Поместила сначала в раздел "Образование", но там публика из школьных тем выросла, Уни с языковыми курсами обсуждает. И мне никто ничего сказать не может. Поэтому перенесла свой вопрос сюда - может семейным людям будет что сказать? Любая инфа - на вес золота
Значит так: меня попросили навести справки по поводу Вальдорфской школы в Германии, конкретно в NRW
Вопросы такие:
Сколько стоит обучение,
Возможность подучить язык в стенах этой школы
Насколько реально, что возьмут иностранного ребенка. (Ребенок этот проучился 7 лет в Российской Вальдорфской школе и они менять систему не хотят, естественно)
Ну и просто впечатления, если у кого-то они есть.
Всем спасибо заранее!

хттп://щщщ.щалдорфсчуле.инфо/
Там есть поиск по адресам. А дальше пишете [e-mail] и все-все узнаете:)).

Спасибо, только ссылка какая-то... ммм... странноватая Поправьте ее, пожалуйста.

Спасибо еще раз , разобралась по транслитерированной ссылке.

Ой, извините, пожалуйста.

А не страшно отдавать туда ребенка? Существует большая разница между российской и немецкой системами. Разное восприятие Штайнера.

Не знаю, чего им страшно и не страшно. Я с этой системой вообще знакома только понаслышке.
А что, действительно большая разница между одной и той же системой в Германии и России?
Вот это-то и интересно! Поподробнее можно?

Насколько я знаю, в России акцент больше на приобщении к исскуству и природе ставился, так же и на тонкий подход к психике ребенка. Так что это все более приемлимо к дошкольному воспитанию.
Тут же Вальдорфские дети в обществе считаются чуть ли не дебилами. (Факт, сама в школе видела, как бывших Штайнерцев "обижают"). "Индивидуальный" подход чреват полной неподготовленностью ребенка к реальному миру и почти закрывает возможность перейти в "нормальную" школу. Более того, эксперты воспринимают Вальдорфскую педагогику, как секту. Детям промывают мозги своим мировозрением.Короче на родине Штайнера его школы не имеют того статуса, которое они завоевали в бывшем союзе. Категорически не советую...

Ого! Вот это сюрприз! Большое спасибо, что сказали. Обязательно передам подруге.
А интересно, трудно будет ребенку из В.ш. адоптироваться к обычной немецкой школе? Ему 14 лет сейчас, но я так понимаю, что как минимум год уйдет на язык...

Думаю в простой школе ему будет не сложнее адаптироваться, чем во Вальдорфской.

это точно...согласна...
в каждой шутке есть доля шутки!

Большое спасибо за информацию.

Ну это ты сильно переборщила!!!
У меня мама в такой школе работает! Они очень много времени посвящяют именно искуству: пению, музыке, рисованию, и еще много чему! Дети у них в старших классах языки знают намного лучше чем в обычных школах ( но только в старших! В младших хуже)... Что мне там нравиться- так это воспитания: детям прививают хоть какие то моральные нормы!!!! Что само по себе реко в германии!
Что мне не нравиться: это сильно навязчивое антропосовство!
Про то что детей дразнят... НЕ знаю, этого я не видела, может так оно и есть, но разве других детей не дразнят?
У меня кстати есть один оч хороший друг- немец, который Штайнеровскую школу закончил. Говорит, что ему очень даже нравиться (я раньше очень скептически к этому относилась), и что ни за что не хотел бы учиться в обычной школе! Кстати, о птичках, про то что там плохо изучают технические специальности, что не дает детям в жизни этим позже заниматься... Все ерунда: молодой человек уверенно учиься на 8забыла как точно называется) цомпутерного человечка какого то...
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

У меня тетя в России писала докторскую на эту тему. (Правда она по дошкольному спец...) и раньше все в розовых очках видела. Пока я помогала ей собрать лит-ру, много статей перечитала, включая биографию Рудольфа Штайнера, его связи с Блавацкой(!), т.е. истоки парапсихологии, его труды о превосходстве арийской рассы (хотя его школы были и запрещены в эпоху третьего рейха) и тд и тп. Может быть и сама идея такого "духовного" воспитания и неплохая, но они явно преувеличивают.
Я не рекомендую отдавать туда детей.
Почитайте:
http://www.kuraev.ru/vp.html

Это еще и от самой школы зависит, и от коллектива.
К примеру, у нас в городе школы все же более продвинутые, т.е. детям мало что запрещают. Не далеко от Гамбурга есть маленькая деревенька, где в школу нельзя краситься (даже зашитную помаду использовать!!!), носить туфли на коблуках (это все распростроняется и на учиотелей!), смотреть телевизор, слушать радио и т.д... Это я тоже нахожу уже перебор!
Но все же есть в этих школах и свои плюсы, и не малые...
Все зависит от детей, и родителей тоже!!!
В росии я о таких школах вообще не слышала, так что ничего сравнительного сказать не могу!
Апро то что бы туда деетей отдавать или нет... Это решение каждого лично. Я бы тоже задумалась отдавать ли мне туда своих детей... НО я бы и задумалась, отдавая их в обычнуя немецкую школу. Пока из всего выбора я склоняюсь к евангелическим школам.
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Конечно выбор нужно делать в конечном итоге самому. Просто я объяснила, что Вальдорфские школы, которые в Союзе считались чуть ли не элитными, тут далеко не в таком почете. А то, что на детей потом косо смотрят - факт...

Пожалуйста

у нас в Казачстане эти школы не были пристижными, если вообще существовали Здесь они не элитные, это точно, однако туда ходют дети богатеев.
А то что косо смотрят, это не факт, потому что я знаю совсем другое. может на кого то и смотрят.... Но не на всех и не все!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Эти школы платные, а многое платное только удел богатеев, вот и становится синонимом престижа
У меня, мягко говоря, сомнения по поводу этой педагогики, которые я и высказала. В Новосибирске было полно детсадов и с Вальдорфским уклоном, и с Монтессори, но они на этом не зацикливались, а использовали только основные идеи этих методик.

Вот, это именно то что я хотела сказать , но никак не могла найти слов!!!
Здесь тоже много школ, где лишь методика используется: учиться в игре, воспитываться песнями... Вот прям рядом со мной такая школа. Так уж получилось, что я там часто бываю. Мне многое там нравиться!
Не стала бы я отдавать своих детей туда по одной только причине: мне бы хотелось что бы технические предметы у них тоже были разветы, в вальдорфских школах с этим проблемы.
Есть тут и другие, конечно, школы... Те, в которых, действительно все заходит через чур далеко. Этого я тоже не приемлю! Тут я с тобой полностью согласна!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Вот и пришли к общему знаменателю: лучше всего "обыкновенная" школа, а со всякими там направлениями дитё потом само определится

Не могу не высказаться на своем примере.
Сын моего мужа - в вальдорфской школе-интернате во Франкфурте-на-Одере. Это просто заведение тюремного типа, иначе не назовешь. Детей там просто-напросто не любят и, разумеется, общего языка с ними не находят. Наказывают лишением поездки домой на выходные (чтобы его отпустили-таки, мальчику пришлось угрожать пожаром в школе, а между тем это тихий, воспитанный и домашний ребенок). Его угораздило увлекаться моделированием подводных лодок, что в этой школе настолько не приветствуется, что его модели и книги по этой тематике периодически отбираются и выбрасываются. Таким образом его пытаются принудить заниматься вещами, которые "педагоги" считают полезными.

Ужас то какой! Чего же его не заберут из этой школы?

Вальдорфская это...Как бы помягче сказать...Слышала о ней не очень лестные отзывы...И что странностей всяких и запретов много, и что знания там (особенно по точным наукам) совсем никудышные дают...
Разве не слышали известный анекдот про Вальдорфскую школу, бороздящий просторы нем. Инета уже много лет?
***Mathe im Wandel der Zeit

Volksschule 1960:
"Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 Mark. Die Erzeugerkosten betragen 40 Mark. Berechne den Gewinn!"
Realschule 1970:
"Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 Mark. Die Erzeugerkosten betragen vier Fünftel des Erlöses. Wie hoch ist der Gewinn? (Rechenschieber nicht erlaubt!)"
Korrektur der Formulierung 1975:
"Ein/e Bauer/in verkauft eine/n Sack/in Kartoffeln/innen einem/er Kunden/in für DM 50,-. Die Erzeuger/innen -kosten betragen vier Fünftel/innen des Erlöses. Wie hoch ist der/die Gewinn/in des/der Bauern/in? (Keine Taschenrechner/innen verwenden!)"
Gymnasium 1980:
"Ein Agrarökonom verkauft eine Menge Solanum subterasum für eine Menge Geld (= G). G hat die Mächtigkeit 50. Für die Elemente aus G=g gilt: G=1. Die Menge der Herstellungskosten (= H) ist um 10 Elemente weniger mächtig als die Menge G. Zeichnen Sie das Bild der Menge H als die Teilmenge der Menge um G und geben Sie die Lösungsmenge (L) für die Frage an: Wie mächtig ist die Gewinnsumme?"
Gesamtschule 1990:
"Ein Bauer verkauft einen Sack Kartoffeln für 50 Mark. Die Erzeugerkosten betragen 40 Mark und der Gewinn 10 Mark. Unterstreiche das Wort 'Kartoffel' und diskutiere mit deinen Mitschülern aus den anderen Kulturkreisen darüber! (Waffen sind dabei nicht erlaubt!)"
Freie Waldorfschule 1995:
"Male einen Sack Kartoffeln und singe ein Lied dazu!"
Schule 2005 (nach Bildungs- und Rechtschreibreform):
"Ein kapitalistisch priweligierter bauer bereichert sich an einem sack kartoffeln um 10 euros. Schike dieses tekst per sms an deine froinde, untersuch es auf inhaltliche feler, korigiere das aufgabengestaltung unt demonstrire gegen die loesunk."
Schule 2020
"es gipt keine katofeln mer.
nur noch pom frit bei mec donnelts!
es lebe der fortschridd." ***************

Это надо у Югендамта спросить. У меня на эту тему просто нет слов.
Вроде бы со следующей осени он будет наконец жить с нами.

Школу такого типа закончил сын шефа моего супруга, кстати, мальчик "весьма продвинут" по математической части и в свои 20 с небольшим уже побывал на студенческой стажировке в США.

Есть и такие! Говорю же: у меня у самой знакомый после такой школы штудирует что то с компутерами связанное! Но вообще, у них технихческие спезиальности очень-очень слабы!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

В ответ на:

---

Тут же Вальдорфские дети в обществе считаются чуть ли не дебилами.

---

Извините, вы это понаслышке знаете или из личного опыта. У моей подруги сын ходит в такую школу. С первого класса у него кроме немецкого и английский, и русский, обязательный музыкальнывй инструмент (он выбрал флейту, легче таскать с собой:-)) и самое главное, радость от школьных занятий, не может дождаться конца выходных, так в школу хочет. По-моему, на дебила это не похоже.

Waldorfschulen - so schlimm wie ihr Ruf?


"Es gibt keine Noten. Man bekommt solche Zeugnisse, wie sie auf der Staatsschule bis zur zweiten Klasse ausgestellt werden, nur ausführlicher. Das heißt, man kann auch nicht sitzen bleiben, was eindeutig ein Nachteil hat, denn wenn man keinen Ansporn hat, für etwas zu lernen, lernt man nicht wirklich viel. Also geht viel Stoff, der eigentlich wichtig wäre, ins eine Ohr rein und aus dem anderen wieder hinaus.
Auch wenn man auf der Staatsschule ab der 12. Punkte fürs Abi sammeln, sind die Waldorfschüler hier schlecht dabei: bei ihnen steht im Abiturzeugnis einzig und allein die Punktzahl, die sie in der Abiturprüfung geschrieben haben. Für viele wird leider dieser Fakt zum Grund, dass sie durchs Abitur fallen. Erwähnt werden muss aber auch, dass an Waldorfschulen das ganz normale Abitur gemacht wird, d.h. gibt es in dem Bundesland der Schule Zentralabi, wird das auch an der Waldorfschule abgenommen. Leider hat man bei den LK▓s bzw. Neigungs und Profilfächern nicht immer die Auswahl, die man an der Staatsschule angeboten bekommt, da die Gruppe der Schüler, die an der Waldorfschule Abitur machen, eben bedeutend kleiner ist.
Hat man nun das oben erwähnte Pech und ist durchs Abi gefallen, hat man keine Mittlere Reife, keine Fachhochschulreife und den Hauptschulabschluss hat man nur, wenn man ihn bewusst in der 10. Klasse gemacht hat (das bleibt den Schülern selbst überlassen, wenn sie weiterhin auf die Schule gehen).
Ab der sechsten oder siebten Klasse kommen viele neue Schüler in die Waldorfschule, weil sie es auf der Staatsschule nicht packen, bzw. eine Klasse wiederholen müssten. Hier werden oft die Eltern mit einem überdurchschnittlichen Monatsgehalt ausgewählt.
Trotz allem machen von allen 40 Schülern einer Klasse nur die Hälfte Abitur, aber das sind auch nur die, die leicht und gut lernen können. Die anderen bleiben auf der Strecke, obwohl sie vielleicht das Zeug dazu hätten. Hat man nur das Ziel, Realschulabschluss zu machen, ist die Schule in Ordnung, aber man muss daran denken, dass man diesen erst in der 12. und erst in der 10. den Hauptschulabschluss machen kann. Ansonsten (meine persönliche Empfehlung, eigene Erfahrung): das Kind nach der 5. oder 6. Klasse auf eine Staatsschule schicken, falls es sicher mal studieren will.

<

В ответ на:

---

Ansonsten (meine persönliche Empfehlung, eigene Erfahrung): das Kind nach der 5. oder 6. Klasse auf eine Staatsschule schicken, falls es sicher mal studieren will.

---

>
Ну вот ето што то как то странно и не правда.
Знаю достаточно детей, которые после этой школы спокойно шли штудировать и никаких проблем не было!
------------------------------------------
Я не волшебник, я только учусь...

Слава Богу, не из личного опыта, но знаю из достоверных источников, так что понаслышке не назовешь.
Я ни в коем случае не говорила, что дети, которые учатся в этом типе школы - дебилы! То, что сыну Вашей подруги нравится, меня радует, но это, так же, как и наличие иностранных языков и музобразования не является показателем качества обучения. Обыкновенная гимназия с обязательными двумя ин. языками (в некоторых даже предлагается русский, к примеру в той, в которой была я) ничуть не уступает.
То, что выпускники этих школ сталкиваются с кучей предрассудков (оправданных-неоправданных не мне судить) слышала своими ушами. Разговоры были в ключе "Да, ну его, он Вальдорфовец! - А, ну все понятно" и неоднократно.
Постинги других подтвердили мои опасения, так что я советую подруге автора топика не искушать судьбу и отдать ребенка в обыкновенную школу, не стоит добавлять ему еще проблем помимо переезда и языка.

Штайнер является основателем этих школ , первая школя была основана в штуттгарте , это так для справки . почему же они должны быть в Германии до такой степени страшными , что отдавать ребенка после Русской школы было бы страшно ???? В чем страх - то ?

ну фсе !
Люблю я очень мнения "Знающих" , черпающих свою информацию ... (откуда-откуда ? , тетя докторскую писала , а школу она хоть одну посетила ? деток тестировала , с учителями общалась , знаю я как эти докторские- кандидацкие пишутся .)
Тут же Вальдорфские дети в обществе считаются чуть ли не дебилами. (Факт, сама в школе видела, как бывших Штайнерцев "обижают").
в каком таком обществще ? в обществе посещающих Хауптшуле ? и кто кого обижает ? Бред сивой кобылы , девушка . Понятно было бы , если бы вы написали , мой ребенок ( или я ) , посещая вальдорфскую школу подвергалась нападению со стороны нештайнеровцев ... Кстати вспомните , кто эти школы заканчивал : Штфан Раб , Сандра Баллок ? их тоже дебилами с-читают
"Индивидуальный" подход чреват полной неподготовленностью ребенка к реальному миру и почти закрывает возможность перейти в "нормальную" школу.
В нормальную школу после 5-6-7-8 .. ит.д. класса перейти действительно сложно , потаму что программы обучения у них СИЛьнНО отличаются , не хуже , не лучше , а другая программа . учась в ВШ , есть возможность получить и хаупт - и реал- и аби- абшлюс. А екзамены по всей Германии ОДИНАКОВЫЕ и для ВСЧ , и для Гимназии .
Более того, эксперты воспринимают Вальдорфскую педагогику, как секту.
Вот это вообще гениально ! 80 % всех частных школ в Германии - Вальдорфские школы . напрашивается вопрос , а какие специалисты имеют данное восприятие ? Специалисты по педагогике или специ по электронике ? Если за норму с-читать состояние в <Hauptschule> , то конечно же ВШ -- секта ..

#33