Муки совести
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты?
Т.е. дело все в том, что я работаю тайльцайт на 40 % времени и конечно зарплата намного меньше, чем у мужа.
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа. И мне как-то не по себе становится. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
и в чем проблема? вы там какие суммые тратите, что вас совесть мучает?
У меня была знакомая, так она потратив за неделю с кредитки 10 000 е и не смогла объяснить, на какие такие необходимые нужды, после этого месячный лимит был прикрыт…
Вам что мешает, что потратили, или что деньги мужа?
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа. И мне как-то не по себе становится.
а вы, когда еду себе покупаете, или кофе с пирожным в кафе, то тоже совестью мучаетесь, что на мужнины деньги?

. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой?
в семье деньги - семейные. надо что-то купить или просто хочется и есть материальная возможность - беру и покупаю.
Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
последний комментарий по поводу нового платья - а, еще один зак-кляйд

Тратила,трачу и буду тратить,пока есть возможность
Вот я так не могу. Может еще потому, что когда сумма покупки заметная, то сразу с меня спрашивают отчет. И еще такой пункт, что-то типа немецкого - каждый тратит по своим заработкам. При этом не могу сказать, что муж прям жадный. Деньги на необходимые расходы типа счетов или еды не подсчитываются.

а вы, когда еду себе покупаете, или кофе с пирожным в кафе, то тоже совестью мучаетесь, что на мужнины деньги?
Я же не об этом говорю. Именно грань между нормальным, необходимым и скажем так изысканным. Например можно купить скромную куртку за 100 евро а можно за 300-400 евро. На еду и скромную куртку я зарабатываю себе сама. А доходы мужа теоретически позволяют нам растраты бОльшие, чем я бы смогла себе позволить, если бы жила одна.
если муж спрашивает зачем мне пятая зимняя куртка, я у него спрашиваю зачем ему шестая пара замшевых ботинок
и конфликт исчерпан
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
Вот я так не могу. Может еще потому, что когда сумма покупки заметная, то сразу с меня спрашивают отчет
то, что спрашивыет, не страшно. имеет же человек право узнать, куда тратят его деньги.
страшно если реакция неадекватная.
ну и без подробностей тяжело сказзать кто жлоб, а кто транжира.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
в таком случае вам не помогут рассказы про то, "как у вас", потому что у нас мужья разные. вам скорее надо разбираться в отношениях с мужем, тем более что вас такой расклад беспокоит..иначе бы вы сюда не написали. в противном случае муки совести неизбежны
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Может быть и тратила бы с удовольствием, но никто не дает


А у меня мужчина укоряющий женщину в трате денег на себя любимую, если таковы есть, не заслуживает уважения.
А у меня мужчина укоряющий женщину в трате денег на себя любимую, если таковы есть, не заслуживает уважения.
Мне гораздо приятней зарабатывать чем тратить.
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
Ищите какие-то мудроые ходы в ответ. Если он вас привык носом тыкать в то, что "он себе может позволить, а вы - нет", то от такого кайфа он отвыкнет не скоро.
Дети у вас есть? Если при том, что вы работаете, он вас фейсом об тейбл за траты, то что будет при большей зависимости?
Все кричат: "Француженка, француженка!" - а я так считаю: нет нашей бабы лучше. Наша баба - самое большое наше достижение. Перед той - и так, и этак, и тюти-мути, и встал, и сел, и поклонился, романы, помолвки... Нашей сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя. (с)
Повезло вашему, ничего не скажешь.
же не об этом говорю. Именно грань между нормальным, необходимым и скажем так изысканным. Например можно купить скромную куртку за 100 евро а можно за 300-400 евро. На еду и скромную куртку я зарабатываю себе сама. А доходы мужа теоретически позволяют нам растраты бОльшие, чем я бы смогла себе позволить, если бы жила одна.
т.е. по-вашему, каждый в семье имеет право тратить на себя пропорционально им заработанному, так? скажем, у мужа 5 тыщ в месяц, а у жены 500. Поэтому жена может себе позволить ботинки из Дайхмана, а муж одевается строго в бутике Прада.


У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
Моя история может быть и банальна, но я в тупике и не знаю, что решить. Начну с формальностей, я замужем за русским-немцем два года, он инженер с немецким образованием, но так как работает только первый год, денег у нас не так уж много.
Так вот, в последнее время у нас проблемы. Я не потянула учебу и меня этим летом отчислили из универа, с тех пор его отношение ко мне сильно изменилось. Обвиняет меня ,что я глупая и ленивая, что не может так всю жизнь быть, что я не буду работать а буду только на его «шее сидеть». Я не хочу тут оправдываться, просто могу сказать, что я делала все, что в моих силах. Мне кажется, что ему просто стыдно за меня и он не хочет акцептировать, что у него жена будет без высшего образования (хотя у меня есть диплом белорусский). Я уже решила, что надо на другом факультете попробовать, но он говорит язвительно: «иди уже хоть куда-нибудь работай, все равно у тебя ничего не выйдет, только зря деньги тратить и никакого толку».
И еще есть у него претензии, что я не разделяю его интересов ( т.е. смотреть все без разбору матчи по футболу иди другой спорт ) и еще подобное. Короче вроде как выясняется, что у нас жизненный стиль не сходится!
Вообщем он меня постоянно как-бы принижает, показывает «свое место», и что я вроде-как хуже его получаюсь. Но ведь далеко немногие тут после 2 лет делают сногсшибательную карьеру!??? Сколько даже его родственников-женщин, которые тут уже сто лет живут, непонятно чем занимаются и вообще ни о какой карьере речи быть не может! Не могу сказать, что у нас прямо драмматическая ситуация (не бъет, не пъет, типа интеллигент), но с другой стороны ведь ничего хорошего жить в такой психологически сложной атмосфере? Вместо того, чтобы поддерживать, он наоборот меня затаптывает и потом еще говорит, что я «депрессивная женщина» и что такую просто терпеть невозможно! Пока будние дни и мы почти не общаемся дома, то еще все кое-как спокойно. А как приходят выходные, так разборки начинаются. У меня такое чувство, что я его не устраиваю в принципе....а если не устраиваю такая, какая есть то ведь это значит, что не любит? Получается, что разрыв ≈ дело времени? Я просто сама не могу со стороны определить ,насколько я права?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=14854674&Sear...
Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?

но потом же сама вижу или очередное "платье" или поездка, или ещё что-то купить.
и ещё вот, а куда всё это добро носить, я покупаю к каждому сезону новый Аутфит и хватает, шкафа хватает.

У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Я бы , в таком случае, намекнула что ему придется поискать себе другую жену,
только сомневаюсь что на такого мудака кто-нибудь вообще позарится.
в семье деньги - семейные. надо что-то купить или просто хочется и есть материальная возможность - беру и покупаю.
ну а чЁ вместе ж зарабатываем, вместе живем, вместе спим ну и всё такое...


для него это пытка. он только рад, если я одна на шопинг схожу. а если ему что надо - да, идем и покупаем.
конечно, милый очередные трусики от Босс и Шиззер и он счастлив.
Это называется "Берем и покупаем!"
Как не тема , так на 40 страниц. Как говорится доверяй, ...но ушки держи на макушке.
Да и мужчины частенько создают темы под женскими никами.
Кому какое дело до чужих мужей и плохих отношений. Сами-то по бОльшей части из таких же, кого привезли, а потом стали издеваться. Наверное, такие раненые с тех пор, что других женщин никак не возможно в личных несчастьях не упрекнуть.
Только ВСЁ когда-то возвращается. Иногда в другом обличии, правда.
Сами-то по бОльшей части из таких же, кого привезли, а потом стали издеваться. Наверное, такие раненые с тех пор, что других женщин никак не возможно в личных несчастьях не упрекнуть.
Я предполагаю, что подавляющее большинство женщин проходит через эту фазу когда приезжает сюда.
покупке куртки за 400 евро я тоже бы мучалась угрызениями совести, ибо можно эти деньги потратить но более важные вещи.
Это правда. Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги. Как находить эту самую грань между важным и не очень вот в чем главный вопрос.
вы на самом деле считаете что тут женщин массово ввозят?
Ввозят дофига! А что нет?

Последний случай неудачного ввоза сегодня
Колумбийская полиция освободила гражданина Германии, которого похитили с целью получения выкупа. Немец приехал в Колумбию встретится с девушкой, с которой познакомился в интернете. Однако её родственники накачали мужчину наркотиками до бессознательного состояния и заковали в цепи. Теперь за ним ухаживают врачи.
вы на самом деле считаете что тут женщин массово ввозят?
на этом форуме ДА! массово.
и за доказательствами далеко ходить не надо "Воссоединение и замужество" - эта ветка как одеяло лоскутное, чего и кого там только нет.
Терн, вы скажите вас совесть мучает, когда вы себе шмотки покупаете?
Это правда. Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги. Как находить эту самую грань между важным и не очень вот в чем главный вопрос.
а если ещё и ребеночек родится, то вообще чувство стыда пропадет


мой муж например занимается мужскими делами и меняться с ним местами я не желаю.
Только что спросила себя, не мучает ли моего мужа совесть, что я ему трусы стираю?


Отож...
Вообще не понимаю как это может обсуждаться.
Поняла бы ещё, если бы тема называласъ "Не мучает ли Вас совесть, что Вы ушли на три ваших общих з/п вперёд в минус, а у мужа одни ботинки".
Я предполагаю, что подавляющее большинство женщин проходит через эту фазу когда приезжает сюда.
я мужу будущему ещё в России сказала, не надо носить меня на руках, я сяду тебе на шею
уже сижу там 11 лет не слезая

так просто сидеть скучно, открыла магазинчик для удовольствия, идёт неплохо
девы любить надо себя, тогда и мужья вас полюбят!
Терн, вы скажите вас совесть мучает, когда вы себе шмотки покупаете?
в том плане, что ТС однозначно нет, так как я на них сама зарабатываю. меня больше мучает совесть, что я потратила деньги на шмотку, а не интересное путешествие
у каждого свои приоритеты

понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
это же естественно что на деньги мужа. на чьиж еще

И мне как-то не по себе становится. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой?
Мне не "не по себе", а наоборот. Да, я женщина - и я люблю шопинг ))))))
Ваш муж взял вас в жены а вместе с этим и огромную ответственность за Вас, ваше благополучие , ваши желания, нужды,итд..почему вам неудобно чессно не понимаю.. может вы не так близки с вашим супругом ?:(
Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
ага делает комментарии "иишш какая нарядная.."

Теперь вот у меня другая проблема. Работаю на полной, зарабатываю больше мужа, трачу на себя мало (нет времени, жалко денеХ, мне много не надо).
Как научиться тратить деньги на себя?
Или можно начать на что-то в доме тратить. У тебя же есть давно уже дом, значит основные вещи все уже есть, теперь можно начать с прихотями какими-то покупать: картины, лампы дизайнерские или ковры (ходить по выставкам, выбирать).
А вам бы я посоветовала изменить в корне свой подход к семейному бюджету. Что значит, вы менъше зарабатываете, а он больше??
На то он и мужчина, чтобы больше зарабатывать! А вы домашней работой не занимаетесь? Или просто целый денъ на диване валяетесь? ;))
Что значит, он себе может больше позволить? У вас семья или как?
А вообще, да простят меня женщины, за русскими немцами замужние, не дай бог этих русских немцев!! Ну, я за себя, конечно говорю, а не за всю Одессу. Мне-то они точно противопоказаны.
Согласна с

Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты? [цитата]
Всё зависит от ващего скажем ВВП семейного

Дальше, крупные покупки планируются, к примеру выделяется 1000 на весенние куртки вам с мужем.
А просто брать с собой пару тысяч или даже пару сотен, и ходить их растренькивать на право и налево, это не разумно в условиях ограниченного бюджета.
Тут надо решать вместе, обсуждать допустимые нормы нормы покупок.
Если муж вас упрекает в транжирстве, посчитайте, сколько он в один месяц истратил на себя, если намного меньше, может он где то прав? Если больше, тогда вопрос решайте иначе.
Ну а если вас он тупо гнобит и требует отчёт за каждые купленные трусы, что ж, проблема тогда не в деньгах, а в его к вам отношении
А что любовь к себе определяется количеством одежды и ее ценой?
в том числе. когда себя любишь, то балуешь. а достаточное количество хорошей (недешевой) одежды - одно из средств побаловать себя, любимую. одно из многих.
несколькочасовая радость от шмотки столько не дает человеку имхо
ну почему. или вы имеете в виду одномоментную радость при и сразу после покупки? а каждый раз, когда красивая шмотка надевается, принося радость? это уже часы-дни-недели, сравнимо с отпуском (это уже если сравнивать несравнимое).

На то он и мужчина, чтобы больше зарабатывать!
Мда, зачем кампанию за равенство зарплат для мужчин и женщин раздули? Ведь и так понятно, что мужчине положено больше.
Если ребенка родите, то узнаете, почем фунт лиха с таким эгоистичным жлобиной, он вам тогда скажет вместе с ребенком, что ничего вам не полагается, раз не работаете. И будете жить как в пословице, так они и жили, спали врозь, а дети были.
у вас не семья, муж вас не поддерживает и не уважает, попрекает. В чем вопрос-то. Большинство вам ответили .что у них любимых таких проблем нет, как и мук совести, а вы тут надо жить по средствам. Ну так эти женщины и живут по средствам мужа, которые считают себя с женщиной и детьми семьей и даже бюджет весь семейный доверяют.
Если муж вас упрекает в транжирстве, посчитайте, сколько он в один месяц истратил на себя, если намного меньше, может он где то прав
неправильный посыл. мужчины в принципе тратят на себя в среднем меньше, чем женщины. Им меньше нужно, и вещи они носят дольше, и сумочки им не нужны (мнооого

в том числе. когда себя любишь, то балуешь. а достаточное количество хорошей (недешевой) одежды - одно из средств побаловать себя, любимую. одно из многих.
Вы еще самоуважение забыли.

Почитайте лучше Мастера и Маргариту. "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас" - должно быть девизом женщины.
Мне муж дарит иногда дорогие шмотки, но я и сама их всегда могла бы оплатить. Вот это удовольствие - знать, что он делает это добровольно, чтоб порадовать меня. А не потому что жена сама не в состоянии и ему ее надо тянуть.
Большинство вам ответили .что у них любимых таких проблем нет, как и мук совести, а вы тут надо жить по средствам.
Вот уже действительно пора девушке лечиться. "Жить по средствам" - кто ей такое рассказал?


а шмотки я себе сама покупаю, какие мне нравятся и нужны. Зачем мне непонятно что, купленное мужем, пусть и дорогое, и от души? сто процентов, что по размеру не подойдет как минимум.

а кроме того, вами перечисленные игрушки (не каждый месяц приобретаемые, между прочим) вовсе не прерогатива мужчин. Или вы судите о мужских хобби с позиций женщин саудовской Аравии, не выходящих из дома?


Как в Саудовской Арабии, где женщины сидят дома, мужчин не видя. И не знают, что это за диковенные звери.
как там тяжело там тетенькам, а где эта Арабия?
Я знаю только Королевство Сау́довская Ара́вия!
а шмотки я себе сама покупаю, какие мне нравятся и нужны.
Но на мужнины деньги, как я понимаю? Под подарком я подразумеваю, что я выбираю, а муж "дарит".
Но на мужнины деньги, как я понимаю?
Под подарком я подразумеваю, что я выбираю, а муж "дарит".
я же говорю, каша


Тут нет наверное обьективного ответа и четкой суммы. Лучше исходить из того, насколько сильно желание купить что-то дорогое и насколько оно Вам нужно. Лично у меня есть фазы, когда очень хочется хороших вещей, а есть такие, когда ни желания ни применения новым красивым шмоткам немного. Может быть, вам выделить определенную сумму в медяц на одежду - и тратить юпо собственному усмотрению, то больше, то меньше. Если что-то запало в душу, можно и "кредит" в счет будущих месяцев взять. Тогда не придется соказывать мужу, зачем вам та или иная вещь, и за цену не будет стыдно. Захотела - накопила на шубу, захотела - накупила 100 маек по 5 евро


Я о том, что оплаченные мужем шмотки для жены, которая распологает собственными средствами - приятнее, чем зависимость. А Вы тут пустились в анализ понятия "подарок"

подарок от мужа работающей жене приятнее, чем подарок от мужа неработающей жене? и вы обижаетесь на "кашу"?

Берите пример
с вас


подарок от мужа работающей жене приятнее, чем подарок от мужа неработающей жене?
Я обьяснила даже, почему приятнее. Потому что добровольно, а не по причине "должен содержать, иначе пропадет". Но у каждого удовольствия свои.

ага и еще - кормить мужчин за свой счет - мда, для меня это очень сомнительное удовольствие, но даже не это главное - вот где вы находите тАких мужчин, согласных жр...пардон есть за счет женщины? Вот я посмотрела на вас, такая миниатюрная хорошенькая дамочка - неужели это действительно может быть хорошо, приятно и правильно, когда вы оплачиваете еду мужчины? В моем понятии - для него уже ЩАстье - кушать в вашей компании. Случаи, когда у друга, знакомого просто нет/ мало денег - не в счет, я о другом варианте. Так скоро совсем переведутся мужчины из за женской дурости.
неправильный посыл. мужчины в принципе тратят на себя в среднем меньше, чем женщины.
Да что вы говорите! А как же их милые слабости в виде тюнинга авто, покупок нового, походов в фитнес центры и прочие хобби? Понятно если кроме кружки пива, дивана и тв рус ничё не надо, это другое дело
А так в целом то на то и выходит, мужики со всеми их хобби, а так же одеждой и женщины с косметикой и одеждой, плюс минус сотня
Я обьяснила даже, почему приятнее. Потому что добровольно, а не по причине "должен содержать, иначе пропадет"
ну во-первых, обьяснили вы только сейчас. во-вторых, почему вы решили, что неработающей жене муж делает подарки потому, что " иначе она пропадет", а не добровольно?
И к тому же не все с детьми могут работать на полный день , ну есть у Аллы немецкий диплом и работа, так надо другим внушить мысль. что мол домохозяйке с детьми не пристало одеваться и кушать, как работающим тетям.
судя по такой логике, все домохозяйки должны муки совести за каждый съеденный кусок хлеба иметь и голыми ходить..
ан нет, и на машинах ездят и в марочные шмотки многие одеваются, потому что ну не все мужчины жлобы, просто некоторым неповезло..
а что вы говорите! А как же их милые слабости в виде тюнинга авто, покупок нового, походов в фитнес центры и прочие хобби?
еще раз - мы речь ведем о тряпках, а не хобби. во-вторых, у жены могут иметься не менее дорогие хобби типа спа, фитнеса, яхтинга-подводного плавания, конного спорта и прочего-прочего...
Ведь , в моем понятии - для него уже ЩАстье - кушать в вашей компании
Я в свою очередь не знаю, что это за мужчина, которому такое счастье есть с "миниатюрной дамочкой"? Бывший зэк, изголодавшейся по женскому обществу? Я кормлю мужчин, с которыми мне большое удовольствие иметь дело. Или просто по-товарищески приятелей и коллег, которых люблю. Выезжать на моей "миниатюрности" до такой степени, чтобы меня за нее кормили, я не хочу и не умею

Я кормлю мужчин, с которыми мне большое удовольствие иметь дело. Или просто по-товарищески приятелей и коллег, которых люблю
Я вполне понимаю - каждый за себя, но зачем вы мужчин кормите?

Хотя вы объясняли почему в другой ветке и ответ был совсем другим))
Нет, Алла, даже , если вы кормите мужчин, они вам из за этого не принадлежат, это иллюзии и вообще зачем вам , чтобы принадлежали?))Я думаю, ноги все отсюда , вы любыми способами, включая кормежку мужчин хотите одного
Я ловлю себя на том, что хочется нравится симпатичным мне мужчинам,
А для собственного мужа дома - вид бомжа при этом, стоит ли оно того, так у..... ся для чужих других мужчин ?
Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги.
никогда не могла понятъ эту фразу,у меня отношение к денъгам одинаковое,если естъ,куплю что мне хочется,если нет,не куплю,но никогда не буду думатъ о том как же тяжело они мне досталисъ,зачем?
ну трать не на тряпки (если душа не требует, то никак, думаю, себя не заставишь, да и зачем?).
Так надо вообще то, а то скоро муж сбежит.


Так что wohl oder übel надо бы как бы гардеробчик пересмотреть, но как то жалко мне на это время, деньги. Да и не умею я одеваться. Поэтому жалко деньги на ветер выбрасывать.

Птички-самцы кормят самок, которые высиживают яйца в гнезде:


Вообще, какая разница кто кому и что оплачивает. Пока это устраивает обоих- осталъных это не касается.
Автору: меня совесть не мучает. Не работаю уже 4 года- "сижу" дома с детьми. Но доходы позволяют это делать как и покупать всякую ерунду, не отчитываясь перед мужем- он многого даже не замечает. Болъшие покупки, естественно обсуждаются сначала. Но это бывает крайне редко
Мичурин смотрел на природу с позиции сильного, а не пасссивного, которому должны
А кто мешает женщине НЕ просить у мужа , а БРАТЬ то, что ей положено.
Офф топ, вспомнился анекдот:
- Мне ничего не положено
- Так и не ешьте
- Но мне положено
- Так и ешьте
Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе
Пардонъте, но если женщина сидит занимается домом и детьми, то что, не должен? То есть может и на Йух послать, типа "твой ребёнок, твои шмотки, сама как хочешь, так и зарабатывай"?
А семейная бухгалтерия? А выгодное распределение налогового класса? А то, что женщина вообще-то могла бы запросто и далъше себя нормально обеспечивать тем же "люксусом" (хотя это всё тоже относительно, для кого-то эспри уже люксус) так, как это делалосъ до замужества и рождения ребёнка, это ничего?

Вам не нравятся призывы к совести и вы ищете на меня компромат? Очень конструктивно

Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты?
я тоже такими "муками" страдаю постоянно, поэтому мои личные покупки часто "выстраданные"...
думаю, что мнения "других дам" мало помогут, т.к. у каждой своё отношение к своим деньгам, к деньгам мужа, и вообще к деньгам - кто-то легко тратит, не задумываясь, потому что просто хочется, другие тщательно обдумывают покупку - "и хочется, и колется... а надо ли мне это собственно?"... кстати, если покупаю не лично для своего пользования, а "для дома, для семьи", то проще

у меня отношение к деньгам "трепетно-нежное", вынесенное из моей семьи, и оно неискоренимо, оно есть и всё

. Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе. А поддержка друг друга - это само собой.
Ну действительно неограниченный люксус - таких я пока здесь не наблюдала, там своя бадья и как правило , те мужчины сами того хотят и даже очень - им нужно и важно, чтобы жена была всЯ в люксусе от и до.
Но и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка. А женщины, которые будут из кожи вон лезть ради понравиться другим, а дома, на семейном отдыхе в отпуске как лахудры - вот такие им совершенно не нужны.

Ладно, если шЮтки в сторону, то, имхо, с решением (как правило совместным) родить ребёнка и соответственно, сидением дома жены, семейный бюджет должен перераспределиться так, чтобы никто не страдал. Независимо от того, кто несёт в дом мамонта, а кто поддерживает тот самый пресловутый очаг. Имхо.
Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе.
то есть в твоем представлении мужчина, который "должен" - несчастный и изморенный трудом, с женой на шее,
которая купается в роскоши на последние деньги. Есть и такие "особи".
Но ведь они САМИ ДОБРОВОЛЬНО надели хомут и им это нравится. Устанет от такой "не справедливости" - убежит
к другой. Но некоторым мужчинам просто нравится содержать свою семью.
У некоторых - это принцип жизни. А злоупотребляет жена средствами или нет-
решается внутри семьи.
Один мой приятель говорил "Я готов делать для женщины все. Но при условии, что она не считает меня обязанным".
Представь себе - это и мой принцип тоже по отношению к М. И мой М, все, что делает - делает добровольно.
В нашей семье не существует приказная форма отношений.
Почему ТЫ об этом начала говорить? В твоей семье так?
Но как муж не имеет права требовать от жены массажа ног, ежедневных тортов и самосшитых рубашек.
Так же и жена не должна наглеть и считать призывы "жить по средствам" надругательством над ее женственностью.
Почему муж не имеет права раскрыть рта, если жена тратит слишком много? Траты должны обсуждаться членами семьи,
а не производиться под лозунгом "я женщина, мне надо всего побольше."
о есть в твоем представлении мужчина, который "должен" - несчастный и изморенный трудом, с женой на шее,
которая купается в роскоши на последние деньги. Есть и такие "особи".
Но ведь они САМИ ДОБРОВОЛЬНО надели хомут и им это нравится. Устанет от такой "не справедливости" - убежит
к другой. Но некоторым мужчинам просто нравится содержать свою семью.
У некоторых - это принцип жизни. А злоупотребляет жена средствами или нет-
решается внутри семьи.

Потому что многих современных мужчин напрягает быть обязанным и тянуть на себе. Добровольность приятнее.
ну может и многих, но не всех, у меня достаточно знакомых немецких мужчин, для которых дико, что у нас с мужем раздельные счета. Считают ли они, что тогда они и в каждой покупке право голоса имеют, с этим в каждой семье по-разному.

Да? А мне смешно становится, читая все эти рассуждения и ярлыки ))) в конечно счете играет только одно роль - либо совместная жизнь устраивает, либо нет...
Это пока нет детей. Тогда совсем другой концепт отношений.
в конечно счете играет только одно роль - либо совместная жизнь устраивает, либо нет...
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
деньги мужа на мои потребности не трачу и не прошу ...с моей точки зрения он и так за всё платит, за квартиру, за машину, за отпуск итд... если бы он еще и платил бы за мои капризы, по поводу одежды и косметики ...это уже еребор с моей точки зрения ...по-этому никогда не прошу у него дать денег на то или это ...мне как-то не удобно, чувствую себя как попрашайка ...другое дело когда он сам чего-то хочет мне купить ...вот например купил мне зимнюю куртку, что бы я не мёрзла ....тоесть если у него появляется желание сделать мне какой-то подарок, то я конечно не отказываю ему в этом удовольствии, но сама не прошу и не требую денег
Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
Не думаю, что прям таки обязан мне- он мог женитъся на ком угодно. В том что он болъше стал получатъ после женитьбы моей заслуги нет.
Но в целом мысль правильная- на разницу в денъгах, получаемую по налоговому классу ка краз и я и дети и живем. И еще остается

.вот например купил мне зимнюю куртку, что бы я не мёрзла ....тоесть если у него появляется желание сделать мне какой-то подарок, то я конечно не отказываю ему в этом удовольствии, но сама не прошу и не требую денег
ИМХО, зимняя куртка не подарок, это необходимость.
Особенно в случае, если вы пишете "что бы я не мёрзла" (т.е. куртки не было вообще никакой?) и муж покупает вам куртку и преподносит это как супер-подарок, то я это как-то не понимаю.
Жена мерзнет = теплая куртка это необходимость.
и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка.
Откуда дровишки? Из Белоруссии? Я лично, работающая, в Германии таких мужчин не встречала. А Вы, будучи домохозяйкой рассказываете такое о мужчинах, которых не видете в глаза месяцами...
ИМХО, зимняя куртка не подарок, это необходимость.
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
и муж покупает вам куртку и преподносит это как супер-подарок, то я это как-то не понимаю.
ну это так один пример ...могу конечно сказать, что купил мне Самсунг галахы с 3 после того как сломался мой старый любимый телефон с кнопачками ...хотя меня бы полностью устроил и самый дешёвый телефон, я всё-равно в технике не бум-бум ...и всеми функциями всё-равно не пользуюсь
Но и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка.

While you can, just keep worthy life

Не думаю, что прям таки обязан мне- он мог женитъся на ком угодно.
Кто угодно мог бы и сам иметь высокую зарплату и при этом взять более выгодный налоговый класс и выигрывать в свой карман. Это не ситуация ТС и, кажется, даже не Ваша ситуаци.
Мужа не брошу, если что, но пока он могЕт , то пусть и могЕт)) Я совсем не против. Если у женщины есть капитал, есть хотя бы просто деньги, это не значит, что нужно от них избавляться при здравствующем муже.
Мужчин месяцами не вижу ? - это вы загнули не по детски))
Вот, например, мой друг, если бы мы поженились сэкономил бы 500 евро в месяц на налогах. Сейчас он живет один и платит налог по более высокой ставке. Вы женаты, муж работает и тоже платит меньше налогов, чем если бы он платил в статусе холостого. Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
Очередной раз на германке всплывает это заблуждение.
Я вас расстрою, но хоть вы женитесь, хоть не женитесь, в конечном итоге налог будет одинаковый, то ли отдельно с каждого, то ли с женатой пары вместе.
Налог только тогда может казаться меньше, если муж ``тянет`` неработающую жену плюс дети, и за них из налога выпадает фрайбетраг.
Мужские дела это что?
Домашние дела делятся на "мужские" и "общие".
Мужские - прибить, отпилить, затащить комод, перевесить шкаф, просверлить дырку в потолке, да даже коробки с барахлом на чердак затащить - все то, что я чисто физически не в состоянии сделать, сил не хватит(ну или платить надо кому-то).
А вот и приготовить, и унитаз почистить, и белье в машинку закинуть-вытащить могут оба! И мужчина, и женщина.

.по-этому никогда не прошу у него дать денег
Я тоже никогда не прошу. Я просто трачу с общего конто по потребностям.
п.с. если что, я тоже работаю. но з/п моя и з/п мужа - две очень большие разницы:-)
А на счет косметики, он сам выделяет мне ежемесячно при необходимости сумму.

Это не ситуация ТС
можете закидать меня помидорами, но я тоже в архивах ТС почитала, (для создания общей картины сложившейся ситуации так скзать) ситуация ТС (сейчас не помню по датам не записала), но такова, что в 2011 году она совета искала, нормальные ли у нее отношения с мужем, также была тема "как найти причину для развода?" (мужа не любит больше) и отдельная для поиска новых ощущений. в 2012 году девушка открывала тему, что разведена и следущий муж - только немец коренной будет и она в активном поиске. сейчас на дворе 2014 и девушка пишет, что замужем за немцем-переселенцем. по описанию, это все же тот первый муж. чего удивляться, что муж чем-то попрекает, когда его не любят совсем. все эти дискуссиии - "если муж любит, сам балует дорогими вещами", " после того как в месяц 10.000 незнамо куда потратила урезали бюджет до 3-х" "мои деньги - это мои деньги, а деньги мужа общие" и т.д. и т.п. ТС НЕ ПОМОГУТ, не та ситуация в семье (а если вобще семья?)
после таких событий чего можно от мужа ждать и требовать вобще?
Я тут всё пытаюсь донести мысль что пока нет детей, то вообще никто никому ничем не обязан и каждый волен в любую минуту поднять пятую точку и уйти, если что-то не устраивает.
Всё это резко меняется с момента появления на свет ребёнка.
Или ещё ситуация с привезёнными жёнами. Тут тоже мужчина, решившийся на такой шаг, должен чётко осознавать что несколько первых лет ему таки придётся содержать жену. Пкм пока она не адаптируется.
Не готов - пусть ищет тут, с работой и языком.
можете закидать меня помидорами, но я тоже в архивах ТС почитала, (для создания общей картины сложившейся ситуации так скзать) ситуация ТС (сейчас не помню по датам не записала), но такова, что в 2011 году она совета искала, нормальные ли у нее отношения с мужем, также была тема "как найти причину для развода?" (мужа не любит больше) и отдельная для поиска новых ощущений. в 2012 году девушка открывала тему, что разведена и следущий муж - только немец коренной будет и она в активном поиске. сейчас на дворе 2014 и девушка пишет, что замужем за немцем-переселенцем. по описанию, это все же тот первый муж. чего удивляться, что муж чем-то попрекает, когда его не любят совсем. все эти дискуссиии - "если муж любит, сам балует дорогими вещами", " после того как в месяц 10.000 незнамо куда потратила урезали бюджет до 3-х" "мои деньги - это мои деньги, а деньги мужа общие" и т.д. и т.п. ТС НЕ ПОМОГУТ, не та ситуация в семье (а если вобще семья?)
после таких событий чего можно от мужа ждать и требовать вобще?
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила!

У тебя , пардон или у вас , не знаю мы на ты или на вы - точно очень большой круг общения - неужели здесь такая редкость мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
Даже куртку монмявую мужу купила. Я не знаю что в Вашем понимании Дорого, например Босс, Лакост и Эскада это дорого?
Так что я мужа одеваю ))
Но летом я зарабатываю денежек меньше, так что если нужно что-то большое то он мне покупает.
Правда тут ремарка-я не куплю никогда то, что мы финансово не потянем, поэтому мук совести нет.
Есть и мужчины, которые любят хорошо одеваться, пахнуть ( эт я про парфюм) и себя украшать ( часы). Мой муж из таких, поэтому тратим на себя примерно одинаково.
да, есть, конечно, хоть и не так много. Но! им не нужны сумочки и косметика. Поэтому перевес снова в сторону дам-с.

да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
ну это так один пример ...могу конечно сказать, что купил мне Самсунг галахы с 3 после того как сломался мой старый любимый телефон с кнопачками ...хотя меня бы полностью устроил и самый дешёвый телефон, я всё-равно в технике не бум-бум ...и всеми функциями всё-равно не пользуюсь
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется, и что принято самим делать. чтобы не влипнуть в неудачное замужество только из-за того, скажем, что будет кому гвоздь вбить или пуховик купить, а то старый развалился и не греет....
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила! Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
все архивы в открытом доступе. кто не дурак, тот или ник меняет или не выворачивает свое "грязное белье" на форумах.

а вы мадам тоже любительница сплетен и в чужо белье поковыряться. недавно темка была на дисе, где одна дама рассказала, как вы вынесли инфу из закрытой группы. касалось это аборта. так что с нравоучениями сидите и дышите ровно

Lady20044
Заголовок: Re: Муки совести
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
только сомневаюсь что на такого мудака кто-нибудь вообще позарится.
еще и как позарится. Приедет он в Россию, инженер немецкий..будет у местных девушек нарасхват.
У русских девушек в России/Украине другое нарасхват : папик, который им обеспечит финансовый рай, биркин, бентли и СПА-салоны.
А русский вася-инженер из германии привык на жениных трусах экономить, при этом хочет видеть рядом с собой ровню, чтоб наверно еще и выглядела и вела себя как женщина, а не как немка-бык в юбке.
а вообще включать мозг при выборе мужа. не верю, что до свадьбы ангел, а после сразу в дерьмо последнее превращается. это женская безмозглость виновата, а не мужчины.
В этот момент камера показала его русскую жену, которая блаженно улыбалась и слегка кивала головой.. Я тогда подумала, что наверное языка не знает бедная женщина. А теперь не уверена, может она была просто очень эмансипирована и совестлива..


Speak My Language
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила! Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
я свечку не держала и я ничего не придумывала, я только подвела итоговою черту под фактами, которые ТС сама вывесила. и картина прояснилась. если бы ТС на самом деле хотела конкретных советов, как улучсить ситуацию, то исходя из ее ситуции надо было бы тему по другому формулировать. так как тема сформулировала, многие девушку поддержали - муж КАЗЕЛ. пусть деньгами делится.
аесли мужа не любишь, но по каким-то причинам надо вместе жить (обоим взаимовыгодным причинам), то и расклад совсем другой.
напрашиваются вопросы: кто платит аренду за квартиру? кто платит за воду, телефон, свет и отопление? каким образом делятся затраты на продукты? и если все это муж требует пополам делить - то единственный дельный совет: делаете налоговый класс 4-4. тогда муж имеет меньше на руки, жена немного больше. муж никаким образом финансово не профитирует от того что женат на ТС. и все по честному. и совесть мучать не будет. и каждый жует тот хлеб, на который заработал, не заглядывая в карман друг другу
У тебя , пардон или у вас , не знаю мы на ты или на вы - точно очень большой круг общения - неужели здесь такая редкость мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
Да точно, видно у всех разный круг общения. Я, до того как начала плотно общаться с немецкими подругами, тоже была очень совестливая..


While you can, just keep worthy life
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
у меня так вопрос не стоит, я исхожу из нашего бюджета, что мы себе можем позволить, что нет. Если покупки в рамках они даже не замечаются. Муж у меня никакого отчета не требует, ему вообще пофиг на что и как я трачу, он в фин вопросах мне доверяет.
думаю, что мнения "других дам" мало помогут, т.к. у каждой своё отношение к своим деньгам, к деньгам мужа, и вообще к деньгам - кто-то легко тратит, не задумываясь, потому что просто хочется, другие тщательно обдумывают покупку - "и хочется, и колется... а надо ли мне это собственно?"... кстати, если покупаю не лично для своего пользования, а "для дома, для семьи", то проще
+100000000000

Думаю, что много кто не стал бы работать, если бы были приличные условия для существования без работы.
не думаю. еслу у девушки хорошее и востребованное образование и хорошая зарплата, по рамкам той среды, в которой она живет, то она всегда будет работать. Ведь хорошая зарплата она в любом бюджете не помешает, поднимать образ жизни можно безконечно Если, конечно, речь идет о плохой, неудобной работе за средненькие деньги, тогда да, могу себе представить что многое не захотели бы мараться.
У вас, конечно, все это уже есть, лично, мне есть всегда к чему стремится, даже если просто материально. Например, от большой, классной яхты я бы не отказалась, личный самолет пригодился бы, ну и вертолет конечно, а то пробки достали.
Неговоря уже о паре картин монэ, дом украсить.
У вас есть дети, как я поняла, это другое дело. Во-первых, частичная работа хуже оплачивается и тяжелее сделать карьеру, вякие там фон дер ляен - это исключения. во-вторых, имеет место быть пожертвование карьеры воспитанию детей, уважаю этот выбор, хотя мне лично он не понятен.
Мы не всегда не понимаем выбор других. Так и я не понимаю, почему некоторые отказывабтся от детей ради карьеры или тратят свою жизнь на нелюбимую работу. А кто- то видит в этом смысл...
Я просто трачу с общего конто по потребностям.
ах со ..у нас просто разные конто ...меня это больше устраивает
п.с. если что, я тоже работаю. но з/п моя и з/п мужа - две очень большие разницы:-)
у нас почти равные ...он получает немного больше ...но я не против
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла
да, не так поняли ..и до сих пор не понимаете
а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать.
ну знаете - это очень спорная тема ..скажу что детям нужно дать хорошее воспитание и образование ...или я вас не правильно поняла по поводу баловать?
Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое,
..а какой мне нужно быть...сказать, ты что с ума спятил мне куртку купить?


что само собой разумеется, и что принято самим делать.
не понимаю...выражайтесь яснее
чтобы не влипнуть в неудачное замужество только из-за того, скажем, что будет кому гвоздь вбить или пуховик купить, а то старый развалился и не греет....
развалился не пуховик а мобильник, читайте внимательно ...и да я свещами, к котрым привыкла, расстаюсь очень трудно, тем более что касается техники, ну не люблю я вчитываться и привыкать ...и если честно сказать скучаю по моему старому, кнопок не хватает ...этот тАчскин задолбал ..одно не правильное движение уже переворачивается или переключается на другую страницу ...эх ностальгия!
и ПС: почитала вас и подумала аможет вам завидно, что у вас нет самсунга? ...хотите мой вышлю



да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
это же ваша цитата. вот и я про старую куртку, в которой мерзнут, благодарность за то, что новую купили (чтобы не мерзла), и про баловство детей, чтобы они себя с детства любили и ценили.
да нет, я вашему пуховику завидую
не надо у меня же теперь есть новый

И вообще я о другом.
о чём? разьясните ...может я вас не правильно поняла ...вы не стесняйтесь говорите, я вас слушаю ...я серьёзно ...потому что мне кажется вы хотели, что то сказать очень важное, но я не поняла
ну да ладно, неважно, как говорит Оля.де.
если это говорит Оля...тогда надо ставить ковычки, или? вы же цитируете
о чём? разьясните ...может я вас не правильно поняла ...вы не стесняйтесь говорите, я вас слушаю ...я серьёзно ...потому что мне кажется вы хотели, что то сказать очень важное, но я не поняла
У этой участницы скромность и непритязательность почему-то вызывают агрессию. Не обращайте внимания. Вообще-то в классическом понимании скромность - положительная черта, а жадность - негативная. Но здесь как-то все смешалось. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела? И что? Люди без претензий довольны жизнью и ни у кого не урвут куска. Кого это должно тревожить? В общем для меня это тоже необьяснимо.
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
это же ваша цитата. вот и я про старую куртку, в которой мерзнут, благодарность за то, что новую купили (чтобы не мерзла), и про баловство детей, чтобы они себя с детства любили и ценили.
ах со ...тоесть любовь через материальные вещи? ...мне это не знакомо ...ну и вчём проблема ...среагировали ведь ..я сказала, что мёрзну, сразу же действие, пошли купим ...или это не правильно ...может ему надо было спросить а не мёрзнишь ли ты в своей куртке? а? ты уверенна что мёрзнешь?
ну и какой мне нужно быть? не благодарной? ...или как вы поступаете если вам делают что-то приятное даже если это "самособойразумеющее"?
а еще я думаю вот что, что как раз таки дети которые в детстве были обуты и одеты и накормлены, когда вырастают, то не совсем обращают внимание на материальные вещи, а зачем , ведь в детстве всего было полно...они начинают бращать внимание на другие качества в жизни, развивать свой духовный и душевный мир ...вообщем посмотрите пирамиду Маслова, там всё ясно и чётко описанно
ну а любовь к себе не обятательно должна проявлятся через материаьные вещи ...или?
надеюсь я правильно поняла ту мысль, которой вы хотели со мной поделиться?
Непротив и хорошо. Главное, чтоб человек был хороший, неважно, что получает чуть больше женской зарплаты
Зарплата - это не трусы и не велосипед, чтобы быть жеснкой или мужской. Нежели такое можно писать серьезно?

Зарплата - это не трусы и не велосипед, чтобы быть жеснкой или мужской. Нежели такое можно писать серьезно? Такие бездны на этом форуме открываются, что страшно и захватывающе одновременно. Или это прикол?

Почему «женская» зарплата меньше «мужской»
http://www.biznesinfo.az/observer/womeninbusiness/params/ln/ru/article/48571
Однако забавно, как эта женщина с Вашей легкой руки вдруг в "ограниченную" превратилась..


Может она и 5 марок не заработала, и ей совесть не позволила бы взять подарок подороже ? Или она свою зарплату честно за еду и половину аренды отдавала, как положено уважающей себя эмансипированной женщине ? Вот и рада была искренне футболкам, на которые своих денег не оставалось.

А Вы ее взяли и оскорбили - на основании чего, собственно ?

Speak My Language
внушить мысль. что мол домохозяйке с детьми не пристало одеваться и кушать, как работающим тетям.
Мысль правильная. Только не потому, что не пристало а потому, что смысла нет. Куда одеваться? По дому убирать или в песочницу или может ребенка на кружок отвести?
Лучше потратить эти деньги на что-то более полезное для дома и хозяйства. Давайте смотреть правде в глаза. Работающая и домохозяйка это разные социальные слои.

Ну и потом ТС спрашивала, про случаи, когда жена зависима от мужа, если жена независима, то она на самом-то деле не релевантна для этой темы...
Как я поняла ТС говорила как раз о своей ситуации что она независима от мужа в содержании самой себя. Речь была о том, что ТС не определилась позволять себе больше за уже счет своего мужа или нет. Зависимость жены в моем понимании когда она совсем не работает.

я вам первую попавшуюся статью выставила, о том что есть понятие Жен. и Муж. зарплаты , а не прикол это, как вы написали!
В Германии причина меньшей женской зарплаты в том, что женщины годами работают неполную ставку.
и вы уже и сами согласны, что есть такая буква в этом слове!


чЁ не понятно то...
ничего не надо мне укреплять и доказывать, поздно уже.
П.С. вы в своей голове закрепите, что умные девочки говорят Саудовская АраВия, а не АраБия!

В каком ключе ? В какой момент она должна была оскорбиться, эта совестливая/эмансипированная женщина ? "Genügsam", в смысле с мужа лишних денег не сосет, это оскорбительно ?
Что ей не нужны бриллианты в подарок, что она благодарна за футболку ? То есть за куртку быть благодарной нормально, а за футболку стыдно ? Или стыдно, если муж про это говорит вслух ? А в собственном исполнении тот же факт выглядит совсем иначе или что?
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное, нет никаких причин считать эту женщину ограниченной. Например, если мне подарит футболку некто, к кому у меня нет материальных претензий, то я тоже вежливо улыбнусь и вполне искренне скажу спасибо. Даже если футболка потом в мусорку пойдет.
В общем, у "тети" вполне нормальное поведение для женщины, которой (много) чужого не надо, а Вы от нее вдруг открещиваетесь и даже в уме усомнились.

Speak My Language
Мужчины очень разные ж. Кто-то - МУЖЧИНЫ, а кто-то - мущины. И как бы кто свою модель отношений не оправдывал тут, так и останется.
Значит МУЖЧИНА считается тот, у кого ДАМА сидит на шее свесив ножки. Ага. Старо как мир. И почему мне так кажется, что это пишут тут женщины, которые как раз удобнее всего уселись на шеях своих МУЖЧИН.
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное, нет никаких причин считать эту женщину ограниченной.

НЕ зарабатывающим приходится засунуть свою совесть и эмансипированность подальше. Так как и выбора ведь нет.
В отличие от Вас, "сидящие на шее" могут пойти работать, если уж так приспичит, а вот у Вас скорее всего не получится сесть на шею, так что Ваши рассуждения напоминают мне ту лису с виноградом.
В отличие от Вас, "сидящие на шее" могут пойти работать, если уж так приспичит, а вот у Вас скорее всего не получится сесть на шею
Да уж действительно. Остается дело за малым - найти эту самую работу. Да еще такую, на которую бы ее величество привыкшая не считать деньги мужа ДАМА согласится.
Задача не из легких я вам скажу.
Без эмоций и оценок.
Просто сам факт что эта разница есть.
Не думаю что я единственная тут, которая не только смотрит что пишут, но ещё и кто пишет. Соответственно и реакция на одно и то же высказывание от разных людей будет тоже разная.
привыкшая не считать деньги мужа ДАМА
А вот это уже домыслы. Очень сомневаюсъ что эти ДАМЫ руинируют семейный бюджет.
Но их и копейкой никто не попрекает.
Так что переубедить меня в том, что Вы о винограде, пока не удалосъ...
Речь идёт о разнице в положении тех, которые "сидят на шее" и их не мучает совесть
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.

А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
Заканчивайте уже мечтать и ужасаться

Мне может быть даже и не лень было бы Вам немного растолоковать что к чему (мне всё равно тут где-то до часа ночи сидеть), но вижу что Вы просто не готовы адекватно воспринимать инфу и всё больше свои фантазии озвучиваете.
. У аллы, кстати, в этом плане все в порядке,
Я где-то упоминала Аллу? Вы тоже о чём-то, о своём...
А у остальных ДАМ положение очень даже нестабильное, а если выразиться другими словами, то зависимое.
Выбор есть всегда. На самый крайний случай кинуть ребёнка на мужа, дом на домового и идти хоть куда работать, лишь бы купить себе куртку за 100, но на свои. Если уж так важно на денъги какого члена семъи в эту семью что-то покупается.
Если уж так важно на денъги какого члена семъи в эту семью что-то покупается.
когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
Сами же вначале писали что муж Вас обзывает ленивой и попрекает копейкой. А если бы не попрекал, Вы бы добровольно сказали "ОК, твои деньги, как хочешь, так и трать, а я скромно в углу постою, рецепты борща для тебя повкуснее попридумываю"?
Тогда Вы героиня и мечта каждого форумского мужчины! Хотя, если бы Вы всё это делали добровольно и по убеждениям, то не было бы этой темы, ибо те самые ДАМЫ Вас бы совершенно никаким боком не волновали.
Хотела поинтересоваться мнением других дам.
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Тогда Вы выбрали не тот форум. Вам надо в ДиС, там за такую тему гарантированы комлименты + повышенное внимание форумских мужчин.
Кста, Вам ещё личку не завалили предложениями руки и сердца?
так интересовалась я у дам а не у этих самых
Если вас интересует какая-то конкретная целевая группа и или вы хотите исключить конкретный контингент из опроса, нужно было бы указать это в начале ветки. А то испортят вам "чистоту эксперимента"


У этой участницы скромность и непритязательность почему-то вызывают агрессию. Не обращайте внимания. Вообще-то в классическом понимании скромность - положительная черта, а жадность - негативная. Но здесь как-то все смешалось. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела? И что? Люди без претензий довольны жизнью и ни у кого не урвут куска. Кого это должно тревожить? В общем для меня это тоже необьяснимо.
дорогая Алла, вы всего страницей выше призывали брать с вас пример, поскольку вы:
1. интеллигенты
2. не переходите на личности
так вы уж как в анекдоте тогда, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
со ...тоесть любовь через материальные вещи? ...мне это не знакомо ...ну и вчём проблема ...среагировали ведь ..я сказала, что мёрзну, сразу же действие, пошли купим ...или это не правильно ...может ему надо было спросить а не мёрзнишь ли ты в своей куртке? а? ты уверенна что мёрзнешь?
сама ситуация для меня абсурдна. если я мерзну, иду и покупаю себе то, что мне нужно. а не жду, когда муж скажет - ой, пойдем тогда в магазин. я бы за новой пошла уже после первой неудачной стирки пуховика.
ну и какой мне нужно быть? не благодарной?
это ваше дело.
.или как вы поступаете если вам делают что-то приятное даже если это "самособойразумеющее"?
у нас приятные сюрпризы - не тряпки, тем более не необходимые для выживания. поездка, например. Радуюсь.
а еще я думаю вот что, что как раз таки дети которые в детстве были обуты и одеты и накормлены, когда вырастают, то не совсем обращают внимание на материальные вещи,
видите, вы поняли. именно это я и имела в виду.
у а любовь к себе не обятательно должна проявлятся через материаьные вещи ...или?
любовь разная бывает. кто-то счастлив, наверное, и под мостом в коробке. а кто-то в мазератти страдает.
Так что угомонитесь, раз у вас все замечательно. то инечего сначала совкетов и мнений просить. а потом на людей кидатьбся. уверяя. что именно у вас все правильно. Раз правильно. идите с миром дальше упреки слушать, что вы камень на шее
а вы мадам тоже любительница сплетен и в чужо белье поковыряться. недавно темка была на дисе, где одна дама рассказала, как вы вынесли инфу из закрытой группы.
Никогда не занималась такой чушью, как копание чужих архивов, не смотря на их открытый доступ!

Да лан, женщина, работающая разнорабочей и домохозяйка, а по совместительству жена миллионера действиельно относятся к разным социальным слоям. И даже не побоюсь утверждать что одежда им нужна очень разная


While you can, just keep worthy life
В каком ключе ? В какой момент она должна была оскорбиться, эта совестливая/эмансипированная женщина ? "Genügsam", в смысле с мужа лишних денег не сосет, это оскорбительно ?
Да в том смысле, что женщина не домашнее животное, о котором можно рассказывать как о морской свинке - чем ее кормишь и какой наполнитель в туалет сыплешь, чтоб была довольна. Если б мой муж начал рассказывать на ток-шоу, что он выбрал меня, потому что расходы на подарки мне его устраивают - ох, что было.
Что ей не нужны бриллианты в подарок, что она благодарна за футболку ? То есть за куртку быть благодарной нормально, а за футболку стыдно ? Или стыдно, если муж про это говорит вслух ? А в собственном исполнении тот же факт выглядит совсем иначе или что?
Нет, ужас в том, что мужчина выбрал ее исходя из расходов на ее содержание. В моем понимании нормальные отношения - когда два человека встречаются, находят друг друга интересными в личностном и физическом плане, развивают отношения, строят совместные планы. А не "взял себе бабенку, ей много не надо". Или альтернативно "держу себе такую красотку, накладно, да ладно".
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное
Из Вашей интонации можно заключить, что совестливых и эмансипированных - меньшинство. Это разве не норма? Совесть без комментариев, а эмансипация - равноправная позиция по отношению к мужчине - чем не угодила?
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам". И что мужчина обязан выполнять почти любой каприз, а то что он куртку зимнюю купил, и всего одну, - почти издевательство.
Жене же начал менджер юлить, мол, Вы поймите, у Вас ребенок, Вы будете часто на больничном, мы будем должны иметь человека на подхвате. В итоге сказал, что согласен её взять на работу, но с зарплатой прилично меньшей, чем она хотела бы.
А жена действительно всегда сама сидела с больным ребенком? Во многих семьях уже сейчас равноправно распределяется нагрузка (например у нас). И кстати начальство мужа реагирует спокойно. Т.к. знает, что он не так зависим от своего заработка, как единственные кормильцы семьи. И совсем недавно в Шпигеле было интервью с персональщиками нескольких больших концернов. где они говорили о том, что работник-отец становится таким же непрадскауемым фактором как и работница-мать.
У нас на работе по тариффертрагу зарплата у мужчин и женщин одинаковая.
дело не в том, что часовая оплата одинаковая.
А в том, что у мужчин, даже при наличии детей есть возможность работать на фолльцайт и делать карьеру.
А женщины выпадают из профессии во время декрета у ухода за детьми.
Да и в дальнейшем не просто вернуться кк работе на полный день с ребенком садовского и младшешкольного возраста.
Поэтому, лично для меня, раздельные счета мужа и жены при наличии детей - это бред какой-то.
Или когда муж кладет деньги на тумбочку - тоже бред.
Люди живут вместе, спят в одной кровати , а "табечек врозь"?
писец, простите мой французский!
Работающая и домохозяйка это разные социальные слои.

По-вашему домохозяйка при муже -миллионере стоит ниже чем работающая на 1500 евро нетто?

Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
"фу", это когда мужчина себе ни в чем не отказывает, а жену держит в черном теле.
Вот это реально "фу".

пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
ну и какой мне нужно быть? не благодарной?
это ваше дело.
да, это моё дело
у нас приятные сюрпризы - не тряпки, тем более не необходимые для выживания. поездка, например. Радуюсь.
ну а у нас это самособой разумешееся ...но тоже радуюсь и благодарю
видите, вы поняли. именно это я и имела в виду.
ну в чём же проблема? ...у вас было бедное детство в бедном коммунизме? ))))
любовь разная бывает. кто-то счастлив, наверное, и под мостом в коробке. а кто-то в мазератти страдает.
ну то о чём говорите вы это крайности, я не о них ...я о том , что человек может быть счастлив глядя на солнце, слушая волны моря и чериканье птичек, просто прикосновения ...кстати как раз такие "мелочи" и делают человека счастливым

сама ситуация для меня абсурдна. если я мерзну, иду и покупаю себе то, что мне нужно. а не жду, когда муж скажет - ой, пойдем тогда в магазин. я бы за новой пошла уже после первой неудачной стирки пуховика.
ну вещи я сама себе покупаю...ну а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю ..а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве


Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
Я балдею, дорогая редакция!
маразм крепчает!
Вот вышли бы за немца, как в 2012 году собирались, так и не было бы проблемы.
сомневаюсь, с ее то везением, опять бы на жадебиса нарвалась.
И вообще, когда женщина говорит что ей ничего не надо, то мужчины в это искренне верят.
ну тупые они... мужики.


не исключен еще один вариант - специально такую тему открыла - посмотрите, мужчины - какая я хорошая, работящая и совестливая, не то что некоторые трутни))
я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю

а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве

НЕ зарабатывающим приходится засунуть свою совесть и эмансипированность подальше. Так как и выбора ведь нет.
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего. и пусть, как там было, "плачут те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел". ну или найти папика-спонсора, который не будет попрекать булкой с маслом и 105-тыми сапогами за много денег.
убедить себя что это фрайвиллиг.
прям великомученница святая, муж изверг попрекают дорогим пуховиком, а я терплю, уберждаю себя, что это фрайвиллиг и покупаю еще один.
тоже может такое быть.
Бедная девочка.
Мы ей одно говорим, а муж убеждает в противоположеном. Но мы далеко, а муж рядом и может еще по шее дать:-)))
Поэтому приходится с мужем соглашаться и виртуальных собеседниц с их советами осудить и заклеймить.
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен.
Вы пишете такие нарочито правильные вещи как на уроке этики в начальной школе. "Что такое хорошо и что такое плохо" - обманывать и красть некрасиво. Помогать товарищам и быть честным - хорошо. Но знаете что страшо? То что этот Ваш пост не цитата из букваря, а полемическая реплика. Которая находит отторжение и протест

В общем, если это все же не прикол - я с вами совершенно согласна.
Саудовская АраВия, а не АраБия!
Это скорее всего опечатка. Буквы на клаве рядом стоят.
буква В - лев. рука.
буква Б -правая рука.
расстояние огромное.

в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
находится с утра до вечера здесь.
Так что - без меня.
До свидания.

С удовольствием отвечаю: ребенку 7,5 лет, в школе и на кружках. Точнее кружки у них на продленке. У нас большинство детей до 16:00 в школе, с курсами, домашними заданиями и обедом.

И вообще, когда женщина говорит что ей ничего не надо, то мужчины в это искренне верят.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то. И это превращается в нескончаемые заказы в интернетмагазинах. А те, кто отписался что работают и заняты то тем и некогда и не сильно важно.
Лично я вообще с содроганием вспоминаю те страшные времена, когда я работала, приходила домой, а ко мне с двух сторон неслисъ дети с домашками и ещё какими-то своими траблами. А мне хотелосъ только спокойно чаю попить и просто тупо выспаться. И это при том, что я довольно неплохо зарабатывала и к нам приходила уборщица.
На себя времени практически не оставалосъ.
Так что я сейчас очень рада и счастлива что мне не надо вот так пахать на выживание, а можно спокойно заняться ребёнком. Хотя сейчас всё равно придётся выходить куда-нить на полставки. Ну полставки ещё терпимо.
Алла, Вы же жаловалисъ на некоторое нездоровье, вот скажите мне - как Вы всё успеваете?

Не всем так везёт с ребёнком, что можно дз свалить на хорт и припахать мужа на домашние дела так, чтобы оба работали на полную ставку, приходили домой и отдыхали.
При чем тут везение? Продленки к счастью почти везде. До школы у нас няня каждый день ребенком занималась. У нас гибкий график, по очереди уходим в 15:30 с работы и занимаемся ребенком. Выспаться не проблема, особенно если в 22:00 ложиться



Хотя сейчас всё равно придётся выходить куда-нить на полставки. Ну полставки ещё терпимо.
Почему "придется"? Лично я работаю, потому что мне нравится. Потому и не хочу полставки, самое интересное начинается с полной ставки.
Алла, Вы же жаловалисъ на некоторое нездоровье, вот скажите мне - как Вы всё успеваете?
Я жаловалась на нездоровье? Может еще психическое?


Мою модель я никому не навязываю и работзать никого не выгоняю. Я и когда не работала, старалась по-партнерски делить обязанности и расходы с мужем. Речь об этом, а не о том, что женщина обязана пахать как лошадь.
Продленки к счастью почти везде. До школы у нас няня каждый день ребенком занималась. У нас гибкий график, по очереди уходим в 15:30 с работы и занимаемся ребенком. Выспаться не проблема, особенно если в 22:00 ложиться. У нас кстати и уборщицы нет. Вчера я мыло свой "участок" дома, муж лежал с"Войной и Миром" на диване, а ребенок плел морские узлы Кстати, у мужа ставке не полная
О, это как из одной старой темы..
а) вопрос, конечно, родительских амбиций и удовлетворенности.. но школьные занятия - это же баловство. речь, думаю, о серьезных занятиях ребенка. на своей шкуре знаю - сложно. должно быть учтено много факторов, что не для всех возможно.
б) так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..о мытье "своей" части дома при условии своей полной занятости и неполной занятости мужа и лежании на диване с кногой в это время - нонсенс. имхо.
да, я тоже придерживаюсь мнения, что рашоды должны быть в меру своих возможностей, а не мужа-любовника-родителей. на это есть много причин. в том числе и воспитывающе-мотивирующая.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю.
По моему Вы начинаете вилять... Или я чего-то не понимаю.
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде.
если вы этого не встречали, это не значит, что это не существует.
С ребенком мы очень много разговариваем и читаем, я занимаюсь с ним математикой. Плаванье тоже очень важно. А так спортивных амбиций нет, а в плане умственного развития будем смотреть позже. Пока хотим дать ему побыть ребенком

б. так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но это тоже многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..
Вот тут-то и собака порыласъ. Бо когда даётся неполная инфа, то складывается совсем другая картина.
Есеснно если есть такая возможность у мужа работать на неполную ставку с хорошей з/п, да ещё и работа интересная, да ещё и ребёнок получает полноценное развитие, то можно и отдаться работе со спокойной душой.
Или если у жены более высокооплачиваемая работа, то тогда она становится основным добытчиком.
Короче, всё это дело чистая математика - как выгоднее для семьи.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Либо жена электроник с батарейками в попе, которая всё успевает леХко и играючи, а ребёнок уже родился взрослым и самостоятелъным.

Если он согласен и едетм вместе то да.
Так ваше пафосное фУ относилосъ к неправилъным, по Вашим понятиям, приоритетам?
Т.е. шмотки - ФУ, путешествия и недвига - давай-давай?
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос. Вместо этого уже развитие детей обсуждаем

Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды. Отпуск - другое дело, он выбирается всей семьей и с учетом всех интересов. А вот себе любимой купить ли Н-ную пару полусапожек? Особенно если деньги не лишние и не предназначенные на сугубо индивидуальные траты, а семейные. Интересный вопрос, почему бы на него не ответить? Я уже сказала, что выделяю виртуально определенный бюджет на эти вещи и свободно распределяю его по времени.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то.
странная вы какая-то...
и выводы у вас тоже странные.

я, допустим, мама 3 детей 18-13-5 лет. И работаю 3 раза в неделю.
Плюс развивалки 2 раза в неделю - муз. школа и плаванье для младшего.
Плюс школа вождения, которую я все никак добить не могу из-за детей.
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи .Плюс муж по 14 часов на работе, потому каникулы и дни когда младший болеет - на мне.
И кто тут на... бездельница?
бесит!

Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
и об этом уже писали. причиной могут быть не только муки совести. а еще и амбиции, и желание иметь большее, ибо 2 зарплаты всегда лучше одной и прочее-прочее. и это уже дело каждой отдельной избушки - хочет ли она (выгодно ли) на это время (пока дети не подрастут) напрячься, запрячься или переждать. в том числе и своих требований к побочным факторам - чистоты в доме, доплонительных занятий детей, горячего ужина, совместного завтрака. а возможно оно, в принципе, все.
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего.
Так это ж надо сколько всего пройти. Это выбор теоретический, который только и остается в головах ДАМ - "у меня тоже есть выбор" - для самоуспокоения.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
Считая такое мировоззрения ужасно унизительной позициай жертвы, Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Кстати надрываться никто не обязан. "Совестливые и эмансипированные" такого не утверждали. Лично я с тремя детьми наверняка вообще бы работу не потянула.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться.
я же говорю что вы жертва. и еще и мазохистка.
вменяемые люди стремятся к успеху и без затрещин и подзатыльников.
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
так вы уже забыли, о чем речь велась первоначально?

Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
я этого не говорила.
Я только утверждаю, что в семье деньги общие.
И если женщина получает меньше, то само собой, муж делится с ней заработаными деньгами.
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
Получается пришла спросить мнений, а теперь все дураки, одна она правильная и хорошая и зарабатывающая считает. а все остальные нахлебники и трутни. А что касается Аллы, ну хорошо, что карьера складывается, но не все считают .что какие-то там чужие люди с рождения воспитают детей лучше мамы.не все хотят бросать детей ради карьеры
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос.
Вопрос я прекрасно поняла и на него ответила. И не я одна, а многие ответили и достаточно вежливо.
А вот не поняли мы ножек в третьей позиции и этого ФУ с броневика.
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды.
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...

Алла, Вы себя с ней на одну позицию не ставьте, вы с разных уровней вещаете.
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
У меня прблемы с географией. Кроме того, на работе я должна писать названия стран в немецких текстах в английской транскрипции. Поэтому для меня это Saudi Arabia. Тем не менее я претендую на звание интеллигентного человека. Особенно в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
алла, вы такие перлы выдаете! Я вас уже даже почти люблю.



а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
а как вы сами думаете?
мы с мужем с 2004 года вместе. разные времена бывали, но мы друг у друга кусок из горла не выдирали.
Так это ж надо сколько всего пройти.
вот с этого и надо начинать, что лень. напоминает, как наши ученицы жаловались в магазине частном, что им шеф мало платит, вот в кауфланде ученики на 3-ть больше получают. и тут же добавляют: "Но там и пахать надо!". так кто тебя здесь держить, иди паши, двигай палеты с молоком вместо одежду по плечикам развешивать и получай тоже на 3-ть больше.
и это не теоретичский выбор. в Германии вобщем-то вполне нормальный путь - после школы не с родительской шеии на шею мужа перескакивать, а выучиться и начать самостоятельно зарабатывать деньги. по крайней мере, те скоторыми я в институте учились, в большинстве своем так и делали.
а если по сути свое аморфное существо, требующее постоянных пинков по булкам, чтобы чего-то добиться в жизне, то и "нечего на зеркало пенять"
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Мне так не показалось. Пкм не она начала. Вот как началась агрессия:
На фразу ТС
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Гражданка Seepferd пишет
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
Тут тебе и оценка "грустно" и оскорбление приживалкой. Только потому что муж "оборзел до такой степени", что скоромно намекает, что какие-то расходы идут в ущерб семейному бюджету?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю.
т.е. он вам купил жил"е (квартиру или дом или то и другое во множественном числе?). Поздравляю

как я думаю?
нет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу и чуток для души. для мотивации. руки-ноги есть.
зы. поэтому и спросила. с мужем 10 лет. тоже и взлеты, и падения, и декрет с учебой..
я спрашиваю: если твой муж станет зарабатывать меньше, сможешь ли ты оставить его жить впритык, а свои потребности не огранишь?
возможны ли между супругами такие отрношения?
нет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу и чуток для души.
статусу?
т.е. временнобезработный муж тут же теряет статус?
ой... хорошо что мужики не рожают.

я спрашиваю: если твой муж станет зарабатывать меньше, сможешь ли ты оставить его жить впритык, а свои потребности не огранишь?
возможны ли между супругами такие отрношения?
Такие отношения как раз и невозможны. Кто из женщин будет такое терпеть, чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький. Поэтому ваши рассуждения мадам опять одна теория.
ет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу
Вот ОНО как раз то, очем я говорила! Игра в одни ворота. Исходя из этого муж тоже имеет право одевать жену по ее статусу если она сама не зарабатывает. Какие претензии?
Но нет же - я принцесса, я не хочу ничего решать а хочу новое платье.
Кто из женщин будет такое терпеть, чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький.
Ну в вашем случае понятно. У вас в семье высокие отношения.

Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
сначала, как минимум, родите ребенка, потом рассуждайте. работа "мамочки" это 24 часа в сутки смена, без выходных и даже больничных. лучше и легче работать, чем сидеть с ребенком дома.
и почему столько агрессии по отношению к не работающим женщинам, которые могут себе это позволить?
значит вы хотите руку в карман мужа без зазрения сивести запускать, т.к. он должен и обязан. а если у мужа трудные времена настанут - иди работай, на мои деньги - не смей, не смей, не смей. ситуации в жизни разные бывают, и у мужчин тоже черные полосы в жизни бывают. а если он на работе так "выработался", что у него burnout и он на полгода на больничный уйдет, чтоб востановиться, что на хлеб и воду посадите?
чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился?
у тебя убийственный подход к отношениям, отсюда и непонятки с совестью.
при чем тут зарился, бывают такие ситуации, что после сокращения не сразу находится работка (иначе б не было такой безработицы) не думаю, что твой инженер пойдет на подработку грузчиком. И какой-то период семья живет на зарплату того, кто работает, а не зарится на его деньги, на то и семья, чтоб помогать друг другу и решать в том числе финансовые сложности вместе
и почему столько агрессии по отношению к не работающим женщинам, которые могут себе это позволить?
Начнем с того, что тема была не об этом. Агрессия началась не с меня. Почему-то неработающие решили прийти и все обосрать. Поставили под сомнение трудоспособность женщины как таковую. За исключением Аллы и еще некоторых нормально ответивших в начале остальное было не потеме и о своем наболевшем. Кстати так как предложила Алла это хорошая идея. Откладывать определенную сумму каждый месяц только для себя любимой.
чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький.
а если муж заболел, стал инвалидлм( не дай господи), потерял работу? тоже выгоните на подработку? у меня бы лично совести не хватило, но и деньги у нас общие ( не важно кто заработал)
и никто никого никогда не попрекал куском хлеба.
а не зарится на его деньги, на то и семья, чтоб помогать друг другу и решать в том числе финансовые сложности вместе
Я с этим полностью согласна. Только исходя из всего вышеописанного начинаю сомневаться а живу-ли я правильно? Может я какая-то странная женщина что не считаю мужа за свою собственность? И вообще надо-ли работать жене если можно и не работать? И зачем мне совесть и здравый смысл?
не нравится одежда, можно поговорить о машине и прочих личных хобби.
но, да, я из тех, кто считает, что работа не пахнет. и лучше быть грузчиком инженеру, чем сидеть и ждать манны с неба. к счастью, у моего мужа такой же взгляд.
если зарплата моего мужа будет позволять ему одеваться только в СА (какое страшное представление, какое унижение!), то, да, я вряд ли буду одевать его в Боссе.
Ну допустим у вас з/п чистыми 5 тыс, у мужа - 0 .
Муж идет в С&А, а вы сами в какой магазин одежды отправитесь?

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25601057&Sear...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25600979&Sear...
п.с. про "статус" не я написала.
Вы еще на первых страницах топика совершенно противоположенное писали!

И вообще надо-ли работать жене если можно и не работать?
это решает для себя каждый в силу свой представлениях о жизне, карьере, семье. у всех ситуации жизненные разные, кто-то работает для удивольствия, так как в семье достаток, а кто-то не жаелает и чувствует себя чудесно при этом, а у кого-то и вариантов нет, работать надо и все тут.
Но на мой взгляд с партнером нужно обсуждать и разговаривать на такие темы до того как, чтоб посмотреть одинаковый ли у вас взгляд на те или иные вещи, и в случае чего найти компромиссные решения, а не предъявлять, я хочу так, вынь да положь, ну не 15 же лет тебе в конце концов))))
Может я какая-то странная женщина что не считаю мужа за свою собственность?
Ну он же не недвижимость, чтоб его собственностью считать.
начинаю сомневаться а живу-ли я правильно?
вроде до кризиса среднего возраста тебе далеко еще, жива так как ты считаешь это нужным, тебе на этот вопрос никто не ответит, кроме тебя самой. Жизнь она одна, как проживешь так и будет правильно
Ну допустим у вас з/п чистыми 5 тыс, у мужа - 0 .
Муж идет в С&А, а вы сами в какой магазин одежды отправитесь?
для работы с такой зарплатой мне будет непозволительно одеваться в вещи из СА. (это к статусу). это не значит, что мы оба будем одеваться в бутиках. так как принципиально к зажравшимся себя не отношу и ужаса в вещах из СА не вижу. если я свою работу потеряю, то обновлять гардероб в бутике себе не позволю даже при возросшей зарплате мужа. да, назовем это совестью, если это она. может я просто жмотина.
т.е. он вам купил жил"е (квартиру или дом или то и другое во множественном числе?). Поздравляю . Тогда действительно какие-то тряпки можно и на свои копейки покупать. Надеюсь, что жилье не в ипотеке, и при разводе достанется вам.


While you can, just keep worthy life
Тут как раз хорошо действует метод квоты. Т.е. я выделяю себе такую-то сумму денег в месяц (или свободных часов в неделю, если совместное время дефицит). А как я эти деньги трачу, и чем в это время занимаюсь - мое личное дело.
Это Ваши выдумки уже. Повторюсь, он упирал на качество ее характера, а именно Genügsamkeit (в немецком понимании это Tugend, вообще-то). И критиковал известных ему настолько же красивых немок за их жадность и корыстность. Что не так ?

Из Вашей интонации можно заключить, что совестливых и эмансипированных - меньшинство.
По-настоящему, а не на словах и не от безысходности, "совестливых и эмансипированных" - разумеется, подавляющее меньшинство. И они явно не обзовут женщину ограниченной только потому, что она искренне не ждет от мужа никаких финансовых вливаний.
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
Интересно, Вы меня пытаетесь запутать или сами потеряли нить ?
Если "никто не требует" тратить свое, то и никаких призывов жить по (своим) средствам не будет. Оскорбительны ли призывы к абсурдному - вопрос уже почти философский.

Speak My Language
для работы с такой зарплатой мне будет непозволительно одеваться в вещи из СА. (это к статусу). это не значит, что мы оба будем одеваться в бутиках.
т.е вы вся такая в Шанель, а муж рядом как бомжик будет телепаться?
Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках?
Потому как душа требует


Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках?
этого вам не понять, поэтому и объяснять нет смысла.

т.е вы вся такая в Шанель, а муж рядом как бомжик будет телепаться?
Ну не зря же говорят, что о мужчине судят по тому, какая женщина рядом с ним. Т.е. это ему комплимент будет

А на "Одноклассниках" видела высказывание, что-то типа "Шуба жены это лицо мужчины".
Так что неважно в каких обносках мужчина будет, главное, что рядом - королева!
Все вышенаписанное допускаю как вариант, безотносительно ко мне лично.

содержать здорового мужика с его необузданными хотелками - вряд ли.
а у меня есть такая знакомая

плюс хотелки у мужа - мама не горюй.
никогда не забуду, как она ему доску с парусом купила и он как одинокий лебедь рассекал озеро на даче пока она работала.
лет 20 так жили, потом развелась. месяца через три он нашел себе такую же новую
Да в Германии полно малых селений, где ШАНЕль в глаза не видели. Она там просто ни к чему. Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках? Смысла никакого. Лучше уж для дома что-то купить.
Сходить в гольфклуб и на заседание местного женсовета.

А не понимаете вы, зачем хорошая одежда неработающей женщине, потому что вы просто не понимаете, какой образ жизни ведут семьи, где жена НЕ вынуждена каждый день мчаться на труд.
потому как на девушек тоже тратились деньги жены.
а так реял он одиноким лебедем под белым парусом, ей спокойнее было.
а у меня есть такая знакомая
плюс хотелки у мужа - мама не горюй.
никогда не забуду, как она ему доску с парусом купила и он как одинокий лебедь рассекал озеро на даче пока она работала.
Ах свпомнила. Есть у меня тоже один знакомый парень такого плана. Сам по себе симпатичный но происходил из деревни с очень простыми родителями. И вот влюбилась в него девушка с обеспеченными родителями. И как же изменился сейчас мой знакомый просто не узнаю. И видно, что даже сам в их семейном бизнесе не сильно участвует потому как постоянно в отпусках да на тусовках. И одет стильно с иголочки и прическа как у Бекхема и автомобили разные дорогие.
Недавно начал сам себя фотографировать да выкладывать каждые 15 минут- селфи ...

При том что его жена эта выглядит совсем просто и скромно. Видно что любит его и нравится смотреть на него нарядного. Так что это по сути такая человеческая природа. И мужики подверженны такому поведению не меньше чем женщины если случается возможность.
Но не бывает такой недели, когда мы куда-то не выезжаем. Минимум 2 раза. И это я сейчас только про вечерние выходы. Как-то даже метаний не возникает по поиску поводов. Их море.
А не понимаете вы, зачем хорошая одежда неработающей женщине, потому что вы просто не понимаете, какой образ жизни ведут семьи, где жена НЕ вынуждена каждый день мчаться на труд.
Я ведь тоже работаю не полный день. Сегодня я дома. И вот в такие дни у меня куча свободного времени. Если я спортом занимаюсь, то одеваю спортивную одежду. В театры среднестатистический человек каждые выходные не ходит. Куда наряжаться? Гольфклуб? Ну была я там пару раз. Во-первых кто играет в гольф у того тоже спортивная экипировка. Остальные как раз и приходят в ШАНЕЛЯХ чтоб их проветрить.
Эх пойду наряжусь да за булочками сбегаю.

если на первых страницах девушка жалилась на свою жизнь и жлоба-мужа, так сейчас она нас пытается убедить что ей ничего не надо и "шанель" выгуливать некуда, а мы тут все тухлые тряпошницы.

у меня тоже сложилось впечатление, что ТС мечется, нет твердой позиции
Форумской синдром. Сначала "ой, спасите, помогите - муж бьёт!" Потом "А вообще, у нас всё хорошо, что это вы меня в полицию и фрауенхаус пихаете?" Потом ник удаляется.
While you can, just keep worthy life
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
А подумайте, вот если бы он вас еще и лупил, вы бы еще сильнее стали! Мотивировались, преодолели себя, научились боксу...

Мдааа...
А подумайте, вот если бы он вас еще и лупил, вы бы еще сильнее стали! Мотивировались, преодолели себя, научились боксу... Много потеряли.
Мдааа...


Я вот теперь тоже мечусъ и без чёткой позиции - всё думаю, удалит ТС ник или всё-таки призадумается...

Это Ваши выдумки уже. Повторюсь, он упирал на качество ее характера, а именно Genügsamkeit (в немецком понимании это Tugend, вообще-то). И критиковал известных ему настолько же красивых немок за их жадность и корыстность. Что не так ?
Т.е. вас направление и темя беседы не оскорбили бы?
По-настоящему, а не на словах и не от безысходности, "совестливых и эмансипированных" - разумеется, подавляющее меньшинство. И они явно не обзовут женщину ограниченной только потому, что она искренне не ждет от мужа никаких финансовых вливаний.
Т.е. у большинства совести нет? По принципу "Богат тот, кто хочет побольше нахапать, а беден - тот, кто тоже хочет, но не может"? Эмсипированные женщины - те, кому мужика не досталось приличного? Современная логика

Об обзывании ограниченной - еще раз. Дело не в том, что женщина непритязательна. А в том, что муж выпячивает это ее качество как критерий выбора партнерши. Взял ее, потому что немкам нужно то и это, а ей мелочи хватит. А тоже скромна в запросах, но если я позволю мужу так мыслить и выражаться - то я дура или очень терпимая.
Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
Интересно, Вы меня пытаетесь запутать или сами потеряли нить ?
Кстаи, согласны ли Вы с мнением

[цитата]В ответ на:Я например могу сильно потратиться, если увлекусь. И тогда мужу приходится вытаскивать меня из долгов или например платить мою годовую страховку за машину.
что-то в этой фразе для меня ущербно. а что - понять не могу..
[/цитата]
логика, наверное. или мораль. Алла убеждена, что эмансипирована, не зависима от мужа, вполне может содержать себя сама, кроме того любит платить за мужчин в ресторане и проявлять прочие признаки "самодостаточности". а на деле -то что получается - денег не хватает собственных, финансами распоряжаться не может, и в результате обеды аллиным друзьям мужского пола оплачивает муж косвенно, поскольку оплачивает ее долги. мне так каатся.

она мечется потому что нет поддержки ее мыслям в социуме.
Абсолютно согласна

логика, наверное. или мораль. Алла убеждена, что эмансипирована, не зависима от мужа, вполне может содержать себя сама, кроме того любит платить за мужчин в ресторане и проявлять прочие признаки "самодостаточности". а на деле -то что получается - денег не хватает собственных, финансами распоряжаться не может, и в результате обеды аллиным друзьям мужского пола оплачивает муж косвенно, поскольку оплачивает ее долги. мне так каатся.
ну, что-то в этом есть. просто я не понимаю как оно можно так увлечься, если честно, особенно при всей независимости. значит ее и нет? и разве при двух полных доходах (если счета разные) это не само собой разумеется, что, например, с одного счета идет оплата квартиры, а с другого машин ? и как там может чего-то не хватить, при условии, что такую щедрость себе по отношению к кому-то позволяешь?.. точно, я - жмотина неисправимая и эгоистка.
И кто тут на... бездельница?
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
Мне такое направление не грозит. А вот в случае тех, кому чужого ("мужнего") не надо и кто этим гордится, не вижу ничего оскорбительного.
А тоже скромна в запросах, но если я позволю мужу так мыслить и выражаться - то я дура или очень терпимая.
То есть качество/черта характера сама по себе однозначно хорошая, но говорить о ней вслух стыдно ? Оригинально..

Речь шла о средствах общих.
Нет, речь шла о средствах мужа, которыми ее попрекают и о которых надо спрашивать разрешения. Это не "общее".
Кстаи, согласны ли Вы с мнением Jancka, что неработающий муж не должен одеваться в бутиках за счет жены?
Нет, не согласна. Я вообще против существования разных уровней жизни внутри семьи.
Speak My Language
Ну прям уж только детские. Платить будут все - начиная от мужа заканчивая алиментами от бывшего и плюс государсво в беде не оставит.
так разведитесь с мужем и поживите на алименты и помощь от гос-ва.
кто не даёт то?
но нет, Вы не такая. Вы гордо зарабатываете сами на свои нужды, а сюда
пришли зачем не понятно
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
да ты ведьма!(с. "Иван Васильевич мемяет профессию")
1. муж должен одеваться в бутиках за счет жены, чтобы не портить картинку и карму заодно
2. жена должна делиться с мужем поровну
3. статусы супругов отличаться не должны
при выборе п2. сопутствующий вопрос о вариантах развода, смерти, ухода за престарелыми родителями, деления ипотеки, образовании детей и пр.
И все благодаря мужу который не разрешил мне сидеть дома а сказал добиваться своего пока не добьешься.
без пинков под ж вы сами не знали, что в жизни надо чего то добиваться?а если бы муж ничего не сказал?
если такой изумительный муж, чего тему открыли?



И кстати я же тут открывала тему о излишних тратах на шмотки. Так вот - после этого я взялась за ум и у меня даже возник излишек. Так что пишу задним числом.
имхо - куда проще не потакать излишним прихотям партнера. это не значит, что не жить и не отдыхать вместе.
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.

Какое это отношение имеет к распределению доходов при жизни в браке ???
имхо - куда проще не потакать излишним прихотям партнера.
я считаю одинаковый уровень потребления в браке не прихотью, а нормой.
Speak My Language
Для себя Вы возможность тракой ситуации сразу исключаете , а вот другим, самостоятельным, она грозит? Где здесь логика? Муж "самостоятельной" жены редко задается вопросом "что дарить женщине, чтобы она согласилась быть со мной".
Нет, речь шла о средствах мужа, которыми ее попрекают и о которых надо спрашивать разрешения. Это не "общее".
Я писала, что настаивать на том, что каждый тратит только "свое" - большой перебор. Дискуссии по поводу совместного бюджета встречются часто. То, что муж аргументирует тем, что больше зарабатывает - не очень великодушно. Но я уже предположила, что он считает именно траты на одежду преувеличенными. У некоторых мужчин совсем неженские представления о необходимых тратах на внешний вид.
Нет, не согласна. Я вообще против существования разных уровней жизни внутри семьи. ъ
Я тоже против. А уровень жизни определяется только деньгами? Или также количеством свободного времени?

Точно так же, как если содержал муж, а уходит жена.
поэтому я как ТС не приемлю и обратного. все может быть, но в разумных пределах.
для меня это имеет прямое отношение к распределению доходов в семье. по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению (когда на уровне жизни семьи и совместного времяпровождения это не отражается), что б в случае чего (а тут я до ужаса приземленно и меркатильно мыслю) не было обидно и больно. то же с хобби. человек учился, работал, заработал - почему он не имеет право потратить на свое хобби любую сумму? (доступную), почему она должна быть кем-то ограничена? почему партнер позволяет себе надуть губы и сказать - эээ, а я платье хочу!! может еще от того, что для меня внешняя атрибутика (одежда, машины ) - это лишь инструмент в жизни, который или нужен для работы, или просто баловство. жизнь очень непредсказуемая и очень короткая, а в альтруизм (как у Аллы) я не верю. но это имхо, конечно. у вас оно вполне может быть своим.
тетя, у вас из уха капает
Скорее в вас зависть запела на весь форум
когда нет ничего умного в ответ, выдаются такие перлы...хотя это типично, в который раз не удивляюсь..
Вообще не понимаю как в семье можно делить деньги на твои и мои. У нас деньги общие, доступы общие к счетам и тратим их вместе не зависимо от заработка каждого в отдельности.
Если копим, то тоже вместе, даже если и личные какие хобби-расходy. Вес остальное-дележка сплошная и для меня абсолютна лишенная смысла.
А уж "собственные"-ето вообще что за зверь. Типа до брака что было моим, то его не трожь? Ну вроде для етого брачный контракт имеется, где етот "личный" капитал можно зафиксировать..
Или в браке на черный день в свою кубышку откладывать? Или про будущий развод заранее думать, как бы свое не потерять?
Если в семье конфликт по поводу расходов, то ето в любом случае плохо и говорит о разном мировоззрении и разных жизненных целях, отсутствии понимания, а то и толерантности.
В таких случая стоит наверное обсудить конкретно какая сумма из семейного бюджета может быть потрачена на хобби мужа, а какая на шмотки жены (пусть ето будет ее хобби).
Ну и партнеры оба должны быть в связки взрослый-взрослый,а не родитель-ребенок-ето вообще А и О отношений.
А то получается папа работает, а девочка не знает куда себя девать и 100-ое платечко покупает и попробуй папа скажи еще что, сразу губки надует...
И кстати, 10000 сообщений за 10 лет- это тоже такие не слабые 1000 сообщений в год. :-)))))))
Будете оправдываться, тетя , или молча свалите?
Или в браке на черный день в свою кубышку откладывать? Или про будущий развод заранее думать, как бы свое не потерять?
именно так делают в современном западном мире, чтобы в случае чего не остаться на пятой точке..а случаев бывает много-много разных..
Кстати, это ж вы писали Софиано, что она и мужчин-то не видит, будучи домохозяйкой? Что-то у вас к неупаханным женщинам счётики, да?) А вы видите, кстати? Коллег-санитаров или пациентов-наркоманов? Кого из них имеете ввиду?
Извините, что столько вопросов) Просто прежде чем считать чужое время, сообщения и года на форуме - убедитесь, что имеете право, и что есть вероятность не получить то же самое обратно

Её даже не спрашивали о том, кто сидит с больным ребенком. У шефа есть возможность нанять работника на меньшую зарплату, агрументируя тем что она будет с ребенком сидеть, и он пользуется этим. Как там будет на самом деле- это уже десятоедело
Конечно существует стереотип матери как неудобного работника. Но и в случае кандидата-мужчины шеф также найдет к чему придраться, чтобы сбить ему цену. Если жещина может доказать, что уход за ребенком обеспечен, то решение за шефом - либо он пойдет не ее условия, либо рискует потерять ее как работника. Проблема женщин как раз в том, что они принимают невыгодные условия чаще чем мужчина. Который сказал бы "тогда спасибо, до свиданья" и пошел к конкурентам.
твои дети уже давно вернулись со школы..вернись к материнским обязанностям..а то всем твоим рассуждения грош цена..
А ты почему не у мартена?

Опять же для особо крутых брачные контракты имеются.
А жить с мыслью, что муж завтра за двери выставит и обберет по подлому, означает не доверять партнеру.
Нет доверия-нет семьи.
в очередной раз покызываете свою неосведомленность во многих вопросах...
зато вы, ЛедЯ, такая осведомленная. И когда мои дети должны прийти их школы, и по каким часам мне надо ходить блевать.

Если бы вы не упрекнули в чём попало нескольких женщин тут на форуме, никто бы вас и не заметил (как всегда). Но тут как ни тема про денежных и неработающих, так вам прям поперёк горла они все. Некрасиво.
Вообще не понимаю как в семье можно делить деньги на твои и мои. У нас деньги общие, доступы общие к счетам и тратим их вместе не зависимо от заработка каждого в отдельности.
Если копим, то тоже вместе, даже если и личные какие хобби-расходy. Вес остальное-дележка сплошная и для меня абсолютна лишенная смысла.
Мне просто важно знать, где мой предел. Чтобы не потратить те деньги, что предназначены на другие нужды. Мне так легче, чем при каждой покупке проигрывать в голове бюджет всей семьи и все расходы. А если мы с мужем будем складывать средства на удовольствия и на одежду в одну кубышку, то может случиться, что ему ничего не останется. Едим ведь тоже каждый из своей тарелки

Проблема женщин как раз в том, что они принимают невыгодные условия чаще чем мужчина. Который сказал бы "тогда спасибо, до свиданья" и пошел к конкурентам.
тут соглашусь. многие начальники еще и на уступки идут, и на доплаты, и сады с нянями организуют. (у нас так)
Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?
Но я уже предположила, что он считает именно траты на одежду преувеличенными.
ну да, зато свои десятые ботинки он может себе позволить.

А уровень жизни определяется только деньгами? Или также количеством свободного времени?
мы про материальный аспект говорим. А в остальном, для кого чем, для одного количеством свободного времени, для другого привилегией постоянно умнеть на работе, для третьего реализацией амбиций и т.д.
Speak My Language
А жить с мыслью, что муж завтра за двери выставит и обберет по подлому, означает не доверять партнеру.
Нет доверия-нет семьи.
я же написала, что случится может что угодно, и не в недоверии дело. Самое первое, что пришло на ум - нетрудоспособность партнера..так вот годами сэкономленные деньги могу быть большой подмогой. Например мой муж транжира, которого только поискать. Так вот я собираю денюжку...даже если все со здоровьем будет ОК, на пенсии ох как пригодятся эти накопления.
Если бы вы не упрекнули в чём попало нескольких женщин тут на форуме, никто бы вас и не заметил (как всегда).
ах вот по каким параметрам здесь "замечают"..Теперь понятно почему Вы так заметна..
ну в чём же проблема? ...у вас было бедное детство в бедном коммунизме? ))))
у меня проблема? я просто согласилась с неоднократно озвученной мыслью о том, что детей надо баловать, чтобы у них сформировались правильные установки, чтобы знали себе цену, и не довольствовались малым, и не были благодарными за то, что само собой разумеется. про мое детство интересно? обычное в то время в СССР, все как у всех, все были равны, почти.
у а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю ..а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве
о вашем детстве я выводы не делала, я сделала вывод на вашем примере о том, что детей надо баловать.
вот как раз таки оно не было бедным, поэтому наверное и не очень "ценю" и стремлюсь к материальным вещам
вы знаете, не верю. мир материален, да еще как. невозможно питаться воздухом и ходим голым зимой. как минимум.
ну а с ростом материального благосостояния материальные запросы тоже растут. период. Конечно, если взять убежденных социальщиков или альтернативщиков, то еще можно с натяжкой поверить в их теорию нестремления к материальным ценностям. но это обычно банальное из той же серии зеленого винограда.
скорее я поверю в утверждение о том, что человека не интересуют матценности, от человека, у которого их, этих ценностей, хоть лопатой греби. т.е. у него все есть. ну как у Абрамовича, грубо говоря. Просто ему уже стремится не к чему, все имеется. Но это не ваш же случай с единственной постиранной курткой? поэтому - не верю.
..а быть благодарным человеком за хороший поступок, считаю хорошим тоном ...вам разве не приятно слышать спасибо за то, что вы варите и убираете квартиру, растите детей итд
не, мне было бы дико слышать слова благодарности за выполненную домашнюю работу. Это то же самое, что и благодарить за то, что на работу каждый день ходишь. абсурд. Может, еще и за еду в ресторане мужа благодарить? или за купленный им хлеб?

я вот например люблю слышать спасибо за всё что я делаю....хотя многие могут посчитать варку и стирку за что-то такое "саморазумеещее" и не благодарить за такие действия ... а ведь как приятно звучит спасибо и похвала ...не правда ли
может, у вас внутренняя неуверенность, что вам требуется подтверждение того, что вы делаете, или как подтверждение вашей нужности. за стирку благодарить -....за вынос мусора тоже?
вещи я сама себе покупаю...ну а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю
мне не его реакция странна, а ваша. Покупка необходимой вещи воспринимается вами как желание сделать вам мужем приятное. Ну типа неожиданный сюрприз, подарок не по случаю. а если вы ему скажете, что голодны, он предложит сходить в булочную за хлебом - вы тоже будете благодарны?
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
Speak My Language
не, мне было бы дико слышать слова благодарности за выполненную домашнюю работу. Это то же самое, что и благодарить за то, что на работу каждый день ходишь. абсурд. Может, еще и за еду в ресторане мужа благодарить? или за купленный им хлеб?
по-моему это другое. я благодарю мужа за уборку дома, например, и за стирку, и за глажку, или когда он поехал в магазин со списком, а сверху докупил чего-нить мною супер любимого, или за меня детей забрал. то же и с его стороны.
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
а если с расходами или капиталовложением кто-то не согласен? чем не компромисс для отдельно взятой семьи?
вот мне пофигу какого цвета машину купит себе муж и с какой начинкой. и совсем не из-за безразличия, скорее наоборот. какое право я имею ему указывать? это же его игрушка, самовыражение, самоопределение. спросит мнение - выскажу, может и совру, а учтет или нет.. того же ожидаю и по отношению к своей машине. хорошо, что у нас в целом мысли и вкусы сходятся, иначе какой это брак? но это может от того, что я не люблю никакого давления.
Мне просто важно знать, где мой предел. Чтобы не потратить те деньги, что предназначены на другие нужды. Мне так легче, чем при каждой покупке проигрывать в голове бюджет всей семьи и все расходы
алла, я вам в той вашей первой теме дважды дала совет продумать гардероб и покупать вещи осознанно и целенаправленно. Но как всегда у вас - в одно ухо вошло, в другое вышло. Мне кажется, вам ничто не поможет. Ну если кредитку дома оставлять и брать наличкой в магазин ту сумму, которую можно потратить. Я надеюсь, вы хоть не инвестициями частных людей занимаетесь?

Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
я бы не сказала, что очень многие, но есть такое дело.
по-моему это другое
ну почему же? домашняя работа - рутина, из той же серии как принять душ, почистить зубы, убрать посуду в мойку, вынести мусор - т.е. уборка за собой. Если муж готовит и потом убирает кухню - спасибо говорить за это?

Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?
Предлагаете женщинам отказаться от самостоятельности, чтобы убедиться, что мужчина - не жлоб? Как Вы кстати называете противоположность "самостоятельной дамы"?
ну да, зато свои десятые ботинки он может себе позволить.
Я это место пропустила. Если так - то да, некрасиво. Но я не верю в полное слияние душ партнеров. Если девушке "не повезло" с мужем, и он ущемляет ее, а себе позволяет, то ей проще аргументировать аргуметами справедливости. Пусть это мелочно, но каковы альтеранивы? Можно развернуться и уйти. Либо перечислять, что она внесла на пользу семьи, что он, и кому что положено. От каждого по возможностям, каждому по труду. Т.к. до коммунизма мы не добрались, втч и в семейных отношениях.

мы про материальный аспект говорим. А в остальном, для кого чем, для одного количеством свободного времени, для другого привилегией постоянно умнеть на работе, для третьего реализацией амбиций и т.д.
Ах, вот как все просто. Деньги поровну, а в остальном - будь рад, что от работы на руднике мышцы растут?

На мелкие покупки есть текущий бюджет (с него не задумываясь покупаешь на Н-ую сумму твоего месячного тряпичного бюджета), на крупные с накопительного счета (куда в конце или в начале месяца семейные излишки/накопления сливаются) деньги берутся по обоюдному согласию и не надо голову ломать. Вроде бы 2+2=4, зачем кучу неизвестных придумывать? И не говори, что ты не помнишь на сколько в етом месяце тряпок купила- не поверю ;-).
красиво нарядиться и съездить в магазин за продуктами. Заняло намного больше времени. Зато в магазине выглядела как бизнес-леди успевающая ВСЕ. Провожающие завистливе взгляды тоже хороший способ поднятия самооценки.
и вот правда жизни



взгляды могли быть еще и потому, что одеты вы были неуместно.
Две страницы назад было уместно и даже необходимо а теперь неуместно. Кругом двойные стандарты

Это был эксперимент по типу куда можно выйти в хорошей одежде если идти в ней особо некуда.
И ето не "собственные" деньги в таком случае, а общие. И они никак не для покупки н-го платечка, если муж кран прикрыл...
Кроме того, у меня установка, что я себе на жизнь всегда заработаю и если уж тАк жизнь повернется, то и с нуля начну.
Главное здоровье бы было.
И если что я 19-год замужем и повода кубышкой обзаводится у меня пока не было. Чего и тебе желаю

по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
ППКС.
В том то и дело, что женщины вынужденны принимальэти условия. И отсюда разница в зарплатах. Как бы не говорили, что в германии нет дискриминации по половому признаку- статистика доказывает обратное
А кто их вынуждает принимать условия? Если они ценные работники и действительно не сидят неделями на больничном? Те кто руководствуется предрассудком "мать - плохой работник" такую женщину скорее совсем не возьмет. Зачем ему постоянно отсутствующий работник, пусть и с небольшой скидкой?
Разница в зарплатах возникает обобщением большого количества работников. Т.к. женщины в выборе профессии и места работы в меньшей мере руководствуются зарплатой. Ведь они редко единственные кормильцы семьи. И вмсето того, чтобы занять более денежнуню позицию, женщина выбирает место, где ей интересно и комфортно. Чем больше будет пар, где работают оба, тем больше и мужчины начнут руководствоваться этими критериями. Кроме тех, кому тестостерон застилает глаза.

обычно такие "высокообразованные" 2 слов в реале связать не могут

я вам уже давала советы, не киснуть и на себя лишний компромат на форуме не собирать. а все сидите в сопельках и отбиваетесь. была бы умная , закрыла бытему и сделала для себя выводы
просто спасибо. что подумал, что не забыл, что помог :) я всем спасибо говорю. и маме за обедом.
Участница Seepferd после борьбы со скромностью начала кампанию против вежливости. Просто вредные советы Остера.
куда можно выйти в хорошей одежде если идти в ней особо некуда.
хорошая и уместная - разные понятия.
хорошие джинсы и качественный свитер или...

что вы имелии ввиду под понятием "хорошая одежда"?
как бы не догадались)))) как бы настолько высокобразованная барышня не придуривайтесь
обычно такие "высокообразованные" 2 слов в реале связать не могут зато на форумах "хвост морковкой и грудь колесом"
я вам уже давала советы, не киснуть и на себя лишний компромат на форуме не собирать. а все сидите в сопельках и отбиваетесь. была бы умная , закрыла бытему и сделала для себя выводы
No comment
нет, я предлагаю пкм Вам соответствовать проповедуемым Вами нормам и не осуждать ту женщину за вполне адекватное для таких норм поведение.
Как Вы кстати называете противоположность "самостоятельной дамы"?
в данном конкретном случае противоположностью будет дама, не выдающая желаемое за действительное.
Если девушке "не повезло" с мужем, и он ущемляет ее, а себе позволяет, то ей проще аргументировать аргуметами справедливости.
Ну, кому что нравится. Впрочем, я не особо верю в "не повезло с мужем", т.к. в свободном обществе каждый выбирает по себе. "Не повезло" это обычно закономерная "расплата" за какие-то собственные дефекты личности.
А если для мужа работа безрадостна?
Пусть ищет другую или вообще не работает, если есть такая возможность.
Вообще меня несколько смущает, что Вы то провозглашаете работу, как благо и наслаждение, то приравниваете к рудникам, в зависимости от того, как в данный момент удобнее. Неплохо бы хотя бы определиться, подневолен ли человек пахать, как на руднике и если да, то чья в том вина. Кто именно требует от него кормить тунеядцев или закрывать глаза на жлобство и пр.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
Speak My Language
а что касается жизни и поворотов. нет. и с нуля не хочу.
во имя чего, собссно? а если его, здоровья, не будет? развод - это самая ничтожная из бед. замужем я в 2 раза меньше, но меня работа в онкологии закалила..
Марка машины, цвет и начинка это уже естественно большей частью выбор того, чья это будет машина, в смысле, кто будет ею пользоваться.
Но вот у нас нас в семье, к примеру, вообще только одна машина, т.к. муж много ездит на рабочей. Поэтому выбиралась эта машина с учетом наших общих пожеланий, и хотя она покупалась формально на "мои" деньги, но записана на мужа.
Speak My Language
необходимость ее покупки и ценовая категория обсуждается в семье сообща. Марка машины, цвет и начинка это уже естественно большей частью выбор того, чья это будет машина, в смысле, кто будет ею пользоваться.
для меня марка, цвет и начинка ценовую категорию и определяют. о необходимости тоже решает каждый для себя. но это не значит что мы не обсудим :))
дачу вот вместе покупали, осознанно.
Участница Seepferd после борьбы со скромностью начала кампанию против вежливости.
алла, вы можете ко мне напрямую обращаться. Или ваша интеллигентность вам не позволяет? ну та, где вы на личности не переходите. Та, которая не дает вам отличить частное мнение отдельно взятого ника от "кампании".
ну поделитесь тогда, говорите ли вы спасибо музу за уборку, вынесенный мусор, постиранные трусы?
может, я осознаю, что несправедлива к мужу и исправлюсь.

При чем тут поведение женщины? Вам кажется, что женщина, вносящая равноправный вклад в семью, подобна дешевой содержанке. Мне в принципе не нравится логическая цепочка "я делаю ей подарки, поэтому она моя женщина". Оскорбительна не цена подарка, а сам ход мышления.
в данном конкретном случае противоположностью будет дама, не выдающая желаемое за действительное.
Вы обо мне и других здесь пишущих, что материально стоят на ногах? Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
Ну, кому что нравится. Впрочем, я не особо верю в "не повезло с мужем", т.к. в свободном обществе каждый выбирает по себе. "Не повезло" это обычно закономерная "расплата" за какие-то собственные дефекты личности.
Дефекты личности есть у всех. Посмотрите, сколько жлобов вокруг, и многие женаты. Или Вы образовали круг идеальных людей и вращаетесь ролько в нем? Так что проблемы остальных неинтересны? Повторяю мой вопрос: как Вы видите мотивы мужчин? Если женщине в массе своей не-совестливы - почему мужччины должны отдавать так много, не спрашивая ничего взамен? Потому что с ними иначе не будут жить? Ну так живут же судя по темам на форуме?
Пусть ищет другую или вообще не работает, если есть такая возможность.
Не работать возможности нет - жена не работает, капитала нет. "Пусть ищет другую" - легко сказать, трудно сделать. Сказем, не нашел - и что теперь? Все равно не имеет право получить что-то взамен потраченных сил, времени и нервов?
Вообще меня несколько смущает, что Вы то провозглашаете работу, как благо и наслаждение, то приравниваете к рудникам, в зависимости от того, как в данный момент удобнее.
О себе я говорю, что работаю с удовольствием. И даже при этом конечно устаю, не высыпаюсь, у меня болит спина итд. Это так же нормально как потеть от занятий спортом. Но скажем если мой муж в это время дома, я ожидаю от него, что он обеспечит мне вечером отдых. А не скажет "получила удовольствие на работе - теперь займись делами".
Неплохо бы хотя бы определиться, подневолен ли человек пахать, как на руднике и если да, то чья в том вина
Это Вы серьезно меня спрашиваете? Работа - необходимость. И в то же вермя средство самореализации. Т.к. в человеке заложены качества, делающие его способным к работе. А реализация заложенных качеств ведет к удовлетворению. По ряду причин большой массе людей работа приносит меньше удовольствия чем требует жартв и затрат. Часто радость от работы коррелирует с квалификацией. Но и здесь множество факторов может отравить или уменьшить радость. А низкоквалифицированные работы чаще утомительны и монотонны.
Кто именно требует от него кормить тунеядцев или закрывать глаза на жлобство и пр.
Насколько я поняла вашу логику, мужчину общество обязывает работать. Чтобы создать а потом прокормить семью. И если жена -тунеядка, то ничего не попишешь. Роль женщины в Вашей модели мне не совсем ясна.
По моей логике жить с тунеядцами или жлобами человека никто целенаправленно не заставляет. Но иногда вынуждают обстоятельства. Кому-то это не сильно мешает, кто-то смиряется, кто-то извлекает из таких отношений иную пользу.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
А Вы считаете, жещнщины живущие с неидеальными мужьями сделали свой выбор осознанно? Составив перечень качеств, куда входило жлобство и целенаправленно ища их носителя?
Или может им просто идеальных не хватило?
Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что люди свободны и женщины не имеют обязательств?
а если кто-то кому-то соль подал за столом, тоже не надо?
нет, почему. за столом - совсем другое.
а так в быту мне сложно представить. начала я уборку делать, а муж с кроссвордом сидит. Я помыла одно окно. он мне "спасибо". Кинула штору в стирку- он опять "спасибо". Помыла пол - снова благодарит, и так весь день

ы обо мне и других здесь пишущих, что материально стоят на ногах? Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
алла, позвольте вклиниться. Ну какая же вы самостоятельная, если ваш муж ваши долги оплачивает? просто зарабатывать деньги недостаточно, надо еще уметь на них прожить. это и будет самостоятельность.

я уже лично вообще потеряла нить в ее выводах по поводу той дамы с футболкой за 5 марок. Вспоминается только студенческая подруга по фамилии Матанцева. У нее такой же склад ума был. Вот на одном занятии преподаватель слушала ее, слушала, понять пыталась, а потом не выдержала и сказала -" Вот какая у тебя фамилия, то же самое и у тебя в голове".

а вообще мне кажется, у Аллы пальцы затекают на службе, вот она ими и молотит по клавишам, чтобы кровь разогнать.

а мне уже только тема интерестной показалась - о муках совести - оказывается, они не меня одну тут терзают по поводу излишних трат на все-такое...
ну хоть это успокаивает.



???
Мне в принципе не нравится логическая цепочка "я делаю ей подарки, поэтому она моя женщина"
откуда взялась эта логическая цепочка ? Какая-то личная фантазия по аналогии с мужчинами, которых Вы кормите и за это они становятся "Вашими"?
Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
для меня самостоятельность это свойство характера, когда человек сам делает свой выбор и живет, как считает нужным, когда он свободен в своих решениях. К материальному стоянию на ногах это имеет весьма опосредованное отношение. Можно зарабатывать на себя и того парня и при этом быть глубоко несамостоятельным и зависимым человеком, равно как и наоборот.
Повторяю мой вопрос: как Вы видите мотивы мужчин?
У каждого свои мотивы. Многим доставляет удовольствие семью достойно обеспечивать. Равно как многие женщины охотно "жертвуют" ради, скажем, красоты. Половые роли никто не отменял.
Или может им просто идеальных не хватило?
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie.
Speak My Language
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie.

Браво! По большому счёту на этом высказывании можно и закрывать тему. Всё остальное обычные дрязги и попытка всех сторон доказать другим что их образ жизни и мышления является единственно верным, а все остальные сами дураки.
Это как раз мое мнение. В ответ на ваше описание моей картины мира:
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
Т.е. Вы с этой картиной согласны? Тогда справедливость - необходимый инструмент урегулирования конфликтов интересов.
для меня самостоятельность это состояние, когда человек сам делает свой выбор и живет, как считает нужным, когда он свободен в своих решениях. К материальному стоянию на ногах это имеет весьма опосредованное отношение.
Догадываюсь, что Вы клоните к тому, что верный выбор мужа, сделанный в 18 лет - это истинная самостоятельность

Многим доставляет удовольствие семью достойно обеспечивать. Равно как многие женщины охотно "жертвуют" ради, скажем, красоты. Половые роли никто не отменял.
Существует масса ленивых мужчин. И еще больше таких, кто на работу ходит через силу. Они глубоко несвободны? Жертвовать ради красоты - это сильно. Скажу мужу "дорогой, иди работать, а я пойду в ванную жертвовать ради красоты" Посмотрю на реакцию - не с жлобом ли я живу. Кстати я конкретно зехртвую ради красоты. Особенно временем, особенно если волосы выпрямляю вечером 40 минут и утром 20. Вставая в 6:15

откуда взялась эта логическая цепочка ?
Меня честно уже утомила эта история. Итак еще раз: в ней дурацкий немец рассказывал, как рад что женился на русской. Потому что немкам подавай дорогие подарки, а она дешевой майке рада. А та радостно кивала. И Вы подумали, что она не влядеет языком. Иначе бы оскорбилась. На мой вгзляд, причина оскорбления - рассуждения "ей нужны подарки, но дешевые, поэтому она со мной." Имхо, она должна была бы сказать "не нужны мне твои подарки" Потому что дешевизна содержания- не критерий выбора спутницы жизни. А по-Вашему она должна была бы потребовать дорогих подарков.
нет, "самостоятельность" в моем понимании это скорее качество человека, а не какой-то единичный выбор, пусть даже мужа.
Жертвовать ради красоты - это сильно.
То есть сидеть на диете или носить неудобные каблуки, которые удлиняют ноги это сильно ?

Потому что дешевизна содержания- не критерий выбора спутницы жизни.
У него речь шла не про дешевизну содержания, а отсутствие претензий по содержанию.
Это в Вашем понимании должно быть похвально, однако что-то Вам явно мешает это признать.
Speak My Language
Самостоятельность - способность многое сделать самой. Возможность существовать без посторонней помощи. Зарабатывание денег - немаловажный фактор.
То есть сидеть на диете или носить неудобные каблуки, которые удлиняют ноги это сильно ? Бросьте, люди в этом случае удовлетворяют свои потребности, самоутверждаются, если хотите, ласкают свое эго. Женщины своим путем, мужчины своим. И не надо жалости, это добровольно. Если мужчина не претендует на роль алфа- или хотя бы бета самца, а женщина не хочет быть в меру своих данных красавицей, то они и не будут ничем "жертвовать". Равноправие им в помощь, никто никого и тут не насилует, слава богу.
Я знаю массу женщин, не жервующих ничем ради красоты. Но практически не знаю мужчин в кругах неопустившихся людей, которые не готовы "самоутверждаться и ласкать свое самолюбие" банальным зарабатыванием на жизнь и пропитание. Очень сильный дисбаланс между ролями М и Ж в этой картине мира

отсутствие претензий по содержанию.
В этом негатива и я не вижу. Да и женщина, которая рада дешевому подарку, мне симпатична. Это я признаю с радостью. В истории мне не нравится, что этот тип женщину все же содержит и бахвалится, как дешево она ему обошлась. И что он предпочел ее другим "кандидаткам" не в силу ее уникальных личных качств, а польстившись на дешевизну.
Потенциальная возможность существовать без посторонней помощи есть у всех дееспособных, а фактически и Вы существуете с посторонней помощью.
Но практически не знаю мужчин в кругах неопустившихся людей, которые не готовы "самоутверждаться и ласкать свое самолюбие" банальным зарабатыванием на жизнь и пропитание.
Ну так и речь шла про обеспечение семьи, а не про банальное зарабатывание себе на пропитание.
В истории мне не нравится, что этот тип женщину все же содержит и бахвалится, как дешево она ему обошлась.
О том, содержит ли он ее, в передаче не говорилось. Он хвалил именно отсутствие претензий с ее стороны, что ей не нужны дорогие подарки, что она рада и малому. Все в соответствии с Вашими нормами, поэтому возмущение с Вашей стороны в данном случае и получается совершенно неуместным. Определитесь хотя бы для себя, что Вас в этой ситуации так возмутило и почему Ваша реакция не соответствует Вашим же лозунгам.
Speak My Language
Поэтому мы ищем решения и выходы. Для того и форумы, втч МиС.
А несовершенство отдельно взятой личности начинается именно тогда, когда она гневно клеймит тех, кто одним своим существованием отравляет ей жизнь. Кстати, совершенно об этом не догадываясь, а просто живя так, как хочет.
И вместо того, чтобы спросить себя " А какую струну в моей душе задевает образ жизни этих людей настолько, что мне хочется гневно обличить их на всю страну?" эта отдельно взятая личность влезает на броневик.
Причём если с Вами можно ещё поспорить, бо Вы всё-таки не с пустого места о самостоятельности вещаете и в общем-то не вызываете никаких негативных чувств, то автор сей неувядаемой темы просто, пардон за грубость, пока что ведёт себя как та Моська...
http://esquire.ru/photo/dalliendorf#6
А несовершенство отдельно взятой личности начинается именно тогда, когда она гневно клеймит тех, кто одним своим существованием отравляет ей жизнь. Кстати, совершенно об этом не догадываясь, а просто живя так, как хочет.
И вместо того, чтобы спросить себя " А какую струну в моей душе задевает образ жизни этих людей настолько, что мне хочется гневно обличить их на всю страну?"
Вот это вы загнули!
« Мы бы меньше заботились о том, что думают о нас люди, если бы знали, как мало они онас думают ».
— Энн Ландерс
Все это похоже на российскую глубинку, за одним исключением. Столько молодежи у нас в деревне нет. Только если летом.
Вот так и о русских девушках судят, по фоткам убогих гламурных уточек на фоне ковра


Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии
В Германии словом "дорф" называются и "деревня" и то, что по-русски пафосно звучит "коттеджный посёлок". Когда ваш начнёт получать достойную зарплату и задумается о строительстве дома с бассейном, наверное, он не будет его строить в центре Мюнхена, а поищет участок в пригороде

While you can, just keep worthy life
Когда ваш начнёт получать достойную зарплату и задумается о строительстве дома с бассейном, наверное, он не будет его строить в центре Мюнхена, а поищет участок в пригороде в "дорфах" и, поверьте, во многих таких "деревнях" домик, дешевле, чем поллимона - позор для семьи. Так же, как в Мскве или Питере богатые люди строят особняки подальше, там где воздух чище
О Москве не скажу, а здесь все знакомые с "достойными зарплатами" построились в деревне только чтобы сэкономить. Потому что цена на участки, если сравнивать одну и туже федеральную землю, очень отличается. Не в пользу городов. Вот и приходится выбирать или "Хексенхойсхен" в столице, или "с бассейном" у черта на куличках.
И в плане стиля тоже с автором согласна. Деревенский люд одет куда проще, в Шанелях, среди полей, не выгуливается.
а здесь все знакомые с "достойными зарплатами"
Мы, наверное, про разные земли и разные зарплаты говорим. Дом в центре Мюнхена не построить, как ни крути, а придётся подальше и "приличная" зарплата, я извиняюсь, начинается от стохи в год
While you can, just keep worthy life
Дом в центре Мюнхена не построить, как ни крути
Ага, значит не за чистым воздухом в деревню выезжают.

"приличная" зарплата, я извиняюсь, начинается от стохи в год
Такую зарплату как раз и имела в виду.
И в плане стиля тоже с автором согласна. Деревенский люд одет куда проще, в Шанелях, среди полей, не выгуливается.
Нунинаю... Я видела этот деревенский люд в энгелъхорне, когда в Маннхайме жила. Там у этих бедных винцеров одних бонусов на карте по стохе выходило... А это означает что они десятку за год там потратили. Не думаю что на резиновые сапоги...

Хотя может и от региона зависит, да и народ в деревнях тоже разный живёт.
Такую зарплату как раз и имела в виду.
Ну вот видите. Доходы выше стохи имеет только 1,5% налогоплательщиков Германии и они "экономя" строятся в деревнях. А нам дают ссылки из российской жёлтой прессы о самых популярных нарядах жителей "коттеджных посёлков"
While you can, just keep worthy life
Ну хорошо, назовем сасмотоятельность, которую я имела в виду, финансовой

Ну так и речь шла про обеспечение семьи, а не про банальное зарабатывание себе на пропитание.
А в чем тут разница? У большинства мужчин под 40 есть семья. Вам известны такие, кто зарабатывает себе на пропитание, а семью не обеспечивает? Я же о простых походах на работу говорю, а не об особо роскошном образе жизни, которые могут обеспечить своей семье альфа-самцы. Если женщина не носит каблуков, не красится и носит мальчиковую стрижку без укладки ( и ей в отличие от мужа даже бриться не надо) - то аналог ей мужского пола вообще не работает?
Определитесь хотя бы для себя, что Вас в этой ситуации так возмутило и почему Ваша реакция не соответствует Вашим же лозунгам.
Я в последнем посте написала - его критерий выбора меня возмутил. Он предпочел ее другим, руководствуясь ее "ценой". Скажи он просто "моя жена так непритязательна, рада туфлям из дерматина, а кожаных и не хочет" - все было бы отлично. Если их обоих это устраивает.
А что возмутило Вас? Что женщина низкую цену себе назначила? Так может она большего и не стОит? Я расценок и правил ценообразования в этзой области не знаю. Мне как правило цветов как знака внимания хватало, маек мне не покупали.
Конечно, и таких много, иначе бы этой темы не было.
то аналог ей мужского пола вообще не работает?
Мужчина без специфически мужских амбиций по аналогии стоит на позиции, что жена сама должна зарабатывать и довольствоваться тем, что заработала. И что мужчина кормить семью вовсе не должен, типа "а с какой стати ?". Часто потому, что он никого содержать и не может, иногда и просто из жлобства. Возможно, есть и мужские особи, не желающие делиться с женой исключительно из обостренного чувства справедливости, но я таких пока не встречала.
Он предпочел ее другим, руководствуясь ее "ценой".
Опять Вы о своем.. Не "ценой", а определенными чертами характера- скромностью в запросах, отсутствием рвачества.
Лично меня прежде всего поразила непритязательность женщины в выборе мужа, в смысле, насколько люди бывают неразборчивы. Или по Вашему, насколько некоторым "не везет."

Speak My Language
Ага, значит не за чистым воздухом в деревню выезжают.
Конечно, не за ним. Куда ж им))) Многие-то ведь и не нюхали его такого... чистого

А по сути, когда найдёте участок в центре того же Мюнхена, пригодный для постройки дома, похвастайтесь, если не затруднит

Ну вот видите. Доходы выше стохи имеет только 1,5% налогоплательщиков Германии и они "экономя" строятся в деревнях.
Семей с доходом выше, как вы выражаетесь, стохи наверняка больше чем 1,5%. Это большинство работающих пар с ВО. И да, они экономя строятся в деревне. Потому что свежий воздух есть и поближе к городу, но там он дороже.
Конечно, и таких много, иначе бы этой темы не было.
У ТС и ее мужа кажется еще нет детей, и они оба работают. Как они принимают решения о тратах - это одно дело. Но что он "отказывается содержать жену" я бы не сказала.
Мужчина без специфически мужских амбиций по аналогии стоит на позиции, что жена сама должна зарабатывать и довольствоваться тем, что заработала. И что мужчина кормить семью вовсе не должен, типа "а с какой стати ?". Часто потому, что он никого содержать и не может, иногда и просто из жлобства. Возможно, есть и мужские особи, не желающие делиться с женой исключительно из обостренного чувства справедливости, но я таких пока не встречала.
Среди Ваших знакомых есть такие мужчины? Я таких не встречала. Женщина сама принимает решение работать или нет. И во втором случае мужу не приходится содержать ее или приходится лишь частично. Что интересно, именно среди образованных пар, где муж и в одиночку хорошо зарабатывает, жена также работает. Просто потому что есть квалификация и желание. А неквалифицированные жены мужчин с небольшой зарплатой чаще сидят дома. Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
Опять Вы о своем.. Не "ценой", а определенными чертами характера- скромностью в запросах, отсутствием рвачества.
Лично меня прежде всего поразила непритязательность женщины в выборе мужа, в смысле, насколько люди бывают неразборчивы. Или по Вашему, насколько некоторым "не везет."
Ну все же фразу "а вот немкам подавай украшения и подарки" я на месте этого дяди сьэкономила - некрасиво она звучит и именно как важное ему отличие жены. А непритязательность в выборе мужа манифестируется лишь в его любви к экономным женщинам? Т.е. делай он щедрые подарки, Вы сочли бы его завидным женихом?
Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии а не о каких=то там нафантазированых в головах русского "бомонда" Шанелях
http://esquire.ru/photo/dalliendorf#6
И что? Судя по этим фотографиям, в Германии асфальт только в городах бывает.

Красивости фотографы фотографируют для рекламных картинок. Им типажи интересны, а не Шанели.
http://www.immobilienscout24.de/m/expose/72879907
Всяко ближе к центру чем за городом)))
видимо и тут у каждого свои представления.
Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
потому что ее ущемляют, попрекают, намекают- да, такое бывает в реальной жизни. Смотрите хотя бы эту ветку.
то интересно, именно среди образованных пар, где муж и в одиночку хорошо зарабатывает, жена также работает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Т.е. делай он щедрые подарки, Вы сочли бы его завидным женихом?
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
Speak My Language


это не разные вещи, это одно и тоже. вот пару часов назад муж позвонил - едет на учебу - спрашиваю убрал ли дома, ибо учительница придет к детям - он рассказал, что сделал - спасибо. если я сложу его носки в комод - он мне говорит спасибо. чай придет сделает - конечно, скажу спасибо, любимую еду приготовлю - он мне и тд. причем тут обязанности? я на работе после пятиминутки всем спасибо говорю.. как-то так.
поняла вроде. Я ЗА мужем не убираю, его носки в шкаф не складываю. Как и он мои. Каждый за собой сам убирает. впрочем, я свою позицию обьяснила, не знаю, как еще разжевать. За рутинную уборку ЗА СОБОЙ спасибо не говорю. Рабочие летучки, поведение за столом - другая тема.
вы, кстати, не ответили, говорили ли вы в детстве маме спасибо за ее домашнюю работу (ну по-вашему, это из детства идет).
Самостоятельность - способность многое сделать самой. Возможность существовать без посторонней помощи
т.е. богатый наследник-бездельник самостоятельный по вашей теории?
Пусть все знают как живет немецкий крестьянин на государственном субвенционирование )))
а также к обеду закупаются не в алди, а идут в мяснику за углом и в сырный частный магазинчик. потому что еще прабабушка там закупалась. а хлеб сами пекут.
для этого счет в швейцарском банке совершенно не обязателен )))
Информация от первоисточника, поэтому достоверная. сидела и на той кухне и в шопинге МарьИванны участвовала. Про счет в швецарском банке МарьИванн сама рассказала, настолько она была потрясенна, после поездки с мамой в этот банк (мама повезла дочку директору банка лично представить, на случай вдруг чего с мамой случиться, чтоб наследницу в лицо знали), сколько у мамы денег в банке, а она все на поле с утра до ночи.
Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
потому что ее ущемляют, попрекают, намекают- да, такое бывает в реальной жизни. Смотрите хотя бы эту ветку.
Вы тут видите ситуацию, какой хотите видеть. Приводите примеры из своего мира наверное не знаю. Или вы не внимательно читаете. А если внимательно, то могли бы и заметить в каком соотношении и как распределяются лично у меня доходы. Поэтому этот случай что женщина пошла из-за неделящегося мужа работать ко мне не относится. Лично я работаю потому, что мне это интересно, что я хочу быть среди людей и развиваться умственно, совершенствоваться, применять полученные знания и навыки а так же чтобы моему мужу было интересно со мной.
Я думаю еще многое зависит от того как было в детстве в семье у самой женщины. Какая модель была у родителей. Если мама сидела дома или была на хозяйстве в деревне то многие девушки даже не видели и не понимали зачем женщина ходит на квалифицированную работу.
Фермеры в Германии - обычно как минимум obere Mittelschicht
Ну вот не знаю не знаю. Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле. Часто неухоженные, нет зубов, одежда непойми что. Одна женщина, живущая на ферме на хуторе говорила, что несмотря на то, что расстояние до ближайшего города 4 км уже не спускалась туда несколько лет.
Семей с доходом выше, как вы выражаетесь, стохи наверняка больше чем 1,5%. Это большинство работающих пар с ВО. И да, они экономя строятся в деревне. Потому что свежий воздух есть и поближе к городу, но там он дороже.
Именно так все и есть. Если только люди хотят жить в деревне и ухаживать за домом то едут. Лично нам это было сейчас не интересно поэтому мы купили квартиру в городе.
я исходила из этого сообщения... "ОНИ" для меня прозвучало вполне как обобщение )))
с чего этот сырбор о фермерах начался меня не особо интересует.
Фермеры вкалывают - будь здоров, поэтому, сомневаюсь, что они стали бы так впахивать на малоприбыльный бизнес.
Да они просто так привыкли и ничего другого не видели. Фермерами были еще их бабушки и прабабушки.
Понятное дело, что и деревни бывают разные и люди в них. Только к фермерам такие замашки с люксусом точно не относятся. Скорее это будут как раз уровень директоров или управляющих фирм которые построили в деревне дом но имеют привычки и жизнь городского человека.
14%, так что не такая вы и избранная. Вам уже написали, что в семье, где два работающих, это не такая уж редкость зарабатывать более 5300 нетто в месяц . Вас уже тут просветили, почему. А про домик с бассейном в деревне под названием ВАКУУМ можете рассказывать своим русским подругам и родственникам. Вот они вам поверят.
А "прилично" зарабатывающие люди, как вы сказали, купят лучше пентхауз в центре города с видом на парк.
Вас уже тут просветили, почему. А про домик с бассейном в деревне под названием ВАКУУМ можете рассказывать своим русским подругам и родственникам. Вот они вам поверят.
А "прилично" зарабатывающие люди, как вы сказали, купят лучше пентхауз в центре города с видом на парк.
Никогда не слышала слова Speckgürtel?
Кстати, исследования в фармокологии финансируют, как правило, сами предриятия, а не государство. И квота эта составляет примерно 18-20 процентов от оборота. С альтернативной энергией согласна.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
У меня лично протовоположный опыт. Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях. Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей. Просто досуг детей организовывается по другому. А в простых семьях как раз наоборот - зарплата женщина так невелика, что и терять особо нечего, легче не работать, заниматься детьми и получать тот же социал или другие доплаты - роли не играет.
Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей.
И что такого в отказе от карьеры? Всемирная катастрофа случится? Дети конечно не заброшены, но их воспитывают другие люди, проводят с ними больше времени, чем мама.
Я так же знаю. массу семей, где и папа и мама с ВО, папа на полный день работает, а мама на тайльцайт, - для меня это самый оптимальный вариант. А если вкалывают оба с утра до ночи, это не есть гут
Теоретики, млин...
У меня довольно обширный круг знакомых и я бы сказала, что у всех всё по разному. Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки, прилично зарабатывающих и ухающих все деньги на дорогие шмотки. Знаю даже квалифицированных бездетных дам, удачно вышедших замуж и тем обеспечивших себе безбедную и беззаботную жизнь.
Насчёт фермеров. Имхо: от региона зависит. Где- нитъ в забитой до отказа НРВ может они и бедно живут, а вот как живут "бедные виноделы" в Пфалъце знаю не понаслышке, бо муж из такой семьи и есеснно общаюсь с его друзьями и знакомыми.
Я к чему веду-то... Индивидуально всё. Шаблон есть только у убеждённых нищебродов-социальщиков. И даже тут встречаются социалъщики с квартирами в Москве, на маму записаными... С теми же "Шинелями".

Какими достижениями по-Вашему может гордиться "успешная" женщина? Кроме своей красоты, конечно?

Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Интересно, среди моих русских подруг здесь их почти 100%. Именно на полной ставке или со слегка уменьшенным количеством часов после рождения ребенка. Но поскольку они и до рождения ребенка работали, должность и обязанности прежние, т.е. не Aushilfe, а полноценный работник с полномочиями.
Причем я подруг не выбираю среди работающих. Со многими познакомились во время декрета, пока мы все не работали.
Когда денег не хватает, некоторые женщины идут работать. Но не все. Другие обходятся малым. Потому что пкм в моем окружении выбор именно за женщиной, а мужчина подстраивается.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный. Если муж работающей не на полную ставку женщины всегда вовремя возвращается домой, берет отпуск во время всех каникул, уходит с работы ради праздников в школе или походов к врачу - это отлично. Если же муж вынужден компенсировать то, что "недозаработала" жена и тратит на это дополнительные время и силы - то какая детям разница?
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
Тут я согласна, причем луче бы он и яхт не дарил, а искал себе ровню. Я не верю в возможность материальной компенсации морального ущерба.
Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки
Это отдельные случаи или большинство? Исключения подтверждают правило, а если пытаться вывести распространенные схемы, то лично у меня получается "чем выше квалификация, тем чаще мамы работают". Перебрала в уме всех отдаленных знакомых, втч родителей из школы и садика. Из "образованных" сидят дома те, кто в декрете и имеется еще несколько детей побольше. Могодетные работают конечно не на полную. Но даже они хоть раз в неделю ездят в свою контору, и заняты там по специальности. "Необразованных" с зажиточным мужем много среди наших соседей. Они логично совсем не работают или только слегка подрабатывают- нет ни необходимости, ни желания.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort. Пентхауз с видом на парк с площадью в 150 квадратов в хорошем районе стоит не меньше дома im Speckgürtel, а даже больше.
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Дева, которая закончив уни, пошла далъше в науку и занимающаяся интересными проектами?
Дева с обычным швейным аусбильдунгом, ставшая дизиГнером?
Если бы умела перфоратором пользоваться, то и дырки бы в стене было не проблемой просверлить.
Так научись, это легко! и fun!
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет.
Наука это отдельный выбор. Лично для меня больше как призвание или отдельная профессия. Не все которые могли бы пойти в науку туда идут. Это уже углубление в отдельновзятую область. Так что общим уровнем образованности по моему мнению является высшее образование.
Давайте назовем образованной ту, у кого
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
Я считаю что само понятие "образованный" можно со спокойной душой отмести и оставить только второе, как непременное условие желания совмещать детей и работу.
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет
И какой прок от этого, если она мечтает выйти удачно замуж и с облегчением шлёпнуть заявление об увольнении на стол шефу?
Или вот ещё доктора наук, приехавшие сюда в эмиграцию и в силу возраста и незнания языка так и оставшиеся сидеть на социале?
Одного образования недостаточно, должно быть ещё желание работать + удачно сложившиеся обстоятельства, позволяющие совмещать семью и карьеру.
Меньший доход у одиночек и бездетных, больше у пар и семей с детьми ((2+4)/2=3).
Ну да, одинокие меньше зарабатывают и детей при маленькио доходем не заводят + молодые семьи-вроде логично.
Я так понимаю, что был опрошен 1% населения (предпрениматели, фермеры, полиция, заработок нетто >18 тыс исключены).
Из них 62% получали зарплату, остальное доход с капитала, дотации, социал, пенсия, детксие.
Опять же нетто 5000-детские деньги 2 детей+один работающий+3 налоговый класс = 1 зарплата брутто ок. 85 тысяч.
Или 5000-детские деньги 2 детей+двое работающих + 2х4-ых налоговых класса = 2 зарплаты брутто ок. 48 тысяч. Что вообще легко при 2 работающих с ВО.
Так получается 14% работающих по найму имеют такой доход.
Как-то так.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort.
Ну так тогда и с городом надо определиться. То ли это жители Мюнхена, переехавшие в село вместе с содержимым шкафа после пополнения семейства, - то ли городские жители Запидрищенска, видавшие Шанели только на картинках.
Давайте не будем смешивать в одно квалификацию, образование и желание работать. Вопрос ваш был "дефинируйте понятие образованный ".
дева с БЩЛ будет больше образованной
если дева с БВЛ, свой БВЛ диплом получила из последних сил mit Ach und Krach и немеренным количеством пересдачей. сидит бугалтером в занюханой конторке, то сомневаюсь , что у нее образованость выше, чем у швеи-мастеркласса.
если дева с БВЛ, свой БВЛ диплом получила из последних сил mit Ach und Krach
Вы знаете не важно как она его получила. Важно что оно у нее есть. Моя подруга шла довольно окольными путями к своему диплому и оценки были не очень хорошие. В итоге сейчас работает на Daimler AG в Штуттгарте. Сомневаюсь что швее, пусть она и прекрасно шъет, светит когда-нибуть даже побывать в их центральном офисе.
А если она при этом получает 50-60 тысяч в год? а, ну-да, ну-да, это ж занюханная зарплата для МиС
Похоже на то, что в МиС ДАМЫ в основном с доходами входящие в 14% Spitzenverdiener in Deutschland. Ну и еще парочка миллиардерш засела.

чтобы костюмчик сидел
У меня есть знакомая бухгалтер в очень занюханной конторе и даже без соответствующего образования (ни СНГ, ни немецкого), которая получает около 45-50.000. Ну да, везение. Но не исключение. Так что прежде чем теоретизировать о занюханных бухгалтерских зарплатах с в/о неплохо бы сначала подучить матчасть
Я Вас умоляю, в Даймлере наверняка больше, у меня только одна знакомая в ДАХ концерне, о зарплате которой я имею представление. соответсвенно могу только предположить сколько получают в Даймлере.
Смотря кто. Хотя не скрою, в целом там з/п выше средней температуры по больнице.
Так что прежде чем теоретизировать о занюханных бухгалтерских зарплатах с в/о неплохо бы сначала подучить матчасть
Я не теоретизирую, у меня родственница работает в конторке, с первым классом ей остаётся около 1600 чистыми.

под занюханной конторой я подразумеваю какой-нибудь 10-Манн-Бетриеб подальше от Даймлеров & Ко. На даймлере и разнорабочие совсем не плохие зарплаты имеют (ну или раньше по крайней мере имели, сейчас не знаю).
а так же есть девочка-парикмахер знакомая (получается ну очень уж не образованная), свой салон имеет, ездит на крутом БМВ-джипе, клиентки к ней за 500 км ездят. я в ее гроссбухи не заглядывала, но 100Т в год чистыми она имеет точно.
у меня почти все бывшие коллеги свалили на более жирные хлеба в пресловутые бухгалтерии. не буду расбрасываться цифрами, но речь там не о Вами указанной з/п. короче, посмею утверждать, что моя выборка поболе будет. причем там есть и те, кто себя плохо продал и с трудом попу поднимает

Короче, деффачки, не стоит судить по одной не очень удачливой знакомой обо всех, ок?
Зы: хотела написать одной форумчанке, в другой дискуссии позиционировавшей себя как очень успешную удивленный коммент по поводу озвученной зарплаты, но передумала. Потому что из ее отрасли у меня нет никого знакомых, вдруг это действительно офигенная зарплата, а тут я со своей распальцовкой из моих реалий

у меня почти все бывшие коллеги свалили на более жирные хлеба в пресловутые бухгалтерии
Мы тут вообще-то об чём? КаГбЭ о том, что образование не является 100% гарантом хорошей работы.
Знаете сколько вахтёры на воротах того же Даймлера домой в клювике несут? Ваши бухгалтеры нервно курят в углу.
При том, что вахтёры работают сутки через трое и тоже особо не переутруждаются...

Давайте и швей и бухгалтеров считать достойными возвращения?
Мдаааа... я тут маюсь, диплом подтверждаю, пытаюсь пробиться в бухгалтера, а оно вон оно че, Михалыч...
Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные...

Простите, но у Вас идея про невечных мужей и подготовке к этому будущему прямо таки всегда красной строкой проходит..

Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях.
у меня речь шла про полную ставку. Так вот в западной части с двумя детьми на полную ставку работает всего около 10 процентов женщин. Можно конечно предположить, что речь о сливках финансовой и квалифицированной элиты, но пкм по моим наблюдениям, это не соответствует действительности.
Speak My Language
не в моем понимании, а исключительно с точки зрения биологических половых ролей - та, которой не хватило достойного мужчины и отца детей, наверное.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный.
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".
Speak My Language
Я думаю еще многое зависит от того как было в детстве в семье у самой женщины. Какая модель была у родителей. Если мама сидела дома или была на хозяйстве в деревне то многие девушки даже не видели и не понимали зачем женщина ходит на квалифицированную работу.
да..
Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно...

И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
На ум приходит только муж, который будет выгонять на работу..
Speak My Language
да..
Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно...
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
На ум приходит только муж, который будет выгонять на работу..
Посмеялась от души...
Простите, но у Вас идея про невечных мужей и подготовке к этому будущему прямо таки всегда красной строкой проходит.. Надеюсь, муж об этом не знает, а то лично я бы, послушав такое разок, тоже начала бы тоже к будущему без жены заранее готовиться..
Видимо работая в ДЦ насмотрелась я на жён, оставшихся без мужей, проф.опыта и с детьми на руках. Жалкое зрелище скажу я Вам.
Моему мужу готовиться не надо. Я уже всё подготовила. Поскольку если меня не станет, ему с реб. на руках материально будет даже сложнее чем мне без него. Вы считаете об этом думать не надо? На авось так сказать?
у меня речь шла про полную ставку. Так вот в западной части с двумя детьми на полную ставку работает всего около 10 процентов женщин. Можно конечно предположить, что речь о сливках финансовой и квалифицированной элиты, но пкм по моим наблюдениям, это не соответствует действительности.
Да какие сливки? В связи с тем, что мой деть с года в яслях, круг общения сфомировался соотв. - родители детей-отногруппников дочери. Такие же как и мы работающие на полную ставку родители. Среди них мамы инженер, Polizeibeamtin (Schicht!), судья, предриниматель, парикмахер на сомост. основе, работник ИХК итд итп Мы тоже в западной части. У всех детки ттт, не запущеные. Сейчас все в одном классе.
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
Если вы уже задумались над этим то значит еще возможно что-то предпринять. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Бывают и в глухих деревнях самородки.
да..Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно..
Действуйте! Искренне желаю вам успеха на этом нелегком пути!
Опять же среди моих русских знакомых, все с хорошим образованием работают на полную ставку и с детьми.
Только если жена не интегрировалась=не имеет образования, дома сидят (абсолютное меньшинство).
У коллег немцев у всех жены работают хотя бы на полставки, если дети старше 10 лет.
У кого врачи или менеджеры, то и с маленькими детьми на полставки работают.
Так что вполне реальная для меня картина получается, ИМХО.
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.
Да какие сливки?
Да никакие не сливки. У нас в саду и классе на полную ставку работает по-моему, всего пара мам, на самых обычных работах. Из условно говоря "обеспеченных-образованных" семей все женщины пока только на Teilzeit вернулись, если вообще.
Speak My Language
это просто спекуляции. Те 10% могут с таким же успехом быть самыми нищими, а верхние 14 состоять из совершенно других людей.
Кроме того, даже чтобы заработать вдвоем 5000 чистыми вовсе не обязательно обоим на полную ставку выходить, не говоря уже о том, что доход у обеспеченных слоев это часто далеко не только зарплата.
Чтобы ответить на этот вопрос надо статистику искать конкретно по квалификации женщин, работающих с детьми на полную ставку-наверняка она существует.
Думаю, что эта группа будет гетерогенна.
Speak My Language
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.
Мы с Вами об одном и том же разными языками говорим. Планировать смерть? Никто ничего не планирует. Но такое случается к сожалению не так уж редко и не подстраховаться на такой случай считаю тоже несколъко нездоровым. Естественно я говорю искл. о финансовой стороне. Какая это трагедия для всех участников, надеюсь и так всем понятно. И да я боюсь, если семья останется без средств сущ., т.к. любой вид зависимости будь то от мужа или гос-ва мне лично очень в тягость. Воспитали так видимо, надеятъся только на себя.

Нет, мне про себя неинтрсно, мне интересно про успешность настоящих женщин. И про покупки.
Кста, бухгалтеров у меня знакомых и даже родственников, болъше, чем вахтёров и вилка з/п при одинаковом образовании достаточно большая. Я в общем-то именно это и хотела сказать.
И, в отличие от меня, Вы приблизительную цифирь так и не озвучили, а сразу бегом на мою личность..
Почувствовали себя значимой? Это хорошо, на сегодня мой лимит добрых дел исчерпан.

Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные..
Это клевета. "Достойный возвращения" - тот у кого ценная специальность, на которую жалко не вернуться. Или вас соседство с швеей оскорбило? Мы тут только о талантливых и преуспевающих швеях как пример неакадемической успешности.
В биологическом смысле я как очкарик уже давно проиграла, сьел бы меня тигр еще в детстве и мужчины б не досталось. Я все же о социально-общественном. Не поверю, что Вы концентрируетесь только на биологии и оцениваете окружающих женщин по их детородному потенциалу. Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет (по собственным меркам). И главное - к чему стремитесь сами?
Ах, дело же не в професии. Сливки, не сливки. Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши. Мне просто в таких дискуссиях мешает, что обе группы начинают искать в другой группе негатив и оправдывать этим своё решение. Leben und leben lassen!
Сравнение со швеей не оскорбило, просто не знаю как тут, где и сколько на швею учатся. Но во времена получения мною диплома я угрохала на него 5 лет, а швеи- максимум пару лет в ПТУ, минимум- самоучки без образования вообще... Поэтому и странно такое сравнение.
Ну и соответственно разница в ЗП так же существенная.
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле
У меня точно такой же опыт.

Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет
Я вообще не определяю женщин как "стоящих". Они мне могут быть либо симпатичны, либо нет, вот и все.
Speak My Language
Показательно, что работающие женщины здесь очень иначе отзываются о роли мужчин, чем неработающие. Потому что первые трутся целый день с мужчинбми и оттого знают этот вид людей лучше. Встречи в свободное время парами - это другое. А вот когда ко мне коллега-мужчина приходит пожаловаться, что его программа не работает и не знает что делать, а я ему помогаю. То мне сложно смотреть на мужчину в аспекте "он добытчик, он разберется, мое дело сторона". Я вижу в нем партнера.
Может, я уже рассказывала историю: В питерской электричке женщина рассказывала, что работает с мужем на одном предприятии, и вдруг их сократили. Попутчики начали участливо спрашивать, что же она теперь собирается делать, ведь семья вдруг лишилась дохода. А она так спокойно "А что я? Пусть муж решает и придумывает". Пусть эта история немного противоречит моему тезису, но - имхо именно совместные занятия делают очевидной прозрачность границы между М и Ж и не позволяют жещнине перекладывать всю ответственность на мужа. А мужу - общатсья с женой в тоне "молчи женщина".
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".
Если эти женщины не усиливают своим отказом от полной ставки нагрузку на отца - то конечно детям только польза. При условии, что на потребности семьи с точки зрения членов этой семьи при этом раскладе хватает.
Я работаю на полную из эгоизма - мне так интересно. Некоторые мои подруги - т.к. нет возможности сократить часы. А также многие женщины берут сокращенную ставку, потому что иначе быт семьи не организовать. Нам повезло с нашим гибким графиком. И кстати до 4-летия ребенка я работала полдня.
Но Вам настолько захотелось перейти на мою личность, что Вы предпочли ее не замечать. Но мне не жалко, я вообще по жизни очень добрая

отказ от карьеры? это когда мать-врач становится домохозяйкой.
Слушайте, а где я писала о врачах вобще?

заброшенность зависит не от занятия матери, а от ее заинтересованности в детях - можно и домохозяйкой с детьми не заниматься.
вы, дорогуша, по русски читать видимо разучились, я писала не о том, что дети заброшены, а о том, что ими занимаются другие люди, пусть даже и квалифицированные
Работать всю жизнь на случай возможной смерти... ?
Я очень рада за Вас, что Вы настолько уверены в своём супруге, в вашем настоящем и будущем, в наст. и будущем Ваших детей. Мне пожалуй есть чему у Вас поучиться.
За психотерапевта отдельное спасибо.

Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши.
Абсолютно верно

Кстати я влезла потому что не не нравится установка "брать все от мужа, а он не смей возразить". А не факт разделения ролей на добытчика и домохозяйку. Работающие жены, которые считают, что ими заработанное - их собственность, а при любых тратах своей доли женой муж вообще не имеет права рыпаться - то же самое.
странно слышать такие выводы- недостойно бухгалтерство возвращения
Я вроде писала, что достойно. ПКМ это имела в виду.
Про швею дизайнера я кка раз написала, что у нее неклассическое образование. Т.е. формальное образование длилось недолго, но последующий путь к дизайнеру - из области самообразования.
Напимер я - строитель-гидротехник, тоже что-то вроде ПТУ. Но сама читала вечером книги при лучине и вышла в ко0е-какие люди.
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
Профессии все достойны. Из меня муж кстати пытается вытравить снобизм типа "Ах как жалко девочку-соседку. Сразу пошле школы села за кассу". Т.е. это дело девочки, и если она хорошо работает и зарплатой довольно - ей честь и почет.
Хоть я и писала что у меня достаточно обширный круг знакомых и там просто "всякой твари по паре"...
Хотя... я бы даже и не отказаласъ на Даймлере за такие деньги сутки через трое повахтёрничать, самая халявная работа. Но толъко не возьмут меня туда - я тест по здоровью не пройду и в пожарных дружинах не состояла.

???
я уверена, что мы все когда-то умрем. Однако очень рада, что эта мысль меня не преследует, так как никакие деньги в качестве "утешения" меня абсолютно не греют и не успокаивают.
Speak My Language

Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Выводы об их нежелании работать - из той же серии утверждение, что Вы работаете исключительно потому, что Вам просто лень заниматься ребенком.
На самом деле, проблема не в лени или нежелании, а в том, что в стуках всего 24 часа и простому смертному обычно приходится искать компромиссы между детьми и работой.
Speak My Language
Ах, да, Вы писали исключительно про себя и кто это воспринял в свой адрес, это искл. проблемы индив. восприятия.
Не второй раз, Вы каждый раз об этом пишете в качестве аргумента, и мне это каждый раз бросается в глаза. Я как раз по умолчанию исхожу из того, что деньги не утешат, поэтому снова и снова удивляюсь такому ходу мысли.
Speak My Language
Не знаю, может быть мне тоже к психотерапевту, но сознание того, что все может случиться все-таки не позволяет жить только сегодняшним днем.
Люди разные: одни могут спокойно жить только, когда знают, что соломка подстелена,
а другие просто живут с верой в счастливую звезду.
Вот родители мои потеряли кучу денег (соломку) в банке, работая, как лошади и себя ущемляя в чем то.
Хороший пример, что бы не стремиться предугадать будущее.
Надо жить СЕГОДНЯ, бо завтра может не наступить.....

Я последнего и не утверждала. По моим наблюдениям охотнее работать идут женщины, у которых интресная и хорошо оплачиваемая работа. Полставки часто ограничивают круг интересных и перспективых занятий на работе. Потому я и напислал, что работаю на полную из эгоизма.
Вообще-то началом дискуссии послужило утверждение, что женщин мужья "выгоняют на работу". Я же считаю, что женщины выбирают исходя из собственных интересов и интересов детей. А не по распоряжению мужа. Потому и работают часто не те, кого нужда толкает, а те, кому интересно на их раб. месте.
Т.е. утверждение, что работают женщины от безысходности (муж не хочет содержать) - имхо неверное.
Хороший пример, что бы не стремиться предугадать будущее.
Надо жить СЕГОДНЯ, бо завтра может не наступить..
Вообще-то надо о детях думать.
Ну слава Богу! А то я уже термин к психотерапевту сделала
Знаете, для меня этот форум как зазеркалье. Банальные утверждения, которые в обыденной жизни просто обрыдли своей правильностью, обретают здесь совсем другой оттенок. С ними спорят, их считают абсурдными. Очень освежающий взгляд

Интересно, те кто здесь называет это чепухой, так же открыто коммуницируют свои взгляды в реале? Потому что здесь они крутят пальцем у виска. А в реальной жизни, заяви я такое знакомым - они нашли бы меня неадекватной. При том что я не плыву с мейнстримом и вообще люблю шокировать. ПОэтому мне искренне интересно было бы посмотреть на реакцию.
Вообще-то надо о детях думать.
Дык о детях-то как раз надо думать не с точки зрения "дать", а с точки зрения "научить". Имхо, кАнеш...
Конечно материальная база не помешает, но умение ею распорядиться значит в разы больше.
Знаете, для меня этот форум как зазеркалье. Банальные утверждения, которые в обыденной жизни просто обрыдли своей правильностью, обретают здесь совсем другой оттенок. С ними спорят, их считают абсурдными. Очень освежающий взгляд Рост занятости женщин, равноправие, Absicherung становятся здесь спорными тезисами.
Интересно, те кто здесь называет это чепухой, так же открыто коммуницируют свои взгляды в реале? Потому что здесь они крутят пальцем у виска. А в реальной жизни, заяви я такое знакомым - они нашли бы меня неадекватной. При том что я не плыву с мейнстримом и вообще люблю шокировать. ПОэтому мне искренне интересно было бы посмотреть на реакцию.

скорее всего вы "коммуницируете" в разных кругах


Не ожидала, что разница заметна

Хотя... я бы даже и не отказаласъ на Даймлере за такие деньги сутки через трое повахтёрничать, самая халявная работа. Но толъко не возьмут меня туда - я тест по здоровью не пройду и в пожарных дружинах не состояла
Не придется нам вязанье в кобуре держать...

Но согласитесь, Алла, приятнее всё-таки, когда их зарабатывает муж. Потому что иначе мы всё-таки выходим на позицию "работает потому что вынуждена, иначе не хватит денег".
Я два дня назад не подозревала, что такая позиция существует. Жила под лозунгов рекламы спасателей "Warum ich das hier tue? Weil ich es kann." Была такая реклама с подобными текстами:
"Ich wünschte, es würde den Ragen nicht geben. Ich wünschte, es würde die Nacht nicht geben und die Discos und die müden Fahrer und den Alkohol. Ich wünschte, sie würden begreifen, wie zerbrechlich sie sind. Und ich wünschte, ich wäre zuhause im Bett. Warum ich das hier tue? Weil ich es kann."

Мне хочется быть такой классной женщиной, что все бы удивились, узнав что я автор такой-то разработки. И быть такой умной и профи, что прочитав мою статью, все бы удивились, какая красивая обаятельныя женщина ее автор.

А просто гордиться тем, что "достойна" заботы мужа мне мало. К тому же чем тогда гордиться моему мужу в плане меня?
Если серьезно, дело не в гордости, а в процессе. Желание гордиться просто подстегивает. Но я и так с удовольствием работаю или худею

Повторюсь, не все, у некоторых просто нет выбора, потому что денег мужа не хватает или потому, что при отсутствии собственного заработка муж ставит их в "просящее" положение. Допускаю, что Вы таких вариантов не встречали лично, но не заметить подобные истории на форуме можно только при очень пристрастном чтении через строчку.
Speak My Language
Ксатсти читаю для работы статью.
Если посмотреть интервал твоих сообщений, то замечание это совсем не кстати.
НА соседней ветке женщина ищет чемодан для командировок. Но здесь она не отмечалась. Впрочем, все как всегда.

Но главное - я не считаю объяснение трудовой деят-ти женщины принуждением со стороны мужа корректной. За исключением патологических случаев это редкость. И уж считать работающих ущербными, мотивируя "работает - значит муж жлоб" для меня - перевернутый мир.
Пусть так. А у меня видимо очень нездравый, потому что я считаю уверенность такого иллюзорной.
И представления о поведении в случае потери одного из родителей у меня отличны от того, что оставшийся начинает один зарабатывать за двоих, чтобы сохранить привычный уровень жизни, а наоборот, что он в большей степени начинает посвящать себя детям. От его предыдущей карьеры, скорее всего, остаются только воспоминания, но это, имхо, меньшее из зол. Так что смысл страховок и накоплений я прекрасно понимаю, а вот карьерные наработки на случай смерти, имхо, не слишком целесообразны.
Разводы это другая история, есть Unterhalt, есть свои руки и голова. Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Speak My Language
Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Поиск партнера как способ прокормиться?

Мне одна подружка в ночных клубах говорила "Аллочка, знакомься с кем-нибудь быстрее, мне уже есть очень хочется". Я думала, с возрастом это проходит (или становится профессией).
Такого никто и не писал.
Поиск партнера как способ прокормиться?
Да держитесь крепче, сейчас будет откровение - как способ устроить свою жизнь. Это вовсе не редкость, что женщина не хочет все тащить одна и отойдя от развода целенаправленно ищет нового партнера, который облегчит ей жизнь. А некоторые, Вы не поверите, даже от опостылевших мужей не уходят в никуда, а ждут, пока найдутся новые крепкие плечи.
Кстати и мужчины, оставшиеся одни с детьми, тоже часто новую партнершу ищут и находят, потому что вдвоем легче.
А уж от просто надоевшей жены они уходят, по-моему, вообще почти всегда к кому-то, в никуда их еще попробуйте выгнать. Вот такие продажные люди водятся в этом несовершенном мире.

Speak My Language
(это я тоже вспомнила о реалиях молодости)
Открою Вам страшный секрет - у обычных людей "это" все еще называется поиском подходящего спутника жизни.
Беседу про "ищущих спонсоров и папиков", к сожалению, поддержать не смогу, таких знакомых в свою очередь не было у меня.
Speak My Language
Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Я лично не выбирала полставки. Они "нашли" меня сами. Точнее меня устраивал вид и форма работы и почасовая зарплата и что фирма находится очень близко от дома. Это мой первый опыт серьезной работы после учебы. Сейчас понимаю, что я действительно остаюсь от некоторых вещей что называется в стороне. Это иногда хорошо, когда тебя не сильно напрягают и не конкурируют с тобой, особенно когда есть дети. Только мне пока охота работать в полную силу поэтому начала искать новое место.
В реальной жизни я такого морализаторства со времен пионерского детства не слышала.
Морализаторство предполагает оценку. Я ее кажется не давала.
Открою Вам страшный секрет - у обычных людей "это" все еще называется поиском подходящего спутника жизни.
А в чем разница? Спонсор - тот, кто материально полностью обеспечивает? Мои однокурсницы так называли своих партнеров, если те их обеспечивали. В противовес мальчикам-ровесникам, которые в лучшем случае тратились на цветы и кофе.
Представила себе теоретически, как искала бы спутника жизни, который взял бы на себя мое обеспечение - например по обьявлению. Подходящих примеров не нашла. Там в основном две схемы. Либо "Silke, MItte 40, eine promovierte Ärtztin mit vielseitigen Interessen, sucht einen kultivierten Partner". Или "Melanie, verschmust und häuslich, eine zauberhafte junge Frau mit schlanker Figur und langen dunklen Locken will nicht länger alleine sein". Как женщины после 25 ищут "обеспечивающего спутника" (если Вам слово спонсор не нравится) - неясно.
И что тогда "поиск спонсора"?
Для меня это новость, никто из моих знакомых так своих партнеров, даже очень обеспеченных, никогда не называл.
Наверное поэтому "спонсор" в моем понимании это не муж и не постоянный "друг", а богатый/щедрый нелюбимый "любовник".
Представила себе теоретически, как искала бы спутника жизни, который взял бы на себя мое обеспечение - например по обьявлению.
Зачем теоретически ? Вы же искали мужа по объявлениям, наверняка лучше меня знаете, как люди в этих случаях узнают о материальном положении потенциальных партнеров.
Учитывая, что по Вашей версии все мужья по умолчанию готовы полностью обеспечивать своих жен, вопрос про "готовность" вообще можно не поднимать.
Speak My Language
Наверное поэтому "спонсор" в моем понимании это не муж и не постоянный "друг", а богатый/щедрый нелюбимый "любовник".
Наверное Вы правы с определением. Но я думаю, те женщины, кто с богатым нелюбимым ,лучше были бы с богатым и любимым. Но сказывается несовершенство мира. Т.е. поиск партнера как способ устроить свою жизнь (кстати, найденному партнеру этот поиск так и преподносится?) далеко не всгда завершается одновременно решением материальных проблем и нахождением любви. Хотя об этом все мечтают, и даже для проституток есть сюжет "pretty woman" как вариант хеппи-энда. Увы, в реальной жизни это исключения. Так что не понимаю такой уверенности в успехе.
Зачем теоретически ? Вы же искали мужа по объявлениям, наверняка лучше меня знаете, как люди в этих случаях узнают о материальном положении потенциальных партнеров.
Вопрос был не как узнать о материальном положении партнеров (я не узнавала), а о том, что анализ обьявлений выявляет, что пользуется спросом среди современных мужчин. Видимо многие находят привлекательными женщин, стоящих на своих ногах и в идеале успешных в профессии. Либо их надо завлекать молодостью, необремененностью детьми и красотой.
Учитывая, что по Вашей версии все мужья по умолчанию готовы полностью обеспечивать своих жен, вопрос про "готовность" вообще можно не поднимать.
"Все мужья" - это преувеличение. Я надеюсь, что большинство мужчин без моральных дефектов готовы содержать свою семью. Делать это "полностью", т.е. предоставлять жене все, что она считает необходимым - другое дело. Тут каждая пара решает сама.
Выражение "решает сама" я кстати переняла из Ваших ответов на вопросы о распределении обязанностей между партнерами. Почему же в распределении бюджета надо отходить от принципа невмешательства в внутрисемейные дела и требовать четких правил?
Но прежде чем начать обеспечивать женщину в каком-либо обьеме, человек должены захотеть стать мужем. Анализ запросов рынка я привела выше.
Ну мало ли, кто чего не понимает. Я вот может в принципе не понимаю, как можно любовь или хотя бы просто мужа целенаправленно по объявлению искать, а другие ищут и находят.
а о том, что анализ обьявлений выявляет, что пользуется спросом среди современных мужчин.
Господи, еще не хватало под спрос мужчин, ищущих жен по объявлениям, специально подстраиваться.. Это совсем уж ущербностью какой-то отдает, откуда у Вас такие идеи вообще ???

"Все мужья" - это преувеличение.
наконец-то..
Speak My Language
Господи, еще не хватало под спрос мужчин, ищущих жен по объявлениям, специально подстраиваться.. Это совсем уж ущербностью какой-то отдает
Ну я же искала по обьявлением, о чем Вы сообщили форуму, которому явно не хватает информации о деталях моей жизни. Поэтому не считаю ущербным. Успех поиска - в учете вкусов предлагающих.
Обьявления наверное все же отражают вкусы мужчин. Те, что привела я, составляются не реальными людьми, а маклерами, знающими запросы рынка. Так что речь не только о знакомящимся по обьявлениям. А не подстраиваться под вкус тех, от кого ожидаешь материальной поддержки - очень невыигрышная тактика. Потому я и сомневаюсь в успехе.
наконец-то..
А как насчет внутрисемейного решения о распределении бюджета? Вы же за невмешательство в решения пары, а тут называете мужей, не следующих сформулированным Вами правилам, жлобами. Или Вам были бы симпатичны мужские жалобы на форумах "моя жена ленивая домохозяйка?"
Из моего личного опыта - тратить деньги мужа на себя необходимо, будете хуже других одеты по причинам экономии его денег, может другими женщинами начать интересоваться, которые о себе лучше заботяться, а вашу экономность врядли оценит.


Или вы о том что заботиться о себе можно и не имея много денег? Да можно.
имеешь ли ты что-то, что можно удалить взамен: из гардероба, из косметики итд итп.
Куда удалить - подарить, сдать в красный лрест, бедным , подругам, просто выбросить.
Если "да" - значит, можеш покупать новое без угрызений
Так Вы сами писали на форумах о своем поиске, а теперь невинно "спрашиваете" у меня, как оно вообще происходит. В контексте этой дискуссии я могу понять Ваше желание максимально дистанцироваться от собственного рассудочного подхода к выбору спутника жизни, но пожалуйста, не за мой счет.
"Ущербность" относилась не к виду поиска, а к идее подстроиться под среднестатистические вкусы. Впрочем, у Вас и в соседней ветке эта мыcль фигурировала, так что видимо Вы действительно считаете такое поведение нормальным. В моем же понимании, это унизительно и бесперспективно.
Или Вам были бы симпатичны мужские жалобы на форумах "моя жена ленивая домохозяйка?"
мне в принципе не симпатичны жалобы на своих мужей/жен.
Speak My Language
К чему это риторические упражнения? Вы прекрасно поняли, что я не жду от Вас информации на тему "как знакомятся по обьявлениям", а пытаюсь показать, что спросом пользуются молодые и беспроблемные или состоявшиеся "пожилые". И что я не верю, что женщине в возрасте и с детьми так легко будет "устроить свою жизнь" за счет новообретенного партнера.
В контексте этой дискуссии я могу понять Ваше желание максимально дистанцироваться от собственного рассудочного подхода к выбору спутника жизни, но пожалуйста, не за мой счет.
В процессе поиска увеличивать количество контактов и знакомств - это "рассудочный подход"?

"Ущербность" относилась не к виду поиска, а к идее подстроиться под среднестатистические вкусы. Впрочем, у Вас и в соседней ветке эта мыcль фигурировала, так что видимо Вы действительно считаете такое поведение нормальным. В моем же понимании, это унизительно и бесперспективно.
Я никого не призывала подстраиваться. А приводила "требования" мужчин на рынке знакомств, чтобы оценить шанс нашей гипотетической разведенной женщины.
мне в принципе не симпатичны жалобы на своих мужей/жен.
Мне тоже. Но зачем же увиливать от ответа на основной вопрос: почему Вы выводите общее правило для распределения бюджета ("Для меня равный уровень потребления - это норма"), в то время как остальны ресурсы и обязанности каждая пара распределяет сугубо индивидуально? И комментарии извне - беспардонность и вмешательство в личную жизнь двух людей? Когда я призналась, что мне жаль некоторых мужей, тянущих обеспечение демьи и львиную долю хозяйства. В то время как жены высказывают претензии и требуют большего. То именно Вы высказали большое "фу" на это вмешательство. А жалость к героине, обсуждающей финансы, даже против ее воли

Простите, я вообще с другой стороны на поиск партнера смотрю. Главная сложность - найти устраивающего, а уж за спрос привлекательной женщине волноваться не надо. В Германии достаточно мужчин, ничего не имеющих против традиционного распределения ролей в семье.
процессе поиска увеличивать количество контактов и знакомств - это "рассудочный подход"?
Разумеется, целенаправленный поиск мужа по объявлениям, в соответствии с каким-то заданными критериями (только не надо мне рассказывать, что Вы искали совсем "любого"), это безусловно рассудочный подход. Я его не осуждаю, кстати, у каждого свой путь.
А приводила "требования" мужчин на рынке знакомств, чтобы оценить шанс нашей гипотетической разведенной женщины.
не волнуйтесь за гипотетическую женщину, она разберется.
Если уж на то пошло, то иностранка без ВНЖ в Германии тоже явно не первый выбор среднестатистического мужчины "из анализа", который ищет искреннюю любовь и равноправную самостоятельную партнершу, однако кому очень надо, тот и с такими данными прорвется.
Но зачем же увиливать от ответа на основной вопрос: почему Вы выводите общее правило для распределения бюджета ("Для меня равный уровень потребления - это норма")
Для меня - норма, и это не общее правило, а констатация факта. И да, я не люблю мужчин со жлобскими замашками равно как и таких, которые пользуются своим сильным положением. Но мне, в отличие от Вас, не жаль их жен, т.к. такие нелепые партнеры это их личный выбор.
Speak My Language
Но мне, в отличие от Вас, не жаль их жен, т.к. такие нелепые партнеры это их личный выбор.
Понятно, Вам их не жаль. Но негативно отзываться о сложившемся между партнерами распределении финансов казехтся допустимо. Простительны ли негативные комментарии по поводу распределения времени и сил между партнерами?
Если уж на то пошло, то иностранка без ВНЖ в Германии тоже явно не первый выбор среднестатистического мужчины "из анализа", который ищет искреннюю любовь и равноправную самостоятельную партнершу
А кто это утверждал?
, однако кому очень надо, тот и с такими данными прорвется.
Наверняка "ущербно подстраиваясь" под вкусы среднестатистического мужчины.
не волнуйтесь за гипотетическую женщину, она разберется.
Я не волнуюсь за эту женщину, это вообще-то тема нашей дискуссии: насколько уверенно положение разведенной женщины, жившей за счет мужа.
Но Вашу точку зрения я поняла: женская привлекательность - гарант ее достатка и стабильности. БОльшего не надо.
Вас не смущает некоторая несовременность такого подхода? И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
Вас не смущает некоторая несовременность такого подхода? И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
Этим обычно успокаивают себя непривлекательные женщины...

Даже при очень высоком интеллекте привлекательная женщина пользуется своими внешними данными. И в основном у привлекательных женщин больше шансов практически во всей аспектах жизни.
Где именно я "негативно высказывалась" о распределении финансов между партнерами - не путать с мужским жлобством, как чертой характера ? Я высказала свои представления о норме, а именно об одинаковом уровне потребления, вот и все.
Наверняка "ущербно подстраиваясь" под вкусы среднестатистического мужчины.
ну так от данных зависит. Одним приходится всю дорогу подстраиваться, а другие будут нарасхват, как они есть.
И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
Speak My Language
Где именно я "негативно высказывалась" о распределении финансов между партнерами - не путать с мужским жлобством, как чертой характера ? Я высказала свои представления о норме, а именно об одинаковом уровне потребления, вот и все.
Попахивает демагогией, ибо комментировать ситуацию своими представлениями о норме, под которые ситуация не попадает - тоже критика. Но перенимая Вашу корректную манеру: я считаю нормой справедливое (не 50/50, а просто уравновешенное) распределение временных и трудовых затрат между партнерами.
ну так от данных зависит. Одним приходится всю дорогу подстраиваться, а другие будут нарасхват, как они есть.
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
Т.е. есть люди первого сорта, а есть те кто похуже. Первым все в жизни дается леко, а их женским представителям не грозят ни одиночество, ни бедность, ни необходимость напрягаться. Вы наверняка из этой категории. Но разговор идет в общем. Я не знаю, к какой категории относится ТС. И уж тем более гипотетическая женщина, о судьбе которой я так болею. Вы серьезно пытаетесь вести теоретический разговор на социальную тему, оперируя такими условиями?
Этим обычно успокаивают себя непривлекательные женщины...
Точно. А феминистки - это неудовлетворенные тетки.
Девушки, вам не страшно себя слушать? Софья Ковалевская фиктивно выходила замуж за хорошего знакомого, чтобы заниматься математикой. Роуз чуть не утонула на Титанике ради свободной, богатой событиями жизни. И даже мне пришлось повоевать с Югендамтом при поиске няни и убедить мужа, что мне нужна полная ставка. А тут некототрые женщины радуются тому, что среди их знакомых в немалом количестве имеются (цитирую):
мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
Не приветствувующим и запрещающим рады

То есть если кто-то напишет, что для него норма, скажем, иметь секс три раза в неделю, то это означает, что все с 7 или 2 разами смело могут оскорбиться, т.к. в их сторону прозвучала "критика" ????

Вы наверняка из этой категории.
У меня нет обостренной потребности переключать на себя внимание, так что давайте останемся у гипотетических женщин.
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности. Предупреждая претензии и праведный гнев - это не я так мир устроила, это данность, с которой остается только смириться.
Speak My Language
«Моя слава лишила меня обыкновенного женского счастья... Почему меня никто не может полюбить? Я могла бы больше дать любимому человеку, чем многие женщины, почему же любят самых незначительных, и только меня никто не любит?» (С. Ковалевская)
Роуз чуть не утонула на Титанике ради свободной, богатой событиями жизни.
Как вы думаете, случилась бы у Роуз эта любовь, которая помогла ей в борьбе за свободу, если бы она была страшненькой?
Я вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного. В устройстве личной жизни исключений нет, имхо. Это то, о чём говорила

Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности. Предупреждая претензии и праведный гнев - это не я так мир устроила, это данность, с которой остается только смириться.
Вы правда ожидаете от меня претензий к Вам по поводу устройства мира?
Я как раз скептически настроена, потому и недоумевала над Вашим утверждением
Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Получается что не все так просто, и устроится за счет партнера далеко на каждая женщина.
Это то, о чём говорила Olya.de когда писала о том, что у привлекательной женщины нет недостатка в ухажёрах, ей просто надо выбрать из них того, кто её устроит.
Вы тут на Олю ссылаетесь, а вот сами считаете (как и впрочем 90% форумчанок, включая меня), что привлекательность - это скорее всего физические данные, иначе как толковать выражение "страшненькая" из-под Ваших пальцев?
А вот оля считает, что
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
А потом начинается, извините уж, галиматья
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности.
А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности. Так что это за такой зверь эта "привлекательность?
Вот тут давайте поподробнее, а то уже олина казуистика захламила всю ветку.
То есть если кто-то напишет, что для него норма, скажем, иметь секс три раза в неделю, то это означает, что все с 7 или 2 разами смело могут оскорбиться, т.к. в их сторону прозвучала "критика" ???? Извините, но это уже какое-то неестественно расширенное понимание "критики".
Если я скажу, что хожу в душ раз в три дня, а вы ответите, что для Вас норма - мыться ежедневно, то конечно это очень слегка завуалированная форма критики
И какой делаем вывод из этих очевидных вещей? Что симпатичной женщине не нужны образование и самостоятельность? Как раньше в деревнях только страшненьких дочек посылали в школу, а остальные дома "жениха ждали"?
Немного не так - симпатичная может (это не значит что должна


ну конечно, и даже если Вы напишете, что тратите 1000 евро в месяц на одежду, а я отвечу, что трачу 500, то это все равно будет "форма критики", как же иначе..

Speak My Language
Я вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного.
Откуда инфа?
Были проведены исследования на рынке труда и ... их результаты говорят о другом. Только в некоторых профессиях выигрывают красивые женщины и вообще красивые люди. Это профессии в сфере услуг. Клиентам приятно, когда их обслуживает красота. В остальных сферах никакой зависимости дохода от красоты нет.
И вообще как понять
при прочих равных выигрывает привлекательная женщина
Вот ссылка на одно из исследований,
http://www2.econ.iastate.edu/classes/econ321/orazem/hamermesh_beauty.pdf
в нем вообще связи между красотой и доходом не было установлено.
Хотя там было установлено, что более образованные мужчины имеют более красивых жен. Чем он образованее, тем более вероятно, что у него жена - красавица. Оно и понятно: он при блестящем образовании (читаем - доходах) имеет больше выбор и меньше финансовых ограничений.
Попробуйте обойтись без фамильярностей, пожалуйста. К слову, достойные манеры - тоже составная часть привлекательности. Как и интеллект, впрочем.
А уж обаятельность, в моем понимании, вообще напрямую относится к привлекательности.
Иначе говоря, длина ног и черты лица (строго физические данные) - далеко не главное.
Speak My Language
ак и интеллект, впрочем. А уж обаятельность, в моем понимании, вообще напрямую относится к привлекательности.
Неужели? А почему Вы в первом определении написали:
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности
Сформулирую по-другому: Что такое женская и мужская (различия, наверное, есть, иначе бы Вы это специально не выделели) привлекательность, если это не
разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния
С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО.
Казуи́стика — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей.
Внешняя привлекательность, она только внешне и может быть оценена
Кем?
Хорошо, оставим в покое профессиональную жизнь, тут можно долго и нудно дискутировать и сосредоточомся на личной.
Вы хотите сказать что у непривлекательной девы такие же шансы найти мужа, который будет её обеспечивать, как у привлекательной ?
На всякий случай сразу говорю, я не о том, что это норма, я просто о шансах.
Уверена что полно независимых красавиц, как и дурнушек, только и мечтающих быть хранительницами очага. Я всего лишь о том, у кого из них больше шансов, а значит лучший выбор.
Немного не так - симпатичная может (это не значит что должна, уберите помидоры) и без ВO устроиться, а для страшненькой это жизненная необходимость, бо других доводов у неё нет. Ей для элементарного выживания неодходимы либо ВО, либо крепкая бизнес-хватка, либо хорошее наследство. В отличие от привлекательной женщины её выбор сильно ограничен: зарабатывать себе на жизнь самой или умереть от голода (утрирую)...
Это даже наивным в половых вопросах немцам известно. У них есть анекдот "Что делать жещине, если она страшная и не может выйти замуж - идти в науку. А если она еще и дура - идти в политику". Я красоту и другие привлекательные для мужчин черты не недооцениваю. Но они - не гарант, что все выйдет как надо. Красивая женщина может нарываться на негодяев. К слишком красивой вообще боятся подойти итд итп.
Ну и даже самой востребованной необходимо время, чтобы найти нового партнера. Как ей жить в это время, если период алиментов от бывшего прошел? Ходить на свидания после смены посудомойкой в ресторане? И ждать, чтобы он поскорее позвал замуж? Притворяться самодостаточной и устроенной, а в душе торопить развязку? Или просить на первом свидании денег в долг?
Я просто не понимаю женщин, добровольно ставящих себя в зависимое положение. Мы уже спорили с девочками, которые знакомились с женихами из-за границы. Я не могла понять, как они решаются ехать на первое свидание с незнакомым человеком в другую страну и позволять ему платить в чужом месте за гостиницу и еду. Отдавать себя на произвол совершенно чужого типа, который оценивающе разглядывает тебя, пока ты жуешь оплаченную им котлету?

А среди талантов кроме красоты еще есть умственные или творческие способности. И как в истории с дурнушками и красотками, здесь можно сказать: "Умная может пойти работать, если захочет. А не захочет - ее муж обеспечит. А дурочке только и остается держаться за мужа".
не насилуйте себя, пожалуйста, тем более, что я со своей стороны в дискуссиях с Вами никоим образом не заинтересована.
Если Вы продолжите свои необоснованные обвинения по отношению ко мне, то мне придется выделить Вам время на ознакомление с правилами форума.
Speak My Language
Я всего лишь о том, у кого из них больше шансов, а значит лучший выбор.
Вы до этого о профессиональных успехах писали, или нет? Я Вам о профессиональных составляющих тоже написала и при этом не свое мнение, свое я при себе оставлю.
Если верить тому исследованию, то у красивых больше шансов выйти замуж за успешного, но что касается зависимости вступления в брак от красоты или зависимости счастья в личной жизни от красоты, так я об этом ничего научного не читала.
И чисто внешняя привлекательность, которую можно оценить, условно говоря, по фото, это только часть "женской привлекательности".
Поэтому и бывают вроде красивые на лицо, а желающих на них очень мало, а бывают такие, что в плане стандартов объективно "ничего особенного", а мужчины за ними табунами ходят.
Speak My Language
Ну и даже самой востребованной необходимо время, чтобы найти нового партнера.
Поправлю: ей необходимо время для того, чтобы сделать на сей раз правильный выбор. Искать ей никого не надо - сами идут.
А среди талантов кроме красоты еще есть умственные или творческие способности. И как в истории с дурнушками и красотками, здесь можно сказать: "Умная может пойти работать, если захочет. А не захочет - ее муж обеспечит. А дурочке только и остается держаться за мужа".
Простите, невольно улыбнуло. Вы прямо как в том анекдоте - строго поделили на умных и красивых. Рискну имхнуть: умная всегда может заработать, если захочет. Красивая дурочка может найти папика.
В самом невыгодном положении оказались некрасивые дурочки. Ни мужа нормального найти, ни ума денег заработать.

Вы до этого о профессиональных успехах писали, или нет?
Не совсем. Немного и вскользь.
вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного. В устройстве личной жизни исключений нет, имхо.
А в общем-то я как раз о том же:
Если верить тому исследованию, то у красивых больше шансов выйти замуж за успешного,
Т.е. намного больший выбор.
Да ну, на пропитание себе любая заработает. А чтобы действительно шиковать только на свою зарплату с детьми после развода/потери кормильца.. Много ли таких женщин, даже среди не совсем "дурочек"? Учитывая, что средняя зарплата женщины са 15 евро в час брутто, большинству по любому в одиночку особо не разгуляться, даже работая на полную ставку.
Speak My Language
И есть другие примеры, одна моя однокурсница, ну оч.обаятельная и привлекательная, а в личной жизни не повезло.
Особенно это касается России и бывших советских республик, там огромное количество красоток, а мужчин приличных-единицы.
Я не беру в пример, конечно, моделей и папиков. у таких папиков сегодня одна, а завтра -другая, ещё на порядок моложе.
Да и автор на вменяемую не похожа.
Вы не пугайтесь, у меня не туррет-синдром, я просто цититирую высказывания других участниц из этой темы.
А забаненная Вами девушка написала "А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности."
И "С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО." - Даже ИМХО поставила в конце
И сразу после этого получила предупреждение: Если Вы продолжите свои необоснованные обвинения по отношению ко мне, то мне придется выделить Вам время на ознакомление с правилами форума.
Модератор - как милиционер, что оскорбления в его адрес караются строже чем по отношнию к обычным гражданам? Но я честно говоря и оскорблений не заметила. Особенно со сравнением с приведенным выше.

Девушки, здесь не предвыборная дискуссия, чтобы так рьяно пытаться оказаться правой. А форум, где никто никому не должен, и где люди, от которых что-то в нашей жизни зависит, за нами не наблюдают. Почему так хочется предстать всей в белом? Например я мои душевные метания и несовершенство открыто выставляю. Если себе не врать, так зачем лицемерить на форуме? Чем оскорблять других, может лучше сказать "Я не всегда права и не без изьяна"? Так правда лучше!
Ветку читала не всю, поэтому вполне допускаю, что часть нарушителей осталась незамеченной. Хотите лично поучаствовать в восстановлении справедливости - скидывайте в личку имена тех, кого считаете достойным наказания со ссылкам на источник.
Speak My Language


У меня нет мук совести, но у меня другие муки: я вот думаю, а что будет завтра. Буквально так, откуда я знаю, как сложится моя жизнь через год, через 2, буду ли я и муж здоровы, будем ли работать ну и все в таком духе. У меня подруга, все было очень благополучно, муж зарабатывает супер( до сих пор, между прочим), но на них свалилось несчастье: авария, больницы-операции( у нее) и теперь она сидит дома и практически все деньги идут на то, что не оплачивает кранкенкасса,но что облегчает ее положение: аку, остеопат, различные массажи и т.д. Они не голодают, но настроение ужасное, можно понять. И вот она частенько повторяет: если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки, они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы! Ну вот, под ее влиянием я перестала себя баловать. Ну или почти перестала, стараюсь в пределах разумного

У меня нет мук совести, но у меня другие муки: я вот думаю, а что будет завтра. Буквально так, откуда я знаю, как сложится моя жизнь через год, через 2, буду ли я и муж здоровы, будем ли работать ну и все в таком духе. У меня подруга, все было очень благополучно, муж зарабатывает супер( до сих пор, между прочим), но на них свалилось несчастье: авария, больницы-операции( у нее) и теперь она сидит дома и практически все деньги идут на то, что не оплачивает кранкенкасса,но что облегчает ее положение: аку, остеопат, различные массажи и т.д. Они не голодают, но настроение ужасное, можно понять. И вот она частенько повторяет: если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки, они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы! Ну вот, под ее влиянием я перестала себя баловать. Ну или почти перестала, стараюсь в пределах разумного
капец...жить с такими мыслями! будьте осторожны, перерастёт в фобию, вобще мозгом двинетесь!
если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки,
они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы!
Я сама(лично) не люблю за шмотки отдавать много денег, но все относительно, бо мое "не много" для кого то будет много,а для других мало.
Главное, что я делаю это в удовольствие, в радость.
А теперь представь ситуацию женщины с аварий: "Не получать удовольствие от жизни СЕГОДНЯ, что бы были деньги "на черный день"?
Так и проживешь жизнь с таким ожиданием....
Давайте еще не поедем в отпуска, не будем проедать деньги в ресто, не будем ходить в театры, что бы накопить на старость,
И что бы очередной банковский кризис ....и наша "экономическая безграмотность"


Из нее следует, что 20% матерей с детьми до 17 лет являются домохозяйками.
Проект, в котором сравнивали традиционные семьи с работающим отцом и семьи с 2 работающими (egalitäre).
genderstudies.unibas.ch/fileadmin/genderstudies/user_upload/redaktion/pdf...
Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
Отмечана неудовлетворенность матерей-домохозяек, кстати друзьями детей, у которых работающие матери.
Для девочек работающие матери являются не только советчецей, но и примером для подражания.
"Die traditionellen Jungen und Männer nehmen ihre Mutter mehrheitlich als eine gute Köchin, Unterhalterin und Organisatorin wahr."
Интересная статья...
Кстати причина почему много женщин домохозяек не столько в детях, сколько в том что в 75% женщины ухаживают за пожилыми родителями.
Далее вот из етого источника www.bmfsfj.de/doku/Publikationen/genderreport/01-Redaktion/PDF-Anlagen/ka...
видно, что 77% женщин с детьми старше 14 или бездетные работают.
И ети данные подтверждаются с другой стороны тем, что 25% мужщин считают что задание жены ККК, кстати по факту только 21% женщин того же мнения.
Причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания (кстати на востоке ета цифра 36-16-42%!!!)
А вот тут www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/HaushalteMikroz... на 41 стр.
показано что 40% замужних женщин с детьми себя НЕ обеспечивают, а среди нерасписанных браков их всего лишь 11%!!!
Стаиститеческие данные доходов пожилых людей >60 лет говорят, что 30% женщин живут на доход менее 900 Евро (для сравнения у мужщин 20%).
"Frauen ab 55 holen am stärksten auf
Im Vergleich von 1991 zu 2011 haben Frauen im Alter von 55 bis 64 Jahren am stärksten zugelegt. So stieg der Anteil erwerbstätiger Frauen in dieser Altersgruppe um 13 Prozentpunkte von 32 % auf 45 % und erreicht damit fast das Niveau der Gesamtbevölkerung. Verglichen werden dabei jeweils unterschiedliche Geburtsjahrgänge, beispielsweise die im Jahr 2011"-ето о чем говорит? Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение

Следующий факт: в 2006 27% женщин получали "Niedriglohn" k 16% мужщин.
Ну и еще информация:
"Frauen arbeiteten häufiger als Männer in den Berufen, die eine hohe Qualifikation voraussetzen. 44 % der erwerbstätigen Frauen waren in solchen Jobs zu finden, gegenüber 41 % bei den Männern."
Ну и в результате 43,5% женщин зарабатывают столько же или больше супругов. Даже меня цифра признаюсь удивила однако.

Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:

Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
Почему, как Вы думаете, женщинам именно в этом возрасте приходится работать? Неужели, это всё вдовы или количесво покинутых жён именно в этом возрасте резко увеличивается?
Я бы, скорее, предположила, что женщины идут работать, потому что дети выросли и не нуждаются в их заботе.
Вы знаете, это может швейцарцы и немцы сейчас пытаются доказать, что "лучше", но мы то все родом из страны, где эта модель была предписанной нормой и сами можем оценить ее плюсы и минусы. На мой взгляд, в Германии с ее неучастием бабушек, полная занятость для женщины хороша только для Wirtschaft, но никак не для детей. Впрочем, я и при бабушке в СССР только плюсы вижу в том, что мама (несмотря на полную ставку) половину недели дома и у нее есть время и на меня, и на себя.
При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
"Слишком много" - дело вкуса, могу понять, но почему не хватает, в контрасте или как ?
Ведь если один родитель работает на полную ставку и его "сильно не хватает", то когда по 40 часов отсутствуют двое, то по идее должно "сильно не хватать" обоих ? А это уже мрак.
причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания
Выходит, всего 22 процента на западе руководствуются желаниями, а остальные объективной необходимостью. Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
не поняла эту таблицу, честно говоря.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
Speak My Language
А мы вчера с мужем до хрипоты спорили о женской квоте. Я считаю, что главный способ достичь большего количество занятых, квалифицированных и хорошо оплачиваемых женщин - это ломка стереотипов. Примеры работающей мамы в семье и примеры женщин-начальниц на работе (ибо женщины как ни странно даже на производстве и в науке сравнивают себя с другими женщинами, а не с мужчинами-коллегами). Вопрос, нужно ли достигать равенства, я выношу за рамки. В связи с вышскзанным я в общем не против квоты. А мужа смущает ее несправедливость по отношению к молодым музчинам (типа, справедливость нельзя установить задним числом, когда дети расплачиваются за отцов). Его коронный аргумент "как ты можешь так рассуждать, у тебя же сын"



тут, как мне кажется, переход на личности причем весьма грубый.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25613054&page...
Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
Мне вообще-то работать надо, к тому же я уже о Сноудене наспорилась с коллегами.

Но конечно не могу молчать:
На востоке, где детей "пристроить" легче:
(кстати на востоке ета цифра 36-16-42%!!!)
Получается, главное "препятствие" на пути к работе - дети. И те, кому удается найти адекватный уход за ними, идут работать по собственному желанию.
Честно говоря, я думаю что многие опрошенные лукаваят. Многие на словах рвутся работать, а на деле усилий в этом направлении не прилагают. Также многие работают якобы ради денег, а на деле из интереса или чтобы не сидеть дома. И также некоторые прикрываются детьми. У мужа на работе один отдел накрыл стресс, так многие женщины быстро скрылись в декрет и не вернулись

В общем, для меня эта статистика релевантна лишь в том плане, что женщине необходим свободный выбор, т.е. наличие садиков, школ, продленок и нянь. А там пусть каждый решает, главное, что все довольны и никто не ноет об отсутствии шансов для женщин в профессии.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
А Вы скажите какой-нибудь маме из садика или школы, что работаете на полную ставку. Большинство наверняка скажут "ох, я тоже хотела бы, но с моими мелкими куда уж выйдешь". А так вам наверное жалуются работающие мамаши "как хорошо, что вы уделаете время детям. Я-то пашу от рассвета до заката".
По многим опросам чуть не 100% рвутся работать. А потом школа опрашивает родителей, есть ли потребность в Ferienbetreuung весной и осенью. И смотри-ка - нет ее, этой потребности

не факт. На востоке работающих по собственному желанию больше, потому что исторические традиции такие, плюс детей там морально легче отдают у дошкольные учреждения на полный день.
Кроме того, я очень сомневаюсь, что на востоке финансовые причины на самом деле играют меньшую роль.
Speak My Language
? Мне никто в таком духе не жалуется.. Да и от рассвета до заката у нас единицы пашут. А работающие на неполную ставку очень охотно напоминают, что они работают и как им сложно все организовать. А если скажешь, что не работаешь, начинают "недоумевать", почему...

Speak My Language
А вот "хорошо" и "плохо" в этом вопросе наверное не существуют. Каждый судит по себе. Я за равноправие с мужчинами, т.к. сама энергичная. А другие, пассивные и женственные женщины, не хотят быть вытолкнуты на рынок труда. Также и музчины различаются. В общем, с развитием общества нивелирование различий между полами усиливается. Так что наверное выравнивание трудовой биографии М и Ж неизбежно. Актуальный перекос в Германии заключается в том, что лобби проф. успешности женщин делает на этом деньги и прививает всем не следующим угрызения совести. А на деле именно в силу традиций многие женщины лишь на словах и неискренне хотят работать. При этом общетсво якобы должно стыдиться малого количства жещнин на высоких постах.
Что-то мы за рамки моды и стиля вышли

ну а как иначе ? Нельзя же бесконечно провозглашать, что женщины хотят работать на равных и выталкивать их всеми силами на рынок труда, при этом не давая им равных возможностей для успеха и не обеспечивая Nachteilsausgleich за детей. Посмотрим, уступят ли мужчины свои места.
Speak My Language

Я тоже в морально-филисофском плане с квотой несогласна, т.к.
1) Дети не отвечают за отцов - ущемление музчин за грехи прошлых поколений аморально
2) Уровень жизни определяется не только деньгами. Женщины, как "ответственные за сохранение" на рвутся на баррикады и урывать большой кусок потом и кровью. Если женщина интересно о комфортно на интересной должности в хорошем коллективи и с гуманными условиями труда - это тоже преимущество. Меньшая зарплата - побопчный эффект этого комфорта.
Посмотрим, уступят ли мужчины свои места.
Да, и захотят ли женщины их занять

И почему Вы думаете, что женские сложности остались в поколении отцов?
У нас вот недавно ремонт шел (который я сейчас своими руками переделываю

Накосячила она много, но справедливости ради тут и коллеги-мужчины не уступали. А отношение к ней вот такое, особое, причем не только от шефа, но видимо и со стороны общей массы клиентов. И не надо мне рассказывать, что она на самом деле просто "не рвется".
Speak My Language
so´n kleines Ding nimmt doch keiner ernst. Ich wollte ihr eine Chance geben"
Знакомо, я лет в 27 возила экскурсию моих студентов по предприятиям. А шофер нашего автобуса, дядька лет 50, иногда присоединялся к эскурсии. Так почти все представители фирм обращались исключительно к нему с вопросами, что еще показать и когда обедать

Это все стереотипы. Их вообще-то женская квота поломала бы. Будь у вашего хозяина фирмы конкурентка-женщина с более процветающей конторой чем у него - он бы все себя иначе с девучкой-маляром. Осталось только решить "маленькую" проблему - как мотивировать способных пробивных девушек идти в маляры, а не изучать историю искусств или маникюр

Не женские проблемы остались в поколении отцов, а их причины. Молодые мужчины никого не притесняли и не заставляли сидеть дома, а за их счет хотят дать фору женщинам. Так что остается либо забыть справедливость и толкать наверх женщин в ущерб мужчинам, либо жить с пережитками прошлого, либо надеяться, что равные возможности приведут к разрушению стереотипов.
если бы молодые мужчины и женщины были бы свободны от предрассудков, то малярша из примера без проблем нашла бы себе клиентов на свободном рынке.
Ремонты заказывают далеко не только старики или старомодные приверженцы модели "женщине место дома".
сталось только решить "маленькую" проблему - как мотивировать способных пробивных девушек идти в маляры,
не надо их мотивировать туда идти, работа вредная, две трети до пенсии не дорабатывают по состоянию здоровья.
Speak My Language
Потому что как правильно говорит Оля, загонять женщин на опасные и вредные работы - это не решение. В повседневной жизни они тоже больше берегут себя, не доводят до ручки бесконечными амбициями и стремлением наверх. Хотя все меняется. Сейчас и экстремальных спортсменов-жещнин больше. И если раньше марафонцы, умиравшие на дистанции, были мужчинами - то сейчас постоянно слышишь истории о матерях малых детей, кототрые с температурой пошли бегать трусцой и умерли.
за безопасность рабочего места, отсутствие вредных факторов, низкий уровень стресса, малый процент рутины, большой процент самостоятельности и креативности
В одной и той же профессии эти показатели будут одинаковыми. Мы же не сравниваем маляров с аналитиками. Если взять работу в офисе и там, допустим, все работающие по профессии аналитики в различных сферах (рейтинговое агентство, например), начальники всех отделов - мужчины.... как измерить мотивированность или немотивированность (или амбициозность) женщин к карьерному росту. Можно учесть различия в образовании, семейный статус и опыт работы, даже IQ, но мотивированность - это что-то туманное.
объединяет ровно до тех пор, пока они себе могут это позволить, то есть пока мужчины считают своим долгом жен поддерживать.
Если женщина одинока или не рассчитывает на помощь от партнера, то финансовый аспект для нее будет очень даже важен.
Speak My Language
И дурацкая географическая гибкость, которой некоторые работодатели ожидают как само собой разумеещееся, пойдет на убыль. Ведь если зарплаты обоих имеют значение для бюджета, муж не сорвет семью с места на другой конец страны/мира.
А одинокая женщина-мать без поддержки хоть и нуждается в деньгах, но у нее часто нет возможности их заработать. Отец-одиночка тоже редко добьется карьерных высот. Пкм в наше время, с "культурой присутствия" (сидения до посинения в офисе).
В спорте женщины соревнуются отдельно от мужчин, в повседневной жизни, даже есть исключить влияние детей и семейное положение, мужчины и женщины в разных категориях
И что меня особенно огорчает - даже в шахматах

Может, действительно квоты бы помогли. При квотировании минимума руководящих мест для женщин, женщины вынуждены были бороться друг с другом за эти места, а если есть совсем выдающиеся своими амбициями особы, то те уже и с мужчинами могут посоревноваться и мужчин вытеснить с руковод постов. Интересная идея на счет квот. Откуда у нее ноги?
Так в скандинавских странах вроде так и достигли почти равноправия. Ввели квоту и искали по всей стране подходящих женщин. При необходимости по-быстрому доучивали или иначе помогали "дорасти". В то время как подходящие на высокие должности мужчины уже имелись, готовенькие. Теперь там многим тетки управляют. "Банкиром года 2013" стала женщина-шведка.
"жертв" в каком плане ?
P.S. у меня нет однозначного отношения к квотам. С одной стороны, если исходить из того, что женщины от мужчин в принципе не отличаются, т.е. обязаны своим слабым положением исключительно культурным традициям и предрассудкам, то конечно надо с этим бороться и вводить квоты и поблажки. С другой - лично я так не считаю, на мой взгляд, причины глубже.
Соответственно и не считаю, что полное уравнивание ролей мужчин и женщин естественно и полезно для общества. Границу разумного вмешательства, где заканчивается борьба с дискриминацией и начинается искусственное создание преимуществ, я лично оценить не берусь.
Speak My Language
Другой вопрос, должно ли гос-во "воспитывать" граждан, льготами и доплатами пытаясь вести их в желаемом направлении. Нехватка раб. сил ведь действительно усиливается. И для проф. активных женщин увеличение начальниц и коллег их пола было бы преимущством. А также для музчин, которым все труднее в одиночку прокормить семью.
Всевозможные борцы с дискриминацией проводят одну кампанию за другой
Дискриминация выражается в том, что за одну и ту же работу мужчинам платят больше чем женщинам. Я не помню сколько процентов эта разница составила в исследованиях, но больше, чем 10%. Вот за эти Х% женщины и хотят побороться.
"жертв" в каком плане ?
В плане здоровья, я бы сказала. Если нужно мобилизовать физические силы, то у мужчин их больше. На руководящих постах работа не нормирована, физически женщина слабее мужчины, если приходится оставаться на переработки (в офисах такое тоже возможно), то женщине эти переработки тяжелее физически перенести, чем мужчине. Если надо лететь в командировку, то мужчины легче постоянные перемещения и недосып выносят, чем женщины.
Изолировано за это бороться имхо сложно или невозможно
Я помню еще в одном исследовании (я интересовалась этим вопросом) выяснилось, что женщины меньше торгуются за зарплату при устройстве на работу, чем мужчины. То есть мужчины всегда свои требования выдвигают при устройстве, а вот женщины - берут что дают. Опять же амбициозность ниже, может потребность в деньгах ниже, может еще что-нибудь.
тема плавно перешла в "работать или нет" абсолютно скучно и повторяемо. помнится была похожая темка на дис. там тоже шла дискуссия 2х человек на много страниц, от которой форум утомился и больше не писал уже ничего.
еще хочу сказать, что не в карьере дело. можно быть без образования и просто зарабатывать хорошие деньги. а можно иметь супер пупер образование и сидеть в конторе до одурения на копейки и ждать повышения. у каждой свой путь, главное результат (хорошие бабки).
осуждающие домохозяек.. не зарекайтесь. в один прекрасный момент можете тоже стать домохозяйками и "трутнями, живущими на деньги мужа" тут много факторов ... рождение ребенка, новая работа мужа, просто потеря работы, болезнь. в этой ситуации главное, чтобы муж не оказался дерьмом, который разграничивает " я себе могу позволить, а ты нет, так как не работаешь или мало зарабатываешь"
"муки совести" могут мучать только реальных бездельниц, женщина не зарабатывающая денег, но впахивающая дома, рожающая детей и обеспечивающая хороший быт для всей семьи не должна об этом думать. она тоже работает
я наблюдала в жизни "работающих" женщин. отсидев где то задницу, причем за символическую зарплату, они начинают качать права и дома разруха. это сорт баб, которым скучно в жизни, скучно с семьей, наряды выгуливать некуда да и вообще ищут приключения на свою ж. зато они презрительно смотрят на домохозяек, которые делают в жизни намного больше полезного для семьи и обшества.

Недавно только с мужем на эту тему говорили и он тоже сказал, что чем "проще" должность, тем тяжелее было работать, не морально, а в плане количества труда на единицу времени. Думаю, это скорее правило, чем исключение, до определенного уровня. И даже на такие скромные высоты женщинам пробиться сложнее.
Speak My Language
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ? А если она объективно мужчинам конкурентам уступает, как тогда быть ?
Тут руководящие должности прямо таки великой жертвой выставили, однако несмотря на это желающих пробиться наверх все равно всегда на порядок больше, чем мест там.
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ? Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ? Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Speak My Language
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Speak My Language
темы МиС -
Мода, косметика, маникюр, фитнесс, звезды, тренды, пирсинг, тату и т.п.
а вы о чем сейчас? Почему вы игнорируете посланные вам посты о флуде на МиС?
и почему в ДиС мы терпели ваши беседы с Аллой до 2000 сообщений и сейчас вы флудите в этом же "ключе"!
или это не о шубах - значит можно!
Прежде чем замечания другим делать, было бы не лишним свои сообщения перечитать.
я, к счастью, не Модератор и у меня есть чем заняться.
Спасибо и на этом.

Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
ппц.
А если мне просто нравится клевая шмоть! ))))
Хорошо он Вас выдрессировал.
И таких любят...........? )))))
когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.

Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ?
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить. Т.к. это логично, когда из малого количества претендентов выходит лишь малое количество "победителей".
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ?
Я считаю это несправедливым. Но гос. меры часто несправедливы. Kindergeld, Mutterrente - -кто-то их получает, а кто-то, даже "более достойный" - нет. Т.к цель - подтолкнуть граждан к определенным поступкам. Поэтому в прагматическом смысле квота могла бы сработать (см. скандинавскую модель). Чернокожим американцам тоже предоставляются льготы, ставящие остальных в менее выгодное положение. Но в глобальном масштабе такая несправдливость всем на пользу. Например, если жители гетто начнут упорядоченную жизнь с работой, образованием и бытовой культурой.
Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ?
Это мне сложно представить. Хотя бы потому что многие не по своей вине бездетны. Предложения неполного дня для всех идут в этом направлении. Ибо зачем заставлять несемейного человека ограничиватьСя 25-30 часами работы в неделю? Это странное искуственное ограничение. Хотя квотами приема на работу для матерей со временем возможно удалось бы изменить культуру предприятия - отменой поздних заседаний, отсиживания часов итд.
Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Я тоже так считаю. Посмотрим только, хватит ли этих мер.
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Но я могла бы

Absender: insea
Betreff: Re: Муки совести
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
Почему, как Вы думаете, женщинам именно в этом возрасте приходится работать? Неужели, это всё вдовы или количесво покинутых жён именно в этом возрасте резко увеличивается?
Я бы, скорее, предположила, что женщины идут работать, потому что дети выросли и не нуждаются в их заботе.
А кем простите можно пойти работать в возрасте 55-64 года, если до етого 25 лет не работать? Да и по возрасту ето уже далеко за "дети выросли и не нуждаются в их заботе" и им бы внуков пора нянчить.
И если учесть более короткую продолжительность жизни мужщин и факт, что 30% женщин имеет пенсионный доход меньше 900 евро, то получается что из нужды.
Но даже если и от скуки, то лучше чем булочки на базис продавать им работы не найти. Кстати знаю много немок, которые прибераются как раз в етом возрасте.
и он мог бы.

Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить.
Не знаю, я не верю в "не хотят", многие скорее, как выше написали, просто заранее сдаются. Я вот к карьере, прямо скажем, не стремлюсь, но если бы работала, то конечно хотела бы при прочих равных и зарплату повыше, и пост поприятнее.
Speak My Language
1.Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
Вы знаете, это может швейцарцы и немцы сейчас пытаются доказать, что "лучше", но мы то все родом из страны, где эта модель была предписанной нормой и сами можем оценить ее плюсы и минусы. На мой взгляд, в Германии с ее неучастием бабушек, полная занятость для женщины хороша только для Wirtschaft, но никак не для детей. Впрочем, я и при бабушке в СССР только плюсы вижу в том, что мама (несмотря на полную ставку) половину недели дома и у нее есть время и на меня, и на себя.
2.При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
"Слишком много" - дело вкуса, могу понять, но почему не хватает, в контрасте или как ?
Ведь если один родитель работает на полную ставку и его "сильно не хватает", то когда по 40 часов отсутствуют двое, то по идее должно "сильно не хватать" обоих ? А это уже мрак.
3.причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания
Выходит, всего 22 процента на западе руководствуются желаниями, а остальные объективной необходимостью. Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
4.Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
не поняла эту таблицу, честно говоря.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
1.Ну я не спорю как бы, что частичная занятость для женщины с детьми лучше чем полная. НО к сожалению не во всех профессиях ето реально возможно. И не при каждом семейном доходе.
2.Работающие мужщины-кормильцы отсутствуют намного больше 40 часов дома и по статистике меньше вмешиваются в домашние хлопоты и воспитание детей. Елементарно потому, что ето становится задачей матерей.
Когда оба работают, то автоматически кружки/время по уходу делят на двоих. И время отсутствия смещается. Один перенимает утреннюю смену, другой-вечернюю например. Т.е. не 40+40 в глазах ребенка, а утром-мама, вечером-папа.
3. Да нет: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания означает, выбор между и в пользу. Т.е. 34% принили решение НЕ работать или на полставки/полную из-за детей! В 22% относится все остальное, т.е. нет профессии, невозможно найти рабочее место, муж не разрешает работать и т.д.
4. Тут все еще проще: из 22% только 5% действительно думают что не хотят работать. Т.е. 17% не работают по уже приведенным выше причинам.
Мне почему-то кажется тоже, что женщины не хотят учавствовать в гонке за должностями наравне с мужчинами, потому что им придется принести больше жертв и они как бы заранее сдаются.
Ето стереотип очередной. Я с етим высказыванием координально не согласна. И за моих 14 лет работы в Германии на 2 крупных концернах видела очень много женщин на высоких позициях, в том числе и с детьми.
Еще как участвуют в гонках наравне с мужчинами и их выигрывают.
2.Работающие мужщины-кормильцы отсутствуют намного больше 40 часов дома и по статистике меньше вмешиваются в домашние хлопоты и воспитание детей. Елементарно потому, что ето становится задачей матерей.
Согласна

Дети немного могут затормозить, если прийдется на 3-5 лет по уходу уйти или на полставки временно.
Амбициозные женщины найдут как устроить все с няньками, бабушками, ОП-ето все тут не проблема.
Что женщины не торгуются и на меньшие зарплаты идут-средняя температура по больнице.
Zur Berechnung der bereinigten Lohnlücke werden strukturelle Faktoren abgezogen, etwa die häufigeren familiär bedingten Erwerbsunterbrechungen bei Frauen und die Tatsache, dass diese seltener Führungspositionen innehaben als Männer. Je nach Berechnung beläuft sich der Verdienstunterschied dann auf bis zu acht Prozent.
Мне кажется тут надо разделят на людей, которые в принципе не торгуются и на тех кто не то чтобы за себя постоит, но не все как должное принимает.
Опять же тезис, что женщины менее активны, меньше переработок делают и т.д.-штампы.
А если учитывать, что наверное около 75% работающих женщин имеет взрослых детей или бездетны, то за уши такие рассуждения притянуты.
Незамужние, бездетные женщины по-моему в амбициях и всем остальном ничем от мужчин не отличаются вообще.
И среди обоих полов есть амебные работники, а есть амбициозные.
По теме какая работу сложнее: чем выше должность тем больше стресса. Простой служащий свои 8 часоц отработал и вс епофиг, с начальников круглые сутки что-то требуют и взувают в хвост и в гриву.
И за моих 14 лет работы в Германии на 2 крупных концернах видела очень много женщин на высоких позициях, в том числе и с детьми.
А может тебе концерны искажают взгляд? Туда наверное идут изначально жещнины с амбициями. А если взять среднюю контору, то по моему опыту разница разительная. Например, как только припекло солнышко, большинство девушек сидят на лавочке


И это я еще не рассматриваю женщин, которые в 14:00 ходят в сауну или на конный спорт, а потом к кому-нибудь кофе пить. У нас в деревне их целые группы если не большинство, а где в это время мужчины?
Что женщины не торгуются и на меньшие зарплаты идут-средняя температура по больнице.
Я с тобой очень согласна. При прочих равных разница в зарплатах наверняка невелика. И еще - среди женщин почти остутствует тип работника "убьюсь, но на семью заработаю, т.к. рассчитывать мне не на кого". Женщины-работники более умерены, т.к. у большинства есть зарабатывающий партнер или алименты на детей. И я считаю это позитивом

Однако и мамы нет по 40 часов, и папы столько же. Понимаю, что и тут у каждого свое мнение, но на мой взгляд, этот вариант идет детям не на пользу.
Т.е. 34% принили решение НЕ работать или на полставки/полную из-за детей!
Ну это и есть " 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей". Некуда отдать, не хотят отдавать.
В 22% относится все остальное, т.е. нет профессии, невозможно найти рабочее место, муж не разрешает работать и т.д.
Нет, туда относится свободный выбор любого рода, начиная от варианта Аллы, которая добровольно и бесплатно сидит на работе вечерами и до моего.
Speak My Language
Но я и не спорю, что если у женщин нет профессиональных амбиций, то такая модель будет самой лучшей на текущий момент. Это если не поднимать вопрос развода и потери кормильца (а туту что не тема, то как раз такие случаи ИМХО).
Т.е. если женщина хочет твердо стоять в жизни на ногах и не зависить от любовных поворотах и таких превратностей судьбы, она чувствует себя обязанной быть в профессиональной форме.
Найти себя нового мужчину еще и с детьми от предыдущего брака ох как не просто. Тут одной привлекательностью никак не прикрыться, если не переходить на уровень абсолютной меркантильности.
Опять же роль работающей матери и домохозяки в глазах детей разная и етот факт никак не перекрутить.
Вообщем мне тобой нарисованная картина чужда, но я не в селе живу.
Нет, туда относится свободный выбор любого рода, начиная от варианта Аллы, которая добровольно и бесплатно сидит на работе вечерами и до моего.

А женщины-одиночки тут вообще не в расчет. Они то полностью себя обеспечивают.
И кстати мне известные сумасшедие переработчики именно женщины! Ето им скорее свойственна педантичность и не померное чувство ответственности. И если женщина не может ето влить в семью (нет) или в детей (нет или уже выросли), она вливает весь етот нерастраченный запас в работу.
Если муж в 17:00 бросает карандаш, то он своими хобби идет заниматься ИМХО, а не детьми. И если после 17 у детей какие занятия, то наверняка он скорее отдыхать будет, а жена детей развозить.
Вот кстати нет. У мужа на фирме есть такие мужчины, так они даже за домашние задания детей ответствены. В основном жены у них на более низком образовательном уровне, и им это занятие не доверяется

А мужики пусть и висят в инете, но и это обстоятельство пустят себе на пользу.
К 34% можно отнести наверняка матерей, которые зарабатывают больше мужей. Т.е. они обеспечивают доход своим детям. Опять же те, кто зарабатывают вровень и обеспечивают будущее детей. Ну и просто хотят детям подать вот такой жизненный пример.
Даже если кому-то ето чуждо, для других ета вот такой пафос (как наверняка кто-то подумает) их жизни.
Если есть 3 возможных варианта и из них два ето финансы и дети, то 3-ето все остальное: не из-за финансов и и не из-за детей.
Оля, неужело вы считаете, что любой может найти работу, которую он хочет? Любой может найти подходящего партнера и отца своим детям?
Вот так прямо совсем безапелляционно?
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Т.е. они обеспечивают доход своим детям
Тогда логично было ответить "по финансовым соображениям", а не "из -за детей".
аже если кому-то ето чуждо, для других ета вот такой пафос (как наверняка кто-то подумает) их жизни.
Мне кажется, это немного наивно, но пусть так.
Оля, неужело вы считаете, что любой может найти работу, которую он хочет? Любой может найти подходящего партнера и отца своим детям?
Вообще -то я исхожу из того, что если человек работать хочет и предпринимает для этого усилия, то работу он найдет. Проблема разве что в том, что у некоторых запросы выше их рыночной стоимости.
Тогда остается работать не из любви к искусству, а по финансовым соображениям или не работать вообще.
Speak My Language
Да, женщины более старательны, но чаще безрезультатно. Стараются всем помочь и сделать все как надо, а о себе мало думают. У них иная мотивация, иная мера успеха и иной способ демонстрировать успешность. В мужском обществе это не прокатывает.
Тогда я однозначно не женщина...

Вот и мне все больше так кажется.. А возмущенные призывы к совести тунеядцев и "полутунеядцев" - для отвода глаз..
Я это точно знаю, так что и Вы можете быть уверены

Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Вот у нас как раз так. К счастью многие нерутинные рабочие места позволяют гибкость.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
у всех свои стандарты. много где рабочий день начинается в 5-6-7 утра. кто-то работает в ночные смены, кто-то просто во вторую. и школы есть разные. в школе, куда планируем перевести ребенка уроки до 15-00, АГ и прочее - до 17.00. сейчас школа до 16-00. тем не менее, 3 раза в неделю забираю его раньше, чтобы успел к 15-30 на тренировку. и у мужа 3 раза в неделю ночная смена, специально адаптировано к семье. то есть у каждого из нас есть 2 дня в неделю на "наработку".
К 34% можно отнести наверняка матерей, которые зарабатывают больше мужей. Т.е. они обеспечивают доход своим детям.
я зарабатываю больше мужа. но это совсем не значит, что мы бы на одну его зарплату умирали с голода. так что понятие обеспечения дохода тоже разное. одно, что с любым доходом растут и расходы, но это уже другая история.


И мне лично хочется помочь не ради признания другими. Мама моего бывшего друга своим взрослым детям специальным образом сворачивала носки, чтобы в них можно было сунить ногу и идти. И работала кстати одна и на полную ставку. И я например быстренько сбегаю в подвал и сложу футболки мужа из сушилки, пока он не заметил, что они готовы. И ничего мне за это не надо, просто мне не сложно.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
У мужа "гляйцайт", начинает в 6 утра. В 14:45 уже дома. У меня на старой работе было 37,5 часов в неделю, работала до 16.00 - поэтому все возможно
И я например быстренько сбегаю в подвал и сложу футболки мужа из сушилки, пока он не заметил, что они готовы.
Не уловила смысл: а если он заметит, что Вы его футболки достаете из сушилки, что тогда? Ведь кто-то их все равно дожен оттуда достать, в шкаф ведь они сами не прилетят



И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
Если нет брачного договора, то не существует "моё" и "мужа".

Зарубите себе это на носу.

А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
На косметику тратить и задумываться об этом? Ещё чего.


Муж, естественно, знает о всех моих покупках. У нас с ним один счёт на двоих. Всё прозрачно. Он знает о моих, а я знаю о его. Комментарии бывают, естественно. Но они не того плана, что я "семью раздела".
Никаких претензий друг к другу у нас за 13 лет не возникло.
находятся, а уж в Союзе так вообще легко находились. Другое дело, что для детей это, имхо, далеко не оптимальные варианты, ни тут ни там.
Speak My Language

Сегодня я кстати дома. И вообще до того целый год ничего не писала. Но этого естественно никто не замечает

У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Вот как? Милая, а я бы к этому "звоночку" прислушалась бы. Если он будучи в браке, любя Вас, уже такие намёки делает, что Вы залезли к нему в карман, что Вы тут живёте так хорошо только из его милости (кран не прикрыл для Вас, не заставляет жить на то, что Вы заработали), то что же будет, когда вы с ним потеряете такой стойкий интерес друг к другу? Например, когда состаритесь?
Да, он Вас со свету сживёт!

У меня для таких мужчин есть только одно слово: козёл.

Теперь стирайте ему, гладьте, убирайте и прочее по тАксе. Может тогда он что-нибудь поймёт своей глупой головой.
зачем это все выставлять? Вас автор просила?
Это информация с форума. Это не приватная информация. Кому-то лень искать, кому-то нет.
Мне лень, потому что я с "высоты возраста" уже многое понимаю между строк.
А кому-то интересно ещё и точно вспомнить, что и как.
Не наводите тень на плетень.
Если он будучи в браке, любя Вас, уже такие намёки делает, что Вы залезли к нему в карман, что Вы тут живёте так хорошо только из его милости (кран не прикрыл для Вас, не заставляет жить на то, что Вы заработали), то что же будет, когда вы с ним потеряете такой стойкий интерес друг к другу? Например, когда состаритесь?
Да, он Вас со свету сживёт!
У меня для таких мужчин есть только одно слово: козёл.
Ты погоди эпитетами разбрасываться, всю ветку не прочитав. Если ты конструктивно отбросишь философскую дискуссию Аллы с Олей о смысле жизни, то выкристаллизовывается примерно следующее: ТС вышла сюда замуж, они купили недвигу в Штуттгарте (погугли цены, удивишься). Потом ТС благополучно отчислили из уни и у мужа видимо головушка поникла, бо перспектива иметь образованную жену с хорошо оплачиваемой работой, позволяющей поддерживать тот уровень жизни, который ТС сама же хочет, стала превращаться из реальной в нереальную. Вот видимо и поскребли у него на душе кошки, бо один всё не тянет.
Это то, что я поняла из моря текста.
Кста, ТС пишет что восстановиласъ в уни, так что ещё вполне может быть хэппи енд.
Кстати, еще пример по теме отношения к женщинам и ролям. Сотрудник мужа недавно взял больничный по ребенку. Так главный шеф (сравнительно молодой, если это важно) возмутился, что за безобразие, почему не жена с ним осталась.
На что тот ответил, что у жены ее дни на больничный в этом году уже все закончились. И только тогда был неохотно "прощен".
Speak My Language
домашняя работа сейчас действительно сводитъся практически к нулю, так что это тоже не особо большая забота. Это я как домохозяйка говорю
Заливаете Вы, дорогая домохозяйка. Работа по дому есть всегда. Особенно, когда семья большая. Особенно, когда дети ещё не достигли 12 лет. Особенно, если дети с аллергией и астмой.
Не судите только по себе.

Я боюсъ считать мою часовую зарплату, иначе наверное придется в ARGE за доплатой. А я еще паркуюсь иногда на платной стоянке или на неоплаченном больничном даю денег няне, чтобы смотаться в бюро, так что я потенциальный Aufstocker.
смысл такой работы? это не работа, а развлекуха какая то.
Кстати, еще пример по теме отношения к женщинам и ролям. Сотрудник мужа недавно взял больничный по ребенку. Так главный шеф (сравнительно молодой, если это важно) возмутился, что за безобразие, почему не жена с ним осталась.
С этим к счастью становится лучше. Elternzeit для отцов помогла. Теперь поздравляя коллегу с рождением ребенка, сразу спрашивают, когда он возьмет отцовские месяцы, и прикидывают, как без него обходиться в это время. Тоже вроде бы дурацкая принудиловка, а старые схемы немного порушила.

как то не честно по отношению к работодателю за его деньги сидеть целыми днями на германке, изображая усиленную работу мозга для "якобы решения рабочих задач"

Девушка Вы молодая, и не глупая. У Вас есть уже один диплом, который признан как allgemeine hochschulreife. Ну не потянули Вы учебу, может это не Ваша специальность, может пойти на другую. Не хотите ВО, тогда может на Ausbildung oder Umschulung. Раз он так гордится тем, что он добытчик, а Вы иждивенка, ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ этим, и пока он в состоянии Вас худо бедно обеспечивать, получите профессию. У Вас появится работа с лучшим заработком чем сейчас. У Вас появится независимость. У Вас изменится окружение. Вы не засядите дома с передничком (если уж сами не захотите). Мужчины-не дураки, и даже довольно трусливы. Ваш муж заметит, что вы с местным образованием, при работе, у него в любой момент может появиться конкурент, он изменит к Вам отношение, даже сам этого не замечая.
На тему "каждый тратит пропорционально заработку" не забудьте ему напомнить, что его заработок выше благодаря 3ему налоговому классу, и женитьбе. Так что разница между 1 и 3 классом, это разница на Вас.
у нас сверхурочные не оплачиваются, т.к. нет учета времени. Можно работать сколько хочешь - вот я и работаю

как то не честно по отношению к работодателю за его деньги сидеть целыми днями на германке, изображая усиленную работу мозга для "якобы решения рабочих задач"
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
нет, не так..
"Поэтому удивляются только, ТЕ КАК ВЫ неработающие".
И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
Не знаю, почему Вы так решили, но сама по себе квалифицированная работа вовсе не предполагает наличие неоплачиваемых / неотгуливаемых переработок. Такая практика разве что фирму характеризует не лучшим образом.
Speak My Language
Почему Алла предпочитает сидеть в тырнете вместо работы, а потом сидеть в офисе допоздна вместо того, чтобы провести это время с семьей/на спорте/на шоппинге/с любовником (нужное подчеркнуть), знает только сама Алла. Причем не исключено, что она сама себе не признается в истинных причинах
Ну а Алла вроде как остается подольше, потому что на работе интересно (ну или интереснее, чем дома). Надо будет мужа спросить, есть ли у них тоже такие любители..
Speak My Language
Почему это "интересно" не исполнять вместо многодневного соло на германке? ну если уж настолько интересно?
Но есть необходимость в том, что Алла выполняет свою работу в соответствии с должностной инструкцией.
В соответствии с инструкцией я успела бы и до 17:00. Я беру инетресные задачи, чтобы в качестве специалиста пробиться "наверх". Или собираю информацию, т.к. единственная ответственная за всю commodity, а сама в ней недавно.
Почему Алла предпочитает сидеть в тырнете вместо работы, а потом сидеть в офисе допоздна вместо того, чтобы провести это время с семьей/на спорте/на шоппинге/с любовником (нужное подчеркнуть), знает только сама Алла. Причем не исключено, что она сама себе не признается в истинных причинах
Это ты хорошо и верно заметила



В мое оправдание: во-первых, много писала я из дома, пока ребенок болел. Во-вторых, за 13 часов на работе мне надо отвлекаться и, ееще важнее, "кормить внутреннего ребенка", т.е. заниматься ерундой.
Но в целом ты конечно права. Так что перестаньте втягивать меня в дискуссии, и я возможно снова возьмусь за ум

П.С. Очень хорошо озвучили в соседней теме причину, почему женщина не работает: " На 400 евро не пойду -бюджету не заметно будет, а нервов море и никакого удовольствия; а на другую работу не берут - а я бы с радостью, если бы на хорошую зарплату".
И конечно многие женщины остаются дома, потому что непросто и не во всех отрослях можно найти работу с гибким графиком и под домом. Вот етими причинами, в том числе, и обьясняется разница между 22% домохозяек по факту и 5% по желанию.
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
это совсем не у всех квалифицированно работающих :) у нас переработки, в большинстве своем, равны свободным часам. НО, если шеф считает, что ты как сотрудник незаменим (письменное обоснование отделу кадров), он накладывает запрет на отгулы, и часы оплачиваются полностью. зависит от сотрудника, конечно :)) некоторым неофициально вообще запрещено записывать лишние часы. запишешь - иди ищи другую работу. у нас в отделении (из моей рабочей группы) такой запрет на отгулы только у меня (есть и жопочасы ибо присутствие обязательно), записываю все поминутно - раз в год происходит оплата. но, по-скольку, судится оно всегда только по себе.. то я не буду говорить свое мнение о сотрудниках, которым часы переработки не учитываются - по какой-то причине они позволяют шефу к себе так относится.
В общем, я не ожидаю, что мой работодатель копание в данных или чтение литературы о рядах Фурье начнет считать неотложным делом. Мне так даже легче.
почему не ожидаешь? у нас у других не считает, у меня считает - результат чтения видит. у меня как раз болъше думательная работа, чем прямой контакт с пациентами. но думать над проблемой можно иногда и на форуме, и на ферме, и в субботу утром в душе.. уж слишком изощренные бывают :)) а для рутины всегда можно заиметь бесплатного практиканта и дипломника - они и есть по расписанию ходят_ и мотивированы, и страх еще не потеряли. но это тоже надо хотеть - я практикантов не люблю - это геморрой лишний.
Хотя вообще конечно, когда тебя и твое время ценят - это здорово

Алла, простите, но Вы людей совсем запутали со своими "переработками"... Скажите прямо, Вы их отгуливаете, приходя каждый второй день домой к ребенку уже в 15 часов или все таки стабильно (действительно) перерабатываете ?
Если людям интересно, то обьясню

Два раза в неделю я работаю с 07:30 до 15:00 или 15:30. Т.е. где-то час-два недоработки. В другие дня я могу работать с 07:30 до 20:30. Т.е. более 12 часов. В итоге получаются лишние часы.
Почему закрыли соседнюю темку про завистливых карьеристок? Я высказаться хотела, да не успела из за карьеры

Кажется и эту тему можно тоже прыкрыть, ибо читать это все просто не возможно

Так и не поняла, почему забанили девушку тут. Матюков вроде не было.
Беспредел как раз преимущественно в фирмах, в которых нет тарифных договоров не в принципе (Zeitarbeit не в счет).
Вот етими причинами, в том числе, и обьясняется разница между 22% домохозяек по факту и 5% по желанию.
Забавно, однако - придумать цифру 5%, а потом разницу объяснять.. Повторюсь, это голые спекуляции.
Я вот например в свою очередь предполагаю, что количество "живущих по желанию" на самом деле если и завышено, то большей частью не за счет невольно неработающих, а за счет работающих, которые не хотя себе признаться, что работают исключительно по финансовым причинам, из экзистенциальных страхов и пр.

Так что давайте лучше остановимся на фактах, без вымышленных чисел и мотивов.
Speak My Language
И AT это не совсем рядовой работник, пкм формально, иначе не видать ему AT, для просто квалифицированных и в тарифе найдется место.
не так все просто. вот АТ может работать как лошадка, а оплачиваться не лучше тарифа. это ловушка для многих. точно также как бонусы могут быть и у тарифа - пулы и прочие экстра.
Ну если до 15:00 и с обеденным перерывом. Перерыв я считаю очень важным, т.к. это неформальное общение с коллегами и начальством.
ясно. нет, у меня "политика" другая - обед на работе - это впустую потраченное время (если он не деловой), а общение с коллегами и шефами - это тоже работа, ибо они мне в моей "личной" жизни не нужны. поэтому все в счет рабочих часов.
завистливых карьеристок
не успела из за карьеры
Кажется и эту тему можно тоже прыкрыть, ибо читать это все просто не возможно
я это поняла уже в теме про успешных жен



Наверное, такого рода "неудовлетворенность" продлевает женщинам жизнь.
Speak My Language

Впрочем, и это дело вкуса, наверное.
Speak My Language
И получается что тут уже беспредел тоже.
5% по факту желающих не работать я взяла из статистики, которую привела выше, а не придумала.
Так что не какие не спекуляции, а информация как бы вам ето лично не нравилось.
Интерпритировать можно конечно как хочешь, но и другие мною найденные статистические данные подтверждают общую картину, по которой женщины с детьми стремяться содержать себя сами.
И ето стремление, как и доход женщин растет с каждым годом.
Так что останемся при фактах пожалуйста, я только за.
А еще статистика выдает бOльшую продолжительность жизни среди домохозяек по сравнению с работающими женщинами и меньшую у "домохозяев"в по сравнению с работающими мужчинами.
Наверное, такого рода "неудовлетворенность" продлевает женщинам жизнь.
А можно пожалуйста ссылочку?
fictionbook.ru/author/yuriyi_viktorovich_sherbatyih/kak_ostavatsya_molody...
У меня речь шла о том, что если в фирме в целом принято, что переработки дарятся, то это не говорит в пользу фирмы.
5% по факту желающих не работать я взяла из статистики, которую привела выше, а не придумала.
кажется, я догадалась - Вы из третьей таблицы позаимствовали 5,7%. Вообще-то эти данные несравнимы, особенно учитывая, что опрашивались разные группы людей.
Интерпритировать можно конечно как хочешь, но и другие мною найденные статистические данные подтверждают общую картину, по которой женщины с детьми стремяться содержать себя сами.
Простите, но у меня к статистикам такого рода отношение очень скептическое, по той простой причине, что это моя специальность и я себе немного представляю, как и зачем они создаются.
Speak My Language
Часов 6 занимаешься тем, что надо, а лишь потом тем, чем хочется. В разделе "надо" конечно тоже встречаются интересные задачи. Но даже чтобы собрать данные для анализа, времени нужно чаще больше, чем на сам анализ.
Это да. Мало того, что статистика необьективна, так в таких опросах еще многие просто врут. Часто просто неосознанно.
Не тем женщинам, которые смогли сделать карьеру, а "простым русским бабам"
У которых жить негде, кредит, мужья алкоголики и деток кормить, одевать, учить надо!
Не напрасно говорят: "Когда тебе плохо-иди к тому, кому еще хуже! И твоя проблема не покажется такой уж ужасной!
Извините, обидеть никого не хотела. Будьте счастливы! Я, уверена, что ВЫ этого достойны.
Девушки, дорогие! Ваши бы заботы, да российским женщинам!!
Ах вы дорогая ))


Вот про свободный график захотел-пришёл-поработал-доплатили хоть ночью, знаю от знакомых, работают на мелкой фирме по разливу косметики в ёмкости.
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
Гибкие графики не только на мелком предприятии по разливу косметики. Это вообще сейчас стандартная модель на всех уважающих себя фирмах, внедряют, где можно, равно как и другие маснамы по успешному совмещению работы и семьи.
Фирмы все более заинтересованы в долгосрочных связях с работниками, ну и заодно положительная реклама в сми и т.д.
сейчас стандартная модель на всех уважающих себя фирмах, внедряют, где можно, равно как и другие маснамы по успешному совмещению работы и семьи.
Фирмы все более заинтересованы в долгосрочных связях с работниками,
Могу предположить, что они работают на неуважающих себя фирмах ?
Т.е. подписывая такой договор заранее знаешь на что идешь.
Так ета вся таблица-один анализ, как раз и интересны поетому ее результаты. И что значит "разные группы"? Работающие-неработающие-разные?
Оля, статистика-врет, опыт каждого-субьективен, и что в итоге остается кроме непоколибимого личного мнения? Так диалога или дискуссии вообще построить невозможно к сожалению.
Так ета вся таблица-один анализ, как раз и интересны поетому ее результаты.
не вижу таблицы, где фигурировали бы обсуждаемые 22% и 5% одновременно.
Оля, статистика-врет, опыт каждого-субьективен, и что в итоге остается кроме непоколибимого личного мнения?
А что, должно что-то оставаться ? И при чем тут статистика вообще ??? Даже если 100% опрошенных скажут, что устрицы очень вкусные, каким образом это должно повлиять на, скажем, мое личное (иное) мнение ?
Speak My Language
им не до писанины, остальные на форуме или в др. злачных местах в Сети
мы с мужем в пфлеге (он уже работает, я учусь пока) амбулант интенсив. пациента помыл, сделал необходимые манипуляции и сиди себе рядом, хоть книжки читай, хоть кино смотри, хоть в инете гуляй, одним глазом наблюдая за аппаратами. ночью так вообще и подремать мона. зависит от пациента. платят при этом намного выше чем в хаймах и больницах. а дома конечно нет времени прожигать жизнь в сети, есть куча других интересных дел и забот.
Я вот чесно, так и не пОняла, где дамы работают, мож я конечно много чего про жизнь в Герм. не знаю, но наши люди (и с ВО)) так не работают.
ну, вот прочитать я в закрытой теме ваш пост успела. и то, что ваши знакомые на кассе работают тоже.. а как работают с в/о?
кстати, а почему вы исключаете
Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты
вы знаете об их работе изнутри? именно высоко квалифицированного персонала, а не обслуживающего?
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....А еще есть такая удобная штука, как Хоумоффис, правда не во всех сферах возможно и не на всех фирмах...Но в ИТ оч распространенно.
Я, когда сконцентрируюсь могу работать довольно быстро и вдумчиво, но долго не выдерживаю в таком режиме, нужно отвлечься и идут в ход те же файсбуки и германка

А вообще деятельность, которая требует особой вдумчивости и концентрации...ну нереально в таком режиме 8 часов отпахать, в результате, ошибки и голова не соображает, т.е. эффективность приближается к нулю....Вот и нужен расслабон. У нас и кик для этих целей стоит....
А у пары друзей на фирмах, бывают моменты, что работы по горло, не вздохнуть, а бывает, что токо на пару часов, а остальные надо, просто, "отсидеть"

Бывает очень по разному...Это уж, как повезет


А еще при такой работе периодически встает вопрос "что делать?". Причем в глобальном смысле, когда все сложно и пути практически нет,а идти все же надо. Тогда очень помогает быстродоступная и легкопереваримая информация типа форумов или личной переписки. Как Erfolgsergebnis, островок предсказуемости в море безнадежности и проблем

Но существует и зависимость от постоянных апдейтов поверхностной информации. Когда человека постянно тянет посмотреть, что там новенького появилось. Как правило, интересного ничего не появляется, и оппонентов достойных для споров находится мало. Так что остается работать дальше

Ну клерку в банке есесно надо вовремя кассу открыть и вовремя закрыть, у него может график и не гибкий, зато наверно и переработки не частые и он достаточно точно может планировать свой день, а вот у его шефа, шефа шефа и т.д. вполне может быть и гибкий график, и постоянные переработки. Я как раз вчера читала статейку в Шпригеле № 1 страницы 58 60 про пап карьеристов, где папа ляйтер в Коммерцбанке работает неполный рабочий день, потому, что желает принимать более активное участие в воспитании детей, а не быть просто папой на выходных, ну и жена его тоже работает.
Поскольку вы не ответили на вопрос, так как же работают наши люди с ВО, следует заключение, что вы и сами не знаете.
что ваши знакомые на кассе работают тоже.. а как работают с в/о?
кстати, а почему вы исключаете
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты
вы знаете об их работе изнутри? именно высоко квалифицированного персонала, а не обслуживающего?
Так и работают с подтверждёнными дипломами учителя-инженеры-филологи-психологи )) а почему нет ? И не тока на кассе, всё и не перечислишь кем - многие получали обучение от АА на различные профессии, не имеющие к дипломам никакого отношения.
Как высококвалифиц. персонал в больнице т.е. врачи могут иметь свободный график, как вы это представляяте ? Что, хирург выбирает когда ему проводить ОП или консультации, обходы ?
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
меня гибкий график, работаю в отделе тех.документации.
Эт понятно.
Любая должность, которая не требует постоянной доступности на телефоне....
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....
Наверное, за исключением работы в группе над к прим. проектом ?
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется,
Пока ходила в магазин, думала об этой фразе.
Мне кажется что как раз таки воспринимание всего, как должное, это плохо.
В детсве пошел в макдак-радость, подарок с бантиком-радость, маникюр-радость, обсуждение с подружками, в школе отпустили с урока-радость и т.д, солнце за окном-вместо обеда пошел на улицу ина газоне посидел и т.д.
А сейчас многие люди имеют по 10 пуховиков и 20 сапог, ездят в отпуска все экзотичнее, покупают дорогие вещи и т.д..А за столом спасибо не скажут.
Многие радости стали для нас рутинами и само собой разумеещимся, короче.
Покупки, здоровье,отношения..

А если серьезно, то имхо оптимальна установка "я достойна всех благ мира, но мне и малого достаточно". Я знаю людей, которые по способностям и трудолюбию могли бы получить от жизни много. Но считая "куда мне со моим с рылом в калашный ряд" не взяли от судьбы и половины. С фиксацией на материальном и самоутверждением с помощью всяческого барахла или дорогих подарков это имеет мало общего. Все главные радости - бесплатны и доступны всем.
1.Новое блюдо приготовить и всем понравилось.
2.Убраться/сделать дело, которое давно ждет, но все руки не доходили.
3. Зима вот на улице, а солнце и снега до сих пор не было-без проблем передвигаться.
4. На спорте наконец-то что-то получилось, что 2 года назад было не мыслимо.
5. Книжку/фильм хороший почитатъ/посмотреть.
Продолжать? У каждого есть свои "бесплатные" каждодневные радости и печали.
Но конечно есть люди, которые по жизни радуются и им много для етого не надо и те у которых вечные трагедии, вроде: денег мало, шмоток мало, удовольствий мало и виноваты в етом конечно же другие...
П.С. я лично радуюсь нужной вещи, а не дешевой или дорогой.
Я помогу ;-):
1.Новое блюдо приготовить и всем понравилось.
2.Убраться/сделать дело, которое давно ждет, но все руки не доходили.
3. Зима вот на улице, а солнце и снега до сих пор не было-без проблем передвигаться.
4. На спорте наконец-то что-то получилось, что 2 года назад было не мыслимо.
5. Книжку/фильм хороший почитатъ/посмотреть.
Продолжать? У каждого есть свои "бесплатные" каждодневные радости и печали.
Всё это оплачиваемые радости , возьмём для примера 5 пункт , прежде чем получить радость хотя бы от прочтения книги , её нужно купить . Алла , имела ввиду что то другое , ну думаю до вечера она созреет .
Книгу можно взять в библиотеке. И вообще социальное общество включая пособия для бедных - для последних бесплатное благо.
Солнце, чистые воздух и вода - это в физическом плане неоценимо и бесплатно. А в эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу.
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется,
...этот комментарий был адресован мне, после того, как я выразила свою благодарность и радость за то что муж купил мне куртку


А сейчас многие люди имеют по 10 пуховиков и 20 сапог, ездят в отпуска все экзотичнее, покупают дорогие вещи и т.д
но счастливие от этого не становятся почемуто
А за столом спасибо не скажут.
точно...хотя полностью уверена, что даже британская королева говорит спасибо за обед и ужин, которые ей приготовили, ну это из-за того, что у неё детство бедное было, это как бы люксус )))
Многие радости стали для нас рутинами и само собой разумеещимся, короче.
...но можно в себе развить чувство радости ...например мне нравитйса, как притчки черикают летним вечером, а солнце закатываясь за горизонт украшает небо яркими красками ...а я в это время сижу и кушаю мороженое, полностью ощущая вкусовую гамму этой сладости в моём рту

я думаю, что ключевое понятие в "sich bewusst machen" не как робот сел, сьел мороеженое, сыт, дальше телик итд...не рефлектируя чего делаешь , чего ешь итд
Книгу можно взять в библиотеке. И вообще социальное общество включая пособия для бедных - для последних бесплатное благо.
Солнце, чистые воздух и вода - это в физическом плане неоценимо и бесплатно. А в эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу.
Библиотека тоже денех стоит , пусть и небольших . Пособия для бедных , не такие уж они для них и бесплатные , углубляться не буду . Ваше ,,эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу ,, а зачем , для вас это , накормила мальчика в ресторане и получила свою порцию радости .
вот пример моих бесплатных самых последних радостей
- сын пришел из школы с выполненым от корки до корки домашним заданием, без единой помарки.
- на турнире забил 3 гола, первые в своей жизни..
- я просматривала стопку научных журналов и наткнулась на один из методов облучения эндокринальной орбитопатии (хотя совсем другое искала), этот метод в комбинации с моим принесет пациентке пользу (вот чисто случайно именно с таким диагнозом пришла), и об этом можно сделать доклад на следующей конференции.. а разве пациентке это не радость?
- сегодня утром узнала, что у одного безнадежного пациента размер опухоли с 371см3 уменьшился до 71.. он пришел на очередной курс, хотя его уже и не ожидали - отправили домой праздновать последнее рождество. 30 лет. 24.12 в костеле очень о нем думала. и тут.. вот и радует меня это все очень почему-то.
- вот если муж сможет ребенка сам на тренировку отвезти, то я ему буду благодарной, и буду радоваться, что успею запечь нам рулет из индейки.
а пару дней назад пришли заказанные мной сапоги - вот стоят и не радуют, совесть, кстати, мучает и сомнения. хотя и позволить себе могу, и спрашивать никого не надо. сижу и думаю - надо ли или обойдусь? вот такая я какая-то неправильная.
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....
я тоже могу долго перечислять, что у нас на фирме эти профессии работают без гибкого графи. от и до. Переработки не оплачиваются и не начисляются + 10ч в месяц дарятся фирме.
Кстати про все эти 4 приведенные вами профессии не могу согласиться, что они могут работать когда им вздумается. Пример - программист на ИТшной фирме. Звонит клиент и говорит - ошибка в программе. А программист фиг знает где. Тоже самое и с остальными.
Я например обязана быть в 07:30 на месте для составления рыночных сводок. Т.к. участникам биржи информация и анализ нужны до начала торгов, а не задним числом. Зато после обеда как правило график свободный, если нет совещаний.

Моя знамомая работает в ARGE неполный день. Она сама вызывает к себе безработных на удобное ей и им время. И помимо каких-то совместных мероприятий с коллегами может распоряжаться временем свободно.
Многие родители кстати еще еуходят вскоре после обеда с работы, зато вечером дома дорабатывают, когда дети уже спят. Но им я не завидую.
коридор это время, в которое работник должен быть доступен.
у многих его нет.
пример с коридорром
с 6.00 до 8.00 <flexibel>
с 8.00 до 14.00 корридор
с 14.00 до 20.00 <flexibel>
а без оного можно появиться в любое время между 6.00 и 20.00,
при этом отработать любое кол-во часов (условие больше 2-ух часов),
а можно не появиться вообще.
это гибкий график
Насколько я знаю, это называется "Kernzeiten".
А "Zeitkorridor" /Zeitfenster это промежуток времени, в течение которого что-то, к примеру, должно быть сделано.
Например, коридор/окно для переустановки системы с 18 до 20. Сама переустановка может при этом длиться всего полчаса.
Speak My Language
Если все повседневно-нет ничего прийтного и растного, буть то новая книга, долгожданный подарок на день рождения (а тут родители трёхлетних уже не знают, чтем чадо порадовать и форум спрашивают), поездка куда-то. Все становится само собой разумеющимся, нас ничем не удивить, чудес нет, радостей нет. Мы переедаем, покупает слишком много вещей и вводим технику туда, где она не помогает, а вредит.
Вчера беседовала с одной знакомой, она мне гордо говорит, что ее дочка в неполных 2 года рисует на планшете, это гораздо удобнее, а то девочка все вокруг разрисовывает-надоело убирать, вот, дорогой белый диван нидавно в гостях испортила, а так мол никакого вреда для "окружающей среды". И задумалась я, не вредит ли это самому ребенку, который карандаши держать не научится.... того и гляди будет пальчиком по бумаге елозить и удивляться, что цвета нет=)))
Была не так давно тут дискуссия о книгах, о том, что книга-это само собой разумеющийса продукт, типа хочу-сразу покупаю, ребенок попросил, заказали сразу дюжину. На мой взгляд нет ничего приятнее, чем найти желанную книгу, навещать ее в магазине и потом, дочитав запланированное наконец ее купит, принести домой, налить чай, сесть...Дело не в том, что я не могу себе позволить книгу, а в том, что на полке у нас стоят только прочитанные книги и я покупаю их по мере прочтения предидущих и каждый раз безумно радуюсь=)))


Как и дети, которых уже ничем не удивишь.
Дело не в том, что я не могу себе позволить книгу, а в том, что на полке у нас стоят только прочитанные книги и я покупаю их по мере прочтения предидущих и каждый раз безумно радуюсь=)))
А зачем ? Я выбросила и отдала в русск. магазин более двух сотен книг, оставила только старые собр. сочинений, и то, что я без конца перечитываю, остальное на почитать скачиваю в планшет-телефон, после прочтения стираю.
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
а также интеллектуально и духовно дойти до состояния адекватно "потреблять" ее - куда сложнее. Или как сказал мой приятель, сводя меня впервые в унивескую библиотеку и выведя меня оттуда с моей первой заказанной книгой, "а теперь начнется самое сложное"

А можно с этого момента поподробнее?
Этот момент, когда видишь на полке книгу любимого автора... то, которую еще не читал, а может даже не знал о ее существовании- полнейший кайф

Для меня радость купить (или скачать) книгу, радоваться ей, выжидать возможности ее открытьв день покупки и просчеть. И эту радость я сознательно лелею. Лучше у меня будет 15 раз радость, чем 1 раз. Плюс радость поиска и ожидания

Я не представляю дома без книжных полок, мне так жить неуютно
если мужчина хорошо зарабатывает чего стыдиться?! стыдно если другим не помогаеш если есть возможност а тратисш все на себя
Вопросы от клиентов, совместные проекты с коллегами, рутинные процессы в определенное время - все это можно запихнуть в период скажем с 09:00 до 16:00 (или с 07:30 до 15:00)
ну это разве гибкость? Это самое обычное рабочее время. Куда ты можешь успеть доработав до 15ч, добравшись с работы до садика и потом до дома/секции? Все интересные занятия для детей детсадовско-младшешкольного возраста заканчиваются к 16ч. Ни в один амт не успеешь - только четверг и остается, когда они до 18ч работают.
статистику в студию. Я лично не знаю ни одного такого родителя.
Я знаю


Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил.
а еще я хотела бы посмотреТь на такого работодателя, который до такой степени доверяет своим работникам, что они будут вечером или ночью работать.
Девочки, все зависит от профессии и круга общения. например журналисты так через одного работают. И даже в фельетонах регулярно жалуются на такой ритм жизни, когда утомившись с детьми работаешь до полуночи за компьютером.
О доверии лично мне читать странно. Даже в моей не очень гламурной области контроль выражается как угодно, но не подсчетом часов и анализом распределения рабочего времени в течение дня.
У соседнего отдела хоумоффис разрешает вообще не каждый день на работу ходить, хотя большинство коллег молодые и бездетные.
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил.
Ну и такое бывает. Marissa Mayer отменила или сократила хоумоффис на гугле - многие возмущались.
1) Жеснкая занятость - это однозначно хорошо.
2) По рез-там опроса 90% женщин той области хотят работать
3) Предприятия должны предлагать гибкий режим (например до 14:00, а потом от 16:30 до 18:30)
4) Систему садиков и школ надо расширять.
Если задуматься, наша свободная пресса оперирует большим количеством догм и клише. То, что демократия и занятость женщин - это хорошо, никто не ставит под вопрос.
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил
у нас раньше у многих сотрудников хоумофис был, но пришел новый Большой Босс и прикрыл лафу. Теперь одно из необходимых условий, чтоб его получить - наличие маленьких детей или персон, нуждающихся в уходе. Я уж шефа спрашивала, а как насчет собаки, ее нельзя тоже включить в круг нуждающихся в уходе

