Вход на сайт
Муки совести
NEW 23.01.14 11:23
Вот тут-то и собака порыласъ. Бо когда даётся неполная инфа, то складывается совсем другая картина.
Есеснно если есть такая возможность у мужа работать на неполную ставку с хорошей з/п, да ещё и работа интересная, да ещё и ребёнок получает полноценное развитие, то можно и отдаться работе со спокойной душой.
Или если у жены более высокооплачиваемая работа, то тогда она становится основным добытчиком.
Короче, всё это дело чистая математика - как выгоднее для семьи.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Либо жена электроник с батарейками в попе, которая всё успевает леХко и играючи, а ребёнок уже родился взрослым и самостоятелъным.
в ответ Jancka 23.01.14 11:13
В ответ на:
б. так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но это тоже многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..
б. так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но это тоже многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..
Вот тут-то и собака порыласъ. Бо когда даётся неполная инфа, то складывается совсем другая картина.
Есеснно если есть такая возможность у мужа работать на неполную ставку с хорошей з/п, да ещё и работа интересная, да ещё и ребёнок получает полноценное развитие, то можно и отдаться работе со спокойной душой.
Или если у жены более высокооплачиваемая работа, то тогда она становится основным добытчиком.
Короче, всё это дело чистая математика - как выгоднее для семьи.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Либо жена электроник с батарейками в попе, которая всё успевает леХко и играючи, а ребёнок уже родился взрослым и самостоятелъным.

Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:26
Так ваше пафосное фУ относилосъ к неправилъным, по Вашим понятиям, приоритетам?
Т.е. шмотки - ФУ, путешествия и недвига - давай-давай?
в ответ -lili4ka- 23.01.14 11:21
В ответ на:
Если он согласен и едетм вместе то да.
Если он согласен и едетм вместе то да.
Так ваше пафосное фУ относилосъ к неправилъным, по Вашим понятиям, приоритетам?
Т.е. шмотки - ФУ, путешествия и недвига - давай-давай?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:32
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос. Вместо этого уже развитие детей обсуждаем
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды. Отпуск - другое дело, он выбирается всей семьей и с учетом всех интересов. А вот себе любимой купить ли Н-ную пару полусапожек? Особенно если деньги не лишние и не предназначенные на сугубо индивидуальные траты, а семейные. Интересный вопрос, почему бы на него не ответить? Я уже сказала, что выделяю виртуально определенный бюджет на эти вещи и свободно распределяю его по времени.
в ответ Windspiel 23.01.14 11:13
В ответ на:
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос. Вместо этого уже развитие детей обсуждаем

Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды. Отпуск - другое дело, он выбирается всей семьей и с учетом всех интересов. А вот себе любимой купить ли Н-ную пару полусапожек? Особенно если деньги не лишние и не предназначенные на сугубо индивидуальные траты, а семейные. Интересный вопрос, почему бы на него не ответить? Я уже сказала, что выделяю виртуально определенный бюджет на эти вещи и свободно распределяю его по времени.
NEW 23.01.14 11:33
странная вы какая-то...
и выводы у вас тоже странные.
я, допустим, мама 3 детей 18-13-5 лет. И работаю 3 раза в неделю.
Плюс развивалки 2 раза в неделю - муз. школа и плаванье для младшего.
Плюс школа вождения, которую я все никак добить не могу из-за детей.
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи .Плюс муж по 14 часов на работе, потому каникулы и дни когда младший болеет - на мне.
И кто тут на... бездельница?
бесит!
в ответ -lili4ka- 23.01.14 10:34
В ответ на:
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то.
странная вы какая-то...
и выводы у вас тоже странные.

я, допустим, мама 3 детей 18-13-5 лет. И работаю 3 раза в неделю.
Плюс развивалки 2 раза в неделю - муз. школа и плаванье для младшего.
Плюс школа вождения, которую я все никак добить не могу из-за детей.
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи .Плюс муж по 14 часов на работе, потому каникулы и дни когда младший болеет - на мне.
И кто тут на... бездельница?
бесит!

"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
23.01.14 11:34
и об этом уже писали. причиной могут быть не только муки совести. а еще и амбиции, и желание иметь большее, ибо 2 зарплаты всегда лучше одной и прочее-прочее. и это уже дело каждой отдельной избушки - хочет ли она (выгодно ли) на это время (пока дети не подрастут) напрячься, запрячься или переждать. в том числе и своих требований к побочным факторам - чистоты в доме, доплонительных занятий детей, горячего ужина, совместного завтрака. а возможно оно, в принципе, все.
в ответ Windspiel 23.01.14 11:23
В ответ на:
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
и об этом уже писали. причиной могут быть не только муки совести. а еще и амбиции, и желание иметь большее, ибо 2 зарплаты всегда лучше одной и прочее-прочее. и это уже дело каждой отдельной избушки - хочет ли она (выгодно ли) на это время (пока дети не подрастут) напрячься, запрячься или переждать. в том числе и своих требований к побочным факторам - чистоты в доме, доплонительных занятий детей, горячего ужина, совместного завтрака. а возможно оно, в принципе, все.
NEW 23.01.14 11:36
Так это ж надо сколько всего пройти. Это выбор теоретический, который только и остается в головах ДАМ - "у меня тоже есть выбор" - для самоуспокоения.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
в ответ sonnen_blume 23.01.14 09:09
В ответ на:
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего.
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего.
Так это ж надо сколько всего пройти. Это выбор теоретический, который только и остается в головах ДАМ - "у меня тоже есть выбор" - для самоуспокоения.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
NEW 23.01.14 11:39
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 11:33
Не думаю, что ТС конкретно Вас считает бездельницей. Но зачем писать в ответ на не самоуничижительный вопрос "сколько покупок позволить себе, чтоб не было неловко перед мужем" следущее:
Считая такое мировоззрения ужасно унизительной позициай жертвы, Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Кстати надрываться никто не обязан. "Совестливые и эмансипированные" такого не утверждали. Лично я с тремя детьми наверняка вообще бы работу не потянула.
В ответ на:
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
Считая такое мировоззрения ужасно унизительной позициай жертвы, Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Кстати надрываться никто не обязан. "Совестливые и эмансипированные" такого не утверждали. Лично я с тремя детьми наверняка вообще бы работу не потянула.
NEW 23.01.14 11:40
я же говорю что вы жертва. и еще и мазохистка.
вменяемые люди стремятся к успеху и без затрещин и подзатыльников.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 11:36
В ответ на:
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться.
я же говорю что вы жертва. и еще и мазохистка.
вменяемые люди стремятся к успеху и без затрещин и подзатыльников.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:45
так вы уже забыли, о чем речь велась первоначально?
а велась она как раз таки о том, что каждый тратит свое.
в ответ alla0 23.01.14 08:07
В ответ на:
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
так вы уже забыли, о чем речь велась первоначально?

Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 11:45
я этого не говорила.
Я только утверждаю, что в семье деньги общие.
И если женщина получает меньше, то само собой, муж делится с ней заработаными деньгами.
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
в ответ alla0 23.01.14 11:39
В ответ на:
Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
я этого не говорила.
Я только утверждаю, что в семье деньги общие.
И если женщина получает меньше, то само собой, муж делится с ней заработаными деньгами.
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:46
Так это вменяемые, а автор на вменяемую не похожа, ей только пинки для скорости и унижения типа ленивая и ни на что негодная помогают, но считать, что остальным этих пинков не хватает-это уже слишком как-то...
Получается пришла спросить мнений, а теперь все дураки, одна она правильная и хорошая и зарабатывающая считает. а все остальные нахлебники и трутни. А что касается Аллы, ну хорошо, что карьера складывается, но не все считают .что какие-то там чужие люди с рождения воспитают детей лучше мамы.не все хотят бросать детей ради карьеры
Получается пришла спросить мнений, а теперь все дураки, одна она правильная и хорошая и зарабатывающая считает. а все остальные нахлебники и трутни. А что касается Аллы, ну хорошо, что карьера складывается, но не все считают .что какие-то там чужие люди с рождения воспитают детей лучше мамы.не все хотят бросать детей ради карьеры
NEW 23.01.14 11:47
Вопрос я прекрасно поняла и на него ответила. И не я одна, а многие ответили и достаточно вежливо.
А вот не поняли мы ножек в третьей позиции и этого ФУ с броневика.
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Алла, Вы себя с ней на одну позицию не ставьте, вы с разных уровней вещаете.
в ответ alla0 23.01.14 11:32
В ответ на:
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос.
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос.
Вопрос я прекрасно поняла и на него ответила. И не я одна, а многие ответили и достаточно вежливо.
А вот не поняли мы ножек в третьей позиции и этого ФУ с броневика.
В ответ на:
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды.
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды.
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...

Алла, Вы себя с ней на одну позицию не ставьте, вы с разных уровней вещаете.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:47
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
В ответ на:
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
NEW 23.01.14 11:47
в ответ Seepferd 23.01.14 11:45
Нет, речь велась о том, с легкой ли душой тратятся деньги, заработанные мужем (при том, что имеются и свои)
NEW 23.01.14 11:53
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 11:45
Если мой муж потеряет работу, наверняка будет спрашивать себя перед определенными покупками строже чем сейчас "брать или не брать". Муж и жена все же не единый организм. Лично меня иногда напрягает делать что-то для себя "в ущерб" даже самому близкому человеку, даже зная, что он не упрекнет. Просто потому что он - не я. К тому же мой муж знает, что некоторые его мечты о технических приобретениях я считаю блажью или просто не понимаю их прелести. И при таких покупках ему навернака было бы неловко выйти за рамки бюджета. А я предложила бы ему мой вариант - выделить определенную сумму "на себя" и тратить по своему усмотрению. Если же он начнет песню "это не женщина, которая не может обеспечить своему
мужу нормальную жизнь с современными колонками и усилителем" и "унизительно жить без плазменного телевизора в пол-стены и велосипеда за 5.000 евро"- то пойдет в лес.
NEW 23.01.14 11:55
алла, вы такие перлы выдаете! Я вас уже даже почти люблю.
что ни фраза - то шедевр. Вы не знаете, где находится СА, поэтому ее название пишете с ошибками. Но при этом вы считаете себя интеллигентным человеком за тактичное поведение
. Хотя ваше поведение немногим отличается от поведения бабушек у подьезда. Ну и энклопедические знания интеллигентным людям вовсе ни к чему. Они и так тактичные.
прост.
в ответ alla0 23.01.14 09:59
В ответ на:
У меня прблемы с географией. Кроме того, на работе я должна писать названия стран в немецких текстах в английской транскрипции. Поэтому для меня это Saudi Arabia. Тем не менее я претендую на звание интеллигентного человека. Особенно в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
У меня прблемы с географией. Кроме того, на работе я должна писать названия стран в немецких текстах в английской транскрипции. Поэтому для меня это Saudi Arabia. Тем не менее я претендую на звание интеллигентного человека. Особенно в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
алла, вы такие перлы выдаете! Я вас уже даже почти люблю.



Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 11:57
а как вы сами думаете?
мы с мужем с 2004 года вместе. разные времена бывали, но мы друг у друга кусок из горла не выдирали.
в ответ Jancka 23.01.14 11:47
В ответ на:
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
а как вы сами думаете?
мы с мужем с 2004 года вместе. разные времена бывали, но мы друг у друга кусок из горла не выдирали.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:57
вот с этого и надо начинать, что лень. напоминает, как наши ученицы жаловались в магазине частном, что им шеф мало платит, вот в кауфланде ученики на 3-ть больше получают. и тут же добавляют: "Но там и пахать надо!". так кто тебя здесь держить, иди паши, двигай палеты с молоком вместо одежду по плечикам развешивать и получай тоже на 3-ть больше.
и это не теоретичский выбор. в Германии вобщем-то вполне нормальный путь - после школы не с родительской шеии на шею мужа перескакивать, а выучиться и начать самостоятельно зарабатывать деньги. по крайней мере, те скоторыми я в институте учились, в большинстве своем так и делали.
а если по сути свое аморфное существо, требующее постоянных пинков по булкам, чтобы чего-то добиться в жизне, то и "нечего на зеркало пенять"
В ответ на:
Так это ж надо сколько всего пройти.
Так это ж надо сколько всего пройти.
вот с этого и надо начинать, что лень. напоминает, как наши ученицы жаловались в магазине частном, что им шеф мало платит, вот в кауфланде ученики на 3-ть больше получают. и тут же добавляют: "Но там и пахать надо!". так кто тебя здесь держить, иди паши, двигай палеты с молоком вместо одежду по плечикам развешивать и получай тоже на 3-ть больше.
и это не теоретичский выбор. в Германии вобщем-то вполне нормальный путь - после школы не с родительской шеии на шею мужа перескакивать, а выучиться и начать самостоятельно зарабатывать деньги. по крайней мере, те скоторыми я в институте учились, в большинстве своем так и делали.
а если по сути свое аморфное существо, требующее постоянных пинков по булкам, чтобы чего-то добиться в жизне, то и "нечего на зеркало пенять"
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 23.01.14 11:58
Мне так не показалось. Пкм не она начала. Вот как началась агрессия:
На фразу ТС
Гражданка Seepferd пишет
Тут тебе и оценка "грустно" и оскорбление приживалкой. Только потому что муж "оборзел до такой степени", что скоромно намекает, что какие-то расходы идут в ущерб семейному бюджету?
в ответ Windspiel 23.01.14 11:47
В ответ на:
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Мне так не показалось. Пкм не она начала. Вот как началась агрессия:
На фразу ТС
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Гражданка Seepferd пишет
В ответ на:
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
Тут тебе и оценка "грустно" и оскорбление приживалкой. Только потому что муж "оборзел до такой степени", что скоромно намекает, что какие-то расходы идут в ущерб семейному бюджету?