Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

Муки совести

17237   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 все
Sarochka патриот24.01.14 13:46
Sarochka
24.01.14 13:46 
в ответ Windspiel 24.01.14 13:02
Я надеюсь, о вахтерах Вы судите по большей выборке, чем о бухгалтерах
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
olya.de spectator24.01.14 13:52
olya.de
24.01.14 13:52 
в ответ Anja_6 24.01.14 13:32
Если 14% семей из 3 человек (значит в большинстве женаты) имеет доход больше 5000, то вероятность того что 10% населения= 70% вот етих семей, где оба работают очень высока.
это просто спекуляции. Те 10% могут с таким же успехом быть самыми нищими, а верхние 14 состоять из совершенно других людей.
Кроме того, даже чтобы заработать вдвоем 5000 чистыми вовсе не обязательно обоим на полную ставку выходить, не говоря уже о том, что доход у обеспеченных слоев это часто далеко не только зарплата.
Чтобы ответить на этот вопрос надо статистику искать конкретно по квалификации женщин, работающих с детьми на полную ставку-наверняка она существует.
Думаю, что эта группа будет гетерогенна.

Speak My Language

  nata.win патриот24.01.14 13:55
nata.win
NEW 24.01.14 13:55 
в ответ olya.de 24.01.14 13:39
В ответ на:
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.

Мы с Вами об одном и том же разными языками говорим. Планировать смерть? Никто ничего не планирует. Но такое случается к сожалению не так уж редко и не подстраховаться на такой случай считаю тоже несколъко нездоровым. Естественно я говорю искл. о финансовой стороне. Какая это трагедия для всех участников, надеюсь и так всем понятно. И да я боюсь, если семья останется без средств сущ., т.к. любой вид зависимости будь то от мужа или гос-ва мне лично очень в тягость. Воспитали так видимо, надеятъся только на себя.
  nata.win патриот24.01.14 13:55
nata.win
24.01.14 13:55 
в ответ bambamamba 24.01.14 13:44
профессии нам кто выбирает?
alla0 коренной житель24.01.14 13:59
alla0
NEW 24.01.14 13:59 
в ответ Sarochka 24.01.14 12:50
Да-да, пожалуйтся придерживаемся красной линии
Нет, мне про себя неинтрсно, мне интересно про успешность настоящих женщин. И про покупки.
Windspiel патриот24.01.14 14:02
Windspiel
24.01.14 14:02 
в ответ Sarochka 24.01.14 13:46

Кста, бухгалтеров у меня знакомых и даже родственников, болъше, чем вахтёров и вилка з/п при одинаковом образовании достаточно большая. Я в общем-то именно это и хотела сказать.
И, в отличие от меня, Вы приблизительную цифирь так и не озвучили, а сразу бегом на мою личность..
Почувствовали себя значимой? Это хорошо, на сегодня мой лимит добрых дел исчерпан.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
alla0 коренной житель24.01.14 14:02
alla0
NEW 24.01.14 14:02 
в ответ НоябрьскийДождь 24.01.14 13:04
В ответ на:
Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные..

Это клевета. "Достойный возвращения" - тот у кого ценная специальность, на которую жалко не вернуться. Или вас соседство с швеей оскорбило? Мы тут только о талантливых и преуспевающих швеях как пример неакадемической успешности.
bambamamba коренной житель24.01.14 14:03
bambamamba
24.01.14 14:03 
в ответ nata.win 24.01.14 13:55
Если по такому принципу выбирать профессию, то кроме учителей и госслужащих никого не останется.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
alla0 коренной житель24.01.14 14:06
alla0
NEW 24.01.14 14:06 
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
не в моем понимании, а исключительно с точки зрения биологических половых ролей - та, которой не хватило достойного мужчины и отца детей, наверное.
В биологическом смысле я как очкарик уже давно проиграла, сьел бы меня тигр еще в детстве и мужчины б не досталось. Я все же о социально-общественном. Не поверю, что Вы концентрируетесь только на биологии и оцениваете окружающих женщин по их детородному потенциалу. Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет (по собственным меркам). И главное - к чему стремитесь сами?
  nata.win патриот24.01.14 14:07
nata.win
24.01.14 14:07 
в ответ bambamamba 24.01.14 14:03
а что, для женщины, кот. хочет работать, неплохо. На остальных пусть мужчины работают.
Ах, дело же не в професии. Сливки, не сливки. Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши. Мне просто в таких дискуссиях мешает, что обе группы начинают искать в другой группе негатив и оправдывать этим своё решение. Leben und leben lassen!
Тесёмка патриот24.01.14 14:10
NEW 24.01.14 14:10 
в ответ Windspiel 24.01.14 10:09
В ответ на:
Где- нитъ в забитой до отказа НРВ может они и бедно живут, а вот как живут "бедные виноделы" в Пфалъце знаю не понаслышке,

Вот точно.
olya.de spectator24.01.14 14:11
olya.de
NEW 24.01.14 14:11 
в ответ nata.win 24.01.14 13:55
Ну так страховка им в помощь, чем не вариант ? Работать всю жизнь на случай возможной смерти... ? Ну не знаю..
Честно говоря, если бы меня такие страхи преследовали, то я бы скорее к психотерапевту пошла, чем на работу.

Speak My Language

  НоябрьскийДождь завсегдатай24.01.14 14:16
24.01.14 14:16 
в ответ alla0 24.01.14 14:02
Почему клевета? Я ведь вас же и процитировала. Просто я 5 лет в универе отучилась и считаю эту профессию достойной, странно слышать такие выводы- недостойно бухгалтерство возвращения.
Сравнение со швеей не оскорбило, просто не знаю как тут, где и сколько на швею учатся. Но во времена получения мною диплома я угрохала на него 5 лет, а швеи- максимум пару лет в ПТУ, минимум- самоучки без образования вообще... Поэтому и странно такое сравнение.
Ну и соответственно разница в ЗП так же существенная.
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
  Sternenstaub коренной житель24.01.14 14:17
Sternenstaub
NEW 24.01.14 14:17 
в ответ -lili4ka- 24.01.14 09:00
В ответ на:
Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле

У меня точно такой же опыт. Один раз отдыхали на Северном море, на крестьянском дворе, так там вместе с нами была еще одна семья-фермеров, с маленьким ребенком. За пять лет они впервые выбрались "в отпуск"... приурочив его к покупке пары лошадей. Знаете сколько раз они на самом море были? Один. Остальное время по другим фермам разъезжали. Труженики. Привычка. "Театры в Шанелях" - какой-то параллельный мир.
olya.de spectator24.01.14 14:17
olya.de
NEW 24.01.14 14:17 
в ответ alla0 24.01.14 14:06, Последний раз изменено 24.01.14 14:19 (olya.de)
Простите, но я привыкла отвечать в том контексте, в котором был задан вопрос. Речь шла про альфа самцов и биологические роли, мой ответ в этом же ключе.
Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет
Я вообще не определяю женщин как "стоящих". Они мне могут быть либо симпатичны, либо нет, вот и все.

Speak My Language

alla0 коренной житель24.01.14 14:18
alla0
24.01.14 14:18 
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
Вы смеетесь, но не зря большинтво стран перешло к смешанному обучению мальчиков-девочек. В повседневной совместной работе быстро замешаешь, что грань между М и Ж не так значительна. И если как раз в детстве разделить детей по полам иногда и полезно, во взрослом возрасте имхо совместный труд полов очень важен для взаимопонимания. Ивиняюсь, что я про трузд, но не козла же вместе забивать. Можно еще спортом в одной команде заниматься.
Показательно, что работающие женщины здесь очень иначе отзываются о роли мужчин, чем неработающие. Потому что первые трутся целый день с мужчинбми и оттого знают этот вид людей лучше. Встречи в свободное время парами - это другое. А вот когда ко мне коллега-мужчина приходит пожаловаться, что его программа не работает и не знает что делать, а я ему помогаю. То мне сложно смотреть на мужчину в аспекте "он добытчик, он разберется, мое дело сторона". Я вижу в нем партнера.
Может, я уже рассказывала историю: В питерской электричке женщина рассказывала, что работает с мужем на одном предприятии, и вдруг их сократили. Попутчики начали участливо спрашивать, что же она теперь собирается делать, ведь семья вдруг лишилась дохода. А она так спокойно "А что я? Пусть муж решает и придумывает". Пусть эта история немного противоречит моему тезису, но - имхо именно совместные занятия делают очевидной прозрачность границы между М и Ж и не позволяют жещнине перекладывать всю ответственность на мужа. А мужу - общатсья с женой в тоне "молчи женщина".
  icsi завсегдатай24.01.14 14:19
24.01.14 14:19 
в ответ olya.de 24.01.14 14:11
Да не о страхах здесь речь, а о диверсификации жизненных рисков. Просто для одних - это страховка, а для других и то, и другое, и третье. А кому к психиатру или нет, по-моему не Вам решать.
alla0 коренной житель24.01.14 14:22
alla0
NEW 24.01.14 14:22 
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
В ответ на:
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".

Если эти женщины не усиливают своим отказом от полной ставки нагрузку на отца - то конечно детям только польза. При условии, что на потребности семьи с точки зрения членов этой семьи при этом раскладе хватает.
Я работаю на полную из эгоизма - мне так интересно. Некоторые мои подруги - т.к. нет возможности сократить часы. А также многие женщины берут сокращенную ставку, потому что иначе быт семьи не организовать. Нам повезло с нашим гибким графиком. И кстати до 4-летия ребенка я работала полдня.
olya.de spectator24.01.14 14:24
olya.de
NEW 24.01.14 14:24 
в ответ icsi 24.01.14 14:19
А кому к психиатру или нет, по-моему не Вам решать.
за себя решать именно мне. Если для кого-то "я бы пошла" равноценно "идите", то это уже, простите, исключительно проблемы индивидуального восприятия.

Speak My Language

Sarochka патриот24.01.14 14:25
Sarochka
NEW 24.01.14 14:25 
в ответ Windspiel 24.01.14 14:02
Кста, в моем сообщении, на которое Вы отвечали первым, цифирь таки была.
Но Вам настолько захотелось перейти на мою личность, что Вы предпочли ее не замечать. Но мне не жалко, я вообще по жизни очень добрая
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть