der Gustav-Heinemann-Schule, noch in deren Schulprogramm als zwingend erforderlich vorgeschrieben ist und schon gar nicht die Art und Weise von „ordnungsgemäßen“ Eintragungen, ist es von meiner Tochter Elisabeth XXXX sehr wohl geführt worden, und zwar in der Form, wie es alle anderen Lehrer (bis auf den Herrn Zhopper) erwarten: an dem Datum, an dem die Hausaufgabe aufgegeben wurde, wurde die auch eingetragen. Eine Kopie des Aufgabenheftes kann nach Bedarf vorgelegt werden. Wenn es Herrn Zhopper im Rahmen seiner pädagogischen Freiheit des Lehrers für Lernprozess unumgänglich erscheint, dass die Aufgabeneintragungen für sein Fach auf andere Weise als die Aufgaben für alle anderen Schulfächer einzutragen sind, und Elisabeth es „mehrfach“ verweigert haben sollte, wieso informierte er weder mich, noch die Mutter von Elisabeth darüber, damit wir eine gemeinsame Lösung finden könnten, die zur Befriedigung aller Parteien führen sollte?
Oder bezieht sich diese „Mehrfachheit“ auf Zeitraum von einigen Minuten, als Herr Zhopper Elisabeth zur sofortigen Korrektur aller Eintragungen im Hausaufgabenheft aufforderte und zwar in sehr hohen Ton, der laut meiner Information für sein Lehrstil nicht unüblich ist, das wiederum in direktem Widerspruch zum §3 Absatz 9 des Hessischen Schulgesetzes (im weiteren HSchG) steht.
• mehrfaches schroffes Widersprechen gegenüber dem Lehrer
Neben der Frage, die ich bereits gestellte habe – bezüglich der „Mehrfachheit“ des Geschehenen, bestehe ich auf der Definition und genauerer Beschreibung von dem, was Herr Zhopper unter „Schroffheit“ versteht. Es ist kein Phänomen, das nur den Kinderpsychologen bekannt ist, dass die Reaktion von Jugendlichen, insbesondere von Mädchen im Pubertätsalter auf das fehlende Respekt ihnen gegenüber, Kontaktverweigerung und Verschließung als Folge haben, speziell wenn die Respektlosigkeit von der Autoritätsperson durch Anbrüllen und Zwingen zum aus der Sicht der Jugendlichen überflüssigen Handlungen verstärkt wird. Die oben genannte Verschließung kann sich auf verschiedenste Weisen äußern, manche davon können von einem Erwachsenen als Grobheit, Frechheit oder „Schroffheit“ fehlinterpretiert werden.
• Unerlaubtes Verlassen des Raumes trotz mehrfacher Aufforderung zur Klärung der obigen Situation
Trotz dem, dass Elisabeth Herrn Zhopper informiert hat, dass sie einen Arzttermin hat und rechtzeitig (spätestens um 13:00) zu Hause sein soll, versuchte er sie nach dem Ende des Unterrichts (letzte Stunde, die Elisabeth frei nehmen müsste, ist ausgefallen) nicht nur zur „Klärung der Situation“ aufzuhalten, sondern auch, wie bereits erwähnt, zur Korrektur von den Eintragungen. Das Verhalten von Herrn Zhopper ist insbesondere unter Betrachtung der Tatsache unverständlich, dass er um 12:30 ein Elterngespräch mit Elena XXXX, geb. YYY, Mutter von Elisabeth haben sollte, zu dem er verspätet und sehr aufgeregt erschien. Statt z.B. Elisabeth mit in das Gespräch einzuladen, was tatsächlich helfen würde die Situation zu klären, zog er vor, seinen Willen auf extrem autoritäre Weise durchzusetzen.
In Weiterem bitte ich Sie Herrn Zhopper darauf hinzuweisen, dass das „Nachsitzen“ oder „Nacharbeit“ nicht zu den pädagogischen Maßnahmen und Ordnungsmaßnahmen gemäß dem HSchG zählt. Eine Sondervereinbarung zum Thema Einschränkung des §239 des StGB, die nach §100 Abs. 2 des HSchG möglich wäre, liegt auch nicht vor. Auch in der Schulordnung der Gustav--Heinemann-Schule ist es nicht vorgesehen. Wohlgemerkt, auch in Bundesländer, die das Nachsitzen als pädagogische Maßnahme ermöglichen, bedarf es ausdrücklicher und rechtzeitiger Benachrichtigung der Eltern.
• Nicht wahrheitsgerechte Aussage beim Verlassen des Raumes gegenüber dem Lehrer
An dem Punkt sehe ich mich gezwungen, Herrn Zhopper um eine ausführliche Erklärung zu bitten: welche Aussage von meiner Tochter entsprach aus seiner Sicht nicht der Wahrheit?
Sollte es sich dabei um die Tatsache handeln, dass sie einen Arzttermin am 20.02.2014 nach der Schule hatte, vor dem sie noch etwas zu Hause essen sollte, der Herr Zhopper keinen Glauben schenken will, so wurde sie ihm kurz nach 12:30 in dem Elterngespräch von Elisabeths Mutter bestätigt und kann nach Bedarf durch ärztliche Bescheinigung belegt werden.
• Elisabeth hat zuvor bereits in einigen anderen Situationen Lehreranweisungen nicht befolgt, worauf Gespräche folgten, in denen sie sich formell entschuldigte.
Ich bitte um genauere Beschreibung von den Situationen, sowie Namen der erwähnten Lehrer und Beweise der „formellen Entschuldigungen“.
Sollte die Behauptung, der ich beim besten Willen nicht im Gesamtumfang Glauben schenken kann, tatsächlich der Wahrheit entsprechen, stellt sich erneut die Frage von dem Fehlen der Auskunft an mich oder Elena XXXX zu den gravierenden Problemen von Elisabeth mit den Lehrern.
Mein Misstrauen wird z.B. durch sehr positives Feedback vom Herrn Dotzert, der bis zum letzten Schuljahr ihr Klassenlehrer war gestärkt, oder durch fehlende Tadeln von den Begleitlehrern aus der letzen Klassenfahrt vor einigen Wochen, in der Elisabeth sicherlich, sollte sie so eine widerspenstige Schülerin sein, mit den Lehrern einige Konfliktsituationen hätte.
Der Beschwerde wäre noch hinzuzufügen, dass §82 des HSchG Abs. 2 Satz 2 besagt: „Ordnungsmaßnahmen sind: …. Ausschluss von besonderen Klassen- oder Schulveranstaltungen sowie vom Unterricht in Wahlfächern und freiwilligen Unterrichtsveranstaltungen“ und von daher unklar ist wie Herr Zhopper darauf Bezug nehmen will.
§64 Abs. 1 der Verordnung zur Gestaltung des Schulverhältnisses wiederum schreibt unmissverständlich vor: „Bei allen pädagogischen Maßnahmen ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit zu beachten“. Elisabeth wäre mit dem Eintragen in die Schulakte absolut überbestraft.
Meine Tochter geht gerne zur Schule, ist wissensgierig und motiviert. Jedoch ist mir in letzter Zeit bekannt geworden, dass gewisse Abläufe diese positive Entwicklung meiner Tochter sehr negativ beeinflussen. Es kam soweit, dass Sie an den Tagen, an den Sie Mathematikunterricht beim Herrn Zhopper haben sollte, sich über Magenschmerzen und Übelkeit beschwerte, es kam mehrmals zum Erbrechen, wie mir Ihre Mutter berichtete. Und das trotz dem, dass sie gut in der Mathematik ist, was durch ihre Noten belegt wurde.
Meines Erachtens ist der Sinn und Zweck der schulischen Bildung in einer demokratischen Ordnung die Förderung der persönlichen und intellektuellen Entwicklung der Schüler und eine sichere Einbindung in die Gesellschaft, was auch im §2 des HSchG festgehalten wurde. Wie nun meine Tochter ihre Hausaufgaben notiert, ist im Grunde genommen äußerst irrelevant - weder für ihre jetzige Bildung, noch für das spätere Berufsleben! Anders wäre die Situation zu bewerten, wenn sie ihre Hausaufgaben vernachlässigen würde. Dann würde ich mich persönlich um diese Angelegenheit kümmern.
Außerdem möchte ich wiederholt hervorheben, dass es nicht nur meiner Meinung nach äußerst unpädagogisch ist, die Stimme zu heben und erst recht, wenn es sich um pubertierende Jugendliche handelt! Es ist erfreulich, dass Herr Zhopper es einsieht, in dem Sinne hat er sich zumindest im Gespräch mit der Mutter von Elisabeth geäußert. Unverständlich bleibt nach wie vor, dass er in der Konfliktsituation mit einer Schülerin so sehr aufgeregt wird, dass er laut werden muss, obwohl die, nach seiner Aussage in dem Gespräch, keine grobe Wörter oder erhöhte Stimme ihm gegenüber verwendete. Lediglich ihr „Ton“ missfiel Ihm.
Ich bitte Sie in Weiterem mich darüber zu informieren, was genau für ein Gespräch über meine Tochter Herr Zhopper am Freitag, den 21.02.2014 in deren Abwesenheit mit Elisabeths Klassenkameraden und Zeugen des Konfliktes geführt hat. Das Gespräch erwähnte er in dem Telefonat am Samstag, den 22.02. mit der Mutter von Elisabeth.
Bis jetzt habe ich den Lernprozess meiner Tochter eher über Erziehung beeinflusst, ohne mit den Lehrer groß in Verbindung zu treten. Angesichts der Tatsache, dass die Situation nun über den normalen schulischen Alltag hinaus geht und die Mutter von Elisabeth überfordert, bitte ich Sie, sowie Herrn Zhopper jegliche Briefe an mich zu richten, das Gleiche gilt für Telefonate. Sollte Ihres Erachtens ein persönliches Gespräch hilfreich sein, so biete ich Ihnen an, einen Termin am 14.03, 21.03. oder 28.03.2014 zu vereinbaren.
Ich bitte um eine schriftliche Antwort bis spätestens 31.03.2014, nach Möglichkeit begleitet von einer Stellungnahme vom Herr Zhopper, um in der Zukunft für klare Verhältnisse zu sorgen.
Mit freundlichen Grüßen

Девочка написала на фейсбуке, что одна учительница(с именем учительницы) душила ее на уроке. Одноклассники, присутсвующие на уроке опровергли написанное.

Имена может убрать из текста?

С этим случаем все ясно
Девочку ШКОЛА наказала
А где примеры случаев, когда учителя подавали на детей ЗА КЛЕВЕТУ В СУД?
Что присудили суды?
Вы же писали, что было несколько случаев
Если скажете, в чем было дело и каким оказалось наказание, я попробую сама погуглить

Я бы слово все же заменила
zur Zufriedenheit aller Parteien

вежливая форма

Mein Misstrauen wird z.B. durch sehr positives Feedback vom Herrn Dotzert, der bis zum letzten Schuljahr ihr Klassenlehrer war, gestärkt,

это я бы вообще убрала, Ваше утверждение спорно и irrelevant

Хорошее в общем письмо, четко и по делу.
Извините, я вообще не люблю поправлять ошибки, но мне показалось, что вы путаете trotzdem und obwohl. Или это местный диалект? Может быть Вам в будущем пригодится .

сейчас во времена фейсбука и смартфонов, надо очень следить что и кому и как говоришь. Не заметишь как, окажется что пол континента в курсе. Хотя с другой стороны, уже не получиться "замолчать" или закрыть неудобную тему

А к моему сыну учительница по английскому (тетка в годах) в друзья в фейсбуке присоединилась. Вот ведь...

Извините, эта цитата случайно влипла, так как я на неё перед этим в группе Naturheil-Land-Apotheke отвечала.
Это правда теперь от вашей темы отклонение, но речь шла о растении, которое растёт без особых старательств (типа облепихи) и очень витаминное.
Автор цитаты сообщал что у него в огороде такое деревце снабжает семью витамином С.
По немецки: плоды Goji или Bocksdorn.
www.google.de/search?q=goji&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Aen-US%3A...
Ещё раз прошу прощение за отклонение.

ага, учитель
плохои дочка хорошаяудачи с етои дочкои

а смысл?

уже давно ушло письмо. но на будущее приму к сведению, спасибо.

хм, а в каком месте?

спасибо, не жалуюсь. детьми доволен. когда думают - всегда приходят к верным решениям. а тут доча думала, прежде чем действовала. так что всё пучком.

Третий пункт жалобы:
Trotz dem, dass Elisabeth Herrn Zhopper informiert hat.....
мне лично режет глаз, я бы написала obwohl Elisabeth Herrn Zhopper informiert hat.
Ну и где-то в середине, мне с планшета неудобно вставлять цитаты
und das trotz dem sie gut in der Mathematik ist.....
правильно und das obwohl sie gut in der........

не вижу конфликта, "вопреки тому, что" ... вместо более размазанного "хотя и был проинформирован"..

Дело не в различных формах, а в том, что как у вас, не правильно по-немецки. Зайдите в википедию и посмотрите примеры употребления trotzdem.
Можно так
Elisabeth hat Herrn Zhopper informiert, dass sie einen Arzttermin hat. Trotzdem wollte er sie nachsitzen lassen.
или
Trotz des umstands, dass Elisabeth......
Но мне в принципе все равно, пишите как хотите :-)

trotzdem=всетаки
obwohl=хотя, несмотря на то что

Юлька права.

от меня и в руском несколько ускальзывает ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ разница между "хотя" и "вопреки" в этом контексте.

Trotzdem переводится Не "вопреки", а "всетаки" . Или "несмотря на это"
Obwohl переводится "хотя" или "несмотря на то что"
Вы просто наверное неправильно перевели один раз, и так запомнили.
Вот ваши предложения по-русски:
Хотя Лиза сказала учителю о том, что у нее термин у врача, он хотел ее оставить после уроков. Несмотря на то, что Лиза сказала учителю о том, что у нее термин у врача, он хотел оставить ее после уроков.
А вот как у вас:
Всетаки, что Лиза сказала учителю о термине, он хотел оставить ее после уроков. Несмотря на это, что Лиза сказала учителю о термине, он хотел оставить ее после уроков.
Видите разницу? Если нет, то я сдаюсь

=умно

пап, имейте ввиду, что дети при родителях-одни, выйдя за порог дома совсем другие, особенно в возрасте вашей девочки.Попробуйте с дочкой поговорить ,как бы она хотела, чтобы ваш разговор прошел с учителем, что она хочет получить в результате, где ее промах,где учителя, все по пунктам.Разберитесь за столом с ручкой и листом бумаги.Дочь должна понять, да вы хотите ей помочь, но и она должна в этом сама себе помочь.дальше ведь в школу снова она ходить будет, не вы

позволь не согласиться :) я несколько лет работал переводчиком и там и здесь ;)

я выслушав всю доступную информацию пришёл к выводу, что ее поведение было полностью адекватным. а большего я от нее и не жду.

ТС писал trotz dem именно раздельно , т.е. dem- это артикль , я так поняла.

Пожалуйста, не соглашайтесь. Я здесь уже очень много лет живу и по работе очень много пишу. Учитывая ваше упрямство решила проверить и показала ваше предложение мужу, он родился и вырос в германии. Муж подтвердил, что так, как у вас, не правильно.
Но вы можете говорить так, как вам нравится. Понять смысл можно, хоть и звучит смешно.

Так тоже неправильно, увы. Можно было бы написать trotz des Umstands oder trotz der Tatsache, dass....
но мне, если честно, уже надоел этот спор. Если дочь ТС похожа на него по характеру и спорит там, где очевидно неправа, то я начинаю понимать учителя....

да-да я согласна, я бы так же написала. "Trozt des Informierens seits Elisabeth, dass sie ein Arzttermin hat...
предложение, да и всё письмо составлено что называется umständlich, не деловым , а эмоциональным языком
Trotz dem, dass Elisabeth Herrn Zhopper informiert hat, dass sie einen Arzttermin hat und rechtzeitig (spätestens um 13:00) zu Hause sein soll, versuchte er sie nach dem Ende des Unterrichts (letzte Stunde, die Elisabeth frei nehmen müsste, ist ausgefallen) nicht nur zur „Klärung der Situation“ aufzuhalten, sondern auch, wie bereits erwähnt, zur Korrektur von den Eintragungen.

в целом я с вами согласна, кроме одного: родился и вырос в Германии и даже местный немец - для меня абсолютно не показатель, что такой человек может мне дать правильный ответ. он может только сказать - говорят у них так или нет. наши швабы например говорят - ich bin größer wie du- , что полнейшая ерунда, но они твердо уверенны, что так правильно.

да, конечно, я согласна. Также как и то, что человек работал переводчиком не является гарантией того, что он говорит на языке безошибочно :-). Я сама знаю немецкий очень неплохо, пишу на деловом языке, и клиентам, и в суды, и коллегам в аудиторские фирмы. Просто хотела помочь человеку.
Тут как бы даже не надо верить или не верить мне, можно просто открыть переводчик или вики и увидеть все своими глазами.
Кстати часто вижу проблемы с немецким у людей, выучивших язык еще там, без языковой среды. Они бывают пытаются ввернуть мертвые и неупотребляемые конструкции или неправильное употребление каких то слов. А переучиваться труднее, чем выучить заново...

Я работаю в школе учительницей. У нас введены Nachsitzstunden но только в одном классе, после предварительного обсуждения с родителями. Остаются после уроков на час за плохое поведение, если забыли тетради, учебники или не выполнили дом.задание.

Ну я бы сказала, я тоже неплохо знаю немецкий, и всё таки я не совсем согласна с вами
Посмотреть хотя бы в лео, перевод у trotzdem может быть такой же как вы перевели obwohl, так что я думаю всё зависит от контекста. И в этом случае можно написать так, как написал автор.
trotzdem = всё-таки, всё же, несмотря́ на то что, несмотря́ на э́то, хотя́, а, но.

Написать то можно, но звучит коряво.

ну не знаю, кому как. до сих пор никто не жаловался. :)
у меня, кстати, сын тоже Jan V.

Приведите пожалуйста ссылку на употребление trotzdem в значении хотя, несмотря на то, что. С примерами употребления этого слова в вышеуказанном значении. Желательно на немецкие источники, заслуживающие доверия. Duden например.

https://www.duden.de/rechtschreibung/trotzdem_nichtsdestoweniger_dennoch
вообще не пойму что за беда и где кто нашёл просторечие или несоответствие. в каждом втором письме на жутком Amtsdeutsch trotz(dem) используется именно как вводное - "не смотря на то, что...." и понеслась.

Вы сами привели ссылку, в которой trotzdem используется в значении "всетаки".

точно, не надо со словарем писать, надо чувствовать. Так вот trozdem в тексте не в кассу. Неправильно. Конечно все можно понять, даже с помощью пальцев договориться.

А что жаловаться? Те, кому Вы переводите сами-то не понимают и оценить не могут.

Не беда, но факт, что в письме Вы наделали ошибок.

Если Вы по-русски не понимаете разницу, то о чём спорите?

Согласна!

http://www.philhist.uni-augsburg.de/lehrstuehle/germanistik/sprachwissenschaft/ada/runde_8/r8_f4p/
сама нашла ответ на свой вопрос. Та форма которую использует ТС является разговорной и употребляется на юге и востоке.
У нас в NRW никогда не встречала.

Вот именно, что разговорная. В письменной форме подобный оборот образованными людьми не употребляется. Тем более ТС - переводчик.

ох вы и доболтались. уймитесь уж, специалисты. причём, как всегда кто-то по теме а кто-то флудогон.

Всё верно. У нас на севере даже в разговорной речи не употребляется так, пкм я не слышала.

и если уж разговор зашёл о "чувстве" языка- давай подумаем откуда слoво trotz(dem) произошло, какие корни, какие родственные слова.
Тrotz, trotzen - как переведёшь? всётакость, всётакить?

вот вашепредложение:
Trotz dem, dass Elisabeth Herrn Zhopper informiert hat, dass sie einen Arzttermin hat und rechtzeitig (spätestens um 13:00) zu Hause sein soll, versuchte er sie nach dem Ende des Unterrichts (letzte Stunde, die Elisabeth frei nehmen müsste, ist ausgefallen) nicht nur zur „Klärung der Situation“ aufzuhalten, sondern auch, wie bereits erwähnt, zur Korrektur von den Eintragungen.
а вот употребление trotz из дудена только с генетивом или дативом, то как выего попытались употребить
trotz

Herkunft aus formelhaften Wendungen wie »Trotz sei …«, »zu(m) Trotz« Grammatik Präposition mit Genitiv: trotz des Regens
trotz vieler Ermahnungen Besonders süddeutsch, schweizerisch und österreichisch
auch mit Dativ: trotz dem Regen
trotz vielen Ermahnungen
Allgemein häufiger mit Dativ, wenn Artikel oder Pronomen fehlen, und immer, wenn der Genitiv im Plural nicht erkennbar ist
oder wenn ein Genitivattribut zwischen »trotz« und das davon abhängende Substantiv tritt: trotz heftigem
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/genitivattribut
а trotzdem переводится "несмотря на ЭТО " , а не "несмотря на то, что "
•sie wusste, dass es verboten war, aber sie tat es trotzdem
•es ging ihm schlecht, trotzdem erledigte er seine Arbeit
http://www.duden.de/rechtschreibung/trotzdem_nichtsdestoweniger_dennoch

Причем здесь чувство языка? Есть красивый общепринятый "высокий немецкий" и есть диалекты и разговорные обороты. Понять их можно, а в некоторых регионах их даже при письме использовать. Вот например: Meinem Bruder sein Auto steht auf dem Parkplatz. А можно так : Das Auto meines Bruders steht auf dem Parkplatz. Смысл одинаковый. Но, как мне объясняли высокообразованные немцы, использование разговорной речи в письме имеет некий налет безграмотности, необразованности.
Ну а уж происхождение слов может разительно отличаться от их конечного использования в современной речи. Вы пишете на высоком, грамотном уровне, поэтому меня и удивило это trotz dem, dass.... видимо вы живете где то в тюрингии, где это выражение в ходу. Я в самом начале спросила, не диалект ли это. Дуден приводит использование trotzdem в значении obwohl как umgangssprachlich. Мне этого достаточно, я уж точно немецким языком владею хуже чем составители Duden.

Кстати Вы как переводчик наверное знаете, что нельзя языки переводить дословно, это может очень быстро завести в тупик. Но раз уж Вы спросили как перевести trotz, то я вам отвечу. Trotz переводится как вопреки. А trotzdem как вопреки ЭТОМУ. Ну вот так вот сложилось исторически и я в этом совершенно не виновата.
И если вы знаете, что такое синоним, то увидите схожесть смысловых конструкций между вопреки этому и всетаки. Это синонимы. Ну а так как не только вы, но и многие другие имеют проблемы с пониманием разницы между вопреки этому и вопреки тому, что..... нам на языковых курсах советовали переводить именно словом всетаки. Чтобы избежать путаницы....
Trotzdem является вводным словом для части предложения, которое является следствием. Причина, trotzdem следствие.
А вы переводите вопреки ТОМУ, Что. Это как выяснилось диалект. О чем тут спорить? Какое чувство языка?

Хм... и? Вы сами вашу ссылку читали? В ней прямое подтверждение моих слов.
Ну скопируйте что ли то место, которое по вашему говорит об употреблении тротцдем в той форме, в которой употребляете его вы.
Вот из вашей ссылки:

и снова здравствуйте.
в общем ситуация такова - учитель ходит тише травы, и дочу больше не трогает. Маман попросили меня "отозвать", но письменно ничего не дали (очевдно таки занесли в Shulakte). Прежде чем жаловаться в Schulamt, хочудать директору еще 2 недели сроку, как думаете так пойдёт?:
• Schriftliche Missbilligung gegenüber Elisabeth Gaab Klasse G 7a. vom 24.02.2014
• Meine Beschwerde gemäß § 64 Abs. 5 der SchulVerhGV HE 2011 vom 28.02.2014
Sehr geehrter Herr Ляйтер,
ich beziehe mich auf meine Beschwerde vom 28.02.2014 in dem ich Sie unter anderem gebeten habe mir bis zum 31.03.2014 eine schriftliche Antwort zu geben. Bedauerlicherweise haben Sie nicht auf meine Beschwerde reagiert, obwohl die begründet war und fristgerecht eingereicht wurde.
Die Kopie von der oben genannten Beschwerde lege ich dem Schreiben bei.
Ich fordere Sie auf, mir eine Antwort bis zum 18.04.2014 zu geben.
In weiterem berufe ich mich auf mein Recht aus dem § 72 Abs. 5 des HSchG, und beantrage Einsicht in die Schulakte meiner Tochter.
Sollte gegen Erwartung auch dieser Brief unbeantwortet bleiben, sehe ich mich gezwungen Staatliche Schulaufsichtsbehörde zu informieren.
Mit freundlichen Grüßen

Sehr geehrter Herr Leiter,
ich beziehe mich auf meine Beschwerde vom 28.02.2014, in der ich Sie unter anderem gebeten habe, mir bis zum 31.03.2014 eine schriftliche Antwort zu geben. Bedauerlicherweise haben Sie nicht auf meine Beschwerde reagiert, obwohl die begründet war und fristgerecht eingereicht wurde.
Eine Kopie von der oben genannten Beschwerde lege ich dem Schreiben bei.
Ich fordere Sie auf, mir eine Antwort bis zum 18.04.2014 zu geben.
In Weiterem berufe ich mich auf mein Recht aus dem § 72 Abs. 5 des HSchG(, здесь эта запятая не нужна) und beantrage Einsicht in die Schulakte meiner Tochter.
Sollte wider Erwarten auch dieser Brief unbeantwortet bleiben, sehe ich mich gezwungen, die Staatliche Schulaufsichtsbehörde zu informieren.
Mit freundlichen Grüßen
___
Исправила только орфографию, стилистистически можно бы тоже подправить, но мне лень .

Sehr geehrter Herr ,
ich beziehe mich auf meine Beschwerde vom 28.02.2014 in der ich Sie unter anderem gebeten habe mir bis zum 31.03.2014 eine schriftliche Antwort zu geben. Bedauerlicherweise haben Sie nicht auf meine Beschwerde reagiert, obwohl diese begründet war und fristgerecht eingereicht wurde.
Die Kopie der oben genannten Beschwerde lege ich dem Schreiben bei.
Ich fordere Sie hiermit auf, mir eine Antwort bis zum 18.04.2014 zu geben.
Im Weiteren berufe ich mich auf mein Recht aus dem § 72 Abs. 5 des HSchG und beantrage Einsicht in die Schulakte meiner Tochter.
Sollte wider Erwartung auch dieser Brief unbeantwortet bleiben, sehe ich mich gezwungen die Staatliche Schulaufsichtsbehörde zu informieren.
Mit freundlichen Grüßen
Da ich vom Smartphone schreibe, kann ich die Stellen nicht markieren.

спасибки.

Правильно, нельзя оставлять дело незаконченным. Или пусть дадут письмо, что извиняются за дейсвия учителя (или признают, что вина девочки отсутствует), или добить их.

И снова здравствуйте.
Пришёл наконец-то ответ, ответ до крайности мутный и вихлявый, который создает больше вопросов чем даёт ответов. Например когда проходила упомянутая конференция -до или после письма классного руководителя? почему никто о ней не был информирован, почему ни слова о моих возражениях в Berufung и прочая.
Как думаете отвечать директору указывая на его ошибки и прочая или сразу стоит в шульамт?

Нужно спросить письменно, когда состоялась эта "классенконференц" и попросить протокол этой "конференции"
После того, как будет получен ответ, спросить, на основании какого параграфа эта конференция решала этот вопрос
Потому что в законе я не нашла упоминания о том, что эта конференция решает вопрос о педагогических масснаме
Она занимается орднунгсмасснаме ;-))
По поводу педагогических они только "советуются"
www.bundesrecht24.de/cgi-bin/lexsoft/bundesrecht24.cgi?chosenIndex=0708&s...
И еще спросить, почему родители не были уведомлены об этой конференции ДО того, как она состоялась
Ведь речь шла об их ребенке
Отметьте, что их миссбиллигунг не соответствует не "обычному письму родителям, принятому в школе", а противоречит в первую очередь параграфам закона

http://leb-hessen.de/startseite/elternmitbestimmung/klassenkonferenz/

То есть, там на конференции еще и представители родительского комитета должны были присутствовать если верить
Wird über pädagogische Maßnahmen beraten, dürfen Eltern- oder Schülervertreter nicht ausgeschlossen werden.
Ну, и кроме того
Schüler und Eltern können bei Klassenkonferenzen teilnehmen, die sie selbst betreffen.
А тут даже возможности не дали

В общем, сначала соберите доки про эту "якобы конференцию"
О потом обратитесь в Schulaufsichtsbehörde с просьбой отменить миссбиллигунг, так как его вынесли с нарушением нескольких положений школьного закона
И укажете, каких именно

угу, спасибо я в принципе к такому и склонялся.
я нашёл вот такое:
http://verwaltung.hessen.de/irj/HKM_Internet?rid=HKM_15/HKM_Internet/sub/827/827...
http://verwaltung.hessen.de/irj/HKM_Internet?rid=HKM_15/HKM_Internet/sub/8a3/8a3...
и как бы с одной стороны она нужна только в случае Ordnungsmaßnahmen, а с другой он подчёркивает и это так и по закону, что Missbilligung
являетсйся Pädagogische Maßnahme

угуда, благодарю, этo я тоже вчера нашёл и просмотрел (времени читать внимательно не было :( )
спасибо еще раз.
как думаешь (ничего, если мы перейдём на "ты" мне это выканье в инете чересчур вычурным кажется) лучше сразу с некоторым нажимом письмо писать, или наоборот в ключе: "как здорово что вы хотите нормальной совместной работы"?

усилить нажим всегда успеете (ИМХО). я бы сначало начала с "как здорово что вы хотите нормальной совместной работы".
höfflich, aber bestimmt
мне кажется школа уже начал понимать, что тут они погoрячились, но еще не совсем понимают, как им с этой ситуации выкрутиться, чтобы и "овцы целы и волки сыты"

Можем на ты
Я считаю, до последнего нужно изображать " полную доверчивость"... усыпляя их бдительность
То есть:
- Спасибо за ответ. Так, оказывается конференция, была?А мы не знали. Когда она была, кто присутствовал, где протокол?
пришлите, плиз.Хотим почитать высказывания других учителей нашей дочери
Понять, в чем же проблема (проблемы) была
И еще нас интересует - кто же конкретно принимал решение по Missbilligung - директор, конференция, учитель?
Потому что подписано оно было только учителем
/ Сомневаюсь, кстати, что конференция была. Сравните потом даты: разговор с учителем, термин к врачу, дата Мисбиллигунг, дата конференции. Чтобы, если директор будет говорить, что родителей предупреждали ( кстати, у нас о конференции предупреждают письменно), можно было датами доказать, что даже возможности такой не было: предупредить родителей до " созыва конференции" /
После того, как протокол и другие сведения получите, опять письмо им:
- А у нас к вам вопрос: почему нарушили параграф хххх и не дали родителям и ребенку возможность присутствовать на конференции, возможность пригласить " доверенное лицо" ( бератора). Дать высказаться до принятия решения ученику....
В общем, поскольку мисбиллигунг было принято с нарушением школьного закона нашей земли, прошу вас принять положительное решение по поводу моего Beschwerde и отменить Missbilligung. В противном случае я обращусь в Шульауфзихтсбехерде с жалобой на несоблюдение школой закона

большое спасибо!
я еще денёк-другой почитаю, подумаю и начну писать эту нежную записочку :)
если еще какие идеи и предложения будут - сюда их!
я буду очень благодарен!
Как бы мне сделать и вам, тем кто мне здесь так помогает -и тебе и Ирме и другим что-то хорошее в ответ?

Мне лично ничего, кроме спасибо, не надо :-))
Может, когда и по моему вопросу мне кто на форуме поможет - круговорот помощи в природе

Непременно!

ну в общем пока накрапал такое. Жду замечаний и советов. Спасибо.
• Schriftliche Missbilligung gegenüber Elisabeth xxx Klasse G 7a. vom 24.02.2014
• Ihr Schreiben vom 08.04.2014
Sehr geehrter Herr yyy,
vielen Dank für Ihre Antwort und die Informationen bezüglich meiner Tochter und deren Problemen mit den übrigen Klassenlehrern, die ich, sowie meinen Informationsmangel darüber, sehr bedauere.
Auch in dem letzten sehr zeitaufwändigem und intensivem Gespräch mit Elisabeth, konnte sie mir weder ernsthafte Konfliktfälle, noch Namen von den Lehrern, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären nennen. Da sie mir gegenüber immer sehr aufgeschlossen ist, gehe ich davon aus dass sie sich selber fehleinschätzt und ihre Beziehung mit Ihren Kollegen falsch beurteilt.
Angesicht der Situation muss ich Sie wieder dringend um Unterstützung bitten.
Teilen Sie mir bitte mit
1. wann die Klassenkonferenz stattfand
2. welche Lehrer daran beteiligt waren
3. welche Einwände wurden durch teilnehmende Lehrer vorgebracht, die das Benehmen von Elisabeth betreffen
4. -wer die Entscheidung zu dem übernehmen der schriftlichen Missbilligung vom 24.02.2014 in die Schulakte getroffen hat – Sie, die Klassenkonferenz oder Herr Kirschner.
Die vierte Frage ist insbesondre angesichts der Tatsache wichtig, dass das einzige mir vorliegende Schriftstück vom Herrn Kirschner verfasst und unterschrieben wurde.
In weiterem bitte ich Sie mir das Protokoll von der besagten Klassenkonferenz zukommen zu lassen, da ich als Elisabeths Vater unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin.
Aus formellen Gründen bitte ich um eine schriftliche Antwort bis spätestens 06.05.2014.
Vielen Dank im Voraus und freue Ostern.
Mit freundlichen Grüßen

думал может еще добавить:
ich hoffe dass die Antwort genausoschnell seien wird wie auf meinen zweiten und nicht auf den ersten Brief..
но подумал - перебор..

von den Lehrern nennen, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären
Следующее предложение я не поняла. У ребёнка, типо, нет конкретных конфликтов, но - она себя неверно оценивает, что ли?
- Teilen Sie mir bitte mit = Кönnen sie mir bitte mitteilen
поинтеллиХентнее
Предыдущие дела я слегка подзабыла, но это письмо выглядит так:
- Ну короче! Выдали мне быстренько весь отчёт, чего вы там наворотили!
Как-то ожидается какое-то обоснование: необходимость более тесного сотрудничества; или борьба за честное имя дочери; или обеспокоенность профнепригодностью некоторых учителей; или... принципиальная борьба по принципу "будете знать с кем дело имеете!" пытаюсь прочесть письмо с точки зрения адресата - ну и неясно мне, куда Вы клоните.

Я бы написала чуть иначе:
Дорогой директор,
спасибо за развернутую информацию по нашему "случаю". Как оказалось, мы были не только не в курсе того, что, оказывается, у других учителей были нарекания, касающиеся нашей дочери, но и ничего не знали о том, что состоялась классная конференция
Мне трудно понять, почему о конфликтах своего ребенка с ДРУГИМИ учителями родители узнают ТОЛЬКО после того, как пишут Beschwerdе в ответ на Missbilligung и почему до этой конференции не состоялось ни одного разговора родителей с данными учителями, но в настоящий момент меня, в первую очередь, интересует полная информация, касающаяся конференции
- когда состоялась конференция
- кто присутствовал на конференции
- протокол конференции
- кто подписывал решение, принятое конференцией
- почему в Missbilligung не упоминались ( не только ДЕТАЛЬНО, а вообще НИКАК не упоминались) конфликты дочери с другими учителями, а исключительно случаи, связанные с Херром ХХХХХ.
Пожалуйста, пришлите мне, как sorgeberechtigte Person, для ознакомления протокол классной конференции, из которого были бы ясны ответы на поставленные мною выше вопросы
Желательно, чтобы ответ пришел до такого-то числа. Так как при отсутствии ответа я вынужден буду обратиться за протоколом конференции и ответами на мои вопросы к вышестоящему руководству

Цель - получить документы " по конференции", а потом, в зависимости от обстоятельств,
- или обвинить школу в подтасовке ( не было никакой конференции )
- или обвинить школу в нарушении закона ( не сообщили родителям о готовящейся конференции)
В обоих вариантах - признать Missbilligung незаконным, так как его "родили" с нарушением закона
Ведь даже если конференция была - не исключено, что заслушав объяснеия девочки и ее мамы, конференция приняла бы ИНОЕ РЕШЕНИЕ

Вот молодец! Готовность к справедливости выражена, а в случае недобросовестности ответчика крыть нечем. ЗачОт! Папа, учись!

ок, сейчас подправлю. хотй аопасаюсь, что или не будет ответа вообще или опять: "позвоните.. и всё такое.."

ну тогда получается ка-то так:
Sehr geehrter Herr Ляйтер,
vielen Dank für Ihre Antwort und die Informationen bezüglich des Konfliktfalles.
Wie es sich herausstellt wusste ich weder etwas von den Problemen mit den übrigen Klassenlehrern, noch von der Klassenkonferenz die stattgefunden hat.
Es ist sehr bedauerlich und kaum nachvollziehbar, dass die Eltern über die Konflikte mit den anderen Lehrern erst nach dem Erheben einer Beschwerde gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Nach der Aussage von der Mutter, wusste auch sie nichts davon, dass es solche Konflikte je gegeben hat. Elterngespräche mit den betroffenen Lehrern über Elisabeths Fehlerhaften fanden auch nie statt.
In dem letzten sehr zeitaufwändigem und intensivem Gespräch mit Elisabeth, konnte auch sie mir weder ernsthafte Konfliktfälle, noch Namen von den Lehrern nennen, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären.
Angesichts der Entwicklung, benötige ich dringend Informationen zu der von Ihnen erwähnten Klassenkonferenz und zwar:
1. wann die Klassenkonferenz stattfand
2. welche Lehrer daran beteiligt waren
3. welche Einwände wurden durch teilnehmende Lehrer vorgebracht, die das Benehmen von Elisabeth betreffen
4. wer die Entscheidung zu dem übernehmen der schriftlichen Missbilligung vom 24.02.2014 in die Schulakte getroffen hat – Sie, die Klassenkonferenz oder Herr Kirschner?
5. Warum wurde kein einziger Lehrer in der Missbilligung namentlich genannt, sondern nur die nichtssagende Ableitungen aus dem letzten Konflikt mit Herr Kirschner persönlich?
Da ich als Elisabeths Vater unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin, bitte ich Sie mir das Protokoll von der besagten Klassenkonferenz zukommen zu lassen, aus dem die Antworten auf die oben gestellten Fragen hervorgehen würden.
Aus formellen Gründen bitte ich um eine schriftliche Antwort bis spätestens 06.05.2014. Danach sehe ich mich gezwungen, die Schulaufsichtsbehörde um die Aushändigung des Protokolls sowie Das Beantworten von den in dem Brief gestellten Fragen zu ersuchen.
Vielen Dank im Voraus und freue Ostern.
Mit freundlichen Grüßen

шоб я без тебя делал-то..

Ой, спасатели, на помощь! где все?

По-моему, нормально
Только я бы слово übrigen " übrigen Klassenlehrern" заменила другим
В предложении "Es ist sehr bedauerlich und kaum nachvollziehbar, dass die Eltern über die Konflikte mit den anderen Lehrern erst nach dem Erheben einer Beschwerde gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Nach der Aussage von der Mutter, wusste auch sie nichts davon, dass es solche Konflikte je gegeben hat."
я бы про маму эктра не писала. В первом предложении уже родители упомянуты. И дано понять, что они оба ни сном, ни духом
Или заменить маму на "они" - "...gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Bis dahin wussten beide Eltern nicht, dass......"
Конструкцию "Da ich als Elisabeths Vater unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin" я бы лично заменила простым als Sorgeberechtigter
"sehe ich mich gezwungen" как-то мною ощущается как угроза
Я бы заменила на предожение с явным оттенком сожаления
Мол,если от вас, дорогой директор, ответа не дождусь, то (к моему большому сожалению) у меня не будет иного выхода, как обратиться за протоколом и ответом на поставленные вопросы в вышестоящую организацию
А очень хотелось бы все решить на уровне школы, не привлекая к данному инциденту внимания вашего руководства
(усыпите его бдительность..пусть он решит, что вы не хотите жаловаться "на верх"...может, тогда он больше ляпов сделает в случае с конференцией
Типа: а,и так сойдет)

хм. ну про маман Лискину я оставлю, а остальное.. сейчас обмозгую.

ist so besser?

sieht jemand Fehler?

не уверенна, но вроде так, или?
In dem letzten sehr zeitaufwändigen und intensiven Gespräch
а здесь большая буква - специально?
sowie Das Beantworten
сильно длинное предложение, пока до конца дочитала, забыла, что вначале было. может на два разбить?
Danach sehe ich mich leider gezwungen, die Schulaufsichtsbehörde um die Aushändigung des Protokolls sowie Das Beantworten von den in dem Brief gestellten Fragen zu ersuchen, was ich nach Möglichkeit vermeiden würde, um die Konflikteskalation nicht zu begünstigen.

да, спасибо, это ошибки. исправил. а вот длинное предложение - нихай мучаются, как я мучался, когда получал письма на жутком беамтендойч.
хотя с in dem letzteN zeitaufwendigeM(n?) Gespräch тоже как-то сомневаюсь. переформулировал полностью: In unseren Gesprächen konnte auch Elisabeth weder ernsthafte Konfliktfälle, noch Namen von den Lehrern nennen, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären.

Übernehmen с большой буквы, да?
Удачи

Запятые поправила. Что-бы лучше было видно, сделала красными буквы до и после.

большое спасибо. так и отправлю в обед сегодня.

Тут далекоооо не все ошибки исправлены.

Это правда. Чессна, в сам текст мне лень было ввязываться. Но я ду, что так может даже лучше. Папа показывает себя настолько занудным иностранцем, что проще с ним не связываться, по крайней мере, в следующий раз.
Правда мне кажется также, что перед лицом "враХа" стоило бы не дистанцироваться от Муттер или даже Элизабетс Муттер, но как-то показать, что вы в данном случае Эльтерн, так что влиять на другой Эльтернтайль против папы у "враХа" не получится.
Ну и независимо от этого всего учить ребёнка как себя вести в официальных ситуациях и приоритетах (в смысле, обучиться чему-либо у учителя или продемонстрировать херру учителю своё фи)

Класс.

А это было для них "последнее китайское предупреждение". Потом исполнять обещанное. И размазывать их всех большим катком, как отказывающихся идти на контакт с родителями (это сверх того, на что была жалоба изначально).

Ой, девочки, хрен с ними! Это не экзамен по филологии. Это не муташпрахе, может ошибаться, сколько влезет. Главное - быть правильно понятым, а запятые или буковки в конце слова, это уже детали, без которых можно обойтись.

хм, а какие еще?
я уж очень давно написал своё последнее сочинение...
да и письма редко пишу теперь - пока социал, да прочие уроды доставали - так часто приходилось...

надо постойнно совершенствоваться!
а то я со свооим роботом и разговаривать о скоро разучусь, не то что писать :(

Не претендовала на 100 % исправления. Но вот запятые мне больше всего мешают, чтение прерывают, если лишние. И ещё больше мешает понять предложение их отсутствие.

Это понятно.
Но ведь выставляя сюда текст, ты просил не синтаксис и орфоргафию подправить. Тебе смысловое содержание было важно.
Вот об этом я и говорю выше.

vielen Dank für Ihre Antwort und die Informationen bezüglich des Konfliktfalles.
Wie es sich herausstellt, wusste ich weder etwas von den Problemen mit den anderen Lehrern, (здесь запятая не нужна) noch von der Klassenkonferenz, die stattgefunden hat.
Es ist sehr bedauerlich und kaum nachvollziehbar, dass die Eltern über die Konflikte mit den anderen Lehrern erst nach dem Erheben einer Beschwerde gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Nach der Aussage von der Elisabeths Mutter wusste auch sie nichts davon, dass es solche Konflikte je gegeben hat. Elterngespräche mit den betroffenen Lehrern über Elisabeths fehlerhaftes Benehmen (тут явно было пропущено какое-то слово) fanden auch nie statt.
Im letzten sehr zeitaufwändigen und intensiven Gespräch mit Elisabeth konnte auch sie mir weder ernsthafte Konfliktfälle, (здесь опять же не нужна запятая) noch Namen von den Lehrern nennen, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären.
Angesichts der Entwicklung (Развития чего? Опять что-то пропущено, да и не говорит так никто, поэтому пишем проще:) Аus diesem Grund benötige ich dringend Informationen zu der von Ihnen erwähnten Klassenkonferenz, (a здесь запятая как раз нужна) und zwar:
1. wann die Klassenkonferenz stattfand
2. welche Lehrer daran beteiligt waren
3. welche Einwände durch teilnehmende Lehrer (конференция уже состоялась, а "teilnehmend" - это настоящее время, поэтому или делаем придаточное предложение, или просто убираем) vorgebracht wurden (неправильный порядок слов), die das Benehmen von Elisabeth betreffen
4. wer die Entscheidung zu dem Übernehmen der schriftlichen Missbilligung vom 24.02.2014 in die Schulakte getroffen hat (Sie, die Klassenkonferenz oder Herr Kirschner)
5. warum kein einziger Lehrer in der Missbilligung namentlich genannt wurde, sondern nur die nichtssagende Ableitungen aus dem letzten Konflikt mit Herr Kirschner persönlich?
(Пункты 4 и 5 немного переделала, иначе слишком неоднородно получается. Зачеркнутый пассаж, имхо, лучше вообще удалить, так как к делу это отношения не имеет, и выражение "nichtssagende Ableitungen" скорее всего будут воспринято как "наезд", а оно Вам надо?)
Da ich als Sorgeberechtigter unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin, bitte ich Sie, mir das Protokoll von der besagten Klassenkonferenz zukommen zu lassen, aus dem die Antworten auf die oben gestellten Fragen hervorgehen würden. (Тут у меня лично возникает вопрос - а если в протоколе нет ответов на Ваши вопросы, то его Вам не присылать тогда что ли? Я бы вторую часть предложения опустила, имхо.)
Aus formellen Gründen bitte ich um eine schriftliche Antwort bis spätestens 06.05.2014. Danach sehe ich mich leider gezwungen, die Schulaufsichtsbehörde um die Aushändigung des Protokolls sowie das Beantworten der in diesem Brief gestellten Fragen zu ersuchen, was ich nach Möglichkeit vermeiden würde, um eine Konflikteskalation zu vermeiden.
Последнее предложение мне вообще не нравится, слишком много "воды". ИМХО, но лучше его сократить/изменить примерно так:
Danach sehe ich mich gezwungen, mich an die Schulaufsichtsbehörde zu wenden.

У меня другой опыт. После вмешательства министерства вопрос решился в нашу пользу
Ребенок после этого учился так же, как до того
Да, глупый директор будет учителя прикрывать до последнего ( пока министерство не вмешается)
Умный директор в случае явного нарушения школой закона постарается с родителями договориться полюбовно

Спасибо. подправил.

итак, как я и ожидал ответа нет. -еще-бы, какай ак черту конференция - всё ложь и провокация :(
значит теперь пишу в шульамт.
как думаете письмо поподробнее или так - вот наша переписка, пожалуйста разберитесь (ситуация ясна из приложения номер 2( моё первое письмо))

помогитя!

Я не за всей темой следила, только за немецким правописанием , но раз из школы Вам не ответили, то пишите теперь, конечно, в вышестоящую организацию.
Письмо лучше составить довольно кратко и, главное, без эмоций, только факты - без лишних подробностей, с приложением копий Ваших писем и ответа из школы. Проверить на ошибки обязуюсь .

спасибо за совет и готовность помочь :)

Делаешь небольшое вступление, чтобы заинтересовать. Я бы написала, используя следующие мысли: школа вмешивается в личное дело ребёнка (как вести ему дневник), школа готова была сорвать термин у доктора (это когда учитель не отпускал), школа не идёт на контакт с родителями, когда они задают вопросы о протоколе школьной конференции и письмах для родителей.
Тебе придётся подумать, как это скомпоновать. Ты должен обвинять школу "красивыми" словами. Ну, например, когда у нас в классе трое или пятеро албанцев начали нашему сыну мозги компостировать фразами, что он "фака", что он должен свою мать трахнуть (прости за грубое слово, но так говорилось), что он- тупой русский, который никогда не сможет выучить албанский (какие милые 6-7- летние детишки, да?) язык, то мы использовали не "моббинг", а "психотеррор", мы написали, что это дискриминация по происхождению, языку, что это социально опасные дети (это слово особенно зацепило социального педагога), которые помимо всего этого ещё и разжигают межнациональную рознь. Ты бы видель, как быстро среагировала школа!
В общем, ты понял? Бей в одну точку: твоя дочь невиновата, школа лезет не в своё дело, да ещё и врёт. А доказательством твоих слов является копия дневника дочери без замечаний, справка, что там-то и во столько-то был назначен термин у доктора (возьми в праксисе), возьми принсткрины экрана правил школы, где ничего нет о форме ведения дневника, а потом приложи свои письма.
Т.е. зацепи ША и в качестве доказательства приложи документы и переписку. Копии, естественно.

И без эмоций. Письмо должно быть холодным, но острым.

Ага, я тоже так и написала - "главное - без эмоций". Значит, нас уже двое, кто так думает .

Блеск!
Более конструктивного и грамотного совета не встречал!
Примите мое восхощение!! :)

угу, спасибо. пойду писать.

а перевести в другую школу не хотели бы? все эти свары, видершпрухи и прочее, ни к чему конструктивному не приведут
на личном опыте : у сына была одна такая классная руководительница, все началось с подколок с ее стороны,и когда сын ей несколько резко ответил, что он знает больше, чем она думает, то мама не горюй-учительница стала резко занижать оценки,докапываться по мелочам и прочее
я тоже все пыталась - в земельный регирунг отправляла его работы..., видершпрухи писала, и ничего хорошего.перевели в другой класс,вроде бы , наладилось, но эта учительницы попалась ему в Абитуре , экзамен запорола . Пришлось настаивать на ее отводе и только тогда все получилось, но столько нервотрепки. поверьте, это столько не стоит.

Надеюсь, сын понял, что нужно сначала подумать, прежде чем такими фразами бросаться, или вы его еще похвалили.

Странное заявление, с вашей стороны! Вы что, присутствовали при конфликте, с чего все началось или вы невнимательно читаете?Конечно, он правильно ответил
мы, кажется ,живем в свободном обществе и нечего язык ,простите, в заднице держать. Сын никого не оскорбил, не унизил, не обидел. Адекватная реакция нормального подростка на придирку учителя! Это еще сын сдержался ,хотя в гимназиях пропагандируется другая политика по жизни.

На мой взгляд, неадекватная. Можно было ответить так, как подобает подростку отвечать взрослому человеку, на зависимо от того учитель он или уборщица.

на мой взгляд, дальнейшие действия учителя неадекватны тоже

Спасибо. Но здесь есть люди гораздо умнее и опытнее меня.

Не скажите. Я вызверелась (жёстко, но вежливо), когда директор и учительница с тестирования начали дурить, проблема разрешилась в ту же секунду. Со мной очень вежливо здороваются, всегда обо всём вовремя уведомляют и не лезут со всякой хренью больше.
Убегать - не набегаешься.

Кто-то из них двоих должен был оказаться умнее.
Сын ответил подростково-несдержанно. Слахала я такие заявления. Мог бы ответить по-другому, он же спровоцировал. Его, несомненно, извиняет тот факт, что его достало это сование пальца ему в печёнку. Но всё же он должен был сдержать свои эмоции. Теперь он это понимает, надеюсь. Потому что таких самодуров он на своём жизненном пути встретит не раз.
Мой, правда, тоже пару раз не сдержал. Но, к счастью, у него был учитель, который мог осознать, что был не прав.

это на ваш взгляд. а многие учителя меня тогда поддержали

бред сивой кобылы. каждого судим по поступкам а не по колличеству отпразднованых дней рождения.

не, не скажи. Субординация должна быть. Особенно в подростковом возрасте это обязательно нужно.
Если оставить подростков без иерархии, они сами ее себе построят, и не всегда это будет социально желательная иерархия. Если литературка требуется, обрати внимание на "Повелителя мух".

так, письмо в шульамт через пару часов уйдёт :)
тут мне посоветовали oдновременно Dienstaufsichtsbeschwerde einlegen, как думаете стоит? или лучше подождать что шульамт ответит?

приветики ;)
я читал не только "повелитель мух", но и "испатыние в иноземье" и "кровавая купель" и "молодой мир". всё на одну тему. я не считаю, что авторитет это данность свыше и неоспорим. авторитет надо каждый день завоёвывать и подтверждать. в конце концов я хочу воспитать самодостаточных думающих людей а не солдатиков, которые ходят строем и подчиняются любому кто авторитетно приказывает.
Дисциплина и подчинение удобны пастуху, но люди - не стадо.
хотя, конечно иногда так хочется, чтобы дeти декоротивно стояли по углам и молчали...
тем более мои..

Абсолютно согласен. Учителя такие же люди и им также свойственно быть неправыми, обижаться, страдать о головной боли и т.п.
А насолить ребенку всегда есть возможность, причем во многих случаях практически недоказуемая.
Насколько я понимаю тут либо правду искать, либо объяснить ребенку реальное положение вещей и научить выходить из сложных социальных ситуаций.

это на самом деле крайне сложный вопрос - приспосабливаться или менять мир. я склоняюсь ко второму варианту и пока всё идёт не так уж плохо :)
и именно школа это не то место, где стоит смиряться с откровенной некомпетентностью.

Мне этого хватило заглаза.

Меня обошли конфликты в школе как меня самой так и с детьми, поэтому может кто другой ответит на вопрос.

любое место, где некомпететность, возмущает, по ситуации прикладываю усилия изменить, хотя порой случается и молча, птму что толку мало будет, только нервы свои изведешь, легче перешагнуть

а я остальные прочитал до повелителя мух, и знаешь, они пожалуй поглубже будут. правда в остальных дети скорее постарше.. кстати Крапивинские вещи многие тему межподросткового отношения поднимают, как и пара Лукьяненовских - рыцари 40-а островов и Мальчик и Тьма, например.
Да и вспоминая своё детство и подросковый возраст прекрасно могу себе представить что проишодит в головах моих деток. И какие движения в школе.. именно поэтому и вдалбливаю им "то что думают о тебе другие - вторично, думай что тебе полезно, что пойдёт в целом на пользу, а не то что круто, стильно или принято"

да, это вечное: "дай мне силы менять то что я могу изменить, терпения вынести то, что изменить не могу и мудрости отличать первое от второго."

гыгы, и пятый угол тогда искать не хотелось бы. Пока...
Есть отличный вариант, гыг, выдать им айфон и посадить в углу - то-то жизнь налаживается. Иногда жалею, что это не наш метод.