Мда... что и требовалось доказать: ребёнок не имеет право самостоятельно пережить сей опыт, чтобы иметь собственное о нём мнение. Так и будете ей каждый раз описывать и сделки осуществлять?

Для опыта, который я считаю ненужным и вредным - да. А жизнь в коллективе и по режиму я считаю именно таким.
Я также, например, не считаю, чот ребенок имеет право пережить опыт приема наркотиков или алкогольного опьянения, жизни в бомжатнике или службы в армии.Поэтому изо всих сли постараюсь сделать так, чтобы получить этот опыт желания у ребенка не появилось.
Понятно, что все перечисленное имеет разную степень "вредности", но все это я считаю для ребенка как минимум ненужным и бесполезным. И очень стараюсь, чтобы дети считали так же

Лично я ещё не встречала, чтобы заставляли или уговаривали.
А Вы много отказов вообще встречали ? Я уже писала, что за все общеклассные/общегрупповые поездки в саду и в младшей школе отказалась всего одна девочка (точнее, отказался ее консервативный арабский папа, мама там в семье права голоса не имела) в детском саду. Прежде всего потому, что это девочка (мальчика он бы отпустил). Его уговаривали, но не заставляли, конечно. Сама девочка тогда расстроилась, кстати, ей не было все равно.
Больше я с отказами не сталкивалась, только на этом форуме про них читаю. В сугубо добровольные школьные Альпы и Лондон ездили/едут не все, многих цена остановила. Ну там и солянка сборная из классов, так что нет выпадения из коллектива.

Ну вот опять именно вы считаете. Ну а сравнение школьной поездки с наркотиками и бомжатником - бред воспалённого мозга.

Чисто теоритечески, я могу поехать туда, где можно на маяк поднятся, но зачем, да и с классом у нас на маяк пока не ездили. Школа- учителя решают куда им ехать. В этом году дети едут в Бременхафен, тур выбрала классная рук., я программу посмотрела, там обзорная экскурсия, программа насышенная, включает постройку плота и сплав на неём, мама дорогая, я бы не поехала В голове всплывает "Географ, пропивший глобус" ( новое русское кино)
А на лыжи у меня сын после поездки с классом вот больше не хочет ехать, так что эффект может быть прямо противоположный. Вот в этом году опять перенесли наши лыжи на следующий.
Я не думаю, что кто-то что-то теряет, кто захочет сам наверстает, жизнь длинная

А тут я с "анкл68" соглашусь, что иной раз родители лучше знают своего ребенка, да и жизненный опыт им подсказывает, а ребенок может поддаться общим восторгам.

Ну тут, как говорится, лучше сделать и пожалеть, чем жалеть о несдеянном.
Ребёнок прибрёл свой собственный опыт и теперь может САМ решать, ехать ему в следующий раз или нет. И не думать больше о том, что было бы, если бы он поехал..

Для вас - возможно. А для меня - и дял моего сына, который, к сожалению, через эти поездки прошел - жизнь в комнате в шестью другими ребятами, с общим туалетом и душем, с едой, которую дают, и тогда, когда дают = не сильно отличается от бомжатника. особенное сли сравнивать с условиями, которые мы себе и детям создаем в наих совместных поездках.
ну и я написала, что степень вредности разная. Но любое из этих переживаний одинаково ненужно

Всё это правильно, если бы не одно НО: подпись-то нужна родительская :-) А зачем? По идее должно быть довольно ребёнкиного согласия :-)

Пару человек из класса бывает всегда, я не считаю, что это много. Дети в порядке, никто особо не расстраивался, про уговоры ( особенно с ЮА и полицией) не слышала, все пришли к консенсусу.
По приезду уже все и забыли, кто куда ездил. Я вот тут только на форуме и читаю, что дети такие счастливые, ещё год до след. поездки эти свои восторги перерабатывают.

Ну так а я в данный момент пишу о конкретной поездке, в которую Багира не пускает свою дочь исключительно из-за своего эгоизма, а не из-за нежелания ехать ребёнка.

И я не верю, что данная дама потом организует ребёнку такую поездку, тем более с постановкой спектакля и последующим участие в составлении альбома с одноклассниками.

Ну вот вы туда и не едете. Ребёнок ваш хочет? Если да и едет, то замечательно. Постройка плота и сплав - должно быть очень интересный опыт, если у ребёнка есть желание его получить!

Ну так при ребёнкином нежелании уже и надо делать всё, чтобы его убрать с этой поездки.

А дать возможность ребёнку самостоятельно себя лучше узнать никак нельзя? Вы всю жизнь собираетесь своего ребёнка в "подушках держать"?

[/цитата]бред воспалённого мозга[цитата]
Это диагноз, оскорбление или норма общения? :-)

Да я больше, чем уверена, что если бы мы вместе поехали на лыжах кататься, то он приехал бы в восторге, ему бы понравилось, я его знаю, парень спортивный.
А в поездке опыт приобрелся "неправильный" и лыжная школа- "обязаловка" и то нельзя и это.

Опять опыт не вашей дочери, а ваш и её брата. Ну и раз вашему сыну не нравилось ездить, то чего же вы после первой же поездки не стали его с остальных то снимать? И помнится, что вы как-то писали, что ваша дочь таки хотела поехать с классом, но вам же надо исключительно своё мнение продавить, дать дочери получить собтсвенный опыт ну никак нельзя... интересно, как долго у вас подкуп будет срабатывать... мда...

Так и для занятий спортом тоже нужна родительская подпись. Предлагаете по этой причине не пускать детей на спорт?

Так для начинающих лыжная школа всё же и в свободной поездке должна быть обязаловкой. Если ваш сын уже хорошо катался, то надо было это обговаривать с учителями... Ну и опять же, он приобрёл свой опыт и уже на основании него решает, хочет ли он с классом ездить или нет, особенно, если частенько ездит с родителями.

Я собираюсь держать детей " подушках" столько, сколько это возможно и сколько они не будут против. так же, как держали меня. За что я родителям очень благодарна

Пару человек из класса бывает всегда, я не считаю, что это много.
Если по нашим судить, то это много. В прошлом году двух мальчиков-хулиганов за какую-то провинность не взяли в Klassenfahrt, так родители, из тех, которые обычно в школу не заглядывают, пришли на собрание и начали своих детей выгораживать, просили дать им шанс.
"До следующего года перерабатывают счастье" - это конечно сильно утрировано, но поездки детям нравятся.
Ну я лично еще и считаю, что это прежде всего полезно, увидеть другие декорации, самому без родителей с вещами и порядком разбираться, с неудобствами и тоской своей, если она есть, справляться. Это для становления характера, пкм для характера мальчика, очень важно. Поэтому для меня например, "не поеду, потому что там комфорт не тот" со стороны сына не было бы вообще аргументом против поездки, скорее наоборот.

Т.е. вы решили за дочь, что ей этого не надо при том, что сама дочь таки высказала желание поехать. Что полностью подтверждает мой аргумет про отношение к ребёнку как к собственности не имеющей право на собственное мнение и опыт.

Я уже много раз писала, что это было ошибкой. Которую я с дочкой не сделаю. Более того. я не считаю нужным давать шанс дочке получить негативный опыт , отправив ее хотя бы в одну поездку. А если предполодить, что опыт будет позитивным (в чем я, зная дочку, очень сомневаюсь), то мы с лихвой сможем жто возместить, предложив ее адекватную замену

В данной ситуации совершенно не считаю это нужным.

Думаю, что достаточно долго. Пока у нас будет, что предложить ей взамен.

Организует что-то другое, не вижу в этом драмы. И мы не знаем на чем её "эгоизм" основывается, может в их основе есть серьёзные проблемы, о которых не хотят всем сообщать.

Да ему всё равно, едет - и едет.

Он теперь в принципе на лыжи ( со мной) не хочет.

Я думаю, что это возможность любому рано или поздно предоставляется. Что касается моего, то он далек от подушек.
У меня есть одна знакомая, которая свою дочку никуда не пускает, аргументируя тем , что она ездила в детстве и знает, что в них творится.