Девочки, подскажите как лучше поступить! Мы с мужем приехали в Германию год назад, здесь сразу же у нас родился ребенок. Сейчас ей годик и я узнала, что снова беременна. Со следующей недели у меня начинаются шпрах курсы, затем я собиралась получить образование. В Германии у нас нет родственников, для ребенка приходится нанимать няню, чтобы идти на курсы. Второй ребенок сейчас никак не входил в наши планы. Я боюсь, что не справлюсь совсем одна с двумя маленькими детьми (муж работает с утра до вечера). Друзей тоже нет, очень тяжело весь день сидеть дома самой. Как можно найти выход из этой ситуации? Делают ли в Германии аборты? У кого была похожая проблема, подскажите!

Делают.
http://frag.wikia.com/wiki/Darf_man_in_Baden-W%C3%BCrttemberg_abtreiben
Может отложите пока курсы? И няню нанимать не надо будет...Ребёночек то уже есть, он живой, жалко же.

А муж что говорит?

обратитесь к гинекологу.
и подумайте ещё раз.

не сбегут ваши курсы и не факт. что сразу работу найдете, 2 года хорошая разница для деток! Рожайте второго и потом предохраняйтесь хорошо!

Сейчас начнётся...
Идите к гинекологу, берите направление. Потом в какую-нить ирганизацию пошлют, где Вас попытаются уговорить не делать (если не повезёт). Если Вы скажете что это не обсуждается, подпишете бумагу о том, что Вам всё рассказали, потом в кранкенкассе справку об оплате и вперёд.
Имхо: если сейчас сразу родите второго, то об образовании можете забыть на ближайшие 5 лет.

ИМХО: первый ребенок маленький совсем, год туда год сюда...ничего не сделает....это не стоит того чтоб убивать ребенка.
И почему 5 лет?? через 4 года как минимум можно в садик, если двое деток то второе место в саду пол цены на сколько знаю.
Автору темы советую задуматься, учиться никогда не поздно...а дети, дети это святое...

Соглашусь, погодки ведь. Няне что с одним, что с двумя сидеть. Не думаю, что материальные затраты и затраты времени вырастут с двумя детьми в два раза.

Ну и пройдёте курсы беременная.

Откуда страхи такие?
А аборты делают в Германии, конечно же.

В некоторые садики можно уже через полгода.

Ну да, лучше себя... У них же тут никого нет.
Если бы был хоть кто-то из родни, кто может помочь, то я бы первая сказала не надо делать аборт.
А без помощи она загнётся и без образования с двумя малышами.

Не моё дело, но...
Всё равно нанимать няню, чтобы на обучение потом идти. Сейчас ли нанимать, потом ли... Шпрахкурсы успеете до родов закончить.
А так - готовенький ребёночек будет, вся жизнь впереди. Это лучше, чем после обучения. Тогда - точно зря учились, на работу не устроитесь уже.
Не сглупите.

Да, действительно, это же ничего не меняет!

Все у Вас еще будет - и курсы, и образование, и силы на двоих деток. Если у Вас с мужем хорошие, крепкие отношения, подумайте еще раз: жизнь вашего малыша или курсы?

Тогда тем более!

Очень уж апокалиптично
Может у нее есть уже образование. А если даже и нет - как раз будет время язык набить и через два года бросить все силы на образование. МЫ даже не знаем, сколько ей лет. Может 22. В Германии в этом возрасте некоторые школу заканчивают :)

детей рожать надо пока молодой, и сил больше и энергии и опять же отстрелялся и можно карьерой и собой заниматься. детишки повзрослеют и вдвоем им веселее будет! напарники по играм! а сложный период когда оба маленькие быстро пролетит!

Она не одна, муж работает, на детей +600 евро в месяц. Ну пойдет она на год-два позже учиться, нет...не стоит. Я вообще противница абортов...это убийство детей, опять же ИМХО. В редкий случаях я соглашусь что надо...когда ребенок инвалид и это ясно эще в утробе, если беременность от насильника, в остальных случаях это уму непостижимо....из за учебы сделать аборт.

Да нет. Через 3 года - садик на полный рабочий. На курсы ходить беременной . Через год продолжить. ( хотела же сейчас начать и няню нашла.хотя ребенку годик, ну за двоих доплатит чуток ). Пока дома сидит ,учить язык дома - по дискам дивиди , книги.. зато ребенку всегда будет друг. С кем играть.
Автору:
Если что у меня тоже погодки есть ровногод и 9 месяцев разница и старший сын и муж работает. И никого тут нет родственников. Младшему 4 . Садик до 5 в глухой деревне. Они в одной группе. Я учусь в вузе. Раньше бы пошла , если б не переезд. На курсы было дело беременной ходила.
Это не страшно иметь двоих детей .
Да и вузе можно за каждого ребенка на 2 семестра продлевать и в это время учиться и издавать экзамены в это время ,то есть не в таком режиме ,как бездетные.

Это верно.
Но таких героинь, которые учат язык по двд, умотавшись за день с двумя малышами, я лично не встречала.
Честно скажу - из моих знакомых выгребали только те, кто уже имел образование до родов. Остальные так и осталисъ "за бортом", без образования. А рожали девы как раз тогда, когда мы толъко приехали сюда. В течении 2-3х первых лет.
Дамы-теоретики, покажитесь те, кто родив двоих детей по приезду сюда и без помощи, получил-таки местное образование. И во сколько лет?
Думаю что личный опыт поможет ТС больше, чем вся наша теория.

я можно сказать, за бортом уже с образованием осталась. После рождения ребенка. Правда добровольно(принудительно). Хотя если автору лет 20 - то выдюжит- было бы железное желание.

А о методах контрацепции вы что нибудь слышали? Детский сад какой то.
Если родите второго в вашем положении, то обречете себя на жалкое существование, экономию во всем, минимум лет на 5, как вам тут правильно написали.
Сделаете аборт, это не проблема в Германии, это ваш грех, на всю жизнь.
Поэтому вам выбирать.

Отложите свои курсы НА ВРЕМЯ..и наслаждайтесь своим годовалым ребеночком, наслаждайтесь беременностью...Понимаю как сложно одной с одним ребенком сейчас. Но поверьте, это время непростое для Вас-оно не навсегда ведь, верно?:-). Не паникуйте, Ваша учеба никуда не денется. Позднее сможете продолжить свое обучение.
У многих здесь девушек похожая была или есть ситуация, даже многие и с родственниками и знакомыми, однако чаще всего это на плечах женщин оставалось и остается...

Посмотрите ,я ис правила дальше сообщение. Английский учу с нуля по дивиди и книгам. Муж не миллионер , соц.педагог. но живем ведь. И покушать что есть и одеться. И вобщем все что надо для жизни.

это уж у кого какие приоритеты. вон например у некоторых тут дам на первых местах деньги, образование, материальный комфорт, а уж где то там в конце дети и семья. а у некоторых наоборот. вот например во времена наших бабушек..рожали по 7 детей и все как то успевали, и коров подоить и дрова нарубить и картошку прополоть.)) и как-то не рассчитывали на помощь родственников.
я знаю дев которые всё успевают и с тремя детьми. хватает время и на детей и на мужа и на собственное образование. а есть которые и с одним дитём управится не могут, везде у них бардак, как квартире так и в голове.
вот может ваш муж хорошая опора для вас и надежный человек. так может вы вдвоем всё и преодолеете, и успеете вы и с детьми и учёбой. а может он наоборот лентяй и любит по вечерам пить пиво перед телевизором. вот откуда нам знать?

для детей никогда нет время, всегда не вовремя. А если бы мама вас бы абортом погубила?!?!
что хочу сказать, подумайте очень хорошо, потом захотите, а не сможете забеременить. Что одни тут и т.д. это все отмазки. Когда рожать, если не в молодости. Образование и прочее не убежит, а елси так хочется, то можно и сейчас начать,пока беременны начатьс курсов, поискать, где какие возможности.
И вообще поражает, кто-то хочет слезами вымаливает деточку себе, а кто-то просто убивает((((

Давайте по честному: каждый, кто так говорит, рассказывает свою историю и о своём образовании, ок?
Сдаётся мне, голосов поубавится...

Не пойму, что вы пристали к ней? Мне кажется, что если тетка один раз родила, но так и не поняла, почему у нее вдруг вырос живот и потом из нее вылезло какое-то орущее создание, то рожать такой тетке ни в коем случае нельзя.
(спрятался за ширму) теперь можете кидать в меня тухлые помидоры

я начала учебу в 33, детям было 2 и 4, без мужа. сейчас 37, пишу бакалаврскую.
помощь находится из неожиданных источников. Jugendamt, бесплатный присмотр для студентов на территории кампуса во время каникул, для матерей-студенток есть программы и фонды. Ну и маму из России вызывала, не без этого.

У меня есть история близкой подруги. Вам её рассказывать не буду.
А у вас есть истории несчастных, загнувшихся в одиночестве матерей без образования и денег? Ваша конкретная история может быть, если вы так ярко тут рисуете картины деградации и бедности женщин, решивших таки родить. Историю - в студию!

Вот это уже слово!
Побольше бы таких, с конкретными примерами что и как делали.
Пока Вы одна, ждём остальных.
Да, вопрос - язык уже был на момент начала учёбы?

Настолько ли у вас слодная ситуация, чтобы отказаться от малыша в пользу того, что вы раньше поидете учиться? Раньше на сколько? Вероятнее всего год два, до садика обоих малышеи. Курсы можно и беременнои посещать, потом может лучше отдать ребенка рано в ясли или сад, чем решить прервать его жизнь. Есть действительно более объективные причины- здоровье, даже возраст ( связан со здоровьем) тут може посочувствовать что приходится кому то встать перед выбором- риск или ребенок. А вы если здоровы, сядьте и подумаите, у вас полноценная семья, все впереди . Ваши планы не всегда будт выполняться, может потом когда вы будете готовы к ребенку он к вам никогда не придет.

Имя им - легион! (с). Они не загнулись, но работают на скромной работе, вышку так и не получили. Когда дети были постарше (они, есеснно, тоже), сделали себе кауффрау не спеша и Усё... И почему в одиночестве? Есть мужья.
Некоторые вообще на социале уже 20 лет сидят и не надо им ничего.
ТС вроде с амбициями, хочет чего-то добиться в жизни. Если бы её устраивала скромная каръера когда-нить, когда дети подрастут, она бы тут тему не открывала, имхо.

н.п
Девушка пришла с вопросом..
Здесь уже заклеймили позором.
закидали "тапками" над "вероятным убийством"
разложили по полкам всю жизнь и возможности дальнейшие
рассказали.как легко и просто..откуда взять помощь.откуда придет помощь.
А .что никто не думает.что возможно семья не хочет вообще еще одного ребенка..ну уж случилось.так.что стереть их за ЭТО в порошок.
Она же не просила рассказать.как выкрутится .что бы и "волки и овцы целы остались"
Кто то в приоритете семью с...колличеством детей-похвально..а кто то одного и хватитНу а кто то вообще без детей
Почему ВСЕ решили поучить ЭТУ даму уму разуму????
ЭТО личное дело каждого..
Получилась ветка-страна советов

Раз с амбициями, значит добьется чего хочет, тем более цели вполне реалистичные у ТС. Как тут уже написали ранее умные слова: кто хочет, тот и семью детьми министром станет, а кто не хочет, тот и с одним будет в шлепках и бигуди по дому расхаживать и на жизнь жаловаться.

А слышали, что методы контрацепции не дают 100% гарантии?

Ну так ежели ТС всё же на аборт пойдёт, то ей "давление" психологов ещё пережить придётся. Как я понимаю, в Германии нормальной семье с бухты барахты не дают аборт делать, сначала надо в спец. организациях беседы пройти и всякие бумаги подписать. Так что эта ветка должна её как раз закалить для последующих бесед.

Вам решать
Но в жизни не все так однозначно, как кажется на первый взгляд (мол, второй ребенок - это крест на учебе ( работе))

Абсолютно с вами согласна...

Вам биографию министра с семью детьми скинуть тут или всё-таки сами знаете? Я же реальные примеры с теми же предпосылками, что и у ТС просила, а не демагогию.
Ещё раз: ребёнку год.
Они всего год в Германии.
Языка нет.
Родных и близких, могущих помочь тоже нет.
А Вы ей Урсулу из миллионерской семьи тут в пример.

Я вообще считаю, что, если бы девушка была бы серъёзно настроена на аборт, она бы сюда не пришла. К врачу и ему задавать все вопросы: где, как и когда.
Ну или если уж и пришла сюда, то тоже с конкретными вопросами: где, как и когда, а не писать свои оправдания. Так что-"чья возьмёт")))

Не в Гондурасе живем, не в картонных коробках, :) Если конечно не использовать презервативы дважды! :)
Можно выбрать себе то, что даст гарантию на безопасный секс, в плане беременности.
Здесь думаю простая ситуация, пустить все на самотек.
Если женщина хочет подниматься по ступенькам к хорошей жизни, без экономии, хоть и медленно и трудно в чужой стране, то только аборт.
А если хочет с горки ледяной катиться и затем медленно карабкаться и снова катиться, то только рожать, в ее ситуации.

этого Вам никто не подскажет. Решайте, что лучше для Вас и Вашей семьи.
И не слушайте тех, кто вешает на Вас клеймо убийцы. Тут на форуме многие идентифицируют себя исключительно через роль метеринства, т.к. другой роли у них нет. А ситуации жизненные у всех разные бывают. взвешивайте свои "за" и "против" и решайте, с чем сможете лучше и легче жить.

Ну а это детский лепет. Не входил - нужно было предохраняться хорошо. методов - вагон и маленькая телега.

На скромных работах работают не только те, кто делает аборты, а так же делают кауффрау, да и на социале тоже. Я не знаю ни однои женщины, которая бы сказала, что в свое время она сделала аборт и благодаря этому она имеет " нескромную работу" , а вы знаете такие примеры? Обычно, когда проходит время, женщины сожалеют об этом, кто то раньше ктото поз же.
А успешных одиноких мам я знаю достаточно,А уж неодиноких и подавно. а тс не в такои ситуации.
Нп
Если бы тс решилась на аборт, то пошла бы к гин и спросила что и как, мне кажется, что сомнения у нее по этому вопросу.

а про "doppelt-gemoppelt" слашали? Вариантов контрацепции много, если хочется с минимальным риском, можно их комбинировать.

Она бедняга пришла за советом=куда и как и где.???
Здесь нет подруг.нет родственников .которые скажут
Где ей искать совет..??
Да ,конечно можно у врача.но у него же тоже не охота быть дура дурой..Вот и ищет .что бы подготовится к разговору
Ну а то то.что так случилось в наше продвинутое время..так от тюрьмы и от сумыТак.что бывает и что...??????Через нехочу.потому.как надо.иначе под суд да в тюрьму??
Иногда надо думать и о себе и уже о своих близких.которые рядом.. и уже есть

Найти курсы с бетройунгом.
Я посещаю такие. Там дети от трёх месяцев. Девочки учились беременные, потом ушли в декрет, потом вернулись уже с малышами и учатся дальше. Вот обоих детей и пристроите.
Второй вариант: родить второго и стерелизоваться, раз уж так карьеру приспичело (вы тут недавно, вы ещё не понимаете, что ничего особенного вы тут не получите).
Третий вариант: родите спокойно второго, устроите в ДС обоих и пойдёте на курсы и дальнейшую учёбу.
Не будьте дурой, не делайте аборт!

Вот именно. Офигеть, что на одни весы кладут!

Ты не забывай, что тогда не было программы детей до 2 лет в ДС отдавать. ДС были только с трёх лет. А теперь у дамы развязаны руки хоть с одним, хоть с двумя. Учатся со мной такие, понимаешь? У них по двое, по трое. И малыши. И все на бетройунге, кто не в ДС тут же при курсах.
Кто ищет, тот всегда найдёт.

ОНА не хочет еще 5лет быть домохозяйкой!!
Это что неправильно или стыдно?
Почему Вы позволяете её оскорблять и обзывать дурой

А почему именно 5 лет? Первому ребёнку год и она уже нашла няню, чтобы посещать курсы. Получается, что с первым она 5 лет не сидит дома, а со вторым резко засядет?

Кхм.. Ты хорошо подумала?
Если бы ТС была идеалисткой, для которой деньги неважны, то, опять же имхо, не было бы этой темы.

Шо Ви нам тут... То великая селф-мейд вуман!

Что за курсы?

Настоящих методов контацепции только два:
1. Не спать с мужчинами.
2. Стерилизация.
Всё остальное... Хех... Над нами "уколу на полгода" уже скоро годик стукнет, над нами по диагонали "спираль" родилась, мяукает теперь по ночам.
Под нами "пилли" через 2 месяца родятся.


Не правда.
Это у вашего страха глаза велики.

Вряд ли она это понимает. Для неё ребёнок - это так. Сначала разодрать его заживо во чреве, а потом, как разодранную перчатку, выкинуть. Ради каких-то там вшивых шпрахкурсов.

Я человек не злой, но... так бы и дала по шапке за одну только мысль об этом.

У неё не амбиции. Она не готова была стать матерью. Ещё не нагулялась.
Вот ей себя настолько жалко, что ещё один подрастает в ней, что это снова пелёнки-распашонки ...тяжело! А тут курсы, относительная свобода и никто титьку не просит.
Какие амбиции? Кто с амбициями, те перевязались уже давно, образно говоря, и свои амбиции реализуют.

А что, теперь надо ребёнка не рождённого стереть в этот самый порошок?
Он уже есть!
Он должен отвечать за то, что контрацепция подвела???

долго врубалась, думала, что эти все твои и скоро еще один будет, потом дошло - это ведь соседские?

ВЫ же большая девочка и знаете.что дети до 5 лет болеют и сильно.И никакая няня не будет сидеть с температурой или рвотами поносами
а когда 2е детей.то болеют еще чаще и по очереди..
Ну есть конечно исключения из правил.но что бы эти правила работали .то тут маме надо крутится, как волчок
много гулять на улице в любую погоду
бывать регулярно в бассейне
вывозить на море на пару тройку недель и желательно не раз в год
ну еще и спорт-танцы и т.д..... и т.п....
Когда учится без бабки дедки и помощи..Муж деньгу колотит на счастье семьи..
По моему уже разжевала достаточно
Конечно можно иметь много детей.иметь хронические заболевания.иметь сопли и астмы. и т.д.. не говоря уже о задержках развития речи и т.д...Но зато гордо нести имя мамы в массы
А ЭТО для Ирмы
Средневековье Это и Тараканы ваши в голове..Потравите их уже что ли...хотя Вам уже поздно по любому их травить..

А кто её пять лет будет держать дома??? Максимум 3!
А захочет, так и раньше выйдет. Делов-то...

Потому что мне 42 года, потому что я в России 33 года прожила и в Германии уже 9 лет.
Потому что я знаю гораздо больше неё.
Если она сделает аборт сейчас, то будет дура-дурой.

НЕ ВЕРЮ! (С) Станиславский
Достаточно посмотреть индекс Перля для указанных методов контрацепции и попытаться оценить вероятность.
100 из 100 - везде или "невменяемый", или "им. Ньютона" метод. Ну и/или календарный.

Неправильно и стыдно это взрослой женщине не предохраняться, если не хочется детей. А вообще этот вопрос нужно решать с мужем, а не на форуме спрашивать.

Интеграционные. Исключительно для женщин.
Очень удобно.

только потому что 42 - знаете больше ТС? Смешно прям...

так я и говорю: тогда и пришла бы сюда конкретно с вопроами: где, как и когда? А не про правдания писать-почему...
Моё имхо: сомневается девушка

Я хорошо понимаю, что ТС чувствует сейчас. Сама то же самое чувствовала 9 лет назад. Потому и говорю, что у неё сейчас мозги набекрень. В зобу дыханье спёрло от переезда. И мнимых перспектив. Возможности есть. Но не те, что она себе рисует в голове. Тут ей не Родина!

Ирмин дом, судя по всему, теории вероятности не признает))) Скопление аномалий какое-то

Естественно!
Я стерелизовалась в 41.

Методы бесседречные уже применялись во вторую мировую.
Боже сохрани меня от современного мышления, которое позволят убивать ребёнка во чреве из-за чьей-то безалаберности!

Ты мне будешь рассказывать о том, как надо предохраняться?!
У меня незапланированных детей нет.

Ну, посмейтесь.

Мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходить одна!
Это про Вас..

Я,чекстно признаюсь,имея 2 детей иду за местным образованием.
Возраст-34 года.
За плечами-ВО полученное на Родинге.

Ну вы тоже девочка немаленькая и должны понимать, что все детки разные: кто-то болеет и сильно, а кто-то болеет, но иногда... В целом, раз в семье возможность второго ребёнка не исключается, то неразумно абортировать уже имеющегося. Тем более, что разница минимальна и задержка дома будет тоже минимальна (это в сравнении с сидениим дома уже с имеющимся дитём). Вот если они в принципе не хотят второго ребёнка, тогда ей надо идти к врачу и всё оформлять, но быть готовой к тому, что в спец.организация будут ОЧЕНЬ СИЛЬНО отговаривать от аборта.

Тут на германке есть и с этим справившиеся люди. Не так всё страшно, как мерещится.

Я никому и ничего не собираюсь рассказывать. Я давно понял, что экономисты с теорией вероятности не дружат чуть более, чем полностью.

Вот и у меня челюсть отвисла, когда в течение двух лет одна за одной позалетали! И ведь как они детей не хотели больше!
Может, сейчас иногда плацебо суют, ведь в Германии рождаемость сильно отстаёт от смертности?...

Просто невероятные события!

Ты это моим соседкам расскажи!
Им будет очень интересно.

Вы такая смешная.

Я не против быть смешной..Я просто по мышлению отличаюсь от Вас.. вот и все

Либо инструкции совсем не читают, например, противозачаточные таблетки несовместимы с антибиотиками, поэтому при приёме антибиотиков надо подстраховываться иным способом. Но мало кто это в бумазейке с мелким шрифтом, что к таблеткам прикладывается, читает.

Ещё раз: ребёнку год.
Они всего год в Германии.
Языка нет.
вот именно поэтому автор ничего и не теряет. Нет ребенка и есть ребенок это разница, а один или погодки в общем жизненном плане не меняет уже практически ничего.

Кстати, этот момент ТС тоже не озвучила.
Есть ли база оттуда? Сколько ей лет (от этого тоже много чего зависит). Какое образование хочет тут получить?
Может ещё и практических советов ей накидают...

Я твой призыв к ТС понимаю как "рожайте, не думайте, всё равно больше социала у Вас не будет, а так хоть какой-то смысл в жизни и занятие".
Я правильно понимаю?

Ну,чтобы получить тут местное,язык не мешает знать мин на В2,а это минимум год.
Хотя ТС и не сказала на каком уровне сейчас язык.
Честно,то появление еще одного ребенка ри данном раскладе не сыграет важной роли,бетройунг будет по любому,потом дете в сад причем ОБА идут и вуаля,времени больше и без отрыва дальше учиться иль работать.по желанию.
ПС у нас тут тоже нет никого,мы всегда только сами на себя надеялись.Что с первым,что со вторым.Для меня не трагедия,что нет помощи.Для меня норма-тк я не знала другого.
У меня подруга с 4мя вешаеться,тк она постоянно при помощи,а как одной быть сразу со всеми не знает.и при этом день дб распланирован и тп.

правильно Вы понимаете
Там именно такой подтекст и стоит= Все равно будешь Дура дурой.дальше социала не скакнешь.так хоть дети будет при тебе

Не делайте аборт-будете раскаиваться и сожалеть.Вы сейчас не понимаете,а сделать аборт вас призывают абортички не по разу,что б их "полку прибыло'Что вам суждено,то и будет.Умная вы ,активная, энергичная-все будет.Рохля,тютя-матютя -рожайте,или абортируйте -без разницы-пуцалки обождут,никуда не денутся...Если б вы были духовный,развитый человек, то вы или не задавали б такого вопроса,что б переложить ответственность за принятие решения на форумчан,или задали б его осознанно на форуме Здоровье..Посмотрите фильм Немой крик ,и ,или сходите в храм к священнику,если верующая.А если нет-то Это-как зуб вырвать...Мнения об абортах противоречивы-но отвечать придется самой...

Хорошо сказала, полностью поддерживаю!

Покажите мне где ТС именно "призывают" сделать аборт?
Призывальщики как раз призывают его не делать.
А реалисты говорят что будет очень трудно, а решение принимать ей и только ей.
Или Вы хотите сказать что будет легко с двумя маленькими детьми, без языка и без помощи, с работающим днями напролёт мужем, получить высшее образование?
Если да, то нарисуйте идиллическую картинку как это всё будет выглядеть...
Примерное дневное расписание, плиз... Особенно первые три года.
Насколъко я знаю, там мамы рады, если им вообще поспать иногда удаётся, о каком образовании идёт речь?
Когда идут на такой расклад- двое детей с разницей от года до трёх- то образование, как правило, уже есть.

То ест первому ребенку вы дали "шанс" на жизн, а тепер из-за шпрах курсов (!!!!) и возможного образования (даже если уни лет так через.... со средней зарплатой и мытарствами по поиску работы и совмещением ее с уже имеющимся ребенком, а если аусбилдунг...) вы не хотите дат шанса второму ребенку.
Если так случилос, имейте мужество нести ответственност хотя бы за ету случайную неосторожност.
а потом, лет через несколко, целуя детей ко сну, придя с учебы или работы, вы представит себе не сможете, как бы жили без них, тем более разница у детей в возрасте такая маленкая.
Или, добившис высот в своей профессии, сделав сногсшибателную кариеру, вы скажите, "да, ето все стоило жизни моего ребенка, правилно я тогда поступила" Подумайте сами, дотовы ли вы пожертвоват жизнию ребенка ради ваших призрачных (а даже если и не призрачных) планов здес.

Да, язык на уровне C 1 был уже. DSH сдавала перед поступлением без курсов.

Есть именно для тех ,кто курсы немецкого проходит бетроюнг за детьми до трех лет. Моего старшего и в 4 взяли. ( среднего тоесть ) . При любой фольскхохшуле. А также есть и при вузах . Но это только до 3 лет. Мне если что 32. Взяла академку. Но могу посещать лекции и сдавать экзамены . Именно потомучто дети. Немецкий был всегда на уровне русской школы ( правда учительница была хороша ). Здесь посещала только курсы для даф теста.
Кстати расписание я давала тут на форуме образование. Все отлично можно совместить. Если заранее подготовиться))(( и не лениться.

Имхо: Ваш ответ поможет ТС принять нужное решение быстрей, чем сотня пламенных призывов без нормальной платформы под собой, кроме как "государство в беде не оставит" или абстрактного "если Вы не рохля".
Ещё бы парочку реальных историй от первого лица с паролями и явками...

Т.е,энное кол-во примеров даст отмашку на аборт и гарантию на карьеру тс)))))

вот вы как раз и призываете сделать аборт. даже со знанием дела говорите где и какое направление взять. сдается мне вам ваши дети поперек горла стоят на пути к мечтам.
мне кажется я про вас даже книгу читала (забыла как называется). там еще один змей всё шипел некой даме: съешь яблоко! съешь яблоко!..так вот и в ваших сообщениях между строк читается: сделай аборт и станешь счастливой! дети - это зло и вечные страдания!!!

не гарантию, а шанс

Нет, наоборот, покажут, что всё совместимо и отговорят от аборта.

Ну а что ,у кого дети то и шансов ноль )))
Ну и потом тс не сказала , как высоко она собралась прыгать.

да она не со зла, аллегория такая

причем те дамы, кто сам ничего кроме рождения детеи в германии не добился целыи день сидят на форуме, учат как надо

Отож... А если расскажут как делали, где помощь искали, как всё организовывали, то ещё и придадут конкретные очертания.
А то лозунгами бросаться каждый дурак умеет. Это нетрудно.

нп: тут ваще по теме кто нить ответил? за4ем автуру все ваши рассуждения рожать ей или не рожать? какое вы к этому процессу имеете отношение?

решила блин узнать как тут с аьортами обстоит, и уже 5ую страницу 4итаю 4ёрти 4о. люди, скольк стоит то?

500 евро!

А мне кажется тут об аборте тетеньки говорят. которые сами по 5 штук сделали, и они как бы хотят . чтобы не они такие одни были. Вот вы Шуткама, вам сколько годков и ребенок у вас небольшой насколько я знаяю. Много вы в профессиональном плане достигли?
Между прочим много таких , которым аборт сделать, как в булочную сходить , а есть те, кому травма на всю жизнь. Поэтому вы себя с другими не сравнивайте и не давайте советов,как убить человека. А то такое ощущение, что вы на тс свои комплексы и нереализованные желания вымещаете, так рьяно вы ей советуете на аборт сходить. Так же как те кому на аборт как в булочную сходить , потом на раз снова беременеют, а другие один раз ошибившись, забеременеть не могут. Вы готовы ответственность за то взять, что тс сделав аборт вдруг потом не сможет родить?

Так на первой же странице и написали, что идти к гинекологу брать направление, и что там дальше делать тоже написали. Но ТС сама так вопрос поставила, что явно видно сомнение и нерешительность.... вот и тема к поговорить!

Вот давайте не будем про три года не спать. Насколько я в Германии видела, то немки друг за другом все клепали детей с малой разницей. А это значит, что с одним. что с двумя -разница небольшая.

вот и я о том же пыталась спросить и напомнить вопрос
закидали.заплевали.оскорбили и обозвали
А что КК не оплачивает"удовольствие"????

Я звонила в югентамт . Когда курсы были. Хотела к тагесмуттер. Но потом потом через юа же узнала что при фольксхохшулях)) есть присмотр. Но не в самих конечно ,а есть организации ,которые работают с фольксхохшуле.но ведь тс это не нужно. Она в состоянии нанять няню.

Примеры помогут дать представление, насколько ещё один ребёнок совместимы с её планами в её конкретном случае, так как это то что её на этот момент пугает, а не нежелание второго ребёнка в принципе. ТС в стране год, она вполне может и не знать, как здесь можно организовать учёбу с детьми. Для этого вполне даже стоит сходить на Schwangerschaftskonfliktberatung. Она там будет не первая с незапланированной беременностью, амбициями и сомнениями, пусть ей расскажут, какие у неё альтернативы аборту (организация учёбы, присмотр за ребёнком, финансовая сторона...... )

Что достигла - всё моё. А где я автора на аборт то агитировала? И если вы внимательно читаете, а не просто погалдеть в тему пришли, то заметили, что именно реальные примеры совмещения и просят написать, да ещё и с тем, как конкретно всё организовали. Тогда автору будет понятно, как действовать. А все эти сопли про "убийства" и "дура" - совершенно непродуктивны.

а по мне лучше про сопли и дуру послушать. чем потом слезы лить по ночам в подушку. И сорри, я перепутала, я виндшпиль имела ввиду, которая о ребенке говорит, как о конце жизни
.

Не дойдёт тут до этого. Как я понимаю, то на аборт разрешение выдадут только после серьёзных "душевных" бесед, и если ТС устоит в них на своём желании аборта, то потом плакать не будет. Но дело в том, что у ТС и сейчас отсутствует чёткое желание именно аборта. Её к этой мысли подталкивают исключительно страхи. Вот и надо, чтобы люди, имеющие опыт совмещения учёбы с парой детей, рассказали ТС как конкретно всё можно организовать и куда конкретно можно обратиться за помощью.

н.п.
а если подумать об этом так. содрано с просторов инета, но задуматься заставило

Вот точно. Туда пусть идет. Я точно так же думала как и тс. Когда маленьким забеременела. И тоже учится и тд хотела. И ничего. Ему 4 - все идет более менее по плану)) права получила . Год училась. Подстраивалась под рабочий график мужа. Курсы отходила. И тд...
Я правда не тороплюсь. Вообще в такой ситуации ,где один ребенок там и два. ТАК ОНО И ЕСТЬ. В моем случае я еще добровольно имею 10 месячную большую собаку. А так какая разница одного ты в машину погрузишь( покормишь, в сад отвезешь, на прогулку возьмешь и тп. ) или двух. Имхо . Другое дело - болеют . У меня вообще завал этой зимой. Ну для этого есть возможность у детных растянуть учебу .(поболе ,чем у ббездетных ). Вообще для того и есть в германии бератунги. В тч для женщин при вузах. Все по полочкам разложат. Дети --- 100% не преграда учебе. А даже и плюс. В чемто. А уж дальше карьера это уже кто как может и как повезет.

Мда... ну вот пошли "сопли"... народ, вы бы конкретные пути избавления от страхов автора бы ей подсказали, а не запугивать всякой дурью.

доктор болен. ему ле4иться бы надо :)

я вот только не понимаю. почему всякой дурью? или вы хотите сказать, ребенок в утробе-не человек? к 8 неделям закладываются основные органы и вовсю растет мозг
http://www.deti.bashmed.ru/plod.html

да, кроме одной ссылки на закон, действительно одни эмоции. насколько я помню из законченной в 2005 г. местной учебы (правовая ситуация могла поменяться), в принципе аборты в Германии запрещены и уголовно наказуемы (§§ 218, 219 StGB). до определенного срока (12 недель) все же возможны при наличии медицинской (угроза здоровью матери), криминальной (изнасилование) или социальной (рождение ребенка приведет к нищете) индикаций и после прохождения специальной консультации, после которой выдается Beratungsschein, который и гарантирует свободу от уголовного преследования. в случае ТС подходит явно только последняя индикация, да и то неизвестно...
в общем, решение непростое. я лично считаю, что жертвовать жизнью ребенка ради самых суперских шпрахкурсов или карьеры нельзя. независимо оттого, верите вы в Бога или в карму. имхо
и да, мнение мужа, про которое тоже никто ничего не сказал, тоже важно.
http://http%3A//www.familienplanung.de/beratung/schwangerschaftsabbruch/rechtsla...

ну не знаю, мне например тусовщики в группе секс без границ больными кажутся, как говорится-каждому свое

Я дала ссылку на весь процесс и правовые аспекты в посте 2. Видимо никто даже не удосужился кликнуть на ссылку.

Потому что это исключительно эмоции, а не законодательные акты.

а за4ем вы к больным добровольно ходите?:) непонятки:)

Я показываю то, что понимаю любое решение. Это её жизнь прежде всего, а не моя и не Ваша.

У Вас есть хрустальный шар? Вы хоть понимаете, что каждый видит в постах то, что хочет видеть...

На первой странице в двух сообщениях было чётко всё с пошаговой последовательностью указано. И несколько раз было написано, что без спец.бесед никто тут аборт делать не разрешит.

пардон, я с мобильника выхожу и еле-еле 6 страниц текста осилила кроме того, как я поняла, у ТС сложности с немецким.

я к больным не хожу зато смотрю, вы большой ходок и фотки у вас в профиле говорящие.
Только у тс ситуация другая, у нее семья и муж вроде нормальный и работающий. Она себе может думаю второго ребенка позволить.
а не по всяким там свингклубам ходить, уан найт станд собирать. а потом на аборты бегать

Успокоиться и идти на курсы. Беременность - это не болезнь. За 6 месяцев вполне можно сдать этот самый В1, если курсы нормальные. У нас в VHS на первом этаже группа для детей. Ищите такую группу, а не няню.
Будут осложненная беременность, то опять же перевести дыхание, успокоиться и сидеть дома с компьютером с немецким языком.

я и говорю, странное желание смотреть на вещи, которые вам кажутся неправильными:)

Индикации это отдельная история, аборт в таких случаях не противозаконен и не наказуем.
В случае ТС, при наличии подписи с Schwangerschaftskonfliktberatung - противозаконен, но не наказуем. А причиной может быть хоть что, от трудной семейной ситуации до "не хочу, не буду". Рожать её в любом случае никто не заставит.

а эт типа про меня 4толи? а у меня тоже аборт? люди добрые , держите меня семеро:) а если спрошу сколько массаж простаты стоит, я мужиком не стану?

вот именно. и учиться потом можно, в Германии много программ типа Studieren mit Kindern. было бы желание. ведь одного ребенка все равно нужно будет пристраивать, а где один, там и второй.

вот . наконец то.

до какого срока, тоже 12 недель?

при AWO тоже есть присмотр за детьми на время курсов.
у некоторых по 3 детей и на курсы ходят, старший в школе, младшие в таких группах присмотра

Так,к размышлению http://www.youtube.com/watch?v=vUqwIjYUifU

Ох, уж эти душещипательные картинки
Тогда уж и показать десятилетних проституток на вокзале и нынешнего убийцу-отличника, а не ангелочков. Для равновесия в дискуссии, так скАть. Дети - не ангелочки, а большая ответственность родителей.
Так... к размышлению...

Да, до 12 недель.
С 12 до 22 для самой женщины при наличии подписи тоже не наказуемо, а вот для врача - да (если он не докажет, что в этом была необходимость).
http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__218a.html
В начале ветки уже давали ссылку на тоже самое, но с пояснениями.

и!!!! ещё можно добавить, что дети в маленьком возрасте хотят быть как минимум с мамами , а не с нянями, с тётями из яслей и тд и тп. да и мамам хо4ется не разрываться между у4ёбой , работой , мужем и детьми, а отдавать свою любовь и внимание 4ему то одному или двум. и детство и материнство должно быть с4астливым и желанным , а не вынужденным.

Так раньше надо бы думать ,что б небыло вынужденым

мало ли 4то нужно было. оно уже не радостное. дайте 4еловеку право самому решать вещи , которые касаются только его. и его семьи. столько закомплевсованных клуш и неадекватных мужчин выросло из нежеланных детей. 4то спроси их , хотели бы они иметь право решать рожаться им или нет, то они ответили бы , 4то только родители и виноваты в том , 4то родили их на этоти свет.

Или его зовут Dr. House
А вообще. Не дай бог такогг врача в жизни встретить.

Не дает мне покою эта ветка.
ТС , я когда к бератерше по этим вопросам (детским и тп )в вузе ходила , она меня спутала с другой женщиной ,с которой созванивалась. Тоже муж соц педагог и 3 детей только младшим 3 и 2 годиков. На 3 семестре училась та. И еще с двумя славянскими - русскоязычными девушками познакомилась. У одной точно - двое детей . У второй один - но совсем лялька точно есть. Та что с двумя бежала +как и я ) их с садика забирать ) и учится на последнем семестре . Вторая пишет бакалаврскую . И на лекции почти не ходила , только там где обязанна. Но вы училась ведь. Из дома. И в интернете с книгами. Вот так.

Потому что она в заглавном посте первым же предложением написала:
Девочки, подскажите как лучше поступить!

не губите ребеночка, потом жалеть будете, но будет уже бичего не вернуть. Я тоже одна в Германии и на второго решилась добровольно и целенаправленно, пожертвовав и учебой и работой, но у меня у детей 5 лет разница, а у вас погодки! Разом подрастите детей, потом легче будет и образование не поздно и в 40 лет получить, сколько случаев...Наслаждайтесь материнством, растите детей, вам бог дает такую возможность.

Я не претендуюна право решать те,вещи,которые касаются только тс лично .

На 8 страниц, больше голосов за малыша. Радует , что есть те , которые... "Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала: "Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста." Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"
Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".
Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине: "Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."
Она улыбнулась.
Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А
если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."
Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"
"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."
Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.
Он убедил молодую маму в том, что нет разницы между убийством рожденного ребенка и того, который еще находится в утробе матери.
Преступление одно и то же!"

неадекват... во всем, значит, виноваты родители, не сделавшие аборт м.б. оставите людям право самим нести ответственность за то, что они сделали со своей жизнью?
если бы ТС могла сама решить этот вопрос, думаю, не стала бы она выносить его на открытый форум. по-моему, она как раз еще не решила, что это нежеланный ребенок. если бы решила, опять же, мы бы тут не дискутировали.

Золотые слова..!!!
Каждый сам себе режиссер..Занимайтесь собой и прекратите страшилками пугать ТС.
Не ВСЕ женщины семижильные.которые и Коня и в Избу.
Одна после 4 часов работы падает..а другая на заводе у станка 8 часов.а потом еще дома пироги и борщи
Решение вопроса никого не касается и только СЕМЬЕ решать - быть или не быть

Скажите зачем вы эту розовосопливую гадость ещё раз запостили?

я вообще не понимаю русских женщин,для чего жить как загнанная лошадь столько лет,всю молодость свою угробить,неужели нельзя закончить образование,найти нормальную работу,а потом детей.так много женщин из-за детей или на социале или дома сидят,муж обеспечивает.и когда рожают после 30-35 совсем другое к детям отношение.у меня одна знакомая родила одну в 20,другую в 37 и сказала:это дикое чувство отцовства и материнства с первым ребёнком у меня такого небыло и так у многих.

рожать первого ребенка после 35 может уже далеко не каждая женщина. по многим причинам.
и у самой силы уже не те. как выше писали, у всех силы и здоровье разное. в 20 с ребенком по площадкам это не в 35. хоть с работой, хоть без. да, взгляды меняются, бесспорно, но годы не всем придают сил...
кто в 20 родил, у тех к 35 уже взрослые дети
год назад общалась со знакомой из Украины, ей 31, ее дочери 12. она говорит: вот растет наша дочь, еще пару лет, пойдет учиться и останемся мы одни с мужем, наверно придется кошку завести (чтоб не скучать, ну это ее шутка была). я ей говорю: так рожай еще. она: куда уже, уже за 30... не смогу я уже
конечно, она не из слабых, сил достаточо (по виду), частный предприниматель, могла бы себе позволить, но большую роль в принятии такого играет также общество и близкое окружение
и знаю другую, которая в таком же возрасте третьего родила. при том, что ходила заочно учиться после работы (но там мама очень помогает)
все зависит от личного целеустремления
и здесь в Германии есть подруга, которая родила недавно пятого ребенка. уж из каких соображений - не знаю, но об аборте и речи быть не могло. хотя:
дом в кредит, муж уже третий год на больничном, она, естественно, не работает (дети маленькие) и теперь, если больше детей не будет, сможет идти работать года чере 3 , наверно.
на счет идеи, что детскими кредит оплачивают-не знаю, возможно ли это, тк.к детей же и кормитъ надо, и одевать. да и самим родителям, без дохода с работы... и живут. старший уже в школе, 2 в саду, 2 дома.
да, приехала она со знанием языка (учитель немецкого). ну и после замужества детки пошли. хорошая работа не светит, а так, убирать, еще в хлебном она подрабатывала... вот и все. у нее не было цели получить здесь образование. но и рожать столько, конечно же, нужно не всем. нужно рассчитывать свои силы и реально смотреть на условия.
но с 2 при правильном раскладе, если сначала везде все узнать по местности, учиться возможно, хоть и нелегко. через несколько лет.еще от специальности многое зависит, на кого ТС учиться хочет. одна знакомая с 2 сыновьями год назад бакалаврат сдала. детям 4-7.

напоминает истории из сектантской библии для детей
ТС, не ведитесь на эти завывания. НИКТО не имеет права на вас давить и осуждать.

Ну конечно каждый живет как считает нужным. То ,что ктото меня лично не понимает ,это точно не мои проблемы. Зато никто не спросит у моих детей про меня ,это твоя ома ? И я отстрелялась. Мне и дети не мешают.
Я в принципе не хотела ,чтобы кто чтото понял. А лишь хотела показать автору топика , что желание учиться в будущем - не повод для аборта.

нп
ТС, вам лет сколько? Это в молодости кажется "скорей-скорей, курсы, карьера, работа, давай-давай", ну как в фильме "Буратино" - не успеешь, опоздаешь, не посеешь, не пожнешь! А на самом деле, когда лет двадцать пройдет потом, взглянешь на все эти метания с высоты возраста и подумаешь "два-три года никакой погоды мне не сделали бы, зачем было так нервничать и как с дробью в заднице бегать."
Я к тому, что беременность уже случилась, ну и аллах с ними с курсами, учителя немецкого все в Антарктиду не уедут через год-два, пойдете на те же самые курсы чуть позже.
Вот я вам цитату с башорга нашла:

Так если вы сейчас рожать еще одного не будете, а родите через несколько лет, то у вас "призыва в армию" будет два. И второй раз это будет обломнее. А сейчас у вас есть шанс сразу отстреляться, и дальше идти по жизни с песней "я отрожалась и отдекретилась, было тяжело, но теперь я совсем свободна - могу посвятить себя работе и образованию".

ну-ну, с токсикозом и всеми прелестями. Не забуду как на работу ходила с перовй всю беременость токсикоз, только успевала к унитазу летать, да сознание терять. Со второй давление ниже плинтуса, косяки сшибала. Не представляю как можно ещё на что-то сосредоточится, у меня был лёгкий труд, сидела в ГАИ, с первой бумажки сортировала, со второй типо секретарши, на звонки отвечала, так была возможность и в туалет летать и вентелятор под носом и фрукты можно было жевать.
А на курсах ни каких поблажек, была у нас одна (здесь на курсах), неделю мучилась сидела, две дома отлёживалась, экзамен так и не сдала.

А я ходила на курсы беременной. Сдала экзамен, ровно через неделю родила. Год посидела дома, потом учится пошла. Через семестр заканчиваю. Учебу не продлевала, укладываюсь в сроки, оценки хорошие. Бабушек идт нет. И ничего страшного со мной не случилось.

токсикоз не у всех бывает, мы не знаем, как у тс

Ну, не у всех же токсикоз
Я, например, прекрасно отходила обе беременности
Может, и у ТС все будет нормально

[цитатаА я ходила на курсы беременной. Сдала экзамен, ровно через неделю родила. Год посидела дома, потом учится пошла. Через семестр заканчиваю. Учебу не продлевала, укладываюсь в сроки, оценки хорошие. Бабушек идт нет. И ничего страшного со мной не случилось.[/цитата]
]Я тоже на курсы ходила беременной, еще одновременно в автошколу на теорию, сдала до родов, потом немного часов по вождению, муж был с ребенком, сдала практику, токсикоз был, силный, но косяки сшибат ето тоже не у каждой. Вот пишут, не надо запугиват ТС розовыми соплями, а токсикозом и неудавшейся (лично неудавшейся или не так пошедшей) кариерой можно?
А вообще думаю, если бы ТС хотела оставит ребенка, она бы оставила несмотря ни на какие мнения. А тут спрашивает "совет" в надежде услышат желаемое " конечно, какой ребенок, если у тебя такие крутые планы на будущее?" Если я ошибаюс, и ТС действително в раздумие, то ок. А если нет, то Бог вам судия, толко не надо потом ни мужа, ни форумчанок, ни "обстоятелства", ни "общество" и т.д. винит, ваше решение ТС, ваша ответственност, ваш грех, решат вам.
Столко людей пишет вам, с разными аргументами, могли бы и отписатся, не толко читат, отреагируйте как то, хотя бы из вежливости.

Что конкретно Вы предлагаете? напоминаю, что вопрос девушки звучал: посоветуйте, как лучше поступить? Вот что Вы ей можете посоветовать?
Сделать аборт(чтобы токсикоз не мучал) и идти на курсы?
Не делать аборт и не идти на курсы-вдруг токсикоз начнёт мучать?

А зря. На практике картина далеко не такая идеальная. Особенно с календарным методом...

Вряд ли. Большинство советов делится на 2 группы -
1. ООООООО!!!!!! АААААААА!!! (то, что розовыми соплями назвали).
2. Советы на тему что надо БЫЛО сделать. Практическая ценность несколько хромает.
Имхо.
Сначало нужно принять решение, возможен ли аборт для обоих супругов по моральным соображениям в принципе. Потом действительно определится (поскольку имеется годовалый ребенок), что конкретно изменится при сдвижке всех планов на один год. Какая конкретно учеба планировалась. Для чего? Какие планы дальше? Есть ли практически возможность совмещать детей и эти планы? Была ли такая возможность практически с одним ребенком?
Кстати, ТС, если вы все равно планируете второго ребенка, то завести его позже, после языковых курсов во время проффесиональных еще более неудобно. А если не планируете, стерилизуйте мужа, проблем резко убавится.

вы такая умная, а у меня например токсикоза не было и беременность работе никак не мешала. А вам есть поменьше надо и за весом следить, тут конечно и давление и обмороки! свой довери младой вы дали родить и поди на аборт не посылали? а тут чего так переполошились? Родит тс второго ребенка и все будет хорошо. тем более у нее малыш и ей на работу ходить необязательно. Короче. еще раз убедилась, за аборт агитируют тетки. у кого у самих рыло в пуху. что называется и зависть какая-то нездоровая.

да запросто, подруга беременная доделывала аби, сейчас работает, плюс был - немецкий знала. Сейчас работает по специальности.
на личном примере убедилась, что всё возможно если захотеть, дети не помеха. и курсы можно доделать и аби и и и, было бы желание.
как уже девушка говорила, при FHS есть альтернатива всему, кто с детьми.
со мной девочка училась, у нас экзамены у неё роды на носу, и таки родила в один день , когда мы писали мате, нечего, потом просто доделала, в другой день , через 2 недели, новсеравно здала.Девочка 20 лет.
а что легко , так никто об етом не говорил, трудно еще и как. Едиснтвенное , чтомне на тото момент обидно было, что детю не всегда могла сказки на ночь почитать.

да. я понимаю, любители Кончиты Вурст детей не любят и другим не советуют, и не заводят, немодно это..

нп
да можно примеров привести, только толку от них, если на одной чаше весов лежит возможность токсикоза или подвижка жизненных планов на пару лет (искренне не понимаю, что мешает закончить шпрахи сейчас; кто хочет, доучивается, кто не хочет - ищет причины), а на другой - реальная жизнь маленького ребенка? и вот без всяких розовых соплей, текстов и картинок, я считаю, что жизнь должна иметь приоритет перед другими ценностями. беременность - не болезнь, а аборт - не способ предохранения. и я не думаю, что, пожертвовав жизнью ребенка сейчас, ТС сделает какую-то замечательную карьеру. такие вещи обычно за себя мстят, независимо от тех богов, в которых мы верим или не верим.
ну, я заканчивала здесь университет беременной и, работая на базис, сдавала дипломные экзамены. и потом училась в аспирантуре с двумя детьми. и параллельно подрабатывала переводами, 7 книг за это время перевела. как и ТС, я поначалу не знала, потяну ли я, будет ли токсикоз и как вообще все будет. это нормальное состояние, гормоны и пр. а у ТС ребенок не первый, она многое знает и умеет.
здесь, в Германии, совмещение учебы и ребенка гораздо легче, чем там, откуда мы родом, хотя понятно, что и тут непросто, но возможно. есть много программ поддержки. настоящее уважение я испытываю перед знакомой, она тоже иностранка, я раньше вместе жила с ней в студ. общежитиии. так она без поддержки мужа и родственников закончила здесь медицинский (язык учила уже здесь), и с двумя малыми детьми прошла стажировку в больнице, работает врачом. ей с самого начала не был положен социал, и она, и муж находились здесь по студ. визе.

Беременной идите на курсы, если будет токсикоз, отложите курсы, после закончите.

Делают.
В ссылке (идет за Вашим пстом) описано.
Проходила это на практике. Если нет медицинских показаний, то Вам необходимо обратиться в каритас за разрешением. Там Вам и Вашему мужу промоют (протра...т) мозг, внушат чувство вины на все оставшееся время, потянут время и наконец вручат список врачей, которые это делают официально. Врач и его помощница будут относиться к вам как к "крупному рогатому скоту", но свое дело сделают. Оплату за процедуру в данном случае не одна мед. страховка не возьмет. Может, с последним что-то и изменилось за последнее время, но не думаю. А содрать денег с Вас сдерут по полной программе. Даже за то, чего врач не делал.

Вообще то переполошились вы.

неправда, просто у той мадам у самой двое детей, дочь совсем молодая родила , а она женщине советует здоровье гробить , поражает, она бы дочь свою отправила на аборт!

а мужчины вообще не в теме. у вас одна проблема. сунул. вынул и пошел и все у вас так просто , на аборт отправить. а сами как в стихотворении себя ведете
С лицом измученным и серым,
На белой смятой простыне,
Как жертва бешеной холеры,
Лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах.
Трясётся градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
Застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
Струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
"Как ты с детьми теперь одна??.."
В квартире стихли разговоры,
Ночник горит едва-едва.
Темно... опущены все шторы...
У мужа тридцать семь и два.

Чему?

Особо не претендую. Я просто отметил, что в то время, когда другие дамы (дамы надеюсь в теме?) хоть как то пытают аргументировать свою позицию, именно вы бегаете кругами с выпученными глазами и затыкаете рот всем, кто с вами не согласен. Причем обсуждаете не тему, а именно несогласных.

А как вы ходите на экзамены? Где в это время ребенок? Кто водит ребенка к врачу? Кто сидит с ребенком , когда вам надо к врачу? По делитесь опытом.

я рот никому не затыкаю, а просто намекнула. что те, кто за аборт ратует, сами по 2 и больше детей имеют, а некоторые к климаксу подходят, но задницу оголяют и ведут аморальный образ жизни. и мою позицию я достаточно аргументировала ссылками, а вы вот что-то прыгаете, в чем проблема-то?

вы щас об 4ём:) опять обо мне?

Сколько стоит аборт, не знаю. Но плату за аборт, если женщина не работает, может переняла социал. Обращаться надо, думаю, в социал по месту жительства.

Не думайте так
Да и вообще в данном случае не надо никаких абортов делать. Из-за паршивых языковых курсов ребёнка гробить... То же мне ОБРАЗОВАНИЕ
Просто учить немецкий язык побыстрее. А на сертификат можно сбегать и после родов сдать.

Кто ,что заслужил , тот то и получает. И это только начало.Аборт --- не метод контрацепции. Думать надо раньше было)))

Угу...Когда в СССР аборты наживую делали-такие же слова говорили. Совковое воспитание неистребимо.

Ну да, ну да. Я вот подумала... "Спирали" недавно 5 лет исполнилосъ.
Так что не надо всех под одну гребёнку, ага...

н.п.
я бы не делала. даже, если "зубы на полку".
грех это неимоверный.
а деньги.....
дал бог ребенка - даст и на ребенка.

Ну да , это тоже бывает. а это вам подарок небес. Будет вам опора в глубокой старости .
Но на аборт то вы не решились.

а деньги.....
дал бог ребенка - даст и на ребенка.
А почему в Африке не дает, где и аборты не делают, честно по 10 детей рожают, а умирают эти дети от страшного голода и болезней, а в России, Украине, сколько детей милостыню просят и на помойках хлеб собирают - вообще не понимаю, когда так говорят.. Случай из моей практики, были когда-то на семейном конфликте - 11 детей, двенадцатым беременна.. Бог дает детей каждый год, а вот они спят на ободранном тысячелетнем матраце, жуют кашу, упавшую на пол, воруют с годика, как только старший может младшего в форточку просунуть.. Ну нельзя так рассуждать, пусть автор сам решит, как ему поступить, мозги же тоже были даны для размышления..

Зачем вы врёте?
Die Abtreibung nach einer Beratung in einer staatlich anerkannten Beratungsstelle
(Abtreibung nach Beratungsregelung) übernimmt die gesetzliche Krankenkasse nur unter bestimmten Bedingungen. Auf jeden Fall zahlt die gesetzliche Krankenkasse die ärztliche Beratung vor der Abtreibung, die Betreuung durch den Arzt vor und nach dem Eingriff und die Behandlung von Komplikationen.
Ausnahme: Wenn die Schwangere sich keine Abtreibung leisten kann, weil sie zu wenig oder gar nichts verdient und kein Vermögen hat, werden die Kosten vom Staat übernommen (§ 19, Abs. 1 SchKG). Sie darf nicht mehr als ca. 1.001 Euro brutto verdienen (Stand März 2012, § 19, Abs. 2 SchKG).
Die Schwangere muss die Kostenübernahme vor der Abtreibung bei ihrer Krankenkasse beantragen. Dabei braucht sie ihre geplante Abtreibung nicht zu begründen. Es geht nur um die Angabe Ihrer persönlichen Einkommens- und Vermögensverhältnisse. Die Übernahme der Kosten muss von der Krankenkasse vor dem Eingriff durch eine Bescheinigung bestätigt werden. Die schriftliche Zusage wird für den Arzt benötigt, der die Abtreibung durchführt. Die Kosten für die Abtreibung selbst und die medizinische Routine-Nachbehandlung werden dann bezahlt.
Was der Vater des Kindes, die Eltern der Schwangeren oder andere Unterhaltspflichtige verdienen, darf nicht gefragt werden.
и ещё вот что нашла:
Lässt eine Schwangere auf eigenen Wunsch (ohne medizinischen Grund) abtreiben, muss sie die Kosten in Höhe von 300 bis 400 Euro selber tragen. Ist ihr das nicht möglich, kann sie bei jeder gesetzlichen Krankenkasse (auch wenn sie nicht dort versichert ist) einen Antrag auf Kostenübernahme stellen. Die Krankenkasse wird bei Anspruch auf Kostenerstattung die Gebühr auslegen und die Abrechnung mit dem zuständigen Bundesland regeln.

я бы родила, а на курсы можно и беременной походить.
(золовка до последнего дня отходила на шпрахи)
после 30 например рожать совсем неохота,
я если бы своих раньше не родила то наверное была бы бездетной.
аборт 300евро лет 6 назад стоил, но если на социале бесплатно.
надо было согласие мужа и справка какая то с диаконии или каритаса (дают после собеседования)

Да не при чем тут совковое .девушка ж написала , как тут аборт делала и как к ней относились. Ну оно и понятно. Взрослую женщину , делающую аборт немцы в основной их массе посчитают просто дурой ( с их то менталитетом и секспросветом ). У нас в кругу знакомых немцев только одна девушка сделала аборт. Как про нее говорили немцы за спиной --- мама дараггая !!! А я не осуждаю никого . Каждый имеет право выбора и тс тоже. Я и сама ставила себя перед таким выбором . Но лишь от страха. И считаю дура была , что так думала. Все ж нормально.

Оплата аборта и двадцать лет назад и сейчас зависила и зависит только от доходов женщины даже если муж миллионер а она домохозяйка без доходов, то поставив [Antrag] в КК ей оплатят аборт.

Если данная "беременная девушка" рассказывает о своих интимных проблемах в кругу знакомых, то уж действительно такая дура, что


Откуда Вы знаете одна или двадцать одна сделали? Про одну только слухи ходили

А что у них с менталитетом или секспросветом не так? Точно так же кто-то сделает, в нормальных цивилизованных условиях, а кто-то посчитает грехом и делать не будет.