Вход на сайт
Жалко соседей, канешн
NEW 18.02.14 12:52
в ответ LaraQM 18.02.14 12:20
Лариса Вениаминовна,
с вашим талантом, мой вам совет, начинайте писать книгу
вот прям не на форуме пишите а сразу так и начинайте.Незабудте
еще название придумать по интереснее, например "Хоть тушкой, хоть чучелом"
или " Пятеро в лодке не считая собаки". А там гляди вашей историей Hollywood заинтересуется..
Мне кажется, как писательница вы добьетесь бОльшего успеха ... И обязательно заригистрируйте
авторские права на вашу историю.
с вашим талантом, мой вам совет, начинайте писать книгу
вот прям не на форуме пишите а сразу так и начинайте.Незабудте
еще название придумать по интереснее, например "Хоть тушкой, хоть чучелом"
или " Пятеро в лодке не считая собаки". А там гляди вашей историей Hollywood заинтересуется..
Мне кажется, как писательница вы добьетесь бОльшего успеха ... И обязательно заригистрируйте
авторские права на вашу историю.
NEW 18.02.14 12:56
Это "не гос.страховка" на 90 дней
, как звучало в одном из Ваших комментариев. К немецким светилам медицины на консультации Вы со своими детьми на прием по этим страховкам не попадёте. Вернее, попасть-то пожалуйста, но за собственный счет.
Элементарно можете идти вовсе БЕЗ страховки, за собственные деньги, как любой иностранец. "Гос.страховка на 90 дней" - это плод Вашего воображения.
В ответ на:
мы купим болгарскую при выезде из страны на 90 дней.
мы купим болгарскую при выезде из страны на 90 дней.
Это "не гос.страховка" на 90 дней

Элементарно можете идти вовсе БЕЗ страховки, за собственные деньги, как любой иностранец. "Гос.страховка на 90 дней" - это плод Вашего воображения.
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
NEW 18.02.14 12:57
Спасибо, мне не надо.
Я лично этим не занимаюсь, для этого лонштоербюро есть.
Проверка от ФА только что была, от Рентенкассе по этой фирме тоже только закончилась.
Все правильно, все сходится.
Хоть куда ссылайтесь, у меня практика.
в ответ Sternenstaub 18.02.14 12:53
В ответ на:
Я свое сообщение добавила. Ссылкой на Bundesministerium für Arbeit und Soziales. Посмотрите отчего эти отчисления зависели.
Я свое сообщение добавила. Ссылкой на Bundesministerium für Arbeit und Soziales. Посмотрите отчего эти отчисления зависели.
Спасибо, мне не надо.
Я лично этим не занимаюсь, для этого лонштоербюро есть.
Проверка от ФА только что была, от Рентенкассе по этой фирме тоже только закончилась.
Все правильно, все сходится.
Хоть куда ссылайтесь, у меня практика.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 18.02.14 13:00
А я лично занималась. И не один год.
Что правильно? И что сходится? То что если у человека одна единственная работа на базис и с него снимают социальные отчисления? Это, простите, сказки. Про белого бычка.
Странная практика. И непонятно на чем практикуетесь?
В ответ на:
Я лично этим не занимаюсь, для этого лонштоербюро есть.
Я лично этим не занимаюсь, для этого лонштоербюро есть.
А я лично занималась. И не один год.
В ответ на:
Все правильно, все сходится.
Все правильно, все сходится.
Что правильно? И что сходится? То что если у человека одна единственная работа на базис и с него снимают социальные отчисления? Это, простите, сказки. Про белого бычка.
В ответ на:
Хоть куда ссылайтесь, у меня практика.
Хоть куда ссылайтесь, у меня практика.
Странная практика. И непонятно на чем практикуетесь?
NEW 18.02.14 13:12
Давайте в этой теме это обсуждение прекратим, я же сказала, спорить не буду.
Это есть, и это так. Были б нарушения, или это нельзя было бы, при проверках это выяснилось бы.
Названивать в лонштоербюро чтобы вам что-то доказать не буду.
Люди работают не один год и застрахованы в КК.
Это факт, и это из моей практической деятельности. Лежит все перед глазами.
Если сказки - то значит ФА и КК акцептируют эти сказки.
Может не будем ветку засорять?
Тут и так уже всего полно.
в ответ Sternenstaub 18.02.14 13:00
В ответ на:
Это, простите, сказки. Про белого бычка.
Это, простите, сказки. Про белого бычка.
Давайте в этой теме это обсуждение прекратим, я же сказала, спорить не буду.
Это есть, и это так. Были б нарушения, или это нельзя было бы, при проверках это выяснилось бы.
Названивать в лонштоербюро чтобы вам что-то доказать не буду.
Люди работают не один год и застрахованы в КК.
Это факт, и это из моей практической деятельности. Лежит все перед глазами.
Если сказки - то значит ФА и КК акцептируют эти сказки.
Может не будем ветку засорять?
Тут и так уже всего полно.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 18.02.14 13:13
Спасибо! Шо полностью не лечитсо -то ж корректируется. Тяжелым какие языком писаны ваши эти законы, но я выучу.
Это жезачем-то все было послано мне в 1 руки. Мужа я тоже считаю мне посланным, такая смешная история была. И дети наши, да, обхохочешсо.
Но в реальной жизни, мы тут кое с кем в мск хотим пересечься, дети хорошие. Чистенькие, воспитанные, альтернативные дети.
В ответ на:
Папу вашего, мужа в смысле, берегите. А может, не надо вам из тёплой и провинциально - доброй Болгарии никуда? Ну не лечится жеж ничего
Папу вашего, мужа в смысле, берегите. А может, не надо вам из тёплой и провинциально - доброй Болгарии никуда? Ну не лечится жеж ничего
Спасибо! Шо полностью не лечитсо -то ж корректируется. Тяжелым какие языком писаны ваши эти законы, но я выучу.
Это жезачем-то все было послано мне в 1 руки. Мужа я тоже считаю мне посланным, такая смешная история была. И дети наши, да, обхохочешсо.
Но в реальной жизни, мы тут кое с кем в мск хотим пересечься, дети хорошие. Чистенькие, воспитанные, альтернативные дети.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 18.02.14 13:26
Да, люди застрахованы в КК, потому что работодатель платит за них самолично отличения в медицинскую страховку. А не потому что эти отчисления удерживаются из их з/п.
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__249b.html
Это эти 13% в государственную мед. страховку.
Мне больше сказать нечего. "Ich habe fertig!" (c):)
В ответ на:
Люди работают не один год и застрахованы в КК.
Это факт, и это из моей практической деятельности. Лежит все перед глазами.
Люди работают не один год и застрахованы в КК.
Это факт, и это из моей практической деятельности. Лежит все перед глазами.
Да, люди застрахованы в КК, потому что работодатель платит за них самолично отличения в медицинскую страховку. А не потому что эти отчисления удерживаются из их з/п.
В ответ на:
§ 249b Beitrag des Arbeitgebers bei geringfügiger Beschäftigung
Der Arbeitgeber einer Beschäftigung nach § 8 Abs. 1 Nr. 1 des Vierten Buches hat für Versicherte, die in dieser Beschäftigung versicherungsfrei oder nicht versicherungspflichtig sind, einen Beitrag in Höhe von 13 vom Hundert des Arbeitsentgelts dieser Beschäftigung zu tragen. Für Beschäftigte in Privathaushalten nach § 8a Satz 1 des Vierten Buches, die in dieser Beschäftigung versicherungsfrei oder nicht versicherungspflichtig sind, hat der Arbeitgeber einen Beitrag in Höhe von 5 vom Hundert des Arbeitsentgelts dieser Beschäftigung zu tragen. Für den Beitrag des Arbeitgebers gelten der Dritte Abschnitt des Vierten Buches sowie § 111 Abs. 1 Nr. 2 bis 4, 8 und Abs. 2 und 4 des Vierten Buches entsprechend.
§ 249b Beitrag des Arbeitgebers bei geringfügiger Beschäftigung
Der Arbeitgeber einer Beschäftigung nach § 8 Abs. 1 Nr. 1 des Vierten Buches hat für Versicherte, die in dieser Beschäftigung versicherungsfrei oder nicht versicherungspflichtig sind, einen Beitrag in Höhe von 13 vom Hundert des Arbeitsentgelts dieser Beschäftigung zu tragen. Für Beschäftigte in Privathaushalten nach § 8a Satz 1 des Vierten Buches, die in dieser Beschäftigung versicherungsfrei oder nicht versicherungspflichtig sind, hat der Arbeitgeber einen Beitrag in Höhe von 5 vom Hundert des Arbeitsentgelts dieser Beschäftigung zu tragen. Für den Beitrag des Arbeitgebers gelten der Dritte Abschnitt des Vierten Buches sowie § 111 Abs. 1 Nr. 2 bis 4, 8 und Abs. 2 und 4 des Vierten Buches entsprechend.
http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_5/__249b.html
Это эти 13% в государственную мед. страховку.
В ответ на:
Может не будем ветку засорять? Тут и так уже всего полно.
Может не будем ветку засорять? Тут и так уже всего полно.
Мне больше сказать нечего. "Ich habe fertig!" (c):)
NEW 18.02.14 13:26
Вот читаю я вас и недоумеваю
О какой " нужной сумме, подходящейдля воссоединения" речь идет?
Где вы это прочитали?
Это же ГРАЖДАНИН ЕС ( хоть бы провалилось это ЕС в преисподнююю!... первая апплодировать буду)
И мужу ТС достаточно найти практичеси любую работу ( часов на 12 ;-))) с любой зарплатой ( конечно, лучше бы больше 450 )
Будучи Arbeitnehmer он получит статус freizügigkeitsberechtigt
А вместе с ним его жена и дети с гражданствами " третьих стран"
ну, может, в первые три месяца не будут им пособие доплачивать
А может, и будут... законы сейчас дикие в этом плане
в ответ IrisBrederike 18.02.14 12:29
В ответ на:
Если муж найдет работу с достатком, достаточным для воссоединения еще 3 чл семьи, ( тут хочется убрать ваши мысли про "два вега и один ест только картошку" - никого не волнует, кто и что ест, хоть воду из под крана пьет, существуют нормы на человека! Вам тут уже считали и приводили цифры.
Ну, опустим, работа с нужной суммой, проходящей по нормам для воссоединения еще 3 в кармане.
Вы идете к нему в семейную немецкую страховку И! страховой случай, для выплат по уходу - спуся 2 года ежемесячных выплат в АОК.
Если муж найдет работу с достатком, достаточным для воссоединения еще 3 чл семьи, ( тут хочется убрать ваши мысли про "два вега и один ест только картошку" - никого не волнует, кто и что ест, хоть воду из под крана пьет, существуют нормы на человека! Вам тут уже считали и приводили цифры.
Ну, опустим, работа с нужной суммой, проходящей по нормам для воссоединения еще 3 в кармане.
Вы идете к нему в семейную немецкую страховку И! страховой случай, для выплат по уходу - спуся 2 года ежемесячных выплат в АОК.
Вот читаю я вас и недоумеваю
О какой " нужной сумме, подходящейдля воссоединения" речь идет?
Где вы это прочитали?
Это же ГРАЖДАНИН ЕС ( хоть бы провалилось это ЕС в преисподнююю!... первая апплодировать буду)
И мужу ТС достаточно найти практичеси любую работу ( часов на 12 ;-))) с любой зарплатой ( конечно, лучше бы больше 450 )
Будучи Arbeitnehmer он получит статус freizügigkeitsberechtigt
А вместе с ним его жена и дети с гражданствами " третьих стран"
ну, может, в первые три месяца не будут им пособие доплачивать
А может, и будут... законы сейчас дикие в этом плане
ваши байты биты
NEW 18.02.14 13:33
в ответ IrisBrederike 18.02.14 12:29
Читаем " пояснения к закону"
То есть, выше приведены предпосылки для мужа ТС, чтобы ему иметь статус freizügigkeitsberechtigt ( случай с " ищущим работу" вообще не беру... там дебри)
А когда гражданин ЕС является freizügigkeitsberechtigt, то таковыми являются и его жена c детьми( не граждане ЕС)
В ответ на:
Nach Gemeinschaftsrecht gilt als „Arbeitnehmer“, wer im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses während einer bestimmten Zeit eine tatsächliche, echte und nicht nur völlig untergeordnete oder unwesentliche Tätigkeit für einen anderen nach dessen Weisung ausübt, für die er als Gegenleistung eine Vergütung erhält. Dabei ist nur auf objektive Kriterien abzustellen.
Die rechtliche Einordnung des Verhältnisses zwischen Empfänger und Erbringer der Arbeitsleistung nach nationalem Recht ist unerheblich. Unerheblich ist ferner, woher die Mittel für die Vergütung des Arbeitnehmers stammen, ob das Rechtsverhältnis nach nationalem Recht ein Rechtsverhältnis eigener Rechtsform ist oder wie hoch die Produktivität des Betroffenen ist.
Der Europäische Gerichtshof hat bereits Tätigkeiten mit einer Wochenarbeitszeit von zehn bis zwölf Wochenstunden für die Begründung des Arbeitnehmerstatus ausreichen lassen (EuGH, Urteil vom 3. Juni 1986, Rs. 139/85 – Kempf). Diese Grundsätze hat der Europäische Gerichtshof in ständiger Rechtsprechung aufgestellt (vgl. nur EuGH, Urteil vom 7. September 2004, Rs. C-456/02 – Trojani, EuGH, Urteil vom 6. November 2003, Rs. C-413/01 – Ninni-Orasche). In der Rechtsprechung wurde bislang kein Mindestbetrag für eine Vergütung festgelegt.
Eine nach nationalem Recht geringfügige Beschäftigung kann eine Arbeitnehmereigenschaft begründen. Als Arbeitnehmer gilt auch, wer eine Berufsausbildung im dualen System absolviert.
Nach Gemeinschaftsrecht gilt als „Arbeitnehmer“, wer im Rahmen eines Arbeitsverhältnisses während einer bestimmten Zeit eine tatsächliche, echte und nicht nur völlig untergeordnete oder unwesentliche Tätigkeit für einen anderen nach dessen Weisung ausübt, für die er als Gegenleistung eine Vergütung erhält. Dabei ist nur auf objektive Kriterien abzustellen.
Die rechtliche Einordnung des Verhältnisses zwischen Empfänger und Erbringer der Arbeitsleistung nach nationalem Recht ist unerheblich. Unerheblich ist ferner, woher die Mittel für die Vergütung des Arbeitnehmers stammen, ob das Rechtsverhältnis nach nationalem Recht ein Rechtsverhältnis eigener Rechtsform ist oder wie hoch die Produktivität des Betroffenen ist.
Der Europäische Gerichtshof hat bereits Tätigkeiten mit einer Wochenarbeitszeit von zehn bis zwölf Wochenstunden für die Begründung des Arbeitnehmerstatus ausreichen lassen (EuGH, Urteil vom 3. Juni 1986, Rs. 139/85 – Kempf). Diese Grundsätze hat der Europäische Gerichtshof in ständiger Rechtsprechung aufgestellt (vgl. nur EuGH, Urteil vom 7. September 2004, Rs. C-456/02 – Trojani, EuGH, Urteil vom 6. November 2003, Rs. C-413/01 – Ninni-Orasche). In der Rechtsprechung wurde bislang kein Mindestbetrag für eine Vergütung festgelegt.
Eine nach nationalem Recht geringfügige Beschäftigung kann eine Arbeitnehmereigenschaft begründen. Als Arbeitnehmer gilt auch, wer eine Berufsausbildung im dualen System absolviert.
То есть, выше приведены предпосылки для мужа ТС, чтобы ему иметь статус freizügigkeitsberechtigt ( случай с " ищущим работу" вообще не беру... там дебри)
А когда гражданин ЕС является freizügigkeitsberechtigt, то таковыми являются и его жена c детьми( не граждане ЕС)
ваши байты биты
NEW 18.02.14 13:35
в ответ IrisBrederike 18.02.14 12:29
Очень хорошо все расписали, 100% точно. Просто первые полгода, скажем, 90 дней из 180 мы можем ПРОСТО ПОЖИТЬ, не дергая никакие клиники.
а потом найти работу и получить карты на меня и детей (кстати, цифр НИКТО не назвал точных, сколько надо мужу зарабатывать, он находил работы на 3 т гросс и 2.7 гросс - говорили в той ветке, что хатит таких денег, если знаете точную цифру на человек и на ребенка, скажите)
а потом найти работу и получить карты на меня и детей (кстати, цифр НИКТО не назвал точных, сколько надо мужу зарабатывать, он находил работы на 3 т гросс и 2.7 гросс - говорили в той ветке, что хатит таких денег, если знаете точную цифру на человек и на ребенка, скажите)
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 18.02.14 13:43
А, так вот что такое "инициатив" - видела в другой теме. Нет, по английским не рассылала, искала вакансии без немецкого или с обязательным супер-английским, и вот туда посылала.
Но сейчас я еще по советам спецов с форуме резюме изменила. Мош, получше будет. А вот еще - можно по ляйкам прямо походить, это же супер.
в ответ ankl68 18.02.14 12:39
В ответ на:
Просто находите адрес в интернете и посылаете.
А вы не пробовали искть работу в английских фирмах, имеющих филиалы в Германии
Просто находите адрес в интернете и посылаете.
А вы не пробовали искть работу в английских фирмах, имеющих филиалы в Германии
А, так вот что такое "инициатив" - видела в другой теме. Нет, по английским не рассылала, искала вакансии без немецкого или с обязательным супер-английским, и вот туда посылала.
Но сейчас я еще по советам спецов с форуме резюме изменила. Мош, получше будет. А вот еще - можно по ляйкам прямо походить, это же супер.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
18.02.14 13:44
Вот в том-то и дело, что неверная это информация
Нет для граждан ЕС " точных цифр", как для голубых карт
Вашему мужу подойдет любая работа... как это ни прискорбно для всех для нас, живущих в Германии
:-((
Будут доплачивать до минимума, если не хватит
В ответ на:
Очень хорошо все расписали, 100% точно. Просто первые полгода, скажем, 90 дней из 180 мы можем ПРОСТО ПОЖИТЬ, не дергая никакие клиники.
а потом найти работу и получить карты на меня и детей (кстати, цифр НИКТО не назвал точных, сколько надо мужу зарабатывать, он находил работы на 3 т гросс и 2.7 гросс - говорили в той ветке, что хатит таких денег, если знаете точную цифру на человек и на ребенка, скажите)
Очень хорошо все расписали, 100% точно. Просто первые полгода, скажем, 90 дней из 180 мы можем ПРОСТО ПОЖИТЬ, не дергая никакие клиники.
а потом найти работу и получить карты на меня и детей (кстати, цифр НИКТО не назвал точных, сколько надо мужу зарабатывать, он находил работы на 3 т гросс и 2.7 гросс - говорили в той ветке, что хатит таких денег, если знаете точную цифру на человек и на ребенка, скажите)
Вот в том-то и дело, что неверная это информация
Нет для граждан ЕС " точных цифр", как для голубых карт
Вашему мужу подойдет любая работа... как это ни прискорбно для всех для нас, живущих в Германии
:-((
Будут доплачивать до минимума, если не хватит
ваши байты биты
NEW 18.02.14 13:49
мы никогда не жили и вместе даже не были в Англии, мне не с чего получать англ документы. Мы 10 с хвостиком лет прожили в мск, 3 в БГ, а в Англии надо пожить, 5 лет, кажется, чтобы получить паспорта. Англ паспорт никак н амск выплаты не влияет.
а собачку на какой границе уконтрапупят? Я вам по секрету скажу, мы уже ездили в Германию, так овт - после Венгрии паспотного контроля и погранцов нигде нету.
в ответ Kaly 18.02.14 12:42
В ответ на:
А вы этот момент упорно игнорируете, как и десятки других, а мне собачку жалко )
А вы этот момент упорно игнорируете, как и десятки других, а мне собачку жалко )
мы никогда не жили и вместе даже не были в Англии, мне не с чего получать англ документы. Мы 10 с хвостиком лет прожили в мск, 3 в БГ, а в Англии надо пожить, 5 лет, кажется, чтобы получить паспорта. Англ паспорт никак н амск выплаты не влияет.
а собачку на какой границе уконтрапупят? Я вам по секрету скажу, мы уже ездили в Германию, так овт - после Венгрии паспотного контроля и погранцов нигде нету.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 18.02.14 13:51
Спасибо вам огромное! По Гамбургом у меня подруга живет, может, и пересечемся когда! Я себе тоже кажусь, хоть и волнующейся и даже взвинченной, но разумной дамой. Вариантов получилось 3! А я бы без форума не знала бы и не верю,что какой-то адвокат стал бы так глубоко копать.
в ответ cer 18.02.14 12:31
В ответ на:
НП . Вот читаю - читаю веточку и даже в личку TC наведалась .Aбсолютно не понимаю реакцию народа - с какого перепуга TC в авантюризме , ааферизме ,безответственности , маниловщине ....и -и-и...обвиняют? женщина в процессе сбора информации и , полученные от форумчан сведения , использует (пока) чисто умозрительно
НП . Вот читаю - читаю веточку и даже в личку TC наведалась .Aбсолютно не понимаю реакцию народа - с какого перепуга TC в авантюризме , ааферизме ,безответственности , маниловщине ....и -и-и...обвиняют? женщина в процессе сбора информации и , полученные от форумчан сведения , использует (пока) чисто умозрительно
Спасибо вам огромное! По Гамбургом у меня подруга живет, может, и пересечемся когда! Я себе тоже кажусь, хоть и волнующейся и даже взвинченной, но разумной дамой. Вариантов получилось 3! А я бы без форума не знала бы и не верю,что какой-то адвокат стал бы так глубоко копать.
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
NEW 18.02.14 13:52
в ответ Piranja 18.02.14 13:44
А мне тут уже выше расписали, что жене воссоединиться не дадут ;-))))
Автор, если вам и социальная помощь до прожиточного минимума положена, то мужу, действительно, можно хватать хоть какую работу. А дальше уже искать, где за час побольше платят, где отпуск длиннее и тд и тп. Хотя про социал это вряд ли, раз недвижимость присутствует, но если уже 3 раза Киндергельд будут плюс оплачены все школы/сопровождающие/автобусы для детей и с медицинской страховкой, то что еще нужно ;-)
Автор, если вам и социальная помощь до прожиточного минимума положена, то мужу, действительно, можно хватать хоть какую работу. А дальше уже искать, где за час побольше платят, где отпуск длиннее и тд и тп. Хотя про социал это вряд ли, раз недвижимость присутствует, но если уже 3 раза Киндергельд будут плюс оплачены все школы/сопровождающие/автобусы для детей и с медицинской страховкой, то что еще нужно ;-)
NEW 18.02.14 13:57
а по времени плохо получается - если в мае мы съездим на разведку по амтам, в июле перевезем вещи и поселимся, детям в школу с 1 августа! ( это Берлин я узнавала). То есть -их возить надо, а если папа на работе, то у меня действующих прав на терр Германии нет, машины нет, и никаких соцаильных плюшек в виде автобуса мне не получить пока.
ну, а наши люди в булочную на такси не ездят! сколько у вас стоит найм минивена? Или лучше папе купить вторую машину - пусть мотыляется на работу в ней, а нам нанять водителя на нашем минивене, и сколько это может стоить 2 раза в день возить мою банду в школу? Просто примерно, если знаете, я все записываю. Инфы столько, что мой бедный мосх тает от перегрева
в ответ Львичка2006 18.02.14 12:43
В ответ на:
лучше бы превратить в вариант: прописка, работа, поиск жилья, а потом уже на школы оглядываться.
лучше бы превратить в вариант: прописка, работа, поиск жилья, а потом уже на школы оглядываться.
а по времени плохо получается - если в мае мы съездим на разведку по амтам, в июле перевезем вещи и поселимся, детям в школу с 1 августа! ( это Берлин я узнавала). То есть -их возить надо, а если папа на работе, то у меня действующих прав на терр Германии нет, машины нет, и никаких соцаильных плюшек в виде автобуса мне не получить пока.
ну, а наши люди в булочную на такси не ездят! сколько у вас стоит найм минивена? Или лучше папе купить вторую машину - пусть мотыляется на работу в ней, а нам нанять водителя на нашем минивене, и сколько это может стоить 2 раза в день возить мою банду в школу? Просто примерно, если знаете, я все записываю. Инфы столько, что мой бедный мосх тает от перегрева
Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.