Вообщем исходные данные: женщина с четырьмя детьми живет с мужем-алкоголиком, живут как соседи по коммуналке уже больше года. Муж на что то еще надеется, пытается играть хозяина в доме, постоянные скандалы. Уходить из квартиры муж не хочет. Оба не работают, ж занята детьми, младшему чуть больше года, от м в этом помощи никакой. Вопрос- может ли ж законным путем выгнать м из квартиры( договор подписам и м и ж)? Если нет таких способов- как ж может выехать с детьми сама? Просто найти новую и выехать?но м не сможет сам оплачивать квартиру, долги наверно и на нее повесят? Где сообщать о раздельном проживании? После этого как будет расчитываться социальная помощь? Ну вообщем интересуют все идеи по разъезду в случае когда муж разъежаться не хочет и является весьма агрессивным человеком?( до мордобития еще не доходило, врать в полиции и преувеличивать женщина не будет)

пойти к своей бераторше в соц амте и спросить.

Термин уже есть, но желательно побольше информации что вообще возможно в таком случае. Не только касаемо денег но и управы на упрямого мужа

Irma ты чтоли?

Ну шо сразу Ирма... неужели токма у нее четверо детей

да уж, Ирма сама знает куда бежать, так что вряд ли :)

Пока Коко не пришла и всё по полкам не разложила, попробую я, бо сама так же в своё время разбегалась.
Первая ступень: ж идёт в социал и говорит что муж жмёт денъги даже на макароны и памперсы.
Вторая: сразу делать раздельное проживание и с этого момента получать свои и детские деньги на свой счёт. Он должен быть.
Третья: если муж из квартиры никак, то срочно искать квартиру, протаскивать её через социал...
Четвёртая: попробовать вылезти из митфертрага. Если не получится (а так скорее всего и будет), то поднять этот вопрос в социале, можно ещё и в ЮА. Мне в своё время именно они помогли из этого вылезти.
Т.е. нет ничего невозможного, но побегать придётся...

а жена то сама морально готова к разрыву и отдельному проживанию?

Тоже интересно.Непонятно ещё,зачем рожать от алкоголика четверых? Или он запил после рождения последнего?
Я,конечно,не по теме.Но вот не понимаю:предохраняться вера что ли не позволяет? Детей нарожают,а потом не знают,куда бежать.

Вообщем все дороги ведут в социал. Но примерно становится ясно что ж ожидает. Спасибо

Готова, к тому же жили какое то время уже отдельно ( м в тюрьме был)и ж понравилось. А главное понравилось детям.

Насколько я понимаю первые два- родились в еще благополучной семье, когда папа выпивал в меру на выходных и ходил на работу. Младшие тоже желанные женщиной, т.е. рожала уже "для себя" . Дети кстати все замечательные, старшие в гимназии, третий еще в садике но очень развитый ребенок, не обиженый кружками и прочими детскими радостями, младший совсем малыш еще. Я к тому что винить ж в бездумном размножении я бы не стала- у детей есть цели к которым они идут и мама им в этом очень помогает.

Сначала объявить раздельное проживание. Потом идти и требовать, чтобы пособие ее долю платили ей. Говорить, что муж не дает денег.
Закона, чтобы заставить мужа уйти из квартиры - нет.

прямого закона нет, но суд может заставить его выписаться. В разводно-квартирных процессах они обычно принимают сторону матери с детьми. И к тому же социал ему одному не будет оплачиватъ такую большую квартиру, ему придется все равно съезжать.

До разводного процесса как я понимаю, как минимум год пройдет. Это слишком долго.
Это и обидно- если съедет мама с детьми-то муж все равно не останется в квартире. И тем не менее он не хочет выезжать...

ТС спрашивала, где это делать, куда идти? и может ли она это сделать одна , или муж тоже должен что-то подписать?

Это на та ситуация, когда стОит думать о том, хочет или не хочет чего-то муж.
Дева хочет раздела - значит дева и двигается в сторону раздела.
Т.е. уходит из квартиры, скидывает с себя митфертраг и всё, досвидос...
Пкм движение должно быть в этом направлении.

За раздельным проживанием идти в ФА(финансамт), там объявлять его и сразу брать отуда справку об изменении шоеркласса в связи с треннунгом, эту справку тащить в ДЦ.
Или можно объявить треннунг через адвоката, но это больше телодвижений, брать в амсгерихте бератунгсхильфешайн, идти к адвокату, он напишет бамажку о начале треннунга.

Ж больше всего беспокоит квартира - т.е. найдет она новую, подпишет договор- а что со старой квартирой где еще муж живет и в договоре на которую ее подпись стоит. Именно сам процесс"скидывания'" митфертрага. Я уже писала-термин в социале уже есть, может там прояснят а может только по деньгам проконсультируют. Может в каритас еще? Они еще такими проблемами занимаются?

Ага, значит финансамт? Вот бы не подумала что туда тоже надо безработным. Спасибо

Девочки, что вы все пишете бумагу о треннунге. где такую дают? Не дают ее нигде! говорят , что тепрь таких нет, и что просто начало процесса у адвоката и приерная там дата и есть начало треннугсяра.

Там четверо детей же? Пусть в ЮА(югендамт) подойдёт, пкм мне именно они в своё время помогли все доки оформить. Я тогда ещё вообще толком по немецки не говорила. Правда было это много лет назад, грят что законы поменялись с тех пор...

Я в своё время вообще сделала финт ушами, написала бумажку сама, что мол, мы, супруги такие то, объявляем о начле раздельной жизни с такого то числа-и подписи-мужа и моя...
Всех эта бамажка устроила.

Она боится ЮА как мне кажется...

Пост 18,
брать отуда справку об изменении штоеркласса в связи с треннунгом

М не подпишет ничего, а без его подписи наверно будет точно недействительно, иначе могла бы "задним числом" написать такую бумажку, что уже год раздельно

Без его подписи такая бамажка будет недействительной.

Коко, я так понимаю, что у мужа там согласия никто спрашивать и не собирается. Т.е. вопрос о том, что надо сделать, чтобы поставить мужа перед фактом, что он тут лишний.

Я уже написала подробно об этом в посте 18.

Да не то что спрашивать мужа никто не собирается, просто у мужа такая позиция- у тебя просто прихоть, гормоны или дурь, никуда ты не уйдешь, я тебе не дам. И делает все что бы "не дать"-упирается рогом и скандалы закатывает каждый день. А ж боится всего-юа, что м руки распускать начнет или еще хуже, но и жить так уже не может. Т.е. она решила уходить но не знает как, ее еще напугал кто то что если уйдет то за две квартиры платить. Нужен четкий порядок действий по пунктам. Заявить раздельное( где), найти квартиру- и дальше? Я даже приблизительно ей не могу ничего посоветывать, поэтому здесь спрашиваю

Мда, законы явно поменялись за столько лет. Когда разбегалась я, то при условии, что

ФА был вообще ни при чём. Всё делалось через социал.
хотя вру - мой муж на тот момент даже работал. Но я всё равно через социал всё оформила.

Ну тогда может ей сюда? Только по месту жительства.
http://www.frauenberatungsstelle.de/

Поищу что у нас из похожего есть

1.заявить треннунг
2.идти в ДЦ об этом сообщать чтобы денъги ей на её личный счёт шли.Там же узнать каке нормы на кв-ру и искать жильё.
3.уведомить ФК о треннунге и дать номер счёта чтобы КГ ей шли.
4.найдёт жильё-идти в ДЦ за одобрением
5.получив одобрение ДЦ подписать митфертраг.
6.подать на мебель, шторы, ну на всё что нужно антраг в ДЦ.
Бояться что надо будет за кв-ру старую платить не надо.После переезда ДЦ уведомит мужа, что оплачивать всю кв-ру ему будут максиимум полгода и вынудят искать другую.

Спасибо, теперь проясняется ситуация. Особенно с квартирой.

С квартирой на сколько я поняла , все очень не просто !
В свое время я тоже задавалась таким вопросом , митфертраг был подписан обоими , я так понимаю что это что то вроде поручительства , если кто то один не будет плотить за квартиру то спрашивать будут с другого(с обоих) , насколько я поняла выхода от сюда нет благополучного для жены , я думаю ей придется платить пока он там живет , то есть если он на социале ему дадут примерно пол года для поисков квартиры после того как съедет жена , ну а жена после того как выпишется из квартиры должна будет наверное платить свою долю от миты (это без света и отопления так как она там не будет проживать)
Ну а для себя я нашла только один выход , я сначала ушла во фрауенфаус , но переночевав там я поняла что не позволю своим детям жить в этом клоповнике , и меня как током ударило , почему я должна уходить , пускай он валит , пошла к адвокату состоялся суд по выселению мужа , все прошло успешно.
п.с. Читаю тему и узнаю почерк моего мужа )))) так тоже говорил , типа тебе надо ты и вали , а я как сидел так и буду седеть только из принципа , тоже пил по страшному .....не работал , как вспомню ....

Нет, не должна. И не будет.

Я думаю что этого жена и боится , что пол года все таки пока он не съедет платить свою часть придется , по себе знаю с детьми да еще и с 4мя каждая копейка на счету , но самое главное надо думать о хорошем , потом будет 100% легче и финансово и морально

откуда инфо ? я сама лично ходила узнавала и адвокат тоже сказала ,. что единственный выход это только через суд , если стоит подпись в митфертраге обоих супругов .....

Не пишите чушь про оплату кв-ры...
Вы лучше расскажите как ваш адвокат добился фервайзунга мужа из квартиры, на каких основаниях.

Инфа из первых рук... Моих.

на основании того что он опасен для семьи !

Тоже было бы интересно узнать как все это происходило с мужем и его фервайзунгом, и как долго длилось. Квартира просто оптимальная для семьи- жалко было бы терять из-за прихоти мужа. Хотя это уже мелочи- главное разъехаться с минимальными потерями, нервов в том числе

ну а ссылка то есть ? мне просто самой интересно .....

Ну у ТС этого нет и она как я поняла не собирается идти этим путём.

На что ссылка? На мой первый развод?

М никогда не поднимал руки на семью, пока только моральный террор, хотя ж его уже побаивается-но только потому что от пьяного не знаешь чего ждать. Объективно- опасности нет. Придумывать она не будет.

вот основание вполне себе достаточное

Вот я про то и говорю , а если к нему белочка придет , что тогда ?
вот это и говорить в суде , что боится , что террор итд ....всю правду короче , у меня так и было , выселили и глазом не моргнули , причем это делается в срочном порядке в течении двух недель , на это так же дают процесхилфебешайнигунг ......так что в перед и с песней , это идеальный выход я считаю , и переезжать не надо раз уж квартира идеально подходит ...итд...

на какой? 1/1?

Да, пока муж в доме, 1/1, когда съедет он или она, она может получить 2.

да глупости все это, с чего она платить-то будет? Я так поняла, они на социале? Пусть хоть десятъ квартир снимает, у нее денег нет и платить она ничего не будет. Все оплатит гос-во.

чего бояться? Вызавает полицию, мужа на 10 дней из квартиры выставляют, за это время она быстренько в суд, и готово дело, в квартиру он больше никогда не войдет.

Она очень хочет все "по честному"- надеется что папа будет общаться с детьми. И боится что если поступит "подло" то младшие дети не поймут и не простят-старшие все видят и понимают, а для малышей папа -это папа. Т.е. пока дальше оров не доходит-полицию она не будет подключать. Правильно это или нет-не знаю, но это ее решение. Завтра передам ей все что здесь написали, пусть решает, во всяком случае информации теперь больше

А мне вот что интересно...четверо детей не рожают от алкоголика или агрессивного.Ето как-то сразу видно.Да еще последний совсем мелкий,значт,все бъло по согласию,откуда тогда ета агрессия? Может,в себе что-то пересмотреть.

Моя знакомая была в такой же ситуации. Ушла жить сначала к матери и искала квартиру. Своей хозяйке написала письмо, что съезжает с квартиры. Они встретились, она обрисовала ситуацию, что будет разводиться с алкашом, он не хочет съезжать, значит ей придется самой уходить. Переписали кароче минфертраг на имя супруга.

Зачем? Чувств там уже нет, взаимопомощи тоже. Со стороны мужа только удобство. Зачем затягивать агонию?

вряд ли у нее получится по-честному. прежде всего потому, что даже если съезжать ей с детьми, то, пом имо квартиры и финансов,нужно письменное согласие мужа (я исхожу из того, что Sorgerecht у них 50:50), иначе это нарушение его прав и в худшем случае Entführung.
при следующем скандале с пьяных глаз пусть бежит к соседям, вызывает полицию и объясняет, что боится... его выведут под белы руки и все, как описано выше, обратно уже не войдет. нефиг с 4 детьми переезжать
он ее просто еще не довел по-настоящему. доведет - будет готова и по-плохому расстаться. тут детей надо жалеть, а не его.

Значит так просто не съехать выходит? То есть если я хочу с мужем разводиться, он нет (живёт как ему удобнее), то я не могу вот так взять ребёнка и снять другую квартиру? Муж не дерётся, не буянит. Извините, что со своим впросом влезла

по поводу ребенка родителям нужно будет договориться. не смогут договориться по-хорошему, то через адвокатов-суд-(ЮА).

У меня всегда возникает вопрос, женщины, милые, вот где вы черпаете такую потрясающую дезу????
Никакого письменного согласия мужа для переезда с детъми женщине не надо.

даже если муж не буянит, а просто не сложилось?

Ничего не надо.Если вы конечно не за границу переезжаете или не за 700км.

на консультации у адвоката. или здесь: Barbara Schramm, Trennung und Scheidung für Frauen.

Ещё раз-не надо никакого письменного согласия, законом это не закреплено нигде. Если муж недоволен-его дорога в суд.

Честно говоря тоже не слышала ничего подобного о похищении детей родной матерью, если переезд в пределах города. Могу понять запрет на переезд в другую страну или за много киллометров...