Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Конфликт с учителем в школе. Помогите.

17603   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Piranja патриот09.04.14 11:54
Piranja
NEW 09.04.14 11:54 
в ответ Stormlord 09.04.14 09:59
В общем, сначала соберите доки про эту "якобы конференцию"
О потом обратитесь в Schulaufsichtsbehörde с просьбой отменить миссбиллигунг, так как его вынесли с нарушением нескольких положений школьного закона
И укажете, каких именно
ваши байты биты
Stormlord посетитель09.04.14 13:37
Stormlord
NEW 09.04.14 13:37 
в ответ Piranja 09.04.14 11:38
угу, спасибо я в принципе к такому и склонялся.
я нашёл вот такое:
http://verwaltung.hessen.de/irj/HKM_Internet?rid=HKM_15/HKM_Internet/sub/827/827...
http://verwaltung.hessen.de/irj/HKM_Internet?rid=HKM_15/HKM_Internet/sub/8a3/8a3...
и как бы с одной стороны она нужна только в случае Ordnungsmaßnahmen, а с другой он подчёркивает и это так и по закону, что Missbilligung
являетсйся Pädagogische Maßnahme
Stormlord посетитель09.04.14 13:41
Stormlord
NEW 09.04.14 13:41 
в ответ Piranja 09.04.14 11:43, Последний раз изменено 09.04.14 13:55 (Stormlord)
угуда, благодарю, этo я тоже вчера нашёл и просмотрел (времени читать внимательно не было :( )
спасибо еще раз.
как думаешь (ничего, если мы перейдём на "ты" мне это выканье в инете чересчур вычурным кажется) лучше сразу с некоторым нажимом письмо писать, или наоборот в ключе: "как здорово что вы хотите нормальной совместной работы"?
sonnen_blume коренной житель09.04.14 13:57
sonnen_blume
NEW 09.04.14 13:57 
в ответ Stormlord 09.04.14 13:41
усилить нажим всегда успеете (ИМХО). я бы сначало начала с "как здорово что вы хотите нормальной совместной работы".
höfflich, aber bestimmt
мне кажется школа уже начал понимать, что тут они погoрячились, но еще не совсем понимают, как им с этой ситуации выкрутиться, чтобы и "овцы целы и волки сыты"
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
Piranja патриот09.04.14 14:05
Piranja
NEW 09.04.14 14:05 
в ответ Stormlord 09.04.14 13:41
Можем на ты
Я считаю, до последнего нужно изображать " полную доверчивость"... усыпляя их бдительность
То есть:
- Спасибо за ответ. Так, оказывается конференция, была?А мы не знали. Когда она была, кто присутствовал, где протокол?
пришлите, плиз.Хотим почитать высказывания других учителей нашей дочери
Понять, в чем же проблема (проблемы) была
И еще нас интересует - кто же конкретно принимал решение по Missbilligung - директор, конференция, учитель?
Потому что подписано оно было только учителем
/ Сомневаюсь, кстати, что конференция была. Сравните потом даты: разговор с учителем, термин к врачу, дата Мисбиллигунг, дата конференции. Чтобы, если директор будет говорить, что родителей предупреждали ( кстати, у нас о конференции предупреждают письменно), можно было датами доказать, что даже возможности такой не было: предупредить родителей до " созыва конференции" /
После того, как протокол и другие сведения получите, опять письмо им:
- А у нас к вам вопрос: почему нарушили параграф хххх и не дали родителям и ребенку возможность присутствовать на конференции, возможность пригласить " доверенное лицо" ( бератора). Дать высказаться до принятия решения ученику....
В общем, поскольку мисбиллигунг было принято с нарушением школьного закона нашей земли, прошу вас принять положительное решение по поводу моего Beschwerde и отменить Missbilligung. В противном случае я обращусь в Шульауфзихтсбехерде с жалобой на несоблюдение школой закона
ваши байты биты
Stormlord посетитель09.04.14 14:14
Stormlord
NEW 09.04.14 14:14 
в ответ Piranja 09.04.14 14:05
большое спасибо!
я еще денёк-другой почитаю, подумаю и начну писать эту нежную записочку :)
если еще какие идеи и предложения будут - сюда их!
я буду очень благодарен!
Как бы мне сделать и вам, тем кто мне здесь так помогает -и тебе и Ирме и другим что-то хорошее в ответ?
Piranja патриот09.04.14 14:18
Piranja
NEW 09.04.14 14:18 
в ответ Stormlord 09.04.14 14:14
Мне лично ничего, кроме спасибо, не надо :-))
Может, когда и по моему вопросу мне кто на форуме поможет - круговорот помощи в природе
ваши байты биты
Irma_ патриот10.04.14 15:18
Irma_
NEW 10.04.14 15:18 
в ответ Stormlord 09.04.14 14:14
В ответ на:
начну писать эту нежную записочку :)


..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Irma_ патриот10.04.14 15:19
Irma_
NEW 10.04.14 15:19 
в ответ Piranja 09.04.14 14:18
В ответ на:
Может, когда и по моему вопросу мне кто на форуме поможет - круговорот помощи в природе

Непременно!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
Stormlord посетитель14.04.14 16:25
Stormlord
NEW 14.04.14 16:25 
в ответ Piranja 09.04.14 14:05
ну в общем пока накрапал такое. Жду замечаний и советов. Спасибо.
• Schriftliche Missbilligung gegenüber Elisabeth xxx Klasse G 7a. vom 24.02.2014
• Ihr Schreiben vom 08.04.2014
Sehr geehrter Herr yyy,
vielen Dank für Ihre Antwort und die Informationen bezüglich meiner Tochter und deren Problemen mit den übrigen Klassenlehrern, die ich, sowie meinen Informationsmangel darüber, sehr bedauere.
Auch in dem letzten sehr zeitaufwändigem und intensivem Gespräch mit Elisabeth, konnte sie mir weder ernsthafte Konfliktfälle, noch Namen von den Lehrern, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären nennen. Da sie mir gegenüber immer sehr aufgeschlossen ist, gehe ich davon aus dass sie sich selber fehleinschätzt und ihre Beziehung mit Ihren Kollegen falsch beurteilt.
Angesicht der Situation muss ich Sie wieder dringend um Unterstützung bitten.
Teilen Sie mir bitte mit
1. wann die Klassenkonferenz stattfand
2. welche Lehrer daran beteiligt waren
3. welche Einwände wurden durch teilnehmende Lehrer vorgebracht, die das Benehmen von Elisabeth betreffen
4. -wer die Entscheidung zu dem übernehmen der schriftlichen Missbilligung vom 24.02.2014 in die Schulakte getroffen hat – Sie, die Klassenkonferenz oder Herr Kirschner.
Die vierte Frage ist insbesondre angesichts der Tatsache wichtig, dass das einzige mir vorliegende Schriftstück vom Herrn Kirschner verfasst und unterschrieben wurde.
In weiterem bitte ich Sie mir das Protokoll von der besagten Klassenkonferenz zukommen zu lassen, da ich als Elisabeths Vater unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin.
Aus formellen Gründen bitte ich um eine schriftliche Antwort bis spätestens 06.05.2014.
Vielen Dank im Voraus und freue Ostern.
Mit freundlichen Grüßen
Stormlord посетитель14.04.14 16:30
Stormlord
NEW 14.04.14 16:30 
в ответ Stormlord 14.04.14 16:25
думал может еще добавить:
ich hoffe dass die Antwort genausoschnell seien wird wie auf meinen zweiten und nicht auf den ersten Brief..
но подумал - перебор..
delta174 коренной житель14.04.14 17:35
delta174
NEW 14.04.14 17:35 
в ответ Stormlord 14.04.14 16:25
von den Lehrern nennen, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären
Следующее предложение я не поняла. У ребёнка, типо, нет конкретных конфликтов, но - она себя неверно оценивает, что ли?
- Teilen Sie mir bitte mit = Кönnen sie mir bitte mitteilen
поинтеллиХентнее
Предыдущие дела я слегка подзабыла, но это письмо выглядит так:
- Ну короче! Выдали мне быстренько весь отчёт, чего вы там наворотили!
Как-то ожидается какое-то обоснование: необходимость более тесного сотрудничества; или борьба за честное имя дочери; или обеспокоенность профнепригодностью некоторых учителей; или... принципиальная борьба по принципу "будете знать с кем дело имеете!" пытаюсь прочесть письмо с точки зрения адресата - ну и неясно мне, куда Вы клоните.
Piranja патриот14.04.14 17:39
Piranja
NEW 14.04.14 17:39 
в ответ Stormlord 14.04.14 16:25, Последний раз изменено 14.04.14 17:54 (Piranja)
В ответ на:

vielen Dank für Ihre Antwort und die Informationen bezüglich meiner Tochter und deren Problemen mit den übrigen Klassenlehrern, die ich, sowie meinen Informationsmangel darüber, sehr bedauere.

Я бы написала чуть иначе:
Дорогой директор,
спасибо за развернутую информацию по нашему "случаю". Как оказалось, мы были не только не в курсе того, что, оказывается, у других учителей были нарекания, касающиеся нашей дочери, но и ничего не знали о том, что состоялась классная конференция
Мне трудно понять, почему о конфликтах своего ребенка с ДРУГИМИ учителями родители узнают ТОЛЬКО после того, как пишут Beschwerdе в ответ на Missbilligung и почему до этой конференции не состоялось ни одного разговора родителей с данными учителями, но в настоящий момент меня, в первую очередь, интересует полная информация, касающаяся конференции
- когда состоялась конференция
- кто присутствовал на конференции
- протокол конференции
- кто подписывал решение, принятое конференцией
- почему в Missbilligung не упоминались ( не только ДЕТАЛЬНО, а вообще НИКАК не упоминались) конфликты дочери с другими учителями, а исключительно случаи, связанные с Херром ХХХХХ.
Пожалуйста, пришлите мне, как sorgeberechtigte Person, для ознакомления протокол классной конференции, из которого были бы ясны ответы на поставленные мною выше вопросы
Желательно, чтобы ответ пришел до такого-то числа. Так как при отсутствии ответа я вынужден буду обратиться за протоколом конференции и ответами на мои вопросы к вышестоящему руководству
ваши байты биты
Piranja патриот14.04.14 17:43
Piranja
NEW 14.04.14 17:43 
в ответ delta174 14.04.14 17:35
В ответ на:

Как-то ожидается какое-то обоснование: необходимость более тесного сотрудничества; или борьба за честное имя дочери; или обеспокоенность профнепригодностью некоторых учителей; или... принципиальная борьба по принципу "будете знать с кем дело имеете!" пытаюсь прочесть письмо с точки зрения адресата - ну и неясно мне, куда Вы клоните.

Цель - получить документы " по конференции", а потом, в зависимости от обстоятельств,
- или обвинить школу в подтасовке ( не было никакой конференции )
- или обвинить школу в нарушении закона ( не сообщили родителям о готовящейся конференции)
В обоих вариантах - признать Missbilligung незаконным, так как его "родили" с нарушением закона
Ведь даже если конференция была - не исключено, что заслушав объяснеия девочки и ее мамы, конференция приняла бы ИНОЕ РЕШЕНИЕ
ваши байты биты
ваши байты биты
delta174 коренной житель14.04.14 17:48
delta174
NEW 14.04.14 17:48 
в ответ Piranja 14.04.14 17:39
Вот молодец! Готовность к справедливости выражена, а в случае недобросовестности ответчика крыть нечем. ЗачОт! Папа, учись!
Stormlord посетитель15.04.14 09:44
Stormlord
NEW 15.04.14 09:44 
в ответ Piranja 14.04.14 17:39
ок, сейчас подправлю. хотй аопасаюсь, что или не будет ответа вообще или опять: "позвоните.. и всё такое.."
Stormlord посетитель15.04.14 10:33
Stormlord
NEW 15.04.14 10:33 
в ответ Piranja 14.04.14 17:39
ну тогда получается ка-то так:
Sehr geehrter Herr Ляйтер,
vielen Dank für Ihre Antwort und die Informationen bezüglich des Konfliktfalles.
Wie es sich herausstellt wusste ich weder etwas von den Problemen mit den übrigen Klassenlehrern, noch von der Klassenkonferenz die stattgefunden hat.
Es ist sehr bedauerlich und kaum nachvollziehbar, dass die Eltern über die Konflikte mit den anderen Lehrern erst nach dem Erheben einer Beschwerde gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Nach der Aussage von der Mutter, wusste auch sie nichts davon, dass es solche Konflikte je gegeben hat. Elterngespräche mit den betroffenen Lehrern über Elisabeths Fehlerhaften fanden auch nie statt.
In dem letzten sehr zeitaufwändigem und intensivem Gespräch mit Elisabeth, konnte auch sie mir weder ernsthafte Konfliktfälle, noch Namen von den Lehrern nennen, die mit ihrem Benehmen generell unzufrieden wären.
Angesichts der Entwicklung, benötige ich dringend Informationen zu der von Ihnen erwähnten Klassenkonferenz und zwar:
1. wann die Klassenkonferenz stattfand
2. welche Lehrer daran beteiligt waren
3. welche Einwände wurden durch teilnehmende Lehrer vorgebracht, die das Benehmen von Elisabeth betreffen
4. wer die Entscheidung zu dem übernehmen der schriftlichen Missbilligung vom 24.02.2014 in die Schulakte getroffen hat – Sie, die Klassenkonferenz oder Herr Kirschner?
5. Warum wurde kein einziger Lehrer in der Missbilligung namentlich genannt, sondern nur die nichtssagende Ableitungen aus dem letzten Konflikt mit Herr Kirschner persönlich?
Da ich als Elisabeths Vater unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin, bitte ich Sie mir das Protokoll von der besagten Klassenkonferenz zukommen zu lassen, aus dem die Antworten auf die oben gestellten Fragen hervorgehen würden.
Aus formellen Gründen bitte ich um eine schriftliche Antwort bis spätestens 06.05.2014. Danach sehe ich mich gezwungen, die Schulaufsichtsbehörde um die Aushändigung des Protokolls sowie Das Beantworten von den in dem Brief gestellten Fragen zu ersuchen.
Vielen Dank im Voraus und freue Ostern.
Mit freundlichen Grüßen
Stormlord посетитель15.04.14 10:36
Stormlord
NEW 15.04.14 10:36 
в ответ delta174 14.04.14 17:48
шоб я без тебя делал-то..
Stormlord посетитель15.04.14 15:35
Stormlord
NEW 15.04.14 15:35 
в ответ Stormlord 15.04.14 10:33
Ой, спасатели, на помощь! где все?
Piranja патриот15.04.14 16:32
Piranja
NEW 15.04.14 16:32 
в ответ Stormlord 15.04.14 10:33, Последний раз изменено 15.04.14 16:35 (Piranja)
По-моему, нормально
Только я бы слово übrigen " übrigen Klassenlehrern" заменила другим
В предложении "Es ist sehr bedauerlich und kaum nachvollziehbar, dass die Eltern über die Konflikte mit den anderen Lehrern erst nach dem Erheben einer Beschwerde gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Nach der Aussage von der Mutter, wusste auch sie nichts davon, dass es solche Konflikte je gegeben hat."
я бы про маму эктра не писала. В первом предложении уже родители упомянуты. И дано понять, что они оба ни сном, ни духом
Или заменить маму на "они" - "...gegen die oben genannte Missbilligung erfahren. Bis dahin wussten beide Eltern nicht, dass......"
Конструкцию "Da ich als Elisabeths Vater unmittelbar von der Angelegenheit betroffen bin" я бы лично заменила простым als Sorgeberechtigter
"sehe ich mich gezwungen" как-то мною ощущается как угроза
Я бы заменила на предожение с явным оттенком сожаления
Мол,если от вас, дорогой директор, ответа не дождусь, то (к моему большому сожалению) у меня не будет иного выхода, как обратиться за протоколом и ответом на поставленные вопросы в вышестоящую организацию
А очень хотелось бы все решить на уровне школы, не привлекая к данному инциденту внимания вашего руководства
(усыпите его бдительность..пусть он решит, что вы не хотите жаловаться "на верх"...может, тогда он больше ляпов сделает в случае с конференцией
Типа: а,и так сойдет)
ваши байты биты
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все