Login
Как и когда начать воспитывать ребенка
NEW 04.03.14 15:24
in Antwort Margarita7 04.03.14 14:09
В ответ на:
А где вообще было про "ссаньё в штаны"?
Привязали одно к другому Вы лично, поставив в один ряд раннее высаживание на горшок и знание цветов-форм. Я Вам привела на личном примере, что выучить с ребёнком буквы можно и без высаживания с семи меся
Развиваются 5 чувств,и мышление.А вы пытаетесь свести это вместе.Можно быть развитым в одном и тупицей в другом..Ранне высаживание основано на том,что мокро неприятно,холодно,печет-т.е. чувства -ощущения неприятные от мокрого белья.А мышление -это когда понимает речь .А где вообще было про "ссаньё в штаны"?
Привязали одно к другому Вы лично, поставив в один ряд раннее высаживание на горшок и знание цветов-форм. Я Вам привела на личном примере, что выучить с ребёнком буквы можно и без высаживания с семи меся
NEW 04.03.14 15:25
Разница в том, что в 7 месяцев надо ребёнка постоянно высаживать, постоянно подлавливать, когда он в туалет собрался. Ну и заниматься этим до того срока, когда ребёнок физиологически готов контролировать сей процес. А если снять памперс, когда ребёнок физиологически готов, то максимум пару неделек несколько проколов перетерпеть и ребёнок становится абсолютно сухим без пристальных за ним наблюдений и подлавливанием момента.
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:15
В ответ на:
В чем разница?
В чем разница?
Разница в том, что в 7 месяцев надо ребёнка постоянно высаживать, постоянно подлавливать, когда он в туалет собрался. Ну и заниматься этим до того срока, когда ребёнок физиологически готов контролировать сей процес. А если снять памперс, когда ребёнок физиологически готов, то максимум пару неделек несколько проколов перетерпеть и ребёнок становится абсолютно сухим без пристальных за ним наблюдений и подлавливанием момента.
NEW 04.03.14 15:30
in Antwort Shutkama 04.03.14 15:25
Вот именно!!!Это и есть развитие-мама СЛЕДИТ за ребенком осознанно.А папм напялил и "гуляйвася" пока..
NEW 04.03.14 15:30
ну вы можете считать всечто угодно. еще знаете дети часто от раннего высаживания пугаются и потом долго к горшку не подходят. дети они ведь разные бывают. у вас всего 1 маленький ребенок, первый. так что не надо тут из себя макаренко изображать.
как собрались на пляже приучать? с горшком носиться будете?
или в море , пока никто не видит?
вот интересно стало. до туалета каждый раз не набегаешься.
in Antwort devo4ka-skandal 03.03.14 14:01
В ответ на:
А я считаю, что высаживать на горшок с 8-9 месяцев - это нормально, особенно когда у мамы или папы илим бабушки есть время на это, потом будет проще
А я считаю, что высаживать на горшок с 8-9 месяцев - это нормально, особенно когда у мамы или папы илим бабушки есть время на это, потом будет проще
ну вы можете считать всечто угодно. еще знаете дети часто от раннего высаживания пугаются и потом долго к горшку не подходят. дети они ведь разные бывают. у вас всего 1 маленький ребенок, первый. так что не надо тут из себя макаренко изображать.
как собрались на пляже приучать? с горшком носиться будете?
NEW 04.03.14 15:32
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:30
NEW 04.03.14 15:34
Блин, опять двадцать пять)))
Т.е. если ребёнка с семи месяцев (или с трёх, или с рождения) не высаживать, то -всё, он потом тупица в этом и будет "до школы в памперсах"?
У меня другой опыт с четырьмя младшими. Да и у других форумчанок тоже.
Я вообще не понимаю культа в этом-в раннем высаживании. Нашли тоже повод для гордости. Да они все-нормально развитые, здоровые психически и физически-с двух-двух с половиной лет, максимум с трёх начинают бегать в туалет, да ещё и не заостряя на этом внимания. Обычная потребность организма. И повторяю ещё раз: ну не заложено природой человека ходить под себя. Поэтому тупицей в этом остаться сложно.
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:24
В ответ на:
Можно быть развитым в одном и тупицей в другом.
Можно быть развитым в одном и тупицей в другом.
Блин, опять двадцать пять)))
Т.е. если ребёнка с семи месяцев (или с трёх, или с рождения) не высаживать, то -всё, он потом тупица в этом и будет "до школы в памперсах"?
У меня другой опыт с четырьмя младшими. Да и у других форумчанок тоже.
Я вообще не понимаю культа в этом-в раннем высаживании. Нашли тоже повод для гордости. Да они все-нормально развитые, здоровые психически и физически-с двух-двух с половиной лет, максимум с трёх начинают бегать в туалет, да ещё и не заостряя на этом внимания. Обычная потребность организма. И повторяю ещё раз: ну не заложено природой человека ходить под себя. Поэтому тупицей в этом остаться сложно.
NEW 04.03.14 15:37
а сколько потенциальных клиентов с германки
причем многие росли без памперсов
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:18
В ответ на:
психотерапевты не отдыхают уж точно.
психотерапевты не отдыхают уж точно.
а сколько потенциальных клиентов с германки
NEW 04.03.14 15:40
А в чём проще то будет? Вот у нас дочка незадолго до двухлетия сказала, что она уже большая и хочет носить тряпочные трусики. В следующие две недели было пару проколов и всё, с тех пор ребёнок стал сухим. Куда уж проще то?
До года ей даже не показывали горшок. Потом показали, но она на него игрушки сажала, сама так и не села. Затем у неё появился интерес, что же мама в маленькой комнатке делает. Так дитя познакомилась с туалетом. Пару месяцев играла в "пис-пис": надо было
держать её на унитазе, а она там типа писала... Потом мне надоело её держать и мы купили ей сидушку с лесенкой, дитю тогда было полтора года, так потихоньку дитя по собственному желанию стала садиться на унитаз. Однажды у неё получилось, что привело родителей в восторг. Вот так потихоньку дитя сама научилась пользоваться туалетом, ну а как поняла, что может сама же распознавать эти позывы, так и отказалась от памперса, причём, сама же. Ни у кого никакого стресса и все абсолютно довольны и спокойны. 
in Antwort devo4ka-skandal 03.03.14 14:01
В ответ на:
А я считаю, что высаживать на горшок с 8-9 месяцев - это нормально, особенно когда у мамы или папы илим бабушки есть время на это, потом будет проще
А я считаю, что высаживать на горшок с 8-9 месяцев - это нормально, особенно когда у мамы или папы илим бабушки есть время на это, потом будет проще
А в чём проще то будет? Вот у нас дочка незадолго до двухлетия сказала, что она уже большая и хочет носить тряпочные трусики. В следующие две недели было пару проколов и всё, с тех пор ребёнок стал сухим. Куда уж проще то?
NEW 04.03.14 15:44 
in Antwort Margarita7 04.03.14 15:34
В ответ на:
Блин, опять двадцать пять)))
Читаем о чувствах и мышлении.Вам что не встречались люди ,которые не слышат музыку,не видят красоту природы,не наслаждаются запахом пыли после дождя?Это "тупицы " чувственные,хотя может быть "энштейны в любви" их не развивали ..Все -относительно.Вы вырастили в пампах сколько детей-сколько денег вы вынесли в контейнер лишних,как если б "ловили и приучали"(считать чужие деньги -неприлично-согласна-вопрос риторический)Я ленивая , жадная(22 года назад в нашей тьметараканьей они только появлялись)-я приучала.Да- и Природу,мать нашу ,поберечь нужно от проктров с гемблами.Блин, опять двадцать пять)))
NEW 04.03.14 15:46
in Antwort пани Солоха 04.03.14 15:37
В ответ на:
а сколько потенциальных клиентов с германки причем многие росли без памперсов
Эт точно.а сколько потенциальных клиентов с германки причем многие росли без памперсов
NEW 04.03.14 15:54
Встерчались. Но мне ни разу ещё не встречались дети старше трёх лет, котрые не ходили бы сами в туалет, не чувствовали бы позывы мочевого пузыря. У нас в садике в средних группах (дети ОТ трёх лет) уже и пеленальных столов нет. Т.е. там ВСЕ дети, любых национальностей))) ходят в туалет сами.
Я тоже ленивая.
Поэтому и подождала до двух лет-и всё, пары недель каждому из детей хватало. Растягивать это удовольствие-бегать за дитём с горшком-на год-полтора мне было лень. 
У Вас же не было опыта с пампресами, я правильно поняла? А у меня был и тот и другой опыт-есть что с чем сравнить
я уже писала: в одном убыло-в другом прибыло
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:44
В ответ на:
Вам что не встречались люди ,которые не слышат музыку,не видят красоту природы,не наслаждаются запахом пыли после дождя?
Вам что не встречались люди ,которые не слышат музыку,не видят красоту природы,не наслаждаются запахом пыли после дождя?
Встерчались. Но мне ни разу ещё не встречались дети старше трёх лет, котрые не ходили бы сами в туалет, не чувствовали бы позывы мочевого пузыря. У нас в садике в средних группах (дети ОТ трёх лет) уже и пеленальных столов нет. Т.е. там ВСЕ дети, любых национальностей))) ходят в туалет сами.
В ответ на:
Я ленивая
Я ленивая
Я тоже ленивая.
У Вас же не было опыта с пампресами, я правильно поняла? А у меня был и тот и другой опыт-есть что с чем сравнить
В ответ на:
Да- и Природу,мать нашу ,поберечь нужно от проктров с гемблами.
Да- и Природу,мать нашу ,поберечь нужно от проктров с гемблами.
я уже писала: в одном убыло-в другом прибыло
NEW 04.03.14 15:56
заодно, в борьбе за природу, могли бы и от женских прокладок и тампонов отказаться.
кроме ловли еще есть и другие дела у женщин. у мамочек вообще не початый край работы каждый день. плюс море стирки добавится, женщина не железная. какая красота сейчас с памперсами. я успела оценить это изобретение 18 лет назд
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:44
В ответ на:
Природу,мать нашу ,поберечь нужно от проктров с гемблами
Природу,мать нашу ,поберечь нужно от проктров с гемблами
заодно, в борьбе за природу, могли бы и от женских прокладок и тампонов отказаться.
В ответ на:
Вы вырастили в пампах сколько детей-сколько денег вы вынесли в контейнер лишних,как если б "ловили и приучали"(считать чужие деньги -неприлично-согласна-вопрос риторический)
Вы вырастили в пампах сколько детей-сколько денег вы вынесли в контейнер лишних,как если б "ловили и приучали"(считать чужие деньги -неприлично-согласна-вопрос риторический)
кроме ловли еще есть и другие дела у женщин. у мамочек вообще не початый край работы каждый день. плюс море стирки добавится, женщина не железная. какая красота сейчас с памперсами. я успела оценить это изобретение 18 лет назд
NEW 04.03.14 16:04
И вообще тема тупиковая-как человек прилюдно может признать свою Методу ложной?Тем более навязанную и культивируемую МСИ и тд..Посчитать день-ба !,да мы авто или тд прос..памперсили..Присоединяюсь к тем ,кто выше умыл руки и остаюсь с имхо.Вам-
in Antwort Margarita7 04.03.14 15:54
В ответ на:
бегать за дитём с горшком-на год-полтора
Моему дитю 22 ,и лень моя вынужденная-было всего -навсего 10 пеленок,хорошо ,что осенник -батареи выручали.Затыкаюсь-а то обвинять -"а мы в проруби стирали-полоскали".бегать за дитём с горшком-на год-полтора
И вообще тема тупиковая-как человек прилюдно может признать свою Методу ложной?Тем более навязанную и культивируемую МСИ и тд..Посчитать день-ба !,да мы авто или тд прос..памперсили..Присоединяюсь к тем ,кто выше умыл руки и остаюсь с имхо.Вам-
NEW 04.03.14 16:07
in Antwort пани Солоха 04.03.14 15:56
NEW 04.03.14 16:10
in Antwort Sokol-67 04.03.14 16:04
Ну раз взялись считать деньги, потраченные на памперсы, то посчитайте и те деньги, которые беспамперсные тратят на воду, электроэнегию, порошок... да и на моющие средства, чтобы полы/ковры/диваны чистить. Думаете дешевле выйдет? 
NEW 04.03.14 16:16
in Antwort Shutkama 04.03.14 16:10
я бы еще добавила: и на ковры и диваны, которые, вполне возможно, придется менять после периода такого приучения
Путь, усыпанный цветами, никогда не приводит к славе. Лао-цзы
NEW 04.03.14 16:23
in Antwort pawlowna 04.03.14 16:16
нп
я из разряда ленивых мам - 2года ребенку, 3дня "приучения"- готово. Ну не вижу я логики в высаживаниях с раннего возраста, я лучше это сэкономленое время в ванной полежу или в фитнесстудию сгоняю(во, оказывается не токА ленивая но и эгоистка
)
я из разряда ленивых мам - 2года ребенку, 3дня "приучения"- готово. Ну не вижу я логики в высаживаниях с раннего возраста, я лучше это сэкономленое время в ванной полежу или в фитнесстудию сгоняю(во, оказывается не токА ленивая но и эгоистка
NEW 04.03.14 16:27
in Antwort Sokol-67 04.03.14 15:19, Zuletzt geändert 04.03.14 16:30 (kunak)
Ну Вы можете считать всё что угодно!)))
Я не знаю кто такие "некоторые", но вот его теория, очень удивлена что Вы с ней не знакомы:
"Стадии психосексуального развития
Современным родителям не приходится объяснять, какое огромное влияние они оказывают на развитие малыша. Поэтому они все чаще стремятся взглянуть на мир глазами собственного чада. А как иначе понять кроху, помочь ему вырасти здоровой, полноценной личностью и просто хорошим человеком? Зная механизмы развития психики, сделать это, безусловно, легче.
Фрейд предложил свою оригинальную теорию развития психики ребенка, которая, несмотря на свой почтенный возраст, и сегодня не потеряла актуальности, а потому заслуживает внимания со стороны родителей.
С точки зрения психоанализа, в основе развития психики лежит сексуальность. Прежде чем стать взрослой, зрелой сексуальностью в том понимании, к которому мы привыкли, она проходит несколько стадий догенитального развития. Это означает, что в разные отрезки времени центром психосексуального переживания ребенка являются не гениталии, как у взрослых, а другие объекты.
Фрейд выделял следующие стадии психосексуального развития:
оральная стадия - от рождения до полутора лет;
анальная стадия - от полутора до трех лет;
фаллическая стадия - с трех до 6-7 лет;
латентная стадия - с 6 до 12-13 лет;
генитальная стадия - с начала пубертатного периода примерно до 18 лет.
Каждая стадия отвечает за формирование определенных черт личности человека. Как именно они проявят себя в будущем, напрямую зависит благополучного или неблагополучного течения той или иной стадии развития. Успех прохождения каждого этапа в свою очередь связан с поведением родителей по отношению к ребенку. Если в определенный период развития наблюдаются какие-либо отклонения и проблемы, может произойти "застревание", иначе говоря - фиксация.
Фиксация на той или иной стадии развития приводит к тому, что взрослый человек сохраняет бессознательную память о конкретной психической травме или целиком о периоде. В минуты тревоги и слабости он как бы возвращается в тот период детства, когда имел место травматический опыт. В соответствии с этим, фиксация на каждой из перечисленных стадий развития будет иметь свои проявления во взрослой жизни.
А детские травмы - это чаще всего неразрешенные конфликты между родителями и ребенком."
"Анальная стадия развития
Анальная стадия развития наступает примерно в полтора года и продолжается до трех лет.
В этот период и малыш, и его родители сосредоточивают свое внимание на... детской попке.
Большинство родителей именно в промежутке от 1,5 до 3 лет начинают активно приучать кроху к горшку. Фрейд считал, что малыш получает огромное удовольствие от акта дефекации и, в частности, от того, что может самостоятельно контролировать столь ответственный процесс! В этот период ребенок учится осознавать собственные действия, и приучение к горшку - это своего рода экспериментальное поле, где ребенок может проверить свои способности и вдоволь насладиться новым умением.
Необходимо понимать, что интерес ребенка к собственным испражнениям на этой стадии развития вполне естественен. Малышу еще незнакомо чувство брезгливости, зато вполне понятно, что фекалии - это первая вещь, которой ребенок может распорядиться по своему усмотрению - отдать или, напротив, оставить в себе. Если мама и папа хвалят малыша за то, что он сходил на горшок, ребенок воспринимает продукты своей жизнедеятельности как подарок родителям, и последующим своим поведением стремится получить их одобрение. В свете этого попытки карапуза измазаться какашками или испачкать ими что-нибудь приобретают позитивный оттенок.
Фрейд обращает особое внимание на то, как именно родители приучают ребенка к горшку. Если они чересчур строго и настойчиво следят за соблюдением новых правил, или начали сажать кроху на горшок слишком рано (способность полностью контролировать анальные мышцы формируется только к 2,5 -3 годам), к тому же ругают и наказывают ребенка, когда тот отказывается сходить в туалет, стыдят малыша за промахи, тогда у малыша формируется один их двух типов характера:
анально-выталкивающий. У ребенка может возникнуть ощущение, что только сходив на горшок, можно получить любовь и одобрение родителей;
анально-удерживающий. Действия родителей могут вызвать протест со стороны ребенка, отсюда проблема запоров.
Людям первого типа свойственны такие черты, как склонность к разрушению, беспокойство, импульсивность. Они считают трату денег обязательным условием проявления любви.
Для представителей анально-удерживающего типа характерны скупость, жадность, бережливость, усидчивость, пунктуальность, упрямство. Они не выносят беспорядка и неопределенности. Часто склонны к мезофобии (боязни загрязнения) и патологическому стремлению к чистоте.
В ситуации, когда родители ведут себя более корректно и хвалят малыша за успехи, а к неудачам относятся снисходительно, результат будет иным. Ребенок, чувствуя поддержку со стороны семьи, приучается к самоконтролю, формирует позитивную самооценку. В будущем такого человека отличает щедрость, великодушие, желание делать подарки близким. Существует мнение, что правильный тип поведения родителей способствует развитию у ребенка творческих способностей.
Но даже при положительном течении этапа приучения к горшку остается элемент конфликта этой стадии, поскольку с одной стороны фекалии воспринимаются родителями как подарок, а с другой - к ним не разрешается притрагиваться, от них стремятся как можно быстрее избавиться. Это противоречие придает анальной стадии развития драматичный, амбивалентный характер."
(с)
Зигмунд Фрейд это человек перевернувший мир психологии, и внесший фундаментальный вклад в лечении и предупреждении развития неврозов. Шизофрении у него некогда не было, существовали небольшие психологические трудности , которые сильным и независимым людям дают новый этап в развитии.
Я не знаю кто такие "некоторые", но вот его теория, очень удивлена что Вы с ней не знакомы:
"Стадии психосексуального развития
Современным родителям не приходится объяснять, какое огромное влияние они оказывают на развитие малыша. Поэтому они все чаще стремятся взглянуть на мир глазами собственного чада. А как иначе понять кроху, помочь ему вырасти здоровой, полноценной личностью и просто хорошим человеком? Зная механизмы развития психики, сделать это, безусловно, легче.
Фрейд предложил свою оригинальную теорию развития психики ребенка, которая, несмотря на свой почтенный возраст, и сегодня не потеряла актуальности, а потому заслуживает внимания со стороны родителей.
С точки зрения психоанализа, в основе развития психики лежит сексуальность. Прежде чем стать взрослой, зрелой сексуальностью в том понимании, к которому мы привыкли, она проходит несколько стадий догенитального развития. Это означает, что в разные отрезки времени центром психосексуального переживания ребенка являются не гениталии, как у взрослых, а другие объекты.
Фрейд выделял следующие стадии психосексуального развития:
оральная стадия - от рождения до полутора лет;
анальная стадия - от полутора до трех лет;
фаллическая стадия - с трех до 6-7 лет;
латентная стадия - с 6 до 12-13 лет;
генитальная стадия - с начала пубертатного периода примерно до 18 лет.
Каждая стадия отвечает за формирование определенных черт личности человека. Как именно они проявят себя в будущем, напрямую зависит благополучного или неблагополучного течения той или иной стадии развития. Успех прохождения каждого этапа в свою очередь связан с поведением родителей по отношению к ребенку. Если в определенный период развития наблюдаются какие-либо отклонения и проблемы, может произойти "застревание", иначе говоря - фиксация.
Фиксация на той или иной стадии развития приводит к тому, что взрослый человек сохраняет бессознательную память о конкретной психической травме или целиком о периоде. В минуты тревоги и слабости он как бы возвращается в тот период детства, когда имел место травматический опыт. В соответствии с этим, фиксация на каждой из перечисленных стадий развития будет иметь свои проявления во взрослой жизни.
А детские травмы - это чаще всего неразрешенные конфликты между родителями и ребенком."
"Анальная стадия развития
Анальная стадия развития наступает примерно в полтора года и продолжается до трех лет.
В этот период и малыш, и его родители сосредоточивают свое внимание на... детской попке.
Большинство родителей именно в промежутке от 1,5 до 3 лет начинают активно приучать кроху к горшку. Фрейд считал, что малыш получает огромное удовольствие от акта дефекации и, в частности, от того, что может самостоятельно контролировать столь ответственный процесс! В этот период ребенок учится осознавать собственные действия, и приучение к горшку - это своего рода экспериментальное поле, где ребенок может проверить свои способности и вдоволь насладиться новым умением.
Необходимо понимать, что интерес ребенка к собственным испражнениям на этой стадии развития вполне естественен. Малышу еще незнакомо чувство брезгливости, зато вполне понятно, что фекалии - это первая вещь, которой ребенок может распорядиться по своему усмотрению - отдать или, напротив, оставить в себе. Если мама и папа хвалят малыша за то, что он сходил на горшок, ребенок воспринимает продукты своей жизнедеятельности как подарок родителям, и последующим своим поведением стремится получить их одобрение. В свете этого попытки карапуза измазаться какашками или испачкать ими что-нибудь приобретают позитивный оттенок.
Фрейд обращает особое внимание на то, как именно родители приучают ребенка к горшку. Если они чересчур строго и настойчиво следят за соблюдением новых правил, или начали сажать кроху на горшок слишком рано (способность полностью контролировать анальные мышцы формируется только к 2,5 -3 годам), к тому же ругают и наказывают ребенка, когда тот отказывается сходить в туалет, стыдят малыша за промахи, тогда у малыша формируется один их двух типов характера:
анально-выталкивающий. У ребенка может возникнуть ощущение, что только сходив на горшок, можно получить любовь и одобрение родителей;
анально-удерживающий. Действия родителей могут вызвать протест со стороны ребенка, отсюда проблема запоров.
Людям первого типа свойственны такие черты, как склонность к разрушению, беспокойство, импульсивность. Они считают трату денег обязательным условием проявления любви.
Для представителей анально-удерживающего типа характерны скупость, жадность, бережливость, усидчивость, пунктуальность, упрямство. Они не выносят беспорядка и неопределенности. Часто склонны к мезофобии (боязни загрязнения) и патологическому стремлению к чистоте.
В ситуации, когда родители ведут себя более корректно и хвалят малыша за успехи, а к неудачам относятся снисходительно, результат будет иным. Ребенок, чувствуя поддержку со стороны семьи, приучается к самоконтролю, формирует позитивную самооценку. В будущем такого человека отличает щедрость, великодушие, желание делать подарки близким. Существует мнение, что правильный тип поведения родителей способствует развитию у ребенка творческих способностей.
Но даже при положительном течении этапа приучения к горшку остается элемент конфликта этой стадии, поскольку с одной стороны фекалии воспринимаются родителями как подарок, а с другой - к ним не разрешается притрагиваться, от них стремятся как можно быстрее избавиться. Это противоречие придает анальной стадии развития драматичный, амбивалентный характер."
(с)
Зигмунд Фрейд это человек перевернувший мир психологии, и внесший фундаментальный вклад в лечении и предупреждении развития неврозов. Шизофрении у него некогда не было, существовали небольшие психологические трудности , которые сильным и независимым людям дают новый этап в развитии.
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
NEW 04.03.14 16:36
какую машину, Господь с Вами)) эк Вы хватили))
я Вам даже посчитаю
До года Вы согласны были, что лучше в памперсах.
после года пачки памперсов хватает в среднем на неделю. Маленький ребёнок ночью спит в среднем 10 ч., одного памперса на ночь хватает. В остальные 14 ч. дневного времени хватает 5-6 памперсов (меняется в среднем раз в три часа). В пачке 42 памперса, мы покупали самые простые в РеВЕ-от их домашней марки, за 6,79 € пачку. В ДМ они и того дешевле)) но нам они не понравились. Ну хорошо, округлим до 7 евро за пачку. 7х4= 28. Ну хорошо, пусть 30 в месяц)) 30х12=360. Да пусть даже 400))
Какую машину Вы купите за 360-400 евро? 
на воду с электричеством за год и то может больше выйти.
in Antwort Sokol-67 04.03.14 16:04
В ответ на:
Посчитать день-ба !,да мы авто или тд прос..памперсили..
Посчитать день-ба !,да мы авто или тд прос..памперсили..
какую машину, Господь с Вами)) эк Вы хватили))
я Вам даже посчитаю
До года Вы согласны были, что лучше в памперсах.
на воду с электричеством за год и то может больше выйти.




