У меня брат на 9 лет младше, а мама работала... думаете, я очень радовалась, когда мне вместо того, чтобы с подружками гулять - с малышом сидеть приходилось?...
Вероятно, нет. Но сейчас-то Вы рады, что у Вас есть брат ?
Вообще, идеально "подходящий момент" для ребенка может никогда и не наступить. И далеко не все (к счастью) "дозревают" до состояния, когда готовы без капли сожаления бросить/прервать учебу, хорошую работу и т.п. ради сидения без денег и в пеленках. Остальные рожают и даже любят своих детей- несмотря на то, что пришлось ради них чем-то пожертвовать и приложить немалые усилия.. А может, частично, как раз из-за этого.
Speak My Language

нет здесь такого- ждать пока сердцебиение появиться- главное чтобы 3 дня после бератунга прошли, а медикаментозный вообще только до 49 дней делать можно........

Я почему-то с тобой согласна
У меня ребенок один, и останется единственным - это мое осознанное решение. Мне хоть бы хватило сил, физических и душевных, дать ей все то, что я считаю нужным. Я думаю, это вопросы слишком личные, и переубедить здесь кого-то невозможно, каждый останется при своем единственно правильном мнении...
А переживаний по поводу того, что эмбрион в виде нескольких сотен клеток, является твоим ребенком, который все чувствует , которого хотят убить почему-то не испытываю Наверное, я бесчувственная
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

Не с целью переубедиоть, а токмо ради информации: на тот момент, когда наличие говоря Вашими словами плода уже можно определить тестами или ултразвуком, ребенок (знаете, как-то не поворачиваеця язык назвать человеческого ребенка ембрионом - ето у мышей ембрионы, а людей все-таки дети) уже не сотня клеток, а сформировавшийся огранизм, еще не очень похожии на человека, но ето уже живое существо, способное испытывать боль, потому что нервная система закладываеця в первую очередь.
Жаль, что у нас в школе так плохо преподают биологию :(.

У меня брат на 9 лет младше, а мама работала... думаете, я очень радовалась, когда мне вместо того, чтобы с подружками гулять - с малышом сидеть приходилось?... уж слишком много ответственности на хрупкие детские плечики...
Думаю, что не очень. Но помощь родителям - один из методов воспитания в взращивания полноценной личности. Детство ведь не должно состоять только из приятностей. Почему, когда мы заставляем детей учиться, нас не волнует, нравиця ето или нет? Ребенок должен учиться делать не только то, что нравиця и приятно, но и то, что не нравиця.
Не стоит расчитывать на старшего ребенка в этом отношении... разве правильно, что основные часы его досуга долны быть посвящены младшему?
Ну кто же догорит об основных часах досуга??? Мы же не изверги. Или Вы каждый день личной жизнью собираетесь заниматься, а младшего на старшего скинуть??? Мы со своим старшим за неделю договариваемся, чтобы его планов не нарушить. Если он не может, даже если он собираеця на дискотеку или в кино, никаких претензий. Тут ведь как ето дело обставить. Если требовать - будет сопротивляться и не любить роль няньки, а если просить и не жалеть слов благодарности (только слов, мы принзипиально помощь по дому материально не поощряем) - будет няньчиться с радостью и очень ответственно.

Честно признаюсь очень удивлена что есть женщины которые осознанно имеют только одного ребенка (могут быть проблемы со здоровьем или еще какие либо другие)только по тем соображениям чтобы одному этому ребенку дать все или скажем правильнее выполнить все капризы, но лишить возможности иметь брата или сестру.Мне 32 года.Я имею 3 детей,С сыном мы приехали ,ему было 1.2годаи 2 дочери родила здесь.Сейчас моим детям 11;7,5и 24 будет 4 самой маленькой.Моим детям никогда небывает скучно
Они самые счастливые!!!Я знаю что когда младшая пойдет в школу я буду присматриватся об поити работать
или попытаться получить учебу(периучится,ятоваровед организатор).Асегодня когда старшие в школе я
занимаюсь домашними делами и с младшей дочей.Нет у нас ни нянек(6 месяцев шпрахкурса хватило) ,ни бабушек ближе чем за 60км.Мой муж дальнобойщик уже 4 года.Мы всегда рады когда за ужином или обедоммы все 5вместе.Деньги у нас не больше чем средство платежа,все иметь никогда невозможно.И тем не менее есть у наших детей и Компьютер ,и теливизор ,и музыкальный центр,и много любимых игрушек (Барби и Лего,много др).У нас есть то, что не купить нигде-большая счастливая семья.
Мы сами выросли и очень этим горды!!!
P.S-У каждого своя формула счастья ,какая ваша(быть или не быть)вычислить вам.Удачи

Знаешь, мне тоже 28...
По объективным причинам мы с мужем не можем сейчас позволить себе обзавестись ребенком, несмотря на наше обоюдное на то желание (и очень большое, поверь мне!). А так хочется взять на руки маленькое беззащитное тельце, родное, свое...
Но, несмотря на все проблемы в нашей жизни, если бы сейчас случилось так, что я забеременела, об аборте вопрос даже не поднимался бы.

что эмбрион в виде нескольких сотен клеток, является твоим ребенком, который все чувствует , которого хотят убить почему-то не испытываю Наверное, я бесчувственная
И мне все равно
Но это скорее не от бесчуственности, а от недостатка фантазии
Не знаю, что о каком фильме речь, но совершенно уверена, что даже если эмбрион и похож на человека на ранних стадиях беременности (когда можно аборты делать), то ни мозг, ни органы чувств у него не развиты настолько, о чтобы это имело решающее значение в вопросе БЫТЬ или НЕ БЫТЬ этому ребенку...

Каждому - свое
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

Спасибо за информацию
не знаю как у вас в школе, а у нас на биофаке, где я училась предмет такой был, БИР (биология индивидуального развития), так нам и не такое рассказывали
На самом деле вы не ошиблись - эмбрион, он и у человека эмбрион, как и (о,ужас ) у крысы и речь шла в моем постинге именно о ранних стадиях беременности, а не когда уже сердцебиение слышно и т.п...ведь можно до этого не доводить...
А вообще, слишком мнительным наверное, на эти темы вообще рассуждать нельзя
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

Я тоже училась на биофаке. Но когда ты изучаешь эмбриологию - это одно, а когда ты говоришь о конкретном живом существе у тебя в животе, это совсем другое. Назвать собственного, пусть даже нерожденного ребенка плодом и эмбрионом - себя не уважать, все равно что обозвать себя любимую телкой или самкой. С биологической, с научной точки зрения это корректно, но мозги человеку даны не только, чтобы на форумах сидеть. Тут мы как бы переходим из материальной области в область духовную. И биологическое образование не может быть этому помехой, а может только этому способствовать. Иначе грош цена такому образованию, уж извините.

Ничего не поняла, видно моя духовная область недостаточно "расширена" но люди не делают абортов чтоб поиграться, а видно, приперло и тогда уж рассуждения об образовании и прочих "материях" отходят на второй план.
Хм, меня слово эмбрион не коробит, это единственно возможное название на данном этапе развития, это еще не ребенок, уж не помню до какой недели, но есть четкое разграничение. Вы же на биофаке учились, неужели вы так близко к сердцу все принимаете??Неужели вы не насмотрелись достаточно на все?...Хладнокровнее надо быть...
Боже, зачем я вас уговариваю, думайте как вам это угодно
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

Вы же на биофаке учились, неужели вы так близко к сердцу все принимаете??
Кроме того, что я биолог (может излишне чувствительный, тут Вы правы, работаю с одноклеточными огранизмами, максисмум - с культурами клеток, даже в дрозофилячую лабораторию не пошла, жалко их, мушек :))), я еще и женщина, мать двоих детей (первый родился нежданным, дался трудно), так что моя точка зрения выстрадана. А у Вас дети есть, простите за нескромное любопытство?

Не думаю, чтобы все женщины делали аборт только потому, что "приперло". Конечно, есть всякие экстримы (медицинские показания, беременность в результате изнасилования), но большинство абортов делается как раз из-за того, что женщина воспринимает зародившееся существо как эмбрион, набор клеток, а не как дитя. Т. е. от недостатка духовности.

Да, я еще в первом сообщении написала, что есть дочка (см.фото) и больше я не хочу, с чего и началась вся эта заваруха
Надеюсь, сейчас не поступит вопрос, люблю ли я своего ребенка?? Вот и все прояснилось, просто я не слишком чувствительная и мало страдала
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

просто я не слишком чувствительная и мало страдала
Или мало думала :(

В ответ на:

---

Честно признаюсь очень удивлена что есть женщины которые осознанно имеют только одного ребенка

---

Да, есть, я тоже, например. Мой 2-летний малыш за два года 5-6 ночей нормально спал. Бабушек нет. Нервы у меня уже на пределе. Муж до поздна работает, то есть и для себя времени нет. Скоро в садик, и я хочу выйти на работу. О втором не может быть и речи, просто НЕ ХОЧУ Я сама единственный ребенок и ничего плохого в этом нет. Моя мама не хотела второго по таким же причинам - хотелось немного времени для себя. Да и к абортам я очень положительно отношусь. Не вижу разницы: чем лучше противозачаточные таблетки, убиввающие яйцеклетки -тоже убийство
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Вы чувствуете, как от одних советов веет теплом и добром, а от других... во всяком случае чувства после прочтения - не теплые? Слушайте свое сердечко - оно вам даст правильный ответ.

Так что вы решили? Уже неделя кончается...

у меня тоже один и больше не хочется.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

В ответ на:

---

на тот момент, когда наличие говоря Вашими словами плода уже можно определить тестами или ултразвуком, ребенок (знаете, как-то не поворачиваеця язык назвать человеческого ребенка ембрионом - ето у мышей ембрионы, а людей все-таки дети) уже не сотня клеток, а сформировавшийся огранизм, еще не очень похожии на человека, но ето уже живое существо, способное испытывать боль, потому что нервная система закладываеця в первую очередь.

---

страсти то какие:((((
" < Ab der 8. Woche nach der Befruchtung können durch Reizung motorische Reflexbewegungen beim Embryo ausgelöst werden. Bewusste Reaktionen oder Wahrnehmungen des Fötus (z.B. Schmerzempfindungen) sind aber nicht vor der 22. Woche möglich, da die Hirnrinde des Foetus noch nicht funktionsfähig ist. Bis zu diesem Zeitpunkt sind auch noch keine regelmässigen Hirnströme festzustellen.
Für die Fähigkeit zu irgendwelchen Wahrnehmungen sind eine bestimmte minimale Zahl von Nervenzellen in der Hirnrinde, ein bestimmtes Entwicklungsstadium dieser Zellen und eine minimale Zahl von Synapsen Voraussetzung. Bei diesen setzt um die 24. bis 30. Woche eine rasante Entwicklung ein.
"Das Kleinhirn erreicht seine endgültige Form im 7. Monat. Die Umhüllung (Myelinisierung) des Rückenmarks und des Gehirns beginnt zwischen der 20. und 40. Schwangerschaftswoche. Diese und andere Entwicklungen des Nervensystems müssen stattgefunden haben, ehe der Foetus Schmerz empfinden kann" (Erklärung der Vereinigung der amerikanischen Frauenärzte). "Vor der 26. Woche ist die Hirnrinde nicht funktionsfähig. Deshalb ist es auf jeden Fall unzutreffend, von einer ╚Wahrnehmung╩ oder einer ╚bewussten Reaktion╩ des Foetus zu sprechen" (Maria Fitzgerald, Prof. für Neurobiologie, London). >

< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Мы здесь говорили не о том, сколько детей иметь. И никто не утверждал, что имет одного ребенка плохо. Количество детей - дело сугубо личное. Хоть ни одного. Я таких женщин не осуждаю, хотя и жалею. Но. ИМХО, не хочешь детей - не беременней. Предохраняйся. Ето возможно в современном мире. Надо только голову на плечах иметь. А уж залетела... Извините, но тут мы приходим к тому, что изправлять свою глупость путем убийства безнравственно.

Аборт по закону не запрещен, а значит -это не убийство
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

я знаю, о чем тут говорили или нет. читать еще умею, о количестве моих отпрысков рассказывала не тебе лично.
Жалеть меня ненадо, я сама кого угодно могу пожалеть
предохранения не всегда сраватывают, сорри, бывают несчастные случаи, которые глупостью никак не назовешь... и это так же сугубо личное дело каждой рожать ей или нет.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

http://www.tetkam.net/article.php?id=845
Вот, почитай.
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

Все зависит от того, сможет ли женшина, сделавшая аборт, спокойно дальше жить. Многие мои подруги делали и делают и не страдают. Моя невестка сказала, что сделав аборт, она бы больше не смогла спокойно спать, и это было бы ей на всю жизнь. Поэтому это все индивидуально.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Как уже сказали дело ваше сколько детей вы хотите и ли не хотите,,,,,,,
Я со своей младшей тоже не могла больше чем 3-4 часа спать,а утром старшим в школу,и мужу на работу,но от этого я не считаю себя обделенной ,наоборот я с детьми живуи ради них,я могу с ними вместе убирать квартиру,и точно так же отдыхать .И готовясь к праздникам и дням рождения украшаем
квартиру, и печем вместе -это можно любить или не любить,но это огромное счастье быть нужной.Дети вырастают и растут возможности разнообразия,а то что у вас только тяжесть от воспитания ребенка очень жаль.Каждый должен знать чего он хочет от жизни.Я это всегда знала и поэтому мои дети это для меня все!!!Я знаю что моя семья это мо╦ большое семейное счастье из 5Я .И я этим горжусь!!! Удачи и с наступающими праздниками

Согласна, что я -эгоистка. С одним ребенком справляюсь, а с двумя-вряд ли. Дай Бог, чтоб таких женщин, для которых 2-3 ребенка не в тягость, становилось бы больше Таким женщинам, которые и деток в спокойной атмосфере воспитывают, и с хозяйством справляются, - только поклон и уважение. Моя свекровь (Царство ей Небесное) родила и воспитала 4 детей, с общей возрастной разницей 6 лет. Как мне рассказывала сестра мужа, свекровь на протяжении 7 лет вставала ночью каждые два часа, но НИ разу не пожаловалась, что ей тяжело или нет времени для себя. Что касается меня, я с одним ребенком иногда слезу пускаю
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

зря ты себя считаешь эгоисткой . Эгоизм тут вообще непричем.

< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Мы с Вами на брудершафт не пили. Поэтому попрошу мне не "тыкать". Вряд ли с такой "воспитанной" "неэгоистичной" (хи-хи, вешайте эту лапшу на уши мужикам, а тут, среди теток...) особой я вообще когда бы то ни было перешла на "ты"

Девочки, не ругайтесь, давайте дождемся автора топика, какое же она решение приянла, а то тему закроют
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Что-то я вашего выпада не поняла??
Оставьте при себе ваши суждения по поводу моих умственных способностей или что вы там имели ввиду
Почитайте тему топика и оставьте меня в покое
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

нервишки пошаливают?
Ооооо.... :)))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Можно еще в сети фильм поискать, называется "Безмолвный крик". Думаю, после его просмотра решение будет принято окончательно.
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

Если я больше детей не хочу, то никакие фильмы мне не помогут. Лучше, конечно, не беременеть, это понятно. Но всякое бывает.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Да. нашла я в сети про этот фильм. Ну так там речь об искусственных родах, 5-6 месяц. А это уже другой вопрос. Не думаю, что хозяйка топика будет так долго раздумывать.
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Приятно встретить единомышленников
**Хорошо там, где нас нет. И хорошо, что нас там нет!**

Если уже решила - это одно. А если сомневаешься...
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

Не тот. В том, о котором я говорила, как раз об аборте - 12недель, УЗИ-съемки процесса с комментариями.
http://pms.orthodoxy.ru/abortion/00005.htm - это его описание. Ссылку на сам фильм, к сожалению, потеряла:(
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

Спасибо всем! Фильм, я кстати тоже посмотрела но он произвел на меня скорее обратное впечатление. Есть 2 стороны : родители и дети. А фильм дает только одну. Понятно, что взрослые люди должны нести ответственность за то что они сотворили. Но может случиться как у нас несмотря на <pilli> . Вообшем-то в этом вопросе мне не хотелось оправдываться. Что случилось то случилось. Даже если бы уи по-другому было тоже не надо было опавдываться по -крайней мере перед другими. Я уже писала что нас и так, хотя аборт к тому времени не дела уже мучали угрызения совести. Потому чтио ребенка мы не хотели. И сейчас тоже не хотим. Надеюсь, что когда он родится мы сможем его полюбить. Может быть я недостаточно четко выразилась. Меня больше интересовал вопрос может быть это звичит абсолютно глупо, как можно жить с двумя детьми. Для меня само представление бросает в холодный пот. Может быть немного обьясню. В Казахстане, где я жила, в моей семье я видела только бедность. Нас было 3 сестер. Одна умерла в возрасте 18 лет. Родители пытались внушить нам отсутствие тяги к материальным благам. Но я все-равно завидовала своим подругам у которым не надо было донашивать колготки и платься в третьем поколении. Нет я не мечтаю о какий-то невозможный благах, но не хочется переворачивать каждую монету 2 раза. Родственников у нас здесь нет. Помоши ждать неоткуда. Я просто не знаю вынесу я это сама или нет. Не то, что с моей дочуркой у меня не было счастливых минут за эти 3 года, но почему я тогда чувствую только ужас при одной мысли о втором ребенке?
Да, а ребенка мы все-таки решили оставить.

Здоровой беременности, легких родов и здорового малыша В Германии таких крайностей, как в Казахстане , не будет
Настоящая женщина должна разрушить дом, спилить дерево и вырастить дочь!

Очень рада за вас,всего самого наилучшего!!! Буду очень рада узнать где живете и продолжить знакомство, при желании с вашей стороны

Поздравляю вас с решением!
А на счет жизни с двумя детьми, могу поделиться (хоть инебольшим, но..) опытом. Я нахожусь в похожей ситуации, за исключением того, что второго ребенка мы планировали. Сейчас старшему 2,5 а сладшей 9 месяцев. Мы здесь живем одни, ни родственников, ни старых друзей. Так что ваш страх могу понять.
Попробуйте для начала сделать своим полным союзником папу - потихоньку поручайте ему кое-какие домашние дела, игры с ребенком, чтоб он тоже потихоньку привыкал к грядущим изменениям, поскольку его помощь вам ОЧЕНЬ понадобится.

Из статьи:
Ультразвуковая запись показывает, как ре-
бенка разрывают, расчленяют, четвертуют, размалывают и уничтожают хо-
лодные стальные инструменты врача, производящего аборт.
Сколько ей вообще лет-то? Сейчас повсюду вакуумный аборт практикуют... информация совершенно устаревшая...

Удачи, кучу терпения и море любви.

< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

"Сколько ей вообще лет-то?"
фильму больше 20...
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

по-мойму он имеет в виду именно вакуумный аборт
"Вакуумная трубка разрывает ребенка, отрывая части
тела одну за другой, пока от него не останутся кровавые клочья и го-
лова, которая слишком велика для того, чтобы ее можно было отсосать
через вакуумную трубку. Поэтому теперь необходимо ввести в матку дру-
гой инструмент, так называемый аборцанг. Врач, производящий аборт,
должен нащупать в матке голову ребенка, раздавить и удалить ее, после
чего аборт считается завершенным"

Все мои страдания оказались зря. Вчера вечером пошла кровь. А сегодня у врача узнала, что уже не сохранить.

Не расстраивайтесь. Страдания тоже не бывают зря. Это ведь опыт. Судьба послала Вам испытание, и Вы, ИМХО, с честью его выдержали.

Именно. Если меньше 12 недель, то без этого еще можно обойтись, но в 12 уже крупноват ребеночек, чтоб целиком через вакуумную трубку...
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

Говорят, что все, в том числе и дети, даётся по силам... Сможешь, выдержишь - будет, а если нет, то...
Творите о себе мифы - боги начинали именно с этого.

Интересно, много ли женщин ждут до 3-4 месяцев, прежде чем на аборт решиться?
На втором, например, длина эмбриона от "макушки" до "ягодиц" - всего лишь 8 - 11 мм! Неужели в вакуумную трубку не влазит?

Ну до четв╦ртого вряд ли, а вот до воторого точно...Узнают в среднем когда уже 5-6 недель, две недельки думаю..а тут уже не 8 мм, a

В ответ на:

---

Größe: Von der fünften bis zur achten Schwangerschaftswoche wächst der Embryo bis auf knapp 2,5 Zentimeter. Ende des dritten Monates ist der Embryo bereits 9cm groß.

---

Я не противница абортов, просто хотела показать, что говорит медицына