Вход на сайт
Муки совести
21.01.14 17:59
Хотела поинтересоваться мнением других дам.
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты?
Т.е. дело все в том, что я работаю тайльцайт на 40 % времени и конечно зарплата намного меньше, чем у мужа.
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа. И мне как-то не по себе становится. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты?
Т.е. дело все в том, что я работаю тайльцайт на 40 % времени и конечно зарплата намного меньше, чем у мужа.
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа. И мне как-то не по себе становится. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
NEW 21.01.14 18:32
и в чем проблема? вы там какие суммые тратите, что вас совесть мучает?
У меня была знакомая, так она потратив за неделю с кредитки 10 000 е и не смогла объяснить, на какие такие необходимые нужды, после этого месячный лимит был прикрыт…
Вам что мешает, что потратили, или что деньги мужа?
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
и в чем проблема? вы там какие суммые тратите, что вас совесть мучает?
У меня была знакомая, так она потратив за неделю с кредитки 10 000 е и не смогла объяснить, на какие такие необходимые нужды, после этого месячный лимит был прикрыт…
Вам что мешает, что потратили, или что деньги мужа?
NEW 21.01.14 18:42
а вы, когда еду себе покупаете, или кофе с пирожным в кафе, то тоже совестью мучаетесь, что на мужнины деньги?
в семье деньги - семейные. надо что-то купить или просто хочется и есть материальная возможность - беру и покупаю.
последний комментарий по поводу нового платья - а, еще один зак-кляйд
В ответ на:
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа. И мне как-то не по себе становится.
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа. И мне как-то не по себе становится.
а вы, когда еду себе покупаете, или кофе с пирожным в кафе, то тоже совестью мучаетесь, что на мужнины деньги?
В ответ на:
. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой?
. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой?
в семье деньги - семейные. надо что-то купить или просто хочется и есть материальная возможность - беру и покупаю.
В ответ на:
Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
последний комментарий по поводу нового платья - а, еще один зак-кляйд
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 21.01.14 18:47
Вот я так не могу. Может еще потому, что когда сумма покупки заметная, то сразу с меня спрашивают отчет. И еще такой пункт, что-то типа немецкого - каждый тратит по своим заработкам. При этом не могу сказать, что муж прям жадный. Деньги на необходимые расходы типа счетов или еды не подсчитываются.
в ответ Elen@ 21.01.14 18:38
В ответ на:
Тратила,трачу и буду тратить,пока есть возможность
Тратила,трачу и буду тратить,пока есть возможность
Вот я так не могу. Может еще потому, что когда сумма покупки заметная, то сразу с меня спрашивают отчет. И еще такой пункт, что-то типа немецкого - каждый тратит по своим заработкам. При этом не могу сказать, что муж прям жадный. Деньги на необходимые расходы типа счетов или еды не подсчитываются.
NEW 21.01.14 18:49
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Совесть мучает постоянно... Но когда нельзя/ ненужно но ооочень хочется.... приходиться терпеть вопли совести.... Муж никогда(тьфу-тьфу-тьфу) не обвинял в транжирстве...
Тяжело быть женщиной! Постоянно хочется чего-нибудь купить, кого-нибудь прибить, похудеть....и пироженку!
Кошкин Дом
Кошкин Дом
NEW 21.01.14 18:54
Я же не об этом говорю. Именно грань между нормальным, необходимым и скажем так изысканным. Например можно купить скромную куртку за 100 евро а можно за 300-400 евро. На еду и скромную куртку я зарабатываю себе сама. А доходы мужа теоретически позволяют нам растраты бОльшие, чем я бы смогла себе позволить, если бы жила одна.
в ответ Seepferd 21.01.14 18:42
В ответ на:
а вы, когда еду себе покупаете, или кофе с пирожным в кафе, то тоже совестью мучаетесь, что на мужнины деньги?
а вы, когда еду себе покупаете, или кофе с пирожным в кафе, то тоже совестью мучаетесь, что на мужнины деньги?
Я же не об этом говорю. Именно грань между нормальным, необходимым и скажем так изысканным. Например можно купить скромную куртку за 100 евро а можно за 300-400 евро. На еду и скромную куртку я зарабатываю себе сама. А доходы мужа теоретически позволяют нам растраты бОльшие, чем я бы смогла себе позволить, если бы жила одна.
NEW 21.01.14 18:56
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
в ответ bor812 21.01.14 18:50
В ответ на:
если муж спрашивает зачем мне пятая зимняя куртка, я у него спрашиваю зачем ему шестая пара замшевых ботинок
и конфликт исчерпан
если муж спрашивает зачем мне пятая зимняя куртка, я у него спрашиваю зачем ему шестая пара замшевых ботинок
и конфликт исчерпан
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
NEW 21.01.14 18:57
а вы с мужем обсуждали денежный вопрос, ну там я не знаю договорились на что в семье уходят деньги, чтоб не было потом таких мыслей…И еще, мне кажется, национальность тут не играет существенной роли
NEW 21.01.14 18:58
то, что спрашивыет, не страшно. имеет же человек право узнать, куда тратят его деньги.
страшно если реакция неадекватная.
ну и без подробностей тяжело сказзать кто жлоб, а кто транжира.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:47
В ответ на:
Вот я так не могу. Может еще потому, что когда сумма покупки заметная, то сразу с меня спрашивают отчет
Вот я так не могу. Может еще потому, что когда сумма покупки заметная, то сразу с меня спрашивают отчет
то, что спрашивыет, не страшно. имеет же человек право узнать, куда тратят его деньги.
страшно если реакция неадекватная.
ну и без подробностей тяжело сказзать кто жлоб, а кто транжира.
NEW 21.01.14 19:04
в таком случае вам не помогут рассказы про то, "как у вас", потому что у нас мужья разные. вам скорее надо разбираться в отношениях с мужем, тем более что вас такой расклад беспокоит..иначе бы вы сюда не написали. в противном случае муки совести неизбежны
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:56
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
в таком случае вам не помогут рассказы про то, "как у вас", потому что у нас мужья разные. вам скорее надо разбираться в отношениях с мужем, тем более что вас такой расклад беспокоит..иначе бы вы сюда не написали. в противном случае муки совести неизбежны
NEW 21.01.14 19:16
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Прежде чем покупать что то дорогое,можно просто посоветоваться с мужем .Мы с мужем всегда обсуждаем покупки свыше 500 евро,кстати когда я хочу нимагу,после 30 минут у меня может поменяться взгляд на вещь,уже несколько лет я взяла за привычку обдуманно покупать вещи,а то шкафы забиты ,а надеть нечя,и шкафы освободились, глаза не мозолят вещи которые куплены и не носятся...если вы семья ,то и делайте все вместе,мой муж за наш десятилетний брак еще ни разу не сказал мне нет,что касается покупок вещей,он противник дешевого барахла
Дефицит настоящих мужчин не повод цепляться за уродов. Коко Шанель
NEW 21.01.14 19:22
в ответ Nefertiti2 21.01.14 19:12
ага, не работала, но на ней было 3-ое деток, ей было на тот момент 30, муж зарабатывал большие деньги, был так называемый "выходной" папа, ну и так как на ней было и дом и дети, она себе ни в чем не отказывала, ну и забылась видать в какой-то момент, муж ей по-моему на 2-3 тысячи лимит поставил))))
NEW 21.01.14 19:29
в ответ Lischa 21.01.14 19:22
у меня тётка такая живёт ТАМ, ещё в нелегкие 90-е, муж у неё кстати очень прилично зарабатывал, но у них были всегда долги за квартиру, он ей давал деньги что бы она ком. услуги заплатила, а она по дороге в магазин, естественно долг за квартиру да ещё и штраф, он ей опять даёт что бы она уже и долг и штраф заплатила, а она опять всё на себя и так было частенько. Она всегда говорила, "а меня совесть не мучает, стыдно, а ну и что"
NEW 21.01.14 19:40
Может быть и тратила бы с удовольствием, но никто не дает
У нас разные бюджеты на одежду и хобби ( это одно из моих хобби
). Так проще: не надо ни перед кем отчитываться. Но, если бы муж мне дарил деньги, я бы не отказывалась.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 19:34
В ответ на:
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Может быть и тратила бы с удовольствием, но никто не дает
У нас разные бюджеты на одежду и хобби ( это одно из моих хобби). Так проще: не надо ни перед кем отчитываться. Но, если бы муж мне дарил деньги, я бы не отказывалась. 
NEW 21.01.14 19:43
в ответ -lili4ka- 21.01.14 19:32
Не думаю что это выход из положения. Кто потом будет в доме работу делать? Вы же измотаетесь и будете ещё больше недовольна. Хотя если вам подвернётся очень высоко оплачиваемая работа и на неё вы сможете позволить оплатить домработницу, то возможно это поможет.
А у меня мужчина укоряющий женщину в трате денег на себя любимую, если таковы есть, не заслуживает уважения.
А у меня мужчина укоряющий женщину в трате денег на себя любимую, если таковы есть, не заслуживает уважения.
https://www.youtube.com/user/russkajagermanija
NEW 21.01.14 19:50
Мне гораздо приятней зарабатывать чем тратить.
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
в ответ *Кудесница* 21.01.14 19:43
В ответ на:
А у меня мужчина укоряющий женщину в трате денег на себя любимую, если таковы есть, не заслуживает уважения.
А у меня мужчина укоряющий женщину в трате денег на себя любимую, если таковы есть, не заслуживает уважения.
Мне гораздо приятней зарабатывать чем тратить.
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
NEW 21.01.14 19:54
Ищите какие-то мудроые ходы в ответ. Если он вас привык носом тыкать в то, что "он себе может позволить, а вы - нет", то от такого кайфа он отвыкнет не скоро.
Дети у вас есть? Если при том, что вы работаете, он вас фейсом об тейбл за траты, то что будет при большей зависимости?
Повезло вашему, ничего не скажешь.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:56
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить. Хотя как раз для него одежда не имеет большого значения. Он тратит много на хобби.
Ищите какие-то мудроые ходы в ответ. Если он вас привык носом тыкать в то, что "он себе может позволить, а вы - нет", то от такого кайфа он отвыкнет не скоро.
Дети у вас есть? Если при том, что вы работаете, он вас фейсом об тейбл за траты, то что будет при большей зависимости?
В ответ на:
Все кричат: "Француженка, француженка!" - а я так считаю: нет нашей бабы лучше. Наша баба - самое большое наше достижение. Перед той - и так, и этак, и тюти-мути, и встал, и сел, и поклонился, романы, помолвки... Нашей сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя. (с)
Все кричат: "Француженка, француженка!" - а я так считаю: нет нашей бабы лучше. Наша баба - самое большое наше достижение. Перед той - и так, и этак, и тюти-мути, и встал, и сел, и поклонился, романы, помолвки... Нашей сто грамм дал, на трамвае прокатил - твоя. (с)
Повезло вашему, ничего не скажешь.
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 21.01.14 20:01
т.е. по-вашему, каждый в семье имеет право тратить на себя пропорционально им заработанному, так? скажем, у мужа 5 тыщ в месяц, а у жены 500. Поэтому жена может себе позволить ботинки из Дайхмана, а муж одевается строго в бутике Прада. или жена ездит на велике, купленном на флошке, а муж гордо на мазератти. Вам самой ситуация не абсурдна?
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:54
В ответ на:
же не об этом говорю. Именно грань между нормальным, необходимым и скажем так изысканным. Например можно купить скромную куртку за 100 евро а можно за 300-400 евро. На еду и скромную куртку я зарабатываю себе сама. А доходы мужа теоретически позволяют нам растраты бОльшие, чем я бы смогла себе позволить, если бы жила одна.
же не об этом говорю. Именно грань между нормальным, необходимым и скажем так изысканным. Например можно купить скромную куртку за 100 евро а можно за 300-400 евро. На еду и скромную куртку я зарабатываю себе сама. А доходы мужа теоретически позволяют нам растраты бОльшие, чем я бы смогла себе позволить, если бы жила одна.
т.е. по-вашему, каждый в семье имеет право тратить на себя пропорционально им заработанному, так? скажем, у мужа 5 тыщ в месяц, а у жены 500. Поэтому жена может себе позволить ботинки из Дайхмана, а муж одевается строго в бутике Прада.
или жена ездит на велике, купленном на флошке, а муж гордо на мазератти. Вам самой ситуация не абсурдна? Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 21.01.14 20:03
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:56
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 21.01.14 20:24
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=14854674&Sear...
в ответ -lili4ka- 21.01.14 20:11
В ответ на:
Моя история может быть и банальна, но я в тупике и не знаю, что решить. Начну с формальностей, я замужем за русским-немцем два года, он инженер с немецким образованием, но так как работает только первый год, денег у нас не так уж много.
Так вот, в последнее время у нас проблемы. Я не потянула учебу и меня этим летом отчислили из универа, с тех пор его отношение ко мне сильно изменилось. Обвиняет меня ,что я глупая и ленивая, что не может так всю жизнь быть, что я не буду работать а буду только на его «шее сидеть». Я не хочу тут оправдываться, просто могу сказать, что я делала все, что в моих силах. Мне кажется, что ему просто стыдно за меня и он не хочет акцептировать, что у него жена будет без высшего образования (хотя у меня есть диплом белорусский). Я уже решила, что надо на другом факультете попробовать, но он говорит язвительно: «иди уже хоть куда-нибудь работай, все равно у тебя ничего не выйдет, только зря деньги тратить и никакого толку».
И еще есть у него претензии, что я не разделяю его интересов ( т.е. смотреть все без разбору матчи по футболу иди другой спорт ) и еще подобное. Короче вроде как выясняется, что у нас жизненный стиль не сходится!
Вообщем он меня постоянно как-бы принижает, показывает «свое место», и что я вроде-как хуже его получаюсь. Но ведь далеко немногие тут после 2 лет делают сногсшибательную карьеру!??? Сколько даже его родственников-женщин, которые тут уже сто лет живут, непонятно чем занимаются и вообще ни о какой карьере речи быть не может! Не могу сказать, что у нас прямо драмматическая ситуация (не бъет, не пъет, типа интеллигент), но с другой стороны ведь ничего хорошего жить в такой психологически сложной атмосфере? Вместо того, чтобы поддерживать, он наоборот меня затаптывает и потом еще говорит, что я «депрессивная женщина» и что такую просто терпеть невозможно! Пока будние дни и мы почти не общаемся дома, то еще все кое-как спокойно. А как приходят выходные, так разборки начинаются. У меня такое чувство, что я его не устраиваю в принципе....а если не устраиваю такая, какая есть то ведь это значит, что не любит? Получается, что разрыв ≈ дело времени? Я просто сама не могу со стороны определить ,насколько я права?
Моя история может быть и банальна, но я в тупике и не знаю, что решить. Начну с формальностей, я замужем за русским-немцем два года, он инженер с немецким образованием, но так как работает только первый год, денег у нас не так уж много.
Так вот, в последнее время у нас проблемы. Я не потянула учебу и меня этим летом отчислили из универа, с тех пор его отношение ко мне сильно изменилось. Обвиняет меня ,что я глупая и ленивая, что не может так всю жизнь быть, что я не буду работать а буду только на его «шее сидеть». Я не хочу тут оправдываться, просто могу сказать, что я делала все, что в моих силах. Мне кажется, что ему просто стыдно за меня и он не хочет акцептировать, что у него жена будет без высшего образования (хотя у меня есть диплом белорусский). Я уже решила, что надо на другом факультете попробовать, но он говорит язвительно: «иди уже хоть куда-нибудь работай, все равно у тебя ничего не выйдет, только зря деньги тратить и никакого толку».
И еще есть у него претензии, что я не разделяю его интересов ( т.е. смотреть все без разбору матчи по футболу иди другой спорт ) и еще подобное. Короче вроде как выясняется, что у нас жизненный стиль не сходится!
Вообщем он меня постоянно как-бы принижает, показывает «свое место», и что я вроде-как хуже его получаюсь. Но ведь далеко немногие тут после 2 лет делают сногсшибательную карьеру!??? Сколько даже его родственников-женщин, которые тут уже сто лет живут, непонятно чем занимаются и вообще ни о какой карьере речи быть не может! Не могу сказать, что у нас прямо драмматическая ситуация (не бъет, не пъет, типа интеллигент), но с другой стороны ведь ничего хорошего жить в такой психологически сложной атмосфере? Вместо того, чтобы поддерживать, он наоборот меня затаптывает и потом еще говорит, что я «депрессивная женщина» и что такую просто терпеть невозможно! Пока будние дни и мы почти не общаемся дома, то еще все кое-как спокойно. А как приходят выходные, так разборки начинаются. У меня такое чувство, что я его не устраиваю в принципе....а если не устраиваю такая, какая есть то ведь это значит, что не любит? Получается, что разрыв ≈ дело времени? Я просто сама не могу со стороны определить ,насколько я права?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=haus&Number=14854674&Sear...
NEW 21.01.14 20:28
но потом же сама вижу или очередное "платье" или поездка, или ещё что-то купить.
и ещё вот, а куда всё это добро носить, я покупаю к каждому сезону новый Аутфит и хватает, шкафа хватает.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
с наилегчайшей, отчета не требует.Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
но потом же сама вижу или очередное "платье" или поездка, или ещё что-то купить.
и ещё вот, а куда всё это добро носить, я покупаю к каждому сезону новый Аутфит и хватает, шкафа хватает.
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
NEW 21.01.14 20:28
Я бы , в таком случае, намекнула что ему придется поискать себе другую жену,
только сомневаюсь что на такого мудака кто-нибудь вообще позарится.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:56
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Я бы , в таком случае, намекнула что ему придется поискать себе другую жену,
только сомневаюсь что на такого мудака кто-нибудь вообще позарится.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 21.01.14 20:32
ну а чЁ вместе ж зарабатываем, вместе живем, вместе спим ну и всё такое...
в ответ Seepferd 21.01.14 18:42
В ответ на:
в семье деньги - семейные. надо что-то купить или просто хочется и есть материальная возможность - беру и покупаю.
согласна! но с одним НО - муж тоже на это же имеет право и поэтому "берЕМ и покупЕМ!"в семье деньги - семейные. надо что-то купить или просто хочется и есть материальная возможность - беру и покупаю.
ну а чЁ вместе ж зарабатываем, вместе живем, вместе спим ну и всё такое...
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
NEW 21.01.14 20:34
в ответ brokoli 21.01.14 20:32
нет, именно беру и покупаю (если надо именно мне). Мне его с собой что ли по магазинам тащить? для него это пытка. он только рад, если я одна на шопинг схожу. а если ему что надо - да, идем и покупаем.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 21.01.14 20:40
конечно, милый очередные трусики от Босс и Шиззер и он счастлив.
Это называется "Берем и покупаем!"
в ответ Seepferd 21.01.14 20:34
В ответ на:
для него это пытка. он только рад, если я одна на шопинг схожу. а если ему что надо - да, идем и покупаем.
во-во о гас, люблю я это дело и он мне в этом помогает - дома остается и не нарушает моего душевного равновесия, но я прихожу в восторг если он скажет " пойдем в мужск. абтайлюнг"для него это пытка. он только рад, если я одна на шопинг схожу. а если ему что надо - да, идем и покупаем.
конечно, милый очередные трусики от Босс и Шиззер и он счастлив.
Это называется "Берем и покупаем!"
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
NEW 21.01.14 20:59
в ответ istra1979 21.01.14 20:24
и к чему всё это, это уже другая тема совсем и потом я не думаю, что ТС это будет приятно, тем более уже время столько прошло, а вы взяли и выташили на свет, то чем человек в трудную минуту поделился и не лень же было копаться. Короче не устаю поражаться человеческой природе
NEW 21.01.14 21:02
в ответ Nefertiti2 21.01.14 20:59
Здесь тролей развелось очень много))).
Как не тема , так на 40 страниц. Как говорится доверяй, ...но ушки держи на макушке.
Да и мужчины частенько создают темы под женскими никами.
Как не тема , так на 40 страниц. Как говорится доверяй, ...но ушки держи на макушке.
Да и мужчины частенько создают темы под женскими никами.
В жизни есть многое, что я себе не позволю, но нет ничего, что мне могли бы запретить.
NEW 21.01.14 21:05
в ответ -lili4ka- 21.01.14 20:50
НП
Кому какое дело до чужих мужей и плохих отношений. Сами-то по бОльшей части из таких же, кого привезли, а потом стали издеваться. Наверное, такие раненые с тех пор, что других женщин никак не возможно в личных несчастьях не упрекнуть.
Только ВСЁ когда-то возвращается. Иногда в другом обличии, правда.
Кому какое дело до чужих мужей и плохих отношений. Сами-то по бОльшей части из таких же, кого привезли, а потом стали издеваться. Наверное, такие раненые с тех пор, что других женщин никак не возможно в личных несчастьях не упрекнуть.
Только ВСЁ когда-то возвращается. Иногда в другом обличии, правда.
NEW 21.01.14 21:08
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
У меня ситуация другая- я работаю на полную ставку и счета у нас раздельные. Тем не менее я взвешиваю свои нужды и при покупке куртки за 400 евро я тоже бы мучалась угрызениями совести, ибо можно эти деньги потратить но более важные вещи. Если прямо влюблюсь в какую-то вещь, подумаю несколько дней, если не полегчает, может и куплю, но стараюсь собственное парахольство не поддерживать, а покупать действительно нужные вещи
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 21.01.14 21:09
Я предполагаю, что подавляющее большинство женщин проходит через эту фазу когда приезжает сюда.
в ответ Тесёмка 21.01.14 21:05
В ответ на:
Сами-то по бОльшей части из таких же, кого привезли, а потом стали издеваться. Наверное, такие раненые с тех пор, что других женщин никак не возможно в личных несчастьях не упрекнуть.
Сами-то по бОльшей части из таких же, кого привезли, а потом стали издеваться. Наверное, такие раненые с тех пор, что других женщин никак не возможно в личных несчастьях не упрекнуть.
Я предполагаю, что подавляющее большинство женщин проходит через эту фазу когда приезжает сюда.
NEW 21.01.14 21:13
Это правда. Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги. Как находить эту самую грань между важным и не очень вот в чем главный вопрос.
в ответ BloodRina 21.01.14 21:08
В ответ на:
покупке куртки за 400 евро я тоже бы мучалась угрызениями совести, ибо можно эти деньги потратить но более важные вещи.
покупке куртки за 400 евро я тоже бы мучалась угрызениями совести, ибо можно эти деньги потратить но более важные вещи.
Это правда. Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги. Как находить эту самую грань между важным и не очень вот в чем главный вопрос.
NEW 21.01.14 21:17
Ввозят дофига! А что нет?
Последний случай неудачного ввоза сегодня
в ответ Терн 21.01.14 21:12
В ответ на:
вы на самом деле считаете что тут женщин массово ввозят?
вы на самом деле считаете что тут женщин массово ввозят?
Ввозят дофига! А что нет?
Последний случай неудачного ввоза сегодня
В ответ на:
Колумбийская полиция освободила гражданина Германии, которого похитили с целью получения выкупа. Немец приехал в Колумбию встретится с девушкой, с которой познакомился в интернете. Однако её родственники накачали мужчину наркотиками до бессознательного состояния и заковали в цепи. Теперь за ним ухаживают врачи.
Колумбийская полиция освободила гражданина Германии, которого похитили с целью получения выкупа. Немец приехал в Колумбию встретится с девушкой, с которой познакомился в интернете. Однако её родственники накачали мужчину наркотиками до бессознательного состояния и заковали в цепи. Теперь за ним ухаживают врачи.
NEW 21.01.14 21:22
на этом форуме ДА! массово.
и за доказательствами далеко ходить не надо "Воссоединение и замужество" - эта ветка как одеяло лоскутное, чего и кого там только нет.
Терн, вы скажите вас совесть мучает, когда вы себе шмотки покупаете?
в ответ Терн 21.01.14 21:12
В ответ на:
вы на самом деле считаете что тут женщин массово ввозят?
вы на самом деле считаете что тут женщин массово ввозят?
на этом форуме ДА! массово.
и за доказательствами далеко ходить не надо "Воссоединение и замужество" - эта ветка как одеяло лоскутное, чего и кого там только нет.
Терн, вы скажите вас совесть мучает, когда вы себе шмотки покупаете?
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
NEW 21.01.14 21:24
в ответ -lili4ka- 21.01.14 21:17
Я покупаю себе одежду только на свои и да, меня совесть мучает если я купила куртку или сапоги за 200 евро, а потом на распродаже вижу это за 70. Я дюблю хорошо выглядеть но в то же время считаю что есть более важные траты чем покупка тряпок. А муж делает мне подарки на праздники в основном украшения или деньги, которые я потом трачу на шмотки, мучаясь угрызениями совести
NEW 21.01.14 21:26
а если ещё и ребеночек родится, то вообще чувство стыда пропадет
в ответ -lili4ka- 21.01.14 21:13
В ответ на:
Это правда. Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги. Как находить эту самую грань между важным и не очень вот в чем главный вопрос.
у вас эта грань уже вырисовываетс, вы скоро будете обходиться одной курткой на зиму и одними кроссовками на межсезонье.Это правда. Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги. Как находить эту самую грань между важным и не очень вот в чем главный вопрос.
а если ещё и ребеночек родится, то вообще чувство стыда пропадет
-что мне мешает быть самой собой? -правила этикета и уголовный кодекс...
NEW 21.01.14 21:27
в ответ Okce 21.01.14 20:49
Всегда предполагала что наша семья не все))) как в принципе и многие мои родственники, где у мужа даже времени на уборку нет, да и сил после трудного рабочего дня тоже.
мой муж например занимается мужскими делами и меняться с ним местами я не желаю.
мой муж например занимается мужскими делами и меняться с ним местами я не желаю.
https://www.youtube.com/user/russkajagermanija
NEW 21.01.14 21:27
Отож...
Вообще не понимаю как это может обсуждаться.
Поняла бы ещё, если бы тема называласъ "Не мучает ли Вас совесть, что Вы ушли на три ваших общих з/п вперёд в минус, а у мужа одни ботинки".
в ответ prosto natascha 21.01.14 21:04
В ответ на:
Только что спросила себя, не мучает ли моего мужа совесть, что я ему трусы стираю?
Только что спросила себя, не мучает ли моего мужа совесть, что я ему трусы стираю?
Отож...
Вообще не понимаю как это может обсуждаться.
Поняла бы ещё, если бы тема называласъ "Не мучает ли Вас совесть, что Вы ушли на три ваших общих з/п вперёд в минус, а у мужа одни ботинки".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 21.01.14 21:28
я мужу будущему ещё в России сказала, не надо носить меня на руках, я сяду тебе на шею
уже сижу там 11 лет не слезая
так просто сидеть скучно, открыла магазинчик для удовольствия, идёт неплохо
девы любить надо себя, тогда и мужья вас полюбят!
в ответ -lili4ka- 21.01.14 21:09
In Antwort auf:
Я предполагаю, что подавляющее большинство женщин проходит через эту фазу когда приезжает сюда.
Я предполагаю, что подавляющее большинство женщин проходит через эту фазу когда приезжает сюда.
я мужу будущему ещё в России сказала, не надо носить меня на руках, я сяду тебе на шею
уже сижу там 11 лет не слезая
так просто сидеть скучно, открыла магазинчик для удовольствия, идёт неплохо
девы любить надо себя, тогда и мужья вас полюбят!
NEW 21.01.14 21:30
в ответ Maximama 21.01.14 21:24
Забыла дописать, это наверное важно, я живу в Германии уже 18 лет и меня никто не привозил, сама приехала. Работаю 20 часов в неделю т.к. имею маленького ребенка. У меня никогда не бывает такого что мне что то нужно, а денег на это нет, моей небольшой зарплаты хватает на мои желания, я потом мучаюсь от того, действительно мне нужны пятые черные сапоги или третий пуховик
NEW 21.01.14 21:31
в ответ -lili4ka- 21.01.14 20:11
мне кажется надо начать с того, что не ввезли, а приехала к любимому мужчине, и вы данного факта хотели оба, и очевидно было, что по первости будет сложно,и он будет нести материальную ответственность за вас и вашу семью, поэтому какие-либо там претензии по поводу траты в разумных пределах мужниных денег считаю необоснованными. Он же не наложницу себе в жены брал))))
NEW 21.01.14 21:41
в том плане, что ТС однозначно нет, так как я на них сама зарабатываю. меня больше мучает совесть, что я потратила деньги на шмотку, а не интересное путешествие
у каждого свои приоритеты
в ответ brokoli 21.01.14 21:22
В ответ на:
Терн, вы скажите вас совесть мучает, когда вы себе шмотки покупаете?
Терн, вы скажите вас совесть мучает, когда вы себе шмотки покупаете?
в том плане, что ТС однозначно нет, так как я на них сама зарабатываю. меня больше мучает совесть, что я потратила деньги на шмотку, а не интересное путешествие
у каждого свои приоритеты
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 21.01.14 21:55
в ответ Maximama 21.01.14 21:33
Для некоторых, видимо, да. А то как же иначе любовь к себе любимой и драгоценной проявить? Тут же у многих рефреном идет: не работала, не работаю и работать не буду. Если муж чаво скажет по поводу моих расходов, то трусы 100 про сам стирать будет. Даже не стиральная машина, а САМ!
NEW 21.01.14 21:57
в ответ -lili4ka- 21.01.14 21:52
я отвечала на заданный мне вопрос от броколи, совершенно нигде не указывая, что путешествующие люди выше шоппингующих. я написала, что у каждого свои приоритеты. что у вас за потребность придираться? или это комплекс?
переводчик / перекладач / Übersetzerin
NEW 21.01.14 22:18
это же естественно что на деньги мужа. на чьиж еще
- вы жена ,любимая женщина..) если только у вас не раздельный бюджет в семье,тогда может быть этим можно объяснить ваще неудобство.
Мне не "не по себе", а наоборот. Да, я женщина - и я люблю шопинг ))))))
Ваш муж взял вас в жены а вместе с этим и огромную ответственность за Вас, ваше благополучие , ваши желания, нужды,итд..почему вам неудобно чессно не понимаю.. может вы не так близки с вашим супругом ?:(
ага делает комментарии "иишш какая нарядная.."
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
это же естественно что на деньги мужа. на чьиж еще
- вы жена ,любимая женщина..) если только у вас не раздельный бюджет в семье,тогда может быть этим можно объяснить ваще неудобство. В ответ на:
И мне как-то не по себе становится. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой?
И мне как-то не по себе становится. А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой?
Мне не "не по себе", а наоборот. Да, я женщина - и я люблю шопинг ))))))
Ваш муж взял вас в жены а вместе с этим и огромную ответственность за Вас, ваше благополучие , ваши желания, нужды,итд..почему вам неудобно чессно не понимаю.. может вы не так близки с вашим супругом ?:(
В ответ на:
Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
ага делает комментарии "иишш какая нарядная.."
NEW 21.01.14 22:27
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Когда сидела с реб. дома, конечно жили на зарплату мужа. Правда у нас никогда с этим проблем не было. Отчёт? Нет. Всё на полном доверии.
Теперь вот у меня другая проблема. Работаю на полной, зарабатываю больше мужа, трачу на себя мало (нет времени, жалко денеХ, мне много не надо).
Как научиться тратить деньги на себя?
Теперь вот у меня другая проблема. Работаю на полной, зарабатываю больше мужа, трачу на себя мало (нет времени, жалко денеХ, мне много не надо).
Как научиться тратить деньги на себя?
NEW 21.01.14 22:50
в ответ nata.win 21.01.14 22:27
ну трать не на тряпки (если душа не требует, то никак, думаю, себя не заставишь, да и зачем?). Придумай себе дорогое удовольствие: с аквалангом нырять?! займись японским и езжай по несколько раз в год на курсы в японию.
Или можно начать на что-то в доме тратить. У тебя же есть давно уже дом, значит основные вещи все уже есть, теперь можно начать с прихотями какими-то покупать: картины, лампы дизайнерские или ковры (ходить по выставкам, выбирать).
Или можно начать на что-то в доме тратить. У тебя же есть давно уже дом, значит основные вещи все уже есть, теперь можно начать с прихотями какими-то покупать: картины, лампы дизайнерские или ковры (ходить по выставкам, выбирать).
NEW 21.01.14 22:58
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Я трачу деньги мужа,т.к. сама не работаю, так, как считаю нужным. Отчёта от меня никто не требует. Но я знаю границы допустимого и не трачу деньги совершенно необдуманно.
А вам бы я посоветовала изменить в корне свой подход к семейному бюджету. Что значит, вы менъше зарабатываете, а он больше??
На то он и мужчина, чтобы больше зарабатывать! А вы домашней работой не занимаетесь? Или просто целый денъ на диване валяетесь? ;))
Что значит, он себе может больше позволить? У вас семья или как?
А вообще, да простят меня женщины, за русскими немцами замужние, не дай бог этих русских немцев!! Ну, я за себя, конечно говорю, а не за всю Одессу. Мне-то они точно противопоказаны.
А вам бы я посоветовала изменить в корне свой подход к семейному бюджету. Что значит, вы менъше зарабатываете, а он больше??
На то он и мужчина, чтобы больше зарабатывать! А вы домашней работой не занимаетесь? Или просто целый денъ на диване валяетесь? ;))
Что значит, он себе может больше позволить? У вас семья или как?
А вообще, да простят меня женщины, за русскими немцами замужние, не дай бог этих русских немцев!! Ну, я за себя, конечно говорю, а не за всю Одессу. Мне-то они точно противопоказаны.
NEW 22.01.14 05:15
в ответ -lili4ka- 21.01.14 20:50
Не работаю, поэтому могу тратить только заработанное мужем. Совесть при тратах на себя не мучает, злюсь сильно, если что-то неподходящее купила или это дешевле можно было купить. Жадина в семье я, поэтому муж со мной советуется , если планирует крупные траты. Отчета от меня он не требует, т.к финансовыми вопросами занимаюсь я и он вообще обычно не знает сколько у нас денег на счету.
Согласна с
lotos777, что это за семья, где образно говоря куском хлеба/ курткой попрекают?
Согласна с
lotos777, что это за семья, где образно говоря куском хлеба/ курткой попрекают?
NEW 22.01.14 07:17
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
[цитата]
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты? [цитата]
Всё зависит от ващего скажем ВВП семейного Например муж получает N000 чистыми, вы 1000. Вот и считайте, сколько квартира, сколько комунальные услуги. И тд. Исходя из вычислений просчитайте косметику какого плана вам покупать не затратно. Это очень просто. Например я не куплю крем за 200-300, потому что для нас это неприемлемо, за 100 нормально. Поэтому никакие муки совести не мучают.
Дальше, крупные покупки планируются, к примеру выделяется 1000 на весенние куртки вам с мужем.
А просто брать с собой пару тысяч или даже пару сотен, и ходить их растренькивать на право и налево, это не разумно в условиях ограниченного бюджета.
Тут надо решать вместе, обсуждать допустимые нормы нормы покупок.
Если муж вас упрекает в транжирстве, посчитайте, сколько он в один месяц истратил на себя, если намного меньше, может он где то прав? Если больше, тогда вопрос решайте иначе.
Ну а если вас он тупо гнобит и требует отчёт за каждые купленные трусы, что ж, проблема тогда не в деньгах, а в его к вам отношении
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты? [цитата]
Всё зависит от ващего скажем ВВП семейного
Например муж получает N000 чистыми, вы 1000. Вот и считайте, сколько квартира, сколько комунальные услуги. И тд. Исходя из вычислений просчитайте косметику какого плана вам покупать не затратно. Это очень просто. Например я не куплю крем за 200-300, потому что для нас это неприемлемо, за 100 нормально. Поэтому никакие муки совести не мучают.Дальше, крупные покупки планируются, к примеру выделяется 1000 на весенние куртки вам с мужем.
А просто брать с собой пару тысяч или даже пару сотен, и ходить их растренькивать на право и налево, это не разумно в условиях ограниченного бюджета.
Тут надо решать вместе, обсуждать допустимые нормы нормы покупок.
Если муж вас упрекает в транжирстве, посчитайте, сколько он в один месяц истратил на себя, если намного меньше, может он где то прав? Если больше, тогда вопрос решайте иначе.
Ну а если вас он тупо гнобит и требует отчёт за каждые купленные трусы, что ж, проблема тогда не в деньгах, а в его к вам отношении
NEW 22.01.14 07:42
в том числе. когда себя любишь, то балуешь. а достаточное количество хорошей (недешевой) одежды - одно из средств побаловать себя, любимую. одно из многих.
в ответ Maximama 21.01.14 21:33
В ответ на:
А что любовь к себе определяется количеством одежды и ее ценой?
А что любовь к себе определяется количеством одежды и ее ценой?
в том числе. когда себя любишь, то балуешь. а достаточное количество хорошей (недешевой) одежды - одно из средств побаловать себя, любимую. одно из многих.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 07:45
ну почему. или вы имеете в виду одномоментную радость при и сразу после покупки? а каждый раз, когда красивая шмотка надевается, принося радость? это уже часы-дни-недели, сравнимо с отпуском (это уже если сравнивать несравнимое).
в ответ Терн 21.01.14 21:51
В ответ на:
несколькочасовая радость от шмотки столько не дает человеку имхо
несколькочасовая радость от шмотки столько не дает человеку имхо
ну почему. или вы имеете в виду одномоментную радость при и сразу после покупки? а каждый раз, когда красивая шмотка надевается, принося радость? это уже часы-дни-недели, сравнимо с отпуском (это уже если сравнивать несравнимое).
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 07:47
Мда, зачем кампанию за равенство зарплат для мужчин и женщин раздули? Ведь и так понятно, что мужчине положено больше.
В ответ на:
На то он и мужчина, чтобы больше зарабатывать!
На то он и мужчина, чтобы больше зарабатывать!
Мда, зачем кампанию за равенство зарплат для мужчин и женщин раздули? Ведь и так понятно, что мужчине положено больше.
NEW 22.01.14 07:51
в ответ -lili4ka- 21.01.14 21:09
Девушка, вы себя не любите. сначала приходите. спрашиваете, вам отвечают. что это ненормально, когда трусами попрекают, а вы тут же начинаете что-то там доказывать в агрессивном тоне, что это нормально, ну если нормально вам, то и нечего спрашивать тогда.
Если ребенка родите, то узнаете, почем фунт лиха с таким эгоистичным жлобиной, он вам тогда скажет вместе с ребенком, что ничего вам не полагается, раз не работаете. И будете жить как в пословице, так они и жили, спали врозь, а дети были.
у вас не семья, муж вас не поддерживает и не уважает, попрекает. В чем вопрос-то. Большинство вам ответили .что у них любимых таких проблем нет, как и мук совести, а вы тут надо жить по средствам. Ну так эти женщины и живут по средствам мужа, которые считают себя с женщиной и детьми семьей и даже бюджет весь семейный доверяют.
Если ребенка родите, то узнаете, почем фунт лиха с таким эгоистичным жлобиной, он вам тогда скажет вместе с ребенком, что ничего вам не полагается, раз не работаете. И будете жить как в пословице, так они и жили, спали врозь, а дети были.
у вас не семья, муж вас не поддерживает и не уважает, попрекает. В чем вопрос-то. Большинство вам ответили .что у них любимых таких проблем нет, как и мук совести, а вы тут надо жить по средствам. Ну так эти женщины и живут по средствам мужа, которые считают себя с женщиной и детьми семьей и даже бюджет весь семейный доверяют.
NEW 22.01.14 07:52
неправильный посыл. мужчины в принципе тратят на себя в среднем меньше, чем женщины. Им меньше нужно, и вещи они носят дольше, и сумочки им не нужны (мнооого).
в ответ devo4ka-skandal 22.01.14 07:17
В ответ на:
Если муж вас упрекает в транжирстве, посчитайте, сколько он в один месяц истратил на себя, если намного меньше, может он где то прав
Если муж вас упрекает в транжирстве, посчитайте, сколько он в один месяц истратил на себя, если намного меньше, может он где то прав
неправильный посыл. мужчины в принципе тратят на себя в среднем меньше, чем женщины. Им меньше нужно, и вещи они носят дольше, и сумочки им не нужны (мнооого
). Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 07:53
Вы еще самоуважение забыли.
Почитайте лучше Мастера и Маргариту. "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас" - должно быть девизом женщины.
Мне муж дарит иногда дорогие шмотки, но я и сама их всегда могла бы оплатить. Вот это удовольствие - знать, что он делает это добровольно, чтоб порадовать меня. А не потому что жена сама не в состоянии и ему ее надо тянуть.
в ответ Seepferd 22.01.14 07:42
В ответ на:
в том числе. когда себя любишь, то балуешь. а достаточное количество хорошей (недешевой) одежды - одно из средств побаловать себя, любимую. одно из многих.
в том числе. когда себя любишь, то балуешь. а достаточное количество хорошей (недешевой) одежды - одно из средств побаловать себя, любимую. одно из многих.
Вы еще самоуважение забыли.
Почитайте лучше Мастера и Маргариту. "Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас" - должно быть девизом женщины.
Мне муж дарит иногда дорогие шмотки, но я и сама их всегда могла бы оплатить. Вот это удовольствие - знать, что он делает это добровольно, чтоб порадовать меня. А не потому что жена сама не в состоянии и ему ее надо тянуть.
NEW 22.01.14 07:56
в ответ Seepferd 22.01.14 07:52
Да, и машины, мотоциклы, спорт-снаряжение, компьютеры, стереосистемы им совсем не нужны. Вы сами верите в то, что пишете? Прям параллельное женское общство. Как в Саудовской Арабии, где женщины сидят дома, мужчин не видя. И не знают, что это за диковенные звери.
NEW 22.01.14 07:59
Вот уже действительно пора девушке лечиться. "Жить по средствам" - кто ей такое рассказал?
в ответ Ludmila_milamila 22.01.14 07:51
В ответ на:
Большинство вам ответили .что у них любимых таких проблем нет, как и мук совести, а вы тут надо жить по средствам.
Большинство вам ответили .что у них любимых таких проблем нет, как и мук совести, а вы тут надо жить по средствам.
Вот уже действительно пора девушке лечиться. "Жить по средствам" - кто ей такое рассказал?
NEW 22.01.14 08:16
в ответ alla0 22.01.14 07:53
а вы почитайте внимательно - что я писала, как, и в ответ на что. Тут речь о покупках, а не самоуважении. ваши советы запоздали - Булгакова я много лет назад прочла. К Лавинии меня только не посылайте .
а шмотки я себе сама покупаю, какие мне нравятся и нужны. Зачем мне непонятно что, купленное мужем, пусть и дорогое, и от души? сто процентов, что по размеру не подойдет как минимум.
.а шмотки я себе сама покупаю, какие мне нравятся и нужны. Зачем мне непонятно что, купленное мужем, пусть и дорогое, и от души? сто процентов, что по размеру не подойдет как минимум.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 08:17
Алла - для тех, кто в танке - тут речь о тряпках, а не хобби.
а кроме того, вами перечисленные игрушки (не каждый месяц приобретаемые, между прочим) вовсе не прерогатива мужчин. Или вы судите о мужских хобби с позиций женщин саудовской Аравии, не выходящих из дома?
а кроме того, вами перечисленные игрушки (не каждый месяц приобретаемые, между прочим) вовсе не прерогатива мужчин. Или вы судите о мужских хобби с позиций женщин саудовской Аравии, не выходящих из дома?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 08:21
как там тяжело там тетенькам, а где эта Арабия?
Я знаю только Королевство Сау́довская Ара́вия!
в ответ alla0 22.01.14 07:56
В ответ на:
Как в Саудовской Арабии, где женщины сидят дома, мужчин не видя. И не знают, что это за диковенные звери.
Как в Саудовской Арабии, где женщины сидят дома, мужчин не видя. И не знают, что это за диковенные звери.
как там тяжело там тетенькам, а где эта Арабия?
Я знаю только Королевство Сау́довская Ара́вия!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.01.14 08:21
Но на мужнины деньги, как я понимаю? Под подарком я подразумеваю, что я выбираю, а муж "дарит".
в ответ Seepferd 22.01.14 08:16
В ответ на:
а шмотки я себе сама покупаю, какие мне нравятся и нужны.
а шмотки я себе сама покупаю, какие мне нравятся и нужны.
Но на мужнины деньги, как я понимаю? Под подарком я подразумеваю, что я выбираю, а муж "дарит".
NEW 22.01.14 08:25
я же говорю, каша. то, что вы подразумеваете под подарком, когда он просто оплачивает ваш счет - для меня это не подарок. Интриги нет.
в ответ alla0 22.01.14 08:21
В ответ на:
Но на мужнины деньги, как я понимаю?
Но на мужнины деньги, как я понимаю?
В ответ на:
Под подарком я подразумеваю, что я выбираю, а муж "дарит".
Под подарком я подразумеваю, что я выбираю, а муж "дарит".
я же говорю, каша
. то, что вы подразумеваете под подарком, когда он просто оплачивает ваш счет - для меня это не подарок. Интриги нет. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 08:26
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Я Ваши сомнения хорошо понимаю
Тут нет наверное обьективного ответа и четкой суммы. Лучше исходить из того, насколько сильно желание купить что-то дорогое и насколько оно Вам нужно. Лично у меня есть фазы, когда очень хочется хороших вещей, а есть такие, когда ни желания ни применения новым красивым шмоткам немного. Может быть, вам выделить определенную сумму в медяц на одежду - и тратить юпо собственному усмотрению, то больше, то меньше. Если что-то запало в душу, можно и "кредит" в счет будущих месяцев взять. Тогда не придется соказывать мужу, зачем вам та или иная вещь, и за цену не будет стыдно. Захотела - накопила на шубу, захотела - накупила 100 маек по 5 евро.
Тут нет наверное обьективного ответа и четкой суммы. Лучше исходить из того, насколько сильно желание купить что-то дорогое и насколько оно Вам нужно. Лично у меня есть фазы, когда очень хочется хороших вещей, а есть такие, когда ни желания ни применения новым красивым шмоткам немного. Может быть, вам выделить определенную сумму в медяц на одежду - и тратить юпо собственному усмотрению, то больше, то меньше. Если что-то запало в душу, можно и "кредит" в счет будущих месяцев взять. Тогда не придется соказывать мужу, зачем вам та или иная вещь, и за цену не будет стыдно. Захотела - накопила на шубу, захотела - накупила 100 маек по 5 евро
.
NEW 22.01.14 08:30
в ответ Seepferd 22.01.14 08:25
Я о том, что оплаченные мужем шмотки для жены, которая распологает собственными средствами - приятнее, чем зависимость. А Вы тут пустились в анализ понятия "подарок". И заметьте, что я как интеллигентный человек не навешиваю ярлыков на содержимое вашей головы или ваши поступки. Берите пример
NEW 22.01.14 08:50
так именно вы употребили слово "подарок", под которым, как выяснилось, скрывалось банальное оплачиваение счета жены.
подарок от мужа работающей жене приятнее, чем подарок от мужа неработающей жене? и вы обижаетесь на "кашу"?
с вас? свят-свят... кроме того, у вас имеется неприятная черта - назойливое вмешательство в чужое личное пространство. Поэтому я вам и не ответила, на чьи деньги я покупаю свои шмотки. А додумали вы уже сами, как вам больше нравится.
в ответ alla0 22.01.14 08:30
В ответ на:
Я о том, что оплаченные мужем шмотки для жены, которая распологает собственными средствами - приятнее, чем зависимость. А Вы тут пустились в анализ понятия "подарок"
Я о том, что оплаченные мужем шмотки для жены, которая распологает собственными средствами - приятнее, чем зависимость. А Вы тут пустились в анализ понятия "подарок"
так именно вы употребили слово "подарок", под которым, как выяснилось, скрывалось банальное оплачиваение счета жены.подарок от мужа работающей жене приятнее, чем подарок от мужа неработающей жене? и вы обижаетесь на "кашу"?
В ответ на:
Берите пример
Берите пример
с вас
? свят-свят... кроме того, у вас имеется неприятная черта - назойливое вмешательство в чужое личное пространство. Поэтому я вам и не ответила, на чьи деньги я покупаю свои шмотки. А додумали вы уже сами, как вам больше нравится. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 08:53
Я дала вам совет, а там как знаете. Больше обсуждать друг друга с вами не буду.
Я обьяснила даже, почему приятнее. Потому что добровольно, а не по причине "должен содержать, иначе пропадет". Но у каждого удовольствия свои.
В ответ на:
подарок от мужа работающей жене приятнее, чем подарок от мужа неработающей жене?
подарок от мужа работающей жене приятнее, чем подарок от мужа неработающей жене?
Я обьяснила даже, почему приятнее. Потому что добровольно, а не по причине "должен содержать, иначе пропадет". Но у каждого удовольствия свои.
NEW 22.01.14 08:58
а мое имхо - идеальный вариант, когда то, что зарабатывает муж - общее, а то, что имеет- зарабатывает жена - ее
ага и еще - кормить мужчин за свой счет - мда, для меня это очень сомнительное удовольствие, но даже не это главное - вот где вы находите тАких мужчин, согласных жр...пардон есть за счет женщины? Вот я посмотрела на вас, такая миниатюрная хорошенькая дамочка - неужели это действительно может быть хорошо, приятно и правильно, когда вы оплачиваете еду мужчины? В моем понятии - для него уже ЩАстье - кушать в вашей компании. Случаи, когда у друга, знакомого просто нет/ мало денег - не в счет, я о другом варианте. Так скоро совсем переведутся мужчины из за женской дурости.
ага и еще - кормить мужчин за свой счет - мда, для меня это очень сомнительное удовольствие, но даже не это главное - вот где вы находите тАких мужчин, согласных жр...пардон есть за счет женщины? Вот я посмотрела на вас, такая миниатюрная хорошенькая дамочка - неужели это действительно может быть хорошо, приятно и правильно, когда вы оплачиваете еду мужчины? В моем понятии - для него уже ЩАстье - кушать в вашей компании. Случаи, когда у друга, знакомого просто нет/ мало денег - не в счет, я о другом варианте. Так скоро совсем переведутся мужчины из за женской дурости.
NEW 22.01.14 09:00
Да что вы говорите! А как же их милые слабости в виде тюнинга авто, покупок нового, походов в фитнес центры и прочие хобби? Понятно если кроме кружки пива, дивана и тв рус ничё не надо, это другое дело
А так в целом то на то и выходит, мужики со всеми их хобби, а так же одеждой и женщины с косметикой и одеждой, плюс минус сотня
в ответ Seepferd 22.01.14 07:52
В ответ на:
неправильный посыл. мужчины в принципе тратят на себя в среднем меньше, чем женщины.
неправильный посыл. мужчины в принципе тратят на себя в среднем меньше, чем женщины.
Да что вы говорите! А как же их милые слабости в виде тюнинга авто, покупок нового, походов в фитнес центры и прочие хобби? Понятно если кроме кружки пива, дивана и тв рус ничё не надо, это другое дело
А так в целом то на то и выходит, мужики со всеми их хобби, а так же одеждой и женщины с косметикой и одеждой, плюс минус сотня
NEW 22.01.14 09:18
ну во-первых, обьяснили вы только сейчас. во-вторых, почему вы решили, что неработающей жене муж делает подарки потому, что " иначе она пропадет", а не добровольно?
в ответ alla0 22.01.14 08:53
В ответ на:
Я обьяснила даже, почему приятнее. Потому что добровольно, а не по причине "должен содержать, иначе пропадет"
Я обьяснила даже, почему приятнее. Потому что добровольно, а не по причине "должен содержать, иначе пропадет"
ну во-первых, обьяснили вы только сейчас. во-вторых, почему вы решили, что неработающей жене муж делает подарки потому, что " иначе она пропадет", а не добровольно?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 09:20
И к тому же не все с детьми могут работать на полный день , ну есть у Аллы немецкий диплом и работа, так надо другим внушить мысль. что мол домохозяйке с детьми не пристало одеваться и кушать, как работающим тетям.
судя по такой логике, все домохозяйки должны муки совести за каждый съеденный кусок хлеба иметь и голыми ходить..
ан нет, и на машинах ездят и в марочные шмотки многие одеваются, потому что ну не все мужчины жлобы, просто некоторым неповезло..
И к тому же не все с детьми могут работать на полный день , ну есть у Аллы немецкий диплом и работа, так надо другим внушить мысль. что мол домохозяйке с детьми не пристало одеваться и кушать, как работающим тетям.
судя по такой логике, все домохозяйки должны муки совести за каждый съеденный кусок хлеба иметь и голыми ходить..
ан нет, и на машинах ездят и в марочные шмотки многие одеваются, потому что ну не все мужчины жлобы, просто некоторым неповезло..
NEW 22.01.14 09:20
еще раз - мы речь ведем о тряпках, а не хобби. во-вторых, у жены могут иметься не менее дорогие хобби типа спа, фитнеса, яхтинга-подводного плавания, конного спорта и прочего-прочего...
в ответ devo4ka-skandal 22.01.14 09:00
В ответ на:
а что вы говорите! А как же их милые слабости в виде тюнинга авто, покупок нового, походов в фитнес центры и прочие хобби?
а что вы говорите! А как же их милые слабости в виде тюнинга авто, покупок нового, походов в фитнес центры и прочие хобби?
еще раз - мы речь ведем о тряпках, а не хобби. во-вторых, у жены могут иметься не менее дорогие хобби типа спа, фитнеса, яхтинга-подводного плавания, конного спорта и прочего-прочего...
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 09:21
Я в свою очередь не знаю, что это за мужчина, которому такое счастье есть с "миниатюрной дамочкой"? Бывший зэк, изголодавшейся по женскому обществу? Я кормлю мужчин, с которыми мне большое удовольствие иметь дело. Или просто по-товарищески приятелей и коллег, которых люблю. Выезжать на моей "миниатюрности" до такой степени, чтобы меня за нее кормили, я не хочу и не умею
в ответ sofiano 22.01.14 08:58
В ответ на:
Ведь , в моем понятии - для него уже ЩАстье - кушать в вашей компании
Ведь , в моем понятии - для него уже ЩАстье - кушать в вашей компании
Я в свою очередь не знаю, что это за мужчина, которому такое счастье есть с "миниатюрной дамочкой"? Бывший зэк, изголодавшейся по женскому обществу? Я кормлю мужчин, с которыми мне большое удовольствие иметь дело. Или просто по-товарищески приятелей и коллег, которых люблю. Выезжать на моей "миниатюрности" до такой степени, чтобы меня за нее кормили, я не хочу и не умею
NEW 22.01.14 09:23
в ответ Ludmila_milamila 22.01.14 09:20
NEW 22.01.14 09:29
ой, Алла, что то вы совсем не понимаете, о чем речь - зачем , куда выезжать на миниатюрности , мда - случай совсем тяжелый.
Я вполне понимаю - каждый за себя, но зачем вы мужчин кормите?
Хотя вы объясняли почему в другой ветке и ответ был совсем другим))
Нет, Алла, даже , если вы кормите мужчин, они вам из за этого не принадлежат, это иллюзии и вообще зачем вам , чтобы принадлежали?))Я думаю, ноги все отсюда , вы любыми способами, включая кормежку мужчин хотите одного
А для собственного мужа дома - вид бомжа при этом, стоит ли оно того, так у..... ся для чужих других мужчин ?
В ответ на:
Я кормлю мужчин, с которыми мне большое удовольствие иметь дело. Или просто по-товарищески приятелей и коллег, которых люблю
Я кормлю мужчин, с которыми мне большое удовольствие иметь дело. Или просто по-товарищески приятелей и коллег, которых люблю
Я вполне понимаю - каждый за себя, но зачем вы мужчин кормите?
Хотя вы объясняли почему в другой ветке и ответ был совсем другим))
Нет, Алла, даже , если вы кормите мужчин, они вам из за этого не принадлежат, это иллюзии и вообще зачем вам , чтобы принадлежали?))Я думаю, ноги все отсюда , вы любыми способами, включая кормежку мужчин хотите одного
В ответ на:
Я ловлю себя на том, что хочется нравится симпатичным мне мужчинам,
Я ловлю себя на том, что хочется нравится симпатичным мне мужчинам,
А для собственного мужа дома - вид бомжа при этом, стоит ли оно того, так у..... ся для чужих других мужчин ?
NEW 22.01.14 09:31
никогда не могла понятъ эту фразу,у меня отношение к денъгам одинаковое,если естъ,куплю что мне хочется,если нет,не куплю,но никогда не буду думатъ о том как же тяжело они мне досталисъ,зачем?
в ответ -lili4ka- 21.01.14 21:13
В ответ на:
Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги.
Когда сам работаешь, то намного больше начинаешь ценить, каким трудом достаются деньги.
никогда не могла понятъ эту фразу,у меня отношение к денъгам одинаковое,если естъ,куплю что мне хочется,если нет,не куплю,но никогда не буду думатъ о том как же тяжело они мне досталисъ,зачем?
NEW 22.01.14 09:42
Так надо вообще то, а то скоро муж сбежит. У нас всё наоборот - я уж не буду шкаф тут свой светить, но моя сторона это 1/3 стороны мужа. Вот так тоже бывает. Он у меня эстет.
Так что wohl oder übel надо бы как бы гардеробчик пересмотреть, но как то жалко мне на это время, деньги. Да и не умею я одеваться. Поэтому жалко деньги на ветер выбрасывать.
в ответ превед! 21.01.14 22:50
В ответ на:
ну трать не на тряпки (если душа не требует, то никак, думаю, себя не заставишь, да и зачем?).
ну трать не на тряпки (если душа не требует, то никак, думаю, себя не заставишь, да и зачем?).
Так надо вообще то, а то скоро муж сбежит.
У нас всё наоборот - я уж не буду шкаф тут свой светить, но моя сторона это 1/3 стороны мужа. Вот так тоже бывает. Он у меня эстет. Так что wohl oder übel надо бы как бы гардеробчик пересмотреть, но как то жалко мне на это время, деньги. Да и не умею я одеваться. Поэтому жалко деньги на ветер выбрасывать.
NEW 22.01.14 10:01
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
На свои нужды зарабатываю сама, совместные походы по кабакам/барам/ресторанам тоже я финансирую. Угрызений не испытываю, всегда контроллирую свои расходы, и свои сбережения. Стремлюсь к тому что-б зарабатывать еще больше ))) Жить за счет кого либо лично меня не устраивает, установки "он мужчина, он мне должен" у меня нет и не было слава богу.
NEW 22.01.14 10:19
Романтика
Птички-самцы кормят самок, которые высиживают яйца в гнезде:
Птички-самцы кормят самок, которые высиживают яйца в гнезде:
Прикреплённые файлы
NEW 22.01.14 10:20
в ответ Заездом 22.01.14 10:18
Мичурин смотрел на природу с позиции сильного, а не пасссивного, которому должны.
NEW 22.01.14 10:26
нп
Прикреплённые файлы"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.01.14 10:27
в ответ alla0 22.01.14 10:20
Почему женщина обязательно пассивна и ей должны? Даже если она зарабатывает меньше или вообще ничего? Конечно, если муж зарабатывает миллион каждую неделю, и в доме полно прислуги, то да, она пассивна, не поспоришь- но обычно домашние дела тоже делаются и дети воспитываются. Если посмотреть на семъи два-три сторлетия назад, то женщины именно хозяйством и детъми и занимались. Можно, конечно, сказать, что техника нонче обеспечила женщинам легкую жизнь- стирать не надо, посуду мытъ тоже... Так а раньше не надо было возить детей на танцы/музыку/карате/вышивание крестиком.
Вообще, какая разница кто кому и что оплачивает. Пока это устраивает обоих- осталъных это не касается.
Автору: меня совесть не мучает. Не работаю уже 4 года- "сижу" дома с детьми. Но доходы позволяют это делать как и покупать всякую ерунду, не отчитываясь перед мужем- он многого даже не замечает. Болъшие покупки, естественно обсуждаются сначала. Но это бывает крайне редко
Вообще, какая разница кто кому и что оплачивает. Пока это устраивает обоих- осталъных это не касается.
Автору: меня совесть не мучает. Не работаю уже 4 года- "сижу" дома с детьми. Но доходы позволяют это делать как и покупать всякую ерунду, не отчитываясь перед мужем- он многого даже не замечает. Болъшие покупки, естественно обсуждаются сначала. Но это бывает крайне редко
NEW 22.01.14 10:28
в ответ grig1979 22.01.14 10:24
Часто судьба несправедлива, и у одной птички и перья и заработок и белоснежные зубы. А у других ни приличного самца ни финансовой самостоятельности. Успех - это секси.
NEW 22.01.14 10:29
А кто мешает женщине НЕ просить у мужа , а БРАТЬ то, что ей положено.
Офф топ, вспомнился анекдот:
- Мне ничего не положено
- Так и не ешьте
- Но мне положено
- Так и ешьте
в ответ alla0 22.01.14 10:20
В ответ на:
Мичурин смотрел на природу с позиции сильного, а не пасссивного, которому должны
Мичурин смотрел на природу с позиции сильного, а не пасссивного, которому должны
А кто мешает женщине НЕ просить у мужа , а БРАТЬ то, что ей положено.
Офф топ, вспомнился анекдот:
- Мне ничего не положено
- Так и не ешьте
- Но мне положено
- Так и ешьте
NEW 22.01.14 10:30
в ответ St_Милка 22.01.14 10:27
Я уважаю домохозяек. Имхо - это большая жертва ради семьи. Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе. А поддержка друг друга - это само собой.
NEW 22.01.14 10:35
в ответ Заездом 22.01.14 10:29
Потому что многих современных мужчин напрягает быть обязанным и тянуть на себе. Добровольность приятнее. Один мой приятель говорил "Я готов делать для женщины все. Но при условии, что она не считает меня обязанным". Еще раз - это очень ценная роль. быть хозяйкой и матерью. И конечно неработающая жена должна жить на деньги мужа. Но как муж не имеет права требовать от жены массажа ног, ежедневных тортов и самосшитых рубашек. Так же и жена не должна наглеть и считать призывы "жить по средствам" надругательством над ее женственностью. Почему муж не имеет права раскрыть рта, если жена тратит слишком много? Траты должны обсуждаться членами семьи, а не производиться под лозунгом "я женщина, мне надо всего побольше."
NEW 22.01.14 10:35
Пардонъте, но если женщина сидит занимается домом и детьми, то что, не должен? То есть может и на Йух послать, типа "твой ребёнок, твои шмотки, сама как хочешь, так и зарабатывай"?
А семейная бухгалтерия? А выгодное распределение налогового класса? А то, что женщина вообще-то могла бы запросто и далъше себя нормально обеспечивать тем же "люксусом" (хотя это всё тоже относительно, для кого-то эспри уже люксус) так, как это делалосъ до замужества и рождения ребёнка, это ничего?
В ответ на:
Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе
Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе
Пардонъте, но если женщина сидит занимается домом и детьми, то что, не должен? То есть может и на Йух послать, типа "твой ребёнок, твои шмотки, сама как хочешь, так и зарабатывай"?
А семейная бухгалтерия? А выгодное распределение налогового класса? А то, что женщина вообще-то могла бы запросто и далъше себя нормально обеспечивать тем же "люксусом" (хотя это всё тоже относительно, для кого-то эспри уже люксус) так, как это делалосъ до замужества и рождения ребёнка, это ничего?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 10:37
в ответ grig1979 22.01.14 10:30
Я размещаю анкеты и рыскаю?
Вам не нравятся призывы к совести и вы ищете на меня компромат? Очень конструктивно
Вам не нравятся призывы к совести и вы ищете на меня компромат? Очень конструктивно
NEW 22.01.14 10:39
в ответ Windspiel 22.01.14 10:35
Да я только о том, что во всем нужна мера. В люксусных покупках как и в загружении жены работой.
NEW 22.01.14 10:39
я тоже такими "муками" страдаю постоянно, поэтому мои личные покупки часто "выстраданные"...
думаю, что мнения "других дам" мало помогут, т.к. у каждой своё отношение к своим деньгам, к деньгам мужа, и вообще к деньгам - кто-то легко тратит, не задумываясь, потому что просто хочется, другие тщательно обдумывают покупку - "и хочется, и колется... а надо ли мне это собственно?"... кстати, если покупаю не лично для своего пользования, а "для дома, для семьи", то проще
у меня отношение к деньгам "трепетно-нежное", вынесенное из моей семьи, и оно неискоренимо, оно есть и всё
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты?
Когда покупаю одежду или косметику то постоянно сталкиваюсь с такими мыслями, сколько я "заработала" или имею право покупать себе эту вещь исходя из размера своей зарплаты?
я тоже такими "муками" страдаю постоянно, поэтому мои личные покупки часто "выстраданные"...
думаю, что мнения "других дам" мало помогут, т.к. у каждой своё отношение к своим деньгам, к деньгам мужа, и вообще к деньгам - кто-то легко тратит, не задумываясь, потому что просто хочется, другие тщательно обдумывают покупку - "и хочется, и колется... а надо ли мне это собственно?"... кстати, если покупаю не лично для своего пользования, а "для дома, для семьи", то проще
у меня отношение к деньгам "трепетно-нежное", вынесенное из моей семьи, и оно неискоренимо, оно есть и всё
NEW 22.01.14 10:39
в ответ St_Милка 22.01.14 10:37
А также те, кто готов всю домашнюю работу взять на себя.
NEW 22.01.14 10:44
Ну действительно неограниченный люксус - таких я пока здесь не наблюдала, там своя бадья и как правило , те мужчины сами того хотят и даже очень - им нужно и важно, чтобы жена была всЯ в люксусе от и до.
Но и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка. А женщины, которые будут из кожи вон лезть ради понравиться другим, а дома, на семейном отдыхе в отпуске как лахудры - вот такие им совершенно не нужны.
В ответ на:
. Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе. А поддержка друг друга - это само собой.
. Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе. А поддержка друг друга - это само собой.
Ну действительно неограниченный люксус - таких я пока здесь не наблюдала, там своя бадья и как правило , те мужчины сами того хотят и даже очень - им нужно и важно, чтобы жена была всЯ в люксусе от и до.
Но и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка. А женщины, которые будут из кожи вон лезть ради понравиться другим, а дома, на семейном отдыхе в отпуске как лахудры - вот такие им совершенно не нужны.
NEW 22.01.14 10:45
в ответ alla0 22.01.14 10:39
Выходит, что всё-таки должен, но в меру?
Ладно, если шЮтки в сторону, то, имхо, с решением (как правило совместным) родить ребёнка и соответственно, сидением дома жены, семейный бюджет должен перераспределиться так, чтобы никто не страдал. Независимо от того, кто несёт в дом мамонта, а кто поддерживает тот самый пресловутый очаг. Имхо.
Ладно, если шЮтки в сторону, то, имхо, с решением (как правило совместным) родить ребёнка и соответственно, сидением дома жены, семейный бюджет должен перераспределиться так, чтобы никто не страдал. Независимо от того, кто несёт в дом мамонта, а кто поддерживает тот самый пресловутый очаг. Имхо.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 10:46
то есть в твоем представлении мужчина, который "должен" - несчастный и изморенный трудом, с женой на шее,
которая купается в роскоши на последние деньги. Есть и такие "особи".
Но ведь они САМИ ДОБРОВОЛЬНО надели хомут и им это нравится. Устанет от такой "не справедливости" - убежит
к другой. Но некоторым мужчинам просто нравится содержать свою семью.
У некоторых - это принцип жизни. А злоупотребляет жена средствами или нет-
решается внутри семьи.
в ответ alla0 22.01.14 10:30
В ответ на:
Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе.
Мне только не нравится установка "мужчина должен", особенно если речь о неограниченном люксусе.
то есть в твоем представлении мужчина, который "должен" - несчастный и изморенный трудом, с женой на шее,
которая купается в роскоши на последние деньги. Есть и такие "особи".
Но ведь они САМИ ДОБРОВОЛЬНО надели хомут и им это нравится. Устанет от такой "не справедливости" - убежит
к другой. Но некоторым мужчинам просто нравится содержать свою семью.
У некоторых - это принцип жизни. А злоупотребляет жена средствами или нет-
решается внутри семьи.
NEW 22.01.14 10:51
Представь себе - это и мой принцип тоже по отношению к М. И мой М, все, что делает - делает добровольно.
В нашей семье не существует приказная форма отношений.
Почему ТЫ об этом начала говорить? В твоей семье так?
в ответ alla0 22.01.14 10:35
В ответ на:
Один мой приятель говорил "Я готов делать для женщины все. Но при условии, что она не считает меня обязанным".
Один мой приятель говорил "Я готов делать для женщины все. Но при условии, что она не считает меня обязанным".
Представь себе - это и мой принцип тоже по отношению к М. И мой М, все, что делает - делает добровольно.
В нашей семье не существует приказная форма отношений.
Почему ТЫ об этом начала говорить? В твоей семье так?
В ответ на:
Но как муж не имеет права требовать от жены массажа ног, ежедневных тортов и самосшитых рубашек.
Так же и жена не должна наглеть и считать призывы "жить по средствам" надругательством над ее женственностью.
Почему муж не имеет права раскрыть рта, если жена тратит слишком много? Траты должны обсуждаться членами семьи,
а не производиться под лозунгом "я женщина, мне надо всего побольше."
Но как муж не имеет права требовать от жены массажа ног, ежедневных тортов и самосшитых рубашек.
Так же и жена не должна наглеть и считать призывы "жить по средствам" надругательством над ее женственностью.
Почему муж не имеет права раскрыть рта, если жена тратит слишком много? Траты должны обсуждаться членами семьи,
а не производиться под лозунгом "я женщина, мне надо всего побольше."
NEW 22.01.14 10:53
в ответ Заездом 22.01.14 10:46
В ответ на:
о есть в твоем представлении мужчина, который "должен" - несчастный и изморенный трудом, с женой на шее,
которая купается в роскоши на последние деньги. Есть и такие "особи".
Но ведь они САМИ ДОБРОВОЛЬНО надели хомут и им это нравится. Устанет от такой "не справедливости" - убежит
к другой. Но некоторым мужчинам просто нравится содержать свою семью.
У некоторых - это принцип жизни. А злоупотребляет жена средствами или нет-
решается внутри семьи.
о есть в твоем представлении мужчина, который "должен" - несчастный и изморенный трудом, с женой на шее,
которая купается в роскоши на последние деньги. Есть и такие "особи".
Но ведь они САМИ ДОБРОВОЛЬНО надели хомут и им это нравится. Устанет от такой "не справедливости" - убежит
к другой. Но некоторым мужчинам просто нравится содержать свою семью.
У некоторых - это принцип жизни. А злоупотребляет жена средствами или нет-
решается внутри семьи.
NEW 22.01.14 10:54
в ответ sofiano 22.01.14 10:44
НП Я трачу спокойно, впрочем как и мой муж, главное чтобы на хозяйство/ необходимые платежи оставалось, у нас даже такое негласное соглашение, что если он хочет на определенную сумму себе вещь, то и я на столько же примерно "прибарахлюсь", но в этих случаях действительно о "люксусе" речь. Я сейчас не работаю кстати, но все у нас поровну.
NEW 22.01.14 10:56
ну может и многих, но не всех, у меня достаточно знакомых немецких мужчин, для которых дико, что у нас с мужем раздельные счета. Считают ли они, что тогда они и в каждой покупке право голоса имеют, с этим в каждой семье по-разному.
в ответ alla0 22.01.14 10:35
В ответ на:
Потому что многих современных мужчин напрягает быть обязанным и тянуть на себе. Добровольность приятнее.
Потому что многих современных мужчин напрягает быть обязанным и тянуть на себе. Добровольность приятнее.
ну может и многих, но не всех, у меня достаточно знакомых немецких мужчин, для которых дико, что у нас с мужем раздельные счета. Считают ли они, что тогда они и в каждой покупке право голоса имеют, с этим в каждой семье по-разному.
NEW 22.01.14 11:04
в ответ Тесёмка 22.01.14 11:01
но еще правильней написала Lady*Kracher на стр раньше: кому-то и свои лично заработанные жалко тратить, а кому-то нет. Тут больше вопрос отношения чел-ка к покупкам и деньгам, чем к мужьям :)))
Lady*Kracher на стр раньше: кому-то и свои лично заработанные жалко тратить, а кому-то нет. Тут больше вопрос отношения чел-ка к покупкам и деньгам, чем к мужьям :)))
NEW 22.01.14 11:39
в ответ Ева2 21.01.14 18:28
имхо... не думаю, что можно успокоиться, пересчитав домашнюю работу... у мужей, если они основные "добытчики" в семье, и так львиная доля трат на семью - страховки, налоги, коммунальные услуги, у кого-то съём жилья, крупные покупки (техника, мебель) и пр. ... ну и есть мужья, которые тоже кое-какую домашнюю работу делают...
NEW 22.01.14 11:58
Это пока нет детей. Тогда совсем другой концепт отношений.
в ответ Youma 22.01.14 11:51
В ответ на:
Да? А мне смешно становится, читая все эти рассуждения и ярлыки ))) в конечно счете играет только одно роль - либо совместная жизнь устраивает, либо нет...
Да? А мне смешно становится, читая все эти рассуждения и ярлыки ))) в конечно счете играет только одно роль - либо совместная жизнь устраивает, либо нет...
Это пока нет детей. Тогда совсем другой концепт отношений.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 12:30
в ответ Windspiel 22.01.14 12:09
Ну почему, у нас есть деть, но принцип действует дальше.
В ответ на:
в конечно счете играет только одно роль - либо совместная жизнь устраивает, либо нет...
и я с ним абсолютно согласна. Когда отношения в порядке, такие вопросы как у ТС не возникают - с зарплатой у жены или мужа или без.в конечно счете играет только одно роль - либо совместная жизнь устраивает, либо нет...
NEW 22.01.14 12:55
деньги мужа на мои потребности не трачу и не прошу ...с моей точки зрения он и так за всё платит, за квартиру, за машину, за отпуск итд... если бы он еще и платил бы за мои капризы, по поводу одежды и косметики ...это уже еребор с моей точки зрения ...по-этому никогда не прошу у него дать денег на то или это ...мне как-то не удобно, чувствую себя как попрашайка ...другое дело когда он сам чего-то хочет мне купить ...вот например купил мне зимнюю куртку, что бы я не мёрзла ....тоесть если у него появляется желание сделать мне какой-то подарок, то я конечно не отказываю ему в этом удовольствии, но сама не прошу и не требую денег
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
деньги мужа на мои потребности не трачу и не прошу ...с моей точки зрения он и так за всё платит, за квартиру, за машину, за отпуск итд... если бы он еще и платил бы за мои капризы, по поводу одежды и косметики ...это уже еребор с моей точки зрения ...по-этому никогда не прошу у него дать денег на то или это ...мне как-то не удобно, чувствую себя как попрашайка ...другое дело когда он сам чего-то хочет мне купить ...вот например купил мне зимнюю куртку, что бы я не мёрзла ....тоесть если у него появляется желание сделать мне какой-то подарок, то я конечно не отказываю ему в этом удовольствии, но сама не прошу и не требую денег
NEW 22.01.14 13:02
в ответ -lili4ka- 21.01.14 19:34
В Германии женщины в среднем по статистике меньше зарабатывают. И не только потому что у них работы более низкооплачиваемые, но и потому, что мужчины, как правило, работают по "выгодному" налоговому тарифу. Налог на мужнину зарплату может быть намного меньше, если у него есть семья. Вот, например, мой друг, если бы мы поженились сэкономил бы 500 евро в месяц на налогах. Сейчас он живет один и платит налог по более высокой ставке. Вы женаты, муж работает и тоже платит меньше налогов, чем если бы он платил в статусе холостого. Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
NEW 22.01.14 13:07
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Мы в таком случае идем вместе по магазинам, и он покупает мне вещь, которая понравилась нам обоим. Часто бывает, вещь нравится и дорогая, и я из за дороговизны не хочу покупать, но муж аж заставляет)))))))))
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.01.14 13:12
Не думаю, что прям таки обязан мне- он мог женитъся на ком угодно. В том что он болъше стал получатъ после женитьбы моей заслуги нет.
Но в целом мысль правильная- на разницу в денъгах, получаемую по налоговому классу ка краз и я и дети и живем. И еще остается
в ответ Lakritsa 22.01.14 13:02
В ответ на:
Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
Не думаю, что прям таки обязан мне- он мог женитъся на ком угодно. В том что он болъше стал получатъ после женитьбы моей заслуги нет.
Но в целом мысль правильная- на разницу в денъгах, получаемую по налоговому классу ка краз и я и дети и живем. И еще остается
NEW 22.01.14 13:18
ИМХО, зимняя куртка не подарок, это необходимость.
Особенно в случае, если вы пишете "что бы я не мёрзла" (т.е. куртки не было вообще никакой?) и муж покупает вам куртку и преподносит это как супер-подарок, то я это как-то не понимаю.
Жена мерзнет = теплая куртка это необходимость.
в ответ L'admirable 22.01.14 12:55
В ответ на:
.вот например купил мне зимнюю куртку, что бы я не мёрзла ....тоесть если у него появляется желание сделать мне какой-то подарок, то я конечно не отказываю ему в этом удовольствии, но сама не прошу и не требую денег
.вот например купил мне зимнюю куртку, что бы я не мёрзла ....тоесть если у него появляется желание сделать мне какой-то подарок, то я конечно не отказываю ему в этом удовольствии, но сама не прошу и не требую денег
ИМХО, зимняя куртка не подарок, это необходимость.
Особенно в случае, если вы пишете "что бы я не мёрзла" (т.е. куртки не было вообще никакой?) и муж покупает вам куртку и преподносит это как супер-подарок, то я это как-то не понимаю.
Жена мерзнет = теплая куртка это необходимость.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 22.01.14 13:18
У меня восточный муж, поэтому он всеми руками и ногами За, за то что бы красиво одевалась. Часто он мне сам, один покупает вещи и аксессуары, правда на свой вкус, но то что мне не нравится я возвращаю или продаю. А на счет косметики, он сам выделяет мне ежемесячно при необходимости сумму.
Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши. Не закрывай рот тому, кто открывает тебе глаза.
NEW 22.01.14 13:22
Откуда дровишки? Из Белоруссии? Я лично, работающая, в Германии таких мужчин не встречала. А Вы, будучи домохозяйкой рассказываете такое о мужчинах, которых не видете в глаза месяцами...
в ответ sofiano 22.01.14 10:44
В ответ на:
и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка.
и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка.
Откуда дровишки? Из Белоруссии? Я лично, работающая, в Германии таких мужчин не встречала. А Вы, будучи домохозяйкой рассказываете такое о мужчинах, которых не видете в глаза месяцами...
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 22.01.14 13:29
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
ну это так один пример ...могу конечно сказать, что купил мне Самсунг галахы с 3 после того как сломался мой старый любимый телефон с кнопачками ...хотя меня бы полностью устроил и самый дешёвый телефон, я всё-равно в технике не бум-бум ...и всеми функциями всё-равно не пользуюсь
в ответ Kararu 22.01.14 13:18
В ответ на:
ИМХО, зимняя куртка не подарок, это необходимость.
ИМХО, зимняя куртка не подарок, это необходимость.
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
В ответ на:
и муж покупает вам куртку и преподносит это как супер-подарок, то я это как-то не понимаю.
и муж покупает вам куртку и преподносит это как супер-подарок, то я это как-то не понимаю.
ну это так один пример ...могу конечно сказать, что купил мне Самсунг галахы с 3 после того как сломался мой старый любимый телефон с кнопачками ...хотя меня бы полностью устроил и самый дешёвый телефон, я всё-равно в технике не бум-бум ...и всеми функциями всё-равно не пользуюсь
NEW 22.01.14 13:38
в ответ sofiano 22.01.14 10:44
В ответ на:
Но и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка.
Но и по поводу просто хорошо зарабатывающих мужчин - нра вам или нет, но довольно большое количество оных тоже САМИ согласны и хотят быть добытчиками в семье и основное бремя этих забот взять на свои плечи, балуя охотно при этом жену женскими радостями , включая и люксус, пусть и в рамках достатка.
While you can, just keep worthy life
NEW 22.01.14 13:45
в ответ olya.de 22.01.14 13:02
И здесь Вы Оля с разоблачениями. На фото возможно птенец, но самцы самок в гнезде точно так же кормят.
NEW 22.01.14 14:13
в ответ Chocolate 22.01.14 14:05
Вот я например понять немогу почему наши женщины в Германии, да еще и замужеи за немцем( а немцы в основной своей массе делают все по дому - им не в падлу как нашим мужичкам) бьют себя в грудь, что запаханы домашней работой и поэтому работать не должны. Не верю, что работающие мужья не имеют сил и времени на семью, дом, детей и этим на все 100% занимается ТОЛЬКО жена.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 22.01.14 14:16
в ответ Lady20044 22.01.14 14:13
В ДиС в дискуссиях об успешных женах и мужьях мы договорились до того, что жена и по дому мало что должна. Она же женщина, и любой мужик должен быть счастлив... ну и далее по тексту. Это я Вам просто факт сообщаю, понять мне пока не удалось
NEW 22.01.14 14:19
в ответ Lady20044 22.01.14 14:13
В свое удовольствие может конечно же и муж ужин приготовить или в саду поковыряться, но рутина-то все равно на жене, если она не рабоатет. Посудомоечную посуду разобрать не трудно и белье развеситьи погладить, но время занимает, у кого времени больше тот и делает. Если муж приходит в 8 с работы, но неужели он еще что-то будет в доме делать?
NEW 22.01.14 14:33
Кто угодно мог бы и сам иметь высокую зарплату и при этом взять более выгодный налоговый класс и выигрывать в свой карман. Это не ситуация ТС и, кажется, даже не Ваша ситуаци.
в ответ St_Милка 22.01.14 13:12
В ответ на:
Не думаю, что прям таки обязан мне- он мог женитъся на ком угодно.
Не думаю, что прям таки обязан мне- он мог женитъся на ком угодно.
Кто угодно мог бы и сам иметь высокую зарплату и при этом взять более выгодный налоговый класс и выигрывать в свой карман. Это не ситуация ТС и, кажется, даже не Ваша ситуаци.
NEW 22.01.14 14:41
Так я только в германии домохозяйка и НЕ домохозяйкой у меня стаж и результат плодотворной деятельности - дай Боже каждому , но это не значит, что я кормила , кормлю мужчин - зачем?
Мужа не брошу, если что, но пока он могЕт , то пусть и могЕт)) Я совсем не против. Если у женщины есть капитал, есть хотя бы просто деньги, это не значит, что нужно от них избавляться при здравствующем муже.
Мужчин месяцами не вижу ? - это вы загнули не по детски))
Мужа не брошу, если что, но пока он могЕт , то пусть и могЕт)) Я совсем не против. Если у женщины есть капитал, есть хотя бы просто деньги, это не значит, что нужно от них избавляться при здравствующем муже.
Мужчин месяцами не вижу ? - это вы загнули не по детски))
NEW 22.01.14 14:44
Очередной раз на германке всплывает это заблуждение.
Я вас расстрою, но хоть вы женитесь, хоть не женитесь, в конечном итоге налог будет одинаковый, то ли отдельно с каждого, то ли с женатой пары вместе.
Налог только тогда может казаться меньше, если муж ``тянет`` неработающую жену плюс дети, и за них из налога выпадает фрайбетраг.
в ответ Lakritsa 22.01.14 13:02
В ответ на:
Вот, например, мой друг, если бы мы поженились сэкономил бы 500 евро в месяц на налогах. Сейчас он живет один и платит налог по более высокой ставке. Вы женаты, муж работает и тоже платит меньше налогов, чем если бы он платил в статусе холостого. Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
Вот, например, мой друг, если бы мы поженились сэкономил бы 500 евро в месяц на налогах. Сейчас он живет один и платит налог по более высокой ставке. Вы женаты, муж работает и тоже платит меньше налогов, чем если бы он платил в статусе холостого. Вы спросите его о налогах, может там значительная сумма, которой он Вам обязан.
Очередной раз на германке всплывает это заблуждение.
Я вас расстрою, но хоть вы женитесь, хоть не женитесь, в конечном итоге налог будет одинаковый, то ли отдельно с каждого, то ли с женатой пары вместе.
Налог только тогда может казаться меньше, если муж ``тянет`` неработающую жену плюс дети, и за них из налога выпадает фрайбетраг.
NEW 22.01.14 14:49
Домашние дела делятся на "мужские" и "общие".
Мужские - прибить, отпилить, затащить комод, перевесить шкаф, просверлить дырку в потолке, да даже коробки с барахлом на чердак затащить - все то, что я чисто физически не в состоянии сделать, сил не хватит(ну или платить надо кому-то).
А вот и приготовить, и унитаз почистить, и белье в машинку закинуть-вытащить могут оба! И мужчина, и женщина.
в ответ Okce 22.01.14 14:01
В ответ на:
Мужские дела это что?
Мужские дела это что?
Домашние дела делятся на "мужские" и "общие".
Мужские - прибить, отпилить, затащить комод, перевесить шкаф, просверлить дырку в потолке, да даже коробки с барахлом на чердак затащить - все то, что я чисто физически не в состоянии сделать, сил не хватит(ну или платить надо кому-то).
А вот и приготовить, и унитаз почистить, и белье в машинку закинуть-вытащить могут оба! И мужчина, и женщина.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 22.01.14 14:53
в ответ nata.win 22.01.14 14:47
Мой муж одно время все выходные пропадал в лесу на деревозаготовках для камина. Пока я не пресекла.
пропадал в лесу на деревозаготовках для камина. Пока я не пресекла.
NEW 22.01.14 14:55
Я тоже никогда не прошу. Я просто трачу с общего конто по потребностям.
п.с. если что, я тоже работаю. но з/п моя и з/п мужа - две очень большие разницы:-)
в ответ L'admirable 22.01.14 12:55
В ответ на:
.по-этому никогда не прошу у него дать денег
.по-этому никогда не прошу у него дать денег
Я тоже никогда не прошу. Я просто трачу с общего конто по потребностям.
п.с. если что, я тоже работаю. но з/п моя и з/п мужа - две очень большие разницы:-)
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.01.14 14:57
в ответ Jaroor 22.01.14 13:18
В ответ на:
А на счет косметики, он сам выделяет мне ежемесячно при необходимости сумму.
как это "выделяет сумму"? на тумбочку кладет?А на счет косметики, он сам выделяет мне ежемесячно при необходимости сумму.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 22.01.14 14:59
можете закидать меня помидорами, но я тоже в архивах ТС почитала, (для создания общей картины сложившейся ситуации так скзать) ситуация ТС (сейчас не помню по датам не записала), но такова, что в 2011 году она совета искала, нормальные ли у нее отношения с мужем, также была тема "как найти причину для развода?" (мужа не любит больше) и отдельная для поиска новых ощущений. в 2012 году девушка открывала тему, что разведена и следущий муж - только немец коренной будет и она в активном поиске. сейчас на дворе 2014 и девушка пишет, что замужем за немцем-переселенцем. по описанию, это все же тот первый муж. чего удивляться, что муж чем-то попрекает, когда его не любят совсем. все эти дискуссиии - "если муж любит, сам балует дорогими вещами", " после того как в месяц 10.000 незнамо куда потратила урезали бюджет до 3-х" "мои деньги - это мои деньги, а деньги мужа общие" и т.д. и т.п. ТС НЕ ПОМОГУТ, не та ситуация в семье (а если вобще семья?)
после таких событий чего можно от мужа ждать и требовать вобще?
В ответ на:
Это не ситуация ТС
Это не ситуация ТС
можете закидать меня помидорами, но я тоже в архивах ТС почитала, (для создания общей картины сложившейся ситуации так скзать) ситуация ТС (сейчас не помню по датам не записала), но такова, что в 2011 году она совета искала, нормальные ли у нее отношения с мужем, также была тема "как найти причину для развода?" (мужа не любит больше) и отдельная для поиска новых ощущений. в 2012 году девушка открывала тему, что разведена и следущий муж - только немец коренной будет и она в активном поиске. сейчас на дворе 2014 и девушка пишет, что замужем за немцем-переселенцем. по описанию, это все же тот первый муж. чего удивляться, что муж чем-то попрекает, когда его не любят совсем. все эти дискуссиии - "если муж любит, сам балует дорогими вещами", " после того как в месяц 10.000 незнамо куда потратила урезали бюджет до 3-х" "мои деньги - это мои деньги, а деньги мужа общие" и т.д. и т.п. ТС НЕ ПОМОГУТ, не та ситуация в семье (а если вобще семья?)
после таких событий чего можно от мужа ждать и требовать вобще?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 22.01.14 15:01
в ответ Chocolate 22.01.14 14:51
Н.П.
Я тут всё пытаюсь донести мысль что пока нет детей, то вообще никто никому ничем не обязан и каждый волен в любую минуту поднять пятую точку и уйти, если что-то не устраивает.
Всё это резко меняется с момента появления на свет ребёнка.
Или ещё ситуация с привезёнными жёнами. Тут тоже мужчина, решившийся на такой шаг, должен чётко осознавать что несколько первых лет ему таки придётся содержать жену. Пкм пока она не адаптируется.
Не готов - пусть ищет тут, с работой и языком.
Я тут всё пытаюсь донести мысль что пока нет детей, то вообще никто никому ничем не обязан и каждый волен в любую минуту поднять пятую точку и уйти, если что-то не устраивает.
Всё это резко меняется с момента появления на свет ребёнка.
Или ещё ситуация с привезёнными жёнами. Тут тоже мужчина, решившийся на такой шаг, должен чётко осознавать что несколько первых лет ему таки придётся содержать жену. Пкм пока она не адаптируется.
Не готов - пусть ищет тут, с работой и языком.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 15:02
в ответ nata.win 22.01.14 14:57
Это ему было полезно, а я одна оставалась дома с маленьким ребенком и домашними делами. Кстати, другие его "коллеги" по заготовкам так этим и занимаются, но у них жены домохозяйки и могут на неделе разгребать хозяйство.
NEW 22.01.14 15:15
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила!
Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
в ответ sonnen_blume 22.01.14 14:59
В ответ на:
можете закидать меня помидорами, но я тоже в архивах ТС почитала, (для создания общей картины сложившейся ситуации так скзать) ситуация ТС (сейчас не помню по датам не записала), но такова, что в 2011 году она совета искала, нормальные ли у нее отношения с мужем, также была тема "как найти причину для развода?" (мужа не любит больше) и отдельная для поиска новых ощущений. в 2012 году девушка открывала тему, что разведена и следущий муж - только немец коренной будет и она в активном поиске. сейчас на дворе 2014 и девушка пишет, что замужем за немцем-переселенцем. по описанию, это все же тот первый муж. чего удивляться, что муж чем-то попрекает, когда его не любят совсем. все эти дискуссиии - "если муж любит, сам балует дорогими вещами", " после того как в месяц 10.000 незнамо куда потратила урезали бюджет до 3-х" "мои деньги - это мои деньги, а деньги мужа общие" и т.д. и т.п. ТС НЕ ПОМОГУТ, не та ситуация в семье (а если вобще семья?)
после таких событий чего можно от мужа ждать и требовать вобще?
можете закидать меня помидорами, но я тоже в архивах ТС почитала, (для создания общей картины сложившейся ситуации так скзать) ситуация ТС (сейчас не помню по датам не записала), но такова, что в 2011 году она совета искала, нормальные ли у нее отношения с мужем, также была тема "как найти причину для развода?" (мужа не любит больше) и отдельная для поиска новых ощущений. в 2012 году девушка открывала тему, что разведена и следущий муж - только немец коренной будет и она в активном поиске. сейчас на дворе 2014 и девушка пишет, что замужем за немцем-переселенцем. по описанию, это все же тот первый муж. чего удивляться, что муж чем-то попрекает, когда его не любят совсем. все эти дискуссиии - "если муж любит, сам балует дорогими вещами", " после того как в месяц 10.000 незнамо куда потратила урезали бюджет до 3-х" "мои деньги - это мои деньги, а деньги мужа общие" и т.д. и т.п. ТС НЕ ПОМОГУТ, не та ситуация в семье (а если вобще семья?)
после таких событий чего можно от мужа ждать и требовать вобще?
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила!
Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
NEW 22.01.14 15:32
Вот, вот - ну пусть я тутА не вижу, не слышу, хотя это и не так - уже четыре семьи насчитала, где точно мамонты на муже))
У тебя , пардон или у вас , не знаю мы на ты или на вы - точно очень большой круг общения - неужели здесь такая редкость мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
У тебя , пардон или у вас , не знаю мы на ты или на вы - точно очень большой круг общения - неужели здесь такая редкость мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
NEW 22.01.14 15:45
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
А у нас последние пол года точно получается так, что мы почти все заказываем в интернете. И все покупается на Пейпел, а там мои , заработанные честным трудом , денежки ))
Даже куртку монмявую мужу купила. Я не знаю что в Вашем понимании Дорого, например Босс, Лакост и Эскада это дорого?
Так что я мужа одеваю ))
Но летом я зарабатываю денежек меньше, так что если нужно что-то большое то он мне покупает.
Правда тут ремарка-я не куплю никогда то, что мы финансово не потянем, поэтому мук совести нет.
Даже куртку монмявую мужу купила. Я не знаю что в Вашем понимании Дорого, например Босс, Лакост и Эскада это дорого?
Так что я мужа одеваю ))
Но летом я зарабатываю денежек меньше, так что если нужно что-то большое то он мне покупает.
Правда тут ремарка-я не куплю никогда то, что мы финансово не потянем, поэтому мук совести нет.
Я в Instagram @kapewka
NEW 22.01.14 15:47
да, есть, конечно, хоть и не так много. Но! им не нужны сумочки и косметика. Поэтому перевес снова в сторону дам-с.
в ответ Noova 22.01.14 10:03
В ответ на:
Есть и мужчины, которые любят хорошо одеваться, пахнуть ( эт я про парфюм) и себя украшать ( часы). Мой муж из таких, поэтому тратим на себя примерно одинаково.
Есть и мужчины, которые любят хорошо одеваться, пахнуть ( эт я про парфюм) и себя украшать ( часы). Мой муж из таких, поэтому тратим на себя примерно одинаково.
да, есть, конечно, хоть и не так много. Но! им не нужны сумочки и косметика. Поэтому перевес снова в сторону дам-с.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 16:05
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется, и что принято самим делать. чтобы не влипнуть в неудачное замужество только из-за того, скажем, что будет кому гвоздь вбить или пуховик купить, а то старый развалился и не греет....
в ответ L'admirable 22.01.14 13:29
В ответ на:
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
В ответ на:
ну это так один пример ...могу конечно сказать, что купил мне Самсунг галахы с 3 после того как сломался мой старый любимый телефон с кнопачками ...хотя меня бы полностью устроил и самый дешёвый телефон, я всё-равно в технике не бум-бум ...и всеми функциями всё-равно не пользуюсь
ну это так один пример ...могу конечно сказать, что купил мне Самсунг галахы с 3 после того как сломался мой старый любимый телефон с кнопачками ...хотя меня бы полностью устроил и самый дешёвый телефон, я всё-равно в технике не бум-бум ...и всеми функциями всё-равно не пользуюсь
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется, и что принято самим делать. чтобы не влипнуть в неудачное замужество только из-за того, скажем, что будет кому гвоздь вбить или пуховик купить, а то старый развалился и не греет....
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 16:05
все архивы в открытом доступе. кто не дурак, тот или ник меняет или не выворачивает свое "грязное белье" на форумах.
а вы мадам тоже любительница сплетен и в чужо белье поковыряться. недавно темка была на дисе, где одна дама рассказала, как вы вынесли инфу из закрытой группы. касалось это аборта. так что с нравоучениями сидите и дышите ровно высоконравственная вы наша
в ответ devo4ka-skandal 22.01.14 15:15
В ответ на:
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила! Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила! Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
все архивы в открытом доступе. кто не дурак, тот или ник меняет или не выворачивает свое "грязное белье" на форумах.
а вы мадам тоже любительница сплетен и в чужо белье поковыряться. недавно темка была на дисе, где одна дама рассказала, как вы вынесли инфу из закрытой группы. касалось это аборта. так что с нравоучениями сидите и дышите ровно
высоконравственная вы наша
NEW 22.01.14 16:15
У русских девушек в России/Украине другое нарасхват : папик, который им обеспечит финансовый рай, биркин, бентли и СПА-салоны.
А русский вася-инженер из германии привык на жениных трусах экономить, при этом хочет видеть рядом с собой ровню, чтоб наверно еще и выглядела и вела себя как женщина, а не как немка-бык в юбке.
в ответ Lady20044 21.01.14 20:33
В ответ на:
Lady20044
Заголовок: Re: Муки совести
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
только сомневаюсь что на такого мудака кто-нибудь вообще позарится.
еще и как позарится. Приедет он в Россию, инженер немецкий..будет у местных девушек нарасхват.
Lady20044
Заголовок: Re: Муки совести
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
только сомневаюсь что на такого мудака кто-нибудь вообще позарится.
еще и как позарится. Приедет он в Россию, инженер немецкий..будет у местных девушек нарасхват.
У русских девушек в России/Украине другое нарасхват : папик, который им обеспечит финансовый рай, биркин, бентли и СПА-салоны.
А русский вася-инженер из германии привык на жениных трусах экономить, при этом хочет видеть рядом с собой ровню, чтоб наверно еще и выглядела и вела себя как женщина, а не как немка-бык в юбке.
NEW 22.01.14 16:25
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
искать работу, это только один выход. пока не нашла сидеть молча и жить по средствам. не показывать всю зарплату мужу, потому что есть такие ангиноиды, что и за ваши заработанные деньги будут мозг выносить.
а вообще включать мозг при выборе мужа. не верю, что до свадьбы ангел, а после сразу в дерьмо последнее превращается. это женская безмозглость виновата, а не мужчины.
а вообще включать мозг при выборе мужа. не верю, что до свадьбы ангел, а после сразу в дерьмо последнее превращается. это женская безмозглость виновата, а не мужчины.
NEW 22.01.14 16:29
Вспомнилось talkshow на заре 90ых про восточных жен. Какой-то нелепый мужчина, обеспеченный вроде, расхваливал свою привезенную половинку, упирая на то, что в отличие от немок она очень genügsam. И пример даже привел, что красивой немке машины или кольца с брильянтами подавай, а этой купил иногда футболку за 5 марок и она уже счастлива и благодарна.
В этот момент камера показала его русскую жену, которая блаженно улыбалась и слегка кивала головой.. Я тогда подумала, что наверное языка не знает бедная женщина. А теперь не уверена, может она была просто очень эмансипирована и совестлива..
В этот момент камера показала его русскую жену, которая блаженно улыбалась и слегка кивала головой.. Я тогда подумала, что наверное языка не знает бедная женщина. А теперь не уверена, может она была просто очень эмансипирована и совестлива..
Speak My Language
NEW 22.01.14 16:34
в ответ Lakritsa 22.01.14 14:33
Есть такая мелочь в жизни... Я даже если сильно выше своей головы буду прыгать, то навряд ли буду получать столько, сколько получает мой муж. Была бы необходимость, я бы работала... Но ее нет, и поэтому я могу с чистой совестью посвятить себя своему любимому делу, которое к сожалению не приносит прибыли. Думаю, что много кто не стал бы работать, если бы были приличные условия для существования без работы.
NEW 22.01.14 16:41
я свечку не держала и я ничего не придумывала, я только подвела итоговою черту под фактами, которые ТС сама вывесила. и картина прояснилась. если бы ТС на самом деле хотела конкретных советов, как улучсить ситуацию, то исходя из ее ситуции надо было бы тему по другому формулировать. так как тема сформулировала, многие девушку поддержали - муж КАЗЕЛ. пусть деньгами делится.
аесли мужа не любишь, но по каким-то причинам надо вместе жить (обоим взаимовыгодным причинам), то и расклад совсем другой.
напрашиваются вопросы: кто платит аренду за квартиру? кто платит за воду, телефон, свет и отопление? каким образом делятся затраты на продукты? и если все это муж требует пополам делить - то единственный дельный совет: делаете налоговый класс 4-4. тогда муж имеет меньше на руки, жена немного больше. муж никаким образом финансово не профитирует от того что женат на ТС. и все по честному. и совесть мучать не будет. и каждый жует тот хлеб, на который заработал, не заглядывая в карман друг другу
В ответ на:
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила! Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
Фу блин, всё "грязное бельё" чужое выпотрошила! Вобще по ходу нечем заняться! Мало ли что там у неё с мужьями, вы что свечку держали!
я свечку не держала и я ничего не придумывала, я только подвела итоговою черту под фактами, которые ТС сама вывесила. и картина прояснилась. если бы ТС на самом деле хотела конкретных советов, как улучсить ситуацию, то исходя из ее ситуции надо было бы тему по другому формулировать. так как тема сформулировала, многие девушку поддержали - муж КАЗЕЛ. пусть деньгами делится.
аесли мужа не любишь, но по каким-то причинам надо вместе жить (обоим взаимовыгодным причинам), то и расклад совсем другой.
напрашиваются вопросы: кто платит аренду за квартиру? кто платит за воду, телефон, свет и отопление? каким образом делятся затраты на продукты? и если все это муж требует пополам делить - то единственный дельный совет: делаете налоговый класс 4-4. тогда муж имеет меньше на руки, жена немного больше. муж никаким образом финансово не профитирует от того что женат на ТС. и все по честному. и совесть мучать не будет. и каждый жует тот хлеб, на который заработал, не заглядывая в карман друг другу
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 22.01.14 17:07
Да точно, видно у всех разный круг общения. Я, до того как начала плотно общаться с немецкими подругами, тоже была очень совестливая..
в ответ sofiano 22.01.14 15:32
В ответ на:
У тебя , пардон или у вас , не знаю мы на ты или на вы - точно очень большой круг общения - неужели здесь такая редкость мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
У тебя , пардон или у вас , не знаю мы на ты или на вы - точно очень большой круг общения - неужели здесь такая редкость мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
Да точно, видно у всех разный круг общения. Я, до того как начала плотно общаться с немецкими подругами, тоже была очень совестливая..
While you can, just keep worthy life
NEW 22.01.14 17:40
у меня так вопрос не стоит, я исхожу из нашего бюджета, что мы себе можем позволить, что нет. Если покупки в рамках они даже не замечаются. Муж у меня никакого отчета не требует, ему вообще пофиг на что и как я трачу, он в фин вопросах мне доверяет.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
у меня так вопрос не стоит, я исхожу из нашего бюджета, что мы себе можем позволить, что нет. Если покупки в рамках они даже не замечаются. Муж у меня никакого отчета не требует, ему вообще пофиг на что и как я трачу, он в фин вопросах мне доверяет.
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 22.01.14 17:56
+100000000000 Имхо, на 100 процентов согласна.
в ответ Lady*Kracher 22.01.14 10:39
В ответ на:
думаю, что мнения "других дам" мало помогут, т.к. у каждой своё отношение к своим деньгам, к деньгам мужа, и вообще к деньгам - кто-то легко тратит, не задумываясь, потому что просто хочется, другие тщательно обдумывают покупку - "и хочется, и колется... а надо ли мне это собственно?"... кстати, если покупаю не лично для своего пользования, а "для дома, для семьи", то проще
думаю, что мнения "других дам" мало помогут, т.к. у каждой своё отношение к своим деньгам, к деньгам мужа, и вообще к деньгам - кто-то легко тратит, не задумываясь, потому что просто хочется, другие тщательно обдумывают покупку - "и хочется, и колется... а надо ли мне это собственно?"... кстати, если покупаю не лично для своего пользования, а "для дома, для семьи", то проще
+100000000000
Имхо, на 100 процентов согласна."Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 22.01.14 18:09
не думаю. еслу у девушки хорошее и востребованное образование и хорошая зарплата, по рамкам той среды, в которой она живет, то она всегда будет работать. Ведь хорошая зарплата она в любом бюджете не помешает, поднимать образ жизни можно безконечно Если, конечно, речь идет о плохой, неудобной работе за средненькие деньги, тогда да, могу себе представить что многое не захотели бы мараться.
в ответ St_Милка 22.01.14 16:34
В ответ на:
Думаю, что много кто не стал бы работать, если бы были приличные условия для существования без работы.
Думаю, что много кто не стал бы работать, если бы были приличные условия для существования без работы.
не думаю. еслу у девушки хорошее и востребованное образование и хорошая зарплата, по рамкам той среды, в которой она живет, то она всегда будет работать. Ведь хорошая зарплата она в любом бюджете не помешает, поднимать образ жизни можно безконечно Если, конечно, речь идет о плохой, неудобной работе за средненькие деньги, тогда да, могу себе представить что многое не захотели бы мараться.
NEW 22.01.14 18:27
в ответ St_Милка 22.01.14 18:10
ну вякие там лорды, наследники и другие ну очень богатые люди не в счет.
У вас, конечно, все это уже есть, лично, мне есть всегда к чему стремится, даже если просто материально. Например, от большой, классной яхты я бы не отказалась, личный самолет пригодился бы, ну и вертолет конечно, а то пробки достали.
Неговоря уже о паре картин монэ, дом украсить.
У вас есть дети, как я поняла, это другое дело. Во-первых, частичная работа хуже оплачивается и тяжелее сделать карьеру, вякие там фон дер ляен - это исключения. во-вторых, имеет место быть пожертвование карьеры воспитанию детей, уважаю этот выбор, хотя мне лично он не понятен.
У вас, конечно, все это уже есть, лично, мне есть всегда к чему стремится, даже если просто материально. Например, от большой, классной яхты я бы не отказалась, личный самолет пригодился бы, ну и вертолет конечно, а то пробки достали.
Неговоря уже о паре картин монэ, дом украсить.
У вас есть дети, как я поняла, это другое дело. Во-первых, частичная работа хуже оплачивается и тяжелее сделать карьеру, вякие там фон дер ляен - это исключения. во-вторых, имеет место быть пожертвование карьеры воспитанию детей, уважаю этот выбор, хотя мне лично он не понятен.
NEW 22.01.14 18:40
в ответ Mailady 22.01.14 18:27
Просто у всех свои приоритеты и амбиции. Меня больше чем устраивает моя нынешная финансовая ситуация. Яхты и вертолеты- это явно не мое, а уж картины на стенах тем более. Единственное более- менее дорогое вложение, которое я собираюсь сделать, это дать образование детям. В остальном я аскет.
Мы не всегда не понимаем выбор других. Так и я не понимаю, почему некоторые отказывабтся от детей ради карьеры или тратят свою жизнь на нелюбимую работу. А кто- то видит в этом смысл...
Мы не всегда не понимаем выбор других. Так и я не понимаю, почему некоторые отказывабтся от детей ради карьеры или тратят свою жизнь на нелюбимую работу. А кто- то видит в этом смысл...
NEW 22.01.14 19:08
ах со ..у нас просто разные конто ...меня это больше устраивает
у нас почти равные ...он получает немного больше ...но я не против
в ответ Мадам КуКу 22.01.14 14:55
В ответ на:
Я просто трачу с общего конто по потребностям.
Я просто трачу с общего конто по потребностям.
ах со ..у нас просто разные конто ...меня это больше устраивает
В ответ на:
п.с. если что, я тоже работаю. но з/п моя и з/п мужа - две очень большие разницы:-)
п.с. если что, я тоже работаю. но з/п моя и з/п мужа - две очень большие разницы:-)
у нас почти равные ...он получает немного больше ...но я не против
NEW 22.01.14 19:22
да, не так поняли ..и до сих пор не понимаете
ну знаете - это очень спорная тема ..скажу что детям нужно дать хорошее воспитание и образование ...или я вас не правильно поняла по поводу баловать?
..а какой мне нужно быть...сказать, ты что с ума спятил мне куртку купить?...и послать подальше ... нет я очень благодарный человек и умею всему радоваться ..не всем дано, но этому можно научиться ...учитесь 
не понимаю...выражайтесь яснее
развалился не пуховик а мобильник, читайте внимательно ...и да я свещами, к котрым привыкла, расстаюсь очень трудно, тем более что касается техники, ну не люблю я вчитываться и привыкать ...и если честно сказать скучаю по моему старому, кнопок не хватает ...этот тАчскин задолбал ..одно не правильное движение уже переворачивается или переключается на другую страницу ...эх ностальгия!
и ПС: почитала вас и подумала аможет вам завидно, что у вас нет самсунга? ...хотите мой вышлю
в ответ Seepferd 22.01.14 16:05
В ответ на:
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла
да, не так поняли ..и до сих пор не понимаете
В ответ на:
а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать.
а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать.
ну знаете - это очень спорная тема ..скажу что детям нужно дать хорошее воспитание и образование ...или я вас не правильно поняла по поводу баловать?
В ответ на:
Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое,
Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое,
..а какой мне нужно быть...сказать, ты что с ума спятил мне куртку купить?
...и послать подальше ... нет я очень благодарный человек и умею всему радоваться ..не всем дано, но этому можно научиться ...учитесь В
ответ на:
что само собой разумеется, и что принято самим делать.
что само собой разумеется, и что принято самим делать.
не понимаю...выражайтесь яснее
В ответ на:
чтобы не влипнуть в неудачное замужество только из-за того, скажем, что будет кому гвоздь вбить или пуховик купить, а то старый развалился и не греет....
чтобы не влипнуть в неудачное замужество только из-за того, скажем, что будет кому гвоздь вбить или пуховик купить, а то старый развалился и не греет....
развалился не пуховик а мобильник, читайте внимательно ...и да я свещами, к котрым привыкла, расстаюсь очень трудно, тем более что касается техники, ну не люблю я вчитываться и привыкать ...и если честно сказать скучаю по моему старому, кнопок не хватает ...этот тАчскин задолбал ..одно не правильное движение уже переворачивается или переключается на другую страницу ...эх ностальгия!
и ПС: почитала вас и подумала аможет вам завидно, что у вас нет самсунга? ...хотите мой вышлю
NEW 22.01.14 19:30
в ответ L'admirable 22.01.14 19:22
да нет, я вашему пуховику завидую . а навороченные гаджеты меня не интересуют, как и вас. И вообще я о другом. ну да ладно, неважно, как говорит Оля.де.
. а навороченные гаджеты меня не интересуют, как и вас. И вообще я о другом. ну да ладно, неважно, как говорит Оля.де. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 19:34
это же ваша цитата. вот и я про старую куртку, в которой мерзнут, благодарность за то, что новую купили (чтобы не мерзла), и про баловство детей, чтобы они себя с детства любили и ценили.
в ответ L'admirable 22.01.14 19:22
В ответ на:
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
это же ваша цитата. вот и я про старую куртку, в которой мерзнут, благодарность за то, что новую купили (чтобы не мерзла), и про баловство детей, чтобы они себя с детства любили и ценили.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 22.01.14 19:37
не надо у меня же теперь есть новый
о чём? разьясните ...может я вас не правильно поняла ...вы не стесняйтесь говорите, я вас слушаю ...я серьёзно ...потому что мне кажется вы хотели, что то сказать очень важное, но я не поняла
если это говорит Оля...тогда надо ставить ковычки, или? вы же цитируете
в ответ Seepferd 22.01.14 19:30
В ответ на:
да нет, я вашему пуховику завидую
да нет, я вашему пуховику завидую
не надо у меня же теперь есть новый
В ответ на:
И вообще я о другом.
И вообще я о другом.
о чём? разьясните ...может я вас не правильно поняла ...вы не стесняйтесь говорите, я вас слушаю ...я серьёзно ...потому что мне кажется вы хотели, что то сказать очень важное, но я не поняла
В ответ на:
ну да ладно, неважно, как говорит Оля.де.
ну да ладно, неважно, как говорит Оля.де.
если это говорит Оля...тогда надо ставить ковычки, или? вы же цитируете
NEW 22.01.14 19:52
У этой участницы скромность и непритязательность почему-то вызывают агрессию. Не обращайте внимания. Вообще-то в классическом понимании скромность - положительная черта, а жадность - негативная. Но здесь как-то все смешалось. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела? И что? Люди без претензий довольны жизнью и ни у кого не урвут куска. Кого это должно тревожить? В общем для меня это тоже необьяснимо.
в ответ L'admirable 22.01.14 19:37
В ответ на:
о чём? разьясните ...может я вас не правильно поняла ...вы не стесняйтесь говорите, я вас слушаю ...я серьёзно ...потому что мне кажется вы хотели, что то сказать очень важное, но я не поняла
о чём? разьясните ...может я вас не правильно поняла ...вы не стесняйтесь говорите, я вас слушаю ...я серьёзно ...потому что мне кажется вы хотели, что то сказать очень важное, но я не поняла
У этой участницы скромность и непритязательность почему-то вызывают агрессию. Не обращайте внимания. Вообще-то в классическом понимании скромность - положительная черта, а жадность - негативная. Но здесь как-то все смешалось. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела? И что? Люди без претензий довольны жизнью и ни у кого не урвут куска. Кого это должно тревожить? В общем для меня это тоже необьяснимо.
NEW 22.01.14 19:52
ах со ...тоесть любовь через материальные вещи? ...мне это не знакомо ...ну и вчём проблема ...среагировали ведь ..я сказала, что мёрзну, сразу же действие, пошли купим ...или это не правильно ...может ему надо было спросить а не мёрзнишь ли ты в своей куртке? а? ты уверенна что мёрзнешь?
ну и какой мне нужно быть? не благодарной? ...или как вы поступаете если вам делают что-то приятное даже если это "самособойразумеющее"?
а еще я думаю вот что, что как раз таки дети которые в детстве были обуты и одеты и накормлены, когда вырастают, то не совсем обращают внимание на материальные вещи, а зачем , ведь в детстве всего было полно...они начинают бращать внимание на другие качества в жизни, развивать свой духовный и душевный мир ...вообщем посмотрите пирамиду Маслова, там всё ясно и чётко описанно
ну а любовь к себе не обятательно должна проявлятся через материаьные вещи ...или?
надеюсь я правильно поняла ту мысль, которой вы хотели со мной поделиться?
в ответ Seepferd 22.01.14 19:34
В ответ на:
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
это же ваша цитата. вот и я про старую куртку, в которой мерзнут, благодарность за то, что новую купили (чтобы не мерзла), и про баловство детей, чтобы они себя с детства любили и ценили.
да если нет ни одной куртки, то да ...но ведь куртка есть ...правда я её несколько раз постирала и перья видимо скомкались ибыло холодно
это же ваша цитата. вот и я про старую куртку, в которой мерзнут, благодарность за то, что новую купили (чтобы не мерзла), и про баловство детей, чтобы они себя с детства любили и ценили.
ах со ...тоесть любовь через материальные вещи? ...мне это не знакомо ...ну и вчём проблема ...среагировали ведь ..я сказала, что мёрзну, сразу же действие, пошли купим ...или это не правильно ...может ему надо было спросить а не мёрзнишь ли ты в своей куртке? а? ты уверенна что мёрзнешь?
ну и какой мне нужно быть? не благодарной? ...или как вы поступаете если вам делают что-то приятное даже если это "самособойразумеющее"?
а еще я думаю вот что, что как раз таки дети которые в детстве были обуты и одеты и накормлены, когда вырастают, то не совсем обращают внимание на материальные вещи, а зачем , ведь в детстве всего было полно...они начинают бращать внимание на другие качества в жизни, развивать свой духовный и душевный мир ...вообщем посмотрите пирамиду Маслова, там всё ясно и чётко описанно
ну а любовь к себе не обятательно должна проявлятся через материаьные вещи ...или?
надеюсь я правильно поняла ту мысль, которой вы хотели со мной поделиться?
NEW 22.01.14 19:55
Зарплата - это не трусы и не велосипед, чтобы быть жеснкой или мужской. Нежели такое можно писать серьезно? Такие бездны на этом форуме открываются, что страшно и захватывающе одновременно. Или это прикол?
в ответ istra1979 22.01.14 19:39
В ответ на:
Непротив и хорошо. Главное, чтоб человек был хороший, неважно, что получает чуть больше женской зарплаты
Непротив и хорошо. Главное, чтоб человек был хороший, неважно, что получает чуть больше женской зарплаты
Зарплата - это не трусы и не велосипед, чтобы быть жеснкой или мужской. Нежели такое можно писать серьезно?
Такие бездны на этом форуме открываются, что страшно и захватывающе одновременно. Или это прикол?
NEW 22.01.14 20:07
Почему «женская» зарплата меньше «мужской»
http://www.biznesinfo.az/observer/womeninbusiness/params/ln/ru/article/48571
в ответ alla0 22.01.14 19:55
В ответ на:
Зарплата - это не трусы и не велосипед, чтобы быть жеснкой или мужской. Нежели такое можно писать серьезно? Такие бездны на этом форуме открываются, что страшно и захватывающе одновременно. Или это прикол?
Зарплата - это не трусы и не велосипед, чтобы быть жеснкой или мужской. Нежели такое можно писать серьезно? Такие бездны на этом форуме открываются, что страшно и захватывающе одновременно. Или это прикол?
Почему «женская» зарплата меньше «мужской»
http://www.biznesinfo.az/observer/womeninbusiness/params/ln/ru/article/48571
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.01.14 20:09
в ответ alla0 22.01.14 19:52
. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела?
Однако забавно, как эта женщина с Вашей легкой руки вдруг в "ограниченную" превратилась..
Может она и 5 марок не заработала, и ей совесть не позволила бы взять подарок подороже ? Или она свою зарплату честно за еду и половину аренды отдавала, как положено уважающей себя эмансипированной женщине ? Вот и рада была искренне футболкам, на которые своих денег не оставалось.
А Вы ее взяли и оскорбили - на основании чего, собственно ?
Однако забавно, как эта женщина с Вашей легкой руки вдруг в "ограниченную" превратилась..
Может она и 5 марок не заработала, и ей совесть не позволила бы взять подарок подороже ? Или она свою зарплату честно за еду и половину аренды отдавала, как положено уважающей себя эмансипированной женщине ? Вот и рада была искренне футболкам, на которые своих денег не оставалось.
А Вы ее взяли и оскорбили - на основании чего, собственно ?
Speak My Language
NEW 22.01.14 21:10
Мысль правильная. Только не потому, что не пристало а потому, что смысла нет. Куда одеваться? По дому убирать или в песочницу или может ребенка на кружок отвести?
Лучше потратить эти деньги на что-то более полезное для дома и хозяйства. Давайте смотреть правде в глаза. Работающая и домохозяйка это разные социальные слои.
в ответ Ludmila_milamila 22.01.14 09:20
В ответ на:
внушить мысль. что мол домохозяйке с детьми не пристало одеваться и кушать, как работающим тетям.
внушить мысль. что мол домохозяйке с детьми не пристало одеваться и кушать, как работающим тетям.
Мысль правильная. Только не потому, что не пристало а потому, что смысла нет. Куда одеваться? По дому убирать или в песочницу или может ребенка на кружок отвести?
Лучше потратить эти деньги на что-то более полезное для дома и хозяйства. Давайте смотреть правде в глаза. Работающая и домохозяйка это разные социальные слои.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 22.01.14 21:29
в ответ пани Солоха 22.01.14 21:23
Да лан, женщина, работающая разнорабочей и домохозяйка, а по совместительству жена миллионера действиельно относятся к разным социальным слоям. И даже не побоюсь утверждать что одежда им нужна очень разная
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 22.01.14 21:36
в ответ bord 22.01.14 20:07
Спасибо за статью, где написано "Согласно данным Госкомитета по статистике Азербайджана, разрыв в зарплатах, получаемых женщинами и мужчинами, все же существует. Агрессивностью и умением торговаться мужчине большого разрыва в зарплате пи равной квалификации не добиться. В Германии причина меньшей женской зарплаты в том, что женщины годами работают неполную ставку.
NEW 22.01.14 21:37
Как я поняла ТС говорила как раз о своей ситуации что она независима от мужа в содержании самой себя. Речь была о том, что ТС не определилась позволять себе больше за уже счет своего мужа или нет. Зависимость жены в моем понимании когда она совсем не работает.
в ответ превед! 22.01.14 11:32
В ответ на:
Ну и потом ТС спрашивала, про случаи, когда жена зависима от мужа, если жена независима, то она на самом-то деле не релевантна для этой темы...
Ну и потом ТС спрашивала, про случаи, когда жена зависима от мужа, если жена независима, то она на самом-то деле не релевантна для этой темы...
Как я поняла ТС говорила как раз о своей ситуации что она независима от мужа в содержании самой себя. Речь была о том, что ТС не определилась позволять себе больше за уже счет своего мужа или нет. Зависимость жены в моем понимании когда она совсем не работает.
Es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten.
NEW 22.01.14 21:39
Наконец- то прочли!
я вам первую попавшуюся статью выставила, о том что есть понятие Жен. и Муж. зарплаты , а не прикол это, как вы написали!
и вы уже и сами согласны, что есть такая буква в этом слове!
я вам первую попавшуюся статью выставила, о том что есть понятие Жен. и Муж. зарплаты , а не прикол это, как вы написали!
В ответ на:
В Германии причина меньшей женской зарплаты в том, что женщины годами работают неполную ставку.
В Германии причина меньшей женской зарплаты в том, что женщины годами работают неполную ставку.
и вы уже и сами согласны, что есть такая буква в этом слове!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.01.14 21:40
в ответ olya.de 22.01.14 20:09
Потому что уважающая себя и неглупая женщина не позволит говорить о своем содержании в таком ключе. И дело кстати не в цене. Если бы этот немецкий дядечка рассказал публике "Ей конечно часто приходится покупать дорогие украшения, но она красивая, а у меня деньги есть - не жалко" - было бы лучше? На такое согласилась бы не уважающая себя умная женщина. В итоге тетя из Вахсего примера ограничена.
NEW 22.01.14 21:48
в ответ bord 22.01.14 21:39
Интетересно, что за статьи Вам в первую очередь попадаются. Вы такие вещи по-русски гуглите что ль? Понятия женских и мужских зарплат нет, т.к. у зарплаты нет полового признака. Статистикой можно определить, каковы ее показатели среди мужчин и женщин. Но эти значения мало что скажут отдельно взятой паре, где М и Ж зарабатывают похоже. Потому что скорее всего они работают наравне, и проблема малой занятости перед женщиной не стоит. Конечно, если жена 10 лет сидела дома, а слдующие 10 работала четверть дня. И при этом полностью занятый муж получает столько же - это перекос квалификации в пользу женщины. Что нетипично. Но почему бы и нет? От этого зарплата ее мужа не превращается в "женскую" - он просто мало зарабатывает. Или вы
предлагаете ввести определение "женская зарплата" как синоним маленькой зарплаты? Чтобы это явление как следует укрепилось в головах? Ну спасибо
NEW 22.01.14 21:51
в ответ Sarochka 22.01.14 21:04
Да, но то, что можно выторговать по зарплате, не создает различий в разы. И если я получаю на несколько процентов меньше чем мой коллега, который так яро торговался, потому что он главынй кормилец семьи. И потому что ему не проблема переехать в любой город нескольких стран, т.к жена и дети потянутся за ним. Так вот, эти пара сотен не делают мою цифру "женской", а его "мужской".
NEW 22.01.14 21:53
в ответ alla0 22.01.14 21:48
Ой, не превращайте и вторую ветку в имени себя, скопировала ваш текст и в Гугл забила.
чЁ не понятно то...
ничего не надо мне укреплять и доказывать, поздно уже.
П.С. вы в своей голове закрепите, что умные девочки говорят Саудовская АраВия, а не АраБия!
чЁ не понятно то...
ничего не надо мне укреплять и доказывать, поздно уже.
П.С. вы в своей голове закрепите, что умные девочки говорят Саудовская АраВия, а не АраБия!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 22.01.14 22:06
Потому что уважающая себя и неглупая женщина не позволит говорить о своем содержании в таком ключе.
В каком ключе ? В какой момент она должна была оскорбиться, эта совестливая/эмансипированная женщина ? "Genügsam", в смысле с мужа лишних денег не сосет, это оскорбительно ?
Что ей не нужны бриллианты в подарок, что она благодарна за футболку ? То есть за куртку быть благодарной нормально, а за футболку стыдно ? Или стыдно, если муж про это говорит вслух ? А в собственном исполнении тот же факт выглядит совсем иначе или что?
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное, нет никаких причин считать эту женщину ограниченной. Например, если мне подарит футболку некто, к кому у меня нет материальных претензий, то я тоже вежливо улыбнусь и вполне искренне скажу спасибо. Даже если футболка потом в мусорку пойдет.
В общем, у "тети" вполне нормальное поведение для женщины, которой (много) чужого не надо, а Вы от нее вдруг открещиваетесь и даже в уме усомнились.
В каком ключе ? В какой момент она должна была оскорбиться, эта совестливая/эмансипированная женщина ? "Genügsam", в смысле с мужа лишних денег не сосет, это оскорбительно ?
Что ей не нужны бриллианты в подарок, что она благодарна за футболку ? То есть за куртку быть благодарной нормально, а за футболку стыдно ? Или стыдно, если муж про это говорит вслух ? А в собственном исполнении тот же факт выглядит совсем иначе или что?
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное, нет никаких причин считать эту женщину ограниченной. Например, если мне подарит футболку некто, к кому у меня нет материальных претензий, то я тоже вежливо улыбнусь и вполне искренне скажу спасибо. Даже если футболка потом в мусорку пойдет.
В общем, у "тети" вполне нормальное поведение для женщины, которой (много) чужого не надо, а Вы от нее вдруг открещиваетесь и даже в уме усомнились.
Speak My Language
NEW 22.01.14 22:07
в ответ Тесёмка 22.01.14 11:01
Ох понаписали вы тут товарищи женщины все в кучу. На трусы и т.д. я себе сама зарабатываю мне нет необходимости в этом отчитываться. ПРОШУ НЕ ПУТАТЬ. Одна из главных мыслей
Значит МУЖЧИНА считается тот, у кого ДАМА сидит на шее свесив ножки. Ага. Старо как мир. И почему мне так кажется, что это пишут тут женщины, которые как раз удобнее всего уселись на шеях своих МУЖЧИН.
В ответ на:
Мужчины очень разные ж. Кто-то - МУЖЧИНЫ, а кто-то - мущины. И как бы кто свою модель отношений не оправдывал тут, так и останется.
Мужчины очень разные ж. Кто-то - МУЖЧИНЫ, а кто-то - мущины. И как бы кто свою модель отношений не оправдывал тут, так и останется.
Значит МУЖЧИНА считается тот, у кого ДАМА сидит на шее свесив ножки. Ага. Старо как мир. И почему мне так кажется, что это пишут тут женщины, которые как раз удобнее всего уселись на шеях своих МУЖЧИН.
NEW 22.01.14 22:11
НЕ зарабатывающим приходится засунуть свою совесть и эмансипированность подальше. Так как и выбора ведь нет.
в ответ olya.de 22.01.14 22:06
В ответ на:
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное, нет никаких причин считать эту женщину ограниченной.
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное, нет никаких причин считать эту женщину ограниченной.
НЕ зарабатывающим приходится засунуть свою совесть и эмансипированность подальше. Так как и выбора ведь нет.
NEW 22.01.14 22:11
в ответ alla0 22.01.14 21:51
Кто-то утверждает, что в разы? Насколько нне известно, половое различие в зарплатах составляет процентов 25. нехило на мой взгляд, никак не пара процентов яростно торгующемуся добытчику мамонта
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 22.01.14 22:17
в ответ alla0 22.01.14 21:48
Может быть у зарплаты и нет полового признака, но факт дискриминации в зарплате имеет место быть... Пример из жизни моих друзей- муж и жена с одинаковым образованием- ходили на разговор с менеджером в одну и ту же фирму. Написали в строке "желаемая зарплата" похожие цифры. Мужу без проблем согласны были платить эту сумму. Жене же начал менджер юлить, мол, Вы поймите, у Вас ребенок, Вы будете часто на больничном, мы будем должны иметь человека на подхвате. В итоге сказал, что согласен её взять на работу, но с зарплатой прилично меньшей, чем она хотела бы.
NEW 22.01.14 22:43
в ответ -lili4ka- 22.01.14 22:11
Имхо: как раз его нет у Вас. Точнее есть, но очень неприятный.
В отличие от Вас, "сидящие на шее" могут пойти работать, если уж так приспичит, а вот у Вас скорее всего не получится сесть на шею, так что Ваши рассуждения напоминают мне ту лису с виноградом.
В отличие от Вас, "сидящие на шее" могут пойти работать, если уж так приспичит, а вот у Вас скорее всего не получится сесть на шею, так что Ваши рассуждения напоминают мне ту лису с виноградом.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 23:05
Да уж действительно. Остается дело за малым - найти эту самую работу. Да еще такую, на которую бы ее величество привыкшая не считать деньги мужа ДАМА согласится.
Задача не из легких я вам скажу.
в ответ Windspiel 22.01.14 22:43
В ответ на:
В отличие от Вас, "сидящие на шее" могут пойти работать, если уж так приспичит, а вот у Вас скорее всего не получится сесть на шею
В отличие от Вас, "сидящие на шее" могут пойти работать, если уж так приспичит, а вот у Вас скорее всего не получится сесть на шею
Да уж действительно. Остается дело за малым - найти эту самую работу. Да еще такую, на которую бы ее величество привыкшая не считать деньги мужа ДАМА согласится.
Задача не из легких я вам скажу.
NEW 22.01.14 23:05
в ответ icsi 22.01.14 22:52
Кем они могут пойти работать вроде не обсуждается. Речь идёт о разнице в положении тех, которые "сидят на шее" и их не мучает совесть и тех, которые работают потому что у них нет другого выхода, как ТС.
Без эмоций и оценок.
Просто сам факт что эта разница есть.
Не думаю что я единственная тут, которая не только смотрит что пишут, но ещё и кто пишет. Соответственно и реакция на одно и то же высказывание от разных людей будет тоже разная.
Без эмоций и оценок.
Просто сам факт что эта разница есть.
Не думаю что я единственная тут, которая не только смотрит что пишут, но ещё и кто пишет. Соответственно и реакция на одно и то же высказывание от разных людей будет тоже разная.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 23:08
А вот это уже домыслы. Очень сомневаюсъ что эти ДАМЫ руинируют семейный бюджет.
Но их и копейкой никто не попрекает.
Так что переубедить меня в том, что Вы о винограде, пока не удалосъ...
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:05
В ответ на:
привыкшая не считать деньги мужа ДАМА
привыкшая не считать деньги мужа ДАМА
А вот это уже домыслы. Очень сомневаюсъ что эти ДАМЫ руинируют семейный бюджет.
Но их и копейкой никто не попрекает.
Так что переубедить меня в том, что Вы о винограде, пока не удалосъ...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 23:15
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
в ответ Windspiel 22.01.14 23:05
В ответ на:
Речь идёт о разнице в положении тех, которые "сидят на шее" и их не мучает совесть
Речь идёт о разнице в положении тех, которые "сидят на шее" и их не мучает совесть
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
NEW 22.01.14 23:21
в ответ Windspiel 22.01.14 23:05
А я вот считаю, что тема как раз относится к теме перспектив. Если бы у этих ДАМ была бы перспектива, по крайней мере, найти себе достойное приложение в виде работы и ЗАРПЛАТЫ, то они скорее всего бы пошли работать. Но такой перспективы у многих, к сожалению, нет, поэтому и пытаются определиться за счет мужа. У аллы, кстати, в этом плане все в порядке, и я поддерживаю ее позицию. Она расширяет рамки своей свободы , ей не надо быть украшением стола, она может позволить себе быть бомжем. А у остальных ДАМ положение очень даже нестабильное, а если выразиться другими словами, то зависимое.
NEW 22.01.14 23:22
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:15
А кто тут о любви говорил то? а если серьезно, то мой муж ни разу не говорил, что ему " нужна материальная поддержка". Должен? Это навряд ли. Я лично своему очень благодарна, что он дает мне возможность осуществлять свою мечту. На самом деле крайне мало денщин- по крайней мере я не знаю ни одну- кто сидит на щее мужа от нежелания работать. Скорее это осознааный выбор в пользу детей или еще каких то причин.
а если серьезно, то мой муж ни разу не говорил, что ему " нужна материальная поддержка". Должен? Это навряд ли. Я лично своему очень благодарна, что он дает мне возможность осуществлять свою мечту. На самом деле крайне мало денщин- по крайней мере я не знаю ни одну- кто сидит на щее мужа от нежелания работать. Скорее это осознааный выбор в пользу детей или еще каких то причин.
NEW 22.01.14 23:37
Заканчивайте уже мечтать и ужасаться, ищите уже себе работу получше, если Ваша карта так легла.
Мне может быть даже и не лень было бы Вам немного растолоковать что к чему (мне всё равно тут где-то до часа ночи сидеть), но вижу что Вы просто не готовы адекватно воспринимать инфу и всё больше свои фантазии озвучиваете.
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:15
В ответ на:
А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
Заканчивайте уже мечтать и ужасаться
, ищите уже себе работу получше, если Ваша карта так легла.Мне может быть даже и не лень было бы Вам немного растолоковать что к чему (мне всё равно тут где-то до часа ночи сидеть), но вижу что Вы просто не готовы адекватно воспринимать инфу и всё больше свои фантазии озвучиваете.
If you think seven years of bad luck are too much for breaking
a mirror... Try breaking a condom!
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 23:43
Я где-то упоминала Аллу? Вы тоже о чём-то, о своём...
Выбор есть всегда. На самый крайний случай кинуть ребёнка на мужа, дом на домового и идти хоть куда работать, лишь бы купить себе куртку за 100, но на свои. Если уж так важно на денъги какого члена семъи в эту семью что-то покупается.
в ответ icsi 22.01.14 23:21
В ответ на:
. У аллы, кстати, в этом плане все в порядке,
. У аллы, кстати, в этом плане все в порядке,
Я где-то упоминала Аллу? Вы тоже о чём-то, о своём...
В ответ на:
А у остальных ДАМ положение очень даже нестабильное, а если выразиться другими словами, то зависимое.
А у остальных ДАМ положение очень даже нестабильное, а если выразиться другими словами, то зависимое.
Выбор есть всегда. На самый крайний случай кинуть ребёнка на мужа, дом на домового и идти хоть куда работать, лишь бы купить себе куртку за 100, но на свои. Если уж так важно на денъги какого члена семъи в эту семью что-то покупается.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 22.01.14 23:48
когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
в ответ Windspiel 22.01.14 23:43
В ответ на:
Если уж так важно на денъги какого члена семъи в эту семью что-то покупается.
Если уж так важно на денъги какого члена семъи в эту семью что-то покупается.
когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
NEW 22.01.14 23:59
в ответ Windspiel 22.01.14 23:43
Нет, Вы аллу не упоминали. Извините. На счет выбора я согласна. Но вот это "всегда" stört mich einbißchen, потому что для выбора " всегда" надо выполнить ряд предпосылок. Например, надо иметь желательно немецкое образование, не быть старше 40 лети т.д. и т. п.
NEW 23.01.14 00:00
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
Я не понимаю ваший страданий... И не очень верю в искренность Ваших посылов, если честно.
Сами же вначале писали что муж Вас обзывает ленивой и попрекает копейкой. А если бы не попрекал, Вы бы добровольно сказали "ОК, твои деньги, как хочешь, так и трать, а я скромно в углу постою, рецепты борща для тебя повкуснее попридумываю"?
Тогда Вы героиня и мечта каждого форумского мужчины! Хотя, если бы Вы всё это делали добровольно и по убеждениям, то не было бы этой темы, ибо те самые ДАМЫ Вас бы совершенно никаким боком не волновали.
Сами же вначале писали что муж Вас обзывает ленивой и попрекает копейкой. А если бы не попрекал, Вы бы добровольно сказали "ОК, твои деньги, как хочешь, так и трать, а я скромно в углу постою, рецепты борща для тебя повкуснее попридумываю"?
Тогда Вы героиня и мечта каждого форумского мужчины! Хотя, если бы Вы всё это делали добровольно и по убеждениям, то не было бы этой темы, ибо те самые ДАМЫ Вас бы совершенно никаким боком не волновали.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 00:11
в ответ -lili4ka- 23.01.14 00:03
Не путайте меня.
В ответ на:
Хотела поинтересоваться мнением других дам.
Хотела поинтересоваться мнением других дам.
В ответ на:
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 00:18
в ответ -lili4ka- 23.01.14 00:15
Т.е. тема была открыта с целью услышать антуражный хор подпевал?
Тогда Вы выбрали не тот форум. Вам надо в ДиС, там за такую тему гарантированы комлименты + повышенное внимание форумских мужчин.
Кста, Вам ещё личку не завалили предложениями руки и сердца?
Тогда Вы выбрали не тот форум. Вам надо в ДиС, там за такую тему гарантированы комлименты + повышенное внимание форумских мужчин.
Кста, Вам ещё личку не завалили предложениями руки и сердца?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 01:32
Если вас интересует какая-то конкретная целевая группа и или вы хотите исключить конкретный контингент из опроса, нужно было бы указать это в начале ветки. А то испортят вам "чистоту эксперимента"
в ответ -lili4ka- 23.01.14 00:15
В ответ на:
так интересовалась я у дам а не у этих самых
так интересовалась я у дам а не у этих самых
Если вас интересует какая-то конкретная целевая группа и или вы хотите исключить конкретный контингент из опроса, нужно было бы указать это в начале ветки. А то испортят вам "чистоту эксперимента"
NEW 23.01.14 06:20
дорогая Алла, вы всего страницей выше призывали брать с вас пример, поскольку вы:
1. интеллигенты
2. не переходите на личности
так вы уж как в анекдоте тогда, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
в ответ alla0 22.01.14 19:52
В ответ на:
У этой участницы скромность и непритязательность почему-то вызывают агрессию. Не обращайте внимания. Вообще-то в классическом понимании скромность - положительная черта, а жадность - негативная. Но здесь как-то все смешалось. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела? И что? Люди без претензий довольны жизнью и ни у кого не урвут куска. Кого это должно тревожить? В общем для меня это тоже необьяснимо.
У этой участницы скромность и непритязательность почему-то вызывают агрессию. Не обращайте внимания. Вообще-то в классическом понимании скромность - положительная черта, а жадность - негативная. Но здесь как-то все смешалось. А для olya.de совестливость и эмансипированность - ругательные слова. Пусть они звучат слишком правильно. Но паразитизм тоже не очень симпатичен. И бог ты мной, довольна какая-то ограниченная женщина из Олиного примера малым. Может любит она этого нелепого немца или слаще морковки не ела? И что? Люди без претензий довольны жизнью и ни у кого не урвут куска. Кого это должно тревожить? В общем для меня это тоже необьяснимо.
дорогая Алла, вы всего страницей выше призывали брать с вас пример, поскольку вы:
1. интеллигенты
2. не переходите на личности
так вы уж как в анекдоте тогда, либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 06:28
сама ситуация для меня абсурдна. если я мерзну, иду и покупаю себе то, что мне нужно. а не жду, когда муж скажет - ой, пойдем тогда в магазин. я бы за новой пошла уже после первой неудачной стирки пуховика.
это ваше дело.
у нас приятные сюрпризы - не тряпки, тем более не необходимые для выживания. поездка, например. Радуюсь.
видите, вы поняли. именно это я и имела в виду.
любовь разная бывает. кто-то счастлив, наверное, и под мостом в коробке. а кто-то в мазератти страдает.
В ответ на:
со ...тоесть любовь через материальные вещи? ...мне это не знакомо ...ну и вчём проблема ...среагировали ведь ..я сказала, что мёрзну, сразу же действие, пошли купим ...или это не правильно ...может ему надо было спросить а не мёрзнишь ли ты в своей куртке? а? ты уверенна что мёрзнешь?
со ...тоесть любовь через материальные вещи? ...мне это не знакомо ...ну и вчём проблема ...среагировали ведь ..я сказала, что мёрзну, сразу же действие, пошли купим ...или это не правильно ...может ему надо было спросить а не мёрзнишь ли ты в своей куртке? а? ты уверенна что мёрзнешь?
сама ситуация для меня абсурдна. если я мерзну, иду и покупаю себе то, что мне нужно. а не жду, когда муж скажет - ой, пойдем тогда в магазин. я бы за новой пошла уже после первой неудачной стирки пуховика.
В ответ на:
ну и какой мне нужно быть? не благодарной?
ну и какой мне нужно быть? не благодарной?
это ваше дело.
В ответ на:
.или как вы поступаете если вам делают что-то приятное даже если это "самособойразумеющее"?
.или как вы поступаете если вам делают что-то приятное даже если это "самособойразумеющее"?
у нас приятные сюрпризы - не тряпки, тем более не необходимые для выживания. поездка, например. Радуюсь.
В ответ на:
а еще я думаю вот что, что как раз таки дети которые в детстве были обуты и одеты и накормлены, когда вырастают, то не совсем обращают внимание на материальные вещи,
а еще я думаю вот что, что как раз таки дети которые в детстве были обуты и одеты и накормлены, когда вырастают, то не совсем обращают внимание на материальные вещи,
видите, вы поняли. именно это я и имела в виду.
В ответ на:
у а любовь к себе не обятательно должна проявлятся через материаьные вещи ...или?
у а любовь к себе не обятательно должна проявлятся через материаьные вещи ...или?
любовь разная бывает. кто-то счастлив, наверное, и под мостом в коробке. а кто-то в мазератти страдает.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 06:36
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
мадам. вы меня все больше удивляете. Ну неповезло вам с м.даком мужем, с которым вы поверьте мне булки если что и в декрете не расслабите и вот как раз вы бедете в таком зависимом положении. что потом не раз на форум повыть придете, что вы наезжаете на счастливчиков, которые булки расслабить могут и попрекать их за то никто не будет. потому что они любимые сеьей. детьми. собой имеют возможность заниматься, а не отдавать детей в 4 месяца в непонятные ясли и бежать на работу. Только не надо мне говорить .что все только об этом и мечтают.
Так что угомонитесь, раз у вас все замечательно. то инечего сначала совкетов и мнений просить. а потом на людей кидатьбся. уверяя. что именно у вас все правильно. Раз правильно. идите с миром дальше упреки слушать, что вы камень на шее
Так что угомонитесь, раз у вас все замечательно. то инечего сначала совкетов и мнений просить. а потом на людей кидатьбся. уверяя. что именно у вас все правильно. Раз правильно. идите с миром дальше упреки слушать, что вы камень на шее
NEW 23.01.14 06:47
Никогда не занималась такой чушью, как копание чужих архивов, не смотря на их открытый доступ! А что касается темы на ДиСе, так там тётя не от большого ума сама вывалила всю подноготную, потом как обычно всё пере..сь, перемешалось и я оказалась крайней, это не важно уже
в ответ пани Солоха 22.01.14 16:05
В ответ на:
а вы мадам тоже любительница сплетен и в чужо белье поковыряться. недавно темка была на дисе, где одна дама рассказала, как вы вынесли инфу из закрытой группы.
а вы мадам тоже любительница сплетен и в чужо белье поковыряться. недавно темка была на дисе, где одна дама рассказала, как вы вынесли инфу из закрытой группы.
Никогда не занималась такой чушью, как копание чужих архивов, не смотря на их открытый доступ!
А что касается темы на ДиСе, так там тётя не от большого ума сама вывалила всю подноготную, потом как обычно всё пере..сь, перемешалось и я оказалась крайней, это не важно уже
NEW 23.01.14 07:05
в ответ Sarochka 22.01.14 21:29
В ответ на:
Да лан, женщина, работающая разнорабочей и домохозяйка, а по совместительству жена миллионера действиельно относятся к разным социальным слоям. И даже не побоюсь утверждать что одежда им нужна очень разная
Да лан, женщина, работающая разнорабочей и домохозяйка, а по совместительству жена миллионера действиельно относятся к разным социальным слоям. И даже не побоюсь утверждать что одежда им нужна очень разная
While you can, just keep worthy life
NEW 23.01.14 08:07
Да в том смысле, что женщина не домашнее животное, о котором можно рассказывать как о морской свинке - чем ее кормишь и какой наполнитель в туалет сыплешь, чтоб была довольна. Если б мой муж начал рассказывать на ток-шоу, что он выбрал меня, потому что расходы на подарки мне его устраивают - ох, что было.
Нет, ужас в том, что мужчина выбрал ее исходя из расходов на ее содержание. В моем понимании нормальные отношения - когда два человека встречаются, находят друг друга интересными в личностном и физическом плане, развивают отношения, строят совместные планы. А не "взял себе бабенку, ей много не надо". Или альтернативно "держу себе такую красотку, накладно, да ладно".
Из Вашей интонации можно заключить, что совестливых и эмансипированных - меньшинство. Это разве не норма? Совесть без комментариев, а эмансипация - равноправная позиция по отношению к мужчине - чем не угодила?
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам". И что мужчина обязан выполнять почти любой каприз, а то что он куртку зимнюю купил, и всего одну, - почти издевательство.
в ответ olya.de 22.01.14 22:06
В ответ на:
В каком ключе ? В какой момент она должна была оскорбиться, эта совестливая/эмансипированная женщина ? "Genügsam", в смысле с мужа лишних денег не сосет, это оскорбительно ?
В каком ключе ? В какой момент она должна была оскорбиться, эта совестливая/эмансипированная женщина ? "Genügsam", в смысле с мужа лишних денег не сосет, это оскорбительно ?
Да в том смысле, что женщина не домашнее животное, о котором можно рассказывать как о морской свинке - чем ее кормишь и какой наполнитель в туалет сыплешь, чтоб была довольна. Если б мой муж начал рассказывать на ток-шоу, что он выбрал меня, потому что расходы на подарки мне его устраивают - ох, что было.
В ответ на:
Что ей не нужны бриллианты в подарок, что она благодарна за футболку ? То есть за куртку быть благодарной нормально, а за футболку стыдно ? Или стыдно, если муж про это говорит вслух ? А в собственном исполнении тот же факт выглядит совсем иначе или что?
Что ей не нужны бриллианты в подарок, что она благодарна за футболку ? То есть за куртку быть благодарной нормально, а за футболку стыдно ? Или стыдно, если муж про это говорит вслух ? А в собственном исполнении тот же факт выглядит совсем иначе или что?
Нет, ужас в том, что мужчина выбрал ее исходя из расходов на ее содержание. В моем понимании нормальные отношения - когда два человека встречаются, находят друг друга интересными в личностном и физическом плане, развивают отношения, строят совместные планы. А не "взял себе бабенку, ей много не надо". Или альтернативно "держу себе такую красотку, накладно, да ладно".
В ответ на:
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное
На мой взгляд, с точки зрения действительно совестливых и эмансипированных, которым муж по определению ничего не должен и которые считают нормальным тратить только свое заработанное
Из Вашей интонации можно заключить, что совестливых и эмансипированных - меньшинство. Это разве не норма? Совесть без комментариев, а эмансипация - равноправная позиция по отношению к мужчине - чем не угодила?
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам". И что мужчина обязан выполнять почти любой каприз, а то что он куртку зимнюю купил, и всего одну, - почти издевательство.
NEW 23.01.14 08:13
А жена действительно всегда сама сидела с больным ребенком? Во многих семьях уже сейчас равноправно распределяется нагрузка (например у нас). И кстати начальство мужа реагирует спокойно. Т.к. знает, что он не так зависим от своего заработка, как единственные кормильцы семьи. И совсем недавно в Шпигеле было интервью с персональщиками нескольких больших концернов. где они говорили о том, что работник-отец становится таким же непрадскауемым фактором как и работница-мать.
в ответ St_Милка 22.01.14 22:17
В ответ на:
Жене же начал менджер юлить, мол, Вы поймите, у Вас ребенок, Вы будете часто на больничном, мы будем должны иметь человека на подхвате. В итоге сказал, что согласен её взять на работу, но с зарплатой прилично меньшей, чем она хотела бы.
Жене же начал менджер юлить, мол, Вы поймите, у Вас ребенок, Вы будете часто на больничном, мы будем должны иметь человека на подхвате. В итоге сказал, что согласен её взять на работу, но с зарплатой прилично меньшей, чем она хотела бы.
А жена действительно всегда сама сидела с больным ребенком? Во многих семьях уже сейчас равноправно распределяется нагрузка (например у нас). И кстати начальство мужа реагирует спокойно. Т.к. знает, что он не так зависим от своего заработка, как единственные кормильцы семьи. И совсем недавно в Шпигеле было интервью с персональщиками нескольких больших концернов. где они говорили о том, что работник-отец становится таким же непрадскауемым фактором как и работница-мать.
NEW 23.01.14 08:19
дело не в том, что часовая оплата одинаковая.
А в том, что у мужчин, даже при наличии детей есть возможность работать на фолльцайт и делать карьеру.
А женщины выпадают из профессии во время декрета у ухода за детьми.
Да и в дальнейшем не просто вернуться кк работе на полный день с ребенком садовского и младшешкольного возраста.
Поэтому, лично для меня, раздельные счета мужа и жены при наличии детей - это бред какой-то.
Или когда муж кладет деньги на тумбочку - тоже бред.
Люди живут вместе, спят в одной кровати , а "табечек врозь"?
писец, простите мой французский!
в ответ Lady20044 22.01.14 20:09
В ответ на:
У нас на работе по тариффертрагу зарплата у мужчин и женщин одинаковая.
У нас на работе по тариффертрагу зарплата у мужчин и женщин одинаковая.
дело не в том, что часовая оплата одинаковая.
А в том, что у мужчин, даже при наличии детей есть возможность работать на фолльцайт и делать карьеру.
А женщины выпадают из профессии во время декрета у ухода за детьми.
Да и в дальнейшем не просто вернуться кк работе на полный день с ребенком садовского и младшешкольного возраста.
Поэтому, лично для меня, раздельные счета мужа и жены при наличии детей - это бред какой-то.
Или когда муж кладет деньги на тумбочку - тоже бред.
Люди живут вместе, спят в одной кровати , а "табечек врозь"?
писец, простите мой французский!
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые
готовы работать, не богатея"(c)
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 08:22
По-вашему домохозяйка при муже -миллионере стоит ниже чем работающая на 1500 евро нетто?
в ответ asia-k 22.01.14 21:10
В ответ на:
Работающая и домохозяйка это разные социальные слои.
Работающая и домохозяйка это разные социальные слои.
По-вашему домохозяйка при муже -миллионере стоит ниже чем работающая на 1500 евро нетто?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 08:33
"фу", это когда мужчина себе ни в чем не отказывает, а жену держит в черном теле.
Вот это реально "фу".
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:15
В ответ на:
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен. Да вы просто используете мужей как вещи в таком случае! Просто банкомат. Чем больше денег выдает тем больше он МУЖЧИНА. И еще говорите тут о любви? Фу.
"фу", это когда мужчина себе ни в чем не отказывает, а жену держит в черном теле.
Вот это реально "фу".
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 08:37
да, это моё дело
ну а у нас это самособой разумешееся ...но тоже радуюсь и благодарю
ну в чём же проблема? ...у вас было бедное детство в бедном коммунизме? ))))
ну то о чём говорите вы это крайности, я не о них ...я о том , что человек может быть счастлив глядя на солнце, слушая волны моря и чериканье птичек, просто прикосновения ...кстати как раз такие "мелочи" и делают человека счастливым
ну вещи я сама себе покупаю...ну а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю ..а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве...вот как раз таки оно не было бедным, поэтому наверное и не очень "ценю" и стремлюсь к материальным вещам ...а быть благодарным человеком за хороший поступок, считаю хорошим тоном ...вам разве не приятно слышать спасибо за то, что вы варите и убираете квартиру, растите детей итд?...я вот например люблю слышать спасибо за всё что я делаю ...хотя многие могут посчитать варку и стирку за что-то такое "саморазумеещее" и не благодарить за такие действия ... а ведь как приятно звучит спасибо и похвала ...не правда ли?
в ответ Seepferd 23.01.14 06:28
В ответ на:
ну и какой мне нужно быть? не благодарной?
это ваше дело.
ну и какой мне нужно быть? не благодарной?
это ваше дело.
да, это моё дело
В ответ на:
у нас приятные сюрпризы - не тряпки, тем более не необходимые для выживания. поездка, например. Радуюсь.
у нас приятные сюрпризы - не тряпки, тем более не необходимые для выживания. поездка, например. Радуюсь.
ну а у нас это самособой разумешееся ...но тоже радуюсь и благодарю
В ответ на:
видите, вы поняли. именно это я и имела в виду.
видите, вы поняли. именно это я и имела в виду.
ну в чём же проблема? ...у вас было бедное детство в бедном коммунизме? ))))
В ответ на:
любовь разная бывает. кто-то счастлив, наверное, и под мостом в коробке. а кто-то в мазератти страдает.
любовь разная бывает. кто-то счастлив, наверное, и под мостом в коробке. а кто-то в мазератти страдает.
ну то о чём говорите вы это крайности, я не о них ...я о том , что человек может быть счастлив глядя на солнце, слушая волны моря и чериканье птичек, просто прикосновения ...кстати как раз такие "мелочи" и делают человека счастливым
В ответ на:
сама ситуация для меня абсурдна. если я мерзну, иду и покупаю себе то, что мне нужно. а не жду, когда муж скажет - ой, пойдем тогда в магазин. я бы за новой пошла уже после первой неудачной стирки пуховика.
сама ситуация для меня абсурдна. если я мерзну, иду и покупаю себе то, что мне нужно. а не жду, когда муж скажет - ой, пойдем тогда в магазин. я бы за новой пошла уже после первой неудачной стирки пуховика.
ну вещи я сама себе покупаю...ну а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю ..а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве
...вот как раз таки оно не было бедным, поэтому наверное и не очень "ценю" и стремлюсь к материальным вещам ...а быть благодарным человеком за хороший поступок, считаю хорошим тоном ...вам разве не приятно слышать спасибо за то, что вы варите и убираете квартиру, растите детей итд?...я вот например люблю слышать спасибо за всё что я делаю ...хотя многие могут посчитать варку и стирку за что-то такое "саморазумеещее" и не благодарить за такие действия ... а ведь как приятно звучит спасибо и похвала ...не правда ли?
NEW 23.01.14 08:46
Я балдею, дорогая редакция!
маразм крепчает!
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
В ответ на:
Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
Я балдею, дорогая редакция!
маразм крепчает!
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 08:54
сомневаюсь, с ее то везением, опять бы на жадебиса нарвалась.
И вообще, когда женщина говорит что ей ничего не надо, то мужчины в это искренне верят.
ну тупые они... мужики.
в ответ *Кудесница* 23.01.14 08:28
В ответ на:
Вот вышли бы за немца, как в 2012 году собирались, так и не было бы проблемы.
Вот вышли бы за немца, как в 2012 году собирались, так и не было бы проблемы.
сомневаюсь, с ее то везением, опять бы на жадебиса нарвалась.
И вообще, когда женщина говорит что ей ничего не надо, то мужчины в это искренне верят.
ну тупые они... мужики.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 09:04
не, это вместо того, чтобы разозлиться на мужа , на себя - она злится на тех, у кого булки расслабились
не исключен еще один вариант - специально такую тему открыла - посмотрите, мужчины - какая я хорошая, работящая и совестливая, не то что некоторые трутни))
не исключен еще один вариант - специально такую тему открыла - посмотрите, мужчины - какая я хорошая, работящая и совестливая, не то что некоторые трутни))
NEW 23.01.14 09:07 нормальная реакция мужа...
в ответ L'admirable 23.01.14 08:37
В ответ на:
я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю
я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю
нормальная реакция мужа... В ответ на:
а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве
да, выводы часто здесь просто "застрелиться" а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве
NEW 23.01.14 09:09
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего. и пусть, как там было, "плачут те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел". ну или найти папика-спонсора, который не будет попрекать булкой с маслом и 105-тыми сапогами за много денег.
прям великомученница святая, муж изверг попрекают дорогим пуховиком, а я терплю, уберждаю себя, что это фрайвиллиг и покупаю еще один.
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
В ответ на:
НЕ зарабатывающим приходится засунуть свою совесть и эмансипированность подальше. Так как и выбора ведь нет.
НЕ зарабатывающим приходится засунуть свою совесть и эмансипированность подальше. Так как и выбора ведь нет.
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего. и пусть, как там было, "плачут те, кому мы не достались, и сдохнут те, кто нас не захотел". ну или найти папика-спонсора, который не будет попрекать булкой с маслом и 105-тыми сапогами за много денег.
В ответ на:
убедить себя что это фрайвиллиг.
убедить себя что это фрайвиллиг.
прям великомученница святая, муж изверг попрекают дорогим пуховиком, а я терплю, уберждаю себя, что это фрайвиллиг и покупаю еще один.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 23.01.14 09:09
в ответ sofiano 23.01.14 09:04
зависть вульгарис?
тоже может такое быть.
Бедная девочка.
Мы ей одно говорим, а муж убеждает в противоположеном. Но мы далеко, а муж рядом и может еще по шее дать:-)))
Поэтому приходится с мужем соглашаться и виртуальных собеседниц с их советами осудить и заклеймить.
тоже может такое быть.
Бедная девочка.
Мы ей одно говорим, а муж убеждает в противоположеном. Но мы далеко, а муж рядом и может еще по шее дать:-)))
Поэтому приходится с мужем соглашаться и виртуальных собеседниц с их советами осудить и заклеймить.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 09:33
Вы пишете такие нарочито правильные вещи как на уроке этики в начальной школе. "Что такое хорошо и что такое плохо" - обманывать и красть некрасиво. Помогать товарищам и быть честным - хорошо. Но знаете что страшо? То что этот Ваш пост не цитата из букваря, а полемическая реплика. Которая находит отторжение и протест Мне все больше кажется, что здесь издеваются, называя черное белым и с усмешкой ждут аргуметов в защиту очевидных вещей.
В общем, если это все же не прикол - я с вами совершенно согласна.
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:15
В ответ на:
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен.
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде. Мужчины такие же человеки как и женщины. А женщины порой ведут себя как самые настоящие трутни. Просто поражаюсь читая тут все комментарии. Заметьте я всего лишь спросила об отдельном нюансе - как распоряжаться излишками со стороны мужа в пределах разумного. А оказывается тут большинство даже не задумывается о таких вещах так как муж им изначально и до конца по жизни должен.
Вы пишете такие нарочито правильные вещи как на уроке этики в начальной школе. "Что такое хорошо и что такое плохо" - обманывать и красть некрасиво. Помогать товарищам и быть честным - хорошо. Но знаете что страшо? То что этот Ваш пост не цитата из букваря, а полемическая реплика. Которая находит отторжение и протест
Мне все больше кажется, что здесь издеваются, называя черное белым и с усмешкой ждут аргуметов в защиту очевидных вещей.В общем, если это все же не прикол - я с вами совершенно согласна.
NEW 23.01.14 09:47
буква В - лев. рука.
буква Б -правая рука.
расстояние огромное.
в ответ Chocolate 22.01.14 22:06
В ответ на:
Саудовская АраВия, а не АраБия!
Это скорее всего опечатка. Буквы на клаве рядом стоят.
Саудовская АраВия, а не АраБия!
Это скорее всего опечатка. Буквы на клаве рядом стоят.
буква В - лев. рука.
буква Б -правая рука.
расстояние огромное.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.01.14 09:59
в ответ bord 23.01.14 09:47
У меня прблемы с географией. Кроме того, на работе я должна писать названия стран в немецких текстах в английской транскрипции. Поэтому для меня это Saudi Arabia. Тем не менее я претендую на звание интеллигентного человека. Особенно в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
NEW 23.01.14 10:03
в ответ alla0 23.01.14 09:59
Доброе утро, Алла!
находится с утра до вечера здесь.
Так что - без меня.
До свидания.
В ответ на:
в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
по этой причине, закончим на сегодня, да и моя трудовая деятельность не представляет мне возможности, как вам, в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
находится с утра до вечера здесь.
Так что - без меня.
До свидания.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.01.14 10:08
в ответ Windspiel 23.01.14 09:45
Как старушки хотят к врачу, чтобы кто-то поинтересовался их делами, я тут на форуме тусуюсь.
С удовольствием отвечаю: ребенку 7,5 лет, в школе и на кружках. Точнее кружки у них на продленке. У нас большинство детей до 16:00 в школе, с курсами, домашними заданиями и обедом.
С удовольствием отвечаю: ребенку 7,5 лет, в школе и на кружках. Точнее кружки у них на продленке. У нас большинство детей до 16:00 в школе, с курсами, домашними заданиями и обедом.
NEW 23.01.14 10:30
в ответ bord 23.01.14 10:03
Мда, сначала в деталях анализировать потенциальные причины ошибки вплоть до расположения букв на клавиатуре. А на ответ из первых рук, как было на самом деле реагировать в стиле "ах, мне некогда и вообще неинтересно"
NEW 23.01.14 10:34
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то. И это превращается в нескончаемые заказы в интернетмагазинах. А те, кто отписался что работают и заняты то тем и некогда и не сильно важно.
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 08:54
В ответ на:
И вообще, когда женщина говорит что ей ничего не надо, то мужчины в это искренне верят.
И вообще, когда женщина говорит что ей ничего не надо, то мужчины в это искренне верят.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то. И это превращается в нескончаемые заказы в интернетмагазинах. А те, кто отписался что работают и заняты то тем и некогда и не сильно важно.
NEW 23.01.14 10:50
в ответ alla0 23.01.14 10:08
Не всем так везёт с ребёнком, что можно дз свалить на хорт и припахать мужа на домашние дела так, чтобы оба работали на полную ставку, приходили домой и отдыхали.
Лично я вообще с содроганием вспоминаю те страшные времена, когда я работала, приходила домой, а ко мне с двух сторон неслисъ дети с домашками и ещё какими-то своими траблами. А мне хотелосъ только спокойно чаю попить и просто тупо выспаться. И это при том, что я довольно неплохо зарабатывала и к нам приходила уборщица.
На себя времени практически не оставалосъ.
Так что я сейчас очень рада и счастлива что мне не надо вот так пахать на выживание, а можно спокойно заняться ребёнком. Хотя сейчас всё равно придётся выходить куда-нить на полставки. Ну полставки ещё терпимо.
Алла, Вы же жаловалисъ на некоторое нездоровье, вот скажите мне - как Вы всё успеваете?
Лично я вообще с содроганием вспоминаю те страшные времена, когда я работала, приходила домой, а ко мне с двух сторон неслисъ дети с домашками и ещё какими-то своими траблами. А мне хотелосъ только спокойно чаю попить и просто тупо выспаться. И это при том, что я довольно неплохо зарабатывала и к нам приходила уборщица.
На себя времени практически не оставалосъ.
Так что я сейчас очень рада и счастлива что мне не надо вот так пахать на выживание, а можно спокойно заняться ребёнком. Хотя сейчас всё равно придётся выходить куда-нить на полставки. Ну полставки ещё терпимо.
Алла, Вы же жаловалисъ на некоторое нездоровье, вот скажите мне - как Вы всё успеваете?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 10:55
в ответ -lili4ka- 23.01.14 10:34
Имхо дело не в том, что "работающие" как клас не интересуются шмотками. Я например могу сильно потратиться, если увлекусь. И тогда мужу приходится вытаскивать меня из долгов или например платить мою годовую страховку за машину. Но я никогда не смотрю на него под углом "он мне должен без ограничений". Обеспечивай он нас в одиночку, я тоже иногда перебарщивала бы, а потом уменьшала бы количество покупок, чтобы выйти из минуса. Так и так - деньги на деревьях не растут, и это понятно не только самостоятельно зарабатывающим. И да, не мной заработанные деньги мне более неловко было бы тратить на прихоти, не очень объясняемые здравым смыслом.
NEW 23.01.14 11:04
При чем тут везение? Продленки к счастью почти везде. До школы у нас няня каждый день ребенком занималась. У нас гибкий график, по очереди уходим в 15:30 с работы и занимаемся ребенком. Выспаться не проблема, особенно если в 22:00 ложиться. У нас кстати и уборщицы нет. Вчера я мыло свой "участок" дома, муж лежал с"Войной и Миром" на диване, а ребенок плел морские узлы Кстати, у мужа ставке не полная
Почему "придется"? Лично я работаю, потому что мне нравится. Потому и не хочу полставки, самое интересное начинается с полной ставки.
Я жаловалась на нездоровье? Может еще психическое? Писала что-то про измотанность. Ну это потому что я не вовремя ложусь, а вечером мучаю себя спортом. Времени конечно мало. Но что делать? Бабушек у нас нет, с отпуском напряженка. Зато живенько так и интересно
Мою модель я никому не навязываю и работзать никого не выгоняю. Я и когда не работала, старалась по-партнерски делить обязанности и расходы с мужем. Речь об этом, а не о том, что женщина обязана пахать как лошадь.
в ответ Windspiel 23.01.14 10:50
В ответ на:
Не всем так везёт с ребёнком, что можно дз свалить на хорт и припахать мужа на домашние дела так, чтобы оба работали на полную ставку, приходили домой и отдыхали.
Не всем так везёт с ребёнком, что можно дз свалить на хорт и припахать мужа на домашние дела так, чтобы оба работали на полную ставку, приходили домой и отдыхали.
При чем тут везение? Продленки к счастью почти везде. До школы у нас няня каждый день ребенком занималась. У нас гибкий график, по очереди уходим в 15:30 с работы и занимаемся ребенком. Выспаться не проблема, особенно если в 22:00 ложиться
. У нас кстати и уборщицы нет. Вчера я мыло свой "участок" дома, муж лежал с"Войной и Миром" на диване, а ребенок плел морские узлы Кстати, у мужа ставке не полнаяВ ответ на:
Хотя сейчас всё равно придётся выходить куда-нить на полставки. Ну полставки ещё терпимо.
Хотя сейчас всё равно придётся выходить куда-нить на полставки. Ну полставки ещё терпимо.
Почему "придется"? Лично я работаю, потому что мне нравится. Потому и не хочу полставки, самое интересное начинается с полной ставки.
В ответ на:
Алла, Вы же жаловалисъ на некоторое нездоровье, вот скажите мне - как Вы всё успеваете?
Алла, Вы же жаловалисъ на некоторое нездоровье, вот скажите мне - как Вы всё успеваете?
Я жаловалась на нездоровье? Может еще психическое?
Писала что-то про измотанность. Ну это потому что я не вовремя ложусь, а вечером мучаю себя спортом. Времени конечно мало. Но что делать? Бабушек у нас нет, с отпуском напряженка. Зато живенько так и интересноМою модель я никому не навязываю и работзать никого не выгоняю. Я и когда не работала, старалась по-партнерски делить обязанности и расходы с мужем. Речь об этом, а не о том, что женщина обязана пахать как лошадь.
NEW 23.01.14 11:13
О, это как из одной старой темы..
а) вопрос, конечно, родительских амбиций и удовлетворенности.. но школьные занятия - это же баловство. речь, думаю, о серьезных занятиях ребенка. на своей шкуре знаю - сложно. должно быть учтено много факторов, что не для всех возможно.
б) так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..о мытье "своей" части дома при условии своей полной занятости и неполной занятости мужа и лежании на диване с кногой в это время - нонсенс. имхо.
да, я тоже придерживаюсь мнения, что рашоды должны быть в меру своих возможностей, а не мужа-любовника-родителей. на это есть много причин. в том числе и воспитывающе-мотивирующая.
В ответ на:
Продленки к счастью почти везде. До школы у нас няня каждый день ребенком занималась. У нас гибкий график, по очереди уходим в 15:30 с работы и занимаемся ребенком. Выспаться не проблема, особенно если в 22:00 ложиться. У нас кстати и уборщицы нет. Вчера я мыло свой "участок" дома, муж лежал с"Войной и Миром" на диване, а ребенок плел морские узлы Кстати, у мужа ставке не полная
Продленки к счастью почти везде. До школы у нас няня каждый день ребенком занималась. У нас гибкий график, по очереди уходим в 15:30 с работы и занимаемся ребенком. Выспаться не проблема, особенно если в 22:00 ложиться. У нас кстати и уборщицы нет. Вчера я мыло свой "участок" дома, муж лежал с"Войной и Миром" на диване, а ребенок плел морские узлы Кстати, у мужа ставке не полная
О, это как из одной старой темы..
а) вопрос, конечно, родительских амбиций и удовлетворенности.. но школьные занятия - это же баловство. речь, думаю, о серьезных занятиях ребенка. на своей шкуре знаю - сложно. должно быть учтено много факторов, что не для всех возможно.
б) так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..о мытье "своей" части дома при условии своей полной занятости и неполной занятости мужа и лежании на диване с кногой в это время - нонсенс. имхо.
да, я тоже придерживаюсь мнения, что рашоды должны быть в меру своих возможностей, а не мужа-любовника-родителей. на это есть много причин. в том числе и воспитывающе-мотивирующая.
NEW 23.01.14 11:13
По моему Вы начинаете вилять... Или я чего-то не понимаю.
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
в ответ -lili4ka- 23.01.14 10:34
В ответ на:
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю.
По моему Вы начинаете вилять... Или я чего-то не понимаю.
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:18
если вы этого не встречали, это не значит, что это не существует.
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:15
В ответ на:
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде.
Поверю, что лично вас совесть не мучает. Только не могу поверить что НИКОГДА и НИ РАЗУ муж не сказал - "хорошо было бы если бы у меня была материальная поддержка" или что-то в этом роде.
если вы этого не встречали, это не значит, что это не существует.
"Кроме высшего образования, нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание."
NEW 23.01.14 11:23
в ответ Jancka 23.01.14 11:13
У мужа формально на 2 часа в неделю меньше полной ставки. Т.к. у них нет такой гибкости как на моей фирме. Зато по утрам ребенком занят только муж. Мой участок дома для мытья - 1/3, а у мужа 2/3. И когда он моет в "свой" день, я обычно по злачным местам хожу (это пятница). Мы не высчитываем тютелька в тютельку, чтобы все обязанности делились поровну. У кого есть время - тот и делает. Особых резервов времени-то нет, поэтому относительное равновесие устанавливается автоматически.
С ребенком мы очень много разговариваем и читаем, я занимаюсь с ним математикой. Плаванье тоже очень важно. А так спортивных амбиций нет, а в плане умственного развития будем смотреть позже. Пока хотим дать ему побыть ребенком
С ребенком мы очень много разговариваем и читаем, я занимаюсь с ним математикой. Плаванье тоже очень важно. А так спортивных амбиций нет, а в плане умственного развития будем смотреть позже. Пока хотим дать ему побыть ребенком
NEW 23.01.14 11:23
Вот тут-то и собака порыласъ. Бо когда даётся неполная инфа, то складывается совсем другая картина.
Есеснно если есть такая возможность у мужа работать на неполную ставку с хорошей з/п, да ещё и работа интересная, да ещё и ребёнок получает полноценное развитие, то можно и отдаться работе со спокойной душой.
Или если у жены более высокооплачиваемая работа, то тогда она становится основным добытчиком.
Короче, всё это дело чистая математика - как выгоднее для семьи.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Либо жена электроник с батарейками в попе, которая всё успевает леХко и играючи, а ребёнок уже родился взрослым и самостоятелъным.
в ответ Jancka 23.01.14 11:13
В ответ на:
б. так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но это тоже многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..
б. так у мужа ставка неполная - вот оно что.. это тоже не плохо и не хорошо. но это тоже многое во взглядах на "должен" и "совесть" обьясняет..
Вот тут-то и собака порыласъ. Бо когда даётся неполная инфа, то складывается совсем другая картина.
Есеснно если есть такая возможность у мужа работать на неполную ставку с хорошей з/п, да ещё и работа интересная, да ещё и ребёнок получает полноценное развитие, то можно и отдаться работе со спокойной душой.
Или если у жены более высокооплачиваемая работа, то тогда она становится основным добытчиком.
Короче, всё это дело чистая математика - как выгоднее для семьи.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Либо жена электроник с батарейками в попе, которая всё успевает леХко и играючи, а ребёнок уже родился взрослым и самостоятелъным.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:26
Так ваше пафосное фУ относилосъ к неправилъным, по Вашим понятиям, приоритетам?
Т.е. шмотки - ФУ, путешествия и недвига - давай-давай?
в ответ -lili4ka- 23.01.14 11:21
В ответ на:
Если он согласен и едетм вместе то да.
Если он согласен и едетм вместе то да.
Так ваше пафосное фУ относилосъ к неправилъным, по Вашим понятиям, приоритетам?
Т.е. шмотки - ФУ, путешествия и недвига - давай-давай?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:32
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос. Вместо этого уже развитие детей обсуждаем
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды. Отпуск - другое дело, он выбирается всей семьей и с учетом всех интересов. А вот себе любимой купить ли Н-ную пару полусапожек? Особенно если деньги не лишние и не предназначенные на сугубо индивидуальные траты, а семейные. Интересный вопрос, почему бы на него не ответить? Я уже сказала, что выделяю виртуально определенный бюджет на эти вещи и свободно распределяю его по времени.
в ответ Windspiel 23.01.14 11:13
В ответ на:
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Тема вроде была о потраченых на себя деньгах мужа. То есть, как я понимаю, если Вы захотите поехать в круиз, то потратите деньги мужа без зазрения совести, так?
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос. Вместо этого уже развитие детей обсуждаем
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды. Отпуск - другое дело, он выбирается всей семьей и с учетом всех интересов. А вот себе любимой купить ли Н-ную пару полусапожек? Особенно если деньги не лишние и не предназначенные на сугубо индивидуальные траты, а семейные. Интересный вопрос, почему бы на него не ответить? Я уже сказала, что выделяю виртуально определенный бюджет на эти вещи и свободно распределяю его по времени.
NEW 23.01.14 11:33
странная вы какая-то...
и выводы у вас тоже странные.
я, допустим, мама 3 детей 18-13-5 лет. И работаю 3 раза в неделю.
Плюс развивалки 2 раза в неделю - муз. школа и плаванье для младшего.
Плюс школа вождения, которую я все никак добить не могу из-за детей.
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи .Плюс муж по 14 часов на работе, потому каникулы и дни когда младший болеет - на мне.
И кто тут на... бездельница?
бесит!
в ответ -lili4ka- 23.01.14 10:34
В ответ на:
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то.
Ничего не надо и не надо много одежды - чувствуете разницу?
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю. Просто я не зацикленна на вещах. Вот хотела тут мнение услышать как у других. Оказывается такая тенденция, что многим из-за безделья надо заниматься чем-то.
странная вы какая-то...
и выводы у вас тоже странные.
я, допустим, мама 3 детей 18-13-5 лет. И работаю 3 раза в неделю.
Плюс развивалки 2 раза в неделю - муз. школа и плаванье для младшего.
Плюс школа вождения, которую я все никак добить не могу из-за детей.
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи .Плюс муж по 14 часов на работе, потому каникулы и дни когда младший болеет - на мне.
И кто тут на... бездельница?
бесит!
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:34
и об этом уже писали. причиной могут быть не только муки совести. а еще и амбиции, и желание иметь большее, ибо 2 зарплаты всегда лучше одной и прочее-прочее. и это уже дело каждой отдельной избушки - хочет ли она (выгодно ли) на это время (пока дети не подрастут) напрячься, запрячься или переждать. в том числе и своих требований к побочным факторам - чистоты в доме, доплонительных занятий детей, горячего ужина, совместного завтрака. а возможно оно, в принципе, все.
в ответ Windspiel 23.01.14 11:23
В ответ на:
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
Если же семья классическая с основным добытчиком мужем и ребёнком дошкольного или школьного возраста, а жена бежит работать на полный денъ только потому, что её мучает совесть, то это не только глупо, но ещё и довольно эгоистично, имхо.
и об этом уже писали. причиной могут быть не только муки совести. а еще и амбиции, и желание иметь большее, ибо 2 зарплаты всегда лучше одной и прочее-прочее. и это уже дело каждой отдельной избушки - хочет ли она (выгодно ли) на это время (пока дети не подрастут) напрячься, запрячься или переждать. в том числе и своих требований к побочным факторам - чистоты в доме, доплонительных занятий детей, горячего ужина, совместного завтрака. а возможно оно, в принципе, все.
NEW 23.01.14 11:36
Так это ж надо сколько всего пройти. Это выбор теоретический, который только и остается в головах ДАМ - "у меня тоже есть выбор" - для самоуспокоения.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
в ответ sonnen_blume 23.01.14 09:09
В ответ на:
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего.
выбор есть всегда. незарабатывающая и которую мучают укоры совести (а еще больше раздражают тонкие намеки мужа), что дорогие вещи первой необходимости покупаются на деньги мужа, может уйти от мужа. только тогда булки прийдется не расслабить, а наоборот сжать покрепче, и зубы тоже на полу положить, и жить на "свои" чесно заработанные. или пойти учиться, все с теми же крепко сжатыми булками, найти после учебы крутую работу, начать зарабатывать больше бывшего.
Так это ж надо сколько всего пройти. Это выбор теоретический, который только и остается в головах ДАМ - "у меня тоже есть выбор" - для самоуспокоения.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
NEW 23.01.14 11:39
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 11:33
Не думаю, что ТС конкретно Вас считает бездельницей. Но зачем писать в ответ на не самоуничижительный вопрос "сколько покупок позволить себе, чтоб не было неловко перед мужем" следущее:
Считая такое мировоззрения ужасно унизительной позициай жертвы, Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Кстати надрываться никто не обязан. "Совестливые и эмансипированные" такого не утверждали. Лично я с тремя детьми наверняка вообще бы работу не потянула.
В ответ на:
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
пс И возвращаясь к вашему вопросу... с вашим мировозрением вы будете всю жизнь хрен с солью доедать, в то время когда ваш муж будет омаров жрать.
и не жалуйтесь.
потому что вы по жизни - жертва. А жертвы всегда ищут палача.
успехов.
Считая такое мировоззрения ужасно унизительной позициай жертвы, Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Кстати надрываться никто не обязан. "Совестливые и эмансипированные" такого не утверждали. Лично я с тремя детьми наверняка вообще бы работу не потянула.
NEW 23.01.14 11:40
я же говорю что вы жертва. и еще и мазохистка.
вменяемые люди стремятся к успеху и без затрещин и подзатыльников.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 11:36
В ответ на:
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться.
я же говорю что вы жертва. и еще и мазохистка.
вменяемые люди стремятся к успеху и без затрещин и подзатыльников.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:45
так вы уже забыли, о чем речь велась первоначально? а велась она как раз таки о том, что каждый тратит свое.
в ответ alla0 23.01.14 08:07
В ответ на:
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
так вы уже забыли, о чем речь велась первоначально?
а велась она как раз таки о том, что каждый тратит свое. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 11:45
я этого не говорила.
Я только утверждаю, что в семье деньги общие.
И если женщина получает меньше, то само собой, муж делится с ней заработаными деньгами.
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
в ответ alla0 23.01.14 11:39
В ответ на:
Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
Вы сами встаете на позицию "мне муж обязан дать все".
я этого не говорила.
Я только утверждаю, что в семье деньги общие.
И если женщина получает меньше, то само собой, муж делится с ней заработаными деньгами.
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:46
Так это вменяемые, а автор на вменяемую не похожа, ей только пинки для скорости и унижения типа ленивая и ни на что негодная помогают, но считать, что остальным этих пинков не хватает-это уже слишком как-то...
Получается пришла спросить мнений, а теперь все дураки, одна она правильная и хорошая и зарабатывающая считает. а все остальные нахлебники и трутни. А что касается Аллы, ну хорошо, что карьера складывается, но не все считают .что какие-то там чужие люди с рождения воспитают детей лучше мамы.не все хотят бросать детей ради карьеры
Получается пришла спросить мнений, а теперь все дураки, одна она правильная и хорошая и зарабатывающая считает. а все остальные нахлебники и трутни. А что касается Аллы, ну хорошо, что карьера складывается, но не все считают .что какие-то там чужие люди с рождения воспитают детей лучше мамы.не все хотят бросать детей ради карьеры
NEW 23.01.14 11:47
Вопрос я прекрасно поняла и на него ответила. И не я одна, а многие ответили и достаточно вежливо.
А вот не поняли мы ножек в третьей позиции и этого ФУ с броневика.
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Алла, Вы себя с ней на одну позицию не ставьте, вы с разных уровней вещаете.
в ответ alla0 23.01.14 11:32
В ответ на:
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос.
Как и моей теме про русскость здесь как будто не хотят понять вопрос.
Вопрос я прекрасно поняла и на него ответила. И не я одна, а многие ответили и достаточно вежливо.
А вот не поняли мы ножек в третьей позиции и этого ФУ с броневика.
В ответ на:
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды.
Как я поняла, ТС хотела послушать, как другие проводят границу "покупать / не покупать" именно в отношении одежды.
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Алла, Вы себя с ней на одну позицию не ставьте, вы с разных уровней вещаете.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 11:47
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
В ответ на:
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
Вот допустим, если твой муж потеряет работу или станет мало зарабатывать - неужели ты его отправишь за одеждой в СА, а сама будешь по бутикам рассекать?
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
NEW 23.01.14 11:47
в ответ Seepferd 23.01.14 11:45
Нет, речь велась о том, с легкой ли душой тратятся деньги, заработанные мужем (при том, что имеются и свои)
NEW 23.01.14 11:53
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 11:45
Если мой муж потеряет работу, наверняка будет спрашивать себя перед определенными покупками строже чем сейчас "брать или не брать". Муж и жена все же не единый организм. Лично меня иногда напрягает делать что-то для себя "в ущерб" даже самому близкому человеку, даже зная, что он не упрекнет. Просто потому что он - не я. К тому же мой муж знает, что некоторые его мечты о технических приобретениях я считаю блажью или просто не понимаю их прелести. И при таких покупках ему навернака было бы неловко выйти за рамки бюджета. А я предложила бы ему мой вариант - выделить определенную сумму "на себя" и тратить по своему усмотрению. Если же он начнет песню "это не женщина, которая не может обеспечить своему
мужу нормальную жизнь с современными колонками и усилителем" и "унизительно жить без плазменного телевизора в пол-стены и велосипеда за 5.000 евро"- то пойдет в лес.
NEW 23.01.14 11:55
алла, вы такие перлы выдаете! Я вас уже даже почти люблю.
что ни фраза - то шедевр. Вы не знаете, где находится СА, поэтому ее название пишете с ошибками. Но при этом вы считаете себя интеллигентным человеком за тактичное поведение . Хотя ваше поведение немногим отличается от поведения бабушек у подьезда. Ну и энклопедические знания интеллигентным людям вовсе ни к чему. Они и так тактичные.
прост.
в ответ alla0 23.01.14 09:59
В ответ на:
У меня прблемы с географией. Кроме того, на работе я должна писать названия стран в немецких текстах в английской транскрипции. Поэтому для меня это Saudi Arabia. Тем не менее я претендую на звание интеллигентного человека. Особенно в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
У меня прблемы с географией. Кроме того, на работе я должна писать названия стран в немецких текстах в английской транскрипции. Поэтому для меня это Saudi Arabia. Тем не менее я претендую на звание интеллигентного человека. Особенно в силу тактичного поведения а не энциклопедических знаний.
алла, вы такие перлы выдаете! Я вас уже даже почти люблю.
что ни фраза - то шедевр. Вы не знаете, где находится СА, поэтому ее название пишете с ошибками. Но при этом вы считаете себя интеллигентным человеком за тактичное поведение . Хотя ваше поведение немногим отличается от поведения бабушек у подьезда. Ну и энклопедические знания интеллигентным людям вовсе ни к чему. Они и так тактичные. прост. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 11:57
а как вы сами думаете?
мы с мужем с 2004 года вместе. разные времена бывали, но мы друг у друга кусок из горла не выдирали.
в ответ Jancka 23.01.14 11:47
В ответ на:
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
а как бы поступили в этой ситуации вы? :)))
а как вы сами думаете?
мы с мужем с 2004 года вместе. разные времена бывали, но мы друг у друга кусок из горла не выдирали.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 11:57
вот с этого и надо начинать, что лень. напоминает, как наши ученицы жаловались в магазине частном, что им шеф мало платит, вот в кауфланде ученики на 3-ть больше получают. и тут же добавляют: "Но там и пахать надо!". так кто тебя здесь держить, иди паши, двигай палеты с молоком вместо одежду по плечикам развешивать и получай тоже на 3-ть больше.
и это не теоретичский выбор. в Германии вобщем-то вполне нормальный путь - после школы не с родительской шеии на шею мужа перескакивать, а выучиться и начать самостоятельно зарабатывать деньги. по крайней мере, те скоторыми я в институте учились, в большинстве своем так и делали.
а если по сути свое аморфное существо, требующее постоянных пинков по булкам, чтобы чего-то добиться в жизне, то и "нечего на зеркало пенять"
В ответ на:
Так это ж надо сколько всего пройти.
Так это ж надо сколько всего пройти.
вот с этого и надо начинать, что лень. напоминает, как наши ученицы жаловались в магазине частном, что им шеф мало платит, вот в кауфланде ученики на 3-ть больше получают. и тут же добавляют: "Но там и пахать надо!". так кто тебя здесь держить, иди паши, двигай палеты с молоком вместо одежду по плечикам развешивать и получай тоже на 3-ть больше.
и это не теоретичский выбор. в Германии вобщем-то вполне нормальный путь - после школы не с родительской шеии на шею мужа перескакивать, а выучиться и начать самостоятельно зарабатывать деньги. по крайней мере, те скоторыми я в институте учились, в большинстве своем так и делали.
а если по сути свое аморфное существо, требующее постоянных пинков по булкам, чтобы чего-то добиться в жизне, то и "нечего на зеркало пенять"
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 23.01.14 11:58
Мне так не показалось. Пкм не она начала. Вот как началась агрессия:
На фразу ТС
Гражданка Seepferd пишет
Тут тебе и оценка "грустно" и оскорбление приживалкой. Только потому что муж "оборзел до такой степени", что скоромно намекает, что какие-то расходы идут в ущерб семейному бюджету?
в ответ Windspiel 23.01.14 11:47
В ответ на:
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Сначала все так поняли, а оказалосъ что ТС хотела рассказать какие все дураки, а она в белом смокинге...
Мне так не показалось. Пкм не она начала. Вот как началась агрессия:
На фразу ТС
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Гражданка Seepferd пишет
В ответ на:
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
вот все и понятно. вас ввезли как бедную приживалку, которая должна быть благодарна за корочку хлеба. Грустно.
Тут тебе и оценка "грустно" и оскорбление приживалкой. Только потому что муж "оборзел до такой степени", что скоромно намекает, что какие-то расходы идут в ущерб семейному бюджету?
NEW 23.01.14 11:58
т.е. он вам купил жил"е (квартиру или дом или то и другое во множественном числе?). Поздравляю. Тогда действительно какие-то тряпки можно и на свои копейки покупать. Надеюсь, что жилье не в ипотеке, и при разводе достанется вам.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 10:34
В ответ на:
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю.
Что мне НАДО это хороший отдых, это недвижимость, это свобода передвижения. Все это я требую от мужа и получаю.
т.е. он вам купил жил"е (квартиру или дом или то и другое во множественном числе?). Поздравляю
. Тогда действительно какие-то тряпки можно и на свои копейки покупать. Надеюсь, что жилье не в ипотеке, и при разводе достанется вам. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 12:01
я не о куске хлеба. а как раз о вещах ненасущных. (и что б на меня не кидались не о случаях заболевания или там еще чего)
как я думаю?
нет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу и чуток для души. для мотивации. руки-ноги есть.
зы. поэтому и спросила. с мужем 10 лет. тоже и взлеты, и падения, и декрет с учебой..
как я думаю?
нет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу и чуток для души. для мотивации. руки-ноги есть.
зы. поэтому и спросила. с мужем 10 лет. тоже и взлеты, и падения, и декрет с учебой..
NEW 23.01.14 12:07
в ответ alla0 23.01.14 11:53
я о другом спрашиваю.
я спрашиваю: если твой муж станет зарабатывать меньше, сможешь ли ты оставить его жить впритык, а свои потребности не огранишь?
возможны ли между супругами такие отрношения?
я спрашиваю: если твой муж станет зарабатывать меньше, сможешь ли ты оставить его жить впритык, а свои потребности не огранишь?
возможны ли между супругами такие отрношения?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 12:11
статусу?
т.е. временнобезработный муж тут же теряет статус?
ой... хорошо что мужики не рожают.
в ответ Jancka 23.01.14 12:01
В ответ на:
нет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу и чуток для души.
нет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу и чуток для души.
статусу?
т.е. временнобезработный муж тут же теряет статус?
ой... хорошо что мужики не рожают.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 12:13
Такие отношения как раз и невозможны. Кто из женщин будет такое терпеть, чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький. Поэтому ваши рассуждения мадам опять одна теория.
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 12:07
В ответ на:
я спрашиваю: если твой муж станет зарабатывать меньше, сможешь ли ты оставить его жить впритык, а свои потребности не огранишь?
возможны ли между супругами такие отрношения?
я спрашиваю: если твой муж станет зарабатывать меньше, сможешь ли ты оставить его жить впритык, а свои потребности не огранишь?
возможны ли между супругами такие отрношения?
Такие отношения как раз и невозможны. Кто из женщин будет такое терпеть, чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький. Поэтому ваши рассуждения мадам опять одна теория.
NEW 23.01.14 12:15
Вот ОНО как раз то, очем я говорила! Игра в одни ворота. Исходя из этого муж тоже имеет право одевать жену по ее статусу если она сама не зарабатывает. Какие претензии?
Но нет же - я принцесса, я не хочу ничего решать а хочу новое платье.
в ответ Jancka 23.01.14 12:01
В ответ на:
ет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу
ет, в бутиках бы я мужа не одевала. все соответственно его собственному статусу
Вот ОНО как раз то, очем я говорила! Игра в одни ворота. Исходя из этого муж тоже имеет право одевать жену по ее статусу если она сама не зарабатывает. Какие претензии?
Но нет же - я принцесса, я не хочу ничего решать а хочу новое платье.
NEW 23.01.14 12:16
Ну в вашем случае понятно. У вас в семье высокие отношения.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:13
В ответ на:
Кто из женщин будет такое терпеть, чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький.
Кто из женщин будет такое терпеть, чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький.
Ну в вашем случае понятно. У вас в семье высокие отношения.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 12:18
сначала, как минимум, родите ребенка, потом рассуждайте. работа "мамочки" это 24 часа в сутки смена, без выходных и даже больничных. лучше и легче работать, чем сидеть с ребенком дома.
и почему столько агрессии по отношению к не работающим женщинам, которые могут себе это позволить?
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
В ответ на:
Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
сначала, как минимум, родите ребенка, потом рассуждайте. работа "мамочки" это 24 часа в сутки смена, без выходных и даже больничных. лучше и легче работать, чем сидеть с ребенком дома.
и почему столько агрессии по отношению к не работающим женщинам, которые могут себе это позволить?
NEW 23.01.14 12:19
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:13
чем дальше в лес, тем толще партизаны.
значит вы хотите руку в карман мужа без зазрения сивести запускать, т.к. он должен и обязан. а если у мужа трудные времена настанут - иди работай, на мои деньги - не смей, не смей, не смей. ситуации в жизни разные бывают, и у мужчин тоже черные полосы в жизни бывают. а если он на работе так "выработался", что у него burnout и он на полгода на больничный уйдет, чтоб востановиться, что на хлеб и воду посадите?
значит вы хотите руку в карман мужа без зазрения сивести запускать, т.к. он должен и обязан. а если у мужа трудные времена настанут - иди работай, на мои деньги - не смей, не смей, не смей. ситуации в жизни разные бывают, и у мужчин тоже черные полосы в жизни бывают. а если он на работе так "выработался", что у него burnout и он на полгода на больничный уйдет, чтоб востановиться, что на хлеб и воду посадите?
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 23.01.14 12:21
у тебя убийственный подход к отношениям, отсюда и непонятки с совестью.
при чем тут зарился, бывают такие ситуации, что после сокращения не сразу находится работка (иначе б не было такой безработицы) не думаю, что твой инженер пойдет на подработку грузчиком. И какой-то период семья живет на зарплату того, кто работает, а не зарится на его деньги, на то и семья, чтоб помогать друг другу и решать в том числе финансовые сложности вместе
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:13
В ответ на:
чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился?
чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился?
у тебя убийственный подход к отношениям, отсюда и непонятки с совестью.
при чем тут зарился, бывают такие ситуации, что после сокращения не сразу находится работка (иначе б не было такой безработицы) не думаю, что твой инженер пойдет на подработку грузчиком. И какой-то период семья живет на зарплату того, кто работает, а не зарится на его деньги, на то и семья, чтоб помогать друг другу и решать в том числе финансовые сложности вместе
NEW 23.01.14 12:22
Начнем с того, что тема была не об этом. Агрессия началась не с меня. Почему-то неработающие решили прийти и все обосрать. Поставили под сомнение трудоспособность женщины как таковую. За исключением Аллы и еще некоторых нормально ответивших в начале остальное было не потеме и о своем наболевшем. Кстати так как предложила Алла это хорошая идея. Откладывать определенную сумму каждый месяц только для себя любимой.
в ответ пани Солоха 23.01.14 12:18
В ответ на:
и почему столько агрессии по отношению к не работающим женщинам, которые могут себе это позволить?
и почему столько агрессии по отношению к не работающим женщинам, которые могут себе это позволить?
Начнем с того, что тема была не об этом. Агрессия началась не с меня. Почему-то неработающие решили прийти и все обосрать. Поставили под сомнение трудоспособность женщины как таковую. За исключением Аллы и еще некоторых нормально ответивших в начале остальное было не потеме и о своем наболевшем. Кстати так как предложила Алла это хорошая идея. Откладывать определенную сумму каждый месяц только для себя любимой.
NEW 23.01.14 12:26
а если муж заболел, стал инвалидлм( не дай господи), потерял работу? тоже выгоните на подработку? у меня бы лично совести не хватило, но и деньги у нас общие ( не важно кто заработал)
и никто никого никогда не попрекал куском хлеба.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:13
В ответ на:
чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький.
чтобы мужик на СОБСТВЕННЫЕ деньги жены зарился? Через неделю пойде на подработку как миленький.
а если муж заболел, стал инвалидлм( не дай господи), потерял работу? тоже выгоните на подработку? у меня бы лично совести не хватило, но и деньги у нас общие ( не важно кто заработал)
и никто никого никогда не попрекал куском хлеба.
NEW 23.01.14 12:26
Я с этим полностью согласна. Только исходя из всего вышеописанного начинаю сомневаться а живу-ли я правильно? Может я какая-то странная женщина что не считаю мужа за свою собственность? И вообще надо-ли работать жене если можно и не работать? И зачем мне совесть и здравый смысл?
в ответ Lischa 23.01.14 12:21
В ответ на:
а не зарится на его деньги, на то и семья, чтоб помогать друг другу и решать в том числе финансовые сложности вместе
а не зарится на его деньги, на то и семья, чтоб помогать друг другу и решать в том числе финансовые сложности вместе
Я с этим полностью согласна. Только исходя из всего вышеописанного начинаю сомневаться а живу-ли я правильно? Может я какая-то странная женщина что не считаю мужа за свою собственность? И вообще надо-ли работать жене если можно и не работать? И зачем мне совесть и здравый смысл?
NEW 23.01.14 12:27
вы опять о теории или о практике? на сколько ваш доход превышал доход мужа? насколько временно безработен муж? о каком статусе речь? если зарплата моего мужа будет позволять ему одеваться только в СА (какое страшное представление, какое унижение!), то, да, я вряд ли буду одевать его в Боссе. Зачем? Для понтов или работы? Какие понты при такой зарплате и какая необходимость для такой работы в Боссе?
не нравится одежда, можно поговорить о машине и прочих личных хобби.
но, да, я из тех, кто считает, что работа не пахнет. и лучше быть грузчиком инженеру, чем сидеть и ждать манны с неба. к счастью, у моего мужа такой же взгляд.
не нравится одежда, можно поговорить о машине и прочих личных хобби.
но, да, я из тех, кто считает, что работа не пахнет. и лучше быть грузчиком инженеру, чем сидеть и ждать манны с неба. к счастью, у моего мужа такой же взгляд.
NEW 23.01.14 12:34
Ну допустим у вас з/п чистыми 5 тыс, у мужа - 0 .
Муж идет в С&А, а вы сами в какой магазин одежды отправитесь?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25601057&Sear...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25600979&Sear...
п.с. про "статус" не я написала.
в ответ Jancka 23.01.14 12:27
В ответ на:
если зарплата моего мужа будет позволять ему одеваться только в СА (какое страшное представление, какое унижение!), то, да, я вряд ли буду одевать его в Боссе.
если зарплата моего мужа будет позволять ему одеваться только в СА (какое страшное представление, какое унижение!), то, да, я вряд ли буду одевать его в Боссе.
Ну допустим у вас з/п чистыми 5 тыс, у мужа - 0 .
Муж идет в С&А, а вы сами в какой магазин одежды отправитесь?
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25601057&Sear...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25600979&Sear...
п.с. про "статус" не я написала.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 12:36
слушайте, у вас какие-то странные метания из стороны в сторону.
Вы еще на первых страницах топика совершенно противоположенное писали!
Вы еще на первых страницах топика совершенно противоположенное писали!
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 12:38
это решает для себя каждый в силу свой представлениях о жизне, карьере, семье. у всех ситуации жизненные разные, кто-то работает для удивольствия, так как в семье достаток, а кто-то не жаелает и чувствует себя чудесно при этом, а у кого-то и вариантов нет, работать надо и все тут.
Но на мой взгляд с партнером нужно обсуждать и разговаривать на такие темы до того как, чтоб посмотреть одинаковый ли у вас взгляд на те или иные вещи, и в случае чего найти компромиссные решения, а не предъявлять, я хочу так, вынь да положь, ну не 15 же лет тебе в конце концов))))
Ну он же не недвижимость, чтоб его собственностью считать.
вроде до кризиса среднего возраста тебе далеко еще, жива так как ты считаешь это нужным, тебе на этот вопрос никто не ответит, кроме тебя самой. Жизнь она одна, как проживешь так и будет правильно
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:26
В ответ на:
И вообще надо-ли работать жене если можно и не работать?
И вообще надо-ли работать жене если можно и не работать?
это решает для себя каждый в силу свой представлениях о жизне, карьере, семье. у всех ситуации жизненные разные, кто-то работает для удивольствия, так как в семье достаток, а кто-то не жаелает и чувствует себя чудесно при этом, а у кого-то и вариантов нет, работать надо и все тут.
Но на мой взгляд с партнером нужно обсуждать и разговаривать на такие темы до того как, чтоб посмотреть одинаковый ли у вас взгляд на те или иные вещи, и в случае чего найти компромиссные решения, а не предъявлять, я хочу так, вынь да положь, ну не 15 же лет тебе в конце концов))))
В ответ на:
Может я какая-то странная женщина что не считаю мужа за свою собственность?
Может я какая-то странная женщина что не считаю мужа за свою собственность?
Ну он же не недвижимость, чтоб его собственностью считать.
В ответ на:
начинаю сомневаться а живу-ли я правильно?
начинаю сомневаться а живу-ли я правильно?
вроде до кризиса среднего возраста тебе далеко еще, жива так как ты считаешь это нужным, тебе на этот вопрос никто не ответит, кроме тебя самой. Жизнь она одна, как проживешь так и будет правильно
NEW 23.01.14 12:39
для работы с такой зарплатой мне будет непозволительно одеваться в вещи из СА. (это к статусу). это не значит, что мы оба будем одеваться в бутиках. так как принципиально к зажравшимся себя не отношу и ужаса в вещах из СА не вижу. если я свою работу потеряю, то обновлять гардероб в бутике себе не позволю даже при возросшей зарплате мужа. да, назовем это совестью, если это она. может я просто жмотина.
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 12:34
В ответ на:
Ну допустим у вас з/п чистыми 5 тыс, у мужа - 0 .
Муж идет в С&А, а вы сами в какой магазин одежды отправитесь?
Ну допустим у вас з/п чистыми 5 тыс, у мужа - 0 .
Муж идет в С&А, а вы сами в какой магазин одежды отправитесь?
для работы с такой зарплатой мне будет непозволительно одеваться в вещи из СА. (это к статусу). это не значит, что мы оба будем одеваться в бутиках. так как принципиально к зажравшимся себя не отношу и ужаса в вещах из СА не вижу. если я свою работу потеряю, то обновлять гардероб в бутике себе не позволю даже при возросшей зарплате мужа. да, назовем это совестью, если это она. может я просто жмотина.
NEW 23.01.14 12:40
в ответ Seepferd 23.01.14 11:58
В ответ на:
т.е. он вам купил жил"е (квартиру или дом или то и другое во множественном числе?). Поздравляю . Тогда действительно какие-то тряпки можно и на свои копейки покупать. Надеюсь, что жилье не в ипотеке, и при разводе достанется вам.
т.е. он вам купил жил"е (квартиру или дом или то и другое во множественном числе?). Поздравляю . Тогда действительно какие-то тряпки можно и на свои копейки покупать. Надеюсь, что жилье не в ипотеке, и при разводе достанется вам.
While you can, just keep worthy life
NEW 23.01.14 12:42
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 12:34
Мне кажестся, муж ТС как многие мужчины искренне не понимает, куда столько шмоток. Мой муж например не понимает, зачем столько времени тратить на волосы. Т.е. дело не только в деньгах, но и во времени, тратах сил итд. Я в свою очередь не считаю его мечты о технике важными. И камин не хотела покупать, он меня долго уговаривал. Это не жадность, а разные приоритеты.
Тут как раз хорошо действует метод квоты. Т.е. я выделяю себе такую-то сумму денег в месяц (или свободных часов в неделю, если совместное время дефицит). А как я эти деньги трачу, и чем в это время занимаюсь - мое личное дело.
Тут как раз хорошо действует метод квоты. Т.е. я выделяю себе такую-то сумму денег в месяц (или свободных часов в неделю, если совместное время дефицит). А как я эти деньги трачу, и чем в это время занимаюсь - мое личное дело.
NEW 23.01.14 12:45
тут надо решить для себя - на сколько позволить чужим тараканам (а тем более мужским) влиять на твою жизнь. меня бы не привлек мужчина на такое не согласный. но я не из тех, кто кормит за свой счет и любуется. скорей буду кормить и палкой подгонять.
NEW 23.01.14 12:46
ет, ужас в том, что мужчина выбрал ее исходя из расходов на ее содержание.
Это Ваши выдумки уже. Повторюсь, он упирал на качество ее характера, а именно Genügsamkeit (в немецком понимании это Tugend, вообще-то). И критиковал известных ему настолько же красивых немок за их жадность и корыстность. Что не так ?
Из Вашей интонации можно заключить, что совестливых и эмансипированных - меньшинство.
По-настоящему, а не на словах и не от безысходности, "совестливых и эмансипированных" - разумеется, подавляющее меньшинство. И они явно не обзовут женщину ограниченной только потому, что она искренне не ждет от мужа никаких финансовых вливаний.
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
Интересно, Вы меня пытаетесь запутать или сами потеряли нить ?
Если "никто не требует" тратить свое, то и никаких призывов жить по (своим) средствам не будет. Оскорбительны ли призывы к абсурдному - вопрос уже почти философский.
Это Ваши выдумки уже. Повторюсь, он упирал на качество ее характера, а именно Genügsamkeit (в немецком понимании это Tugend, вообще-то). И критиковал известных ему настолько же красивых немок за их жадность и корыстность. Что не так ?
Из Вашей интонации можно заключить, что совестливых и эмансипированных - меньшинство.
По-настоящему, а не на словах и не от безысходности, "совестливых и эмансипированных" - разумеется, подавляющее меньшинство. И они явно не обзовут женщину ограниченной только потому, что она искренне не ждет от мужа никаких финансовых вливаний.
"По определению тратить только свое" - никто не требует, в семье такое распределение абсурдно. Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
Интересно, Вы меня пытаетесь запутать или сами потеряли нить ?
Если "никто не требует" тратить свое, то и никаких призывов жить по (своим) средствам не будет. Оскорбительны ли призывы к абсурдному - вопрос уже почти философский.
Speak My Language
NEW 23.01.14 12:52
т.е вы вся такая в Шанель, а муж рядом как бомжик будет телепаться?
в ответ Jancka 23.01.14 12:39
В ответ на:
для работы с такой зарплатой мне будет непозволительно одеваться в вещи из СА. (это к статусу). это не значит, что мы оба будем одеваться в бутиках.
для работы с такой зарплатой мне будет непозволительно одеваться в вещи из СА. (это к статусу). это не значит, что мы оба будем одеваться в бутиках.
т.е вы вся такая в Шанель, а муж рядом как бомжик будет телепаться?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 12:54
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 12:52, Сообщение удалено 31.01.14 14:52 (Jancka)
NEW 23.01.14 12:59
Потому как душа требует И они я думаю подобными вопросами не задаются, ну если не имеются ввиду фермеры, у которых овец да коров 100 голов, тогда мож и не надо, и то не факт
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:57
В ответ на:
Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках?
Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках?
Потому как душа требует
И они я думаю подобными вопросами не задаются, ну если не имеются ввиду фермеры, у которых овец да коров 100 голов, тогда мож и не надо, и то не факт
NEW 23.01.14 13:02
этого вам не понять, поэтому и объяснять нет смысла.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:57
В ответ на:
Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках?
Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках?
этого вам не понять, поэтому и объяснять нет смысла.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 13:03
Ну не зря же говорят, что о мужчине судят по тому, какая женщина рядом с ним. Т.е. это ему комплимент будет
А на "Одноклассниках" видела высказывание, что-то типа "Шуба жены это лицо мужчины".
Так что неважно в каких обносках мужчина будет, главное, что рядом - королева!
Все вышенаписанное допускаю как вариант, безотносительно ко мне лично.
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 12:52
В ответ на:
т.е вы вся такая в Шанель, а муж рядом как бомжик будет телепаться?
т.е вы вся такая в Шанель, а муж рядом как бомжик будет телепаться?
Ну не зря же говорят, что о мужчине судят по тому, какая женщина рядом с ним. Т.е. это ему комплимент будет
А на "Одноклассниках" видела высказывание, что-то типа "Шуба жены это лицо мужчины".
Так что неважно в каких обносках мужчина будет, главное, что рядом - королева!
Все вышенаписанное допускаю как вариант, безотносительно ко мне лично.
«Заботу о красоте надо начинать с сердца и души, иначе никакая косметика не поможет». Коко Шанель
NEW 23.01.14 13:03
а у меня есть такая знакомая
плюс хотелки у мужа - мама не горюй.
никогда не забуду, как она ему доску с парусом купила и он как одинокий лебедь рассекал озеро на даче пока она работала.
лет 20 так жили, потом развелась. месяца через три он нашел себе такую же новую
в ответ Jancka 23.01.14 12:54
В ответ на:
содержать здорового мужика с его необузданными хотелками - вряд ли.
содержать здорового мужика с его необузданными хотелками - вряд ли.
а у меня есть такая знакомая
плюс хотелки у мужа - мама не горюй.
никогда не забуду, как она ему доску с парусом купила и он как одинокий лебедь рассекал озеро на даче пока она работала.
лет 20 так жили, потом развелась. месяца через три он нашел себе такую же новую
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 23.01.14 13:08
Сходить в гольфклуб и на заседание местного женсовета.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 12:57
В ответ на:
Да в Германии полно малых селений, где ШАНЕль в глаза не видели. Она там просто ни к чему. Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках? Смысла никакого. Лучше уж для дома что-то купить.
Да в Германии полно малых селений, где ШАНЕль в глаза не видели. Она там просто ни к чему. Зачем вот спрашивается тоже женщинам из таких сел и без работы нужно одеваться в бутиках? Смысла никакого. Лучше уж для дома что-то купить.
Сходить в гольфклуб и на заседание местного женсовета.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 23.01.14 13:08
Мы живём в "селе", как вы пишете. В маленьком очень. Но не бывает такой недели, когда мы куда-то не выезжаем. Минимум 2 раза. И это я сейчас только про вечерние выходы. Как-то даже метаний не возникает по поиску поводов. Их море.
А не понимаете вы, зачем хорошая одежда неработающей женщине, потому что вы просто не понимаете, какой образ жизни ведут семьи, где жена НЕ вынуждена каждый день мчаться на труд.
А не понимаете вы, зачем хорошая одежда неработающей женщине, потому что вы просто не понимаете, какой образ жизни ведут семьи, где жена НЕ вынуждена каждый день мчаться на труд.
NEW 23.01.14 13:12
в ответ Jancka 23.01.14 13:05
это был, конечно же, подарок, чтобы деточке было чем заняться.
потому как на девушек тоже тратились деньги жены.
а так реял он одиноким лебедем под белым парусом, ей спокойнее было.
потому как на девушек тоже тратились деньги жены.
а так реял он одиноким лебедем под белым парусом, ей спокойнее было.
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 23.01.14 13:12
Ах свпомнила. Есть у меня тоже один знакомый парень такого плана. Сам по себе симпатичный но происходил из деревни с очень простыми родителями. И вот влюбилась в него девушка с обеспеченными родителями. И как же изменился сейчас мой знакомый просто не узнаю. И видно, что даже сам в их семейном бизнесе не сильно участвует потому как постоянно в отпусках да на тусовках. И одет стильно с иголочки и прическа как у Бекхема и автомобили разные дорогие.
Недавно начал сам себя фотографировать да выкладывать каждые 15 минут- селфи ...
При том что его жена эта выглядит совсем просто и скромно. Видно что любит его и нравится смотреть на него нарядного. Так что это по сути такая человеческая природа. И мужики подверженны такому поведению не меньше чем женщины если случается возможность.
В ответ на:
а у меня есть такая знакомая
плюс хотелки у мужа - мама не горюй.
никогда не забуду, как она ему доску с парусом купила и он как одинокий лебедь рассекал озеро на даче пока она работала.
а у меня есть такая знакомая
плюс хотелки у мужа - мама не горюй.
никогда не забуду, как она ему доску с парусом купила и он как одинокий лебедь рассекал озеро на даче пока она работала.
Ах свпомнила. Есть у меня тоже один знакомый парень такого плана. Сам по себе симпатичный но происходил из деревни с очень простыми родителями. И вот влюбилась в него девушка с обеспеченными родителями. И как же изменился сейчас мой знакомый просто не узнаю. И видно, что даже сам в их семейном бизнесе не сильно участвует потому как постоянно в отпусках да на тусовках. И одет стильно с иголочки и прическа как у Бекхема и автомобили разные дорогие.
Недавно начал сам себя фотографировать да выкладывать каждые 15 минут- селфи ...
При том что его жена эта выглядит совсем просто и скромно. Видно что любит его и нравится смотреть на него нарядного. Так что это по сути такая человеческая природа. И мужики подверженны такому поведению не меньше чем женщины если случается возможность.
NEW 23.01.14 13:16
кстати, та девушка, про которую я в начале ветки говорила, живет именно в селе,мне как-то не посчастливилось в том селе застрять на вокзале, который в 15 мин на машине от села, не успела на последний поезд, а время было почти полночь, так вот в том селе свет даже после 12 ночи выключают, ей меня пришлось забирать на машине. Так вот живет она в том селе, птотому как там природа вокруг, для деток лучше, и спокойнее,ну мало ли почему, но при этом тратит она на себя и на дом не считая денег, будь- Шанель или не важно, что, ездит на вылазки с подружками, в город за детьми, на развлекаловки разные, повод всегда найдется. Так что домик в деревне не факт того,
что крест на себе поставить и в рванье одеваться.
NEW 23.01.14 13:22
Я ведь тоже работаю не полный день. Сегодня я дома. И вот в такие дни у меня куча свободного времени. Если я спортом занимаюсь, то одеваю спортивную одежду. В театры среднестатистический человек каждые выходные не ходит. Куда наряжаться? Гольфклуб? Ну была я там пару раз. Во-первых кто играет в гольф у того тоже спортивная экипировка. Остальные как раз и приходят в ШАНЕЛЯХ чтоб их проветрить.
Эх пойду наряжусь да за булочками сбегаю.
в ответ Тесёмка 23.01.14 13:08
В ответ на:
Но не бывает такой недели, когда мы куда-то не выезжаем. Минимум 2 раза. И это я сейчас только про вечерние выходы. Как-то даже метаний не возникает по поиску поводов. Их море.
А не понимаете вы, зачем хорошая одежда неработающей женщине, потому что вы просто не понимаете, какой образ жизни ведут семьи, где жена НЕ вынуждена каждый день мчаться на труд.
Но не бывает такой недели, когда мы куда-то не выезжаем. Минимум 2 раза. И это я сейчас только про вечерние выходы. Как-то даже метаний не возникает по поиску поводов. Их море.
А не понимаете вы, зачем хорошая одежда неработающей женщине, потому что вы просто не понимаете, какой образ жизни ведут семьи, где жена НЕ вынуждена каждый день мчаться на труд.
Я ведь тоже работаю не полный день. Сегодня я дома. И вот в такие дни у меня куча свободного времени. Если я спортом занимаюсь, то одеваю спортивную одежду. В театры среднестатистический человек каждые выходные не ходит. Куда наряжаться? Гольфклуб? Ну была я там пару раз. Во-первых кто играет в гольф у того тоже спортивная экипировка. Остальные как раз и приходят в ШАНЕЛЯХ чтоб их проветрить.
Эх пойду наряжусь да за булочками сбегаю.
NEW 23.01.14 13:30
в ответ Тесёмка 23.01.14 13:27
не о чем спорить на самом деле.
если на первых страницах девушка жалилась на свою жизнь и жлоба-мужа, так сейчас она нас пытается убедить что ей ничего не надо и "шанель" выгуливать некуда, а мы тут все тухлые тряпошницы.
если на первых страницах девушка жалилась на свою жизнь и жлоба-мужа, так сейчас она нас пытается убедить что ей ничего не надо и "шанель" выгуливать некуда, а мы тут все тухлые тряпошницы.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 13:37
Форумской синдром. Сначала "ой, спасите, помогите - муж бьёт!" Потом "А вообще, у нас всё хорошо, что это вы меня в полицию и фрауенхаус пихаете?" Потом ник удаляется.
в ответ Lischa 23.01.14 13:33
В ответ на:
у меня тоже сложилось впечатление, что ТС мечется, нет твердой позиции
у меня тоже сложилось впечатление, что ТС мечется, нет твердой позиции
Форумской синдром. Сначала "ой, спасите, помогите - муж бьёт!" Потом "А вообще, у нас всё хорошо, что это вы меня в полицию и фрауенхаус пихаете?" Потом ник удаляется.
While you can, just keep worthy life
NEW 23.01.14 13:38
она мечется потому что нет поддержки ее мыслям в социуме. ее мысли мне абсолютно понятны и близки. тем более, что изначально ни размер доходов мужа, ни ее собственных, ни трат указан не был. и муж не всегда поэтому садит, жмот и гамно, даже если ее и тормозит, и на самостоятельности настаивает. и если тс отнесется к этой ситуации с умом, то вполне вероятно будет ей от такой позиции только счастье. а мужья.. да и не вечны они. не будет кормильца, дальше чего? открывать тему как прожить с моими запросами на социале?
NEW 23.01.14 13:38
А подумайте, вот если бы он вас еще и лупил, вы бы еще сильнее стали! Мотивировались, преодолели себя, научились боксу... Много потеряли.
Мдааа...
в ответ -lili4ka- 23.01.14 11:36
В ответ на:
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
Я на самом деле благодарна мужу так как если бы он меня не мотивировал каждый день и даже не поступал со мной иногда жестко то не смогла бы я столько всего пройти и неустанно стремиться. А превратилась бы в амебное существо непонятного предназначения. Нагрузка и напряг закаляют человека, делают его только сильнее. Только через преодоление себя мы шлифуем свою личность.
А подумайте, вот если бы он вас еще и лупил, вы бы еще сильнее стали! Мотивировались, преодолели себя, научились боксу...
Много потеряли. Мдааа...
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 23.01.14 13:43
Я вот теперь тоже мечусъ и без чёткой позиции - всё думаю, удалит ТС ник или всё-таки призадумается...
в ответ Dizzy Miss Lizzy 23.01.14 13:38
В ответ на:
А подумайте, вот если бы он вас еще и лупил, вы бы еще сильнее стали! Мотивировались, преодолели себя, научились боксу... Много потеряли.
Мдааа...
А подумайте, вот если бы он вас еще и лупил, вы бы еще сильнее стали! Мотивировались, преодолели себя, научились боксу... Много потеряли.
Мдааа...
Я вот теперь тоже мечусъ и без чёткой позиции - всё думаю, удалит ТС ник или всё-таки призадумается...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 13:46
в ответ Jancka 23.01.14 13:38
ну потому что она и не дает полноценную инфо, в начале ветки ей высказывалась и поддержка и советы и по финансам и по отношениям, и примеры из жизни, а так как она сама в себе сомневается(в чем, на мой взгляд, в какой-то степени способствует ее мужчина), то тут кто ей доктор, пусть в себе разберется, а то получается как Мадам Куку написала
NEW 23.01.14 13:47
в ответ Windspiel 23.01.14 13:43
Не дождетесь что удалю. До сих пор не удалила же. Мне нечего скрывать в отличии от привычной для тут у вас практики - описывать реальное положение дел под вымышленным аккаунтом а потом удаляться. И снова писать какие у нас образцово-показательные семьи со старых ников.
NEW 23.01.14 13:47
Т.е. вас направление и темя беседы не оскорбили бы?
Т.е. у большинства совести нет? По принципу "Богат тот, кто хочет побольше нахапать, а беден - тот, кто тоже хочет, но не может"? Эмсипированные женщины - те, кому мужика не досталось приличного? Современная логика. Где-то в Африке музчины лесбиянок насилуют, в уверенности, что те сделались лесбиянками от отсутсвия мужского внимания. Тут вообще далеко можно зайти.
Об обзывании ограниченной - еще раз. Дело не в том, что женщина непритязательна. А в том, что муж выпячивает это ее качество как критерий выбора партнерши. Взял ее, потому что немкам нужно то и это, а ей мелочи хватит. А тоже скромна в запросах, но если я позволю мужу так мыслить и выражаться - то я дура или очень терпимая.
Кстаи, согласны ли Вы с мнением Jancka, что неработающий муж не должен одеваться в бутиках за счет жены? Или- если в общем - что ему положена поддержка, но не любой, особенно излишний, люксус?
в ответ olya.de 23.01.14 12:46
В ответ на:
Это Ваши выдумки уже. Повторюсь, он упирал на качество ее характера, а именно Genügsamkeit (в немецком понимании это Tugend, вообще-то). И критиковал известных ему настолько же красивых немок за их жадность и корыстность. Что не так ?
Это Ваши выдумки уже. Повторюсь, он упирал на качество ее характера, а именно Genügsamkeit (в немецком понимании это Tugend, вообще-то). И критиковал известных ему настолько же красивых немок за их жадность и корыстность. Что не так ?
Т.е. вас направление и темя беседы не оскорбили бы?
В ответ на:
По-настоящему, а не на словах и не от безысходности, "совестливых и эмансипированных" - разумеется, подавляющее меньшинство. И они явно не обзовут женщину ограниченной только потому, что она искренне не ждет от мужа никаких финансовых вливаний.
По-настоящему, а не на словах и не от безысходности, "совестливых и эмансипированных" - разумеется, подавляющее меньшинство. И они явно не обзовут женщину ограниченной только потому, что она искренне не ждет от мужа никаких финансовых вливаний.
Т.е. у большинства совести нет? По принципу "Богат тот, кто хочет побольше нахапать, а беден - тот, кто тоже хочет, но не может"? Эмсипированные женщины - те, кому мужика не досталось приличного? Современная логика
. Где-то в Африке музчины лесбиянок насилуют, в уверенности, что те сделались лесбиянками от отсутсвия мужского внимания. Тут вообще далеко можно зайти.Об обзывании ограниченной - еще раз. Дело не в том, что женщина непритязательна. А в том, что муж выпячивает это ее качество как критерий выбора партнерши. Взял ее, потому что немкам нужно то и это, а ей мелочи хватит. А тоже скромна в запросах, но если я позволю мужу так мыслить и выражаться - то я дура или очень терпимая.
В ответ на:
Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
Интересно, Вы меня пытаетесь запутать или сами потеряли нить ?
Кажется ТС не призывали жить по ЕЕ средствам. Речь шла
о средствах общих. Иначе она не задавалась бы вопросом, как и сколько дебег, заработанных мужем, тратить. Эти средства были бы для нее табу.Речь вообще-то шла о том, что для женщины якобы оскорбительны призывы мужа "жить по средствам".
Интересно, Вы меня пытаетесь запутать или сами потеряли нить ?
Кстаи, согласны ли Вы с мнением
Jancka, что неработающий муж не должен одеваться в бутиках за счет жены? Или- если в общем - что ему положена поддержка, но не любой, особенно излишний, люксус?
NEW 23.01.14 13:51
что-то в этой фразе для меня ущербно. а что - понять не могу..
[/цитата]
логика, наверное. или мораль. Алла убеждена, что эмансипирована, не зависима от мужа, вполне может содержать себя сама, кроме того любит платить за мужчин в ресторане и проявлять прочие признаки "самодостаточности". а на деле -то что получается - денег не хватает собственных, финансами распоряжаться не может, и в результате обеды аллиным друзьям мужского пола оплачивает муж косвенно, поскольку оплачивает ее долги. мне так каатся.
в ответ Jancka 23.01.14 11:09
В ответ на:
[цитата]В ответ на:Я например могу сильно потратиться, если увлекусь. И тогда мужу приходится вытаскивать меня из долгов или например платить мою годовую страховку за машину.
[цитата]В ответ на:Я например могу сильно потратиться, если увлекусь. И тогда мужу приходится вытаскивать меня из долгов или например платить мою годовую страховку за машину.
что-то в этой фразе для меня ущербно. а что - понять не могу..
[/цитата]
логика, наверное. или мораль. Алла убеждена, что эмансипирована, не зависима от мужа, вполне может содержать себя сама, кроме того любит платить за мужчин в ресторане и проявлять прочие признаки "самодостаточности". а на деле -то что получается - денег не хватает собственных, финансами распоряжаться не может, и в результате обеды аллиным друзьям мужского пола оплачивает муж косвенно, поскольку оплачивает ее долги. мне так каатся.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 13:55
Абсолютно согласна Авторы темы часто начинают за упокой, а кончают за здравие не по собственной вине, а из-за неадекватной реакции других участниц. Придешь например с вопросом "Не хочу больше быть полной. Девчонки, как избавитъся от 5 кг?" А ей "Ты жирная корова, как не стыдно так себя запускать???" И вот уже автор на ста страницах доказывает, что не такая уж она и жирная и даже стройнее многих. Не потому что изменила свое мнение, а потому что вынуждена отбиваться от преувеличенных обвинений.
в ответ Jancka 23.01.14 13:38
В ответ на:
она мечется потому что нет поддержки ее мыслям в социуме.
она мечется потому что нет поддержки ее мыслям в социуме.
Абсолютно согласна
Авторы темы часто начинают за упокой, а кончают за здравие не по собственной вине, а из-за неадекватной реакции других участниц. Придешь например с вопросом "Не хочу больше быть полной. Девчонки, как избавитъся от 5 кг?" А ей "Ты жирная корова, как не стыдно так себя запускать???" И вот уже автор на ста страницах доказывает, что не такая уж она и жирная и даже стройнее многих. Не потому что изменила свое мнение, а потому что вынуждена отбиваться от преувеличенных обвинений.
NEW 23.01.14 13:58
ну, что-то в этом есть. просто я не понимаю как оно можно так увлечься, если честно, особенно при всей независимости. значит ее и нет? и разве при двух полных доходах (если счета разные) это не само собой разумеется, что, например, с одного счета идет оплата квартиры, а с другого машин ? и как там может чего-то не хватить, при условии, что такую щедрость себе по отношению к кому-то позволяешь?.. точно, я - жмотина неисправимая и эгоистка.
в ответ Seepferd 23.01.14 13:51
В ответ на:
логика, наверное. или мораль. Алла убеждена, что эмансипирована, не зависима от мужа, вполне может содержать себя сама, кроме того любит платить за мужчин в ресторане и проявлять прочие признаки "самодостаточности". а на деле -то что получается - денег не хватает собственных, финансами распоряжаться не может, и в результате обеды аллиным друзьям мужского пола оплачивает муж косвенно, поскольку оплачивает ее долги. мне так каатся.
логика, наверное. или мораль. Алла убеждена, что эмансипирована, не зависима от мужа, вполне может содержать себя сама, кроме того любит платить за мужчин в ресторане и проявлять прочие признаки "самодостаточности". а на деле -то что получается - денег не хватает собственных, финансами распоряжаться не может, и в результате обеды аллиным друзьям мужского пола оплачивает муж косвенно, поскольку оплачивает ее долги. мне так каатся.
ну, что-то в этом есть. просто я не понимаю как оно можно так увлечься, если честно, особенно при всей независимости. значит ее и нет? и разве при двух полных доходах (если счета разные) это не само собой разумеется, что, например, с одного счета идет оплата квартиры, а с другого машин ? и как там может чего-то не хватить, при условии, что такую щедрость себе по отношению к кому-то позволяешь?.. точно, я - жмотина неисправимая и эгоистка.
NEW 23.01.14 14:03
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
В ответ на:
И кто тут на... бездельница?
И кто тут на... бездельница?
В ответ на:
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи
Каждый день встаю в 6 утра, ложусь в 11 ночи
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 23.01.14 14:07
в ответ alla0 23.01.14 13:47
Т.е. вас направление и темя беседы не оскорбили бы?
Мне такое направление не грозит. А вот в случае тех, кому чужого ("мужнего") не надо и кто этим гордится, не вижу ничего оскорбительного.
А тоже скромна в запросах, но если я позволю мужу так мыслить и выражаться - то я дура или очень терпимая.
То есть качество/черта характера сама по себе однозначно хорошая, но говорить о ней вслух стыдно ? Оригинально..
Речь шла о средствах общих.
Нет, речь шла о средствах мужа, которыми ее попрекают и о которых надо спрашивать разрешения. Это не "общее".
Кстаи, согласны ли Вы с мнением Jancka, что неработающий муж не должен одеваться в бутиках за счет жены?
Нет, не согласна. Я вообще против существования разных уровней жизни внутри семьи.
Мне такое направление не грозит. А вот в случае тех, кому чужого ("мужнего") не надо и кто этим гордится, не вижу ничего оскорбительного.
А тоже скромна в запросах, но если я позволю мужу так мыслить и выражаться - то я дура или очень терпимая.
То есть качество/черта характера сама по себе однозначно хорошая, но говорить о ней вслух стыдно ? Оригинально..
Речь шла о средствах общих.
Нет, речь шла о средствах мужа, которыми ее попрекают и о которых надо спрашивать разрешения. Это не "общее".
Кстаи, согласны ли Вы с мнением Jancka, что неработающий муж не должен одеваться в бутиках за счет жены?
Нет, не согласна. Я вообще против существования разных уровней жизни внутри семьи.
Speak My Language
NEW 23.01.14 14:09
так разведитесь с мужем и поживите на алименты и помощь от гос-ва.
кто не даёт то?
но нет, Вы не такая. Вы гордо зарабатываете сами на свои нужды, а сюда
пришли зачем не понятно
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:55
В ответ на:
Ну прям уж только детские. Платить будут все - начиная от мужа заканчивая алиментами от бывшего и плюс государсво в беде не оставит.
Ну прям уж только детские. Платить будут все - начиная от мужа заканчивая алиментами от бывшего и плюс государсво в беде не оставит.
так разведитесь с мужем и поживите на алименты и помощь от гос-ва.
кто не даёт то?
но нет, Вы не такая. Вы гордо зарабатываете сами на свои нужды, а сюда
пришли зачем не понятно
NEW 23.01.14 14:11
в ответ пани Солоха 23.01.14 14:05
Спасибо за советы Солоха. Для вас и других интересующихся и роющихся в моем архиве рассказываю. После того, как меня отчислили я восстановилась на другую специальность и перезачла то, что сдала ранее. И все благодаря мужу который не разрешил мне сидеть дома а сказал добиваться своего пока не добьешься.
NEW 23.01.14 14:13
да ты ведьма!(с. "Иван Васильевич мемяет профессию")
в ответ Lady20044 23.01.14 14:03
В ответ на:
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
да ты ведьма!(с. "Иван Васильевич мемяет профессию")
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 14:13
а что это значит?
1. муж должен одеваться в бутиках за счет жены, чтобы не портить картинку и карму заодно
2. жена должна делиться с мужем поровну
3. статусы супругов отличаться не должны
при выборе п2. сопутствующий вопрос о вариантах развода, смерти, ухода за престарелыми родителями, деления ипотеки, образовании детей и пр.
1. муж должен одеваться в бутиках за счет жены, чтобы не портить картинку и карму заодно
2. жена должна делиться с мужем поровну
3. статусы супругов отличаться не должны
при выборе п2. сопутствующий вопрос о вариантах развода, смерти, ухода за престарелыми родителями, деления ипотеки, образовании детей и пр.
NEW 23.01.14 14:15
без пинков под ж вы сами не знали, что в жизни надо чего то добиваться?а если бы муж ничего не сказал?
если такой изумительный муж, чего тему открыли?
в ответ -lili4ka- 23.01.14 14:11
В ответ на:
И все благодаря мужу который не разрешил мне сидеть дома а сказал добиваться своего пока не добьешься.
И все благодаря мужу который не разрешил мне сидеть дома а сказал добиваться своего пока не добьешься.
без пинков под ж вы сами не знали, что в жизни надо чего то добиваться?а если бы муж ничего не сказал?
если такой изумительный муж, чего тему открыли?
NEW 23.01.14 14:27
в ответ Jancka 23.01.14 13:58
Я в этом плане очень неорганизованная. Не слежу за состоянием счета, забываю, когда какие страховки снимают деньги. А муж следит. Но наверное, не будь его, я бы сама за ум взялась. А так знаю, что всегда подстрахуют, и не чешусь. Так что тут автор темы права - излишняя опека не дает иногда развиваться. В общем, мой муж сам виноват А деньги я со следующей зарплаты возвращаю.
И кстати я же тут открывала тему о излишних тратах на шмотки. Так вот - после этого я взялась за ум и у меня даже возник излишек. Так что пишу задним числом.
. Не слежу за состоянием счета, забываю, когда какие страховки снимают деньги. А муж следит. Но наверное, не будь его, я бы сама за ум взялась. А так знаю, что всегда подстрахуют, и не чешусь. Так что тут автор темы права - излишняя опека не дает иногда развиваться. В общем, мой муж сам виноват А деньги я со следующей зарплаты возвращаю.И кстати я же тут открывала тему о излишних тратах на шмотки. Так вот - после этого я взялась за ум и у меня даже возник излишек. Так что пишу задним числом.
NEW 23.01.14 14:28
ну, вот ваш взгляд на то, как должны быть "застрахованы" эти случаи. чисто невероятный случай - мужу в 55 бес в ребро, он из дома уходит, а жена, при этом мужа содержавшая лет 20-30 заболевает или на нее "падает" забота о ее престарелых родителях..
имхо - куда проще не потакать излишним прихотям партнера. это не значит, что не жить и не отдыхать вместе.
имхо - куда проще не потакать излишним прихотям партнера. это не значит, что не жить и не отдыхать вместе.
NEW 23.01.14 14:29
в ответ Lady20044 23.01.14 14:03
В ответ на:
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
Так ты на форуме сидишь днями и ночами...за два года существования ника, более 4000 сообщений...
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
NEW 23.01.14 14:38
Точно так же, как если содержал муж, а уходит жена.
Какое это отношение имеет к распределению доходов при жизни в браке ???
имхо - куда проще не потакать излишним прихотям партнера.
я считаю одинаковый уровень потребления в браке не прихотью, а нормой.
Какое это отношение имеет к распределению доходов при жизни в браке ???
имхо - куда проще не потакать излишним прихотям партнера.
я считаю одинаковый уровень потребления в браке не прихотью, а нормой.
Speak My Language
NEW 23.01.14 14:44
в ответ olya.de 23.01.14 14:07
Мне такое направление не грозит. А вот в случае тех, кому чужого ("мужнего") не надо и кто этим гордится, не вижу ничего оскорбительного.
Для себя Вы возможность тракой ситуации сразу исключаете , а вот другим, самостоятельным, она грозит? Где здесь логика? Муж "самостоятельной" жены редко задается вопросом "что дарить женщине, чтобы она согласилась быть со мной".
Нет, речь шла о средствах мужа, которыми ее попрекают и о которых надо спрашивать разрешения. Это не "общее".
Я писала, что настаивать на том, что каждый тратит только "свое" - большой перебор. Дискуссии по поводу совместного бюджета встречются часто. То, что муж аргументирует тем, что больше зарабатывает - не очень великодушно. Но я уже предположила, что он считает именно траты на одежду преувеличенными. У некоторых мужчин совсем неженские представления о необходимых тратах на внешний вид.
Нет, не согласна. Я вообще против существования разных уровней жизни внутри семьи. ъ
Я тоже против. А уровень жизни определяется только деньгами? Или также количеством свободного времени?
Для себя Вы возможность тракой ситуации сразу исключаете , а вот другим, самостоятельным, она грозит? Где здесь логика? Муж "самостоятельной" жены редко задается вопросом "что дарить женщине, чтобы она согласилась быть со мной".
Нет, речь шла о средствах мужа, которыми ее попрекают и о которых надо спрашивать разрешения. Это не "общее".
Я писала, что настаивать на том, что каждый тратит только "свое" - большой перебор. Дискуссии по поводу совместного бюджета встречются часто. То, что муж аргументирует тем, что больше зарабатывает - не очень великодушно. Но я уже предположила, что он считает именно траты на одежду преувеличенными. У некоторых мужчин совсем неженские представления о необходимых тратах на внешний вид.
Нет, не согласна. Я вообще против существования разных уровней жизни внутри семьи. ъ
Я тоже против. А уровень жизни определяется только деньгами? Или также количеством свободного времени?
NEW 23.01.14 14:44
поэтому я как ТС не приемлю и обратного. все может быть, но в разумных пределах.
для меня это имеет прямое отношение к распределению доходов в семье. по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению (когда на уровне жизни семьи и совместного времяпровождения это не отражается), что б в случае чего (а тут я до ужаса приземленно и меркатильно мыслю) не было обидно и больно. то же с хобби. человек учился, работал, заработал - почему он не имеет право потратить на свое хобби любую сумму? (доступную), почему она должна быть кем-то ограничена? почему партнер позволяет себе надуть губы и сказать - эээ, а я платье хочу!! может еще от того, что для меня внешняя атрибутика (одежда, машины ) - это лишь инструмент в жизни, который или нужен для работы, или просто баловство. жизнь очень непредсказуемая и очень короткая, а в альтруизм (как у Аллы) я не верю. но это имхо, конечно. у вас оно вполне может быть своим.
В ответ на:
Точно так же, как если содержал муж, а уходит жена.
Точно так же, как если содержал муж, а уходит жена.
поэтому я как ТС не приемлю и обратного. все может быть, но в разумных пределах.
для меня это имеет прямое отношение к распределению доходов в семье. по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению (когда на уровне жизни семьи и совместного времяпровождения это не отражается), что б в случае чего (а тут я до ужаса приземленно и меркатильно мыслю) не было обидно и больно. то же с хобби. человек учился, работал, заработал - почему он не имеет право потратить на свое хобби любую сумму? (доступную), почему она должна быть кем-то ограничена? почему партнер позволяет себе надуть губы и сказать - эээ, а я платье хочу!! может еще от того, что для меня внешняя атрибутика (одежда, машины ) - это лишь инструмент в жизни, который или нужен для работы, или просто баловство. жизнь очень непредсказуемая и очень короткая, а в альтруизм (как у Аллы) я не верю. но это имхо, конечно. у вас оно вполне может быть своим.
NEW 23.01.14 14:45
когда нет ничего умного в ответ, выдаются такие перлы...хотя это типично, в который раз не удивляюсь..
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 14:41
В ответ на:
тетя, у вас из уха капает
тетя, у вас из уха капает
В ответ на:
Скорее в вас зависть запела на весь форум
Скорее в вас зависть запела на весь форум
когда нет ничего умного в ответ, выдаются такие перлы...хотя это типично, в который раз не удивляюсь..
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 23.01.14 14:46
в ответ Тесёмка 23.01.14 14:29
н.п.
Вообще не понимаю как в семье можно делить деньги на твои и мои. У нас деньги общие, доступы общие к счетам и тратим их вместе не зависимо от заработка каждого в отдельности.
Если копим, то тоже вместе, даже если и личные какие хобби-расходy. Вес остальное-дележка сплошная и для меня абсолютна лишенная смысла.
А уж "собственные"-ето вообще что за зверь. Типа до брака что было моим, то его не трожь? Ну вроде для етого брачный контракт имеется, где етот "личный" капитал можно зафиксировать..
Или в браке на черный день в свою кубышку откладывать? Или про будущий развод заранее думать, как бы свое не потерять?
Если в семье конфликт по поводу расходов, то ето в любом случае плохо и говорит о разном мировоззрении и разных жизненных целях, отсутствии понимания, а то и толерантности.
В таких случая стоит наверное обсудить конкретно какая сумма из семейного бюджета может быть потрачена на хобби мужа, а какая на шмотки жены (пусть ето будет ее хобби).
Ну и партнеры оба должны быть в связки взрослый-взрослый,а не родитель-ребенок-ето вообще А и О отношений.
А то получается папа работает, а девочка не знает куда себя девать и 100-ое платечко покупает и попробуй папа скажи еще что, сразу губки надует...
Вообще не понимаю как в семье можно делить деньги на твои и мои. У нас деньги общие, доступы общие к счетам и тратим их вместе не зависимо от заработка каждого в отдельности.
Если копим, то тоже вместе, даже если и личные какие хобби-расходy. Вес остальное-дележка сплошная и для меня абсолютна лишенная смысла.
А уж "собственные"-ето вообще что за зверь. Типа до брака что было моим, то его не трожь? Ну вроде для етого брачный контракт имеется, где етот "личный" капитал можно зафиксировать..
Или в браке на черный день в свою кубышку откладывать? Или про будущий развод заранее думать, как бы свое не потерять?
Если в семье конфликт по поводу расходов, то ето в любом случае плохо и говорит о разном мировоззрении и разных жизненных целях, отсутствии понимания, а то и толерантности.
В таких случая стоит наверное обсудить конкретно какая сумма из семейного бюджета может быть потрачена на хобби мужа, а какая на шмотки жены (пусть ето будет ее хобби).
Ну и партнеры оба должны быть в связки взрослый-взрослый,а не родитель-ребенок-ето вообще А и О отношений.
А то получается папа работает, а девочка не знает куда себя девать и 100-ое платечко покупает и попробуй папа скажи еще что, сразу губки надует...
NEW 23.01.14 14:48
в ответ Lady20044 23.01.14 14:45
куда уж нам до ваших перлов:-)
И кстати, 10000 сообщений за 10 лет- это тоже такие не слабые 1000 сообщений в год. :-)))))))
Будете оправдываться, тетя , или молча свалите?
И кстати, 10000 сообщений за 10 лет- это тоже такие не слабые 1000 сообщений в год. :-)))))))
Будете оправдываться, тетя , или молча свалите?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 14:48
именно так делают в современном западном мире, чтобы в случае чего не остаться на пятой точке..а случаев бывает много-много разных..
в ответ Anja_6 23.01.14 14:46
В ответ на:
Или в браке на черный день в свою кубышку откладывать? Или про будущий развод заранее думать, как бы свое не потерять?
Или в браке на черный день в свою кубышку откладывать? Или про будущий развод заранее думать, как бы свое не потерять?
именно так делают в современном западном мире, чтобы в случае чего не остаться на пятой точке..а случаев бывает много-много разных..
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 23.01.14 14:51
в ответ Lady20044 23.01.14 14:45
Леди, вот и вам так удивляются - в который раз ересь пишете)
Кстати, это ж вы писали Софиано, что она и мужчин-то не видит, будучи домохозяйкой? Что-то у вас к неупаханным женщинам счётики, да?) А вы видите, кстати? Коллег-санитаров или пациентов-наркоманов? Кого из них имеете ввиду?
Извините, что столько вопросов) Просто прежде чем считать чужое время, сообщения и года на форуме - убедитесь, что имеете право, и что есть вероятность не получить то же самое обратно
Кстати, это ж вы писали Софиано, что она и мужчин-то не видит, будучи домохозяйкой? Что-то у вас к неупаханным женщинам счётики, да?) А вы видите, кстати? Коллег-санитаров или пациентов-наркоманов? Кого из них имеете ввиду?
Извините, что столько вопросов) Просто прежде чем считать чужое время, сообщения и года на форуме - убедитесь, что имеете право, и что есть вероятность не получить то же самое обратно
NEW 23.01.14 14:51
Конечно существует стереотип матери как неудобного работника. Но и в случае кандидата-мужчины шеф также найдет к чему придраться, чтобы сбить ему цену. Если жещина может доказать, что уход за ребенком обеспечен, то решение за шефом - либо он пойдет не ее условия, либо рискует потерять ее как работника. Проблема женщин как раз в том, что они принимают невыгодные условия чаще чем мужчина. Который сказал бы "тогда спасибо, до свиданья" и пошел к конкурентам.
в ответ St_Милка 23.01.14 14:42
В ответ на:
Её даже не спрашивали о том, кто сидит с больным ребенком. У шефа есть возможность нанять работника на меньшую зарплату, агрументируя тем что она будет с ребенком сидеть, и он пользуется этим. Как там будет на самом деле- это уже десятоедело
Её даже не спрашивали о том, кто сидит с больным ребенком. У шефа есть возможность нанять работника на меньшую зарплату, агрументируя тем что она будет с ребенком сидеть, и он пользуется этим. Как там будет на самом деле- это уже десятоедело
Конечно существует стереотип матери как неудобного работника. Но и в случае кандидата-мужчины шеф также найдет к чему придраться, чтобы сбить ему цену. Если жещина может доказать, что уход за ребенком обеспечен, то решение за шефом - либо он пойдет не ее условия, либо рискует потерять ее как работника. Проблема женщин как раз в том, что они принимают невыгодные условия чаще чем мужчина. Который сказал бы "тогда спасибо, до свиданья" и пошел к конкурентам.
NEW 23.01.14 14:53
А ты почему не у мартена?
в ответ Lady20044 23.01.14 14:51
В ответ на:
твои дети уже давно вернулись со школы..вернись к материнским обязанностям..а то всем твоим рассуждения грош цена..
твои дети уже давно вернулись со школы..вернись к материнским обязанностям..а то всем твоим рассуждения грош цена..
А ты почему не у мартена?
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 14:55
в ответ Lady20044 23.01.14 14:48
В случае чего законы никто не отменял и рассчитывать надо на себя и свой заработок, ИМХО.
Опять же для особо крутых брачные контракты имеются.
А жить с мыслью, что муж завтра за двери выставит и обберет по подлому, означает не доверять партнеру.
Нет доверия-нет семьи.
Опять же для особо крутых брачные контракты имеются.
А жить с мыслью, что муж завтра за двери выставит и обберет по подлому, означает не доверять партнеру.
Нет доверия-нет семьи.
NEW 23.01.14 14:56
зато вы, ЛедЯ, такая осведомленная. И когда мои дети должны прийти их школы, и по каким часам мне надо ходить блевать.
в ответ Lady20044 23.01.14 14:53
В ответ на:
в очередной раз покызываете свою неосведомленность во многих вопросах...
в очередной раз покызываете свою неосведомленность во многих вопросах...
зато вы, ЛедЯ, такая осведомленная. И когда мои дети должны прийти их школы, и по каким часам мне надо ходить блевать.
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 23.01.14 14:56
в ответ Lady20044 23.01.14 14:53
Осведомлённость в чём она? В знании подробностей вашего тяжёлого труда?)
Если бы вы не упрекнули в чём попало нескольких женщин тут на форуме, никто бы вас и не заметил (как всегда). Но тут как ни тема про денежных и неработающих, так вам прям поперёк горла они все. Некрасиво.
Если бы вы не упрекнули в чём попало нескольких женщин тут на форуме, никто бы вас и не заметил (как всегда). Но тут как ни тема про денежных и неработающих, так вам прям поперёк горла они все. Некрасиво.
NEW 23.01.14 14:57
Мне просто важно знать, где мой предел. Чтобы не потратить те деньги, что предназначены на другие нужды. Мне так легче, чем при каждой покупке проигрывать в голове бюджет всей семьи и все расходы. А если мы с мужем будем складывать средства на удовольствия и на одежду в одну кубышку, то может случиться, что ему ничего не останется. Едим ведь тоже каждый из своей тарелки
в ответ Anja_6 23.01.14 14:46
В ответ на:
Вообще не понимаю как в семье можно делить деньги на твои и мои. У нас деньги общие, доступы общие к счетам и тратим их вместе не зависимо от заработка каждого в отдельности.
Если копим, то тоже вместе, даже если и личные какие хобби-расходy. Вес остальное-дележка сплошная и для меня абсолютна лишенная смысла.
Вообще не понимаю как в семье можно делить деньги на твои и мои. У нас деньги общие, доступы общие к счетам и тратим их вместе не зависимо от заработка каждого в отдельности.
Если копим, то тоже вместе, даже если и личные какие хобби-расходy. Вес остальное-дележка сплошная и для меня абсолютна лишенная смысла.
Мне просто важно знать, где мой предел. Чтобы не потратить те деньги, что предназначены на другие нужды. Мне так легче, чем при каждой покупке проигрывать в голове бюджет всей семьи и все расходы. А если мы с мужем будем складывать средства на удовольствия и на одежду в одну кубышку, то может случиться, что ему ничего не останется. Едим ведь тоже каждый из своей тарелки
NEW 23.01.14 14:59
тут соглашусь. многие начальники еще и на уступки идут, и на доплаты, и сады с нянями организуют. (у нас так)
в ответ alla0 23.01.14 14:51
В ответ на:
Проблема женщин как раз в том, что они принимают невыгодные условия чаще чем мужчина. Который сказал бы "тогда спасибо, до свиданья" и пошел к конкурентам.
Проблема женщин как раз в том, что они принимают невыгодные условия чаще чем мужчина. Который сказал бы "тогда спасибо, до свиданья" и пошел к конкурентам.
тут соглашусь. многие начальники еще и на уступки идут, и на доплаты, и сады с нянями организуют. (у нас так)
NEW 23.01.14 14:59
в ответ alla0 23.01.14 14:44
Для себя Вы возможность тракой ситуации сразу исключаете , а вот другим, самостоятельным, она грозит? Где здесь логика?
Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?
Но я уже предположила, что он считает именно траты на одежду преувеличенными.
ну да, зато свои десятые ботинки он может себе позволить.
А уровень жизни определяется только деньгами? Или также количеством свободного времени?
мы про материальный аспект говорим. А в остальном, для кого чем, для одного количеством свободного времени, для другого привилегией постоянно умнеть на работе, для третьего реализацией амбиций и т.д.
Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?
Но я уже предположила, что он считает именно траты на одежду преувеличенными.
ну да, зато свои десятые ботинки он может себе позволить.
А уровень жизни определяется только деньгами? Или также количеством свободного времени?
мы про материальный аспект говорим. А в остальном, для кого чем, для одного количеством свободного времени, для другого привилегией постоянно умнеть на работе, для третьего реализацией амбиций и т.д.
Speak My Language
NEW 23.01.14 15:00
я же написала, что случится может что угодно, и не в недоверии дело. Самое первое, что пришло на ум - нетрудоспособность партнера..так вот годами сэкономленные деньги могу быть большой подмогой. Например мой муж транжира, которого только поискать. Так вот я собираю денюжку...даже если все со здоровьем будет ОК, на пенсии ох как пригодятся эти накопления.
в ответ Anja_6 23.01.14 14:55
В ответ на:
А жить с мыслью, что муж завтра за двери выставит и обберет по подлому, означает не доверять партнеру.
Нет доверия-нет семьи.
А жить с мыслью, что муж завтра за двери выставит и обберет по подлому, означает не доверять партнеру.
Нет доверия-нет семьи.
я же написала, что случится может что угодно, и не в недоверии дело. Самое первое, что пришло на ум - нетрудоспособность партнера..так вот годами сэкономленные деньги могу быть большой подмогой. Например мой муж транжира, которого только поискать. Так вот я собираю денюжку...даже если все со здоровьем будет ОК, на пенсии ох как пригодятся эти накопления.
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 23.01.14 15:01
ах вот по каким параметрам здесь "замечают"..Теперь понятно почему Вы так заметна..
в ответ Тесёмка 23.01.14 14:56
В ответ на:
Если бы вы не упрекнули в чём попало нескольких женщин тут на форуме, никто бы вас и не заметил (как всегда).
Если бы вы не упрекнули в чём попало нескольких женщин тут на форуме, никто бы вас и не заметил (как всегда).
ах вот по каким параметрам здесь "замечают"..Теперь понятно почему Вы так заметна..
Говорите больше хороших слов - плохие слова укорачивают жизнь!
NEW 23.01.14 15:02
у меня проблема? я просто согласилась с неоднократно озвученной мыслью о том, что детей надо баловать, чтобы у них сформировались правильные установки, чтобы знали себе цену, и не довольствовались малым, и не были благодарными за то, что само собой разумеется. про мое детство интересно? обычное в то время в СССР, все как у всех, все были равны, почти.
о вашем детстве я выводы не делала, я сделала вывод на вашем примере о том, что детей надо баловать.
вы знаете, не верю. мир материален, да еще как. невозможно питаться воздухом и ходим голым зимой. как минимум.
ну а с ростом материального благосостояния материальные запросы тоже растут. период. Конечно, если взять убежденных социальщиков или альтернативщиков, то еще можно с натяжкой поверить в их теорию нестремления к материальным ценностям. но это обычно банальное из той же серии зеленого винограда.
скорее я поверю в утверждение о том, что человека не интересуют матценности, от человека, у которого их, этих ценностей, хоть лопатой греби. т.е. у него все есть. ну как у Абрамовича, грубо говоря. Просто ему уже стремится не к чему, все имеется. Но это не ваш же случай с единственной постиранной курткой? поэтому - не верю.
не, мне было бы дико слышать слова благодарности за выполненную домашнюю работу. Это то же самое, что и благодарить за то, что на работу каждый день ходишь. абсурд. Может, еще и за еду в ресторане мужа благодарить? или за купленный им хлеб?
может, у вас внутренняя неуверенность, что вам требуется подтверждение того, что вы делаете, или как подтверждение вашей нужности. за стирку благодарить -....за вынос мусора тоже?
мне не его реакция странна, а ваша. Покупка необходимой вещи воспринимается вами как желание сделать вам мужем приятное. Ну типа неожиданный сюрприз, подарок не по случаю. а если вы ему скажете, что голодны, он предложит сходить в булочную за хлебом - вы тоже будете благодарны?
в ответ L'admirable 23.01.14 08:37
В ответ на:
ну в чём же проблема? ...у вас было бедное детство в бедном коммунизме? ))))
ну в чём же проблема? ...у вас было бедное детство в бедном коммунизме? ))))
у меня проблема? я просто согласилась с неоднократно озвученной мыслью о том, что детей надо баловать, чтобы у них сформировались правильные установки, чтобы знали себе цену, и не довольствовались малым, и не были благодарными за то, что само собой разумеется. про мое детство интересно? обычное в то время в СССР, все как у всех, все были равны, почти.
В ответ на:
у а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю ..а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве
у а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю ..а вы сразу же сделали какой-то вывод о моём якобы бедном детстве
о вашем детстве я выводы не делала, я сделала вывод на вашем примере о том, что детей надо баловать.
В ответ на:
вот как раз таки оно не было бедным, поэтому наверное и не очень "ценю" и стремлюсь к материальным вещам
вот как раз таки оно не было бедным, поэтому наверное и не очень "ценю" и стремлюсь к материальным вещам
вы знаете, не верю. мир материален, да еще как. невозможно питаться воздухом и ходим голым зимой. как минимум.
ну а с ростом материального благосостояния материальные запросы тоже растут. период. Конечно, если взять убежденных социальщиков или альтернативщиков, то еще можно с натяжкой поверить в их теорию нестремления к материальным ценностям. но это обычно банальное из той же серии зеленого винограда.
скорее я поверю в утверждение о том, что человека не интересуют матценности, от человека, у которого их, этих ценностей, хоть лопатой греби. т.е. у него все есть. ну как у Абрамовича, грубо говоря. Просто ему уже стремится не к чему, все имеется. Но это не ваш же случай с единственной постиранной курткой? поэтому - не верю.
В ответ на:
..а быть благодарным человеком за хороший поступок, считаю хорошим тоном ...вам разве не приятно слышать спасибо за то, что вы варите и убираете квартиру, растите детей итд
..а быть благодарным человеком за хороший поступок, считаю хорошим тоном ...вам разве не приятно слышать спасибо за то, что вы варите и убираете квартиру, растите детей итд
не, мне было бы дико слышать слова благодарности за выполненную домашнюю работу. Это то же самое, что и благодарить за то, что на работу каждый день ходишь. абсурд. Может, еще и за еду в ресторане мужа благодарить? или за купленный им хлеб?
В ответ на:
я вот например люблю слышать спасибо за всё что я делаю....хотя многие могут посчитать варку и стирку за что-то такое "саморазумеещее" и не благодарить за такие действия ... а ведь как приятно звучит спасибо и похвала ...не правда ли
я вот например люблю слышать спасибо за всё что я делаю....хотя многие могут посчитать варку и стирку за что-то такое "саморазумеещее" и не благодарить за такие действия ... а ведь как приятно звучит спасибо и похвала ...не правда ли
может, у вас внутренняя неуверенность, что вам требуется подтверждение того, что вы делаете, или как подтверждение вашей нужности. за стирку благодарить -....за вынос мусора тоже?
В ответ на:
вещи я сама себе покупаю...ну а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю
вещи я сама себе покупаю...ну а ситуация с тем, что я сказала, то что я вслух поделилась, я же не упрекала, просто мысль вслух, что я мёрзну в куртке, и моментальная реакция мужа купить мне новую куртку, что в этом абсурдного? наоборот я считаю, что это очень заботлиго с его стороны, но? ...и как я сказала, если он мне хочет сделать приятное, я ему в этом не отказываю
мне не его реакция странна, а ваша. Покупка необходимой вещи воспринимается вами как желание сделать вам мужем приятное. Ну типа неожиданный сюрприз, подарок не по случаю. а если вы ему скажете, что голодны, он предложит сходить в булочную за хлебом - вы тоже будете благодарны?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 15:05
в ответ Jancka 23.01.14 14:44
по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
Speak My Language
NEW 23.01.14 15:06
по-моему это другое. я благодарю мужа за уборку дома, например, и за стирку, и за глажку, или когда он поехал в магазин со списком, а сверху докупил чего-нить мною супер любимого, или за меня детей забрал. то же и с его стороны.
в ответ Seepferd 23.01.14 15:02
В ответ на:
не, мне было бы дико слышать слова благодарности за выполненную домашнюю работу. Это то же самое, что и благодарить за то, что на работу каждый день ходишь. абсурд. Может, еще и за еду в ресторане мужа благодарить? или за купленный им хлеб?
не, мне было бы дико слышать слова благодарности за выполненную домашнюю работу. Это то же самое, что и благодарить за то, что на работу каждый день ходишь. абсурд. Может, еще и за еду в ресторане мужа благодарить? или за купленный им хлеб?
по-моему это другое. я благодарю мужа за уборку дома, например, и за стирку, и за глажку, или когда он поехал в магазин со списком, а сверху докупил чего-нить мною супер любимого, или за меня детей забрал. то же и с его стороны.
NEW 23.01.14 15:12
а если с расходами или капиталовложением кто-то не согласен? чем не компромисс для отдельно взятой семьи?
вот мне пофигу какого цвета машину купит себе муж и с какой начинкой. и совсем не из-за безразличия, скорее наоборот. какое право я имею ему указывать? это же его игрушка, самовыражение, самоопределение. спросит мнение - выскажу, может и совру, а учтет или нет.. того же ожидаю и по отношению к своей машине. хорошо, что у нас в целом мысли и вкусы сходятся, иначе какой это брак? но это может от того, что я не люблю никакого давления.
В ответ на:
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
а если с расходами или капиталовложением кто-то не согласен? чем не компромисс для отдельно взятой семьи?
вот мне пофигу какого цвета машину купит себе муж и с какой начинкой. и совсем не из-за безразличия, скорее наоборот. какое право я имею ему указывать? это же его игрушка, самовыражение, самоопределение. спросит мнение - выскажу, может и совру, а учтет или нет.. того же ожидаю и по отношению к своей машине. хорошо, что у нас в целом мысли и вкусы сходятся, иначе какой это брак? но это может от того, что я не люблю никакого давления.
NEW 23.01.14 15:14
алла, я вам в той вашей первой теме дважды дала совет продумать гардероб и покупать вещи осознанно и целенаправленно. Но как всегда у вас - в одно ухо вошло, в другое вышло. Мне кажется, вам ничто не поможет. Ну если кредитку дома оставлять и брать наличкой в магазин ту сумму, которую можно потратить. Я надеюсь, вы хоть не инвестициями частных людей занимаетесь?
в ответ alla0 23.01.14 14:57
В ответ на:
Мне просто важно знать, где мой предел. Чтобы не потратить те деньги, что предназначены на другие нужды. Мне так легче, чем при каждой покупке проигрывать в голове бюджет всей семьи и все расходы
Мне просто важно знать, где мой предел. Чтобы не потратить те деньги, что предназначены на другие нужды. Мне так легче, чем при каждой покупке проигрывать в голове бюджет всей семьи и все расходы
алла, я вам в той вашей первой теме дважды дала совет продумать гардероб и покупать вещи осознанно и целенаправленно. Но как всегда у вас - в одно ухо вошло, в другое вышло. Мне кажется, вам ничто не поможет. Ну если кредитку дома оставлять и брать наличкой в магазин ту сумму, которую можно потратить. Я надеюсь, вы хоть не инвестициями частных людей занимаетесь?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 15:19
я бы не сказала, что очень многие, но есть такое дело.
в ответ Lady20044 23.01.14 14:03
В ответ на:
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
Знаешь, очень многие женщины прикрываются детьми, рожают бесконечно и потом с умилением говорят...Как может быть женщина при троих детях бездельницей..Конечно может, еще как может.
я бы не сказала, что очень многие, но есть такое дело.
NEW 23.01.14 15:21
Да такое дело, решила по вашим советам красиво нарядиться и съездить в магазин за продуктами. Заняло намного больше времени. Зато в магазине выглядела как бизнес-леди успевающая ВСЕ. Провожающие завистливе взгляды тоже хороший способ поднятия самооценки.
NEW 23.01.14 15:23
ну почему же? домашняя работа - рутина, из той же серии как принять душ, почистить зубы, убрать посуду в мойку, вынести мусор - т.е. уборка за собой. Если муж готовит и потом убирает кухню - спасибо говорить за это? это рутина. за неожиданный сюрприз - да. Например, пошел к доктору, а принес виндбойтели к кофе. Это да, приятно. Но спасибо за что? он их и себе купил тоже. Поэтому реакция - о, класс, сейчас кофе сделаю.
в ответ Jancka 23.01.14 15:06
В ответ на:
по-моему это другое
по-моему это другое
ну почему же? домашняя работа - рутина, из той же серии как принять душ, почистить зубы, убрать посуду в мойку, вынести мусор - т.е. уборка за собой. Если муж готовит и потом убирает кухню - спасибо говорить за это?
это рутина. за неожиданный сюрприз - да. Например, пошел к доктору, а принес виндбойтели к кофе. Это да, приятно. Но спасибо за что? он их и себе купил тоже. Поэтому реакция - о, класс, сейчас кофе сделаю. Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 15:30
Предлагаете женщинам отказаться от самостоятельности, чтобы убедиться, что мужчина - не жлоб? Как Вы кстати называете противоположность "самостоятельной дамы"?
Я это место пропустила. Если так - то да, некрасиво. Но я не верю в полное слияние душ партнеров. Если девушке "не повезло" с мужем, и он ущемляет ее, а себе позволяет, то ей проще аргументировать аргуметами справедливости. Пусть это мелочно, но каковы альтеранивы? Можно развернуться и уйти. Либо перечислять, что она внесла на пользу семьи, что он, и кому что положено. От каждого по возможностям, каждому по труду. Т.к. до коммунизма мы не добрались, втч и в семейных отношениях. Jancka здраво не верит в альтруизм. А вы как мне кажется верите в альтруизм со стороны мужчин. Или в их беспредельные порядочность и чувство долга. При том, что среди женщин по Вашему мению совестливых ничтожно мало.
мы про материальный аспект говорим. А в остальном, для кого чем, для одного количеством свободного времени, для другого привилегией постоянно умнеть на работе, для третьего реализацией амбиций и т.д.
Ах, вот как все просто. Деньги поровну, а в остальном - будь рад, что от работы на руднике мышцы растут? А если для мужа работа
безрадостна? Он имеет право на компенсацию из семейного совместного котла?
в ответ olya.de 23.01.14 14:59
В ответ на:
Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?
Логика в том, что жлобство мужчины для меня ко-критерий. А по настоящему самостоятельная дама может его банально не заметить, какое ей дело до таких мелочей, если она без материальных претензий?
Предлагаете женщинам отказаться от самостоятельности, чтобы убедиться, что мужчина - не жлоб? Как Вы кстати называете противоположность "самостоятельной дамы"?
В ответ на:
ну да, зато свои десятые ботинки он может себе позволить.
ну да, зато свои десятые ботинки он может себе позволить.
Я это место пропустила. Если так - то да, некрасиво. Но я не верю в полное слияние душ партнеров. Если девушке "не повезло" с мужем, и он ущемляет ее, а себе позволяет, то ей проще аргументировать аргуметами справедливости. Пусть это мелочно, но каковы альтеранивы? Можно развернуться и уйти. Либо перечислять, что она внесла на пользу семьи, что он, и кому что положено. От каждого по возможностям, каждому по труду. Т.к. до коммунизма мы не добрались, втч и в семейных отношениях.
Jancka здраво не верит в альтруизм. А вы как мне кажется верите в альтруизм со стороны мужчин. Или в их беспредельные порядочность и чувство долга. При том, что среди женщин по Вашему мению совестливых ничтожно мало.мы про материальный аспект говорим. А в остальном, для кого чем, для одного количеством свободного времени, для другого привилегией постоянно умнеть на работе, для третьего реализацией амбиций и т.д.
Ах, вот как все просто. Деньги поровну, а в остальном - будь рад, что от работы на руднике мышцы растут?
А если для мужа работа
безрадостна? Он имеет право на компенсацию из семейного совместного котла?
NEW 23.01.14 15:31
в ответ alla0 23.01.14 14:57
Так ето вопрос бюджета. И каждый взрослый человек рамки его должен знать, как и свои доходы-расходы. Как вообще одежду в долг покупать можно?
На мелкие покупки есть текущий бюджет (с него не задумываясь покупаешь на Н-ую сумму твоего месячного тряпичного бюджета), на крупные с накопительного счета (куда в конце или в начале месяца семейные излишки/накопления сливаются) деньги берутся по обоюдному согласию и не надо голову ломать. Вроде бы 2+2=4, зачем кучу неизвестных придумывать? И не говори, что ты не помнишь на сколько в етом месяце тряпок купила- не поверю ;-).
На мелкие покупки есть текущий бюджет (с него не задумываясь покупаешь на Н-ую сумму твоего месячного тряпичного бюджета), на крупные с накопительного счета (куда в конце или в начале месяца семейные излишки/накопления сливаются) деньги берутся по обоюдному согласию и не надо голову ломать. Вроде бы 2+2=4, зачем кучу неизвестных придумывать? И не говори, что ты не помнишь на сколько в етом месяце тряпок купила- не поверю ;-).
NEW 23.01.14 15:34
и вот правда жизни только в магазин за продуктами.. дивчина молодая, а ходить некуда и не с кем. отпахала,пошла за продуктами, ужин приготовила, от мужа люлей получила вечером и жизнь проходит мимо. а так хочется "романтики" с шанелями (шоб и выгулять было куда) о того и злость на мир весь и на других бабцов, которые и люлей никогда не получали и живут себе в свое удовольствие( вон люське и шубу и брульянты, а ведь паразитко не работает и я красившей чем она)
в ответ -lili4ka- 23.01.14 15:21
В ответ на:
красиво нарядиться и съездить в магазин за продуктами. Заняло намного больше времени. Зато в магазине выглядела как бизнес-леди успевающая ВСЕ. Провожающие завистливе взгляды тоже хороший способ поднятия самооценки.
красиво нарядиться и съездить в магазин за продуктами. Заняло намного больше времени. Зато в магазине выглядела как бизнес-леди успевающая ВСЕ. Провожающие завистливе взгляды тоже хороший способ поднятия самооценки.
и вот правда жизни
только в магазин за продуктами.. дивчина молодая, а ходить некуда и не с кем. отпахала,пошла за продуктами, ужин приготовила, от мужа люлей получила вечером и жизнь проходит мимо. а так хочется "романтики" с шанелями (шоб и выгулять было куда) о того и злость на мир весь и на других бабцов, которые и люлей никогда не получали и живут себе в свое удовольствие( вон люське и шубу и брульянты, а ведь паразитко не работает и я красившей чем она)
NEW 23.01.14 15:34
Две страницы назад было уместно и даже необходимо а теперь неуместно. Кругом двойные стандарты
Это был эксперимент по типу куда можно выйти в хорошей одежде если идти в ней особо некуда.
В ответ на:
взгляды могли быть еще и потому, что одеты вы были неуместно.
взгляды могли быть еще и потому, что одеты вы были неуместно.
Две страницы назад было уместно и даже необходимо а теперь неуместно. Кругом двойные стандарты
Это был эксперимент по типу куда можно выйти в хорошей одежде если идти в ней особо некуда.
NEW 23.01.14 15:34
в ответ Lady20044 23.01.14 15:00
Так почему надо собирать денюзку тайком, "себе" и вопреки, а не в открытую с мужем договоритъся, что н-ую сумму в месяц откладываем и не тратим?
И ето не "собственные" деньги в таком случае, а общие. И они никак не для покупки н-го платечка, если муж кран прикрыл...
И ето не "собственные" деньги в таком случае, а общие. И они никак не для покупки н-го платечка, если муж кран прикрыл...
NEW 23.01.14 15:39
в ответ Jancka 23.01.14 15:01
В чем пафос, Яна? Если разводишься, имущество нажитое вместе 50/50 делят. Какие проблемы?
Кроме того, у меня установка, что я себе на жизнь всегда заработаю и если уж тАк жизнь повернется, то и с нуля начну.
Главное здоровье бы было.
И если что я 19-год замужем и повода кубышкой обзаводится у меня пока не было. Чего и тебе желаю.
Кроме того, у меня установка, что я себе на жизнь всегда заработаю и если уж тАк жизнь повернется, то и с нуля начну.
Главное здоровье бы было.
И если что я 19-год замужем и повода кубышкой обзаводится у меня пока не было. Чего и тебе желаю
.
NEW 23.01.14 15:42
ППКС.
в ответ olya.de 23.01.14 15:05
In Antwort auf:
по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
по-большому счету, каждый имеет право из своих "лишних" доходов делать свои накопления или распоряжаться по собственному усмотрению
Это Ваше понимание нормального расклада в семье, у меня одно другое. А именно, что деньги в семье общие, мелкие расходы в норме вообще не обсуждаются, крупные, равно как и инвестиции, обсуждаются, естественно, на равных.
ППКС.
NEW 23.01.14 15:44
А кто их вынуждает принимать условия? Если они ценные работники и действительно не сидят неделями на больничном? Те кто руководствуется предрассудком "мать - плохой работник" такую женщину скорее совсем не возьмет. Зачем ему постоянно отсутствующий работник, пусть и с небольшой скидкой?
Разница в зарплатах возникает обобщением большого количества работников. Т.к. женщины в выборе профессии и места работы в меньшей мере руководствуются зарплатой. Ведь они редко единственные кормильцы семьи. И вмсето того, чтобы занять более денежнуню позицию, женщина выбирает место, где ей интересно и комфортно. Чем больше будет пар, где работают оба, тем больше и мужчины начнут руководствоваться этими критериями. Кроме тех, кому тестостерон застилает глаза.
в ответ St_Милка 23.01.14 15:07
В ответ на:
В том то и дело, что женщины вынужденны принимальэти условия. И отсюда разница в зарплатах. Как бы не говорили, что в германии нет дискриминации по половому признаку- статистика доказывает обратное
В том то и дело, что женщины вынужденны принимальэти условия. И отсюда разница в зарплатах. Как бы не говорили, что в германии нет дискриминации по половому признаку- статистика доказывает обратное
А кто их вынуждает принимать условия? Если они ценные работники и действительно не сидят неделями на больничном? Те кто руководствуется предрассудком "мать - плохой работник" такую женщину скорее совсем не возьмет. Зачем ему постоянно отсутствующий работник, пусть и с небольшой скидкой?
Разница в зарплатах возникает обобщением большого количества работников. Т.к. женщины в выборе профессии и места работы в меньшей мере руководствуются зарплатой. Ведь они редко единственные кормильцы семьи. И вмсето того, чтобы занять более денежнуню позицию, женщина выбирает место, где ей интересно и комфортно. Чем больше будет пар, где работают оба, тем больше и мужчины начнут руководствоваться этими критериями. Кроме тех, кому тестостерон застилает глаза.
NEW 23.01.14 15:45
в ответ Jancka 23.01.14 15:38
ну, маме и я спасибо за обед говорю (когда у нее в гостях). а дома каждый вечер за приготовленный ужин благодарить? за убранную со стола посуду? думаю, муж удивится и подумает, что я не в себе...
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 15:46
в ответ -lili4ka- 23.01.14 15:38
как бы не догадались)))) как бы настолько высокобразованная барышня не придуривайтесь
обычно такие "высокообразованные" 2 слов в реале связать не могут зато на форумах "хвост морковкой и грудь колесом"
я вам уже давала советы, не киснуть и на себя лишний компромат на форуме не собирать. а все сидите в сопельках и отбиваетесь. была бы умная , закрыла бытему и сделала для себя выводы
не придуривайтесь обычно такие "высокообразованные" 2 слов в реале связать не могут
зато на форумах "хвост морковкой и грудь колесом"я вам уже давала советы, не киснуть и на себя лишний компромат на форуме не собирать. а все сидите в сопельках и отбиваетесь. была бы умная , закрыла бытему и сделала для себя выводы
NEW 23.01.14 15:46
Участница Seepferd после борьбы со скромностью начала кампанию против вежливости. Просто вредные советы Остера.
в ответ Jancka 23.01.14 15:38
В ответ на:
просто спасибо. что подумал, что не забыл, что помог :) я всем спасибо говорю. и маме за обедом.
просто спасибо. что подумал, что не забыл, что помог :) я всем спасибо говорю. и маме за обедом.
Участница Seepferd после борьбы со скромностью начала кампанию против вежливости. Просто вредные советы Остера.
NEW 23.01.14 15:58
в ответ -lili4ka- 23.01.14 15:34
я не знаю, что было 2 страницы назад ))
хорошая и уместная - разные понятия.
хорошие джинсы и качественный свитер или...
что вы имелии ввиду под понятием "хорошая одежда"?
В ответ на:
куда можно выйти в хорошей одежде если идти в ней особо некуда.
куда можно выйти в хорошей одежде если идти в ней особо некуда.
хорошая и уместная - разные понятия.
хорошие джинсы и качественный свитер или...
что вы имелии ввиду под понятием "хорошая одежда"?
ага, сказали угрюмые сибирские мужики, засовывая лом в новую японскую циркулярку
NEW 23.01.14 16:00
No comment
в ответ пани Солоха 23.01.14 15:46
В ответ на:
как бы не догадались)))) как бы настолько высокобразованная барышня не придуривайтесь
обычно такие "высокообразованные" 2 слов в реале связать не могут зато на форумах "хвост морковкой и грудь колесом"
я вам уже давала советы, не киснуть и на себя лишний компромат на форуме не собирать. а все сидите в сопельках и отбиваетесь. была бы умная , закрыла бытему и сделала для себя выводы
как бы не догадались)))) как бы настолько высокобразованная барышня не придуривайтесь
обычно такие "высокообразованные" 2 слов в реале связать не могут зато на форумах "хвост морковкой и грудь колесом"
я вам уже давала советы, не киснуть и на себя лишний компромат на форуме не собирать. а все сидите в сопельках и отбиваетесь. была бы умная , закрыла бытему и сделала для себя выводы
No comment
NEW 23.01.14 16:27
в ответ alla0 23.01.14 15:30
Предлагаете женщинам отказаться от самостоятельности, чтобы убедиться, что мужчина - не жлоб?
нет, я предлагаю пкм Вам соответствовать проповедуемым Вами нормам и не осуждать ту женщину за вполне адекватное для таких норм поведение.
Как Вы кстати называете противоположность "самостоятельной дамы"?
в данном конкретном случае противоположностью будет дама, не выдающая желаемое за действительное.
Если девушке "не повезло" с мужем, и он ущемляет ее, а себе позволяет, то ей проще аргументировать аргуметами справедливости.
Ну, кому что нравится. Впрочем, я не особо верю в "не повезло с мужем", т.к. в свободном обществе каждый выбирает по себе. "Не повезло" это обычно закономерная "расплата" за какие-то собственные дефекты личности.
А если для мужа работа безрадостна?
Пусть ищет другую или вообще не работает, если есть такая возможность.
Вообще меня несколько смущает, что Вы то провозглашаете работу, как благо и наслаждение, то приравниваете к рудникам, в зависимости от того, как в данный момент удобнее. Неплохо бы хотя бы определиться, подневолен ли человек пахать, как на руднике и если да, то чья в том вина. Кто именно требует от него кормить тунеядцев или закрывать глаза на жлобство и пр.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
нет, я предлагаю пкм Вам соответствовать проповедуемым Вами нормам и не осуждать ту женщину за вполне адекватное для таких норм поведение.
Как Вы кстати называете противоположность "самостоятельной дамы"?
в данном конкретном случае противоположностью будет дама, не выдающая желаемое за действительное.
Если девушке "не повезло" с мужем, и он ущемляет ее, а себе позволяет, то ей проще аргументировать аргуметами справедливости.
Ну, кому что нравится. Впрочем, я не особо верю в "не повезло с мужем", т.к. в свободном обществе каждый выбирает по себе. "Не повезло" это обычно закономерная "расплата" за какие-то собственные дефекты личности.
А если для мужа работа безрадостна?
Пусть ищет другую или вообще не работает, если есть такая возможность.
Вообще меня несколько смущает, что Вы то провозглашаете работу, как благо и наслаждение, то приравниваете к рудникам, в зависимости от того, как в данный момент удобнее. Неплохо бы хотя бы определиться, подневолен ли человек пахать, как на руднике и если да, то чья в том вина. Кто именно требует от него кормить тунеядцев или закрывать глаза на жлобство и пр.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
Speak My Language
NEW 23.01.14 16:28
в ответ Anja_6 23.01.14 15:39
я не хочу делить 50/50, может в этом дело?
а что касается жизни и поворотов. нет. и с нуля не хочу.
во имя чего, собссно? а если его, здоровья, не будет? развод - это самая ничтожная из бед. замужем я в 2 раза меньше, но меня работа в онкологии закалила..
а что касается жизни и поворотов. нет. и с нуля не хочу.
во имя чего, собссно? а если его, здоровья, не будет? развод - это самая ничтожная из бед. замужем я в 2 раза меньше, но меня работа в онкологии закалила..
NEW 23.01.14 16:37
в ответ Jancka 23.01.14 15:35
Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. Я имела в виду, пусть на примере машины, что необходимость ее покупки и ценовая категория обсуждается в семье сообща.
Марка машины, цвет и начинка это уже естественно большей частью выбор того, чья это будет машина, в смысле, кто будет ею пользоваться.
Но вот у нас нас в семье, к примеру, вообще только одна машина, т.к. муж много ездит на рабочей. Поэтому выбиралась эта машина с учетом наших общих пожеланий, и хотя она покупалась формально на "мои" деньги, но записана на мужа.
Марка машины, цвет и начинка это уже естественно большей частью выбор того, чья это будет машина, в смысле, кто будет ею пользоваться.
Но вот у нас нас в семье, к примеру, вообще только одна машина, т.к. муж много ездит на рабочей. Поэтому выбиралась эта машина с учетом наших общих пожеланий, и хотя она покупалась формально на "мои" деньги, но записана на мужа.
Speak My Language
NEW 23.01.14 16:48
для меня марка, цвет и начинка ценовую категорию и определяют. о необходимости тоже решает каждый для себя. но это не значит что мы не обсудим :))
дачу вот вместе покупали, осознанно.
В ответ на:
необходимость ее покупки и ценовая категория обсуждается в семье сообща. Марка машины, цвет и начинка это уже естественно большей частью выбор того, чья это будет машина, в смысле, кто будет ею пользоваться.
необходимость ее покупки и ценовая категория обсуждается в семье сообща. Марка машины, цвет и начинка это уже естественно большей частью выбор того, чья это будет машина, в смысле, кто будет ею пользоваться.
для меня марка, цвет и начинка ценовую категорию и определяют. о необходимости тоже решает каждый для себя. но это не значит что мы не обсудим :))
дачу вот вместе покупали, осознанно.
NEW 23.01.14 16:52
алла, вы можете ко мне напрямую обращаться. Или ваша интеллигентность вам не позволяет? ну та, где вы на личности не переходите. Та, которая не дает вам отличить частное мнение отдельно взятого ника от "кампании".
ну поделитесь тогда, говорите ли вы спасибо музу за уборку, вынесенный мусор, постиранные трусы?
может, я осознаю, что несправедлива к мужу и исправлюсь.
в ответ alla0 23.01.14 15:46
В ответ на:
Участница Seepferd после борьбы со скромностью начала кампанию против вежливости.
Участница Seepferd после борьбы со скромностью начала кампанию против вежливости.
алла, вы можете ко мне напрямую обращаться. Или ваша интеллигентность вам не позволяет? ну та, где вы на личности не переходите. Та, которая не дает вам отличить частное мнение отдельно взятого ника от "кампании".
ну поделитесь тогда, говорите ли вы спасибо музу за уборку, вынесенный мусор, постиранные трусы?
может, я осознаю, что несправедлива к мужу и исправлюсь.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 16:57
в ответ olya.de 23.01.14 16:27
нет, я предлагаю пкм Вам соответствовать проповедуемым Вами нормам и не осуждать ту женщину за вполне адекватное для таких норм поведение.
При чем тут поведение женщины? Вам кажется, что женщина, вносящая равноправный вклад в семью, подобна дешевой содержанке. Мне в принципе не нравится логическая цепочка "я делаю ей подарки, поэтому она моя женщина". Оскорбительна не цена подарка, а сам ход мышления.
в данном конкретном случае противоположностью будет дама, не выдающая желаемое за действительное.
Вы обо мне и других здесь пишущих, что материально стоят на ногах? Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
Ну, кому что нравится. Впрочем, я не особо верю в "не повезло с мужем", т.к. в свободном обществе каждый выбирает по себе. "Не повезло" это обычно закономерная "расплата" за какие-то собственные дефекты личности.
Дефекты личности есть у всех. Посмотрите, сколько жлобов вокруг, и многие женаты. Или Вы образовали круг идеальных людей и вращаетесь ролько в нем? Так что проблемы остальных неинтересны? Повторяю мой вопрос: как Вы видите мотивы мужчин? Если женщине в массе своей не-совестливы - почему мужччины должны отдавать так много, не спрашивая ничего взамен? Потому что с ними иначе не будут жить? Ну так живут же судя по темам на форуме?
Пусть ищет другую или вообще не работает, если есть такая возможность.
Не работать возможности нет - жена не работает, капитала нет. "Пусть ищет другую" - легко сказать, трудно сделать. Сказем, не нашел - и что теперь? Все равно не имеет право получить что-то взамен потраченных сил, времени и нервов?
Вообще меня несколько смущает, что Вы то провозглашаете работу, как благо и наслаждение, то приравниваете к рудникам, в зависимости от того, как в данный момент удобнее.
О себе я говорю, что работаю с удовольствием. И даже при этом конечно устаю, не высыпаюсь, у меня болит спина итд. Это так же нормально как потеть от занятий спортом. Но скажем если мой муж в это время дома, я ожидаю от него, что он обеспечит мне вечером отдых. А не скажет "получила удовольствие на работе - теперь займись делами".
Неплохо бы хотя бы определиться, подневолен ли человек пахать, как на руднике и если да, то чья в том вина
Это Вы серьезно меня спрашиваете? Работа - необходимость. И в то же вермя средство самореализации. Т.к. в человеке заложены качества, делающие его способным к работе. А реализация заложенных качеств ведет к удовлетворению. По ряду причин большой массе людей работа приносит меньше удовольствия чем требует жартв и затрат. Часто радость от работы коррелирует с квалификацией. Но и здесь множество факторов может отравить или уменьшить радость. А низкоквалифицированные работы чаще утомительны и монотонны.
Кто именно требует от него кормить тунеядцев или закрывать глаза на жлобство и пр.
Насколько я поняла вашу логику, мужчину общество обязывает работать. Чтобы создать а потом прокормить семью. И если жена -тунеядка, то ничего не попишешь. Роль женщины в Вашей модели мне не совсем ясна.
По моей логике жить с тунеядцами или жлобами человека никто целенаправленно не заставляет. Но иногда вынуждают обстоятельства. Кому-то это не сильно мешает, кто-то смиряется, кто-то извлекает из таких отношений иную пользу.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
А Вы считаете, жещнщины живущие с неидеальными мужьями сделали свой выбор осознанно? Составив перечень качеств, куда входило жлобство и целенаправленно ища их носителя?
Или может им просто идеальных не хватило?
Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что люди свободны и женщины не имеют обязательств?
При чем тут поведение женщины? Вам кажется, что женщина, вносящая равноправный вклад в семью, подобна дешевой содержанке. Мне в принципе не нравится логическая цепочка "я делаю ей подарки, поэтому она моя женщина". Оскорбительна не цена подарка, а сам ход мышления.
в данном конкретном случае противоположностью будет дама, не выдающая желаемое за действительное.
Вы обо мне и других здесь пишущих, что материально стоят на ногах? Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
Ну, кому что нравится. Впрочем, я не особо верю в "не повезло с мужем", т.к. в свободном обществе каждый выбирает по себе. "Не повезло" это обычно закономерная "расплата" за какие-то собственные дефекты личности.
Дефекты личности есть у всех. Посмотрите, сколько жлобов вокруг, и многие женаты. Или Вы образовали круг идеальных людей и вращаетесь ролько в нем? Так что проблемы остальных неинтересны? Повторяю мой вопрос: как Вы видите мотивы мужчин? Если женщине в массе своей не-совестливы - почему мужччины должны отдавать так много, не спрашивая ничего взамен? Потому что с ними иначе не будут жить? Ну так живут же судя по темам на форуме?
Пусть ищет другую или вообще не работает, если есть такая возможность.
Не работать возможности нет - жена не работает, капитала нет. "Пусть ищет другую" - легко сказать, трудно сделать. Сказем, не нашел - и что теперь? Все равно не имеет право получить что-то взамен потраченных сил, времени и нервов?
Вообще меня несколько смущает, что Вы то провозглашаете работу, как благо и наслаждение, то приравниваете к рудникам, в зависимости от того, как в данный момент удобнее.
О себе я говорю, что работаю с удовольствием. И даже при этом конечно устаю, не высыпаюсь, у меня болит спина итд. Это так же нормально как потеть от занятий спортом. Но скажем если мой муж в это время дома, я ожидаю от него, что он обеспечит мне вечером отдых. А не скажет "получила удовольствие на работе - теперь займись делами".
Неплохо бы хотя бы определиться, подневолен ли человек пахать, как на руднике и если да, то чья в том вина
Это Вы серьезно меня спрашиваете? Работа - необходимость. И в то же вермя средство самореализации. Т.к. в человеке заложены качества, делающие его способным к работе. А реализация заложенных качеств ведет к удовлетворению. По ряду причин большой массе людей работа приносит меньше удовольствия чем требует жартв и затрат. Часто радость от работы коррелирует с квалификацией. Но и здесь множество факторов может отравить или уменьшить радость. А низкоквалифицированные работы чаще утомительны и монотонны.
Кто именно требует от него кормить тунеядцев или закрывать глаза на жлобство и пр.
Насколько я поняла вашу логику, мужчину общество обязывает работать. Чтобы создать а потом прокормить семью. И если жена -тунеядка, то ничего не попишешь. Роль женщины в Вашей модели мне не совсем ясна.
По моей логике жить с тунеядцами или жлобами человека никто целенаправленно не заставляет. Но иногда вынуждают обстоятельства. Кому-то это не сильно мешает, кто-то смиряется, кто-то извлекает из таких отношений иную пользу.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
А Вы считаете, жещнщины живущие с неидеальными мужьями сделали свой выбор осознанно? Составив перечень качеств, куда входило жлобство и целенаправленно ища их носителя?
Или может им просто идеальных не хватило?
Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что люди свободны и женщины не имеют обязательств?
NEW 23.01.14 16:59
нет, почему. за столом - совсем другое.
а так в быту мне сложно представить. начала я уборку делать, а муж с кроссвордом сидит. Я помыла одно окно. он мне "спасибо". Кинула штору в стирку- он опять "спасибо". Помыла пол - снова благодарит, и так весь день. ну не знаю...у нас как-то по-другому. Делаю я уборку - он ужин готовит и кухню потом драит. Вот если ему свитер в магазине куплю, который он заказал (а самому ему лень туда идти) - то да, тогда "спасибо". Ибо это лично ему услуга. а домашняя работа, повторюсь - это уборка за собой, как чистка зубов или бритье. вот как-то
так. не знаю, причем тут воспитание. Вы ,маму благодарили в детстве за ее домашнюю работу каждый раз?
в ответ Jancka 23.01.14 16:31
В ответ на:
а если кто-то кому-то соль подал за столом, тоже не надо?
а если кто-то кому-то соль подал за столом, тоже не надо?
нет, почему. за столом - совсем другое.
а так в быту мне сложно представить. начала я уборку делать, а муж с кроссвордом сидит. Я помыла одно окно. он мне "спасибо". Кинула штору в стирку- он опять "спасибо". Помыла пол - снова благодарит, и так весь день
. ну не знаю...у нас как-то по-другому. Делаю я уборку - он ужин готовит и кухню потом драит. Вот если ему свитер в магазине куплю, который он заказал (а самому ему лень туда идти) - то да, тогда "спасибо". Ибо это лично ему услуга. а домашняя работа, повторюсь - это уборка за собой, как чистка зубов или бритье. вот как-то
так. не знаю, причем тут воспитание. Вы ,маму благодарили в детстве за ее домашнюю работу каждый раз? Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 17:02
алла, позвольте вклиниться. Ну какая же вы самостоятельная, если ваш муж ваши долги оплачивает? просто зарабатывать деньги недостаточно, надо еще уметь на них прожить. это и будет самостоятельность.
в ответ alla0 23.01.14 16:57
В ответ на:
ы обо мне и других здесь пишущих, что материально стоят на ногах? Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
ы обо мне и других здесь пишущих, что материально стоят на ногах? Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
алла, позвольте вклиниться. Ну какая же вы самостоятельная, если ваш муж ваши долги оплачивает? просто зарабатывать деньги недостаточно, надо еще уметь на них прожить. это и будет самостоятельность.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 17:06
про ТС все уже благополучно забыли, поскольку тему взяла в свои натруженные руки Алла.
я уже лично вообще потеряла нить в ее выводах по поводу той дамы с футболкой за 5 марок. Вспоминается только студенческая подруга по фамилии Матанцева. У нее такой же склад ума был. Вот на одном занятии преподаватель слушала ее, слушала, понять пыталась, а потом не выдержала и сказала -" Вот какая у тебя фамилия, то же самое и у тебя в голове".
а вообще мне кажется, у Аллы пальцы затекают на службе, вот она ими и молотит по клавишам, чтобы кровь разогнать.
я уже лично вообще потеряла нить в ее выводах по поводу той дамы с футболкой за 5 марок. Вспоминается только студенческая подруга по фамилии Матанцева. У нее такой же склад ума был. Вот на одном занятии преподаватель слушала ее, слушала, понять пыталась, а потом не выдержала и сказала -" Вот какая у тебя фамилия, то же самое и у тебя в голове".
а вообще мне кажется, у Аллы пальцы затекают на службе, вот она ими и молотит по клавишам, чтобы кровь разогнать.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 23.01.14 17:09
в ответ Seepferd 23.01.14 17:02
Девушки, долги - слишком громко сказано. Просто я могу ненароком захватить часть средств на другие нужды (накопления), и он их временно поплняет с другого счета. А потом я выравниваю. Пока я жила одна, у меня не было такой сложной системы счетов. В настоящие долги я тьфу-тьфу еще не залезала.
NEW 23.01.14 17:10
в ответ Seepferd 23.01.14 17:06
ага, от "мук совести" перешли к знакомому - опять о нашем, о бабском...
а мне уже только тема интерестной показалась - о муках совести - оказывается, они не меня одну тут терзают по поводу излишних трат на все-такое...
ну хоть это успокаивает.
а мне уже только тема интерестной показалась - о муках совести - оказывается, они не меня одну тут терзают по поводу излишних трат на все-такое...
ну хоть это успокаивает.
Все претензии в мой адрес запишите на листочек - сделайте самолетик..... И летите на хер ! Счастливого полета Вам и Вашим пассажирам !!!
NEW 23.01.14 17:13
в ответ Seepferd 23.01.14 16:59
это не разные вещи, это одно и тоже. вот пару часов назад муж позвонил - едет на учебу - спрашиваю убрал ли дома, ибо учительница придет к детям - он рассказал, что сделал - спасибо. если я сложу его носки в комод - он мне говорит спасибо. чай придет сделает - конечно, скажу спасибо, любимую еду приготовлю - он мне и тд. причем тут обязанности? я на работе после пятиминутки всем спасибо говорю.. как-то так.
NEW 23.01.14 17:20
в ответ Seepferd 23.01.14 17:06
вот уж точно, думаю зайду почитаю, как там ТС разобралась, а тут опять Алла, при чем как-то ей удалось ненавязчиво сообщить в последних ветках о себе ну все, что только возможно, остался только адрес и номер кредитки (Алла не в обиду), умеют же юди на себя внимание перевести
NEW 23.01.14 17:24 Я мужа вообще за все хвалю и благодарю. Просто я ласковая. Я его каждые пять минут обнимаю и целую, а когда он в туалете сидит, любовные записки под дверь просовываю.
в ответ Jancka 23.01.14 17:13
Я мужа вообще за все хвалю и благодарю. Просто я ласковая. Я его каждые пять минут обнимаю и целую, а когда он в туалете сидит, любовные записки под дверь просовываю.
NEW 23.01.14 17:28
Вам кажется, что женщина, вносящая равноправный вклад в семью, подобна дешевой содержанке.
???
Мне в принципе не нравится логическая цепочка "я делаю ей подарки, поэтому она моя женщина"
откуда взялась эта логическая цепочка ? Какая-то личная фантазия по аналогии с мужчинами, которых Вы кормите и за это они становятся "Вашими"?
Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
для меня самостоятельность это свойство характера, когда человек сам делает свой выбор и живет, как считает нужным, когда он свободен в своих решениях. К материальному стоянию на ногах это имеет весьма опосредованное отношение. Можно зарабатывать на себя и того парня и при этом быть глубоко несамостоятельным и зависимым человеком, равно как и наоборот.
Повторяю мой вопрос: как Вы видите мотивы мужчин?
У каждого свои мотивы. Многим доставляет удовольствие семью достойно обеспечивать. Равно как многие женщины охотно "жертвуют" ради, скажем, красоты. Половые роли никто не отменял.
Или может им просто идеальных не хватило?
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie.
???
Мне в принципе не нравится логическая цепочка "я делаю ей подарки, поэтому она моя женщина"
откуда взялась эта логическая цепочка ? Какая-то личная фантазия по аналогии с мужчинами, которых Вы кормите и за это они становятся "Вашими"?
Или вообще не верите в существование "самостоятельных дам"?
для меня самостоятельность это свойство характера, когда человек сам делает свой выбор и живет, как считает нужным, когда он свободен в своих решениях. К материальному стоянию на ногах это имеет весьма опосредованное отношение. Можно зарабатывать на себя и того парня и при этом быть глубоко несамостоятельным и зависимым человеком, равно как и наоборот.
Повторяю мой вопрос: как Вы видите мотивы мужчин?
У каждого свои мотивы. Многим доставляет удовольствие семью достойно обеспечивать. Равно как многие женщины охотно "жертвуют" ради, скажем, красоты. Половые роли никто не отменял.
Или может им просто идеальных не хватило?
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie.
Speak My Language
NEW 23.01.14 17:37
Браво! По большому счёту на этом высказывании можно и закрывать тему. Всё остальное обычные дрязги и попытка всех сторон доказать другим что их образ жизни и мышления является единственно верным, а все остальные сами дураки.
в ответ olya.de 23.01.14 17:28
В ответ на:
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie.
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie.
Браво! По большому счёту на этом высказывании можно и закрывать тему. Всё остальное обычные дрязги и попытка всех сторон доказать другим что их образ жизни и мышления является единственно верным, а все остальные сами дураки.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 17:44
да, этот мир вообще несправедлив. Одним "не хватило" идеальных мужчин, другим способностей, чтобы выучиться на квалифицированную работу и сделать карьеру, а некоторым ни первого, ни второго не досталось. C’est la vie
Это как раз мое мнение. В ответ на ваше описание моей картины мира:
Т.е. Вы с этой картиной согласны? Тогда справедливость - необходимый инструмент урегулирования конфликтов интересов.
для меня самостоятельность это состояние, когда человек сам делает свой выбор и живет, как считает нужным, когда он свободен в своих решениях. К материальному стоянию на ногах это имеет весьма опосредованное отношение.
Догадываюсь, что Вы клоните к тому, что верный выбор мужа, сделанный в 18 лет - это истинная самостоятельность.Я же под оной подразумевала именно материальную. Т.к. упомянула ее в контексте "сама могу купить красивую шмотку".
Многим доставляет удовольствие семью достойно обеспечивать. Равно как многие женщины охотно "жертвуют" ради, скажем, красоты. Половые роли никто не отменял.
Существует масса ленивых мужчин. И еще больше таких, кто на работу ходит через силу. Они глубоко несвободны? Жертвовать ради красоты - это сильно. Скажу мужу "дорогой, иди работать, а я пойду в ванную жертвовать ради красоты" Посмотрю на реакцию - не с жлобом ли я живу. Кстати я конкретно зехртвую ради красоты. Особенно временем, особенно если волосы выпрямляю вечером 40 минут и утром 20. Вставая в 6:15 Но до сих пор это почму-то считалось чем-то типа хобби.
откуда взялась эта логическая цепочка ?
Меня честно уже утомила эта история. Итак еще раз: в ней дурацкий немец рассказывал, как рад что женился на русской. Потому что немкам подавай дорогие подарки, а она дешевой майке рада. А та радостно кивала. И Вы подумали, что она не влядеет языком. Иначе бы оскорбилась. На мой вгзляд, причина оскорбления - рассуждения "ей нужны подарки, но дешевые, поэтому она со мной." Имхо, она должна была бы сказать "не нужны мне твои подарки" Потому что дешевизна содержания- не критерий выбора спутницы жизни. А по-Вашему она должна была бы потребовать дорогих подарков.
Это как раз мое мнение. В ответ на ваше описание моей картины мира:
В ответ на:
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
А то в Вашей картине мира люди получаются глубоко несвободны в своем собственном выборе и поступках и их единственное оружие - призывы к справедливости и совести более сильных и бессовестных.
Т.е. Вы с этой картиной согласны? Тогда справедливость - необходимый инструмент урегулирования конфликтов интересов.
для меня самостоятельность это состояние, когда человек сам делает свой выбор и живет, как считает нужным, когда он свободен в своих решениях. К материальному стоянию на ногах это имеет весьма опосредованное отношение.
Догадываюсь, что Вы клоните к тому, что верный выбор мужа, сделанный в 18 лет - это истинная самостоятельность
.Я же под оной подразумевала именно материальную. Т.к. упомянула ее в контексте "сама могу купить красивую шмотку".Многим доставляет удовольствие семью достойно обеспечивать. Равно как многие женщины охотно "жертвуют" ради, скажем, красоты. Половые роли никто не отменял.
Существует масса ленивых мужчин. И еще больше таких, кто на работу ходит через силу. Они глубоко несвободны? Жертвовать ради красоты - это сильно. Скажу мужу "дорогой, иди работать, а я пойду в ванную жертвовать ради красоты" Посмотрю на реакцию - не с жлобом ли я живу. Кстати я конкретно зехртвую ради красоты. Особенно временем, особенно если волосы выпрямляю вечером 40 минут и утром 20. Вставая в 6:15
Но до сих пор это почму-то считалось чем-то типа хобби.откуда взялась эта логическая цепочка ?
Меня честно уже утомила эта история. Итак еще раз: в ней дурацкий немец рассказывал, как рад что женился на русской. Потому что немкам подавай дорогие подарки, а она дешевой майке рада. А та радостно кивала. И Вы подумали, что она не влядеет языком. Иначе бы оскорбилась. На мой вгзляд, причина оскорбления - рассуждения "ей нужны подарки, но дешевые, поэтому она со мной." Имхо, она должна была бы сказать "не нужны мне твои подарки" Потому что дешевизна содержания- не критерий выбора спутницы жизни. А по-Вашему она должна была бы потребовать дорогих подарков.
NEW 23.01.14 17:52
в ответ Windspiel 23.01.14 17:37
Ни фига не закрывать. Миром правит несовершенство. Именно с ним надо работать. Констатация несовершенства мира - это исходная точка любой дискуссия, а не точка в конце. Физические силы - следствие неравновесия, неравномерности и несовершенства. Взрыв, повлекший возникновение вселенной, произошел по причине "брака" исходной материи. "Не повезло" практически каждому живущему. Поэтому мы ищем решения и выходы. Для того и форумы, втч МиС.
NEW 23.01.14 18:02
в ответ alla0 23.01.14 17:44
Догадываюсь, что Вы клоните к тому, что верный выбор мужа, сделанный в 18 лет - это истинная самостоятельность
нет, "самостоятельность" в моем понимании это скорее качество человека, а не какой-то единичный выбор, пусть даже мужа.
Жертвовать ради красоты - это сильно.
То есть сидеть на диете или носить неудобные каблуки, которые удлиняют ноги это сильно ? Бросьте, люди в этом случае удовлетворяют свои потребности, самоутверждаются, если хотите, ласкают свое эго. Женщины своим путем, мужчины своим. И не надо жалости, это добровольно. Если мужчина не претендует на роль алфа- или хотя бы бета самца, а женщина не хочет быть в меру своих данных красавицей, то они и не будут ничем "жертвовать". Равноправие им в помощь, никто никого и тут не
насилует, слава богу.
Потому что дешевизна содержания- не критерий выбора спутницы жизни.
У него речь шла не про дешевизну содержания, а отсутствие претензий по содержанию.
Это в Вашем понимании должно быть похвально, однако что-то Вам явно мешает это признать.
нет, "самостоятельность" в моем понимании это скорее качество человека, а не какой-то единичный выбор, пусть даже мужа.
Жертвовать ради красоты - это сильно.
То есть сидеть на диете или носить неудобные каблуки, которые удлиняют ноги это сильно ?
Бросьте, люди в этом случае удовлетворяют свои потребности, самоутверждаются, если хотите, ласкают свое эго. Женщины своим путем, мужчины своим. И не надо жалости, это добровольно. Если мужчина не претендует на роль алфа- или хотя бы бета самца, а женщина не хочет быть в меру своих данных красавицей, то они и не будут ничем "жертвовать". Равноправие им в помощь, никто никого и тут не
насилует, слава богу. Потому что дешевизна содержания- не критерий выбора спутницы жизни.
У него речь шла не про дешевизну содержания, а отсутствие претензий по содержанию.
Это в Вашем понимании должно быть похвально, однако что-то Вам явно мешает это признать.
Speak My Language
NEW 23.01.14 18:15
в ответ olya.de 23.01.14 18:02
нет, "самостоятельность" в моем понимании это скорее качество человека, а не какой-то единичный выбор, пусть даже мужа
Самостоятельность - способность многое сделать самой. Возможность существовать без посторонней помощи. Зарабатывание денег - немаловажный фактор.
То есть сидеть на диете или носить неудобные каблуки, которые удлиняют ноги это сильно ? Бросьте, люди в этом случае удовлетворяют свои потребности, самоутверждаются, если хотите, ласкают свое эго. Женщины своим путем, мужчины своим. И не надо жалости, это добровольно. Если мужчина не претендует на роль алфа- или хотя бы бета самца, а женщина не хочет быть в меру своих данных красавицей, то они и не будут ничем "жертвовать". Равноправие им в помощь, никто никого и тут не насилует, слава богу.
Я знаю массу женщин, не жервующих ничем ради красоты. Но практически не знаю мужчин в кругах неопустившихся людей, которые не готовы "самоутверждаться и ласкать свое самолюбие" банальным зарабатыванием на жизнь и пропитание. Очень сильный дисбаланс между ролями М и Ж в этой картине мира
отсутствие претензий по содержанию.
В этом негатива и я не вижу. Да и женщина, которая рада дешевому подарку, мне симпатична. Это я признаю с радостью. В истории мне не нравится, что этот тип женщину все же содержит и бахвалится, как дешево она ему обошлась. И что он предпочел ее другим "кандидаткам" не в силу ее уникальных личных качств, а польстившись на дешевизну.
Самостоятельность - способность многое сделать самой. Возможность существовать без посторонней помощи. Зарабатывание денег - немаловажный фактор.
То есть сидеть на диете или носить неудобные каблуки, которые удлиняют ноги это сильно ? Бросьте, люди в этом случае удовлетворяют свои потребности, самоутверждаются, если хотите, ласкают свое эго. Женщины своим путем, мужчины своим. И не надо жалости, это добровольно. Если мужчина не претендует на роль алфа- или хотя бы бета самца, а женщина не хочет быть в меру своих данных красавицей, то они и не будут ничем "жертвовать". Равноправие им в помощь, никто никого и тут не насилует, слава богу.
Я знаю массу женщин, не жервующих ничем ради красоты. Но практически не знаю мужчин в кругах неопустившихся людей, которые не готовы "самоутверждаться и ласкать свое самолюбие" банальным зарабатыванием на жизнь и пропитание. Очень сильный дисбаланс между ролями М и Ж в этой картине мира
отсутствие претензий по содержанию.
В этом негатива и я не вижу. Да и женщина, которая рада дешевому подарку, мне симпатична. Это я признаю с радостью. В истории мне не нравится, что этот тип женщину все же содержит и бахвалится, как дешево она ему обошлась. И что он предпочел ее другим "кандидаткам" не в силу ее уникальных личных качств, а польстившись на дешевизну.
NEW 23.01.14 18:27
Возможность существовать без посторонней помощи.
Потенциальная возможность существовать без посторонней помощи есть у всех дееспособных, а фактически и Вы существуете с посторонней помощью.
Но практически не знаю мужчин в кругах неопустившихся людей, которые не готовы "самоутверждаться и ласкать свое самолюбие" банальным зарабатыванием на жизнь и пропитание.
Ну так и речь шла про обеспечение семьи, а не про банальное зарабатывание себе на пропитание.
В истории мне не нравится, что этот тип женщину все же содержит и бахвалится, как дешево она ему обошлась.
О том, содержит ли он ее, в передаче не говорилось. Он хвалил именно отсутствие претензий с ее стороны, что ей не нужны дорогие подарки, что она рада и малому. Все в соответствии с Вашими нормами, поэтому возмущение с Вашей стороны в данном случае и получается совершенно неуместным. Определитесь хотя бы для себя, что Вас в этой ситуации так возмутило и почему Ваша реакция не соответствует Вашим же лозунгам.
Потенциальная возможность существовать без посторонней помощи есть у всех дееспособных, а фактически и Вы существуете с посторонней помощью.
Но практически не знаю мужчин в кругах неопустившихся людей, которые не готовы "самоутверждаться и ласкать свое самолюбие" банальным зарабатыванием на жизнь и пропитание.
Ну так и речь шла про обеспечение семьи, а не про банальное зарабатывание себе на пропитание.
В истории мне не нравится, что этот тип женщину все же содержит и бахвалится, как дешево она ему обошлась.
О том, содержит ли он ее, в передаче не говорилось. Он хвалил именно отсутствие претензий с ее стороны, что ей не нужны дорогие подарки, что она рада и малому. Все в соответствии с Вашими нормами, поэтому возмущение с Вашей стороны в данном случае и получается совершенно неуместным. Определитесь хотя бы для себя, что Вас в этой ситуации так возмутило и почему Ваша реакция не соответствует Вашим же лозунгам.
Speak My Language
NEW 23.01.14 18:30
А несовершенство отдельно взятой личности начинается именно тогда, когда она гневно клеймит тех, кто одним своим существованием отравляет ей жизнь. Кстати, совершенно об этом не догадываясь, а просто живя так, как хочет.
И вместо того, чтобы спросить себя " А какую струну в моей душе задевает образ жизни этих людей настолько, что мне хочется гневно обличить их на всю страну?" эта отдельно взятая личность влезает на броневик.
Причём если с Вами можно ещё поспорить, бо Вы всё-таки не с пустого места о самостоятельности вещаете и в общем-то не вызываете никаких негативных чувств, то автор сей неувядаемой темы просто, пардон за грубость, пока что ведёт себя как та Моська...
в ответ alla0 23.01.14 17:52
В ответ на:
Поэтому мы ищем решения и выходы. Для того и форумы, втч МиС.
Поэтому мы ищем решения и выходы. Для того и форумы, втч МиС.
А несовершенство отдельно взятой личности начинается именно тогда, когда она гневно клеймит тех, кто одним своим существованием отравляет ей жизнь. Кстати, совершенно об этом не догадываясь, а просто живя так, как хочет.
И вместо того, чтобы спросить себя " А какую струну в моей душе задевает образ жизни этих людей настолько, что мне хочется гневно обличить их на всю страну?" эта отдельно взятая личность влезает на броневик.
Причём если с Вами можно ещё поспорить, бо Вы всё-таки не с пустого места о самостоятельности вещаете и в общем-то не вызываете никаких негативных чувств, то автор сей неувядаемой темы просто, пардон за грубость, пока что ведёт себя как та Моська...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 18:48
в ответ Windspiel 23.01.14 18:30
Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии а не о каких=то там нафантазированых в головах русского "бомонда" Шанелях
http://esquire.ru/photo/dalliendorf#6
http://esquire.ru/photo/dalliendorf#6
NEW 23.01.14 18:56
Вот это вы загнули!
« Мы бы меньше заботились о том, что думают о нас люди, если бы знали, как мало они онас думают ».
— Энн Ландерс
в ответ Windspiel 23.01.14 18:30
В ответ на:
А несовершенство отдельно взятой личности начинается именно тогда, когда она гневно клеймит тех, кто одним своим существованием отравляет ей жизнь. Кстати, совершенно об этом не догадываясь, а просто живя так, как хочет.
И вместо того, чтобы спросить себя " А какую струну в моей душе задевает образ жизни этих людей настолько, что мне хочется гневно обличить их на всю страну?"
А несовершенство отдельно взятой личности начинается именно тогда, когда она гневно клеймит тех, кто одним своим существованием отравляет ей жизнь. Кстати, совершенно об этом не догадываясь, а просто живя так, как хочет.
И вместо того, чтобы спросить себя " А какую струну в моей душе задевает образ жизни этих людей настолько, что мне хочется гневно обличить их на всю страну?"
Вот это вы загнули!
« Мы бы меньше заботились о том, что думают о нас люди, если бы знали, как мало они онас думают ».
— Энн Ландерс
NEW 23.01.14 19:02
Так то ж восточка, там и не такое бывает. Мне коммент один понра:
Вот так и о русских девушках судят, по фоткам убогих гламурных уточек на фоне ковра Вот Вы русская, у Вас есть накачаные губы и фото в неглиже на фоне ковра?
В ответ на:
Все это похоже на российскую глубинку, за одним исключением. Столько молодежи у нас в деревне нет. Только если летом.
Все это похоже на российскую глубинку, за одним исключением. Столько молодежи у нас в деревне нет. Только если летом.
Вот так и о русских девушках судят, по фоткам убогих гламурных уточек на фоне ковра
Вот Вы русская, у Вас есть накачаные губы и фото в неглиже на фоне ковра?Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 19:32
В Германии словом "дорф" называются и "деревня" и то, что по-русски пафосно звучит "коттеджный посёлок". Когда ваш начнёт получать достойную зарплату и задумается о строительстве дома с бассейном, наверное, он не будет его строить в центре Мюнхена, а поищет участок в пригороде в "дорфах" и, поверьте, во многих таких "деревнях" домик, дешевле, чем поллимона - позор для семьи. Так же, как в Мскве или Питере богатые люди строят особняки подальше, там где воздух чище
в ответ -lili4ka- 23.01.14 18:48
В ответ на:
Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии
Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии
В Германии словом "дорф" называются и "деревня" и то, что по-русски пафосно звучит "коттеджный посёлок". Когда ваш начнёт получать достойную зарплату и задумается о строительстве дома с бассейном, наверное, он не будет его строить в центре Мюнхена, а поищет участок в пригороде
в "дорфах" и, поверьте, во многих таких "деревнях" домик, дешевле, чем поллимона - позор для семьи. Так же, как в Мскве или Питере богатые люди строят особняки подальше, там где воздух чищеWhile you can, just keep worthy life
NEW 23.01.14 19:51
О Москве не скажу, а здесь все знакомые с "достойными зарплатами" построились в деревне только чтобы сэкономить. Потому что цена на участки, если сравнивать одну и туже федеральную землю, очень отличается. Не в пользу городов. Вот и приходится выбирать или "Хексенхойсхен" в столице, или "с бассейном" у черта на куличках.
И в плане стиля тоже с автором согласна. Деревенский люд одет куда проще, в Шанелях, среди полей, не выгуливается.
в ответ Ева2 23.01.14 19:32
В ответ на:
Когда ваш начнёт получать достойную зарплату и задумается о строительстве дома с бассейном, наверное, он не будет его строить в центре Мюнхена, а поищет участок в пригороде в "дорфах" и, поверьте, во многих таких "деревнях" домик, дешевле, чем поллимона - позор для семьи. Так же, как в Мскве или Питере богатые люди строят особняки подальше, там где воздух чище
Когда ваш начнёт получать достойную зарплату и задумается о строительстве дома с бассейном, наверное, он не будет его строить в центре Мюнхена, а поищет участок в пригороде в "дорфах" и, поверьте, во многих таких "деревнях" домик, дешевле, чем поллимона - позор для семьи. Так же, как в Мскве или Питере богатые люди строят особняки подальше, там где воздух чище
О Москве не скажу, а здесь все знакомые с "достойными зарплатами" построились в деревне только чтобы сэкономить. Потому что цена на участки, если сравнивать одну и туже федеральную землю, очень отличается. Не в пользу городов. Вот и приходится выбирать или "Хексенхойсхен" в столице, или "с бассейном" у черта на куличках.
И в плане стиля тоже с автором согласна. Деревенский люд одет куда проще, в Шанелях, среди полей, не выгуливается.
NEW 23.01.14 19:56
Мы, наверное, про разные земли и разные зарплаты говорим. Дом в центре Мюнхена не построить, как ни крути, а придётся подальше и "приличная" зарплата, я извиняюсь, начинается от стохи в год
в ответ Sternenstaub 23.01.14 19:51
В ответ на:
а здесь все знакомые с "достойными зарплатами"
а здесь все знакомые с "достойными зарплатами"
Мы, наверное, про разные земли и разные зарплаты говорим. Дом в центре Мюнхена не построить, как ни крути, а придётся подальше и "приличная" зарплата, я извиняюсь, начинается от стохи в год
While you can, just keep worthy life
NEW 23.01.14 20:00
Ага, значит не за чистым воздухом в деревню выезжают.
Такую зарплату как раз и имела в виду.
В ответ на:
Дом в центре Мюнхена не построить, как ни крути
Дом в центре Мюнхена не построить, как ни крути
Ага, значит не за чистым воздухом в деревню выезжают.
В ответ на:
"приличная" зарплата, я извиняюсь, начинается от стохи в год
"приличная" зарплата, я извиняюсь, начинается от стохи в год
Такую зарплату как раз и имела в виду.
NEW 23.01.14 20:20
Нунинаю... Я видела этот деревенский люд в энгелъхорне, когда в Маннхайме жила. Там у этих бедных винцеров одних бонусов на карте по стохе выходило... А это означает что они десятку за год там потратили. Не думаю что на резиновые сапоги...
Хотя может и от региона зависит, да и народ в деревнях тоже разный живёт.
в ответ Sternenstaub 23.01.14 19:51
В ответ на:
И в плане стиля тоже с автором согласна. Деревенский люд одет куда проще, в Шанелях, среди полей, не выгуливается.
И в плане стиля тоже с автором согласна. Деревенский люд одет куда проще, в Шанелях, среди полей, не выгуливается.
Нунинаю... Я видела этот деревенский люд в энгелъхорне, когда в Маннхайме жила. Там у этих бедных винцеров одних бонусов на карте по стохе выходило... А это означает что они десятку за год там потратили. Не думаю что на резиновые сапоги...
Хотя может и от региона зависит, да и народ в деревнях тоже разный живёт.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 23.01.14 20:23
Ну вот видите. Доходы выше стохи имеет только 1,5% налогоплательщиков Германии и они "экономя" строятся в деревнях. А нам дают ссылки из российской жёлтой прессы о самых популярных нарядах жителей "коттеджных посёлков"
в ответ Sternenstaub 23.01.14 20:00
В ответ на:
Такую зарплату как раз и имела в виду.
Такую зарплату как раз и имела в виду.
Ну вот видите. Доходы выше стохи имеет только 1,5% налогоплательщиков Германии и они "экономя" строятся в деревнях. А нам дают ссылки из российской жёлтой прессы о самых популярных нарядах жителей "коттеджных посёлков"
While you can, just keep worthy life
NEW 23.01.14 20:43
Потенциальная возможность существовать без посторонней помощи есть у всех дееспособных, а фактически и Вы существуете с посторонней помощью.
Ну хорошо, назовем сасмотоятельность, которую я имела в виду, финансовой
Ну так и речь шла про обеспечение семьи, а не про банальное зарабатывание себе на пропитание.
А в чем тут разница? У большинства мужчин под 40 есть семья. Вам известны такие, кто зарабатывает себе на пропитание, а семью не обеспечивает? Я же о простых походах на работу говорю, а не об особо роскошном образе жизни, которые могут обеспечить своей семье альфа-самцы. Если женщина не носит каблуков, не красится и носит мальчиковую стрижку без укладки ( и ей в отличие от мужа даже бриться не надо) - то аналог ей мужского пола вообще не работает?
Определитесь хотя бы для себя, что Вас в этой ситуации так возмутило и почему Ваша реакция не соответствует Вашим же лозунгам.
Я в последнем посте написала - его критерий выбора меня возмутил. Он предпочел ее другим, руководствуясь ее "ценой". Скажи он просто "моя жена так непритязательна, рада туфлям из дерматина, а кожаных и не хочет" - все было бы отлично. Если их обоих это устраивает.
А что возмутило Вас? Что женщина низкую цену себе назначила? Так может она большего и не стОит? Я расценок и правил ценообразования в этзой области не знаю. Мне как правило цветов как знака внимания хватало, маек мне не покупали.
Ну хорошо, назовем сасмотоятельность, которую я имела в виду, финансовой
Ну так и речь шла про обеспечение семьи, а не про банальное зарабатывание себе на пропитание.
А в чем тут разница? У большинства мужчин под 40 есть семья. Вам известны такие, кто зарабатывает себе на пропитание, а семью не обеспечивает? Я же о простых походах на работу говорю, а не об особо роскошном образе жизни, которые могут обеспечить своей семье альфа-самцы. Если женщина не носит каблуков, не красится и носит мальчиковую стрижку без укладки ( и ей в отличие от мужа даже бриться не надо) - то аналог ей мужского пола вообще не работает?
Определитесь хотя бы для себя, что Вас в этой ситуации так возмутило и почему Ваша реакция не соответствует Вашим же лозунгам.
Я в последнем посте написала - его критерий выбора меня возмутил. Он предпочел ее другим, руководствуясь ее "ценой". Скажи он просто "моя жена так непритязательна, рада туфлям из дерматина, а кожаных и не хочет" - все было бы отлично. Если их обоих это устраивает.
А что возмутило Вас? Что женщина низкую цену себе назначила? Так может она большего и не стОит? Я расценок и правил ценообразования в этзой области не знаю. Мне как правило цветов как знака внимания хватало, маек мне не покупали.
NEW 23.01.14 20:59
Вам известны такие, кто зарабатывает себе на пропитание, а семью не обеспечивает?
Конечно, и таких много, иначе бы этой темы не было.
то аналог ей мужского пола вообще не работает?
Мужчина без специфически мужских амбиций по аналогии стоит на позиции, что жена сама должна зарабатывать и довольствоваться тем, что заработала. И что мужчина кормить семью вовсе не должен, типа "а с какой стати ?". Часто потому, что он никого содержать и не может, иногда и просто из жлобства. Возможно, есть и мужские особи, не желающие делиться с женой исключительно из обостренного чувства справедливости, но я таких пока не встречала.
Он предпочел ее другим, руководствуясь ее "ценой".
Опять Вы о своем.. Не "ценой", а определенными чертами характера- скромностью в запросах, отсутствием рвачества.
Лично меня прежде всего поразила непритязательность женщины в выборе мужа, в смысле, насколько люди бывают неразборчивы. Или по Вашему, насколько некоторым "не везет."
Конечно, и таких много, иначе бы этой темы не было.
то аналог ей мужского пола вообще не работает?
Мужчина без специфически мужских амбиций по аналогии стоит на позиции, что жена сама должна зарабатывать и довольствоваться тем, что заработала. И что мужчина кормить семью вовсе не должен, типа "а с какой стати ?". Часто потому, что он никого содержать и не может, иногда и просто из жлобства. Возможно, есть и мужские особи, не желающие делиться с женой исключительно из обостренного чувства справедливости, но я таких пока не встречала.
Он предпочел ее другим, руководствуясь ее "ценой".
Опять Вы о своем.. Не "ценой", а определенными чертами характера- скромностью в запросах, отсутствием рвачества.
Лично меня прежде всего поразила непритязательность женщины в выборе мужа, в смысле, насколько люди бывают неразборчивы. Или по Вашему, насколько некоторым "не везет."
Speak My Language
NEW 23.01.14 21:26
Конечно, не за ним. Куда ж им))) Многие-то ведь и не нюхали его такого... чистого
А по сути, когда найдёте участок в центре того же Мюнхена, пригодный для постройки дома, похвастайтесь, если не затруднит
в ответ Sternenstaub 23.01.14 20:00
В ответ на:
Ага, значит не за чистым воздухом в деревню выезжают.
Ага, значит не за чистым воздухом в деревню выезжают.
Конечно, не за ним. Куда ж им))) Многие-то ведь и не нюхали его такого... чистого
А по сути, когда найдёте участок в центре того же Мюнхена, пригодный для постройки дома, похвастайтесь, если не затруднит
NEW 23.01.14 22:59
Семей с доходом выше, как вы выражаетесь, стохи наверняка больше чем 1,5%. Это большинство работающих пар с ВО. И да, они экономя строятся в деревне. Потому что свежий воздух есть и поближе к городу, но там он дороже.
в ответ Ева2 23.01.14 20:23
В ответ на:
Ну вот видите. Доходы выше стохи имеет только 1,5% налогоплательщиков Германии и они "экономя" строятся в деревнях.
Ну вот видите. Доходы выше стохи имеет только 1,5% налогоплательщиков Германии и они "экономя" строятся в деревнях.
Семей с доходом выше, как вы выражаетесь, стохи наверняка больше чем 1,5%. Это большинство работающих пар с ВО. И да, они экономя строятся в деревне. Потому что свежий воздух есть и поближе к городу, но там он дороже.
NEW 23.01.14 23:10
в ответ olya.de 23.01.14 20:59
Вам известны такие, кто зарабатывает себе на пропитание, а семью не обеспечивает?
Конечно, и таких много, иначе бы этой темы не было.
У ТС и ее мужа кажется еще нет детей, и они оба работают. Как они принимают решения о тратах - это одно дело. Но что он "отказывается содержать жену" я бы не сказала.
Мужчина без специфически мужских амбиций по аналогии стоит на позиции, что жена сама должна зарабатывать и довольствоваться тем, что заработала. И что мужчина кормить семью вовсе не должен, типа "а с какой стати ?". Часто потому, что он никого содержать и не может, иногда и просто из жлобства. Возможно, есть и мужские особи, не желающие делиться с женой исключительно из обостренного чувства справедливости, но я таких пока не встречала.
Среди Ваших знакомых есть такие мужчины? Я таких не встречала. Женщина сама принимает решение работать или нет. И во втором случае мужу не приходится содержать ее или приходится лишь частично. Что интересно, именно среди образованных пар, где муж и в одиночку хорошо зарабатывает, жена также работает. Просто потому что есть квалификация и желание. А неквалифицированные жены мужчин с небольшой зарплатой чаще сидят дома. Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
Опять Вы о своем.. Не "ценой", а определенными чертами характера- скромностью в запросах, отсутствием рвачества.
Лично меня прежде всего поразила непритязательность женщины в выборе мужа, в смысле, насколько люди бывают неразборчивы. Или по Вашему, насколько некоторым "не везет."
Ну все же фразу "а вот немкам подавай украшения и подарки" я на месте этого дяди сьэкономила - некрасиво она звучит и именно как важное ему отличие жены. А непритязательность в выборе мужа манифестируется лишь в его любви к экономным женщинам? Т.е. делай он щедрые подарки, Вы сочли бы его завидным женихом?
Конечно, и таких много, иначе бы этой темы не было.
У ТС и ее мужа кажется еще нет детей, и они оба работают. Как они принимают решения о тратах - это одно дело. Но что он "отказывается содержать жену" я бы не сказала.
Мужчина без специфически мужских амбиций по аналогии стоит на позиции, что жена сама должна зарабатывать и довольствоваться тем, что заработала. И что мужчина кормить семью вовсе не должен, типа "а с какой стати ?". Часто потому, что он никого содержать и не может, иногда и просто из жлобства. Возможно, есть и мужские особи, не желающие делиться с женой исключительно из обостренного чувства справедливости, но я таких пока не встречала.
Среди Ваших знакомых есть такие мужчины? Я таких не встречала. Женщина сама принимает решение работать или нет. И во втором случае мужу не приходится содержать ее или приходится лишь частично. Что интересно, именно среди образованных пар, где муж и в одиночку хорошо зарабатывает, жена также работает. Просто потому что есть квалификация и желание. А неквалифицированные жены мужчин с небольшой зарплатой чаще сидят дома. Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
Опять Вы о своем.. Не "ценой", а определенными чертами характера- скромностью в запросах, отсутствием рвачества.
Лично меня прежде всего поразила непритязательность женщины в выборе мужа, в смысле, насколько люди бывают неразборчивы. Или по Вашему, насколько некоторым "не везет."
Ну все же фразу "а вот немкам подавай украшения и подарки" я на месте этого дяди сьэкономила - некрасиво она звучит и именно как важное ему отличие жены. А непритязательность в выборе мужа манифестируется лишь в его любви к экономным женщинам? Т.е. делай он щедрые подарки, Вы сочли бы его завидным женихом?
NEW 23.01.14 23:37
И что? Судя по этим фотографиям, в Германии асфальт только в городах бывает.
Красивости фотографы фотографируют для рекламных картинок. Им типажи интересны, а не Шанели.
в ответ -lili4ka- 23.01.14 18:48
В ответ на:
Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии а не о каких=то там нафантазированых в головах русского "бомонда" Шанелях
http://esquire.ru/photo/dalliendorf#6
Вернемся все-таки к теме одежды. Чтобы не быть голословной вот пожалуйста факты, говорящие о реальной одежде деревенских людей Германии а не о каких=то там нафантазированых в головах русского "бомонда" Шанелях
http://esquire.ru/photo/dalliendorf#6
И что? Судя по этим фотографиям, в Германии асфальт только в городах бывает.
Красивости фотографы фотографируют для рекламных картинок. Им типажи интересны, а не Шанели.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 23.01.14 23:47
в ответ Тесёмка 23.01.14 21:26
Bogenhausen вас устроил бы?))))
http://www.immobilienscout24.de/m/expose/72879907
Всяко ближе к центру чем за городом)))
http://www.immobilienscout24.de/m/expose/72879907
Всяко ближе к центру чем за городом)))
NEW 23.01.14 23:48
в ответ alla0 23.01.14 23:10
Но что он "отказывается содержать жену" я бы не сказала.
видимо и тут у каждого свои представления.
Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
потому что ее ущемляют, попрекают, намекают- да, такое бывает в реальной жизни. Смотрите хотя бы эту ветку.
то интересно, именно среди образованных пар, где муж и в одиночку хорошо зарабатывает, жена также работает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Т.е. делай он щедрые подарки, Вы сочли бы его завидным женихом?
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
видимо и тут у каждого свои представления.
Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
потому что ее ущемляют, попрекают, намекают- да, такое бывает в реальной жизни. Смотрите хотя бы эту ветку.
то интересно, именно среди образованных пар, где муж и в одиночку хорошо зарабатывает, жена также работает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Т.е. делай он щедрые подарки, Вы сочли бы его завидным женихом?
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
Speak My Language
NEW 24.01.14 04:00
в ответ -lili4ka- 23.01.14 18:48
Послушайте, но видно же, что большинство лиц на фото - фермеры. Или думаете в деревнях у женщин принято с уткой вместо сумочки ходить? Еще увидела молодого Handwerker в рабочем костюме. И вообще по-названию серии, я так поняла, что снимали утро в деревне . Или вы предполагаете, что фермеры в Шанель в земле ковыряются или уток ощипывают? Нет, в Шанель и на Порше они вечером по ресторанам/ концертам разъезжают. А на поле они на тракторе и в рабочей одежде естественно. Фермеры как и булочники в Германии очень зажиточные, если кто не в курсе
. А на поле они на тракторе и в рабочей одежде естественно. Фермеры как и булочники в Германии очень зажиточные, если кто не в курсе
NEW 24.01.14 07:15
поняла вроде. Я ЗА мужем не убираю, его носки в шкаф не складываю. Как и он мои. Каждый за собой сам убирает. впрочем, я свою позицию обьяснила, не знаю, как еще разжевать. За рутинную уборку ЗА СОБОЙ спасибо не говорю. Рабочие летучки, поведение за столом - другая тема.
вы, кстати, не ответили, говорили ли вы в детстве маме спасибо за ее домашнюю работу (ну по-вашему, это из детства идет).
в ответ Jancka 23.01.14 17:13
В ответ на:
это не разные вещи, это одно и тоже. вот пару часов назад муж позвонил - едет на учебу - спрашиваю убрал ли дома, ибо учительница придет к детям - он рассказал, что сделал - спасибо. если я сложу его носки в комод - он мне говорит спасибо. чай придет сделает - конечно, скажу спасибо, любимую еду приготовлю - он мне и тд. причем тут обязанности? я на работе после пятиминутки всем спасибо говорю.. как-то так.
это не разные вещи, это одно и тоже. вот пару часов назад муж позвонил - едет на учебу - спрашиваю убрал ли дома, ибо учительница придет к детям - он рассказал, что сделал - спасибо. если я сложу его носки в комод - он мне говорит спасибо. чай придет сделает - конечно, скажу спасибо, любимую еду приготовлю - он мне и тд. причем тут обязанности? я на работе после пятиминутки всем спасибо говорю.. как-то так.
поняла вроде. Я ЗА мужем не убираю, его носки в шкаф не складываю. Как и он мои. Каждый за собой сам убирает. впрочем, я свою позицию обьяснила, не знаю, как еще разжевать. За рутинную уборку ЗА СОБОЙ спасибо не говорю. Рабочие летучки, поведение за столом - другая тема.
вы, кстати, не ответили, говорили ли вы в детстве маме спасибо за ее домашнюю работу (ну по-вашему, это из детства идет).
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 24.01.14 07:25
т.е. богатый наследник-бездельник самостоятельный по вашей теории?
в ответ alla0 23.01.14 18:15
В ответ на:
Самостоятельность - способность многое сделать самой. Возможность существовать без посторонней помощи
Самостоятельность - способность многое сделать самой. Возможность существовать без посторонней помощи
т.е. богатый наследник-бездельник самостоятельный по вашей теории?
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 24.01.14 07:48
в ответ Noova 24.01.14 04:00
мало того, что это снято "утро в деревне", так оно еще и лет 20 назад сфотографировано. таких моделей ранцев и вобще общего "прикида" школьника уже даже не блошинном рынке не найдешь. напоминает фото моего кузена, который в 80-е годы в Германии в школу ходил.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 24.01.14 07:56
в ответ Youma 24.01.14 07:12
шанели и порше может и нет, а добротный Мерс в гараже и счет в банке Швецарии с 6-тю нулями - ничего особенного. а также к обеду закупаются не в алди, а идут в мяснику за углом и в сырный частный магазинчик. потому что еще прабабушка там закупалась. а хлеб сами пекут.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 24.01.14 08:04
в ответ Seepferd 24.01.14 07:15
в обще, поняла, почему мне ваша позиция с благодарностями за выполненную мужем домашнюю работу чем-то не нравится. Благодаря мужа за уборку, вы тем самым благодарите его за то, что он снял с вас эту часть работы по дому, тем самым признавая, что домашняя работа - ваша обязанность как женщины. Я не рассматриваю работу по дому как женскую, поэтому мне не приходит в голову благодарить. Я и мужскую работу как таковую не признаю, и газон сама косила, и корни соседского бамбука из земли выдирала. Если бы умела перфоратором пользоваться, то и дырки бы в стене было не проблемой просверлить.
Если у тебя есть мечта - иди к ней! Не можешь идти - ползи. Не можешь ползти - ляг и лежи в направлении мечты.
NEW 24.01.14 08:26
в ответ sonnen_blume 24.01.14 07:56
У них наверное табло над домом висит, на котором актуальный счет в швейцарском банке огромными цифрами высвечивается. А че скромничать то? Правильно?
Пусть все знают как живет немецкий крестьянин на государственном субвенционирование )))
для этого счет в швейцарском банке совершенно не обязателен )))
Пусть все знают как живет немецкий крестьянин на государственном субвенционирование )))
В ответ на:
а также к обеду закупаются не в алди, а идут в мяснику за углом и в сырный частный магазинчик. потому что еще прабабушка там закупалась. а хлеб сами пекут.
а также к обеду закупаются не в алди, а идут в мяснику за углом и в сырный частный магазинчик. потому что еще прабабушка там закупалась. а хлеб сами пекут.
для этого счет в швейцарском банке совершенно не обязателен )))
NEW 24.01.14 08:38
в ответ Youma 24.01.14 08:26
да нет дом с виду совсем не примечателен. и даже наоборот, но кухня в доме встроенна за 50Т тогда еще ДМ, потому что хотелось именно с такой породы дерева, а не ДСП. вобще если покупается что-то очень дорогое, то едут подальше от своей деревни, чтобы в деревне лишний раз языком не чесали, что МарьИванна себе сапоги за 1000€ позволить может.
Информация от первоисточника, поэтому достоверная. сидела и на той кухне и в шопинге МарьИванны участвовала. Про счет в швецарском банке МарьИванн сама рассказала, настолько она была потрясенна, после поездки с мамой в этот банк (мама повезла дочку директору банка лично представить, на случай вдруг чего с мамой случиться, чтоб наследницу в лицо знали), сколько у мамы денег в банке, а она все на поле с утра до ночи.
Информация от первоисточника, поэтому достоверная. сидела и на той кухне и в шопинге МарьИванны участвовала. Про счет в швецарском банке МарьИванн сама рассказала, настолько она была потрясенна, после поездки с мамой в этот банк (мама повезла дочку директору банка лично представить, на случай вдруг чего с мамой случиться, чтоб наследницу в лицо знали), сколько у мамы денег в банке, а она все на поле с утра до ночи.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 24.01.14 08:44
в ответ Youma 24.01.14 07:12
Шанель и Порше - вопрос вкуса.Замените на Mercedes и Boss . Фермеры в Германии - обычно как минимум obere Mittelschicht. А на субсидии развиваются в Германии очень многие направления бизнеса, например фармакология, альтернативные виды энергии. Так что субсидии - это не аргумент "за бедность".
NEW 24.01.14 08:51
в ответ sonnen_blume 24.01.14 08:38
Давайте определимся, говорим мы о норме или об отдельных взятых, которые далеко нормой не являются. Ибо тут прозвучало заблуждение, что в деревнях сплош и рядом зажиточность несусветная. А это огромное заблуждение. Всегда разумеется найдется пара семеек, которые живут хорошо. И, как вы уже заметили, особо своим состоянием не светят. Но основная масса живут вполне обычной жизнью. Ни бедно, ни богато...
NEW 24.01.14 08:54
Вы тут видите ситуацию, какой хотите видеть. Приводите примеры из своего мира наверное не знаю. Или вы не внимательно читаете. А если внимательно, то могли бы и заметить в каком соотношении и как распределяются лично у меня доходы. Поэтому этот случай что женщина пошла из-за неделящегося мужа работать ко мне не относится. Лично я работаю потому, что мне это интересно, что я хочу быть среди людей и развиваться умственно, совершенствоваться, применять полученные знания и навыки а так же чтобы моему мужу было интересно со мной.
Я думаю еще многое зависит от того как было в детстве в семье у самой женщины. Какая модель была у родителей. Если мама сидела дома или была на хозяйстве в деревне то многие девушки даже не видели и не понимали зачем женщина ходит на квалифицированную работу.
в ответ olya.de 23.01.14 23:48
В ответ на:
Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
потому что ее ущемляют, попрекают, намекают- да, такое бывает в реальной жизни. Смотрите хотя бы эту ветку.
Женщина идущая работать потому что муж доходом не делится - такое бывает в реальной жизни?
потому что ее ущемляют, попрекают, намекают- да, такое бывает в реальной жизни. Смотрите хотя бы эту ветку.
Вы тут видите ситуацию, какой хотите видеть. Приводите примеры из своего мира наверное не знаю. Или вы не внимательно читаете. А если внимательно, то могли бы и заметить в каком соотношении и как распределяются лично у меня доходы. Поэтому этот случай что женщина пошла из-за неделящегося мужа работать ко мне не относится. Лично я работаю потому, что мне это интересно, что я хочу быть среди людей и развиваться умственно, совершенствоваться, применять полученные знания и навыки а так же чтобы моему мужу было интересно со мной.
Я думаю еще многое зависит от того как было в детстве в семье у самой женщины. Какая модель была у родителей. Если мама сидела дома или была на хозяйстве в деревне то многие девушки даже не видели и не понимали зачем женщина ходит на квалифицированную работу.
NEW 24.01.14 08:55
нет, не правильно. я считаю (и на работе тоже), что благодарность мотивирует. если секретарь для меня что-то делает - приносит пачку документов-папок, что-то распечатывает, с кем-то соединяет - о ужас я ее тоже благодарю. и совсем не потому, что считаю это своей обязанностью. а как же в ресторане уборка грязной посуды? при нашем темпе жизни (а я так понимаю, что у вас детей нет) найти время конкретно для себя - практически невозможно, поэтому если вот такая помощь друг другу имеется в ущерб своему личному времени, времени на сон и интересы, считаю, что можно и нужно поблагодарить. тем более, что я отдаю себе отчет в том, что в большей степени это висит на муже. это не запланированная на субботу уборка всей
семьей. он мог бы вчера и не убирать, это совсем не значит, что я бы схватилась за пылесос сама. как раз потому, что женской работой не считаю. одно, что я бы не так удобно себя чувствовала перед учительницей музыки, а муж это чувство дискомфорта с меня снял в ущерб своему комфорту - спасибо ему. к предыдущему вопросу - да, конечно. мама благодарилась за обед-ужин, за убранную мою комнату, поглаженные вещи и, например, обьяснение уроков.
NEW 24.01.14 09:00
Ну вот не знаю не знаю. Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле. Часто неухоженные, нет зубов, одежда непойми что. Одна женщина, живущая на ферме на хуторе говорила, что несмотря на то, что расстояние до ближайшего города 4 км уже не спускалась туда несколько лет.
в ответ Noova 24.01.14 08:44
В ответ на:
Фермеры в Германии - обычно как минимум obere Mittelschicht
Фермеры в Германии - обычно как минимум obere Mittelschicht
Ну вот не знаю не знаю. Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле. Часто неухоженные, нет зубов, одежда непойми что. Одна женщина, живущая на ферме на хуторе говорила, что несмотря на то, что расстояние до ближайшего города 4 км уже не спускалась туда несколько лет.
NEW 24.01.14 09:03
Именно так все и есть. Если только люди хотят жить в деревне и ухаживать за домом то едут. Лично нам это было сейчас не интересно поэтому мы купили квартиру в городе.
в ответ alla0 23.01.14 22:59
В ответ на:
Семей с доходом выше, как вы выражаетесь, стохи наверняка больше чем 1,5%. Это большинство работающих пар с ВО. И да, они экономя строятся в деревне. Потому что свежий воздух есть и поближе к городу, но там он дороже.
Семей с доходом выше, как вы выражаетесь, стохи наверняка больше чем 1,5%. Это большинство работающих пар с ВО. И да, они экономя строятся в деревне. Потому что свежий воздух есть и поближе к городу, но там он дороже.
Именно так все и есть. Если только люди хотят жить в деревне и ухаживать за домом то едут. Лично нам это было сейчас не интересно поэтому мы купили квартиру в городе.
NEW 24.01.14 09:13
в ответ bambamamba 24.01.14 09:07
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25618253&page...
я исходила из этого сообщения... "ОНИ" для меня прозвучало вполне как обобщение )))
с чего этот сырбор о фермерах начался меня не особо интересует.
я исходила из этого сообщения... "ОНИ" для меня прозвучало вполне как обобщение )))
с чего этот сырбор о фермерах начался меня не особо интересует.
NEW 24.01.14 09:17
в ответ -lili4ka- 24.01.14 09:00
Ну в фериенвонунг они вряд ли люксуса напихают. Фермеры-владельцы обычно рааботают вместе с нанятым персоналом. Может вы кого-то из персонала без зубов видели? Авто дорогое они тоже светить специально вряд ли будут. Хотя может вам какое-то исключение из правил встретилось. Фермеры вкалывают - будь здоров, поэтому, сомневаюсь, что они стали бы так впахивать на малоприбыльный бизнес.
NEW 24.01.14 09:29
Да они просто так привыкли и ничего другого не видели. Фермерами были еще их бабушки и прабабушки.
Понятное дело, что и деревни бывают разные и люди в них. Только к фермерам такие замашки с люксусом точно не относятся. Скорее это будут как раз уровень директоров или управляющих фирм которые построили в деревне дом но имеют привычки и жизнь городского человека.
в ответ Noova 24.01.14 09:17
В ответ на:
Фермеры вкалывают - будь здоров, поэтому, сомневаюсь, что они стали бы так впахивать на малоприбыльный бизнес.
Фермеры вкалывают - будь здоров, поэтому, сомневаюсь, что они стали бы так впахивать на малоприбыльный бизнес.
Да они просто так привыкли и ничего другого не видели. Фермерами были еще их бабушки и прабабушки.
Понятное дело, что и деревни бывают разные и люди в них. Только к фермерам такие замашки с люксусом точно не относятся. Скорее это будут как раз уровень директоров или управляющих фирм которые построили в деревне дом но имеют привычки и жизнь городского человека.
NEW 24.01.14 09:31
в ответ Ева2 23.01.14 20:23
https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/soziale-situation-in-deutschland/61754/einkommen-privater-haushalte
14%, так что не такая вы и избранная. Вам уже написали, что в семье, где два работающих, это не такая уж редкость зарабатывать более 5300 нетто в месяц . Вас уже тут просветили, почему. А про домик с бассейном в деревне под названием ВАКУУМ можете рассказывать своим русским подругам и родственникам. Вот они вам поверят.
А "прилично" зарабатывающие люди, как вы сказали, купят лучше пентхауз в центре города с видом на парк.
14%, так что не такая вы и избранная. Вам уже написали, что в семье, где два работающих, это не такая уж редкость зарабатывать более 5300 нетто в месяц . Вас уже тут просветили, почему. А про домик с бассейном в деревне под названием ВАКУУМ можете рассказывать своим русским подругам и родственникам. Вот они вам поверят.
А "прилично" зарабатывающие люди, как вы сказали, купят лучше пентхауз в центре города с видом на парк.
NEW 24.01.14 09:40
Никогда не слышала слова Speckgürtel?
в ответ icsi 24.01.14 09:31
В ответ на:
Вас уже тут просветили, почему. А про домик с бассейном в деревне под названием ВАКУУМ можете рассказывать своим русским подругам и родственникам. Вот они вам поверят.
А "прилично" зарабатывающие люди, как вы сказали, купят лучше пентхауз в центре города с видом на парк.
Вас уже тут просветили, почему. А про домик с бассейном в деревне под названием ВАКУУМ можете рассказывать своим русским подругам и родственникам. Вот они вам поверят.
А "прилично" зарабатывающие люди, как вы сказали, купят лучше пентхауз в центре города с видом на парк.
Никогда не слышала слова Speckgürtel?
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.01.14 09:41
О чем спор? Вы что немецкий телевизор не включаете? Посмотрите один раз Bauer sucht Frau и все сразу станет на свои места. Ага, тИЯтр по вечерам, до которого сто километром добираться.
Кстати, исследования в фармокологии финансируют, как правило, сами предриятия, а не государство. И квота эта составляет примерно 18-20 процентов от оборота. С альтернативной энергией согласна.
Кстати, исследования в фармокологии финансируют, как правило, сами предриятия, а не государство. И квота эта составляет примерно 18-20 процентов от оборота. С альтернативной энергией согласна.
NEW 24.01.14 09:53
У меня лично протовоположный опыт. Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях. Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей. Просто досуг детей организовывается по другому. А в простых семьях как раз наоборот - зарплата женщина так невелика, что и терять особо нечего, легче не работать, заниматься детьми и получать тот же социал или другие доплаты - роли не играет.
в ответ olya.de 23.01.14 23:48
В ответ на:
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
У меня лично протовоположный опыт. Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях. Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей. Просто досуг детей организовывается по другому. А в простых семьях как раз наоборот - зарплата женщина так невелика, что и терять особо нечего, легче не работать, заниматься детьми и получать тот же социал или другие доплаты - роли не играет.
NEW 24.01.14 10:06
И что такого в отказе от карьеры? Всемирная катастрофа случится? Дети конечно не заброшены, но их воспитывают другие люди, проводят с ними больше времени, чем мама.
Я так же знаю. массу семей, где и папа и мама с ВО, папа на полный день работает, а мама на тайльцайт, - для меня это самый оптимальный вариант. А если вкалывают оба с утра до ночи, это не есть гут
в ответ nata.win 24.01.14 09:53
В ответ на:
Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей.
Потому что терять наработанное не хотят, а сидение дома для многих приличный шаг назад или полный отказ от карьеры. Не говоря о будущем (с мужем или без). И это совсем не значит забрасывать детей.
И что такого в отказе от карьеры? Всемирная катастрофа случится? Дети конечно не заброшены, но их воспитывают другие люди, проводят с ними больше времени, чем мама.
Я так же знаю. массу семей, где и папа и мама с ВО, папа на полный день работает, а мама на тайльцайт, - для меня это самый оптимальный вариант. А если вкалывают оба с утра до ночи, это не есть гут
NEW 24.01.14 10:09
в ответ nata.win 24.01.14 09:53
Н.п.
Теоретики, млин...
У меня довольно обширный круг знакомых и я бы сказала, что у всех всё по разному. Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки, прилично зарабатывающих и ухающих все деньги на дорогие шмотки. Знаю даже квалифицированных бездетных дам, удачно вышедших замуж и тем обеспечивших себе безбедную и беззаботную жизнь.
Насчёт фермеров. Имхо: от региона зависит. Где- нитъ в забитой до отказа НРВ может они и бедно живут, а вот как живут "бедные виноделы" в Пфалъце знаю не понаслышке, бо муж из такой семьи и есеснно общаюсь с его друзьями и знакомыми.
Я к чему веду-то... Индивидуально всё. Шаблон есть только у убеждённых нищебродов-социальщиков. И даже тут встречаются социалъщики с квартирами в Москве, на маму записаными... С теми же "Шинелями".
Теоретики, млин...
У меня довольно обширный круг знакомых и я бы сказала, что у всех всё по разному. Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки, прилично зарабатывающих и ухающих все деньги на дорогие шмотки. Знаю даже квалифицированных бездетных дам, удачно вышедших замуж и тем обеспечивших себе безбедную и беззаботную жизнь.
Насчёт фермеров. Имхо: от региона зависит. Где- нитъ в забитой до отказа НРВ может они и бедно живут, а вот как живут "бедные виноделы" в Пфалъце знаю не понаслышке, бо муж из такой семьи и есеснно общаюсь с его друзьями и знакомыми.
Я к чему веду-то... Индивидуально всё. Шаблон есть только у убеждённых нищебродов-социальщиков. И даже тут встречаются социалъщики с квартирами в Москве, на маму записаными... С теми же "Шинелями".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 10:15
Нет, я эту программу не смотрю, зато регулярно закупаюсь на фермах : спаржа, вино , овощи и т.д и вижу, что владельцы там небедные. Шанель и Порше есть ,конечно, не у всех фермеров: это было образное выражение с моей стороны. Естественно топ менеджер международной корпорации богаче фермера, с этим никто не спорит. Но доход фермеров ( возможно за очень маленьким % исключением) выше среднего по Германии. А у некоторых и намного выше.И выглядят они не как на фото ТС - вот, что я хотела сказать.
NEW 24.01.14 10:21
Т.е. по-Вашему, мужчина, который зарабатывает не пропитание и жилье всей семьи, но не делится щедро с женой остатком дохода - неуспешный представитель своего пола. Я с Вами согласна. Но вот как выглядит неуспешная женщина в Вашем понимании - мне так и не ясно.
Какими достижениями по-Вашему может гордиться "успешная" женщина? Кроме своей красоты, конечно?
Интересно, среди моих русских подруг здесь их почти 100%. Именно на полной ставке или со слегка уменьшенным количеством часов после рождения ребенка. Но поскольку они и до рождения ребенка работали, должность и обязанности прежние, т.е. не Aushilfe, а полноценный работник с полномочиями.
Причем я подруг не выбираю среди работающих. Со многими познакомились во время декрета, пока мы все не работали.
Когда денег не хватает, некоторые женщины идут работать. Но не все. Другие обходятся малым. Потому что пкм в моем окружении выбор именно за женщиной, а мужчина подстраивается.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный. Если муж работающей не на полную ставку женщины всегда вовремя возвращается домой, берет отпуск во время всех каникул, уходит с работы ради праздников в школе или походов к врачу - это отлично. Если же муж вынужден компенсировать то, что "недозаработала" жена и тратит на это дополнительные время и силы - то какая детям разница?
Тут я согласна, причем луче бы он и яхт не дарил, а искал себе ровню. Я не верю в возможность материальной компенсации морального ущерба.
Какими достижениями по-Вашему может гордиться "успешная" женщина? Кроме своей красоты, конечно?
В ответ на:
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Из лично знакомых мне образованных пар в Германии ни одна женщина при наличии детей не работает на полную ставку. Потому что кроме "желания" работать у многих есть еще "желание" детей не забрасывать. А в "простых" семьях часто как раз обычно работают оба, потому что иначе денег мужа банально не хватает.
Интересно, среди моих русских подруг здесь их почти 100%. Именно на полной ставке или со слегка уменьшенным количеством часов после рождения ребенка. Но поскольку они и до рождения ребенка работали, должность и обязанности прежние, т.е. не Aushilfe, а полноценный работник с полномочиями.
Причем я подруг не выбираю среди работающих. Со многими познакомились во время декрета, пока мы все не работали.
Когда денег не хватает, некоторые женщины идут работать. Но не все. Другие обходятся малым. Потому что пкм в моем окружении выбор именно за женщиной, а мужчина подстраивается.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный. Если муж работающей не на полную ставку женщины всегда вовремя возвращается домой, берет отпуск во время всех каникул, уходит с работы ради праздников в школе или походов к врачу - это отлично. Если же муж вынужден компенсировать то, что "недозаработала" жена и тратит на это дополнительные время и силы - то какая детям разница?
В ответ на:
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
На мой взгляд, такие как он должны дарить как минимум яхты, чтобы к ним женщины вообще близко подходили. И это была бы не щедрость, а скромная компенсация своего ничтожества, Schmerzensgeld, так сказать. Завидным он все равно не стал бы - увы, не дано.
Тут я согласна, причем луче бы он и яхт не дарил, а искал себе ровню. Я не верю в возможность материальной компенсации морального ущерба.
NEW 24.01.14 10:24
в ответ icsi 24.01.14 10:03
Ну ты ж сама пишешь, что "прилично зарабатывающие" живут в ценре города. А в частном секторе-то за городом кто тогда живет? Нищеброды и фермерские батраки? Так сейчас на полях тракторы пашут и сезонные рабочие. Остальные селяне круглый год в других местах работают.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.01.14 10:26
в ответ icsi 24.01.14 10:03
Да, именно так. Жизнь на природе, но в притык к городу, однаа из самых дорогих. Экономят, отьезжая подальше.
NEW 24.01.14 10:34
Это отдельные случаи или большинство? Исключения подтверждают правило, а если пытаться вывести распространенные схемы, то лично у меня получается "чем выше квалификация, тем чаще мамы работают". Перебрала в уме всех отдаленных знакомых, втч родителей из школы и садика. Из "образованных" сидят дома те, кто в декрете и имеется еще несколько детей побольше. Могодетные работают конечно не на полную. Но даже они хоть раз в неделю ездят в свою контору, и заняты там по специальности. "Необразованных" с зажиточным мужем много среди наших соседей. Они логично совсем не работают или только слегка подрабатывают- нет ни необходимости, ни желания.
в ответ Windspiel 24.01.14 10:09
В ответ на:
Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки
Знаю квалифицированных мамочек, отказавшихся от карьеры и неквалифицированных, пашущих как лошадки
Это отдельные случаи или большинство? Исключения подтверждают правило, а если пытаться вывести распространенные схемы, то лично у меня получается "чем выше квалификация, тем чаще мамы работают". Перебрала в уме всех отдаленных знакомых, втч родителей из школы и садика. Из "образованных" сидят дома те, кто в декрете и имеется еще несколько детей побольше. Могодетные работают конечно не на полную. Но даже они хоть раз в неделю ездят в свою контору, и заняты там по специальности. "Необразованных" с зажиточным мужем много среди наших соседей. Они логично совсем не работают или только слегка подрабатывают- нет ни необходимости, ни желания.
NEW 24.01.14 10:35
в ответ bambamamba 24.01.14 10:24
Давайте, пожалуйста, на Вы. Мы с Вами вместе на рынке не торговали.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort. Пентхауз с видом на парк с площадью в 150 квадратов в хорошем районе стоит не меньше дома im Speckgürtel, а даже больше.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort. Пентхауз с видом на парк с площадью в 150 квадратов в хорошем районе стоит не меньше дома im Speckgürtel, а даже больше.
NEW 24.01.14 10:43
в ответ alla0 24.01.14 10:34
Дефинируйте понятие "образованный" плиз...
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Дева, которая закончив уни, пошла далъше в науку и занимающаяся интересными проектами?
Дева с обычным швейным аусбильдунгом, ставшая дизиГнером?
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Дева, которая закончив уни, пошла далъше в науку и занимающаяся интересными проектами?
Дева с обычным швейным аусбильдунгом, ставшая дизиГнером?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 10:43
Так научись, это легко! и fun!
в ответ Seepferd 24.01.14 08:04
В ответ на:
Если бы умела перфоратором пользоваться, то и дырки бы в стене было не проблемой просверлить.
Если бы умела перфоратором пользоваться, то и дырки бы в стене было не проблемой просверлить.
Так научись, это легко! и fun!
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 24.01.14 10:55
в ответ Windspiel 24.01.14 10:43
Давайте назовем образованной ту, у кого
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
NEW 24.01.14 10:56
в ответ Jancka 24.01.14 10:51
Может дело в возрасте? Тем, у кого дети, лет побольше.
NEW 24.01.14 10:58
отказ от карьеры? это когда мать-врач становится домохозяйкой. не такое уж и частое явление, зато мам-врачей с 2 и даже 3 детьми на полную ставку хватает. это и называется не отказ от карьеры. и дети далеко не всегда заброшенны. заброшенность зависит не от занятия матери, а от ее заинтересованности в детях - можно и домохозяйкой с детьми не заниматься.
NEW 24.01.14 11:01
в ответ alla0 24.01.14 10:56
вот это скорее всего. сорокалетние зарабатывают больше тридцатилетних и тд. но тогда это никакого отношения к количеству человек в хозяйстве не имеет. как вариант родители и ребенок на аусбильдунге/практике. тогда и доход семейных состоит из троих?
NEW 24.01.14 11:03
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет.
Наука это отдельный выбор. Лично для меня больше как призвание или отдельная профессия. Не все которые могли бы пойти в науку туда идут. Это уже углубление в отдельновзятую область. Так что общим уровнем образованности по моему мнению является высшее образование.
в ответ Windspiel 24.01.14 10:43
В ответ на:
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Вот, к примету, дева, с трудом вытянувшая BWL, проторчавшая в конторе бухгалтером, ненавидящая свою работу и мечтающая выйти наконец замуж и бросить всё к чёрту....
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет.
Наука это отдельный выбор. Лично для меня больше как призвание или отдельная профессия. Не все которые могли бы пойти в науку туда идут. Это уже углубление в отдельновзятую область. Так что общим уровнем образованности по моему мнению является высшее образование.
NEW 24.01.14 11:10
в ответ Jancka 24.01.14 11:01
Может быть, хотя обычно дети с собственным доходом быстро сьезжают от родителей.
NEW 24.01.14 11:12
Я считаю что само понятие "образованный" можно со спокойной душой отмести и оставить только второе, как непременное условие желания совмещать детей и работу.
в ответ alla0 24.01.14 10:55
В ответ на:
Давайте назовем образованной ту, у кого
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
Давайте назовем образованной ту, у кого
1) Достаточно длительное и успешное образование за плечами
2) Возможность интересной (ей самой) и достаточно оплачивоемой работы.
У дизайнера образование не классическое, но это неважно. У девы-БВЛ-щицы в Вашем примере кажется нет второй компоненты.
Я считаю что само понятие "образованный" можно со спокойной душой отмести и оставить только второе, как непременное условие желания совмещать детей и работу.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 11:21
И какой прок от этого, если она мечтает выйти удачно замуж и с облегчением шлёпнуть заявление об увольнении на стол шефу?
Или вот ещё доктора наук, приехавшие сюда в эмиграцию и в силу возраста и незнания языка так и оставшиеся сидеть на социале?
Одного образования недостаточно, должно быть ещё желание работать + удачно сложившиеся обстоятельства, позволяющие совмещать семью и карьеру.
в ответ -lili4ka- 24.01.14 11:03
В ответ на:
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет
Что у вас все смешалось и кони и люди. ВО есть ВО. Однозначно дева с BWL будет больше образованной чем cj швейным аусбильдунгом несмотря на то, что она хочет замуж или еще чего она там хочет
И какой прок от этого, если она мечтает выйти удачно замуж и с облегчением шлёпнуть заявление об увольнении на стол шефу?
Или вот ещё доктора наук, приехавшие сюда в эмиграцию и в силу возраста и незнания языка так и оставшиеся сидеть на социале?
Одного образования недостаточно, должно быть ещё желание работать + удачно сложившиеся обстоятельства, позволяющие совмещать семью и карьеру.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 11:22
в ответ Windspiel 24.01.14 11:12
Ну не совсем. Многим как раз жалко терять образование (т.е. квалификацию) т.к. было потрачено много времени и сил. И поддерживать такую квалификацию тоже непросто, надолго выпав из обоймы.
NEW 24.01.14 11:28
Яна, в среднем имеются семьи с 2 членами (т.е. (1+3)/2=2).
Меньший доход у одиночек и бездетных, больше у пар и семей с детьми ((2+4)/2=3).
Ну да, одинокие меньше зарабатывают и детей при маленькио доходем не заводят + молодые семьи-вроде логично.
Я так понимаю, что был опрошен 1% населения (предпрениматели, фермеры, полиция, заработок нетто >18 тыс исключены).
Из них 62% получали зарплату, остальное доход с капитала, дотации, социал, пенсия, детксие.
Опять же нетто 5000-детские деньги 2 детей+один работающий+3 налоговый класс = 1 зарплата брутто ок. 85 тысяч.
Или 5000-детские деньги 2 детей+двое работающих + 2х4-ых налоговых класса = 2 зарплаты брутто ок. 48 тысяч. Что вообще легко при 2 работающих с ВО.
Так получается 14% работающих по найму имеют такой доход.
Как-то так.
Меньший доход у одиночек и бездетных, больше у пар и семей с детьми ((2+4)/2=3).
Ну да, одинокие меньше зарабатывают и детей при маленькио доходем не заводят + молодые семьи-вроде логично.
Я так понимаю, что был опрошен 1% населения (предпрениматели, фермеры, полиция, заработок нетто >18 тыс исключены).
Из них 62% получали зарплату, остальное доход с капитала, дотации, социал, пенсия, детксие.
Опять же нетто 5000-детские деньги 2 детей+один работающий+3 налоговый класс = 1 зарплата брутто ок. 85 тысяч.
Или 5000-детские деньги 2 детей+двое работающих + 2х4-ых налоговых класса = 2 зарплаты брутто ок. 48 тысяч. Что вообще легко при 2 работающих с ВО.
Так получается 14% работающих по найму имеют такой доход.
Как-то так.
NEW 24.01.14 11:35
Ну так тогда и с городом надо определиться. То ли это жители Мюнхена, переехавшие в село вместе с содержимым шкафа после пополнения семейства, - то ли городские жители Запидрищенска, видавшие Шанели только на картинках.
в ответ icsi 24.01.14 10:35
В ответ на:
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort.
Речь шла о городе и деревне в прямом понимании этого слова. И насколько я поняла, то оппоненты не из Vorort.
Ну так тогда и с городом надо определиться. То ли это жители Мюнхена, переехавшие в село вместе с содержимым шкафа после пополнения семейства, - то ли городские жители Запидрищенска, видавшие Шанели только на картинках.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.01.14 11:41
в ответ Windspiel 24.01.14 10:43
[цитата]Одного образования недостаточно, должно быть ещё желание работать + удачно сложившиеся обстоятельства, позволяющие совмещать семью и карьеру.[цитата]
Давайте не будем смешивать в одно квалификацию, образование и желание работать. Вопрос ваш был "дефинируйте понятие образованный ".
Давайте не будем смешивать в одно квалификацию, образование и желание работать. Вопрос ваш был "дефинируйте понятие образованный ".
NEW 24.01.14 11:41
если дева с БВЛ, свой БВЛ диплом получила из последних сил mit Ach und Krach и немеренным количеством пересдачей. сидит бугалтером в занюханой конторке, то сомневаюсь , что у нее образованость выше, чем у швеи-мастеркласса.
в ответ -lili4ka- 24.01.14 11:03
В ответ на:
дева с БЩЛ будет больше образованной
дева с БЩЛ будет больше образованной
если дева с БВЛ, свой БВЛ диплом получила из последних сил mit Ach und Krach и немеренным количеством пересдачей. сидит бугалтером в занюханой конторке, то сомневаюсь , что у нее образованость выше, чем у швеи-мастеркласса.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 24.01.14 11:45
Вы знаете не важно как она его получила. Важно что оно у нее есть. Моя подруга шла довольно окольными путями к своему диплому и оценки были не очень хорошие. В итоге сейчас работает на Daimler AG в Штуттгарте. Сомневаюсь что швее, пусть она и прекрасно шъет, светит когда-нибуть даже побывать в их центральном офисе.
в ответ sonnen_blume 24.01.14 11:41
В ответ на:
если дева с БВЛ, свой БВЛ диплом получила из последних сил mit Ach und Krach
если дева с БВЛ, свой БВЛ диплом получила из последних сил mit Ach und Krach
Вы знаете не важно как она его получила. Важно что оно у нее есть. Моя подруга шла довольно окольными путями к своему диплому и оценки были не очень хорошие. В итоге сейчас работает на Daimler AG в Штуттгарте. Сомневаюсь что швее, пусть она и прекрасно шъет, светит когда-нибуть даже побывать в их центральном офисе.
NEW 24.01.14 11:54
Похоже на то, что в МиС ДАМЫ в основном с доходами входящие в 14% Spitzenverdiener in Deutschland. Ну и еще парочка миллиардерш засела.
в ответ Sarochka 24.01.14 11:50
В ответ на:
А если она при этом получает 50-60 тысяч в год? а, ну-да, ну-да, это ж занюханная зарплата для МиС
А если она при этом получает 50-60 тысяч в год? а, ну-да, ну-да, это ж занюханная зарплата для МиС
Похоже на то, что в МиС ДАМЫ в основном с доходами входящие в 14% Spitzenverdiener in Deutschland. Ну и еще парочка миллиардерш засела.
NEW 24.01.14 12:08
в ответ Jancka 24.01.14 11:47
нет это шефы даймлера к швее сами на поклон прийдут свои Шанели и Боссы по фигуре подгонять
чтобы костюмчик сидел
чтобы костюмчик сидел
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 24.01.14 12:18
Я Вас умоляю, в Даймлере наверняка больше, у меня только одна знакомая в ДАХ концерне, о зарплате которой я имею представление. соответсвенно могу только предположить сколько получают в Даймлере.
У меня есть знакомая бухгалтер в очень занюханной конторе и даже без соответствующего образования (ни СНГ, ни немецкого), которая получает около 45-50.000. Ну да, везение. Но не исключение. Так что прежде чем теоретизировать о занюханных бухгалтерских зарплатах с в/о неплохо бы сначала подучить матчасть
У меня есть знакомая бухгалтер в очень занюханной конторе и даже без соответствующего образования (ни СНГ, ни немецкого), которая получает около 45-50.000. Ну да, везение. Но не исключение. Так что прежде чем теоретизировать о занюханных бухгалтерских зарплатах с в/о неплохо бы сначала подучить матчасть
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 24.01.14 12:25
Смотря кто. Хотя не скрою, в целом там з/п выше средней температуры по больнице.
Я не теоретизирую, у меня родственница работает в конторке, с первым классом ей остаётся около 1600 чистыми.
Ну она и попу особо поднимать не хочет, если честно.
в ответ Sarochka 24.01.14 12:18
В ответ на:
Я Вас умоляю, в Даймлере наверняка больше, у меня только одна знакомая в ДАХ концерне, о зарплате которой я имею представление. соответсвенно могу только предположить сколько получают в Даймлере.
Я Вас умоляю, в Даймлере наверняка больше, у меня только одна знакомая в ДАХ концерне, о зарплате которой я имею представление. соответсвенно могу только предположить сколько получают в Даймлере.
Смотря кто. Хотя не скрою, в целом там з/п выше средней температуры по больнице.
В ответ на:
Так что прежде чем теоретизировать о занюханных бухгалтерских зарплатах с в/о неплохо бы сначала подучить матчасть
Так что прежде чем теоретизировать о занюханных бухгалтерских зарплатах с в/о неплохо бы сначала подучить матчасть
Я не теоретизирую, у меня родственница работает в конторке, с первым классом ей остаётся около 1600 чистыми.
Ну она и попу особо поднимать не хочет, если честно.Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 12:34
в ответ Sarochka 24.01.14 12:18
матчасть знаю, потому и пишу, что знаю. к тому же есть одна такая амбициозная дамочка в кругу знакомых, вечно ноющая, какая она бедная-несчастная, ее однокурсница на VW как сыр в масле, а она за копейки горбатится.
под занюханной конторой я подразумеваю какой-нибудь 10-Манн-Бетриеб подальше от Даймлеров & Ко. На даймлере и разнорабочие совсем не плохие зарплаты имеют (ну или раньше по крайней мере имели, сейчас не знаю).
а так же есть девочка-парикмахер знакомая (получается ну очень уж не образованная), свой салон имеет, ездит на крутом БМВ-джипе, клиентки к ней за 500 км ездят. я в ее гроссбухи не заглядывала, но 100Т в год чистыми она имеет точно.
под занюханной конторой я подразумеваю какой-нибудь 10-Манн-Бетриеб подальше от Даймлеров & Ко. На даймлере и разнорабочие совсем не плохие зарплаты имеют (ну или раньше по крайней мере имели, сейчас не знаю).
а так же есть девочка-парикмахер знакомая (получается ну очень уж не образованная), свой салон имеет, ездит на крутом БМВ-джипе, клиентки к ней за 500 км ездят. я в ее гроссбухи не заглядывала, но 100Т в год чистыми она имеет точно.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете
просто — «накаркала»!!!
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 24.01.14 12:43
в ответ Windspiel 24.01.14 12:25
Одна родственница, ага? Ну это еще не показатель, не так ли?
у меня почти все бывшие коллеги свалили на более жирные хлеба в пресловутые бухгалтерии. не буду расбрасываться цифрами, но речь там не о Вами указанной з/п. короче, посмею утверждать, что моя выборка поболе будет. причем там есть и те, кто себя плохо продал и с трудом попу поднимает
у меня почти все бывшие коллеги свалили на более жирные хлеба в пресловутые бухгалтерии. не буду расбрасываться цифрами, но речь там не о Вами указанной з/п. короче, посмею утверждать, что моя выборка поболе будет. причем там есть и те, кто себя плохо продал и с трудом попу поднимает
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 24.01.14 12:46
Эх как тут с темы на тему заносит. То про фермеров и жизнь в деревне, теперь сопоставительный анализ швей и бухгалтгеров. Началось все вроде с вопроса, кто чаще возвращается на работу. Давайте и швей и бухгалтеров считать достойными возвращения?
. Началось все вроде с вопроса, кто чаще возвращается на работу. Давайте и швей и бухгалтеров считать достойными возвращения?
NEW 24.01.14 12:49
в ответ sonnen_blume 24.01.14 12:34
Указанная мной знакомая как раз в очень далекой от автопрома конторке чуть покрупнее 10 и работает. места разные бывают, по одной дамочке в кругу знакомых судить не стоит
Короче, деффачки, не стоит судить по одной не очень удачливой знакомой обо всех, ок?
Зы: хотела написать одной форумчанке, в другой дискуссии позиционировавшей себя как очень успешную удивленный коммент по поводу озвученной зарплаты, но передумала. Потому что из ее отрасли у меня нет никого знакомых, вдруг это действительно офигенная зарплата, а тут я со своей распальцовкой из моих реалий
Короче, деффачки, не стоит судить по одной не очень удачливой знакомой обо всех, ок?
Зы: хотела написать одной форумчанке, в другой дискуссии позиционировавшей себя как очень успешную удивленный коммент по поводу озвученной зарплаты, но передумала. Потому что из ее отрасли у меня нет никого знакомых, вдруг это действительно офигенная зарплата, а тут я со своей распальцовкой из моих реалий
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 24.01.14 13:02
Мы тут вообще-то об чём? КаГбЭ о том, что образование не является 100% гарантом хорошей работы.
Знаете сколько вахтёры на воротах того же Даймлера домой в клювике несут? Ваши бухгалтеры нервно курят в углу.
При том, что вахтёры работают сутки через трое и тоже особо не переутруждаются...
в ответ Sarochka 24.01.14 12:43
В ответ на:
у меня почти все бывшие коллеги свалили на более жирные хлеба в пресловутые бухгалтерии
у меня почти все бывшие коллеги свалили на более жирные хлеба в пресловутые бухгалтерии
Мы тут вообще-то об чём? КаГбЭ о том, что образование не является 100% гарантом хорошей работы.
Знаете сколько вахтёры на воротах того же Даймлера домой в клювике несут? Ваши бухгалтеры нервно курят в углу.
При том, что вахтёры работают сутки через трое и тоже особо не переутруждаются...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 13:04
Мдаааа... я тут маюсь, диплом подтверждаю, пытаюсь пробиться в бухгалтера, а оно вон оно че, Михалыч...
Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные...
в ответ alla0 24.01.14 12:46
В ответ на:
Давайте и швей и бухгалтеров считать достойными возвращения?
Давайте и швей и бухгалтеров считать достойными возвращения?
Мдаааа... я тут маюсь, диплом подтверждаю, пытаюсь пробиться в бухгалтера, а оно вон оно че, Михалыч...
Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные...
NEW 24.01.14 13:09
Не говоря о будущем (с мужем или без).
Простите, но у Вас идея про невечных мужей и подготовке к этому будущему прямо таки всегда красной строкой проходит.. Надеюсь, муж об этом не знает, а то лично я бы, послушав такое разок, тоже начала бы тоже к будущему без жены заранее готовиться..
Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях.
у меня речь шла про полную ставку. Так вот в западной части с двумя детьми на полную ставку работает всего около 10 процентов женщин. Можно конечно предположить, что речь о сливках финансовой и квалифицированной элиты, но пкм по моим наблюдениям, это не соответствует действительности.
Простите, но у Вас идея про невечных мужей и подготовке к этому будущему прямо таки всегда красной строкой проходит..
Надеюсь, муж об этом не знает, а то лично я бы, послушав такое разок, тоже начала бы тоже к будущему без жены заранее готовиться..Как раз в образованных семьях, где у мамы соотв. професиия и работа, работают оба, даже при детях.
у меня речь шла про полную ставку. Так вот в западной части с двумя детьми на полную ставку работает всего около 10 процентов женщин. Можно конечно предположить, что речь о сливках финансовой и квалифицированной элиты, но пкм по моим наблюдениям, это не соответствует действительности.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 24.01.14 13:10
в ответ alla0 24.01.14 10:21
Но вот как выглядит неуспешная женщина в Вашем понимании - мне так и не ясно.
не в моем понимании, а исключительно с точки зрения биологических половых ролей - та, которой не хватило достойного мужчины и отца детей, наверное.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный.
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".
не в моем понимании, а исключительно с точки зрения биологических половых ролей - та, которой не хватило достойного мужчины и отца детей, наверное.
Насчет заброшенности детей - вопрос спорный.
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".
Speak My Language
NEW 24.01.14 13:10
в ответ -lili4ka- 24.01.14 08:54
Лично я работаю потому, что мне это интересно, что я хочу быть среди людей и развиваться умственно, совершенствоваться, применять полученные знания и навыки а так же чтобы моему мужу было интересно со мной.
Я думаю еще многое зависит от того как было в детстве в семье у самой женщины. Какая модель была у родителей. Если мама сидела дома или была на хозяйстве в деревне то многие девушки даже не видели и не понимали зачем женщина ходит на квалифицированную работу.
да..
Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно...
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
На ум приходит только муж, который будет выгонять на работу..
Я думаю еще многое зависит от того как было в детстве в семье у самой женщины. Какая модель была у родителей. Если мама сидела дома или была на хозяйстве в деревне то многие девушки даже не видели и не понимали зачем женщина ходит на квалифицированную работу.
да..
Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно...
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
На ум приходит только муж, который будет выгонять на работу..
Speak My Language
NEW 24.01.14 13:13
Посмеялась от души...
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
В ответ на:
да..
Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно...
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
На ум приходит только муж, который будет выгонять на работу..
да..
Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно...
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
На ум приходит только муж, который будет выгонять на работу..
Посмеялась от души...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 13:26
Видимо работая в ДЦ насмотрелась я на жён, оставшихся без мужей, проф.опыта и с детьми на руках. Жалкое зрелище скажу я Вам.
Моему мужу готовиться не надо. Я уже всё подготовила. Поскольку если меня не станет, ему с реб. на руках материально будет даже сложнее чем мне без него. Вы считаете об этом думать не надо? На авось так сказать?
Да какие сливки? В связи с тем, что мой деть с года в яслях, круг общения сфомировался соотв. - родители детей-отногруппников дочери. Такие же как и мы работающие на полную ставку родители. Среди них мамы инженер, Polizeibeamtin (Schicht!), судья, предриниматель, парикмахер на сомост. основе, работник ИХК итд итп Мы тоже в западной части. У всех детки ттт, не запущеные. Сейчас все в одном классе.
в ответ olya.de 24.01.14 13:09
В ответ на:
Простите, но у Вас идея про невечных мужей и подготовке к этому будущему прямо таки всегда красной строкой проходит.. Надеюсь, муж об этом не знает, а то лично я бы, послушав такое разок, тоже начала бы тоже к будущему без жены заранее готовиться..
Простите, но у Вас идея про невечных мужей и подготовке к этому будущему прямо таки всегда красной строкой проходит.. Надеюсь, муж об этом не знает, а то лично я бы, послушав такое разок, тоже начала бы тоже к будущему без жены заранее готовиться..
Видимо работая в ДЦ насмотрелась я на жён, оставшихся без мужей, проф.опыта и с детьми на руках. Жалкое зрелище скажу я Вам.
Моему мужу готовиться не надо. Я уже всё подготовила. Поскольку если меня не станет, ему с реб. на руках материально будет даже сложнее чем мне без него. Вы считаете об этом думать не надо? На авось так сказать?
В ответ на:
у меня речь шла про полную ставку. Так вот в западной части с двумя детьми на полную ставку работает всего около 10 процентов женщин. Можно конечно предположить, что речь о сливках финансовой и квалифицированной элиты, но пкм по моим наблюдениям, это не соответствует действительности.
у меня речь шла про полную ставку. Так вот в западной части с двумя детьми на полную ставку работает всего около 10 процентов женщин. Можно конечно предположить, что речь о сливках финансовой и квалифицированной элиты, но пкм по моим наблюдениям, это не соответствует действительности.
Да какие сливки? В связи с тем, что мой деть с года в яслях, круг общения сфомировался соотв. - родители детей-отногруппников дочери. Такие же как и мы работающие на полную ставку родители. Среди них мамы инженер, Polizeibeamtin (Schicht!), судья, предриниматель, парикмахер на сомост. основе, работник ИХК итд итп Мы тоже в западной части. У всех детки ттт, не запущеные. Сейчас все в одном классе.
NEW 24.01.14 13:30
Если вы уже задумались над этим то значит еще возможно что-то предпринять. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Бывают и в глухих деревнях самородки.
Действуйте! Искренне желаю вам успеха на этом нелегком пути!
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
В ответ на:
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
И что же теперь делать нам, пленницам своего прошлого, не видевшим в детстве ничего, кроме мамы в огороде ? Как разорвать этот порочный круг ?
Если вы уже задумались над этим то значит еще возможно что-то предпринять. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Бывают и в глухих деревнях самородки.
В ответ на:
да..Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно..
да..Возможно, если бы я пошла на работу и развилась бы там умственно, то тоже доросла бы когда-нибудь до уровня, когда мужу со мной интересно..
Действуйте! Искренне желаю вам успеха на этом нелегком пути!
NEW 24.01.14 13:32
в ответ olya.de 24.01.14 13:09
Не, ну статистика ведь такое дело. Если 14% семей из 3 человек (значит в большинстве женаты) имеет доход больше 5000, то вероятность того что 10% населения= 70% вот етих семей, где оба работают очень высока.
Опять же среди моих русских знакомых, все с хорошим образованием работают на полную ставку и с детьми.
Только если жена не интегрировалась=не имеет образования, дома сидят (абсолютное меньшинство).
У коллег немцев у всех жены работают хотя бы на полставки, если дети старше 10 лет.
У кого врачи или менеджеры, то и с маленькими детьми на полставки работают.
Так что вполне реальная для меня картина получается, ИМХО.
Опять же среди моих русских знакомых, все с хорошим образованием работают на полную ставку и с детьми.
Только если жена не интегрировалась=не имеет образования, дома сидят (абсолютное меньшинство).
У коллег немцев у всех жены работают хотя бы на полставки, если дети старше 10 лет.
У кого врачи или менеджеры, то и с маленькими детьми на полставки работают.
Так что вполне реальная для меня картина получается, ИМХО.
NEW 24.01.14 13:39
в ответ nata.win 24.01.14 13:26
Моему мужу готовиться не надо. Я уже всё подготовила.Поскольку если меня не станет, ему с реб. на руках материально будет даже сложнее чем мне без него. Вы считаете об этом думать не надо? На авось так сказать?
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.
Да какие сливки?
Да никакие не сливки. У нас в саду и классе на полную ставку работает по-моему, всего пара мам, на самых обычных работах. Из условно говоря "обеспеченных-образованных" семей все женщины пока только на Teilzeit вернулись, если вообще.
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.
Да какие сливки?
Да никакие не сливки. У нас в саду и классе на полную ставку работает по-моему, всего пара мам, на самых обычных работах. Из условно говоря "обеспеченных-образованных" семей все женщины пока только на Teilzeit вернулись, если вообще.
Speak My Language
NEW 24.01.14 13:52
в ответ Anja_6 24.01.14 13:32
Если 14% семей из 3 человек (значит в большинстве женаты) имеет доход больше 5000, то вероятность того что 10% населения= 70% вот етих семей, где оба работают очень высока.
это просто спекуляции. Те 10% могут с таким же успехом быть самыми нищими, а верхние 14 состоять из совершенно других людей.
Кроме того, даже чтобы заработать вдвоем 5000 чистыми вовсе не обязательно обоим на полную ставку выходить, не говоря уже о том, что доход у обеспеченных слоев это часто далеко не только зарплата.
Чтобы ответить на этот вопрос надо статистику искать конкретно по квалификации женщин, работающих с детьми на полную ставку-наверняка она существует.
Думаю, что эта группа будет гетерогенна.
это просто спекуляции. Те 10% могут с таким же успехом быть самыми нищими, а верхние 14 состоять из совершенно других людей.
Кроме того, даже чтобы заработать вдвоем 5000 чистыми вовсе не обязательно обоим на полную ставку выходить, не говоря уже о том, что доход у обеспеченных слоев это часто далеко не только зарплата.
Чтобы ответить на этот вопрос надо статистику искать конкретно по квалификации женщин, работающих с детьми на полную ставку-наверняка она существует.
Думаю, что эта группа будет гетерогенна.
Speak My Language
NEW 24.01.14 13:55
Мы с Вами об одном и том же разными языками говорим. Планировать смерть? Никто ничего не планирует. Но такое случается к сожалению не так уж редко и не подстраховаться на такой случай считаю тоже несколъко нездоровым. Естественно я говорю искл. о финансовой стороне. Какая это трагедия для всех участников, надеюсь и так всем понятно. И да я боюсь, если семья останется без средств сущ., т.к. любой вид зависимости будь то от мужа или гос-ва мне лично очень в тягость. Воспитали так видимо, надеятъся только на себя.
в ответ olya.de 24.01.14 13:39
В ответ на:
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.
Нет, я считаю, что материальные затруднения это сущая мелочь, по сравнению с тем, что дети останутся без матери. И заранее думать/планировать такие расклады я считаю несколько нездоровым. Тем, кто боится прежде всего остаться без денег, имело бы смысл заключить соответствующую страховку и жить спокойно дальше.
Мы с Вами об одном и том же разными языками говорим. Планировать смерть? Никто ничего не планирует. Но такое случается к сожалению не так уж редко и не подстраховаться на такой случай считаю тоже несколъко нездоровым. Естественно я говорю искл. о финансовой стороне. Какая это трагедия для всех участников, надеюсь и так всем понятно. И да я боюсь, если семья останется без средств сущ., т.к. любой вид зависимости будь то от мужа или гос-ва мне лично очень в тягость. Воспитали так видимо, надеятъся только на себя.
NEW 24.01.14 13:59
в ответ Sarochka 24.01.14 12:50
Да-да, пожалуйтся придерживаемся красной линии
Нет, мне про себя неинтрсно, мне интересно про успешность настоящих женщин. И про покупки.
Нет, мне про себя неинтрсно, мне интересно про успешность настоящих женщин. И про покупки.
NEW 24.01.14 14:02
Кста, бухгалтеров у меня знакомых и даже родственников, болъше, чем вахтёров и вилка з/п при одинаковом образовании достаточно большая. Я в общем-то именно это и хотела сказать.
И, в отличие от меня, Вы приблизительную цифирь так и не озвучили, а сразу бегом на мою личность..
Почувствовали себя значимой? Это хорошо, на сегодня мой лимит добрых дел исчерпан.
в ответ Sarochka 24.01.14 13:46
Кста, бухгалтеров у меня знакомых и даже родственников, болъше, чем вахтёров и вилка з/п при одинаковом образовании достаточно большая. Я в общем-то именно это и хотела сказать.
И, в отличие от меня, Вы приблизительную цифирь так и не озвучили, а сразу бегом на мою личность..
Почувствовали себя значимой? Это хорошо, на сегодня мой лимит добрых дел исчерпан.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 14:02
Это клевета. "Достойный возвращения" - тот у кого ценная специальность, на которую жалко не вернуться. Или вас соседство с швеей оскорбило? Мы тут только о талантливых и преуспевающих швеях как пример неакадемической успешности.
в ответ НоябрьскийДождь 24.01.14 13:04
В ответ на:
Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные..
Местная знаменитость аллочка одним клацем по клавиатуре засунула бухгалтеров в недостойные..
Это клевета. "Достойный возвращения" - тот у кого ценная специальность, на которую жалко не вернуться. Или вас соседство с швеей оскорбило? Мы тут только о талантливых и преуспевающих швеях как пример неакадемической успешности.
NEW 24.01.14 14:06
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
не в моем понимании, а исключительно с точки зрения биологических половых ролей - та, которой не хватило достойного мужчины и отца детей, наверное.
В биологическом смысле я как очкарик уже давно проиграла, сьел бы меня тигр еще в детстве и мужчины б не досталось. Я все же о социально-общественном. Не поверю, что Вы концентрируетесь только на биологии и оцениваете окружающих женщин по их детородному потенциалу. Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет (по собственным меркам). И главное - к чему стремитесь сами?
В биологическом смысле я как очкарик уже давно проиграла, сьел бы меня тигр еще в детстве и мужчины б не досталось. Я все же о социально-общественном. Не поверю, что Вы концентрируетесь только на биологии и оцениваете окружающих женщин по их детородному потенциалу. Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет (по собственным меркам). И главное - к чему стремитесь сами?
NEW 24.01.14 14:07
в ответ bambamamba 24.01.14 14:03
а что, для женщины, кот. хочет работать, неплохо. На остальных пусть мужчины работают.
Ах, дело же не в професии. Сливки, не сливки. Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши. Мне просто в таких дискуссиях мешает, что обе группы начинают искать в другой группе негатив и оправдывать этим своё решение. Leben und leben lassen!
Ах, дело же не в професии. Сливки, не сливки. Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши. Мне просто в таких дискуссиях мешает, что обе группы начинают искать в другой группе негатив и оправдывать этим своё решение. Leben und leben lassen!
NEW 24.01.14 14:16
в ответ alla0 24.01.14 14:02
Почему клевета? Я ведь вас же и процитировала. Просто я 5 лет в универе отучилась и считаю эту профессию достойной, странно слышать такие выводы- недостойно бухгалтерство возвращения.
Сравнение со швеей не оскорбило, просто не знаю как тут, где и сколько на швею учатся. Но во времена получения мною диплома я угрохала на него 5 лет, а швеи- максимум пару лет в ПТУ, минимум- самоучки без образования вообще... Поэтому и странно такое сравнение.
Ну и соответственно разница в ЗП так же существенная.
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
Сравнение со швеей не оскорбило, просто не знаю как тут, где и сколько на швею учатся. Но во времена получения мною диплома я угрохала на него 5 лет, а швеи- максимум пару лет в ПТУ, минимум- самоучки без образования вообще... Поэтому и странно такое сравнение.
Ну и соответственно разница в ЗП так же существенная.
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
NEW 24.01.14 14:17
У меня точно такой же опыт. Один раз отдыхали на Северном море, на крестьянском дворе, так там вместе с нами была еще одна семья-фермеров, с маленьким ребенком. За пять лет они впервые выбрались "в отпуск"... приурочив его к покупке пары лошадей. Знаете сколько раз они на самом море были? Один. Остальное время по другим фермам разъезжали.
Труженики. Привычка. "Театры в Шанелях" - какой-то параллельный мир.
в ответ -lili4ka- 24.01.14 09:00
В ответ на:
Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле
Мы когда отдыхаем в Альгое или на Боденсее то снимаем пенсионы или фериенвонунги именно у фермеров. Так в основном ничего из вышеперечисленного я там не видела. Да у них определено есть капитал так как только земля и недвижимость стоит денег. НО. Никаких дорогих авто. Все люди простые от которых часто воняет навозом. Работают постоянно за животными или в поле
У меня точно такой же опыт.
Один раз отдыхали на Северном море, на крестьянском дворе, так там вместе с нами была еще одна семья-фермеров, с маленьким ребенком. За пять лет они впервые выбрались "в отпуск"... приурочив его к покупке пары лошадей. Знаете сколько раз они на самом море были? Один. Остальное время по другим фермам разъезжали.
Труженики. Привычка. "Театры в Шанелях" - какой-то параллельный мир.
NEW 24.01.14 14:17
Простите, но я привыкла отвечать в том контексте, в котором был задан вопрос. Речь шла про альфа самцов и биологические роли, мой ответ в этом же ключе.
Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет
Я вообще не определяю женщин как "стоящих". Они мне могут быть либо симпатичны, либо нет, вот и все.
Как Вы определяете "стоящая" женщина перед Вами или нет
Я вообще не определяю женщин как "стоящих". Они мне могут быть либо симпатичны, либо нет, вот и все.
Speak My Language
NEW 24.01.14 14:18
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
Вы смеетесь, но не зря большинтво стран перешло к смешанному обучению мальчиков-девочек. В повседневной совместной работе быстро замешаешь, что грань между М и Ж не так значительна. И если как раз в детстве разделить детей по полам иногда и полезно, во взрослом возрасте имхо совместный труд полов очень важен для взаимопонимания. Ивиняюсь, что я про трузд, но не козла же вместе забивать. Можно еще спортом в одной команде заниматься.
Показательно, что работающие женщины здесь очень иначе отзываются о роли мужчин, чем неработающие. Потому что первые трутся целый день с мужчинбми и оттого знают этот вид людей лучше. Встречи в свободное время парами - это другое. А вот когда ко мне коллега-мужчина приходит пожаловаться, что его программа не работает и не знает что делать, а я ему помогаю. То мне сложно смотреть на мужчину в аспекте "он добытчик, он разберется, мое дело сторона". Я вижу в нем партнера.
Может, я уже рассказывала историю: В питерской электричке женщина рассказывала, что работает с мужем на одном предприятии, и вдруг их сократили. Попутчики начали участливо спрашивать, что же она теперь собирается делать, ведь семья вдруг лишилась дохода. А она так спокойно "А что я? Пусть муж решает и придумывает". Пусть эта история немного противоречит моему тезису, но - имхо именно совместные занятия делают очевидной прозрачность границы между М и Ж и не позволяют жещнине перекладывать всю ответственность на мужа. А мужу - общатсья с женой в тоне "молчи женщина".
Показательно, что работающие женщины здесь очень иначе отзываются о роли мужчин, чем неработающие. Потому что первые трутся целый день с мужчинбми и оттого знают этот вид людей лучше. Встречи в свободное время парами - это другое. А вот когда ко мне коллега-мужчина приходит пожаловаться, что его программа не работает и не знает что делать, а я ему помогаю. То мне сложно смотреть на мужчину в аспекте "он добытчик, он разберется, мое дело сторона". Я вижу в нем партнера.
Может, я уже рассказывала историю: В питерской электричке женщина рассказывала, что работает с мужем на одном предприятии, и вдруг их сократили. Попутчики начали участливо спрашивать, что же она теперь собирается делать, ведь семья вдруг лишилась дохода. А она так спокойно "А что я? Пусть муж решает и придумывает". Пусть эта история немного противоречит моему тезису, но - имхо именно совместные занятия делают очевидной прозрачность границы между М и Ж и не позволяют жещнине перекладывать всю ответственность на мужа. А мужу - общатсья с женой в тоне "молчи женщина".
NEW 24.01.14 14:22
Если эти женщины не усиливают своим отказом от полной ставки нагрузку на отца - то конечно детям только польза. При условии, что на потребности семьи с точки зрения членов этой семьи при этом раскладе хватает.
Я работаю на полную из эгоизма - мне так интересно. Некоторые мои подруги - т.к. нет возможности сократить часы. А также многие женщины берут сокращенную ставку, потому что иначе быт семьи не организовать. Нам повезло с нашим гибким графиком. И кстати до 4-летия ребенка я работала полдня.
в ответ olya.de 24.01.14 13:10
В ответ на:
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".
"Спорный" разве что в том плане, что каждый будет стоять на своем. И Вы разумеется можете считать, что многие квалифицированные женщины с детьми выбирают работу на полставки "просто так".
Если эти женщины не усиливают своим отказом от полной ставки нагрузку на отца - то конечно детям только польза. При условии, что на потребности семьи с точки зрения членов этой семьи при этом раскладе хватает.
Я работаю на полную из эгоизма - мне так интересно. Некоторые мои подруги - т.к. нет возможности сократить часы. А также многие женщины берут сокращенную ставку, потому что иначе быт семьи не организовать. Нам повезло с нашим гибким графиком. И кстати до 4-летия ребенка я работала полдня.
NEW 24.01.14 14:25
в ответ Windspiel 24.01.14 14:02
Кста, в моем сообщении, на которое Вы отвечали первым, цифирь таки была.
Но Вам настолько захотелось перейти на мою личность, что Вы предпочли ее не замечать. Но мне не жалко, я вообще по жизни очень добрая
Но Вам настолько захотелось перейти на мою личность, что Вы предпочли ее не замечать. Но мне не жалко, я вообще по жизни очень добрая
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 24.01.14 14:26
Слушайте, а где я писала о врачах вобще? Если уж на то пошлО, то врач - это не карьера, а призвание, так что не лезте в дебри
вы, дорогуша, по русски читать видимо разучились, я писала не о том, что дети заброшены, а о том, что ими занимаются другие люди, пусть даже и квалифицированные
в ответ Jancka 24.01.14 10:58
В ответ на:
отказ от карьеры? это когда мать-врач становится домохозяйкой.
отказ от карьеры? это когда мать-врач становится домохозяйкой.
Слушайте, а где я писала о врачах вобще?
Если уж на то пошлО, то врач - это не карьера, а призвание, так что не лезте в дебриВ ответ на:
заброшенность зависит не от занятия матери, а от ее заинтересованности в детях - можно и домохозяйкой с детьми не заниматься.
заброшенность зависит не от занятия матери, а от ее заинтересованности в детях - можно и домохозяйкой с детьми не заниматься.
вы, дорогуша, по русски читать видимо разучились, я писала не о том, что дети заброшены, а о том, что ими занимаются другие люди, пусть даже и квалифицированные
NEW 24.01.14 14:28
Я очень рада за Вас, что Вы настолько уверены в своём супруге, в вашем настоящем и будущем, в наст. и будущем Ваших детей. Мне пожалуй есть чему у Вас поучиться.
За психотерапевта отдельное спасибо.
в ответ olya.de 24.01.14 14:11
В ответ на:
Работать всю жизнь на случай возможной смерти... ?
По-моему Вы либо не понимаете о чём я, либо притворяетесь. Работать всю жизнь на случай возможной смерти... ?
Я очень рада за Вас, что Вы настолько уверены в своём супруге, в вашем настоящем и будущем, в наст. и будущем Ваших детей. Мне пожалуй есть чему у Вас поучиться.
За психотерапевта отдельное спасибо.
NEW 24.01.14 14:30
Абсолютно верно
Кстати я влезла потому что не не нравится установка "брать все от мужа, а он не смей возразить". А не факт разделения ролей на добытчика и домохозяйку. Работающие жены, которые считают, что ими заработанное - их собственность, а при любых тратах своей доли женой муж вообще не имеет права рыпаться - то же самое.
в ответ nata.win 24.01.14 14:07
В ответ на:
Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши.
Кто хочет работать, находит возможности. Кто не хочет или считает, что так будет лучше для семьи, детей - не работает. И все варианты хороши.
Абсолютно верно
Кстати я влезла потому что не не нравится установка "брать все от мужа, а он не смей возразить". А не факт разделения ролей на добытчика и домохозяйку. Работающие жены, которые считают, что ими заработанное - их собственность, а при любых тратах своей доли женой муж вообще не имеет права рыпаться - то же самое.
NEW 24.01.14 14:35
Я вроде писала, что достойно. ПКМ это имела в виду.
Про швею дизайнера я кка раз написала, что у нее неклассическое образование. Т.е. формальное образование длилось недолго, но последующий путь к дизайнеру - из области самообразования.
Напимер я - строитель-гидротехник, тоже что-то вроде ПТУ. Но сама читала вечером книги при лучине и вышла в ко0е-какие люди.
Профессии все достойны. Из меня муж кстати пытается вытравить снобизм типа "Ах как жалко девочку-соседку. Сразу пошле школы села за кассу". Т.е. это дело девочки, и если она хорошо работает и зарплатой довольно - ей честь и почет.
в ответ НоябрьскийДождь 24.01.14 14:16
В ответ на:
странно слышать такие выводы- недостойно бухгалтерство возвращения
странно слышать такие выводы- недостойно бухгалтерство возвращения
Я вроде писала, что достойно. ПКМ это имела в виду.
Про швею дизайнера я кка раз написала, что у нее неклассическое образование. Т.е. формальное образование длилось недолго, но последующий путь к дизайнеру - из области самообразования.
Напимер я - строитель-гидротехник, тоже что-то вроде ПТУ. Но сама читала вечером книги при лучине и вышла в ко0е-какие люди.
В ответ на:
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
А можно поинтересоваться, какая у вас наидостойнейшая профессия?
Профессии все достойны. Из меня муж кстати пытается вытравить снобизм типа "Ах как жалко девочку-соседку. Сразу пошле школы села за кассу". Т.е. это дело девочки, и если она хорошо работает и зарплатой довольно - ей честь и почет.
NEW 24.01.14 14:45
в ответ Sarochka 24.01.14 14:25
Кста, в том сообщении я тоже прозрачно намекала на разницу в з/п при одинаковом образовании. А Вы меня зачем-то к вахтёрам отослали... (?)
Хоть я и писала что у меня достаточно обширный круг знакомых и там просто "всякой твари по паре"...
Хотя... я бы даже и не отказаласъ на Даймлере за такие деньги сутки через трое повахтёрничать, самая халявная работа. Но толъко не возьмут меня туда - я тест по здоровью не пройду и в пожарных дружинах не состояла.
Хоть я и писала что у меня достаточно обширный круг знакомых и там просто "всякой твари по паре"...
Хотя... я бы даже и не отказаласъ на Даймлере за такие деньги сутки через трое повахтёрничать, самая халявная работа. Но толъко не возьмут меня туда - я тест по здоровью не пройду и в пожарных дружинах не состояла.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 14:48
в ответ nata.win 24.01.14 14:28
очень рада за Вас, что Вы настолько уверены в своём супруге, в вашем настоящем и будущем, в наст. и будущем Ваших детей.
???
я уверена, что мы все когда-то умрем. Однако очень рада, что эта мысль меня не преследует, так как никакие деньги в качестве "утешения" меня абсолютно не греют и не успокаивают.
???
я уверена, что мы все когда-то умрем. Однако очень рада, что эта мысль меня не преследует, так как никакие деньги в качестве "утешения" меня абсолютно не греют и не успокаивают.
Speak My Language
NEW 24.01.14 14:57
в ответ alla0 24.01.14 14:22
Алла, мне искренне все равно, сколько Вы лично работаете и по какой причине.
Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Выводы об их нежелании работать - из той же серии утверждение, что Вы работаете исключительно потому, что Вам просто лень заниматься ребенком.
На самом деле, проблема не в лени или нежелании, а в том, что в стуках всего 24 часа и простому смертному обычно приходится искать компромиссы между детьми и работой.
Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Выводы об их нежелании работать - из той же серии утверждение, что Вы работаете исключительно потому, что Вам просто лень заниматься ребенком.
На самом деле, проблема не в лени или нежелании, а в том, что в стуках всего 24 часа и простому смертному обычно приходится искать компромиссы между детьми и работой.
Speak My Language
NEW 24.01.14 15:00
в ответ olya.de 24.01.14 14:48
С чего вы взяли что меня преледуют мысли о смерти? Потому что я 2 раз в контексте одной и той же темы это написала? И с чего вы взяли, что деньги меня утешат? Вы меня знаете?
Ах, да, Вы писали исключительно про себя и кто это воспринял в свой адрес, это искл. проблемы индив. восприятия.
Ах, да, Вы писали исключительно про себя и кто это воспринял в свой адрес, это искл. проблемы индив. восприятия.
NEW 24.01.14 15:02
какие другие? понять не могу - и кто занимается моими детьми после обеда?? и чем плохи специалисты? да, я на диване и на форуме, а в соседней комнате у моего ребенка урок пения. если бы я не работала, то не пела бы сама однозначно. но и учителя не могла бы оплачивать.
NEW 24.01.14 15:12
Потому что я 2 раз в контексте одной и той же темы это написала?
Не второй раз, Вы каждый раз об этом пишете в качестве аргумента, и мне это каждый раз бросается в глаза. Я как раз по умолчанию исхожу из того, что деньги не утешат, поэтому снова и снова удивляюсь такому ходу мысли.
Не второй раз, Вы каждый раз об этом пишете в качестве аргумента, и мне это каждый раз бросается в глаза. Я как раз по умолчанию исхожу из того, что деньги не утешат, поэтому снова и снова удивляюсь такому ходу мысли.
Speak My Language
NEW 24.01.14 15:18
в ответ olya.de 24.01.14 15:12
Деньги естественно не утешат, но грамотно заключенная страховка на жизнь основного кормильца позволит хотя бы не упасть в финансовую пропасть и какое- то время поддерживать привычный образ жизни семьи. Не знаю, может быть мне тоже к психотерапевту, но сознание того, что все может случиться все-таки не позволяет жить только сегодняшним днем.
NEW 24.01.14 15:21
Люди разные: одни могут спокойно жить только, когда знают, что соломка подстелена,
а другие просто живут с верой в счастливую звезду.
Вот родители мои потеряли кучу денег (соломку) в банке, работая, как лошади и себя ущемляя в чем то.
Хороший пример, что бы не стремиться предугадать будущее.
Надо жить СЕГОДНЯ, бо завтра может не наступить.....
в ответ *Holly* 24.01.14 15:18
В ответ на:
Не знаю, может быть мне тоже к психотерапевту, но сознание того, что все может случиться все-таки не позволяет жить только сегодняшним днем.
Не знаю, может быть мне тоже к психотерапевту, но сознание того, что все может случиться все-таки не позволяет жить только сегодняшним днем.
Люди разные: одни могут спокойно жить только, когда знают, что соломка подстелена,
а другие просто живут с верой в счастливую звезду.
Вот родители мои потеряли кучу денег (соломку) в банке, работая, как лошади и себя ущемляя в чем то.
Хороший пример, что бы не стремиться предугадать будущее.
Надо жить СЕГОДНЯ, бо завтра может не наступить.....
NEW 24.01.14 15:24
Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Я последнего и не утверждала. По моим наблюдениям охотнее работать идут женщины, у которых интресная и хорошо оплачиваемая работа. Полставки часто ограничивают круг интересных и перспективых занятий на работе. Потому я и напислал, что работаю на полную из эгоизма.
Вообще-то началом дискуссии послужило утверждение, что женщин мужья "выгоняют на работу". Я же считаю, что женщины выбирают исходя из собственных интересов и интересов детей. А не по распоряжению мужа. Потому и работают часто не те, кого нужда толкает, а те, кому интересно на их раб. месте.
Т.е. утверждение, что работают женщины от безысходности (муж не хочет содержать) - имхо неверное.
Я последнего и не утверждала. По моим наблюдениям охотнее работать идут женщины, у которых интресная и хорошо оплачиваемая работа. Полставки часто ограничивают круг интересных и перспективых занятий на работе. Потому я и напислал, что работаю на полную из эгоизма.
Вообще-то началом дискуссии послужило утверждение, что женщин мужья "выгоняют на работу". Я же считаю, что женщины выбирают исходя из собственных интересов и интересов детей. А не по распоряжению мужа. Потому и работают часто не те, кого нужда толкает, а те, кому интересно на их раб. месте.
Т.е. утверждение, что работают женщины от безысходности (муж не хочет содержать) - имхо неверное.
NEW 24.01.14 15:26
Вообще-то надо о детях думать.
в ответ Заездом 24.01.14 15:21
В ответ на:
Хороший пример, что бы не стремиться предугадать будущее.
Надо жить СЕГОДНЯ, бо завтра может не наступить..
Хороший пример, что бы не стремиться предугадать будущее.
Надо жить СЕГОДНЯ, бо завтра может не наступить..
Вообще-то надо о детях думать.
NEW 24.01.14 15:29
в ответ olya.de 24.01.14 15:12
Кроме смерти потерять партнёра нельзя? Какой там сейчас % разводов? Нет, пока всё хорошо, надеюсь на долгие лета. Но...Видимо у меня искл. высокая потребность в уверенности в завтрашнем дне или как там наверху написали...здравый разум. Даже независимо от мужа, просто важно мне знать, что я себя и своего ребёнка кормлю и в случае чего прокормлю. Кроме того фин. независимость придаёт определ. уверенность в жизни, как бы подкрепляет мою позицию в некот. семейных вопросах. Мне лично это придаёт уверенность. Из Ваших постов мне ясно, что у вас и так эта уверенность и так есть и деньги ни при чём. Здорово! Мне это нужно. На равных - так на равных. Хорошо, что мы все разные...
NEW 24.01.14 15:32
Знаете, для меня этот форум как зазеркалье. Банальные утверждения, которые в обыденной жизни просто обрыдли своей правильностью, обретают здесь совсем другой оттенок. С ними спорят, их считают абсурдными. Очень освежающий взгляд Рост занятости женщин, равноправие, Absicherung становятся здесь спорными тезисами.
Интересно, те кто здесь называет это чепухой, так же открыто коммуницируют свои взгляды в реале? Потому что здесь они крутят пальцем у виска. А в реальной жизни, заяви я такое знакомым - они нашли бы меня неадекватной. При том что я не плыву с мейнстримом и вообще люблю шокировать. ПОэтому мне искренне интересно было бы посмотреть на реакцию.
В ответ на:
Ну слава Богу! А то я уже термин к психотерапевту сделала
Ну слава Богу! А то я уже термин к психотерапевту сделала
Знаете, для меня этот форум как зазеркалье. Банальные утверждения, которые в обыденной жизни просто обрыдли своей правильностью, обретают здесь совсем другой оттенок. С ними спорят, их считают абсурдными. Очень освежающий взгляд
Рост занятости женщин, равноправие, Absicherung становятся здесь спорными тезисами. Интересно, те кто здесь называет это чепухой, так же открыто коммуницируют свои взгляды в реале? Потому что здесь они крутят пальцем у виска. А в реальной жизни, заяви я такое знакомым - они нашли бы меня неадекватной. При том что я не плыву с мейнстримом и вообще люблю шокировать. ПОэтому мне искренне интересно было бы посмотреть на реакцию.
NEW 24.01.14 15:36
Дык о детях-то как раз надо думать не с точки зрения "дать", а с точки зрения "научить". Имхо, кАнеш...
Конечно материальная база не помешает, но умение ею распорядиться значит в разы больше.
в ответ alla0 24.01.14 15:26
В ответ на:
Вообще-то надо о детях думать.
Вообще-то надо о детях думать.
Дык о детях-то как раз надо думать не с точки зрения "дать", а с точки зрения "научить". Имхо, кАнеш...
Конечно материальная база не помешает, но умение ею распорядиться значит в разы больше.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 15:48
в ответ alla0 24.01.14 15:43
Но согласитесь, Алла, приятнее всё-таки, когда их зарабатывает муж. Потому что иначе мы всё-таки выходим на позицию "работает потому что вынуждена, иначе не хватит денег".
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 24.01.14 15:52
скорее всего вы "коммуницируете" в разных кругах
В ответ на:
Знаете, для меня этот форум как зазеркалье. Банальные утверждения, которые в обыденной жизни просто обрыдли своей правильностью, обретают здесь совсем другой оттенок. С ними спорят, их считают абсурдными. Очень освежающий взгляд Рост занятости женщин, равноправие, Absicherung становятся здесь спорными тезисами.
Интересно, те кто здесь называет это чепухой, так же открыто коммуницируют свои взгляды в реале? Потому что здесь они крутят пальцем у виска. А в реальной жизни, заяви я такое знакомым - они нашли бы меня неадекватной. При том что я не плыву с мейнстримом и вообще люблю шокировать. ПОэтому мне искренне интересно было бы посмотреть на реакцию.
Знаете, для меня этот форум как зазеркалье. Банальные утверждения, которые в обыденной жизни просто обрыдли своей правильностью, обретают здесь совсем другой оттенок. С ними спорят, их считают абсурдными. Очень освежающий взгляд Рост занятости женщин, равноправие, Absicherung становятся здесь спорными тезисами.
Интересно, те кто здесь называет это чепухой, так же открыто коммуницируют свои взгляды в реале? Потому что здесь они крутят пальцем у виска. А в реальной жизни, заяви я такое знакомым - они нашли бы меня неадекватной. При том что я не плыву с мейнстримом и вообще люблю шокировать. ПОэтому мне искренне интересно было бы посмотреть на реакцию.
скорее всего вы "коммуницируете" в разных кругах
NEW 24.01.14 16:08
в ответ bambamamba 24.01.14 15:57
Сижу с больным ребенком дома
Не ожидала, что разница заметна Ксатсти читаю для работы статью.
Не ожидала, что разница заметна
Ксатсти читаю для работы статью.
NEW 24.01.14 16:13
Не придется нам вязанье в кобуре держать...
в ответ Windspiel 24.01.14 14:45
В ответ на:
Хотя... я бы даже и не отказаласъ на Даймлере за такие деньги сутки через трое повахтёрничать, самая халявная работа. Но толъко не возьмут меня туда - я тест по здоровью не пройду и в пожарных дружинах не состояла
Хотя... я бы даже и не отказаласъ на Даймлере за такие деньги сутки через трое повахтёрничать, самая халявная работа. Но толъко не возьмут меня туда - я тест по здоровью не пройду и в пожарных дружинах не состояла
Не придется нам вязанье в кобуре держать...
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 24.01.14 16:14
Я два дня назад не подозревала, что такая позиция существует. Жила под лозунгов рекламы спасателей "Warum ich das hier tue? Weil ich es kann." Была такая реклама с подобными текстами:
"Ich wünschte, es würde den Ragen nicht geben. Ich wünschte, es würde die Nacht nicht geben und die Discos und die müden Fahrer und den Alkohol. Ich wünschte, sie würden begreifen, wie zerbrechlich sie sind. Und ich wünschte, ich wäre zuhause im Bett. Warum ich das hier tue? Weil ich es kann."
Мне хочется быть такой классной женщиной, что все бы удивились, узнав что я автор такой-то разработки. И быть такой умной и профи, что прочитав мою статью, все бы удивились, какая красивая обаятельныя женщина ее автор. Я не сильно умная или красивая, но это моя цель.
А просто гордиться тем, что "достойна" заботы мужа мне мало. К тому же чем тогда гордиться моему мужу в плане меня?
Если серьезно, дело не в гордости, а в процессе. Желание гордиться просто подстегивает. Но я и так с удовольствием работаю или худею
В ответ на:
Но согласитесь, Алла, приятнее всё-таки, когда их зарабатывает муж. Потому что иначе мы всё-таки выходим на позицию "работает потому что вынуждена, иначе не хватит денег".
Но согласитесь, Алла, приятнее всё-таки, когда их зарабатывает муж. Потому что иначе мы всё-таки выходим на позицию "работает потому что вынуждена, иначе не хватит денег".
Я два дня назад не подозревала, что такая позиция существует. Жила под лозунгов рекламы спасателей "Warum ich das hier tue? Weil ich es kann." Была такая реклама с подобными текстами:
"Ich wünschte, es würde den Ragen nicht geben. Ich wünschte, es würde die Nacht nicht geben und die Discos und die müden Fahrer und den Alkohol. Ich wünschte, sie würden begreifen, wie zerbrechlich sie sind. Und ich wünschte, ich wäre zuhause im Bett. Warum ich das hier tue? Weil ich es kann."
Мне хочется быть такой классной женщиной, что все бы удивились, узнав что я автор такой-то разработки. И быть такой умной и профи, что прочитав мою статью, все бы удивились, какая красивая обаятельныя женщина ее автор.
Я не сильно умная или красивая, но это моя цель.А просто гордиться тем, что "достойна" заботы мужа мне мало. К тому же чем тогда гордиться моему мужу в плане меня?
Если серьезно, дело не в гордости, а в процессе. Желание гордиться просто подстегивает. Но я и так с удовольствием работаю или худею
Прикреплённые файлы
NEW 24.01.14 16:21
в ответ alla0 24.01.14 15:24
Я же считаю, что женщины выбирают исходя из собственных интересов и интересов детей.
Повторюсь, не все, у некоторых просто нет выбора, потому что денег мужа не хватает или потому, что при отсутствии собственного заработка муж ставит их в "просящее" положение. Допускаю, что Вы таких вариантов не встречали лично, но не заметить подобные истории на форуме можно только при очень пристрастном чтении через строчку.
Повторюсь, не все, у некоторых просто нет выбора, потому что денег мужа не хватает или потому, что при отсутствии собственного заработка муж ставит их в "просящее" положение. Допускаю, что Вы таких вариантов не встречали лично, но не заметить подобные истории на форуме можно только при очень пристрастном чтении через строчку.
Speak My Language
NEW 24.01.14 16:23
в ответ insea 24.01.14 15:52
NEW 24.01.14 16:30
Если посмотреть интервал твоих сообщений, то замечание это совсем не кстати.
НА соседней ветке женщина ищет чемодан для командировок. Но здесь она не отмечалась. Впрочем, все как всегда.
в ответ alla0 24.01.14 16:08
В ответ на:
Ксатсти читаю для работы статью.
Ксатсти читаю для работы статью.
Если посмотреть интервал твоих сообщений, то замечание это совсем не кстати.
НА соседней ветке женщина ищет чемодан для командировок. Но здесь она не отмечалась. Впрочем, все как всегда.
Счастье - это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.Графиня Алко-Голицына
NEW 24.01.14 16:31
в ответ olya.de 24.01.14 16:21
Нехватка денег - кончно причина. Правда, когда в семье есть дети, все упирается в шпагат "заработок - расходы на присмотр за детьми". Поэтому квалификация и оплата опять играют роль. Темы о критических ситуациях с мужьями подробно не читаю. Но думаю, частота их появления на форуме не отражает насущности проблемы в реальной жизни. Т.к. затронута специфичная группа браков, с которой я за пределами интернета не знакома.
Но главное - я не считаю объяснение трудовой деят-ти женщины принуждением со стороны мужа корректной. За исключением патологических случаев это редкость. И уж считать работающих ущербными, мотивируя "работает - значит муж жлоб" для меня - перевернутый мир.
Но главное - я не считаю объяснение трудовой деят-ти женщины принуждением со стороны мужа корректной. За исключением патологических случаев это редкость. И уж считать работающих ущербными, мотивируя "работает - значит муж жлоб" для меня - перевернутый мир.
NEW 24.01.14 16:32
в ответ bambamamba 24.01.14 16:30
NEW 24.01.14 16:37
в ответ nata.win 24.01.14 15:29
Но...Видимо у меня искл. высокая потребность в уверенности в завтрашнем дне или как там наверху написали...здравый разум
Пусть так. А у меня видимо очень нездравый, потому что я считаю уверенность такого иллюзорной.
И представления о поведении в случае потери одного из родителей у меня отличны от того, что оставшийся начинает один зарабатывать за двоих, чтобы сохранить привычный уровень жизни, а наоборот, что он в большей степени начинает посвящать себя детям. От его предыдущей карьеры, скорее всего, остаются только воспоминания, но это, имхо, меньшее из зол. Так что смысл страховок и накоплений я прекрасно понимаю, а вот карьерные наработки на случай смерти, имхо, не слишком целесообразны.
Разводы это другая история, есть Unterhalt, есть свои руки и голова. Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Пусть так. А у меня видимо очень нездравый, потому что я считаю уверенность такого иллюзорной.
И представления о поведении в случае потери одного из родителей у меня отличны от того, что оставшийся начинает один зарабатывать за двоих, чтобы сохранить привычный уровень жизни, а наоборот, что он в большей степени начинает посвящать себя детям. От его предыдущей карьеры, скорее всего, остаются только воспоминания, но это, имхо, меньшее из зол. Так что смысл страховок и накоплений я прекрасно понимаю, а вот карьерные наработки на случай смерти, имхо, не слишком целесообразны.
Разводы это другая история, есть Unterhalt, есть свои руки и голова. Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Speak My Language
NEW 24.01.14 16:40
Поиск партнера как способ прокормиться?
Мне одна подружка в ночных клубах говорила "Аллочка, знакомься с кем-нибудь быстрее, мне уже есть очень хочется". Я думала, с возрастом это проходит (или становится профессией).
В ответ на:
Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Поиск партнера как способ прокормиться?
Мне одна подружка в ночных клубах говорила "Аллочка, знакомься с кем-нибудь быстрее, мне уже есть очень хочется". Я думала, с возрастом это проходит (или становится профессией).
NEW 24.01.14 18:12
в ответ alla0 24.01.14 16:40
И уж считать работающих ущербными, мотивируя "работает - значит муж жлоб" для меня - перевернутый мир.
Такого никто и не писал.
Поиск партнера как способ прокормиться?
Да держитесь крепче, сейчас будет откровение - как способ устроить свою жизнь. Это вовсе не редкость, что женщина не хочет все тащить одна и отойдя от развода целенаправленно ищет нового партнера, который облегчит ей жизнь. А некоторые, Вы не поверите, даже от опостылевших мужей не уходят в никуда, а ждут, пока найдутся новые крепкие плечи.
Кстати и мужчины, оставшиеся одни с детьми, тоже часто новую партнершу ищут и находят, потому что вдвоем легче.
А уж от просто надоевшей жены они уходят, по-моему, вообще почти всегда к кому-то, в никуда их еще попробуйте выгнать. Вот такие продажные люди водятся в этом несовершенном мире.
Такого никто и не писал.
Поиск партнера как способ прокормиться?
Да держитесь крепче, сейчас будет откровение - как способ устроить свою жизнь. Это вовсе не редкость, что женщина не хочет все тащить одна и отойдя от развода целенаправленно ищет нового партнера, который облегчит ей жизнь. А некоторые, Вы не поверите, даже от опостылевших мужей не уходят в никуда, а ждут, пока найдутся новые крепкие плечи.
Кстати и мужчины, оставшиеся одни с детьми, тоже часто новую партнершу ищут и находят, потому что вдвоем легче.
А уж от просто надоевшей жены они уходят, по-моему, вообще почти всегда к кому-то, в никуда их еще попробуйте выгнать. Вот такие продажные люди водятся в этом несовершенном мире.
Speak My Language
NEW 24.01.14 18:27
в ответ olya.de 24.01.14 18:12
О несовершенстве мира я в курсе. В России в моей молодости это было распространено и называлось "поиск спонсора". Да кажется и сейчас не увяло судя по обилию пожилых толстых папиков с красивыми молодыми девочками.
NEW 24.01.14 18:33
в ответ alla0 24.01.14 18:27
Опять экстрим? нет, это необязательно поиск "папика", а скажем завязывание отношений не с кандидатами из газет с объявлениями о знакомстве, адрес которых содержал аббревиатуру У/Ф, а с мальчиками, у которых была своя квартира и машина. а может еще и свой бизнес))) причем мальчики не обязательно должны были быть страшненькие или бандиты
(это я тоже вспомнила о реалиях молодости)
(это я тоже вспомнила о реалиях молодости)
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 24.01.14 18:56
в ответ alla0 24.01.14 18:27
Теперь и мне остается только вспомнить Зазеркалье .. В реальной жизни я такого морализаторства со времен пионерского детства не слышала.
Открою Вам страшный секрет - у обычных людей "это" все еще называется поиском подходящего спутника жизни.
Беседу про "ищущих спонсоров и папиков", к сожалению, поддержать не смогу, таких знакомых в свою очередь не было у меня.
Открою Вам страшный секрет - у обычных людей "это" все еще называется поиском подходящего спутника жизни.
Беседу про "ищущих спонсоров и папиков", к сожалению, поддержать не смогу, таких знакомых в свою очередь не было у меня.
Speak My Language
NEW 24.01.14 21:04
Я лично не выбирала полставки. Они "нашли" меня сами. Точнее меня устраивал вид и форма работы и почасовая зарплата и что фирма находится очень близко от дома. Это мой первый опыт серьезной работы после учебы. Сейчас понимаю, что я действительно остаюсь от некоторых вещей что называется в стороне. Это иногда хорошо, когда тебя не сильно напрягают и не конкурируют с тобой, особенно когда есть дети. Только мне пока охота работать в полную силу поэтому начала искать новое место.
в ответ olya.de 24.01.14 14:57
В ответ на:
Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Речь о том, что многие женщины сознательно выбирают полставки, потому что им это кажется оптимальным для семьи, а вовсе не потому, что им пойти некуда и некем.
Я лично не выбирала полставки. Они "нашли" меня сами. Точнее меня устраивал вид и форма работы и почасовая зарплата и что фирма находится очень близко от дома. Это мой первый опыт серьезной работы после учебы. Сейчас понимаю, что я действительно остаюсь от некоторых вещей что называется в стороне. Это иногда хорошо, когда тебя не сильно напрягают и не конкурируют с тобой, особенно когда есть дети. Только мне пока охота работать в полную силу поэтому начала искать новое место.
NEW 25.01.14 00:53
Морализаторство предполагает оценку. Я ее кажется не давала.
А в чем разница? Спонсор - тот, кто материально полностью обеспечивает? Мои однокурсницы так называли своих партнеров, если те их обеспечивали. В противовес мальчикам-ровесникам, которые в лучшем случае тратились на цветы и кофе.
Представила себе теоретически, как искала бы спутника жизни, который взял бы на себя мое обеспечение - например по обьявлению. Подходящих примеров не нашла. Там в основном две схемы. Либо "Silke, MItte 40, eine promovierte Ärtztin mit vielseitigen Interessen, sucht einen kultivierten Partner". Или "Melanie, verschmust und häuslich, eine zauberhafte junge Frau mit schlanker Figur und langen dunklen Locken will nicht länger alleine sein". Как женщины после 25 ищут "обеспечивающего спутника" (если Вам слово спонсор не нравится) - неясно.
В ответ на:
В реальной жизни я такого морализаторства со времен пионерского детства не слышала.
В реальной жизни я такого морализаторства со времен пионерского детства не слышала.
Морализаторство предполагает оценку. Я ее кажется не давала.
В ответ на:
Открою Вам страшный секрет - у обычных людей "это" все еще называется поиском подходящего спутника жизни.
Открою Вам страшный секрет - у обычных людей "это" все еще называется поиском подходящего спутника жизни.
А в чем разница? Спонсор - тот, кто материально полностью обеспечивает? Мои однокурсницы так называли своих партнеров, если те их обеспечивали. В противовес мальчикам-ровесникам, которые в лучшем случае тратились на цветы и кофе.
Представила себе теоретически, как искала бы спутника жизни, который взял бы на себя мое обеспечение - например по обьявлению. Подходящих примеров не нашла. Там в основном две схемы. Либо "Silke, MItte 40, eine promovierte Ärtztin mit vielseitigen Interessen, sucht einen kultivierten Partner". Или "Melanie, verschmust und häuslich, eine zauberhafte junge Frau mit schlanker Figur und langen dunklen Locken will nicht länger alleine sein". Как женщины после 25 ищут "обеспечивающего спутника" (если Вам слово спонсор не нравится) - неясно.
NEW 25.01.14 01:17
в ответ Sarochka 24.01.14 18:33
А ты не видишь разницы между увлечением успешными и привлекательными мальчиками и поиском человека, на которого можно переложить свои насущные заботы?
И что тогда "поиск спонсора"?
И что тогда "поиск спонсора"?
NEW 25.01.14 01:26
Спонсор - тот, кто материально полностью обеспечивает? Мои однокурсницы так называли своих партнеров, если те их обеспечивали.
Для меня это новость, никто из моих знакомых так своих партнеров, даже очень обеспеченных, никогда не называл.
Наверное поэтому "спонсор" в моем понимании это не муж и не постоянный "друг", а богатый/щедрый нелюбимый "любовник".
Представила себе теоретически, как искала бы спутника жизни, который взял бы на себя мое обеспечение - например по обьявлению.
Зачем теоретически ? Вы же искали мужа по объявлениям, наверняка лучше меня знаете, как люди в этих случаях узнают о материальном положении потенциальных партнеров.
Учитывая, что по Вашей версии все мужья по умолчанию готовы полностью обеспечивать своих жен, вопрос про "готовность" вообще можно не поднимать.
Для меня это новость, никто из моих знакомых так своих партнеров, даже очень обеспеченных, никогда не называл.
Наверное поэтому "спонсор" в моем понимании это не муж и не постоянный "друг", а богатый/щедрый нелюбимый "любовник".
Представила себе теоретически, как искала бы спутника жизни, который взял бы на себя мое обеспечение - например по обьявлению.
Зачем теоретически ? Вы же искали мужа по объявлениям, наверняка лучше меня знаете, как люди в этих случаях узнают о материальном положении потенциальных партнеров.
Учитывая, что по Вашей версии все мужья по умолчанию готовы полностью обеспечивать своих жен, вопрос про "готовность" вообще можно не поднимать.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 25.01.14 01:53
Наверное Вы правы с определением. Но я думаю, те женщины, кто с богатым нелюбимым ,лучше были бы с богатым и любимым. Но сказывается несовершенство мира. Т.е. поиск партнера как способ устроить свою жизнь (кстати, найденному партнеру этот поиск так и преподносится?) далеко не всгда завершается одновременно решением материальных проблем и нахождением любви. Хотя об этом все мечтают, и даже для проституток есть сюжет "pretty woman" как вариант хеппи-энда. Увы, в реальной жизни это исключения. Так что не понимаю такой уверенности в успехе.
Вопрос был не как узнать о материальном положении партнеров (я не узнавала), а о том, что анализ обьявлений выявляет, что пользуется спросом среди современных мужчин. Видимо многие находят привлекательными женщин, стоящих на своих ногах и в идеале успешных в профессии. Либо их надо завлекать молодостью, необремененностью детьми и красотой.
"Все мужья" - это преувеличение. Я надеюсь, что большинство мужчин без моральных дефектов готовы содержать свою семью. Делать это "полностью", т.е. предоставлять жене все, что она считает необходимым - другое дело. Тут каждая пара решает сама.
Выражение "решает сама" я кстати переняла из Ваших ответов на вопросы о распределении обязанностей между партнерами. Почему же в распределении бюджета надо отходить от принципа невмешательства в внутрисемейные дела и требовать четких правил?
Но прежде чем начать обеспечивать женщину в каком-либо обьеме, человек должены захотеть стать мужем. Анализ запросов рынка я привела выше.
В ответ на:
Наверное поэтому "спонсор" в моем понимании это не муж и не постоянный "друг", а богатый/щедрый нелюбимый "любовник".
Наверное поэтому "спонсор" в моем понимании это не муж и не постоянный "друг", а богатый/щедрый нелюбимый "любовник".
Наверное Вы правы с определением. Но я думаю, те женщины, кто с богатым нелюбимым ,лучше были бы с богатым и любимым. Но сказывается несовершенство мира. Т.е. поиск партнера как способ устроить свою жизнь (кстати, найденному партнеру этот поиск так и преподносится?) далеко не всгда завершается одновременно решением материальных проблем и нахождением любви. Хотя об этом все мечтают, и даже для проституток есть сюжет "pretty woman" как вариант хеппи-энда. Увы, в реальной жизни это исключения. Так что не понимаю такой уверенности в успехе.
В ответ на:
Зачем теоретически ? Вы же искали мужа по объявлениям, наверняка лучше меня знаете, как люди в этих случаях узнают о материальном положении потенциальных партнеров.
Зачем теоретически ? Вы же искали мужа по объявлениям, наверняка лучше меня знаете, как люди в этих случаях узнают о материальном положении потенциальных партнеров.
Вопрос был не как узнать о материальном положении партнеров (я не узнавала), а о том, что анализ обьявлений выявляет, что пользуется спросом среди современных мужчин. Видимо многие находят привлекательными женщин, стоящих на своих ногах и в идеале успешных в профессии. Либо их надо завлекать молодостью, необремененностью детьми и красотой.
В ответ на:
Учитывая, что по Вашей версии все мужья по умолчанию готовы полностью обеспечивать своих жен, вопрос про "готовность" вообще можно не поднимать.
Учитывая, что по Вашей версии все мужья по умолчанию готовы полностью обеспечивать своих жен, вопрос про "готовность" вообще можно не поднимать.
"Все мужья" - это преувеличение. Я надеюсь, что большинство мужчин без моральных дефектов готовы содержать свою семью. Делать это "полностью", т.е. предоставлять жене все, что она считает необходимым - другое дело. Тут каждая пара решает сама.
Выражение "решает сама" я кстати переняла из Ваших ответов на вопросы о распределении обязанностей между партнерами. Почему же в распределении бюджета надо отходить от принципа невмешательства в внутрисемейные дела и требовать четких правил?
Но прежде чем начать обеспечивать женщину в каком-либо обьеме, человек должены захотеть стать мужем. Анализ запросов рынка я привела выше.
NEW 25.01.14 02:18
в ответ alla0 25.01.14 01:53
Так что не понимаю такой уверенности в успехе.
Ну мало ли, кто чего не понимает. Я вот может в принципе не понимаю, как можно любовь или хотя бы просто мужа целенаправленно по объявлению искать, а другие ищут и находят.
а о том, что анализ обьявлений выявляет, что пользуется спросом среди современных мужчин.
Господи, еще не хватало под спрос мужчин, ищущих жен по объявлениям, специально подстраиваться.. Это совсем уж ущербностью какой-то отдает, откуда у Вас такие идеи вообще ???
"Все мужья" - это преувеличение.
наконец-то..
Ну мало ли, кто чего не понимает. Я вот может в принципе не понимаю, как можно любовь или хотя бы просто мужа целенаправленно по объявлению искать, а другие ищут и находят.
а о том, что анализ обьявлений выявляет, что пользуется спросом среди современных мужчин.
Господи, еще не хватало под спрос мужчин, ищущих жен по объявлениям, специально подстраиваться.. Это совсем уж ущербностью какой-то отдает, откуда у Вас такие идеи вообще ???
"Все мужья" - это преувеличение.
наконец-то..
Speak My Language
NEW 25.01.14 02:31
Ну я же искала по обьявлением, о чем Вы сообщили форуму, которому явно не хватает информации о деталях моей жизни. Поэтому не считаю ущербным. Успех поиска - в учете вкусов предлагающих.
Обьявления наверное все же отражают вкусы мужчин. Те, что привела я, составляются не реальными людьми, а маклерами, знающими запросы рынка. Так что речь не только о знакомящимся по обьявлениям. А не подстраиваться под вкус тех, от кого ожидаешь материальной поддержки - очень невыигрышная тактика. Потому я и сомневаюсь в успехе.
А как насчет внутрисемейного решения о распределении бюджета? Вы же за невмешательство в решения пары, а тут называете мужей, не следующих сформулированным Вами правилам, жлобами. Или Вам были бы симпатичны мужские жалобы на форумах "моя жена ленивая домохозяйка?"
В ответ на:
Господи, еще не хватало под спрос мужчин, ищущих жен по объявлениям, специально подстраиваться.. Это совсем уж ущербностью какой-то отдает
Господи, еще не хватало под спрос мужчин, ищущих жен по объявлениям, специально подстраиваться.. Это совсем уж ущербностью какой-то отдает
Ну я же искала по обьявлением, о чем Вы сообщили форуму, которому явно не хватает информации о деталях моей жизни. Поэтому не считаю ущербным. Успех поиска - в учете вкусов предлагающих.
Обьявления наверное все же отражают вкусы мужчин. Те, что привела я, составляются не реальными людьми, а маклерами, знающими запросы рынка. Так что речь не только о знакомящимся по обьявлениям. А не подстраиваться под вкус тех, от кого ожидаешь материальной поддержки - очень невыигрышная тактика. Потому я и сомневаюсь в успехе.
В ответ на:
наконец-то..
наконец-то..
А как насчет внутрисемейного решения о распределении бюджета? Вы же за невмешательство в решения пары, а тут называете мужей, не следующих сформулированным Вами правилам, жлобами. Или Вам были бы симпатичны мужские жалобы на форумах "моя жена ленивая домохозяйка?"
NEW 25.01.14 08:31
в ответ Jane* 25.01.14 08:09
В ответ на:
Из моего личного опыта - тратить деньги мужа на себя необходимо, будете хуже других одеты по причинам экономии его денег, может другими женщинами начать интересоваться, которые о себе лучше заботяться, а вашу экономность врядли оценит.
какой у Вас печальный опыт, можно посочувствовать... "которые о себе лучше заботятся", это те, которые тратят деньги мужа? Из моего личного опыта - тратить деньги мужа на себя необходимо, будете хуже других одеты по причинам экономии его денег, может другими женщинами начать интересоваться, которые о себе лучше заботяться, а вашу экономность врядли оценит.
NEW 25.01.14 09:56
Да уж опыт у меня немного есть, в том числе и в общении с женщинами, которые деньги чужих мужей на себя тратят, так что делайте выводы
Или вы о том что заботиться о себе можно и не имея много денег? Да можно.
Или вы о том что заботиться о себе можно и не имея много денег? Да можно.
NEW 25.01.14 12:05
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
всегда важно вопрос новой покупки обсуждать с совестью с учетом "статуса кво":
имеешь ли ты что-то, что можно удалить взамен: из гардероба, из косметики итд итп.
Куда удалить - подарить, сдать в красный лрест, бедным , подругам, просто выбросить.
Если "да" - значит, можеш покупать новое без угрызений
имеешь ли ты что-то, что можно удалить взамен: из гардероба, из косметики итд итп.
Куда удалить - подарить, сдать в красный лрест, бедным , подругам, просто выбросить.
Если "да" - значит, можеш покупать новое без угрызений
NEW 25.01.14 13:25
Ну я же искала по обьявлением, о чем Вы сообщили форуму, которому явно не хватает информации о деталях моей жизни.
Так Вы сами писали на форумах о своем поиске, а теперь невинно "спрашиваете" у меня, как оно вообще происходит. В контексте этой дискуссии я могу понять Ваше желание максимально дистанцироваться от собственного рассудочного подхода к выбору спутника жизни, но пожалуйста, не за мой счет.
"Ущербность" относилась не к виду поиска, а к идее подстроиться под среднестатистические вкусы. Впрочем, у Вас и в соседней ветке эта мыcль фигурировала, так что видимо Вы действительно считаете такое поведение нормальным. В моем же понимании, это унизительно и бесперспективно.
Или Вам были бы симпатичны мужские жалобы на форумах "моя жена ленивая домохозяйка?"
мне в принципе не симпатичны жалобы на своих мужей/жен.
Так Вы сами писали на форумах о своем поиске, а теперь невинно "спрашиваете" у меня, как оно вообще происходит. В контексте этой дискуссии я могу понять Ваше желание максимально дистанцироваться от собственного рассудочного подхода к выбору спутника жизни, но пожалуйста, не за мой счет.
"Ущербность" относилась не к виду поиска, а к идее подстроиться под среднестатистические вкусы. Впрочем, у Вас и в соседней ветке эта мыcль фигурировала, так что видимо Вы действительно считаете такое поведение нормальным. В моем же понимании, это унизительно и бесперспективно.
Или Вам были бы симпатичны мужские жалобы на форумах "моя жена ленивая домохозяйка?"
мне в принципе не симпатичны жалобы на своих мужей/жен.
Speak My Language
NEW 25.01.14 14:24
в ответ olya.de 25.01.14 13:25
Так Вы сами писали на форумах о своем поиске, а теперь невинно "спрашиваете" у меня, как оно вообще происходит.
К чему это риторические упражнения? Вы прекрасно поняли, что я не жду от Вас информации на тему "как знакомятся по обьявлениям", а пытаюсь показать, что спросом пользуются молодые и беспроблемные или состоявшиеся "пожилые". И что я не верю, что женщине в возрасте и с детьми так легко будет "устроить свою жизнь" за счет новообретенного партнера.
В контексте этой дискуссии я могу понять Ваше желание максимально дистанцироваться от собственного рассудочного подхода к выбору спутника жизни, но пожалуйста, не за мой счет.
В процессе поиска увеличивать количество контактов и знакомств - это "рассудочный подход"? Рядом с которым "устройство своей жизни с помощью нового партнера"
- романтика? Или Вы старомодно отвергаете интернет? А походы в бары и в компании - это не рассудочно? Или в Вашем сценарии, который мы тут обсуждаем, к женщине после развода кандидаты будут поставляться на дом? Такого и в доинтернетные времена не было, все ходили на танцы и просили подружек познакомить с приятелями мужа. Как Верочка в "Служебном романе": "А там мужчины будут? Ты знакомь меня, знакомь, я теперь свободная женщина".
"Ущербность" относилась не к виду поиска, а к идее подстроиться под среднестатистические вкусы. Впрочем, у Вас и в соседней ветке эта мыcль фигурировала, так что видимо Вы действительно считаете такое поведение нормальным. В моем же понимании, это унизительно и бесперспективно.
Я никого не призывала подстраиваться. А приводила "требования" мужчин на рынке знакомств, чтобы оценить шанс нашей гипотетической разведенной женщины.
мне в принципе не симпатичны жалобы на своих мужей/жен.
Мне тоже. Но зачем же увиливать от ответа на основной вопрос: почему Вы выводите общее правило для распределения бюджета ("Для меня равный уровень потребления - это норма"), в то время как остальны ресурсы и обязанности каждая пара распределяет сугубо индивидуально? И комментарии извне - беспардонность и вмешательство в личную жизнь двух людей? Когда я призналась, что мне жаль некоторых мужей, тянущих обеспечение демьи и львиную долю хозяйства. В то время как жены высказывают претензии и требуют большего. То именно Вы высказали большое "фу" на это вмешательство. А жалость к героине, обсуждающей финансы, даже против ее воли, причем преувеличенная до выражений "Вы жертва"
- это нормально?
К чему это риторические упражнения? Вы прекрасно поняли, что я не жду от Вас информации на тему "как знакомятся по обьявлениям", а пытаюсь показать, что спросом пользуются молодые и беспроблемные или состоявшиеся "пожилые". И что я не верю, что женщине в возрасте и с детьми так легко будет "устроить свою жизнь" за счет новообретенного партнера.
В контексте этой дискуссии я могу понять Ваше желание максимально дистанцироваться от собственного рассудочного подхода к выбору спутника жизни, но пожалуйста, не за мой счет.
В процессе поиска увеличивать количество контактов и знакомств - это "рассудочный подход"?
Рядом с которым "устройство своей жизни с помощью нового партнера"
- романтика? Или Вы старомодно отвергаете интернет? А походы в бары и в компании - это не рассудочно? Или в Вашем сценарии, который мы тут обсуждаем, к женщине после развода кандидаты будут поставляться на дом? Такого и в доинтернетные времена не было, все ходили на танцы и просили подружек познакомить с приятелями мужа. Как Верочка в "Служебном романе": "А там мужчины будут? Ты знакомь меня, знакомь, я теперь свободная женщина"."Ущербность" относилась не к виду поиска, а к идее подстроиться под среднестатистические вкусы. Впрочем, у Вас и в соседней ветке эта мыcль фигурировала, так что видимо Вы действительно считаете такое поведение нормальным. В моем же понимании, это унизительно и бесперспективно.
Я никого не призывала подстраиваться. А приводила "требования" мужчин на рынке знакомств, чтобы оценить шанс нашей гипотетической разведенной женщины.
мне в принципе не симпатичны жалобы на своих мужей/жен.
Мне тоже. Но зачем же увиливать от ответа на основной вопрос: почему Вы выводите общее правило для распределения бюджета ("Для меня равный уровень потребления - это норма"), в то время как остальны ресурсы и обязанности каждая пара распределяет сугубо индивидуально? И комментарии извне - беспардонность и вмешательство в личную жизнь двух людей? Когда я призналась, что мне жаль некоторых мужей, тянущих обеспечение демьи и львиную долю хозяйства. В то время как жены высказывают претензии и требуют большего. То именно Вы высказали большое "фу" на это вмешательство. А жалость к героине, обсуждающей финансы, даже против ее воли
, причем преувеличенная до выражений "Вы жертва"
- это нормально?
NEW 25.01.14 15:36
а пытаюсь показать, что спросом пользуются молодые и беспроблемные или состоявшиеся "пожилые"
Простите, я вообще с другой стороны на поиск партнера смотрю. Главная сложность - найти устраивающего, а уж за спрос привлекательной женщине волноваться не надо. В Германии достаточно мужчин, ничего не имеющих против традиционного распределения ролей в семье.
процессе поиска увеличивать количество контактов и знакомств - это "рассудочный подход"?
Разумеется, целенаправленный поиск мужа по объявлениям, в соответствии с каким-то заданными критериями (только не надо мне рассказывать, что Вы искали совсем "любого"), это безусловно рассудочный подход. Я его не осуждаю, кстати, у каждого свой путь.
А приводила "требования" мужчин на рынке знакомств, чтобы оценить шанс нашей гипотетической разведенной женщины.
не волнуйтесь за гипотетическую женщину, она разберется.
Если уж на то пошло, то иностранка без ВНЖ в Германии тоже явно не первый выбор среднестатистического мужчины "из анализа", который ищет искреннюю любовь и равноправную самостоятельную партнершу, однако кому очень надо, тот и с такими данными прорвется.
Но зачем же увиливать от ответа на основной вопрос: почему Вы выводите общее правило для распределения бюджета ("Для меня равный уровень потребления - это норма")
Для меня - норма, и это не общее правило, а констатация факта. И да, я не люблю мужчин со жлобскими замашками равно как и таких, которые пользуются своим сильным положением. Но мне, в отличие от Вас, не жаль их жен, т.к. такие нелепые партнеры это их личный выбор.
Простите, я вообще с другой стороны на поиск партнера смотрю. Главная сложность - найти устраивающего, а уж за спрос привлекательной женщине волноваться не надо. В Германии достаточно мужчин, ничего не имеющих против традиционного распределения ролей в семье.
процессе поиска увеличивать количество контактов и знакомств - это "рассудочный подход"?
Разумеется, целенаправленный поиск мужа по объявлениям, в соответствии с каким-то заданными критериями (только не надо мне рассказывать, что Вы искали совсем "любого"), это безусловно рассудочный подход. Я его не осуждаю, кстати, у каждого свой путь.
А приводила "требования" мужчин на рынке знакомств, чтобы оценить шанс нашей гипотетической разведенной женщины.
не волнуйтесь за гипотетическую женщину, она разберется.
Если уж на то пошло, то иностранка без ВНЖ в Германии тоже явно не первый выбор среднестатистического мужчины "из анализа", который ищет искреннюю любовь и равноправную самостоятельную партнершу, однако кому очень надо, тот и с такими данными прорвется.
Но зачем же увиливать от ответа на основной вопрос: почему Вы выводите общее правило для распределения бюджета ("Для меня равный уровень потребления - это норма")
Для меня - норма, и это не общее правило, а констатация факта. И да, я не люблю мужчин со жлобскими замашками равно как и таких, которые пользуются своим сильным положением. Но мне, в отличие от Вас, не жаль их жен, т.к. такие нелепые партнеры это их личный выбор.
Speak My Language
NEW 25.01.14 17:03
Понятно, Вам их не жаль. Но негативно отзываться о сложившемся между партнерами распределении финансов казехтся допустимо. Простительны ли негативные комментарии по поводу распределения времени и сил между партнерами?
А кто это утверждал?
Наверняка "ущербно подстраиваясь" под вкусы среднестатистического мужчины.
Я не волнуюсь за эту женщину, это вообще-то тема нашей дискуссии: насколько уверенно положение разведенной женщины, жившей за счет мужа.
Но Вашу точку зрения я поняла: женская привлекательность - гарант ее достатка и стабильности. БОльшего не надо.
Вас не смущает некоторая несовременность такого подхода? И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
В ответ на:
Но мне, в отличие от Вас, не жаль их жен, т.к. такие нелепые партнеры это их личный выбор.
Но мне, в отличие от Вас, не жаль их жен, т.к. такие нелепые партнеры это их личный выбор.
Понятно, Вам их не жаль. Но негативно отзываться о сложившемся между партнерами распределении финансов казехтся допустимо. Простительны ли негативные комментарии по поводу распределения времени и сил между партнерами?
В ответ на:
Если уж на то пошло, то иностранка без ВНЖ в Германии тоже явно не первый выбор среднестатистического мужчины "из анализа", который ищет искреннюю любовь и равноправную самостоятельную партнершу
Если уж на то пошло, то иностранка без ВНЖ в Германии тоже явно не первый выбор среднестатистического мужчины "из анализа", который ищет искреннюю любовь и равноправную самостоятельную партнершу
А кто это утверждал?
В ответ на:
, однако кому очень надо, тот и с такими данными прорвется.
, однако кому очень надо, тот и с такими данными прорвется.
Наверняка "ущербно подстраиваясь" под вкусы среднестатистического мужчины.
В ответ на:
не волнуйтесь за гипотетическую женщину, она разберется.
не волнуйтесь за гипотетическую женщину, она разберется.
Я не волнуюсь за эту женщину, это вообще-то тема нашей дискуссии: насколько уверенно положение разведенной женщины, жившей за счет мужа.
Но Вашу точку зрения я поняла: женская привлекательность - гарант ее достатка и стабильности. БОльшего не надо.
Вас не смущает некоторая несовременность такого подхода? И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
NEW 25.01.14 17:19
Этим обычно успокаивают себя непривлекательные женщины...
Даже при очень высоком интеллекте привлекательная женщина пользуется своими внешними данными. И в основном у привлекательных женщин больше шансов практически во всей аспектах жизни.
в ответ alla0 25.01.14 17:03
В ответ на:
Вас не смущает некоторая несовременность такого подхода? И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
Вас не смущает некоторая несовременность такого подхода? И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
Этим обычно успокаивают себя непривлекательные женщины...
Даже при очень высоком интеллекте привлекательная женщина пользуется своими внешними данными. И в основном у привлекательных женщин больше шансов практически во всей аспектах жизни.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.01.14 17:57
в ответ alla0 25.01.14 17:03
Но негативно отзываться о сложившемся между партнерами распределении финансов казехтся допустимо.
Где именно я "негативно высказывалась" о распределении финансов между партнерами - не путать с мужским жлобством, как чертой характера ? Я высказала свои представления о норме, а именно об одинаковом уровне потребления, вот и все.
Наверняка "ущербно подстраиваясь" под вкусы среднестатистического мужчины.
ну так от данных зависит. Одним приходится всю дорогу подстраиваться, а другие будут нарасхват, как они есть.
И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
Где именно я "негативно высказывалась" о распределении финансов между партнерами - не путать с мужским жлобством, как чертой характера ? Я высказала свои представления о норме, а именно об одинаковом уровне потребления, вот и все.
Наверняка "ущербно подстраиваясь" под вкусы среднестатистического мужчины.
ну так от данных зависит. Одним приходится всю дорогу подстраиваться, а другие будут нарасхват, как они есть.
И не ограничивает ли он взгляд на женщину коцентрацией на ее физических данных?
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
Speak My Language
NEW 25.01.14 18:33
Попахивает демагогией, ибо комментировать ситуацию своими представлениями о норме, под которые ситуация не попадает - тоже критика. Но перенимая Вашу корректную манеру: я считаю нормой справедливое (не 50/50, а просто уравновешенное) распределение временных и трудовых затрат между партнерами.
Т.е. есть люди первого сорта, а есть те кто похуже. Первым все в жизни дается леко, а их женским представителям не грозят ни одиночество, ни бедность, ни необходимость напрягаться. Вы наверняка из этой категории. Но разговор идет в общем. Я не знаю, к какой категории относится ТС. И уж тем более гипотетическая женщина, о судьбе которой я так болею. Вы серьезно пытаетесь вести теоретический разговор на социальную тему, оперируя такими условиями?
В ответ на:
Где именно я "негативно высказывалась" о распределении финансов между партнерами - не путать с мужским жлобством, как чертой характера ? Я высказала свои представления о норме, а именно об одинаковом уровне потребления, вот и все.
Где именно я "негативно высказывалась" о распределении финансов между партнерами - не путать с мужским жлобством, как чертой характера ? Я высказала свои представления о норме, а именно об одинаковом уровне потребления, вот и все.
Попахивает демагогией, ибо комментировать ситуацию своими представлениями о норме, под которые ситуация не попадает - тоже критика. Но перенимая Вашу корректную манеру: я считаю нормой справедливое (не 50/50, а просто уравновешенное) распределение временных и трудовых затрат между партнерами.
В ответ на:
ну так от данных зависит. Одним приходится всю дорогу подстраиваться, а другие будут нарасхват, как они есть.
ну так от данных зависит. Одним приходится всю дорогу подстраиваться, а другие будут нарасхват, как они есть.
В ответ на:
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
Т.е. есть люди первого сорта, а есть те кто похуже. Первым все в жизни дается леко, а их женским представителям не грозят ни одиночество, ни бедность, ни необходимость напрягаться. Вы наверняка из этой категории. Но разговор идет в общем. Я не знаю, к какой категории относится ТС. И уж тем более гипотетическая женщина, о судьбе которой я так болею. Вы серьезно пытаетесь вести теоретический разговор на социальную тему, оперируя такими условиями?
NEW 25.01.14 18:44
Точно. А феминистки - это неудовлетворенные тетки.
Девушки, вам не страшно себя слушать? Софья Ковалевская фиктивно выходила замуж за хорошего знакомого, чтобы заниматься математикой. Роуз чуть не утонула на Титанике ради свободной, богатой событиями жизни. И даже мне пришлось повоевать с Югендамтом при поиске няни и убедить мужа, что мне нужна полная ставка. А тут некототрые женщины радуются тому, что среди их знакомых в немалом количестве имеются (цитирую):
мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
Не приветствувующим и запрещающим рады В то время как многие немецких мужчины к счастью либеральны и принимают решение жены, работать ей или нет.
В ответ на:
Этим обычно успокаивают себя непривлекательные женщины...
Этим обычно успокаивают себя непривлекательные женщины...
Точно. А феминистки - это неудовлетворенные тетки.
Девушки, вам не страшно себя слушать? Софья Ковалевская фиктивно выходила замуж за хорошего знакомого, чтобы заниматься математикой. Роуз чуть не утонула на Титанике ради свободной, богатой событиями жизни. И даже мне пришлось повоевать с Югендамтом при поиске няни и убедить мужа, что мне нужна полная ставка. А тут некототрые женщины радуются тому, что среди их знакомых в немалом количестве имеются (цитирую):
мужчины, не приветствующие, когда женщина самА, самА в семье по части финансовых забот?
Не приветствувующим и запрещающим рады
В то время как многие немецких мужчины к счастью либеральны и принимают решение жены, работать ей или нет.
NEW 25.01.14 19:08
в ответ alla0 25.01.14 18:33
Попахивает демагогией, ибо комментировать ситуацию своими представлениями о норме, под которые ситуация не попадает - тоже критика.
То есть если кто-то напишет, что для него норма, скажем, иметь секс три раза в неделю, то это означает, что все с 7 или 2 разами смело могут оскорбиться, т.к. в их сторону прозвучала "критика" ???? Извините, но это уже какое-то неестественно расширенное понимание "критики".
Вы наверняка из этой категории.
У меня нет обостренной потребности переключать на себя внимание, так что давайте останемся у гипотетических женщин.
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности. Предупреждая претензии и праведный гнев - это не я так мир устроила, это данность, с которой остается только смириться.
То есть если кто-то напишет, что для него норма, скажем, иметь секс три раза в неделю, то это означает, что все с 7 или 2 разами смело могут оскорбиться, т.к. в их сторону прозвучала "критика" ????
Извините, но это уже какое-то неестественно расширенное понимание "критики". Вы наверняка из этой категории.
У меня нет обостренной потребности переключать на себя внимание, так что давайте останемся у гипотетических женщин.
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности. Предупреждая претензии и праведный гнев - это не я так мир устроила, это данность, с которой остается только смириться.
Speak My Language
NEW 25.01.14 19:22
Я Вам тут кой-чего подкину, а Вы уж сама выводы делайте.
«Моя слава лишила меня обыкновенного женского счастья... Почему меня никто не может полюбить? Я могла бы больше дать любимому человеку, чем многие женщины, почему же любят самых незначительных, и только меня никто не любит?» (С. Ковалевская)
Как вы думаете, случилась бы у Роуз эта любовь, которая помогла ей в борьбе за свободу, если бы она была страшненькой?
Я вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного. В устройстве личной жизни исключений нет, имхо. Это то, о чём говорила Olya.de когда писала о том,
что у привлекательной женщины нет недостатка в ухажёрах, ей просто надо выбрать из них того, кто её устроит.
«Моя слава лишила меня обыкновенного женского счастья... Почему меня никто не может полюбить? Я могла бы больше дать любимому человеку, чем многие женщины, почему же любят самых незначительных, и только меня никто не любит?» (С. Ковалевская)
В ответ на:
Роуз чуть не утонула на Титанике ради свободной, богатой событиями жизни.
Роуз чуть не утонула на Титанике ради свободной, богатой событиями жизни.
Как вы думаете, случилась бы у Роуз эта любовь, которая помогла ей в борьбе за свободу, если бы она была страшненькой?
Я вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного. В устройстве личной жизни исключений нет, имхо. Это то, о чём говорила
Olya.de когда писала о том,
что у привлекательной женщины нет недостатка в ухажёрах, ей просто надо выбрать из них того, кто её устроит. Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.01.14 19:53
Вы правда ожидаете от меня претензий к Вам по поводу устройства мира?
Я как раз скептически настроена, потому и недоумевала над Вашим утверждением
Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Получается что не все так просто, и устроится за счет партнера далеко на каждая женщина.
в ответ olya.de 25.01.14 19:08
В ответ на:
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности. Предупреждая претензии и праведный гнев - это не я так мир устроила, это данность, с которой остается только смириться.
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности. Предупреждая претензии и праведный гнев - это не я так мир устроила, это данность, с которой остается только смириться.
Вы правда ожидаете от меня претензий к Вам по поводу устройства мира?
Я как раз скептически настроена, потому и недоумевала над Вашим утверждением
Кто захочет сам прокормиться, тот устроится, а кто не хочет, найдет другого партнера.
Получается что не все так просто, и устроится за счет партнера далеко на каждая женщина.
NEW 25.01.14 19:54
Вы тут на Олю ссылаетесь, а вот сами считаете (как и впрочем 90% форумчанок, включая меня), что привлекательность - это скорее всего физические данные, иначе как толковать выражение "страшненькая" из-под Ваших пальцев?
А вот оля считает, что
А потом начинается, извините уж, галиматья
А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности. Так что это за такой зверь эта "привлекательность?
Вот тут давайте поподробнее, а то уже олина казуистика захламила всю ветку.
в ответ Windspiel 25.01.14 19:22
В ответ на:
Это то, о чём говорила Olya.de когда писала о том, что у привлекательной женщины нет недостатка в ухажёрах, ей просто надо выбрать из них того, кто её устроит.
Это то, о чём говорила Olya.de когда писала о том, что у привлекательной женщины нет недостатка в ухажёрах, ей просто надо выбрать из них того, кто её устроит.
Вы тут на Олю ссылаетесь, а вот сами считаете (как и впрочем 90% форумчанок, включая меня), что привлекательность - это скорее всего физические данные, иначе как толковать выражение "страшненькая" из-под Ваших пальцев?
А вот оля считает, что
В ответ на:
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
женская (как и мужская, впрочем) привлекательность не сводится к физическим данным.
А потом начинается, извините уж, галиматья
В ответ на:
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности.
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности и из совокупности этих данных результируют, увы, очень разные возможности.
А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности. Так что это за такой зверь эта "привлекательность?
Вот тут давайте поподробнее, а то уже олина казуистика захламила всю ветку.
NEW 25.01.14 19:55
Если я скажу, что хожу в душ раз в три дня, а вы ответите, что для Вас норма - мыться ежедневно, то конечно это очень слегка завуалированная форма критики
в ответ olya.de 25.01.14 19:08
В ответ на:
То есть если кто-то напишет, что для него норма, скажем, иметь секс три раза в неделю, то это означает, что все с 7 или 2 разами смело могут оскорбиться, т.к. в их сторону прозвучала "критика" ???? Извините, но это уже какое-то неестественно расширенное понимание "критики".
То есть если кто-то напишет, что для него норма, скажем, иметь секс три раза в неделю, то это означает, что все с 7 или 2 разами смело могут оскорбиться, т.к. в их сторону прозвучала "критика" ???? Извините, но это уже какое-то неестественно расширенное понимание "критики".
Если я скажу, что хожу в душ раз в три дня, а вы ответите, что для Вас норма - мыться ежедневно, то конечно это очень слегка завуалированная форма критики
NEW 25.01.14 19:57
в ответ Windspiel 25.01.14 19:22
И какой делаем вывод из этих очевидных вещей? Что симпатичной женщине не нужны образование и самостоятельность? Как раньше в деревнях только страшненьких дочек посылали в школу, а остальные дома "жениха ждали"?
NEW 25.01.14 20:13
Немного не так - симпатичная может (это не значит что должна, уберите помидоры) и без ВO устроиться, а для страшненькой это жизненная необходимость, бо других доводов у неё нет. Ей для элементарного выживания неодходимы либо ВО, либо крепкая бизнес-хватка, либо хорошее наследство. В отличие от привлекательной женщины её выбор сильно ограничен: зарабатывать себе на жизнь самой или умереть от голода (утрирую)...
в ответ alla0 25.01.14 19:57
В ответ на:
И какой делаем вывод из этих очевидных вещей? Что симпатичной женщине не нужны образование и самостоятельность? Как раньше в деревнях только страшненьких дочек посылали в школу, а остальные дома "жениха ждали"?
И какой делаем вывод из этих очевидных вещей? Что симпатичной женщине не нужны образование и самостоятельность? Как раньше в деревнях только страшненьких дочек посылали в школу, а остальные дома "жениха ждали"?
Немного не так - симпатичная может (это не значит что должна
, уберите помидоры) и без ВO устроиться, а для страшненькой это жизненная необходимость, бо других доводов у неё нет. Ей для элементарного выживания неодходимы либо ВО, либо крепкая бизнес-хватка, либо хорошее наследство. В отличие от привлекательной женщины её выбор сильно ограничен: зарабатывать себе на жизнь самой или умереть от голода (утрирую)...Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.01.14 20:34
в ответ alla0 25.01.14 19:55
если я скажу, что хожу в душ раз в три дня, а вы ответите, что для Вас норма - мыться ежедневно, то конечно это очень слегка завуалированная форма критики
ну конечно, и даже если Вы напишете, что тратите 1000 евро в месяц на одежду, а я отвечу, что трачу 500, то это все равно будет "форма критики", как же иначе..
ну конечно, и даже если Вы напишете, что тратите 1000 евро в месяц на одежду, а я отвечу, что трачу 500, то это все равно будет "форма критики", как же иначе..
Speak My Language
NEW 25.01.14 21:03
Откуда инфа?
Были проведены исследования на рынке труда и ... их результаты говорят о другом. Только в некоторых профессиях выигрывают красивые женщины и вообще красивые люди. Это профессии в сфере услуг. Клиентам приятно, когда их обслуживает красота. В остальных сферах никакой зависимости дохода от красоты нет.
И вообще как понять
Вот ссылка на одно из исследований,
http://www2.econ.iastate.edu/classes/econ321/orazem/hamermesh_beauty.pdf
в нем вообще связи между красотой и доходом не было установлено.
Хотя там было установлено, что более образованные мужчины имеют более красивых жен. Чем он образованее, тем более вероятно, что у него жена - красавица. Оно и понятно: он при блестящем образовании (читаем - доходах) имеет больше выбор и меньше финансовых ограничений.
в ответ Windspiel 25.01.14 19:22
В ответ на:
Я вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного.
Я вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного.
Откуда инфа?
Были проведены исследования на рынке труда и ... их результаты говорят о другом. Только в некоторых профессиях выигрывают красивые женщины и вообще красивые люди. Это профессии в сфере услуг. Клиентам приятно, когда их обслуживает красота. В остальных сферах никакой зависимости дохода от красоты нет.
И вообще как понять
В ответ на:
при прочих равных выигрывает привлекательная женщина
? Где Вы видели, чтобы прочее было равным? Чтобы люди пришли одного возраста, с одинаковым образованием, с одной и той же оценкой в дипломах, с идентичным опытом работы и семейным положением? при прочих равных выигрывает привлекательная женщина
Вот ссылка на одно из исследований,
http://www2.econ.iastate.edu/classes/econ321/orazem/hamermesh_beauty.pdf
в нем вообще связи между красотой и доходом не было установлено.
Хотя там было установлено, что более образованные мужчины имеют более красивых жен. Чем он образованее, тем более вероятно, что у него жена - красавица. Оно и понятно: он при блестящем образовании (читаем - доходах) имеет больше выбор и меньше финансовых ограничений.
NEW 25.01.14 21:03
в ответ icsi 25.01.14 19:54
А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности. Так что это за такой зверь эта "привлекательность?
Попробуйте обойтись без фамильярностей, пожалуйста. К слову, достойные манеры - тоже составная часть привлекательности. Как и интеллект, впрочем.
А уж обаятельность, в моем понимании, вообще напрямую относится к привлекательности.
Иначе говоря, длина ног и черты лица (строго физические данные) - далеко не главное.
Попробуйте обойтись без фамильярностей, пожалуйста. К слову, достойные манеры - тоже составная часть привлекательности. Как и интеллект, впрочем.
А уж обаятельность, в моем понимании, вообще напрямую относится к привлекательности.
Иначе говоря, длина ног и черты лица (строго физические данные) - далеко не главное.
Speak My Language
NEW 25.01.14 21:44
в ответ olya.de 25.01.14 21:03
Так, не увиливаем от прямого ответа. Mне просто лень искать цитаты Вашей фамильярности, а их было достаточно, и по отношению к ТС, и по отношению к Алле и многим другим. С моей точки зрения, Вы уже достаточно их наоскорбляли.
Неужели? А почему Вы в первом определении написали:
Сформулирую по-другому: Что такое женская и мужская (различия, наверное, есть, иначе бы Вы это специально не выделели) привлекательность, если это не
С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО.
Казуи́стика — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей.
В ответ на:
ак и интеллект, впрочем. А уж обаятельность, в моем понимании, вообще напрямую относится к привлекательности.
ак и интеллект, впрочем. А уж обаятельность, в моем понимании, вообще напрямую относится к привлекательности.
Неужели? А почему Вы в первом определении написали:
В ответ на:
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности
Да, у всех разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния и привлекательности
Сформулирую по-другому: Что такое женская и мужская (различия, наверное, есть, иначе бы Вы это специально не выделели) привлекательность, если это не
В ответ на:
разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния
по Вашему же первому
определению?разные стартовые позиции, разные способности, здоровье, разный уровень интеллекта, обаяния
С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО.
Казуи́стика — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей.
NEW 25.01.14 21:51
Кем?
Хорошо, оставим в покое профессиональную жизнь, тут можно долго и нудно дискутировать и сосредоточомся на личной.
Вы хотите сказать что у непривлекательной девы такие же шансы найти мужа, который будет её обеспечивать, как у привлекательной ?
На всякий случай сразу говорю, я не о том, что это норма, я просто о шансах.
Уверена что полно независимых красавиц, как и дурнушек, только и мечтающих быть хранительницами очага. Я всего лишь о том, у кого из них больше шансов, а значит лучший выбор.
в ответ Lakritsa 25.01.14 21:08
В ответ на:
Внешняя привлекательность, она только внешне и может быть оценена
Внешняя привлекательность, она только внешне и может быть оценена
Кем?
Хорошо, оставим в покое профессиональную жизнь, тут можно долго и нудно дискутировать и сосредоточомся на личной.
Вы хотите сказать что у непривлекательной девы такие же шансы найти мужа, который будет её обеспечивать, как у привлекательной ?
На всякий случай сразу говорю, я не о том, что это норма, я просто о шансах.
Уверена что полно независимых красавиц, как и дурнушек, только и мечтающих быть хранительницами очага. Я всего лишь о том, у кого из них больше шансов, а значит лучший выбор.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.01.14 21:54
Это даже наивным в половых вопросах немцам известно. У них есть анекдот "Что делать жещине, если она страшная и не может выйти замуж - идти в науку. А если она еще и дура - идти в политику". Я красоту и другие привлекательные для мужчин черты не недооцениваю. Но они - не гарант, что все выйдет как надо. Красивая женщина может нарываться на негодяев. К слишком красивой вообще боятся подойти итд итп.
Ну и даже самой востребованной необходимо время, чтобы найти нового партнера. Как ей жить в это время, если период алиментов от бывшего прошел? Ходить на свидания после смены посудомойкой в ресторане? И ждать, чтобы он поскорее позвал замуж? Притворяться самодостаточной и устроенной, а в душе торопить развязку? Или просить на первом свидании денег в долг?
Я просто не понимаю женщин, добровольно ставящих себя в зависимое положение. Мы уже спорили с девочками, которые знакомились с женихами из-за границы. Я не могла понять, как они решаются ехать на первое свидание с незнакомым человеком в другую страну и позволять ему платить в чужом месте за гостиницу и еду. Отдавать себя на произвол совершенно чужого типа, который оценивающе разглядывает тебя, пока ты жуешь оплаченную им котлету?
А среди талантов кроме красоты еще есть умственные или творческие способности. И как в истории с дурнушками и красотками, здесь можно сказать: "Умная может пойти работать, если захочет. А не захочет - ее муж обеспечит. А дурочке только и остается держаться за мужа".
В ответ на:
Немного не так - симпатичная может (это не значит что должна, уберите помидоры) и без ВO устроиться, а для страшненькой это жизненная необходимость, бо других доводов у неё нет. Ей для элементарного выживания неодходимы либо ВО, либо крепкая бизнес-хватка, либо хорошее наследство. В отличие от привлекательной женщины её выбор сильно ограничен: зарабатывать себе на жизнь самой или умереть от голода (утрирую)...
Немного не так - симпатичная может (это не значит что должна, уберите помидоры) и без ВO устроиться, а для страшненькой это жизненная необходимость, бо других доводов у неё нет. Ей для элементарного выживания неодходимы либо ВО, либо крепкая бизнес-хватка, либо хорошее наследство. В отличие от привлекательной женщины её выбор сильно ограничен: зарабатывать себе на жизнь самой или умереть от голода (утрирую)...
Это даже наивным в половых вопросах немцам известно. У них есть анекдот "Что делать жещине, если она страшная и не может выйти замуж - идти в науку. А если она еще и дура - идти в политику". Я красоту и другие привлекательные для мужчин черты не недооцениваю. Но они - не гарант, что все выйдет как надо. Красивая женщина может нарываться на негодяев. К слишком красивой вообще боятся подойти итд итп.
Ну и даже самой востребованной необходимо время, чтобы найти нового партнера. Как ей жить в это время, если период алиментов от бывшего прошел? Ходить на свидания после смены посудомойкой в ресторане? И ждать, чтобы он поскорее позвал замуж? Притворяться самодостаточной и устроенной, а в душе торопить развязку? Или просить на первом свидании денег в долг?
Я просто не понимаю женщин, добровольно ставящих себя в зависимое положение. Мы уже спорили с девочками, которые знакомились с женихами из-за границы. Я не могла понять, как они решаются ехать на первое свидание с незнакомым человеком в другую страну и позволять ему платить в чужом месте за гостиницу и еду. Отдавать себя на произвол совершенно чужого типа, который оценивающе разглядывает тебя, пока ты жуешь оплаченную им котлету?
А среди талантов кроме красоты еще есть умственные или творческие способности. И как в истории с дурнушками и красотками, здесь можно сказать: "Умная может пойти работать, если захочет. А не захочет - ее муж обеспечит. А дурочке только и остается держаться за мужа".
NEW 25.01.14 21:55
в ответ icsi 25.01.14 21:44
С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО.
не насилуйте себя, пожалуйста, тем более, что я со своей стороны в дискуссиях с Вами никоим образом не заинтересована.
Если Вы продолжите свои необоснованные обвинения по отношению ко мне, то мне придется выделить Вам время на ознакомление с правилами форума.
не насилуйте себя, пожалуйста, тем более, что я со своей стороны в дискуссиях с Вами никоим образом не заинтересована.
Если Вы продолжите свои необоснованные обвинения по отношению ко мне, то мне придется выделить Вам время на ознакомление с правилами форума.
Speak My Language
NEW 25.01.14 22:02
Вы до этого о профессиональных успехах писали, или нет? Я Вам о профессиональных составляющих тоже написала и при этом не свое мнение, свое я при себе оставлю.
Если верить тому исследованию, то у красивых больше шансов выйти замуж за успешного, но что касается зависимости вступления в брак от красоты или зависимости счастья в личной жизни от красоты, так я об этом ничего научного не читала.
в ответ Windspiel 25.01.14 21:51
В ответ на:
Я всего лишь о том, у кого из них больше шансов, а значит лучший выбор.
Я всего лишь о том, у кого из них больше шансов, а значит лучший выбор.
Вы до этого о профессиональных успехах писали, или нет? Я Вам о профессиональных составляющих тоже написала и при этом не свое мнение, свое я при себе оставлю.
Если верить тому исследованию, то у красивых больше шансов выйти замуж за успешного, но что касается зависимости вступления в брак от красоты или зависимости счастья в личной жизни от красоты, так я об этом ничего научного не читала.
NEW 25.01.14 22:05
в ответ Lakritsa 25.01.14 21:08
Привлекательность это способность нравиться, в моем понимании она не сводится исключительно к "формальной" красоте.
И чисто внешняя привлекательность, которую можно оценить, условно говоря, по фото, это только часть "женской привлекательности".
Поэтому и бывают вроде красивые на лицо, а желающих на них очень мало, а бывают такие, что в плане стандартов объективно "ничего особенного", а мужчины за ними табунами ходят.
И чисто внешняя привлекательность, которую можно оценить, условно говоря, по фото, это только часть "женской привлекательности".
Поэтому и бывают вроде красивые на лицо, а желающих на них очень мало, а бывают такие, что в плане стандартов объективно "ничего особенного", а мужчины за ними табунами ходят.
Speak My Language
NEW 25.01.14 22:13
Поправлю: ей необходимо время для того, чтобы сделать на сей раз правильный выбор. Искать ей никого не надо - сами идут.
Простите, невольно улыбнуло. Вы прямо как в том анекдоте - строго поделили на умных и красивых. Рискну имхнуть: умная всегда может заработать, если захочет. Красивая дурочка может найти папика.
В самом невыгодном положении оказались некрасивые дурочки. Ни мужа нормального найти, ни ума денег заработать.
в ответ alla0 25.01.14 21:54
В ответ на:
Ну и даже самой востребованной необходимо время, чтобы найти нового партнера.
Ну и даже самой востребованной необходимо время, чтобы найти нового партнера.
Поправлю: ей необходимо время для того, чтобы сделать на сей раз правильный выбор. Искать ей никого не надо - сами идут.
В ответ на:
А среди талантов кроме красоты еще есть умственные или творческие способности. И как в истории с дурнушками и красотками, здесь можно сказать: "Умная может пойти работать, если захочет. А не захочет - ее муж обеспечит. А дурочке только и остается держаться за мужа".
А среди талантов кроме красоты еще есть умственные или творческие способности. И как в истории с дурнушками и красотками, здесь можно сказать: "Умная может пойти работать, если захочет. А не захочет - ее муж обеспечит. А дурочке только и остается держаться за мужа".
Простите, невольно улыбнуло. Вы прямо как в том анекдоте - строго поделили на умных и красивых. Рискну имхнуть: умная всегда может заработать, если захочет. Красивая дурочка может найти папика.
В самом невыгодном положении оказались некрасивые дурочки. Ни мужа нормального найти, ни ума денег заработать.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.01.14 22:21
Не совсем. Немного и вскользь.
А в общем-то я как раз о том же:
Т.е. намного больший выбор.
в ответ Lakritsa 25.01.14 22:02
В ответ на:
Вы до этого о профессиональных успехах писали, или нет?
Вы до этого о профессиональных успехах писали, или нет?
Не совсем. Немного и вскользь.
В ответ на:
вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного. В устройстве личной жизни исключений нет, имхо.
вообще-то о том, что при прочих равных выигрывает привлекательная женщина. Есть ислкючения в некоторых профессиях, но их немного. В устройстве личной жизни исключений нет, имхо.
А в общем-то я как раз о том же:
В ответ на:
Если верить тому исследованию, то у красивых больше шансов выйти замуж за успешного,
Если верить тому исследованию, то у красивых больше шансов выйти замуж за успешного,
Т.е. намного больший выбор.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 25.01.14 22:29
в ответ Windspiel 25.01.14 22:13
В самом невыгодном положении оказались некрасивые дурочки. Ни мужа нормального найти, ни ума денег заработать.
Да ну, на пропитание себе любая заработает. А чтобы действительно шиковать только на свою зарплату с детьми после развода/потери кормильца.. Много ли таких женщин, даже среди не совсем "дурочек"? Учитывая, что средняя зарплата женщины са 15 евро в час брутто, большинству по любому в одиночку особо не разгуляться, даже работая на полную ставку.
Да ну, на пропитание себе любая заработает. А чтобы действительно шиковать только на свою зарплату с детьми после развода/потери кормильца.. Много ли таких женщин, даже среди не совсем "дурочек"? Учитывая, что средняя зарплата женщины са 15 евро в час брутто, большинству по любому в одиночку особо не разгуляться, даже работая на полную ставку.
Speak My Language
NEW 25.01.14 22:39
в ответ Windspiel 25.01.14 22:21
Личное женское счастье никак не связано с внешней привлекательностью. Знаю на все сто! Есть ну совсем некрасивые знакомые, а очень удачно замужем, и в материальном смысле тоже.
И есть другие примеры, одна моя однокурсница, ну оч.обаятельная и привлекательная, а в личной жизни не повезло.
Особенно это касается России и бывших советских республик, там огромное количество красоток, а мужчин приличных-единицы.
Я не беру в пример, конечно, моделей и папиков. у таких папиков сегодня одна, а завтра -другая, ещё на порядок моложе.
И есть другие примеры, одна моя однокурсница, ну оч.обаятельная и привлекательная, а в личной жизни не повезло.
Особенно это касается России и бывших советских республик, там огромное количество красоток, а мужчин приличных-единицы.
Я не беру в пример, конечно, моделей и папиков. у таких папиков сегодня одна, а завтра -другая, ещё на порядок моложе.
NEW 26.01.14 00:30
А вы в своем репертуаре, как всегда. Ох, как вас распетушило то. Такая каша, что прямо увязаешь в ней. Кроме того, у вас имеется неприятная черта - назойливое вмешательство в чужое личное пространство. шоб вам быть домохозяйкой до конца своих дней! Может тогда мозги прочистяться, что не будете такую хрень писать.
Да и автор на вменяемую не похожа.
Вы не пугайтесь, у меня не туррет-синдром, я просто цититирую высказывания других участниц из этой темы.
А забаненная Вами девушка написала "А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности."
И "С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО." - Даже ИМХО поставила в конце
И сразу после этого получила предупреждение: Если Вы продолжите свои необоснованные обвинения по отношению ко мне, то мне придется выделить Вам время на ознакомление с правилами форума.
Модератор - как милиционер, что оскорбления в его адрес караются строже чем по отношнию к обычным гражданам? Но я честно говоря и оскорблений не заметила. Особенно со сравнением с приведенным выше.
Да и автор на вменяемую не похожа.
Вы не пугайтесь, у меня не туррет-синдром, я просто цититирую высказывания других участниц из этой темы.
А забаненная Вами девушка написала "А сейчас, оленька, исключаем по списку: стартовые позиция, разные способности, здоровье, интеллект, обаяние - это не относится к привлекательности."
И "С Вами очень непросто дискутировать, потому что Вы занимаетесь казуистикой, ИМХО." - Даже ИМХО поставила в конце
И сразу после этого получила предупреждение: Если Вы продолжите свои необоснованные обвинения по отношению ко мне, то мне придется выделить Вам время на ознакомление с правилами форума.
Модератор - как милиционер, что оскорбления в его адрес караются строже чем по отношнию к обычным гражданам? Но я честно говоря и оскорблений не заметила. Особенно со сравнением с приведенным выше.
NEW 26.01.14 00:38
в ответ alla0 26.01.14 00:30
В заключение хочу к некоторым участницам обратиться:
Девушки, здесь не предвыборная дискуссия, чтобы так рьяно пытаться оказаться правой. А форум, где никто никому не должен, и где люди, от которых что-то в нашей жизни зависит, за нами не наблюдают. Почему так хочется предстать всей в белом? Например я мои душевные метания и несовершенство открыто выставляю. Если себе не врать, так зачем лицемерить на форуме? Чем оскорблять других, может лучше сказать "Я не всегда права и не без изьяна"? Так правда лучше!
:Девушки, здесь не предвыборная дискуссия, чтобы так рьяно пытаться оказаться правой. А форум, где никто никому не должен, и где люди, от которых что-то в нашей жизни зависит, за нами не наблюдают. Почему так хочется предстать всей в белом? Например я мои душевные метания и несовершенство открыто выставляю. Если себе не врать, так зачем лицемерить на форуме? Чем оскорблять других, может лучше сказать "Я не всегда права и не без изьяна"? Так правда лучше!
NEW 26.01.14 00:54
в ответ alla0 26.01.14 00:30
Алла, читайте пожалуйста внимательно, я даже процитировала то, что меня не устроило -упоминания казуистики там не было.
Ветку читала не всю, поэтому вполне допускаю, что часть нарушителей осталась незамеченной. Хотите лично поучаствовать в восстановлении справедливости - скидывайте в личку имена тех, кого считаете достойным наказания со ссылкам на источник.
Ветку читала не всю, поэтому вполне допускаю, что часть нарушителей осталась незамеченной. Хотите лично поучаствовать в восстановлении справедливости - скидывайте в личку имена тех, кого считаете достойным наказания со ссылкам на источник.
Speak My Language
NEW 26.01.14 00:57
в ответ olya.de 26.01.14 00:54
Ой нет,я не ябеда. Ну если Вы не заметили, то ладно. Просто я понимаю недоумние наказанных на фоне грубости остальных.
. Ну если Вы не заметили, то ладно. Просто я понимаю недоумние наказанных на фоне грубости остальных.
NEW 26.01.14 01:46
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Ветку не читала, но ответить захотелось
У меня нет мук совести, но у меня другие муки: я вот думаю, а что будет завтра. Буквально так, откуда я знаю, как сложится моя жизнь через год, через 2, буду ли я и муж здоровы, будем ли работать ну и все в таком духе. У меня подруга, все было очень благополучно, муж зарабатывает супер( до сих пор, между прочим), но на них свалилось несчастье: авария, больницы-операции( у нее) и теперь она сидит дома и практически все деньги идут на то, что не оплачивает кранкенкасса,но что облегчает ее положение: аку, остеопат, различные массажи и т.д. Они не голодают, но настроение ужасное, можно понять. И вот она частенько повторяет: если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки, они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы! Ну вот, под ее влиянием я перестала себя баловать. Ну или почти перестала, стараюсь в пределах разумного
У меня нет мук совести, но у меня другие муки: я вот думаю, а что будет завтра. Буквально так, откуда я знаю, как сложится моя жизнь через год, через 2, буду ли я и муж здоровы, будем ли работать ну и все в таком духе. У меня подруга, все было очень благополучно, муж зарабатывает супер( до сих пор, между прочим), но на них свалилось несчастье: авария, больницы-операции( у нее) и теперь она сидит дома и практически все деньги идут на то, что не оплачивает кранкенкасса,но что облегчает ее положение: аку, остеопат, различные массажи и т.д. Они не голодают, но настроение ужасное, можно понять. И вот она частенько повторяет: если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки, они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы! Ну вот, под ее влиянием я перестала себя баловать. Ну или почти перестала, стараюсь в пределах разумного
NEW 26.01.14 06:40
капец...жить с такими мыслями! будьте осторожны, перерастёт в фобию, вобще мозгом двинетесь!
в ответ mmm 26.01.14 01:46
В ответ на:
У меня нет мук совести, но у меня другие муки: я вот думаю, а что будет завтра. Буквально так, откуда я знаю, как сложится моя жизнь через год, через 2, буду ли я и муж здоровы, будем ли работать ну и все в таком духе. У меня подруга, все было очень благополучно, муж зарабатывает супер( до сих пор, между прочим), но на них свалилось несчастье: авария, больницы-операции( у нее) и теперь она сидит дома и практически все деньги идут на то, что не оплачивает кранкенкасса,но что облегчает ее положение: аку, остеопат, различные массажи и т.д. Они не голодают, но настроение ужасное, можно понять. И вот она частенько повторяет: если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки, они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы! Ну вот, под ее влиянием я перестала себя баловать. Ну или почти перестала, стараюсь в пределах разумного
У меня нет мук совести, но у меня другие муки: я вот думаю, а что будет завтра. Буквально так, откуда я знаю, как сложится моя жизнь через год, через 2, буду ли я и муж здоровы, будем ли работать ну и все в таком духе. У меня подруга, все было очень благополучно, муж зарабатывает супер( до сих пор, между прочим), но на них свалилось несчастье: авария, больницы-операции( у нее) и теперь она сидит дома и практически все деньги идут на то, что не оплачивает кранкенкасса,но что облегчает ее положение: аку, остеопат, различные массажи и т.д. Они не голодают, но настроение ужасное, можно понять. И вот она частенько повторяет: если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки, они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы! Ну вот, под ее влиянием я перестала себя баловать. Ну или почти перестала, стараюсь в пределах разумного
капец...жить с такими мыслями! будьте осторожны, перерастёт в фобию, вобще мозгом двинетесь!
NEW 26.01.14 08:44
Я сама(лично) не люблю за шмотки отдавать много денег, но все относительно, бо мое "не много" для кого то будет много,а для других мало.
Главное, что я делаю это в удовольствие, в радость.
А теперь представь ситуацию женщины с аварий: "Не получать удовольствие от жизни СЕГОДНЯ, что бы были деньги "на черный день"?
Так и проживешь жизнь с таким ожиданием....
Давайте еще не поедем в отпуска, не будем проедать деньги в ресто, не будем ходить в театры, что бы накопить на старость,
И что бы очередной банковский кризис ....и наша "экономическая безграмотность"лишили нас и
прошлого счастья и будущего
в ответ mmm 26.01.14 01:46
В ответ на:
если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки,
они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы!
если бы я хоть разок о таком подумала, никогда бы не покупала себе такие дорогие шмотки,
они мне сейчас не нужны, а вот деньги пригодились бы!
Я сама(лично) не люблю за шмотки отдавать много денег, но все относительно, бо мое "не много" для кого то будет много,а для других мало.
Главное, что я делаю это в удовольствие, в радость.
А теперь представь ситуацию женщины с аварий: "Не получать удовольствие от жизни СЕГОДНЯ, что бы были деньги "на черный день"?
Так и проживешь жизнь с таким ожиданием....
Давайте еще не поедем в отпуска, не будем проедать деньги в ресто, не будем ходить в театры, что бы накопить на старость,
И что бы очередной банковский кризис ....и наша "экономическая безграмотность"
лишили нас и
прошлого счастья и будущего
NEW 27.01.14 13:29
Вот интересная статистика:
Из нее следует, что 20% матерей с детьми до 17 лет являются домохозяйками.
Проект, в котором сравнивали традиционные семьи с работающим отцом и семьи с 2 работающими (egalitäre).
genderstudies.unibas.ch/fileadmin/genderstudies/user_upload/redaktion/pdf...
Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
Отмечана неудовлетворенность матерей-домохозяек, кстати друзьями детей, у которых работающие матери.
Для девочек работающие матери являются не только советчецей, но и примером для подражания.
"Die traditionellen Jungen und Männer nehmen ihre Mutter mehrheitlich als eine gute Köchin, Unterhalterin und Organisatorin wahr."
Интересная статья...
Кстати причина почему много женщин домохозяек не столько в детях, сколько в том что в 75% женщины ухаживают за пожилыми родителями.
Далее вот из етого источника www.bmfsfj.de/doku/Publikationen/genderreport/01-Redaktion/PDF-Anlagen/ka...
видно, что 77% женщин с детьми старше 14 или бездетные работают.
И ети данные подтверждаются с другой стороны тем, что 25% мужщин считают что задание жены ККК, кстати по факту только 21% женщин того же мнения.
Причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания (кстати на востоке ета цифра 36-16-42%!!!)
А вот тут www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/HaushalteMikroz... на 41 стр.
показано что 40% замужних женщин с детьми себя НЕ обеспечивают, а среди нерасписанных браков их всего лишь 11%!!!
Стаиститеческие данные доходов пожилых людей >60 лет говорят, что 30% женщин живут на доход менее 900 Евро (для сравнения у мужщин 20%).
"Frauen ab 55 holen am stärksten auf
Im Vergleich von 1991 zu 2011 haben Frauen im Alter von 55 bis 64 Jahren am stärksten zugelegt. So stieg der Anteil erwerbstätiger Frauen in dieser Altersgruppe um 13 Prozentpunkte von 32 % auf 45 % und erreicht damit fast das Niveau der Gesamtbevölkerung. Verglichen werden dabei jeweils unterschiedliche Geburtsjahrgänge, beispielsweise die im Jahr 2011"-ето о чем говорит? Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение.
Следующий факт: в 2006 27% женщин получали "Niedriglohn" k 16% мужщин.
Ну и еще информация:
"Frauen arbeiteten häufiger als Männer in den Berufen, die eine hohe Qualifikation voraussetzen. 44 % der erwerbstätigen Frauen waren in solchen Jobs zu finden, gegenüber 41 % bei den Männern."
Ну и в результате 43,5% женщин зарабатывают столько же или больше супругов. Даже меня цифра признаюсь удивила однако.
Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
Из нее следует, что 20% матерей с детьми до 17 лет являются домохозяйками.
Проект, в котором сравнивали традиционные семьи с работающим отцом и семьи с 2 работающими (egalitäre).
genderstudies.unibas.ch/fileadmin/genderstudies/user_upload/redaktion/pdf...
Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
Отмечана неудовлетворенность матерей-домохозяек, кстати друзьями детей, у которых работающие матери.
Для девочек работающие матери являются не только советчецей, но и примером для подражания.
"Die traditionellen Jungen und Männer nehmen ihre Mutter mehrheitlich als eine gute Köchin, Unterhalterin und Organisatorin wahr."
Интересная статья...
Кстати причина почему много женщин домохозяек не столько в детях, сколько в том что в 75% женщины ухаживают за пожилыми родителями.
Далее вот из етого источника www.bmfsfj.de/doku/Publikationen/genderreport/01-Redaktion/PDF-Anlagen/ka...
видно, что 77% женщин с детьми старше 14 или бездетные работают.
И ети данные подтверждаются с другой стороны тем, что 25% мужщин считают что задание жены ККК, кстати по факту только 21% женщин того же мнения.
Причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания (кстати на востоке ета цифра 36-16-42%!!!)
А вот тут www.destatis.de/DE/Publikationen/Thematisch/Bevoelkerung/HaushalteMikroz... на 41 стр.
показано что 40% замужних женщин с детьми себя НЕ обеспечивают, а среди нерасписанных браков их всего лишь 11%!!!
Стаиститеческие данные доходов пожилых людей >60 лет говорят, что 30% женщин живут на доход менее 900 Евро (для сравнения у мужщин 20%).
"Frauen ab 55 holen am stärksten auf
Im Vergleich von 1991 zu 2011 haben Frauen im Alter von 55 bis 64 Jahren am stärksten zugelegt. So stieg der Anteil erwerbstätiger Frauen in dieser Altersgruppe um 13 Prozentpunkte von 32 % auf 45 % und erreicht damit fast das Niveau der Gesamtbevölkerung. Verglichen werden dabei jeweils unterschiedliche Geburtsjahrgänge, beispielsweise die im Jahr 2011"-ето о чем говорит? Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
.Следующий факт: в 2006 27% женщин получали "Niedriglohn" k 16% мужщин.
Ну и еще информация:
"Frauen arbeiteten häufiger als Männer in den Berufen, die eine hohe Qualifikation voraussetzen. 44 % der erwerbstätigen Frauen waren in solchen Jobs zu finden, gegenüber 41 % bei den Männern."
Ну и в результате 43,5% женщин зарабатывают столько же или больше супругов. Даже меня цифра признаюсь удивила однако.
Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
NEW 27.01.14 13:48
Почему, как Вы думаете, женщинам именно в этом возрасте приходится работать? Неужели, это всё вдовы или количесво покинутых жён именно в этом возрасте резко увеличивается?
Я бы, скорее, предположила, что женщины идут работать, потому что дети выросли и не нуждаются в их заботе.
в ответ Anja_6 27.01.14 13:29
В ответ на:
Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
Почему, как Вы думаете, женщинам именно в этом возрасте приходится работать? Неужели, это всё вдовы или количесво покинутых жён именно в этом возрасте резко увеличивается?
Я бы, скорее, предположила, что женщины идут работать, потому что дети выросли и не нуждаются в их заботе.
NEW 27.01.14 14:05
Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
Вы знаете, это может швейцарцы и немцы сейчас пытаются доказать, что "лучше", но мы то все родом из страны, где эта модель была предписанной нормой и сами можем оценить ее плюсы и минусы. На мой взгляд, в Германии с ее неучастием бабушек, полная занятость для женщины хороша только для Wirtschaft, но никак не для детей. Впрочем, я и при бабушке в СССР только плюсы вижу в том, что мама (несмотря на полную ставку) половину недели дома и у нее есть время и на меня, и на себя.
При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
"Слишком много" - дело вкуса, могу понять, но почему не хватает, в контрасте или как ?
Ведь если один родитель работает на полную ставку и его "сильно не хватает", то когда по 40 часов отсутствуют двое, то по идее должно "сильно не хватать" обоих ? А это уже мрак.
причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания
Выходит, всего 22 процента на западе руководствуются желаниями, а остальные объективной необходимостью. Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
не поняла эту таблицу, честно говоря.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
Вы знаете, это может швейцарцы и немцы сейчас пытаются доказать, что "лучше", но мы то все родом из страны, где эта модель была предписанной нормой и сами можем оценить ее плюсы и минусы. На мой взгляд, в Германии с ее неучастием бабушек, полная занятость для женщины хороша только для Wirtschaft, но никак не для детей. Впрочем, я и при бабушке в СССР только плюсы вижу в том, что мама (несмотря на полную ставку) половину недели дома и у нее есть время и на меня, и на себя.
При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
"Слишком много" - дело вкуса, могу понять, но почему не хватает, в контрасте или как ?
Ведь если один родитель работает на полную ставку и его "сильно не хватает", то когда по 40 часов отсутствуют двое, то по идее должно "сильно не хватать" обоих ? А это уже мрак.
причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания
Выходит, всего 22 процента на западе руководствуются желаниями, а остальные объективной необходимостью. Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
не поняла эту таблицу, честно говоря.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
Speak My Language
NEW 27.01.14 14:15
в ответ insea 27.01.14 13:48
Я тоже думаю, что жещнины в возрасте идут работать, т.к. дети выросли. Вопроса "на какую работу и за какое вознаграждение?" это не снимает. Но возможно, немного смягчает проблему. Т.к. если женщину на работу гонит не нужда, а скука, то она не будет хвататься за любую "грязную" работу. Пойдет за небольшие деньги работать в магазин одежды или на продленку в школу.
А мы вчера с мужем до хрипоты спорили о женской квоте. Я считаю, что главный способ достичь большего количество занятых, квалифицированных и хорошо оплачиваемых женщин - это ломка стереотипов. Примеры работающей мамы в семье и примеры женщин-начальниц на работе (ибо женщины как ни странно даже на производстве и в науке сравнивают себя с другими женщинами, а не с мужчинами-коллегами). Вопрос, нужно ли достигать равенства, я выношу за рамки. В связи с вышскзанным я в общем не против квоты. А мужа смущает ее несправедливость по отношению к молодым музчинам (типа, справедливость нельзя установить задним числом, когда дети расплачиваются за отцов). Его коронный аргумент "как ты можешь так рассуждать, у тебя же сын". И присутствовавший при этом ребенок очень осуждающе не меня смотрел
А мы вчера с мужем до хрипоты спорили о женской квоте. Я считаю, что главный способ достичь большего количество занятых, квалифицированных и хорошо оплачиваемых женщин - это ломка стереотипов. Примеры работающей мамы в семье и примеры женщин-начальниц на работе (ибо женщины как ни странно даже на производстве и в науке сравнивают себя с другими женщинами, а не с мужчинами-коллегами). Вопрос, нужно ли достигать равенства, я выношу за рамки. В связи с вышскзанным я в общем не против квоты. А мужа смущает ее несправедливость по отношению к молодым музчинам (типа, справедливость нельзя установить задним числом, когда дети расплачиваются за отцов). Его коронный аргумент "как ты можешь так рассуждать, у тебя же сын"
. И присутствовавший при этом ребенок очень осуждающе не меня смотрел
NEW 27.01.14 14:17
в ответ olya.de 26.01.14 00:54
а я наябедничаю:-)
тут, как мне кажется, переход на личности причем весьма грубый.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25613054&page...
тут, как мне кажется, переход на личности причем весьма грубый.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=lifestyle&Number=25613054&page...
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и дураков, которые готовы работать, не богатея"(c)
NEW 27.01.14 14:25
Мне вообще-то работать надо, к тому же я уже о Сноудене наспорилась с коллегами.
Но конечно не могу молчать:
На востоке, где детей "пристроить" легче:
(кстати на востоке ета цифра 36-16-42%!!!)
Получается, главное "препятствие" на пути к работе - дети. И те, кому удается найти адекватный уход за ними, идут работать по собственному желанию.
Честно говоря, я думаю что многие опрошенные лукаваят. Многие на словах рвутся работать, а на деле усилий в этом направлении не прилагают. Также многие работают якобы ради денег, а на деле из интереса или чтобы не сидеть дома. И также некоторые прикрываются детьми. У мужа на работе один отдел накрыл стресс, так многие женщины быстро скрылись в декрет и не вернулись.
В общем, для меня эта статистика релевантна лишь в том плане, что женщине необходим свободный выбор, т.е. наличие садиков, школ, продленок и нянь. А там пусть каждый решает, главное, что все довольны и никто не ноет об отсутствии шансов для женщин в профессии.
в ответ olya.de 27.01.14 14:05
В ответ на:
Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
Мне вообще-то работать надо, к тому же я уже о Сноудене наспорилась с коллегами.
Но конечно не могу молчать:
На востоке, где детей "пристроить" легче:
(кстати на востоке ета цифра 36-16-42%!!!)
Получается, главное "препятствие" на пути к работе - дети. И те, кому удается найти адекватный уход за ними, идут работать по собственному желанию.
Честно говоря, я думаю что многие опрошенные лукаваят. Многие на словах рвутся работать, а на деле усилий в этом направлении не прилагают. Также многие работают якобы ради денег, а на деле из интереса или чтобы не сидеть дома. И также некоторые прикрываются детьми. У мужа на работе один отдел накрыл стресс, так многие женщины быстро скрылись в декрет и не вернулись
.В общем, для меня эта статистика релевантна лишь в том плане, что женщине необходим свободный выбор, т.е. наличие садиков, школ, продленок и нянь. А там пусть каждый решает, главное, что все довольны и никто не ноет об отсутствии шансов для женщин в профессии.
NEW 27.01.14 14:31
А Вы скажите какой-нибудь маме из садика или школы, что работаете на полную ставку. Большинство наверняка скажут "ох, я тоже хотела бы, но с моими мелкими куда уж выйдешь". А так вам наверное жалуются работающие мамаши "как хорошо, что вы уделаете время детям. Я-то пашу от рассвета до заката".
По многим опросам чуть не 100% рвутся работать. А потом школа опрашивает родителей, есть ли потребность в Ferienbetreuung весной и осенью. И смотри-ка - нет ее, этой потребности
в ответ olya.de 27.01.14 14:05
В ответ на:
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
А Вы скажите какой-нибудь маме из садика или школы, что работаете на полную ставку. Большинство наверняка скажут "ох, я тоже хотела бы, но с моими мелкими куда уж выйдешь". А так вам наверное жалуются работающие мамаши "как хорошо, что вы уделаете время детям. Я-то пашу от рассвета до заката".
По многим опросам чуть не 100% рвутся работать. А потом школа опрашивает родителей, есть ли потребность в Ferienbetreuung весной и осенью. И смотри-ка - нет ее, этой потребности
NEW 27.01.14 14:31
в ответ alla0 27.01.14 14:25
Получается, главное "препятствие" на пути к работе - дети.
не факт. На востоке работающих по собственному желанию больше, потому что исторические традиции такие, плюс детей там морально легче отдают у дошкольные учреждения на полный день.
Кроме того, я очень сомневаюсь, что на востоке финансовые причины на самом деле играют меньшую роль.
не факт. На востоке работающих по собственному желанию больше, потому что исторические традиции такие, плюс детей там морально легче отдают у дошкольные учреждения на полный день.
Кроме того, я очень сомневаюсь, что на востоке финансовые причины на самом деле играют меньшую роль.
Speak My Language
NEW 27.01.14 14:35
А так вам наверное жалуются работающие мамаши "как хорошо, что вы уделаете время детям. Я-то пашу от рассвета до заката".
? Мне никто в таком духе не жалуется.. Да и от рассвета до заката у нас единицы пашут. А работающие на неполную ставку очень охотно напоминают, что они работают и как им сложно все организовать. А если скажешь, что не работаешь, начинают "недоумевать", почему...
? Мне никто в таком духе не жалуется.. Да и от рассвета до заката у нас единицы пашут. А работающие на неполную ставку очень охотно напоминают, что они работают и как им сложно все организовать. А если скажешь, что не работаешь, начинают "недоумевать", почему...
Speak My Language
NEW 27.01.14 14:38
в ответ olya.de 27.01.14 14:31
Да, традиции играют огромную роль.
А вот "хорошо" и "плохо" в этом вопросе наверное не существуют. Каждый судит по себе. Я за равноправие с мужчинами, т.к. сама энергичная. А другие, пассивные и женственные женщины, не хотят быть вытолкнуты на рынок труда. Также и музчины различаются. В общем, с развитием общества нивелирование различий между полами усиливается. Так что наверное выравнивание трудовой биографии М и Ж неизбежно. Актуальный перекос в Германии заключается в том, что лобби проф. успешности женщин делает на этом деньги и прививает всем не следующим угрызения совести. А на деле именно в силу традиций многие женщины лишь на словах и неискренне хотят работать. При этом общетсво якобы должно стыдиться малого количства жещнин на высоких постах.
Что-то мы за рамки моды и стиля вышли
А вот "хорошо" и "плохо" в этом вопросе наверное не существуют. Каждый судит по себе. Я за равноправие с мужчинами, т.к. сама энергичная. А другие, пассивные и женственные женщины, не хотят быть вытолкнуты на рынок труда. Также и музчины различаются. В общем, с развитием общества нивелирование различий между полами усиливается. Так что наверное выравнивание трудовой биографии М и Ж неизбежно. Актуальный перекос в Германии заключается в том, что лобби проф. успешности женщин делает на этом деньги и прививает всем не следующим угрызения совести. А на деле именно в силу традиций многие женщины лишь на словах и неискренне хотят работать. При этом общетсво якобы должно стыдиться малого количства жещнин на высоких постах.
Что-то мы за рамки моды и стиля вышли
NEW 27.01.14 14:45
в ответ alla0 27.01.14 14:15
У меня к этой квоте какое-то странное отношение, но не в практическом, а в "философском" плане. Видится мне в ней что-то искусственное. Что это? Насаждение матриархата? Конец истории (если принять, что мужчины отвечают за развитие, а женщины - за сохранение)?
NEW 27.01.14 15:03
При этом общетсво якобы должно стыдиться малого количства жещнин на высоких постах.
ну а как иначе ? Нельзя же бесконечно провозглашать, что женщины хотят работать на равных и выталкивать их всеми силами на рынок труда, при этом не давая им равных возможностей для успеха и не обеспечивая Nachteilsausgleich за детей. Посмотрим, уступят ли мужчины свои места.
ну а как иначе ? Нельзя же бесконечно провозглашать, что женщины хотят работать на равных и выталкивать их всеми силами на рынок труда, при этом не давая им равных возможностей для успеха и не обеспечивая Nachteilsausgleich за детей. Посмотрим, уступят ли мужчины свои места.
Speak My Language
NEW 27.01.14 15:06
в ответ insea 27.01.14 14:45
Конец истории мы всеми путями пытаемся ускорить, так что наверное да
Я тоже в морально-филисофском плане с квотой несогласна, т.к.
1) Дети не отвечают за отцов - ущемление музчин за грехи прошлых поколений аморально
2) Уровень жизни определяется не только деньгами. Женщины, как "ответственные за сохранение" на рвутся на баррикады и урывать большой кусок потом и кровью. Если женщина интересно о комфортно на интересной должности в хорошем коллективи и с гуманными условиями труда - это тоже преимущество. Меньшая зарплата - побопчный эффект этого комфорта.
Я тоже в морально-филисофском плане с квотой несогласна, т.к.
1) Дети не отвечают за отцов - ущемление музчин за грехи прошлых поколений аморально
2) Уровень жизни определяется не только деньгами. Женщины, как "ответственные за сохранение" на рвутся на баррикады и урывать большой кусок потом и кровью. Если женщина интересно о комфортно на интересной должности в хорошем коллективи и с гуманными условиями труда - это тоже преимущество. Меньшая зарплата - побопчный эффект этого комфорта.
NEW 27.01.14 15:08
Да, и захотят ли женщины их занять
в ответ olya.de 27.01.14 15:03
В ответ на:
Посмотрим, уступят ли мужчины свои места.
Посмотрим, уступят ли мужчины свои места.
Да, и захотят ли женщины их занять
NEW 27.01.14 16:03
в ответ olya.de 27.01.14 15:11
А мне не кажется, что многие женщины готовы платить соответствующую цену. Я - не готова. А я на всем TradingFloor самая мотивированная. И мои коллеги-женщины очень квалифицированы. Но не рвутся наверх. И я не рвусь. У мужа в банке жеищин даже в их академию на следующий уровень квалификации чуть ни силком тянут.
NEW 27.01.14 16:28
Вы почему-то видимо исходите из того, что лучше оплачиваемые (руководящие) должности всегда сложнее/тяжелее. На мой же взгляд, такой зависимости нет.
И почему Вы думаете, что женские сложности остались в поколении отцов?
У нас вот недавно ремонт шел (который я сейчас своими руками переделываю
), одна из работниц (маляр) была девушкой под 30. В какой-то момент она рассказала, что selbständig, т.к. "любит работать на себя", а все остальные работники на ставке в ремонтной фирме. На днях я говорила с хозяином фирмы и когда он назвал ее "meine Malerin", я переспросила, как же так, она же вроде сама себе хозяйка.. ? Оказалось, что девушка сидит на Ich AG, а он единственный, кто ей вообще Aufträge подкидывает. На вопрос, неужели так с
работой сложно, он ответил, что нет, но "so´n kleines Ding nimmt doch keiner ernst. Ich wollte ihr eine Chance geben" (как я его знаю - скорее всего потому, что она ему дешево выходит, т.к. часть амт платит)
Накосячила она много, но справедливости ради тут и коллеги-мужчины не уступали. А отношение к ней вот такое, особое, причем не только от шефа, но видимо и со стороны общей массы клиентов. И не надо мне рассказывать, что она на самом деле просто "не рвется".
И почему Вы думаете, что женские сложности остались в поколении отцов?
У нас вот недавно ремонт шел (который я сейчас своими руками переделываю
), одна из работниц (маляр) была девушкой под 30. В какой-то момент она рассказала, что selbständig, т.к. "любит работать на себя", а все остальные работники на ставке в ремонтной фирме. На днях я говорила с хозяином фирмы и когда он назвал ее "meine Malerin", я переспросила, как же так, она же вроде сама себе хозяйка.. ? Оказалось, что девушка сидит на Ich AG, а он единственный, кто ей вообще Aufträge подкидывает. На вопрос, неужели так с
работой сложно, он ответил, что нет, но "so´n kleines Ding nimmt doch keiner ernst. Ich wollte ihr eine Chance geben" (как я его знаю - скорее всего потому, что она ему дешево выходит, т.к. часть амт платит) Накосячила она много, но справедливости ради тут и коллеги-мужчины не уступали. А отношение к ней вот такое, особое, причем не только от шефа, но видимо и со стороны общей массы клиентов. И не надо мне рассказывать, что она на самом деле просто "не рвется".
Speak My Language
NEW 27.01.14 17:18
Знакомо, я лет в 27 возила экскурсию моих студентов по предприятиям. А шофер нашего автобуса, дядька лет 50, иногда присоединялся к эскурсии. Так почти все представители фирм обращались исключительно к нему с вопросами, что еще показать и когда обедать
Это все стереотипы. Их вообще-то женская квота поломала бы. Будь у вашего хозяина фирмы конкурентка-женщина с более процветающей конторой чем у него - он бы все себя иначе с девучкой-маляром. Осталось только решить "маленькую" проблему - как мотивировать способных пробивных девушек идти в маляры, а не изучать историю искусств или маникюр
Не женские проблемы остались в поколении отцов, а их причины. Молодые мужчины никого не притесняли и не заставляли сидеть дома, а за их счет хотят дать фору женщинам. Так что остается либо забыть справедливость и толкать наверх женщин в ущерб мужчинам, либо жить с пережитками прошлого, либо надеяться, что равные возможности приведут к разрушению стереотипов.
В ответ на:
so´n kleines Ding nimmt doch keiner ernst. Ich wollte ihr eine Chance geben"
so´n kleines Ding nimmt doch keiner ernst. Ich wollte ihr eine Chance geben"
Знакомо, я лет в 27 возила экскурсию моих студентов по предприятиям. А шофер нашего автобуса, дядька лет 50, иногда присоединялся к эскурсии. Так почти все представители фирм обращались исключительно к нему с вопросами, что еще показать и когда обедать
Это все стереотипы. Их вообще-то женская квота поломала бы. Будь у вашего хозяина фирмы конкурентка-женщина с более процветающей конторой чем у него - он бы все себя иначе с девучкой-маляром. Осталось только решить "маленькую" проблему - как мотивировать способных пробивных девушек идти в маляры, а не изучать историю искусств или маникюр
Не женские проблемы остались в поколении отцов, а их причины. Молодые мужчины никого не притесняли и не заставляли сидеть дома, а за их счет хотят дать фору женщинам. Так что остается либо забыть справедливость и толкать наверх женщин в ущерб мужчинам, либо жить с пережитками прошлого, либо надеяться, что равные возможности приведут к разрушению стереотипов.
NEW 27.01.14 17:32
Молодые мужчины никого не притесняли и не заставляли сидеть дома, а за их счет хотят дать фору женщинам.
если бы молодые мужчины и женщины были бы свободны от предрассудков, то малярша из примера без проблем нашла бы себе клиентов на свободном рынке.
Ремонты заказывают далеко не только старики или старомодные приверженцы модели "женщине место дома".
сталось только решить "маленькую" проблему - как мотивировать способных пробивных девушек идти в маляры,
не надо их мотивировать туда идти, работа вредная, две трети до пенсии не дорабатывают по состоянию здоровья.
если бы молодые мужчины и женщины были бы свободны от предрассудков, то малярша из примера без проблем нашла бы себе клиентов на свободном рынке.
Ремонты заказывают далеко не только старики или старомодные приверженцы модели "женщине место дома".
сталось только решить "маленькую" проблему - как мотивировать способных пробивных девушек идти в маляры,
не надо их мотивировать туда идти, работа вредная, две трети до пенсии не дорабатывают по состоянию здоровья.
Speak My Language
NEW 27.01.14 17:34
Ангела Меркель заявила о том, что у Германии в планах сокращение между разрывом зарплат между мужчинами и женщинами (этот разрыв гораздо выше в Германии, чем например в Англии), только не сообщила какими средствами она собирается это сокращение проводить. Дискриминация есть, обуславливает ее ряд измеримых и неизмеримых причин, но более низкая мотивированность женщин - это величина неизмеряемая, ИМХО, поэтому с ней работать нельзя, а только поговорить о ней можно. Интересный разворот дискуссии. Например, может у Вас будут идеи для какой-то измеряемой переменной, которую можно было бы оценить вместо мотивированности. Чем обоснована мотивированность? Высокой зарплатой, возможно, ну не знаю чем еще.
NEW 27.01.14 17:48
в ответ Lakritsa 27.01.14 17:34
Можно начать с того, что вместо номинального размера годовой зарплаты при сравнениях работать с системой условных надбавок (за безопасность рабочего места, отсутствие вредных факторов, низкий уровень стресса, малый процент рутины, большой процент самостоятельности и креативности).
Потому что как правильно говорит Оля, загонять женщин на опасные и вредные работы - это не решение. В повседневной жизни они тоже больше берегут себя, не доводят до ручки бесконечными амбициями и стремлением наверх. Хотя все меняется. Сейчас и экстремальных спортсменов-жещнин больше. И если раньше марафонцы, умиравшие на дистанции, были мужчинами - то сейчас постоянно слышишь истории о матерях малых детей, кототрые с температурой пошли бегать трусцой и умерли.
Потому что как правильно говорит Оля, загонять женщин на опасные и вредные работы - это не решение. В повседневной жизни они тоже больше берегут себя, не доводят до ручки бесконечными амбициями и стремлением наверх. Хотя все меняется. Сейчас и экстремальных спортсменов-жещнин больше. И если раньше марафонцы, умиравшие на дистанции, были мужчинами - то сейчас постоянно слышишь истории о матерях малых детей, кототрые с температурой пошли бегать трусцой и умерли.
NEW 27.01.14 17:59
В одной и той же профессии эти показатели будут одинаковыми. Мы же не сравниваем маляров с аналитиками. Если взять работу в офисе и там, допустим, все работающие по профессии аналитики в различных сферах (рейтинговое агентство, например), начальники всех отделов - мужчины.... как измерить мотивированность или немотивированность (или амбициозность) женщин к карьерному росту. Можно учесть различия в образовании, семейный статус и опыт работы, даже IQ, но мотивированность - это что-то туманное.
В ответ на:
за безопасность рабочего места, отсутствие вредных факторов, низкий уровень стресса, малый процент рутины, большой процент самостоятельности и креативности
за безопасность рабочего места, отсутствие вредных факторов, низкий уровень стресса, малый процент рутины, большой процент самостоятельности и креативности
В одной и той же профессии эти показатели будут одинаковыми. Мы же не сравниваем маляров с аналитиками. Если взять работу в офисе и там, допустим, все работающие по профессии аналитики в различных сферах (рейтинговое агентство, например), начальники всех отделов - мужчины.... как измерить мотивированность или немотивированность (или амбициозность) женщин к карьерному росту. Можно учесть различия в образовании, семейный статус и опыт работы, даже IQ, но мотивированность - это что-то туманное.
NEW 27.01.14 18:04
в ответ Lakritsa 27.01.14 17:59
Это верно конечно. Измерить привлекательность рабочего места на одной фирме и на одной должности практически невозможно. К тому же и женщины разные. Хотя их объединяет меньшее приоризирование финансового аспекта. Зато предпочтения самые разные. Одной приятнее несложная рутина в спокойной обстановке. А другая рада пахать ради интересных задач. И это все при внешне равных должностях в одном и том же отделе.
NEW 27.01.14 18:11
Хотя их объединяет меньшее приоризирование финансового аспекта.
объединяет ровно до тех пор, пока они себе могут это позволить, то есть пока мужчины считают своим долгом жен поддерживать.
Если женщина одинока или не рассчитывает на помощь от партнера, то финансовый аспект для нее будет очень даже важен.
объединяет ровно до тех пор, пока они себе могут это позволить, то есть пока мужчины считают своим долгом жен поддерживать.
Если женщина одинока или не рассчитывает на помощь от партнера, то финансовый аспект для нее будет очень даже важен.
Speak My Language
NEW 27.01.14 18:18
Мне почему-то кажется тоже, что женщины не хотят учавствовать в гонке за должностями наравне с мужчинами, потому что им придется принести больше жертв и они как бы заранее сдаются. Одно то что у мужчин тестостерон выше, уже может что-то значить. В спорте женщины соревнуются отдельно от мужчин, в повседневной жизни, даже есть исключить влияние детей и семейное положение, мужчины и женщины в разных категориях. Может, действительно квоты бы помогли. При квотировании минимума руководящих мест для женщин, женщины вынуждены были бороться друг с другом за эти места, а если есть совсем выдающиеся своими амбициями особы, то те уже и с мужчинами могут посоревноваться и мужчин вытеснить с руковод постов. Интересная идея на счет квот. Откуда у нее ноги?
NEW 27.01.14 18:22
Это так, потому я и считаю, что про работающей партнерше мужчины начнут иначе расставлять приоритеты. А в начальники и за большими деньгами будут рваться отдельные товарищи с высоким уровнем тестостерона.
И дурацкая географическая гибкость, которой некоторые работодатели ожидают как само собой разумеещееся, пойдет на убыль. Ведь если зарплаты обоих имеют значение для бюджета, муж не сорвет семью с места на другой конец страны/мира.
А одинокая женщина-мать без поддержки хоть и нуждается в деньгах, но у нее часто нет возможности их заработать. Отец-одиночка тоже редко добьется карьерных высот. Пкм в наше время, с "культурой присутствия" (сидения до посинения в офисе).
И дурацкая географическая гибкость, которой некоторые работодатели ожидают как само собой разумеещееся, пойдет на убыль. Ведь если зарплаты обоих имеют значение для бюджета, муж не сорвет семью с места на другой конец страны/мира.
А одинокая женщина-мать без поддержки хоть и нуждается в деньгах, но у нее часто нет возможности их заработать. Отец-одиночка тоже редко добьется карьерных высот. Пкм в наше время, с "культурой присутствия" (сидения до посинения в офисе).
NEW 27.01.14 18:25
И что меня особенно огорчает - даже в шахматах
Так в скандинавских странах вроде так и достигли почти равноправия. Ввели квоту и искали по всей стране подходящих женщин. При необходимости по-быстрому доучивали или иначе помогали "дорасти". В то время как подходящие на высокие должности мужчины уже имелись, готовенькие. Теперь там многим тетки управляют. "Банкиром года 2013" стала женщина-шведка.
в ответ Lakritsa 27.01.14 18:18
В ответ на:
В спорте женщины соревнуются отдельно от мужчин, в повседневной жизни, даже есть исключить влияние детей и семейное положение, мужчины и женщины в разных категориях
В спорте женщины соревнуются отдельно от мужчин, в повседневной жизни, даже есть исключить влияние детей и семейное положение, мужчины и женщины в разных категориях
И что меня особенно огорчает - даже в шахматах
В ответ на:
Может, действительно квоты бы помогли. При квотировании минимума руководящих мест для женщин, женщины вынуждены были бороться друг с другом за эти места, а если есть совсем выдающиеся своими амбициями особы, то те уже и с мужчинами могут посоревноваться и мужчин вытеснить с руковод постов. Интересная идея на счет квот. Откуда у нее ноги?
Может, действительно квоты бы помогли. При квотировании минимума руководящих мест для женщин, женщины вынуждены были бороться друг с другом за эти места, а если есть совсем выдающиеся своими амбициями особы, то те уже и с мужчинами могут посоревноваться и мужчин вытеснить с руковод постов. Интересная идея на счет квот. Откуда у нее ноги?
Так в скандинавских странах вроде так и достигли почти равноправия. Ввели квоту и искали по всей стране подходящих женщин. При необходимости по-быстрому доучивали или иначе помогали "дорасти". В то время как подходящие на высокие должности мужчины уже имелись, готовенькие. Теперь там многим тетки управляют. "Банкиром года 2013" стала женщина-шведка.
NEW 27.01.14 18:57
Мне почему-то кажется тоже, что женщины не хотят учавствовать в гонке за должностями наравне с мужчинами, потому что им придется принести больше жертв и они как бы заранее сдаются.
"жертв" в каком плане ?
P.S. у меня нет однозначного отношения к квотам. С одной стороны, если исходить из того, что женщины от мужчин в принципе не отличаются, т.е. обязаны своим слабым положением исключительно культурным традициям и предрассудкам, то конечно надо с этим бороться и вводить квоты и поблажки. С другой - лично я так не считаю, на мой взгляд, причины глубже.
Соответственно и не считаю, что полное уравнивание ролей мужчин и женщин естественно и полезно для общества. Границу разумного вмешательства, где заканчивается борьба с дискриминацией и начинается искусственное создание преимуществ, я лично оценить не берусь.
"жертв" в каком плане ?
P.S. у меня нет однозначного отношения к квотам. С одной стороны, если исходить из того, что женщины от мужчин в принципе не отличаются, т.е. обязаны своим слабым положением исключительно культурным традициям и предрассудкам, то конечно надо с этим бороться и вводить квоты и поблажки. С другой - лично я так не считаю, на мой взгляд, причины глубже.
Соответственно и не считаю, что полное уравнивание ролей мужчин и женщин естественно и полезно для общества. Границу разумного вмешательства, где заканчивается борьба с дискриминацией и начинается искусственное создание преимуществ, я лично оценить не берусь.
Speak My Language
NEW 27.01.14 19:09
в ответ olya.de 27.01.14 18:57
По-хорошему мерой должно быть желание людей. Если бы женщины (и мужчины) без лукавства и оглядк на полит-корректность высказали свои желания - не это можно было бы ориентироваться. Что например злит актуально моего мужа - это ситуация, когда женщины считают себя обделенными. Всевозможные борцы с дискриминацией проводят одну кампанию за другой. А если оглянутсъя вокруг, то женщин, стремящихся наверх или вглубь не так и много. Для меня хороший показатель - комбинация из жалоб на "некуда пристроить детей, иначе мы бы развернулись" и категорических отказов от расширенных часов работы продленки или отвержение предложений "поделиться" с ними хорошей няней. Выбор профессии "в стол". Нежелание инверстировать в повышение квалификации итд итп.
Другой вопрос, должно ли гос-во "воспитывать" граждан, льготами и доплатами пытаясь вести их в желаемом направлении. Нехватка раб. сил ведь действительно усиливается. И для проф. активных женщин увеличение начальниц и коллег их пола было бы преимущством. А также для музчин, которым все труднее в одиночку прокормить семью.
Другой вопрос, должно ли гос-во "воспитывать" граждан, льготами и доплатами пытаясь вести их в желаемом направлении. Нехватка раб. сил ведь действительно усиливается. И для проф. активных женщин увеличение начальниц и коллег их пола было бы преимущством. А также для музчин, которым все труднее в одиночку прокормить семью.
NEW 27.01.14 19:22
Дискриминация выражается в том, что за одну и ту же работу мужчинам платят больше чем женщинам. Я не помню сколько процентов эта разница составила в исследованиях, но больше, чем 10%. Вот за эти Х% женщины и хотят побороться.
в ответ alla0 27.01.14 19:09
В ответ на:
Всевозможные борцы с дискриминацией проводят одну кампанию за другой
Всевозможные борцы с дискриминацией проводят одну кампанию за другой
Дискриминация выражается в том, что за одну и ту же работу мужчинам платят больше чем женщинам. Я не помню сколько процентов эта разница составила в исследованиях, но больше, чем 10%. Вот за эти Х% женщины и хотят побороться.
NEW 27.01.14 19:28
В плане здоровья, я бы сказала. Если нужно мобилизовать физические силы, то у мужчин их больше. На руководящих постах работа не нормирована, физически женщина слабее мужчины, если приходится оставаться на переработки (в офисах такое тоже возможно), то женщине эти переработки тяжелее физически перенести, чем мужчине. Если надо лететь в командировку, то мужчины легче постоянные перемещения и недосып выносят, чем женщины.
в ответ olya.de 27.01.14 18:57
В ответ на:
"жертв" в каком плане ?
"жертв" в каком плане ?
В плане здоровья, я бы сказала. Если нужно мобилизовать физические силы, то у мужчин их больше. На руководящих постах работа не нормирована, физически женщина слабее мужчины, если приходится оставаться на переработки (в офисах такое тоже возможно), то женщине эти переработки тяжелее физически перенести, чем мужчине. Если надо лететь в командировку, то мужчины легче постоянные перемещения и недосып выносят, чем женщины.
NEW 27.01.14 19:29
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:22
Изолировано за это бороться имхо сложно или невозможно. Фирмам в условиях свободного рынка нельзя предписывать размер зарплат для отдельно взятых работников. Женщины находятся уже в силу наличия зарабатывающих мужей в иной ситуации. Поэтому полностью равных предпосылок, которых можно было бы обьективно измерить, здесь нет.
NEW 27.01.14 19:33
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:28
Ой не знаю. Мне кажется, женщине вкалывать и недосыпать не труднее чем мужчине. Ей сложнее "бросить" детей или пробить себе место получше. Я вот например уже ровно 12 часов на работе, но мне надо, т.к. завтра сидеть с больным ребенком. Женщине поднапрячься, если надо - несложно. Другое дело, что некоторые женщины нецелеустремлены. Или устремлены, но в других направлениях.
NEW 27.01.14 19:34
Я помню еще в одном исследовании (я интересовалась этим вопросом) выяснилось, что женщины меньше торгуются за зарплату при устройстве на работу, чем мужчины. То есть мужчины всегда свои требования выдвигают при устройстве, а вот женщины - берут что дают. Опять же амбициозность ниже, может потребность в деньгах ниже, может еще что-нибудь.
в ответ alla0 27.01.14 19:29
В ответ на:
Изолировано за это бороться имхо сложно или невозможно
А вот у Ангелы Меркель есть какие-то планы на этот счет.Изолировано за это бороться имхо сложно или невозможно
Я помню еще в одном исследовании (я интересовалась этим вопросом) выяснилось, что женщины меньше торгуются за зарплату при устройстве на работу, чем мужчины. То есть мужчины всегда свои требования выдвигают при устройстве, а вот женщины - берут что дают. Опять же амбициозность ниже, может потребность в деньгах ниже, может еще что-нибудь.
NEW 27.01.14 19:47
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:22
нп
тема плавно перешла в "работать или нет" абсолютно скучно и повторяемо. помнится была похожая темка на дис. там тоже шла дискуссия 2х человек на много страниц, от которой форум утомился и больше не писал уже ничего.
еще хочу сказать, что не в карьере дело. можно быть без образования и просто зарабатывать хорошие деньги. а можно иметь супер пупер образование и сидеть в конторе до одурения на копейки и ждать повышения. у каждой свой путь, главное результат (хорошие бабки).
осуждающие домохозяек.. не зарекайтесь. в один прекрасный момент можете тоже стать домохозяйками и "трутнями, живущими на деньги мужа" тут много факторов ... рождение ребенка, новая работа мужа, просто потеря работы, болезнь. в этой ситуации главное, чтобы муж не оказался дерьмом, который разграничивает " я себе могу позволить, а ты нет, так как не работаешь или мало зарабатываешь"
"муки совести" могут мучать только реальных бездельниц, женщина не зарабатывающая денег, но впахивающая дома, рожающая детей и обеспечивающая хороший быт для всей семьи не должна об этом думать. она тоже работает
я наблюдала в жизни "работающих" женщин. отсидев где то задницу, причем за символическую зарплату, они начинают качать права и дома разруха. это сорт баб, которым скучно в жизни, скучно с семьей, наряды выгуливать некуда да и вообще ищут приключения на свою ж. зато они презрительно смотрят на домохозяек, которые делают в жизни намного больше полезного для семьи и обшества.
тема плавно перешла в "работать или нет" абсолютно скучно и повторяемо. помнится была похожая темка на дис. там тоже шла дискуссия 2х человек на много страниц, от которой форум утомился и больше не писал уже ничего.
еще хочу сказать, что не в карьере дело. можно быть без образования и просто зарабатывать хорошие деньги. а можно иметь супер пупер образование и сидеть в конторе до одурения на копейки и ждать повышения. у каждой свой путь, главное результат (хорошие бабки).
осуждающие домохозяек.. не зарекайтесь. в один прекрасный момент можете тоже стать домохозяйками и "трутнями, живущими на деньги мужа" тут много факторов ... рождение ребенка, новая работа мужа, просто потеря работы, болезнь. в этой ситуации главное, чтобы муж не оказался дерьмом, который разграничивает " я себе могу позволить, а ты нет, так как не работаешь или мало зарабатываешь"
"муки совести" могут мучать только реальных бездельниц, женщина не зарабатывающая денег, но впахивающая дома, рожающая детей и обеспечивающая хороший быт для всей семьи не должна об этом думать. она тоже работает
я наблюдала в жизни "работающих" женщин. отсидев где то задницу, причем за символическую зарплату, они начинают качать права и дома разруха. это сорт баб, которым скучно в жизни, скучно с семьей, наряды выгуливать некуда да и вообще ищут приключения на свою ж. зато они презрительно смотрят на домохозяек, которые делают в жизни намного больше полезного для семьи и обшества.
NEW 27.01.14 19:51
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:34
Ну лично я мало торговалась, т.к. из-за работы мужа ограничена на наш небольшой город. И так у многих женщин - родители под боком, работа мужа, гибкий график и другие факторы важнее зарплаты. Поскольку они не единственные работники в семье и чувствуют себя ответственными за детей и семью. Это очень даже симпатичные качества, и лично я хотела бы, чтобы мужчины их переняли. А не наоборот
NEW 27.01.14 19:54
Если вынести за скобки верхушку, где людей так мало, что они на статистику и результаты опросов практически не оказывают влияния, то я очень сомневаюсь в том, что (мелко/средне) "руководящие" посты сложнее или вреднее, чем совсем рядовые..
Недавно только с мужем на эту тему говорили и он тоже сказал, что чем "проще" должность, тем тяжелее было работать, не морально, а в плане количества труда на единицу времени. Думаю, это скорее правило, чем исключение, до определенного уровня. И даже на такие скромные высоты женщинам пробиться сложнее.
Недавно только с мужем на эту тему говорили и он тоже сказал, что чем "проще" должность, тем тяжелее было работать, не морально, а в плане количества труда на единицу времени. Думаю, это скорее правило, чем исключение, до определенного уровня. И даже на такие скромные высоты женщинам пробиться сложнее.
Speak My Language
NEW 27.01.14 20:02
в ответ olya.de 27.01.14 19:54
Хуже всего - это мелкий начальник. Которй за все отвечает и мало чего с этого имеет. Но и эту ступень надо преодолеть, если хочешь наверх.
NEW 27.01.14 20:07
в ответ alla0 27.01.14 19:09
По-хорошему мерой должно быть желание людей.
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ? А если она объективно мужчинам конкурентам уступает, как тогда быть ?
Тут руководящие должности прямо таки великой жертвой выставили, однако несмотря на это желающих пробиться наверх все равно всегда на порядок больше, чем мест там.
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ? Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ? Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ? А если она объективно мужчинам конкурентам уступает, как тогда быть ?
Тут руководящие должности прямо таки великой жертвой выставили, однако несмотря на это желающих пробиться наверх все равно всегда на порядок больше, чем мест там.
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ? Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ? Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.01.14 20:11
в ответ olya.de 27.01.14 20:08
Ну не знаю. У нас рядовые коллеги без особой ответственности в 16:00 идут домой. Говорят начальнику "ну не смог я" - и все. А этот мелкий начальник разгребает их завалы. Прослойке всегда труднее всех. Как среднему классу - на одном конце бессовестные и зажравшиеся, на другом - те с кого никакого спроса. А кто посередине - и пашет и ответственность несет, а большой отдачи ждать не приходится.
NEW 27.01.14 20:50
в ответ alla0 27.01.14 20:11
У нас рядовые коллеги без особой ответственности в 16:00 идут домой.
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Speak My Language
NEW 27.01.14 20:57
а вы о чем сейчас? Почему вы игнорируете посланные вам посты о флуде на МиС?
и почему в ДиС мы терпели ваши беседы с Аллой до 2000 сообщений и сейчас вы флудите в этом же "ключе"!
или это не о шубах - значит можно!
в ответ olya.de 27.01.14 20:50
В ответ на:
темы МиС -
Мода, косметика, маникюр, фитнесс, звезды, тренды, пирсинг, тату и т.п.
темы МиС -
Мода, косметика, маникюр, фитнесс, звезды, тренды, пирсинг, тату и т.п.
а вы о чем сейчас? Почему вы игнорируете посланные вам посты о флуде на МиС?
и почему в ДиС мы терпели ваши беседы с Аллой до 2000 сообщений и сейчас вы флудите в этом же "ключе"!
или это не о шубах - значит можно!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 27.01.14 21:20
я, к счастью, не Модератор и у меня есть чем заняться.
Спасибо и на этом.
в ответ olya.de 27.01.14 21:14
В ответ на:
Прежде чем замечания другим делать, было бы не лишним свои сообщения перечитать.
Прежде чем замечания другим делать, было бы не лишним свои сообщения перечитать.
я, к счастью, не Модератор и у меня есть чем заняться.
Спасибо и на этом.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 27.01.14 21:33
ппц.
А если мне просто нравится клевая шмоть! ))))
Хорошо он Вас выдрессировал.
И таких любят...........? )))))
в ответ -lili4ka- 21.01.14 19:50
В ответ на:
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
ппц.
А если мне просто нравится клевая шмоть! ))))
Хорошо он Вас выдрессировал.
И таких любят...........? )))))
NEW 27.01.14 22:26
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
В ответ на:
когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
а судьи кто??когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
aloho amokh
NEW 28.01.14 11:27
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить. Т.к. это логично, когда из малого количества претендентов выходит лишь малое количество "победителей".
Я считаю это несправедливым. Но гос. меры часто несправедливы. Kindergeld, Mutterrente - -кто-то их получает, а кто-то, даже "более достойный" - нет. Т.к цель - подтолкнуть граждан к определенным поступкам. Поэтому в прагматическом смысле квота могла бы сработать (см. скандинавскую модель). Чернокожим американцам тоже предоставляются льготы, ставящие остальных в менее выгодное положение. Но в глобальном масштабе такая несправдливость всем на пользу. Например, если жители гетто начнут упорядоченную жизнь с работой, образованием и бытовой культурой.
Это мне сложно представить. Хотя бы потому что многие не по своей вине бездетны. Предложения неполного дня для всех идут в этом направлении. Ибо зачем заставлять несемейного человека ограничиватьСя 25-30 часами работы в неделю? Это странное искуственное ограничение. Хотя квотами приема на работу для матерей со временем возможно удалось бы изменить культуру предприятия - отменой поздних заседаний, отсиживания часов итд.
Я тоже так считаю. Посмотрим только, хватит ли этих мер.
в ответ olya.de 27.01.14 20:07
В ответ на:
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ?
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ?
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить. Т.к. это логично, когда из малого количества претендентов выходит лишь малое количество "победителей".
В ответ на:
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ?
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ?
Я считаю это несправедливым. Но гос. меры часто несправедливы. Kindergeld, Mutterrente - -кто-то их получает, а кто-то, даже "более достойный" - нет. Т.к цель - подтолкнуть граждан к определенным поступкам. Поэтому в прагматическом смысле квота могла бы сработать (см. скандинавскую модель). Чернокожим американцам тоже предоставляются льготы, ставящие остальных в менее выгодное положение. Но в глобальном масштабе такая несправдливость всем на пользу. Например, если жители гетто начнут упорядоченную жизнь с работой, образованием и бытовой культурой.
В ответ на:
Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ?
Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ?
Это мне сложно представить. Хотя бы потому что многие не по своей вине бездетны. Предложения неполного дня для всех идут в этом направлении. Ибо зачем заставлять несемейного человека ограничиватьСя 25-30 часами работы в неделю? Это странное искуственное ограничение. Хотя квотами приема на работу для матерей со временем возможно удалось бы изменить культуру предприятия - отменой поздних заседаний, отсиживания часов итд.
В ответ на:
Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Я тоже так считаю. Посмотрим только, хватит ли этих мер.
NEW 28.01.14 11:34
Но я могла бы. Мне и нравится, что я перербатываю из собственных амбиций, а не из страха перед начальством. Добровольность - очень важное преимущество. Например, установлено, что крупные менеджеры, хоть и работают почти сутками, чаще страдают от burn out, чем "простые работники". Т.к. первые сами распоряжаются своим временем и сами ставят себе цели. Например, когда я работала в Мк-Дональдсе, меня бесила необходимость по оконачнии официального рабочего времени сдавать менеджеру кассу. Хоть длилась процедура минут 10. А вот в бюро
могу хоть 6 часов "переработать", т.к. без принуждения и со смыслом.
в ответ olya.de 27.01.14 20:50
В ответ на:
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Но я могла бы
. Мне и нравится, что я перербатываю из собственных амбиций, а не из страха перед начальством. Добровольность - очень важное преимущество. Например, установлено, что крупные менеджеры, хоть и работают почти сутками, чаще страдают от burn out, чем "простые работники". Т.к. первые сами распоряжаются своим временем и сами ставят себе цели. Например, когда я работала в Мк-Дональдсе, меня бесила необходимость по оконачнии официального рабочего времени сдавать менеджеру кассу. Хоть длилась процедура минут 10. А вот в бюро
могу хоть 6 часов "переработать", т.к. без принуждения и со смыслом.
NEW 28.01.14 11:59
А кем простите можно пойти работать в возрасте 55-64 года, если до етого 25 лет не работать? Да и по возрасту ето уже далеко за "дети выросли и не нуждаются в их заботе" и им бы внуков пора нянчить.
И если учесть более короткую продолжительность жизни мужщин и факт, что 30% женщин имеет пенсионный доход меньше 900 евро, то получается что из нужды.
Но даже если и от скуки, то лучше чем булочки на базис продавать им работы не найти. Кстати знаю много немок, которые прибераются как раз в етом возрасте.
в ответ insea 27.01.14 13:48
In Antwort auf:
Absender: insea
Betreff: Re: Муки совести
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
Почему, как Вы думаете, женщинам именно в этом возрасте приходится работать? Неужели, это всё вдовы или количесво покинутых жён именно в этом возрасте резко увеличивается?
Я бы, скорее, предположила, что женщины идут работать, потому что дети выросли и не нуждаются в их заботе.
Absender: insea
Betreff: Re: Муки совести
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Очевидно женщинам на старости лет приходится идти работать. Могу себе представить на какую работу и за какое вознаграждение
Почему, как Вы думаете, женщинам именно в этом возрасте приходится работать? Неужели, это всё вдовы или количесво покинутых жён именно в этом возрасте резко увеличивается?
Я бы, скорее, предположила, что женщины идут работать, потому что дети выросли и не нуждаются в их заботе.
А кем простите можно пойти работать в возрасте 55-64 года, если до етого 25 лет не работать? Да и по возрасту ето уже далеко за "дети выросли и не нуждаются в их заботе" и им бы внуков пора нянчить.
И если учесть более короткую продолжительность жизни мужщин и факт, что 30% женщин имеет пенсионный доход меньше 900 евро, то получается что из нужды.
Но даже если и от скуки, то лучше чем булочки на базис продавать им работы не найти. Кстати знаю много немок, которые прибераются как раз в етом возрасте.
NEW 28.01.14 12:01
в ответ alla0 28.01.14 11:34
Но я могла бы
и он мог бы.
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить.
Не знаю, я не верю в "не хотят", многие скорее, как выше написали, просто заранее сдаются. Я вот к карьере, прямо скажем, не стремлюсь, но если бы работала, то конечно хотела бы при прочих равных и зарплату повыше, и пост поприятнее.
и он мог бы.
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить.
Не знаю, я не верю в "не хотят", многие скорее, как выше написали, просто заранее сдаются. Я вот к карьере, прямо скажем, не стремлюсь, но если бы работала, то конечно хотела бы при прочих равных и зарплату повыше, и пост поприятнее.
Speak My Language
NEW 28.01.14 12:10
Конечно, сдаются, многие сразу после школы. Выбирают профессиии с расчетом, что отработав пару лет, перестанут. И это само по себе неплохо, просто не надо удивляться, что женщин с карьерой мало. А тем, кого мало, часто тяжелее быть в меньшинстве в чуждой им группе. Но мужчинам-воспитателям тоже тяжело, ничего не поделаешь.
NEW 28.01.14 12:11
1.Ну я не спорю как бы, что частичная занятость для женщины с детьми лучше чем полная. НО к сожалению не во всех профессиях ето реально возможно. И не при каждом семейном доходе.
2.Работающие мужщины-кормильцы отсутствуют намного больше 40 часов дома и по статистике меньше вмешиваются в домашние хлопоты и воспитание детей. Елементарно потому, что ето становится задачей матерей.
Когда оба работают, то автоматически кружки/время по уходу делят на двоих. И время отсутствия смещается. Один перенимает утреннюю смену, другой-вечернюю например. Т.е. не 40+40 в глазах ребенка, а утром-мама, вечером-папа.
3. Да нет: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания означает, выбор между и в пользу. Т.е. 34% принили решение НЕ работать или на полставки/полную из-за детей! В 22% относится все остальное, т.е. нет профессии, невозможно найти рабочее место, муж не разрешает работать и т.д.
4. Тут все еще проще: из 22% только 5% действительно думают что не хотят работать. Т.е. 17% не работают по уже приведенным выше причинам.
в ответ olya.de 27.01.14 14:05
In Antwort auf:
1.Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
Вы знаете, это может швейцарцы и немцы сейчас пытаются доказать, что "лучше", но мы то все родом из страны, где эта модель была предписанной нормой и сами можем оценить ее плюсы и минусы. На мой взгляд, в Германии с ее неучастием бабушек, полная занятость для женщины хороша только для Wirtschaft, но никак не для детей. Впрочем, я и при бабушке в СССР только плюсы вижу в том, что мама (несмотря на полную ставку) половину недели дома и у нее есть время и на меня, и на себя.
2.При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
"Слишком много" - дело вкуса, могу понять, но почему не хватает, в контрасте или как ?
Ведь если один родитель работает на полную ставку и его "сильно не хватает", то когда по 40 часов отсутствуют двое, то по идее должно "сильно не хватать" обоих ? А это уже мрак.
3.причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания
Выходит, всего 22 процента на западе руководствуются желаниями, а остальные объективной необходимостью. Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
4.Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
не поняла эту таблицу, честно говоря.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
1.Вывод сделанный в проекте: современная модель разделения (где оба работают) более позитивна как для родителей так и для детей.
Вы знаете, это может швейцарцы и немцы сейчас пытаются доказать, что "лучше", но мы то все родом из страны, где эта модель была предписанной нормой и сами можем оценить ее плюсы и минусы. На мой взгляд, в Германии с ее неучастием бабушек, полная занятость для женщины хороша только для Wirtschaft, но никак не для детей. Впрочем, я и при бабушке в СССР только плюсы вижу в том, что мама (несмотря на полную ставку) половину недели дома и у нее есть время и на меня, и на себя.
2.При только работающим отце детям его сильно не хватает, а мамы "замного".
"Слишком много" - дело вкуса, могу понять, но почему не хватает, в контрасте или как ?
Ведь если один родитель работает на полную ставку и его "сильно не хватает", то когда по 40 часов отсутствуют двое, то по идее должно "сильно не хватать" обоих ? А это уже мрак.
3.причины выбранной семейной модели на западе Германии: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания
Выходит, всего 22 процента на западе руководствуются желаниями, а остальные объективной необходимостью. Скорее всего, 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей, 39 вынуждены работать по финансовым причинам и только 22 работают или сидят дома преимущественно по своему желанию.
Алла, Ваш ход!
4.Напоследок, сколько семейных женщин работают и сколько хотели бы на самом деле:
не поняла эту таблицу, честно говоря.
Но наверное, по ней должно стать видно, что все на самом деле хотят работать еще больше. Пкм это то, что индустрия пытается нести в народ сколько я себя помню. Но я таких людей лично вообще не знаю, ни среди мужчин, ни среди женщин.
1.Ну я не спорю как бы, что частичная занятость для женщины с детьми лучше чем полная. НО к сожалению не во всех профессиях ето реально возможно. И не при каждом семейном доходе.
2.Работающие мужщины-кормильцы отсутствуют намного больше 40 часов дома и по статистике меньше вмешиваются в домашние хлопоты и воспитание детей. Елементарно потому, что ето становится задачей матерей.
Когда оба работают, то автоматически кружки/время по уходу делят на двоих. И время отсутствия смещается. Один перенимает утреннюю смену, другой-вечернюю например. Т.е. не 40+40 в глазах ребенка, а утром-мама, вечером-папа.
3. Да нет: 39%-финансовая ситуация, 34%-дети, 22%-личные желания означает, выбор между и в пользу. Т.е. 34% принили решение НЕ работать или на полставки/полную из-за детей! В 22% относится все остальное, т.е. нет профессии, невозможно найти рабочее место, муж не разрешает работать и т.д.
4. Тут все еще проще: из 22% только 5% действительно думают что не хотят работать. Т.е. 17% не работают по уже приведенным выше причинам.
NEW 28.01.14 12:23
Ето стереотип очередной. Я с етим высказыванием координально не согласна. И за моих 14 лет работы в Германии на 2 крупных концернах видела очень много женщин на высоких позициях, в том числе и с детьми.
Еще как участвуют в гонках наравне с мужчинами и их выигрывают.
в ответ Lakritsa 27.01.14 18:18
In Antwort auf:
Мне почему-то кажется тоже, что женщины не хотят учавствовать в гонке за должностями наравне с мужчинами, потому что им придется принести больше жертв и они как бы заранее сдаются.
Мне почему-то кажется тоже, что женщины не хотят учавствовать в гонке за должностями наравне с мужчинами, потому что им придется принести больше жертв и они как бы заранее сдаются.
Ето стереотип очередной. Я с етим высказыванием координально не согласна. И за моих 14 лет работы в Германии на 2 крупных концернах видела очень много женщин на высоких позициях, в том числе и с детьми.
Еще как участвуют в гонках наравне с мужчинами и их выигрывают.
NEW 28.01.14 12:30
Согласна Именно такую ситуацию я имею в виду, когда пречисляю аргументы в пользу болёее равномерного распределения обязанностей. Но мне кажется Оля подразумевает другой случай. Ведь имеется достаточно семей, где муж "бросает карандаш" ровно в 17:00 и идет к семье. А жена при этом не работает или работает меньше его. Если работа мужа достаточно квалифирирована, это вполне возможно. Тогда детям конечно больше внимания, чем при двоих родителях с 40-часовой неделей.
в ответ Anja_6 28.01.14 12:11
В ответ на:
2.Работающие мужщины-кормильцы отсутствуют намного больше 40 часов дома и по статистике меньше вмешиваются в домашние хлопоты и воспитание детей. Елементарно потому, что ето становится задачей матерей.
2.Работающие мужщины-кормильцы отсутствуют намного больше 40 часов дома и по статистике меньше вмешиваются в домашние хлопоты и воспитание детей. Елементарно потому, что ето становится задачей матерей.
Согласна
Именно такую ситуацию я имею в виду, когда пречисляю аргументы в пользу болёее равномерного распределения обязанностей. Но мне кажется Оля подразумевает другой случай. Ведь имеется достаточно семей, где муж "бросает карандаш" ровно в 17:00 и идет к семье. А жена при этом не работает или работает меньше его. Если работа мужа достаточно квалифирирована, это вполне возможно. Тогда детям конечно больше внимания, чем при двоих родителях с 40-часовой неделей.
NEW 28.01.14 12:36
Женщин с карьерой тАк много, сколько женщин хотят ее иметь. Никаких преград для женщины в Германии сделать карьеру нет.
Дети немного могут затормозить, если прийдется на 3-5 лет по уходу уйти или на полставки временно.
Амбициозные женщины найдут как устроить все с няньками, бабушками, ОП-ето все тут не проблема.
Что женщины не торгуются и на меньшие зарплаты идут-средняя температура по больнице.
Zur Berechnung der bereinigten Lohnlücke werden strukturelle Faktoren abgezogen, etwa die häufigeren familiär bedingten Erwerbsunterbrechungen bei Frauen und die Tatsache, dass diese seltener Führungspositionen innehaben als Männer. Je nach Berechnung beläuft sich der Verdienstunterschied dann auf bis zu acht Prozent.
Мне кажется тут надо разделят на людей, которые в принципе не торгуются и на тех кто не то чтобы за себя постоит, но не все как должное принимает.
Опять же тезис, что женщины менее активны, меньше переработок делают и т.д.-штампы.
А если учитывать, что наверное около 75% работающих женщин имеет взрослых детей или бездетны, то за уши такие рассуждения притянуты.
Незамужние, бездетные женщины по-моему в амбициях и всем остальном ничем от мужчин не отличаются вообще.
И среди обоих полов есть амебные работники, а есть амбициозные.
По теме какая работу сложнее: чем выше должность тем больше стресса. Простой служащий свои 8 часоц отработал и вс епофиг, с начальников круглые сутки что-то требуют и взувают в хвост и в гриву.
Дети немного могут затормозить, если прийдется на 3-5 лет по уходу уйти или на полставки временно.
Амбициозные женщины найдут как устроить все с няньками, бабушками, ОП-ето все тут не проблема.
Что женщины не торгуются и на меньшие зарплаты идут-средняя температура по больнице.
Zur Berechnung der bereinigten Lohnlücke werden strukturelle Faktoren abgezogen, etwa die häufigeren familiär bedingten Erwerbsunterbrechungen bei Frauen und die Tatsache, dass diese seltener Führungspositionen innehaben als Männer. Je nach Berechnung beläuft sich der Verdienstunterschied dann auf bis zu acht Prozent.
Мне кажется тут надо разделят на людей, которые в принципе не торгуются и на тех кто не то чтобы за себя постоит, но не все как должное принимает.
Опять же тезис, что женщины менее активны, меньше переработок делают и т.д.-штампы.
А если учитывать, что наверное около 75% работающих женщин имеет взрослых детей или бездетны, то за уши такие рассуждения притянуты.
Незамужние, бездетные женщины по-моему в амбициях и всем остальном ничем от мужчин не отличаются вообще.
И среди обоих полов есть амебные работники, а есть амбициозные.
По теме какая работу сложнее: чем выше должность тем больше стресса. Простой служащий свои 8 часоц отработал и вс епофиг, с начальников круглые сутки что-то требуют и взувают в хвост и в гриву.
NEW 28.01.14 12:37
А может тебе концерны искажают взгляд? Туда наверное идут изначально жещнины с амбициями. А если взять среднюю контору, то по моему опыту разница разительная. Например, как только припекло солнышко, большинство девушек сидят на лавочке. Или фирма прдлагает семинар о здоровом образе жизни в рабочее время - тетки все туда. А мужики дальше гнутся за компьютерами. Или например коллега из соседнего отдела, которая приходит на работу последней, а уходит первой, на праздниках фирмы остается до закрытия
И это я еще не рассматриваю женщин, которые в 14:00 ходят в сауну или на конный спорт, а потом к кому-нибудь кофе пить. У нас в деревне их целые группы если не большинство, а где в это время мужчины?
В ответ на:
И за моих 14 лет работы в Германии на 2 крупных концернах видела очень много женщин на высоких позициях, в том числе и с детьми.
И за моих 14 лет работы в Германии на 2 крупных концернах видела очень много женщин на высоких позициях, в том числе и с детьми.
А может тебе концерны искажают взгляд? Туда наверное идут изначально жещнины с амбициями. А если взять среднюю контору, то по моему опыту разница разительная. Например, как только припекло солнышко, большинство девушек сидят на лавочке
. Или фирма прдлагает семинар о здоровом образе жизни в рабочее время - тетки все туда. А мужики дальше гнутся за компьютерами. Или например коллега из соседнего отдела, которая приходит на работу последней, а уходит первой, на праздниках фирмы остается до закрытияИ это я еще не рассматриваю женщин, которые в 14:00 ходят в сауну или на конный спорт, а потом к кому-нибудь кофе пить. У нас в деревне их целые группы если не большинство, а где в это время мужчины?
NEW 28.01.14 12:43
Я с тобой очень согласна. При прочих равных разница в зарплатах наверняка невелика. И еще - среди женщин почти остутствует тип работника "убьюсь, но на семью заработаю, т.к. рассчитывать мне не на кого". Женщины-работники более умерены, т.к. у большинства есть зарабатывающий партнер или алименты на детей. И я считаю это позитивом. Никто не должен чувствовать спиной стенку, я за менее остервенелую борьбу за деньги и отличия. Тогда и атмосфера на работе станет более дружественной, и сумасшедшие переработчики не будут задавать тон и ритм работы.
в ответ Anja_6 28.01.14 12:36
В ответ на:
Что женщины не торгуются и на меньшие зарплаты идут-средняя температура по больнице.
Что женщины не торгуются и на меньшие зарплаты идут-средняя температура по больнице.
Я с тобой очень согласна. При прочих равных разница в зарплатах наверняка невелика. И еще - среди женщин почти остутствует тип работника "убьюсь, но на семью заработаю, т.к. рассчитывать мне не на кого". Женщины-работники более умерены, т.к. у большинства есть зарабатывающий партнер или алименты на детей. И я считаю это позитивом
. Никто не должен чувствовать спиной стенку, я за менее остервенелую борьбу за деньги и отличия. Тогда и атмосфера на работе станет более дружественной, и сумасшедшие переработчики не будут задавать тон и ритм работы.
NEW 28.01.14 12:44
Когда оба работают, то автоматически кружки/время по уходу делят на двоих. И время отсутствия смещается. Один перенимает утреннюю смену, другой-вечернюю например. Т.е. не 40+40 в глазах ребенка, а утром-мама, вечером-папа.
Однако и мамы нет по 40 часов, и папы столько же. Понимаю, что и тут у каждого свое мнение, но на мой взгляд, этот вариант идет детям не на пользу.
Т.е. 34% принили решение НЕ работать или на полставки/полную из-за детей!
Ну это и есть " 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей". Некуда отдать, не хотят отдавать.
В 22% относится все остальное, т.е. нет профессии, невозможно найти рабочее место, муж не разрешает работать и т.д.
Нет, туда относится свободный выбор любого рода, начиная от варианта Аллы, которая добровольно и бесплатно сидит на работе вечерами и до моего.
Однако и мамы нет по 40 часов, и папы столько же. Понимаю, что и тут у каждого свое мнение, но на мой взгляд, этот вариант идет детям не на пользу.
Т.е. 34% принили решение НЕ работать или на полставки/полную из-за детей!
Ну это и есть " 34 процента не имеют/не видят альтернативы для устройства детей". Некуда отдать, не хотят отдавать.
В 22% относится все остальное, т.е. нет профессии, невозможно найти рабочее место, муж не разрешает работать и т.д.
Нет, туда относится свободный выбор любого рода, начиная от варианта Аллы, которая добровольно и бесплатно сидит на работе вечерами и до моего.
Speak My Language
NEW 28.01.14 12:46
в ответ alla0 28.01.14 12:30
Если муж в 17:00 бросает карандаш, то он своими хобби идет заниматься ИМХО, а не детьми. И если после 17 у детей какие занятия, то наверняка он скорее отдыхать будет, а жена детей развозить.
Но я и не спорю, что если у женщин нет профессиональных амбиций, то такая модель будет самой лучшей на текущий момент. Это если не поднимать вопрос развода и потери кормильца (а туту что не тема, то как раз такие случаи ИМХО).
Т.е. если женщина хочет твердо стоять в жизни на ногах и не зависить от любовных поворотах и таких превратностей судьбы, она чувствует себя обязанной быть в профессиональной форме.
Найти себя нового мужчину еще и с детьми от предыдущего брака ох как не просто. Тут одной привлекательностью никак не прикрыться, если не переходить на уровень абсолютной меркантильности.
Опять же роль работающей матери и домохозяки в глазах детей разная и етот факт никак не перекрутить.
Но я и не спорю, что если у женщин нет профессиональных амбиций, то такая модель будет самой лучшей на текущий момент. Это если не поднимать вопрос развода и потери кормильца (а туту что не тема, то как раз такие случаи ИМХО).
Т.е. если женщина хочет твердо стоять в жизни на ногах и не зависить от любовных поворотах и таких превратностей судьбы, она чувствует себя обязанной быть в профессиональной форме.
Найти себя нового мужчину еще и с детьми от предыдущего брака ох как не просто. Тут одной привлекательностью никак не прикрыться, если не переходить на уровень абсолютной меркантильности.
Опять же роль работающей матери и домохозяки в глазах детей разная и етот факт никак не перекрутить.
NEW 28.01.14 12:49
в ответ alla0 28.01.14 12:37
Алла, мужчины то может и гнуться, а может на форумах про машины читают. мен ли тебе рассказывать. А если у девушек должности оплачиваются в половину мужских, то пусть последние и пашут.
Вообщем мне тобой нарисованная картина чужда, но я не в селе живу.
Вообщем мне тобой нарисованная картина чужда, но я не в селе живу.
NEW 28.01.14 12:50
Я боюсъ считать мою часовую зарплату, иначе наверное придется в ARGE за доплатой. А я еще паркуюсь иногда на платной стоянке или на неоплаченном больничном даю денег няне, чтобы смотаться в бюро, так что я потенциальный Aufstocker.
в ответ olya.de 28.01.14 12:44
В ответ на:
Нет, туда относится свободный выбор любого рода, начиная от варианта Аллы, которая добровольно и бесплатно сидит на работе вечерами и до моего.
Нет, туда относится свободный выбор любого рода, начиная от варианта Аллы, которая добровольно и бесплатно сидит на работе вечерами и до моего.
Я боюсъ считать мою часовую зарплату, иначе наверное придется в ARGE за доплатой. А я еще паркуюсь иногда на платной стоянке или на неоплаченном больничном даю денег няне, чтобы смотаться в бюро, так что я потенциальный Aufstocker.
NEW 28.01.14 12:53
в ответ alla0 28.01.14 12:43
Нет, Алла, ты плохо посмотрела статистику: около 45 процентов замужних женщин с детьми сами себя обеспечивают, а в незарегестрированных браках около 80% (точно не помню, лень смотреть).
А женщины-одиночки тут вообще не в расчет. Они то полностью себя обеспечивают.
И кстати мне известные сумасшедие переработчики именно женщины! Ето им скорее свойственна педантичность и не померное чувство ответственности. И если женщина не может ето влить в семью (нет) или в детей (нет или уже выросли), она вливает весь етот нерастраченный запас в работу.
А женщины-одиночки тут вообще не в расчет. Они то полностью себя обеспечивают.
И кстати мне известные сумасшедие переработчики именно женщины! Ето им скорее свойственна педантичность и не померное чувство ответственности. И если женщина не может ето влить в семью (нет) или в детей (нет или уже выросли), она вливает весь етот нерастраченный запас в работу.
NEW 28.01.14 12:54
Вот кстати нет. У мужа на фирме есть такие мужчины, так они даже за домашние задания детей ответствены. В основном жены у них на более низком образовательном уровне, и им это занятие не доверяется
в ответ Anja_6 28.01.14 12:46
В ответ на:
Если муж в 17:00 бросает карандаш, то он своими хобби идет заниматься ИМХО, а не детьми. И если после 17 у детей какие занятия, то наверняка он скорее отдыхать будет, а жена детей развозить.
Если муж в 17:00 бросает карандаш, то он своими хобби идет заниматься ИМХО, а не детьми. И если после 17 у детей какие занятия, то наверняка он скорее отдыхать будет, а жена детей развозить.
Вот кстати нет. У мужа на фирме есть такие мужчины, так они даже за домашние задания детей ответствены. В основном жены у них на более низком образовательном уровне, и им это занятие не доверяется
NEW 28.01.14 12:57
в ответ Anja_6 28.01.14 12:53
Да, женщины более старательны, но чаще безрезультатно. Стараются всем помочь и сделать все как надо, а о себе мало думают. У них иная мотивация, иная мера успеха и иной способ демонстрировать успешность. В мужском обществе это не прокатывает.
А мужики пусть и висят в инете, но и это обстоятельство пустят себе на пользу.
А мужики пусть и висят в инете, но и это обстоятельство пустят себе на пользу.
NEW 28.01.14 13:01
в ответ olya.de 28.01.14 12:58
Я совсем не горжусь. Мне и перед семьей всегда неловко поздно возвращатся. Но я считаю, что когда ребенок с папой - им обоим хорошо, а я могу подкопить часы или сделать что-то важное. Зато в другие дни я как штык жду ребенка возле школы и занимаюсь с ним до упора. И я не отрицаю, что работой удовлетворяю мой эгоизм.
NEW 28.01.14 13:05
в ответ olya.de 28.01.14 12:44
40 часов ети только для ребенка полностью дома как бы можно считать. Для садиковских-школьников ето не имеет никакого смысла. Если мамы нет, то ребенок еще спит например, а потом идет в школу с папой. А со школы я ребенка забираю каждый день. При етом работаю на полную ставку. И какая разница 2 или 1 родитель на работе в етом случае?
К 34% можно отнести наверняка матерей, которые зарабатывают больше мужей. Т.е. они обеспечивают доход своим детям. Опять же те, кто зарабатывают вровень и обеспечивают будущее детей. Ну и просто хотят детям подать вот такой жизненный пример.
Даже если кому-то ето чуждо, для других ета вот такой пафос (как наверняка кто-то подумает) их жизни.
Если есть 3 возможных варианта и из них два ето финансы и дети, то 3-ето все остальное: не из-за финансов и и не из-за детей.
Оля, неужело вы считаете, что любой может найти работу, которую он хочет? Любой может найти подходящего партнера и отца своим детям?
Вот так прямо совсем безапелляционно?
К 34% можно отнести наверняка матерей, которые зарабатывают больше мужей. Т.е. они обеспечивают доход своим детям. Опять же те, кто зарабатывают вровень и обеспечивают будущее детей. Ну и просто хотят детям подать вот такой жизненный пример.
Даже если кому-то ето чуждо, для других ета вот такой пафос (как наверняка кто-то подумает) их жизни.
Если есть 3 возможных варианта и из них два ето финансы и дети, то 3-ето все остальное: не из-за финансов и и не из-за детей.
Оля, неужело вы считаете, что любой может найти работу, которую он хочет? Любой может найти подходящего партнера и отца своим детям?
Вот так прямо совсем безапелляционно?
NEW 28.01.14 13:19
Для садиковских-школьников ето не имеет никакого смысла.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Т.е. они обеспечивают доход своим детям
Тогда логично было ответить "по финансовым соображениям", а не "из -за детей".
аже если кому-то ето чуждо, для других ета вот такой пафос (как наверняка кто-то подумает) их жизни.
Мне кажется, это немного наивно, но пусть так.
Оля, неужело вы считаете, что любой может найти работу, которую он хочет? Любой может найти подходящего партнера и отца своим детям?
Вообще -то я исхожу из того, что если человек работать хочет и предпринимает для этого усилия, то работу он найдет. Проблема разве что в том, что у некоторых запросы выше их рыночной стоимости.
Тогда остается работать не из любви к искусству, а по финансовым соображениям или не работать вообще.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Т.е. они обеспечивают доход своим детям
Тогда логично было ответить "по финансовым соображениям", а не "из -за детей".
аже если кому-то ето чуждо, для других ета вот такой пафос (как наверняка кто-то подумает) их жизни.
Мне кажется, это немного наивно, но пусть так.
Оля, неужело вы считаете, что любой может найти работу, которую он хочет? Любой может найти подходящего партнера и отца своим детям?
Вообще -то я исхожу из того, что если человек работать хочет и предпринимает для этого усилия, то работу он найдет. Проблема разве что в том, что у некоторых запросы выше их рыночной стоимости.
Тогда остается работать не из любви к искусству, а по финансовым соображениям или не работать вообще.
Speak My Language
NEW 28.01.14 13:24
Тогда я однозначно не женщина... Без собственной выгоды я вообще свою пятую точку не подниму.
в ответ alla0 28.01.14 12:57
В ответ на:
Да, женщины более старательны, но чаще безрезультатно. Стараются всем помочь и сделать все как надо, а о себе мало думают. У них иная мотивация, иная мера успеха и иной способ демонстрировать успешность. В мужском обществе это не прокатывает.
Да, женщины более старательны, но чаще безрезультатно. Стараются всем помочь и сделать все как надо, а о себе мало думают. У них иная мотивация, иная мера успеха и иной способ демонстрировать успешность. В мужском обществе это не прокатывает.
Тогда я однозначно не женщина...
Без собственной выгоды я вообще свою пятую точку не подниму. Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.01.14 14:02
Я это точно знаю, так что и Вы можете быть уверены Я считаю приемлимым и даже желательным выбор нагрузки в соответствии с желаниями и интересами. Но эта нагрузка должна быть полезной для семьи. Поэтзому я не читаю книги, а работаю за деньги. А эксцессы - да, они только мне на пользу. Но я считаю, что свою половину выполняю, а остальное - мое свободное время.
в ответ olya.de 28.01.14 13:21
В ответ на:
Вот и мне все больше так кажется.. А возмущенные призывы к совести тунеядцев и "полутунеядцев" - для отвода глаз..
Вот и мне все больше так кажется.. А возмущенные призывы к совести тунеядцев и "полутунеядцев" - для отвода глаз..
Я это точно знаю, так что и Вы можете быть уверены
Я считаю приемлимым и даже желательным выбор нагрузки в соответствии с желаниями и интересами. Но эта нагрузка должна быть полезной для семьи. Поэтзому я не читаю книги, а работаю за деньги. А эксцессы - да, они только мне на пользу. Но я считаю, что свою половину выполняю, а остальное - мое свободное время.
NEW 28.01.14 14:04
Вот у нас как раз так. К счастью многие нерутинные рабочие места позволяют гибкость.
в ответ olya.de 28.01.14 13:19
В ответ на:
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Вот у нас как раз так. К счастью многие нерутинные рабочие места позволяют гибкость.
NEW 28.01.14 14:12
у всех свои стандарты. много где рабочий день начинается в 5-6-7 утра. кто-то работает в ночные смены, кто-то просто во вторую. и школы есть разные. в школе, куда планируем перевести ребенка уроки до 15-00, АГ и прочее - до 17.00. сейчас школа до 16-00. тем не менее, 3 раза в неделю забираю его раньше, чтобы успел к 15-30 на тренировку. и у мужа 3 раза в неделю ночная смена, специально адаптировано к семье. то есть у каждого из нас есть 2 дня в неделю на "наработку".
В ответ на:
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
у всех свои стандарты. много где рабочий день начинается в 5-6-7 утра. кто-то работает в ночные смены, кто-то просто во вторую. и школы есть разные. в школе, куда планируем перевести ребенка уроки до 15-00, АГ и прочее - до 17.00. сейчас школа до 16-00. тем не менее, 3 раза в неделю забираю его раньше, чтобы успел к 15-30 на тренировку. и у мужа 3 раза в неделю ночная смена, специально адаптировано к семье. то есть у каждого из нас есть 2 дня в неделю на "наработку".
NEW 28.01.14 14:14
я зарабатываю больше мужа. но это совсем не значит, что мы бы на одну его зарплату умирали с голода. так что понятие обеспечения дохода тоже разное. одно, что с любым доходом растут и расходы, но это уже другая история.
В ответ на:
К 34% можно отнести наверняка матерей, которые зарабатывают больше мужей. Т.е. они обеспечивают доход своим детям.
К 34% можно отнести наверняка матерей, которые зарабатывают больше мужей. Т.е. они обеспечивают доход своим детям.
я зарабатываю больше мужа. но это совсем не значит, что мы бы на одну его зарплату умирали с голода. так что понятие обеспечения дохода тоже разное. одно, что с любым доходом растут и расходы, но это уже другая история.
NEW 28.01.14 14:18
в ответ Sarochka 28.01.14 13:41
Нет, и желание помочь я негативом не считаю. Я вообще не признаю того, что женщине для успешности якобы надо перенимать все отрицательные мужские качества. Обезьянью демонстрацию превосходства итд. Женщина не подчинена заложенной природой необходимости победить или уничтожить противников для успешного продолжения рода. И это здорово. В идеале женщина работает на совесть а не на показ. Т.к. ей не жизненно насущно пробоиваться наверх ради статуса. Если она повышается, то с целью изменить что-то к лучшему в ее понимании. Вот такие идеальные у меня представления, но я в них верю.
И мне лично хочется помочь не ради признания другими. Мама моего бывшего друга своим взрослым детям специальным образом сворачивала носки, чтобы в них можно было сунить ногу и идти. И работала кстати одна и на полную ставку. И я например быстренько сбегаю в подвал и сложу футболки мужа из сушилки, пока он не заметил, что они готовы. И ничего мне за это не надо, просто мне не сложно.
. В идеале женщина работает на совесть а не на показ. Т.к. ей не жизненно насущно пробоиваться наверх ради статуса. Если она повышается, то с целью изменить что-то к лучшему в ее понимании. Вот такие идеальные у меня представления, но я в них верю.И мне лично хочется помочь не ради признания другими. Мама моего бывшего друга своим взрослым детям специальным образом сворачивала носки, чтобы в них можно было сунить ногу и идти. И работала кстати одна и на полную ставку. И я например быстренько сбегаю в подвал и сложу футболки мужа из сушилки, пока он не заметил, что они готовы. И ничего мне за это не надо, просто мне не сложно.
NEW 28.01.14 14:19
У мужа "гляйцайт", начинает в 6 утра. В 14:45 уже дома. У меня на старой работе было 37,5 часов в неделю, работала до 16.00 - поэтому все возможно
в ответ olya.de 28.01.14 13:19
В ответ на:
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
Школа заканчивается часов в 12-13-14, иногда в 15-16, если после AG. Что это за полная ставка, когда родитель в это время уже дома ? Очень нестандартная, как минимум.
У мужа "гляйцайт", начинает в 6 утра. В 14:45 уже дома. У меня на старой работе было 37,5 часов в неделю, работала до 16.00 - поэтому все возможно
NEW 28.01.14 14:20
в ответ olya.de 28.01.14 14:09
Нет, один из нас в 15:30 или в 16:00 дома. И один раз в неделю - няня, но это скорее для поддержания контакта с ней.
NEW 28.01.14 14:22
Не уловила смысл: а если он заметит, что Вы его футболки достаете из сушилки, что тогда? Ведь кто-то их все равно дожен оттуда достать, в шкаф ведь они сами не прилетят
в ответ alla0 28.01.14 14:18
В ответ на:
И я например быстренько сбегаю в подвал и сложу футболки мужа из сушилки, пока он не заметил, что они готовы.
И я например быстренько сбегаю в подвал и сложу футболки мужа из сушилки, пока он не заметил, что они готовы.
Не уловила смысл: а если он заметит, что Вы его футболки достаете из сушилки, что тогда? Ведь кто-то их все равно дожен оттуда достать, в шкаф ведь они сами не прилетят
NEW 28.01.14 14:26
в ответ Sumsemann 28.01.14 14:22
Если заметит, то сделает сам. Я этого не боюсь, но мне нетрудно подсуетиться, а ему не придется напрягаться. Вот если кошку стошнило, я сделаю вид, что не заметила. Это его кошка, а я эгоист
NEW 28.01.14 14:29
в ответ olya.de 28.01.14 14:23
Как-то все устраиваются, я тоже боялась, что будет хуже. У меня мама преподаватель в ВУЗе, и я даже выросла с уверенностью, что два родителя-инженера на заводе без бабушек детей не потянут. Оказалось, варианты как-то находятся. К тому же мужу как раз время пришлось немного урезать. Хотя по часам у него вышла бы полная ставка, но начальствго было не согласно.
NEW 28.01.14 14:31
в ответ Jancka 28.01.14 14:29
Спасибо, но я на самом деле наверное немного другая. Я люблю преувеличить, а негатив или позитив - неважно.
, но я на самом деле наверное немного другая. Я люблю преувеличить, а негатив или позитив - неважно.
NEW 28.01.14 14:32
Если нет брачного договора, то не существует "моё" и "мужа".
Зарубите себе это на носу.
На косметику тратить и задумываться об этом? Ещё чего. Одежду покупаю по мере надобности, а не потому, что "на прошлой неделе всё один раз уже одела" , поэтому никогда не возникает и мысли, что я преступница из-за этого.
Плюс у меня чёткое разграничение в ценах: если я понимаю, что "тряпка" таких денег не стоит, то я её просто не куплю. Поэтому никакого контроля за мной ни разу в жизни не было ни с чьей строны.
Муж, естественно, знает о всех моих покупках. У нас с ним один счёт на двоих. Всё прозрачно. Он знает о моих, а я знаю о его. Комментарии бывают, естественно. Но они не того плана, что я "семью раздела".
Никаких претензий друг к другу у нас за 13 лет не возникло.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
В ответ на:
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
И вот если смотрю например на какую-то дорогую вещь (это не обязательно люксус просто например пуховик или сапоги дорогие) то вот понимаю, что если я это куплю то фактически это будет уже на деньги мужа.
Если нет брачного договора, то не существует "моё" и "мужа".
Зарубите себе это на носу.
В ответ на:
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
А как у вас? Вы тратите деньги мужей на одежду и косметику с легкой душой? Требует от вас муж отчета или делает комментарии?
На косметику тратить и задумываться об этом? Ещё чего.
Одежду покупаю по мере надобности, а не потому, что "на прошлой неделе всё один раз уже одела" , поэтому никогда не возникает и мысли, что я преступница из-за этого.
Плюс у меня чёткое разграничение в ценах: если я понимаю, что "тряпка" таких денег не стоит, то я её просто не куплю. Поэтому никакого контроля за мной ни разу в жизни не было ни с чьей строны.Муж, естественно, знает о всех моих покупках. У нас с ним один счёт на двоих. Всё прозрачно. Он знает о моих, а я знаю о его. Комментарии бывают, естественно. Но они не того плана, что я "семью раздела".
Никаких претензий друг к другу у нас за 13 лет не возникло.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.01.14 14:34
в ответ alla0 28.01.14 14:29
У меня мама преподаватель в ВУЗе, и я даже выросла с уверенностью, что два родителя-инженера на заводе без бабушек детей не потянут. Оказалось, варианты как-то находятся.
находятся, а уж в Союзе так вообще легко находились. Другое дело, что для детей это, имхо, далеко не оптимальные варианты, ни тут ни там.
находятся, а уж в Союзе так вообще легко находились. Другое дело, что для детей это, имхо, далеко не оптимальные варианты, ни тут ни там.
Speak My Language
NEW 28.01.14 14:34
в ответ olya.de 28.01.14 14:31
Нет, по очереди
Сегодня я кстати дома. И вообще до того целый год ничего не писала. Но этого естественно никто не замечает
Сегодня я кстати дома. И вообще до того целый год ничего не писала. Но этого естественно никто не замечает
NEW 28.01.14 14:36
Вот как? Милая, а я бы к этому "звоночку" прислушалась бы. Если он будучи в браке, любя Вас, уже такие намёки делает, что Вы залезли к нему в карман, что Вы тут живёте так хорошо только из его милости (кран не прикрыл для Вас, не заставляет жить на то, что Вы заработали), то что же будет, когда вы с ним потеряете такой стойкий интерес друг к другу? Например, когда состаритесь?
Да, он Вас со свету сживёт!
У меня для таких мужчин есть только одно слово: козёл.
Теперь стирайте ему, гладьте, убирайте и прочее по тАксе. Может тогда он что-нибудь поймёт своей глупой головой.
в ответ -lili4ka- 21.01.14 18:56
В ответ на:
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
У нас в таком случае мне тактично намекают, что он может себе это позволить.
Вот как? Милая, а я бы к этому "звоночку" прислушалась бы. Если он будучи в браке, любя Вас, уже такие намёки делает, что Вы залезли к нему в карман, что Вы тут живёте так хорошо только из его милости (кран не прикрыл для Вас, не заставляет жить на то, что Вы заработали), то что же будет, когда вы с ним потеряете такой стойкий интерес друг к другу? Например, когда состаритесь?
Да, он Вас со свету сживёт!
У меня для таких мужчин есть только одно слово: козёл.
Теперь стирайте ему, гладьте, убирайте и прочее по тАксе. Может тогда он что-нибудь поймёт своей глупой головой.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.01.14 14:43
Это информация с форума. Это не приватная информация. Кому-то лень искать, кому-то нет.
Мне лень, потому что я с "высоты возраста" уже многое понимаю между строк.
А кому-то интересно ещё и точно вспомнить, что и как.
Не наводите тень на плетень.
в ответ Lady20044 21.01.14 20:35
В ответ на:
зачем это все выставлять? Вас автор просила?
зачем это все выставлять? Вас автор просила?
Это информация с форума. Это не приватная информация. Кому-то лень искать, кому-то нет.
Мне лень, потому что я с "высоты возраста" уже многое понимаю между строк.
А кому-то интересно ещё и точно вспомнить, что и как.
Не наводите тень на плетень.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.01.14 14:51
Ты погоди эпитетами разбрасываться, всю ветку не прочитав. Если ты конструктивно отбросишь философскую дискуссию Аллы с Олей о смысле жизни, то выкристаллизовывается примерно следующее: ТС вышла сюда замуж, они купили недвигу в Штуттгарте (погугли цены, удивишься). Потом ТС благополучно отчислили из уни и у мужа видимо головушка поникла, бо перспектива иметь образованную жену с хорошо оплачиваемой работой, позволяющей поддерживать тот уровень жизни, который ТС сама же хочет, стала превращаться из реальной в нереальную. Вот видимо и поскребли у него на душе кошки, бо один всё не тянет.
Это то, что я поняла из моря текста.
Кста, ТС пишет что восстановиласъ в уни, так что ещё вполне может быть хэппи енд.
В ответ на:
Если он будучи в браке, любя Вас, уже такие намёки делает, что Вы залезли к нему в карман, что Вы тут живёте так хорошо только из его милости (кран не прикрыл для Вас, не заставляет жить на то, что Вы заработали), то что же будет, когда вы с ним потеряете такой стойкий интерес друг к другу? Например, когда состаритесь?
Да, он Вас со свету сживёт!
У меня для таких мужчин есть только одно слово: козёл.
Если он будучи в браке, любя Вас, уже такие намёки делает, что Вы залезли к нему в карман, что Вы тут живёте так хорошо только из его милости (кран не прикрыл для Вас, не заставляет жить на то, что Вы заработали), то что же будет, когда вы с ним потеряете такой стойкий интерес друг к другу? Например, когда состаритесь?
Да, он Вас со свету сживёт!
У меня для таких мужчин есть только одно слово: козёл.
Ты погоди эпитетами разбрасываться, всю ветку не прочитав. Если ты конструктивно отбросишь философскую дискуссию Аллы с Олей о смысле жизни, то выкристаллизовывается примерно следующее: ТС вышла сюда замуж, они купили недвигу в Штуттгарте (погугли цены, удивишься). Потом ТС благополучно отчислили из уни и у мужа видимо головушка поникла, бо перспектива иметь образованную жену с хорошо оплачиваемой работой, позволяющей поддерживать тот уровень жизни, который ТС сама же хочет, стала превращаться из реальной в нереальную. Вот видимо и поскребли у него на душе кошки, бо один всё не тянет.
Это то, что я поняла из моря текста.
Кста, ТС пишет что восстановиласъ в уни, так что ещё вполне может быть хэппи енд.
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 28.01.14 14:53
в ответ alla0 28.01.14 14:34
Вы же писали вроде, что ребенок сейчас болеет, естественно кто-то из родителей на больничном.
Кстати, еще пример по теме отношения к женщинам и ролям. Сотрудник мужа недавно взял больничный по ребенку. Так главный шеф (сравнительно молодой, если это важно) возмутился, что за безобразие, почему не жена с ним осталась.
На что тот ответил, что у жены ее дни на больничный в этом году уже все закончились. И только тогда был неохотно "прощен".
Кстати, еще пример по теме отношения к женщинам и ролям. Сотрудник мужа недавно взял больничный по ребенку. Так главный шеф (сравнительно молодой, если это важно) возмутился, что за безобразие, почему не жена с ним осталась.
На что тот ответил, что у жены ее дни на больничный в этом году уже все закончились. И только тогда был неохотно "прощен".
Speak My Language
NEW 28.01.14 15:25
Заливаете Вы, дорогая домохозяйка. Работа по дому есть всегда. Особенно, когда семья большая. Особенно, когда дети ещё не достигли 12 лет. Особенно, если дети с аллергией и астмой.
Не судите только по себе.
в ответ St_Милка 22.01.14 10:42
В ответ на:
домашняя работа сейчас действительно сводитъся практически к нулю, так что это тоже не особо большая забота. Это я как домохозяйка говорю
домашняя работа сейчас действительно сводитъся практически к нулю, так что это тоже не особо большая забота. Это я как домохозяйка говорю
Заливаете Вы, дорогая домохозяйка. Работа по дому есть всегда. Особенно, когда семья большая. Особенно, когда дети ещё не достигли 12 лет. Особенно, если дети с аллергией и астмой.
Не судите только по себе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 28.01.14 15:40
смысл такой работы? это не работа, а развлекуха какая то.
в ответ alla0 28.01.14 12:50
В ответ на:
Я боюсъ считать мою часовую зарплату, иначе наверное придется в ARGE за доплатой. А я еще паркуюсь иногда на платной стоянке или на неоплаченном больничном даю денег няне, чтобы смотаться в бюро, так что я потенциальный Aufstocker.
Я боюсъ считать мою часовую зарплату, иначе наверное придется в ARGE за доплатой. А я еще паркуюсь иногда на платной стоянке или на неоплаченном больничном даю денег няне, чтобы смотаться в бюро, так что я потенциальный Aufstocker.
смысл такой работы? это не работа, а развлекуха какая то.
NEW 28.01.14 15:41
С этим к счастью становится лучше. Elternzeit для отцов помогла. Теперь поздравляя коллегу с рождением ребенка, сразу спрашивают, когда он возьмет отцовские месяцы, и прикидывают, как без него обходиться в это время. Тоже вроде бы дурацкая принудиловка, а старые схемы немного порушила.
в ответ olya.de 28.01.14 14:53
В ответ на:
Кстати, еще пример по теме отношения к женщинам и ролям. Сотрудник мужа недавно взял больничный по ребенку. Так главный шеф (сравнительно молодой, если это важно) возмутился, что за безобразие, почему не жена с ним осталась.
Кстати, еще пример по теме отношения к женщинам и ролям. Сотрудник мужа недавно взял больничный по ребенку. Так главный шеф (сравнительно молодой, если это важно) возмутился, что за безобразие, почему не жена с ним осталась.
С этим к счастью становится лучше. Elternzeit для отцов помогла. Теперь поздравляя коллегу с рождением ребенка, сразу спрашивают, когда он возьмет отцовские месяцы, и прикидывают, как без него обходиться в это время. Тоже вроде бы дурацкая принудиловка, а старые схемы немного порушила.
NEW 28.01.14 15:46
в ответ пани Солоха 28.01.14 15:40
Ну можно считать за хорошо оплачиваемую работ плюс хобби, которое мне ничего не стОит.
NEW 28.01.14 18:27
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
мы все разные, в каждой сем´е планируетс´я и тратится бюджет по разному. У кого то муж перечисляет ден´ги жене на карту, у кого то и на тумбочку кладет и это не значит что это плохо или не прваил´но. Каждая сем´я договаривается так как удобно обоим или исходя из их возможностей на сегодняшний момент. А вы попробуйте поговорит´с мужем, спросите, если вы захотите что то купит себе, то сколко его денег вы можете на себя потратит´и тогда смело, без угрызения совести можете идти и покупат то что вам нужно.
NEW 28.01.14 20:26
в ответ Jancka 28.01.14 19:39
Хорошо (или неплохо) оплачиваемая, если считать за 40 часов в неделю.
NEW 28.01.14 20:33
в ответ пани Солоха 28.01.14 20:30
Интересная схема - сначала меня расспрашивают о подробностях, я отвечаю, потом все возмущаются, и тему переносят в другой форум. Может сразу в "мир животных"?
NEW 28.01.14 20:35
в ответ alla0 28.01.14 20:26
алла, бросайте работу и начинайте писать женские романы . и заработаете больше и времени свободного будет достаточно.
как то не честно по отношению к работодателю за его деньги сидеть целыми днями на германке, изображая усиленную работу мозга для "якобы решения рабочих задач"
как то не честно по отношению к работодателю за его деньги сидеть целыми днями на германке, изображая усиленную работу мозга для "якобы решения рабочих задач"
NEW 28.01.14 21:26
в ответ -lili4ka- 21.01.14 17:59
Ваш муж Вас неплохо затюкал. Сначала внушил, что Вы неспособны к обучению, хотя первый диплом ведь как то получили, потом убеждает, что Вы ему по гроб жизни обязаны за ту жизнь что имеете, и радоваться должны тому что он дает, а не брать столько сколько надо.
Девушка Вы молодая, и не глупая. У Вас есть уже один диплом, который признан как allgemeine hochschulreife. Ну не потянули Вы учебу, может это не Ваша специальность, может пойти на другую. Не хотите ВО, тогда может на Ausbildung oder Umschulung. Раз он так гордится тем, что он добытчик, а Вы иждивенка, ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ этим, и пока он в состоянии Вас худо бедно обеспечивать, получите профессию. У Вас появится работа с лучшим заработком чем сейчас. У Вас появится независимость. У Вас изменится окружение. Вы не засядите дома с передничком (если уж сами не захотите). Мужчины-не дураки, и даже довольно трусливы. Ваш муж заметит, что вы с местным образованием, при работе, у него в любой момент может появиться конкурент, он изменит к Вам отношение, даже сам этого не замечая.
На тему "каждый тратит пропорционально заработку" не забудьте ему напомнить, что его заработок выше благодаря 3ему налоговому классу, и женитьбе. Так что разница между 1 и 3 классом, это разница на Вас.
Девушка Вы молодая, и не глупая. У Вас есть уже один диплом, который признан как allgemeine hochschulreife. Ну не потянули Вы учебу, может это не Ваша специальность, может пойти на другую. Не хотите ВО, тогда может на Ausbildung oder Umschulung. Раз он так гордится тем, что он добытчик, а Вы иждивенка, ВОСПОЛЬЗУЙТЕСЬ этим, и пока он в состоянии Вас худо бедно обеспечивать, получите профессию. У Вас появится работа с лучшим заработком чем сейчас. У Вас появится независимость. У Вас изменится окружение. Вы не засядите дома с передничком (если уж сами не захотите). Мужчины-не дураки, и даже довольно трусливы. Ваш муж заметит, что вы с местным образованием, при работе, у него в любой момент может появиться конкурент, он изменит к Вам отношение, даже сам этого не замечая.
На тему "каждый тратит пропорционально заработку" не забудьте ему напомнить, что его заработок выше благодаря 3ему налоговому классу, и женитьбе. Так что разница между 1 и 3 классом, это разница на Вас.
NEW 28.01.14 22:54
в ответ пани Солоха 28.01.14 15:40
Ммм...удивляюсь, как можно писать тут целые книги, я хоть и не успешная бизнес леди, как некоторые тут, но чес. Слово жаль своего частного времени на написание целых простынь полнейшей ерунды и самопиара...я из тех, кто неуважаемая домохозяйка типО, но предпочитаю время использовать с выгодой, для блага своей семьи и себя. Если бы столько времени на философию простыней оставалось..(при полной занятости..)..гы, а когда же карьера то делается у других, у тех успешных...? Я, например, будучи не занята, таким обьемом свободного времени не располагаю, как здешние успешные карьеристы при их полной занятости...
aloho amokh
NEW 28.01.14 23:22
в ответ Зайка-11 28.01.14 20:48
Девочки, отвечу быстро, пока опять не заругались:
у нас сверхурочные не оплачиваются, т.к. нет учета времени. Можно работать сколько хочешь - вот я и работаю. Но работаю типа на себя, т.е. инвестирую время в интересные и полезные мне на будущее занятия. Кстати работают не только на зарплату, а затем чтобы в будущем иметь бОльшую цену.
у нас сверхурочные не оплачиваются, т.к. нет учета времени. Можно работать сколько хочешь - вот я и работаю
. Но работаю типа на себя, т.е. инвестирую время в интересные и полезные мне на будущее занятия. Кстати работают не только на зарплату, а затем чтобы в будущем иметь бОльшую цену.
NEW 28.01.14 23:25
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
в ответ пани Солоха 28.01.14 20:35
В ответ на:
как то не честно по отношению к работодателю за его деньги сидеть целыми днями на германке, изображая усиленную работу мозга для "якобы решения рабочих задач"
как то не честно по отношению к работодателю за его деньги сидеть целыми днями на германке, изображая усиленную работу мозга для "якобы решения рабочих задач"
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
NEW 28.01.14 23:32
нет, не так..
"Поэтому удивляются только, ТЕ КАК ВЫ неработающие".
в ответ alla0 28.01.14 23:25
В ответ на:
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
нет, не так..
"Поэтому удивляются только, ТЕ КАК ВЫ неработающие".
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 28.01.14 23:51
Алла, простите, но Вы людей совсем запутали со своими "переработками"... Скажите прямо, Вы их отгуливаете, приходя каждый второй день домой к ребенку уже в 15 часов или все таки стабильно (действительно) перерабатываете ?
И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
Не знаю, почему Вы так решили, но сама по себе квалифицированная работа вовсе не предполагает наличие неоплачиваемых / неотгуливаемых переработок. Такая практика разве что фирму характеризует не лучшим образом.
И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
Не знаю, почему Вы так решили, но сама по себе квалифицированная работа вовсе не предполагает наличие неоплачиваемых / неотгуливаемых переработок. Такая практика разве что фирму характеризует не лучшим образом.
Speak My Language
NEW 29.01.14 00:35
в ответ olya.de 28.01.14 23:51
Ну скажем так, переработки, в т. ч. и неоплачиваемые - не редкость и необязательно фирма никудышняя. Мне тут видится наличие неэффективного работника. Просидела день в тырнете, а потом галопом по Европам доделывать запланированное/то, что необходимо сдать/ обещала подготовить. короче, переработки, как Алла уже признавалась осуществляются по собственной инициативе, фирме в них прямой необходимости нет. Но есть необходимость в том, что Алла выполняет свою работу в соответствии с должностной инструкцией. И чет слабо верится, что "все процессы полуавтоматические, а в это время кроме как германкой заняться нечем". Угу, фирма нанимала высокооплачиваемого спеца, чтобы он в носу ковырялся пока машина работает. Да и если даже так, можно делать в это время то, ради чего Алла остается после окончания рабочего дня.
Почему Алла предпочитает сидеть в тырнете вместо работы, а потом сидеть в офисе допоздна вместо того, чтобы провести это время с семьей/на спорте/на шоппинге/с любовником (нужное подчеркнуть), знает только сама Алла. Причем не исключено, что она сама себе не признается в истинных причинах
Почему Алла предпочитает сидеть в тырнете вместо работы, а потом сидеть в офисе допоздна вместо того, чтобы провести это время с семьей/на спорте/на шоппинге/с любовником (нужное подчеркнуть), знает только сама Алла. Причем не исключено, что она сама себе не признается в истинных причинах
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 29.01.14 01:03
в ответ Sarochka 29.01.14 00:35
Разумеется, у каждого свои критерии, но если работа такая, где требуется неоплачиваемые и неотгуливаемые переработки (и речь не про верхушку, а рядовых работников), то в моих глазах это все же явно минус фирме.
Ну а Алла вроде как остается подольше, потому что на работе интересно (ну или интереснее, чем дома). Надо будет мужа спросить, есть ли у них тоже такие любители..
Ну а Алла вроде как остается подольше, потому что на работе интересно (ну или интереснее, чем дома). Надо будет мужа спросить, есть ли у них тоже такие любители..
Speak My Language
NEW 29.01.14 01:18
в ответ olya.de 29.01.14 01:03
Если это компенсируется соответственно высокой зарплатой, то все не так трагично, кмк
Почему это "интересно" не исполнять вместо многодневного соло на германке? ну если уж настолько интересно?
Почему это "интересно" не исполнять вместо многодневного соло на германке? ну если уж настолько интересно?
Процесс важнее результата. Процесс - это жизнь, результат - это смерть
NEW 29.01.14 08:28
в ответ Sarochka 29.01.14 00:35
Что-то все опять про меня и про меня. С одной стороны, сама виновата, что вылезла. С другой - я иллюстрирую социальные явления на собственном примере как самом близколежащем. Подробно информировать форум о моей жизни - не моя задача.
В соответствии с инструкцией я успела бы и до 17:00. Я беру инетресные задачи, чтобы в качестве специалиста пробиться "наверх". Или собираю информацию, т.к. единственная ответственная за всю commodity, а сама в ней недавно.
Это ты хорошо и верно заметила Меня как-то муж в субботу по телефону поймал на работе (пока я якобы по магазинам шлялась) и сказал в сердцах "лучше б уж любовника завела, честное слово" Вот такая я - в будни в интернете, а в выходные на работе.
В мое оправдание: во-первых, много писала я из дома, пока ребенок болел. Во-вторых, за 13 часов на работе мне надо отвлекаться и, ееще важнее, "кормить внутреннего ребенка", т.е. заниматься ерундой.
Но в целом ты конечно права. Так что перестаньте втягивать меня в дискуссии, и я возможно снова возьмусь за ум
В ответ на:
Но есть необходимость в том, что Алла выполняет свою работу в соответствии с должностной инструкцией.
Но есть необходимость в том, что Алла выполняет свою работу в соответствии с должностной инструкцией.
В соответствии с инструкцией я успела бы и до 17:00. Я беру инетресные задачи, чтобы в качестве специалиста пробиться "наверх". Или собираю информацию, т.к. единственная ответственная за всю commodity, а сама в ней недавно.
В ответ на:
Почему Алла предпочитает сидеть в тырнете вместо работы, а потом сидеть в офисе допоздна вместо того, чтобы провести это время с семьей/на спорте/на шоппинге/с любовником (нужное подчеркнуть), знает только сама Алла. Причем не исключено, что она сама себе не признается в истинных причинах
Почему Алла предпочитает сидеть в тырнете вместо работы, а потом сидеть в офисе допоздна вместо того, чтобы провести это время с семьей/на спорте/на шоппинге/с любовником (нужное подчеркнуть), знает только сама Алла. Причем не исключено, что она сама себе не признается в истинных причинах
Это ты хорошо и верно заметила
Меня как-то муж в субботу по телефону поймал на работе (пока я якобы по магазинам шлялась) и сказал в сердцах "лучше б уж любовника завела, честное слово" Вот такая я - в будни в интернете, а в выходные на работе. В мое оправдание: во-первых, много писала я из дома, пока ребенок болел. Во-вторых, за 13 часов на работе мне надо отвлекаться и, ееще важнее, "кормить внутреннего ребенка", т.е. заниматься ерундой.
Но в целом ты конечно права. Так что перестаньте втягивать меня в дискуссии, и я возможно снова возьмусь за ум
NEW 29.01.14 08:39
в ответ olya.de 29.01.14 01:46
Мне кажется тут было бы правильнее делить по принципу рабочего контракта. Есть тарифные-там минута в минуту оплачивают, а есть АТ-договора-в них переработки уже входят в зарплату (ну и конечно другие есть). У меня вот в таком АТ-договоре вообще не указаны рабочие часы. Т.е. за все уплачено. И АТ договора имеют рядовые работники, но на определенных должностях (Verwaltung, IT, Accounting) и в определенных отрослях (если фирма например производством занимается). В Dienstleistung+Mittelstand есть договора, где переботки оплачивают(25%) и 75%-аналог АТ (мне кажется-статистики не видела). А в маленьких фирмах вообще безпредел и хозяин-барин.
П.С. Очень хорошо озвучили в соседней теме причину, почему женщина не работает: " На 400 евро не пойду -бюджету не заметно будет, а нервов море и никакого удовольствия; а на другую работу не берут - а я бы с радостью, если бы на хорошую зарплату".
И конечно многие женщины остаются дома, потому что непросто и не во всех отрослях можно найти работу с гибким графиком и под домом. Вот етими причинами, в том числе, и обьясняется разница между 22% домохозяек по факту и 5% по желанию.
П.С. Очень хорошо озвучили в соседней теме причину, почему женщина не работает: " На 400 евро не пойду -бюджету не заметно будет, а нервов море и никакого удовольствия; а на другую работу не берут - а я бы с радостью, если бы на хорошую зарплату".
И конечно многие женщины остаются дома, потому что непросто и не во всех отрослях можно найти работу с гибким графиком и под домом. Вот етими причинами, в том числе, и обьясняется разница между 22% домохозяек по факту и 5% по желанию.
NEW 29.01.14 08:55
это совсем не у всех квалифицированно работающих :) у нас переработки, в большинстве своем, равны свободным часам. НО, если шеф считает, что ты как сотрудник незаменим (письменное обоснование отделу кадров), он накладывает запрет на отгулы, и часы оплачиваются полностью. зависит от сотрудника, конечно :)) некоторым неофициально вообще запрещено записывать лишние часы. запишешь - иди ищи другую работу. у нас в отделении (из моей рабочей группы) такой запрет на отгулы только у меня (есть и жопочасы ибо присутствие обязательно), записываю все поминутно - раз в год происходит оплата. но, по-скольку, судится оно всегда только по себе.. то я не буду говорить свое мнение о сотрудниках, которым часы переработки не учитываются - по какой-то причине они позволяют шефу к себе так относится.
В ответ на:
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
Дык как я выше написала, работодатель от моих переработок финансово не страдет. И это у многих квалифицированно работающих так. Поэтому удивляются только неработающие.
это совсем не у всех квалифицированно работающих :) у нас переработки, в большинстве своем, равны свободным часам. НО, если шеф считает, что ты как сотрудник незаменим (письменное обоснование отделу кадров), он накладывает запрет на отгулы, и часы оплачиваются полностью. зависит от сотрудника, конечно :)) некоторым неофициально вообще запрещено записывать лишние часы. запишешь - иди ищи другую работу. у нас в отделении (из моей рабочей группы) такой запрет на отгулы только у меня (есть и жопочасы ибо присутствие обязательно), записываю все поминутно - раз в год происходит оплата. но, по-скольку, судится оно всегда только по себе.. то я не буду говорить свое мнение о сотрудниках, которым часы переработки не учитываются - по какой-то причине они позволяют шефу к себе так относится.
NEW 29.01.14 09:42
в ответ Jancka 29.01.14 08:55
Думаю, многое зависит от вида деят-ти. Если работаешь скажем с больныими, и речь о жизни и смерти - это одно. А всякие теоретически - "думательные" должности - это другое. Мой муж боролся на работе с попыткой типизировать все типы деят-ти и ввести на них поминутные временные квоты для Vermögensberater-ов в их банке. Потому что например "почитать Handelsblatt" или "подумать о стратегиях" - тоже полезные занятия, и им с скундомером не предашься. В общем, я не ожидаю, что мой работодатель копание в данных или чтение литературы о рядах Фурье начнет считать неотложным делом. Мне так даже легче.
NEW 29.01.14 09:46
почему не ожидаешь? у нас у других не считает, у меня считает - результат чтения видит. у меня как раз болъше думательная работа, чем прямой контакт с пациентами. но думать над проблемой можно иногда и на форуме, и на ферме, и в субботу утром в душе.. уж слишком изощренные бывают :)) а для рутины всегда можно заиметь бесплатного практиканта и дипломника - они и есть по расписанию ходят_ и мотивированы, и страх еще не потеряли. но это тоже надо хотеть - я практикантов не люблю - это геморрой лишний.
В ответ на:
В общем, я не ожидаю, что мой работодатель копание в данных или чтение литературы о рядах Фурье начнет считать неотложным делом. Мне так даже легче.
В общем, я не ожидаю, что мой работодатель копание в данных или чтение литературы о рядах Фурье начнет считать неотложным делом. Мне так даже легче.
почему не ожидаешь? у нас у других не считает, у меня считает - результат чтения видит. у меня как раз болъше думательная работа, чем прямой контакт с пациентами. но думать над проблемой можно иногда и на форуме, и на ферме, и в субботу утром в душе.. уж слишком изощренные бывают :)) а для рутины всегда можно заиметь бесплатного практиканта и дипломника - они и есть по расписанию ходят_ и мотивированы, и страх еще не потеряли. но это тоже надо хотеть - я практикантов не люблю - это геморрой лишний.
NEW 29.01.14 10:04
в ответ Jancka 29.01.14 09:46
Мне без давления извне работать легче. Для меня жуткое представление - я например изобретаю лекарство от рака, а страждущее человечество ходит кругами и спрашивает "Ну как? Скоро найдешь решение???"
Хотя вообще конечно, когда тебя и твое время ценят - это здорово
Хотя вообще конечно, когда тебя и твое время ценят - это здорово
NEW 29.01.14 10:22
Если людям интересно, то обьясню.
Два раза в неделю я работаю с 07:30 до 15:00 или 15:30. Т.е. где-то час-два недоработки. В другие дня я могу работать с 07:30 до 20:30. Т.е. более 12 часов. В итоге получаются лишние часы.
в ответ olya.de 28.01.14 23:51
В ответ на:
Алла, простите, но Вы людей совсем запутали со своими "переработками"... Скажите прямо, Вы их отгуливаете, приходя каждый второй день домой к ребенку уже в 15 часов или все таки стабильно (действительно) перерабатываете ?
Алла, простите, но Вы людей совсем запутали со своими "переработками"... Скажите прямо, Вы их отгуливаете, приходя каждый второй день домой к ребенку уже в 15 часов или все таки стабильно (действительно) перерабатываете ?
Если людям интересно, то обьясню
.Два раза в неделю я работаю с 07:30 до 15:00 или 15:30. Т.е. где-то час-два недоработки. В другие дня я могу работать с 07:30 до 20:30. Т.е. более 12 часов. В итоге получаются лишние часы.
NEW 29.01.14 10:42
в ответ Jancka 29.01.14 10:24
Ну если до 15:00 и с обеденным перерывом. Перерыв я считаю очень важным, т.к. это неформальное общение с коллегами и начальством.
NEW 29.01.14 11:26
в ответ alla0 29.01.14 10:42
Нажала на последнее.
Почему закрыли соседнюю темку про завистливых карьеристок? Я высказаться хотела, да не успела из за карьеры.
Кажется и эту тему можно тоже прыкрыть, ибо читать это все просто не возможно
Так и не поняла, почему забанили девушку тут. Матюков вроде не было.
Почему закрыли соседнюю темку про завистливых карьеристок? Я высказаться хотела, да не успела из за карьеры
.Кажется и эту тему можно тоже прыкрыть, ибо читать это все просто не возможно
Так и не поняла, почему забанили девушку тут. Матюков вроде не было.
NEW 29.01.14 11:30
У меня про фирмы речь, а AT есть там, где есть тариф, в этих фирмах и переработки урегулированы. И AT это не совсем рядовой работник, пкм формально, иначе не видать ему AT, для просто квалифицированных и в тарифе найдется место.
Беспредел как раз преимущественно в фирмах, в которых нет тарифных договоров не в принципе (Zeitarbeit не в счет).
Вот етими причинами, в том числе, и обьясняется разница между 22% домохозяек по факту и 5% по желанию.
Забавно, однако - придумать цифру 5%, а потом разницу объяснять.. Повторюсь, это голые спекуляции.
Я вот например в свою очередь предполагаю, что количество "живущих по желанию" на самом деле если и завышено, то большей частью не за счет невольно неработающих, а за счет работающих, которые не хотя себе признаться, что работают исключительно по финансовым причинам, из экзистенциальных страхов и пр.
Так что давайте лучше остановимся на фактах, без вымышленных чисел и мотивов.
Беспредел как раз преимущественно в фирмах, в которых нет тарифных договоров не в принципе (Zeitarbeit не в счет).
Вот етими причинами, в том числе, и обьясняется разница между 22% домохозяек по факту и 5% по желанию.
Забавно, однако - придумать цифру 5%, а потом разницу объяснять.. Повторюсь, это голые спекуляции.
Я вот например в свою очередь предполагаю, что количество "живущих по желанию" на самом деле если и завышено, то большей частью не за счет невольно неработающих, а за счет работающих, которые не хотя себе признаться, что работают исключительно по финансовым причинам, из экзистенциальных страхов и пр.
Так что давайте лучше остановимся на фактах, без вымышленных чисел и мотивов.
Speak My Language
NEW 29.01.14 11:41
не так все просто. вот АТ может работать как лошадка, а оплачиваться не лучше тарифа. это ловушка для многих. точно также как бонусы могут быть и у тарифа - пулы и прочие экстра.
ясно. нет, у меня "политика" другая - обед на работе - это впустую потраченное время (если он не деловой), а общение с коллегами и шефами - это тоже работа, ибо они мне в моей "личной" жизни не нужны. поэтому все в счет рабочих часов.
В ответ на:
И AT это не совсем рядовой работник, пкм формально, иначе не видать ему AT, для просто квалифицированных и в тарифе найдется место.
И AT это не совсем рядовой работник, пкм формально, иначе не видать ему AT, для просто квалифицированных и в тарифе найдется место.
не так все просто. вот АТ может работать как лошадка, а оплачиваться не лучше тарифа. это ловушка для многих. точно также как бонусы могут быть и у тарифа - пулы и прочие экстра.
В ответ на:
Ну если до 15:00 и с обеденным перерывом. Перерыв я считаю очень важным, т.к. это неформальное общение с коллегами и начальством.
Ну если до 15:00 и с обеденным перерывом. Перерыв я считаю очень важным, т.к. это неформальное общение с коллегами и начальством.
ясно. нет, у меня "политика" другая - обед на работе - это впустую потраченное время (если он не деловой), а общение с коллегами и шефами - это тоже работа, ибо они мне в моей "личной" жизни не нужны. поэтому все в счет рабочих часов.
NEW 29.01.14 11:46
в ответ Ona_BERLIN 29.01.14 11:26
В ответ на:
завистливых карьеристок
Да нет,вот карьеристки как раз независтливы.По крайней мере домохозяйкам не завидуют.завистливых карьеристок
В ответ на:
не успела из за карьеры
Я тоже не успела ничего ответить.Наверное решили,что вообще не буду участвовать в дискуссии.не успела из за карьеры
NEW 29.01.14 11:51
в ответ olya.de 29.01.14 11:30
Статистика выдает бОльшее количество довольных жизнью среди работающих. Хотя конечно это могут быть надуманные "муки совести". Я сидя с ребенком как раз больше всего от угрызений совести по поводу неучастия в "рабочей жизни" страдала. Страх потерять квалификацию, не найти работы, бесполезно потратить годы итд. Это мой индивидуальный сдвиг на стремленни к знаниям. Но же пропаганда и смещение общественной морали для других играют роль.
NEW 29.01.14 11:53
я это поняла уже в теме про успешных жен некоторые пишут не для того, чтобы их читали, а чтобы писать. и самые "словоохотливые" именно наиболее успешные в карьере вы просто всеръез не воспринимайте то, что здесь пишут, иначе действительно "невозможно"
в ответ Ona_BERLIN 29.01.14 11:26
В ответ на:
Кажется и эту тему можно тоже прыкрыть, ибо читать это все просто не возможно
Кажется и эту тему можно тоже прыкрыть, ибо читать это все просто не возможно
я это поняла уже в теме про успешных жен
некоторые пишут не для того, чтобы их читали, а чтобы писать. и самые "словоохотливые" именно наиболее успешные в карьере вы просто всеръез не воспринимайте то, что здесь пишут, иначе действительно "невозможно"
NEW 29.01.14 11:59
ок. я просто исхожу из того, что каждый именно вправе выбрать себе место работы, а не позволять себя эксплуатировать за бесплатно. особенно в профессиях с претензиями на "высокую квалификацию" или хорошую зарплату. вряд ли бы я высказалась на эту тему (она давно потеряла смысл), но удивили посты Аллы. Если перерабатываешь настолько, что почасовка получается низкая, при этом сидишь на работе систематически дольше 12 часов в сутки, но все равно считаешь свою работу для семьи нужной и полезной. то либо сложной должна быть финансовая ситуация в семье, либо психологическое давление со стороны работающего партнера/ родителей, либо все-таки офигенное эмоциональное удовлетворение. что тоже может иметь разные причины. но в случае исключительно эмоциального удовлетворения не ведется речь о вкладе в семью и эмансипированности,
а, скорей, о работе для души на шпильки. это я и хотела уточнить, но так ничего и не поняла.
NEW 29.01.14 12:05
А еще статистика выдает бOльшую продолжительность жизни среди домохозяек по сравнению с работающими женщинами и меньшую у "домохозяев"в по сравнению с работающими мужчинами.
Наверное, такого рода "неудовлетворенность" продлевает женщинам жизнь.
Наверное, такого рода "неудовлетворенность" продлевает женщинам жизнь.
Speak My Language
NEW 29.01.14 12:54
в ответ Jancka 29.01.14 11:59
тут ничего не могу сказать. Хотя бы потому, что не представляю себе тему, которой мне было бы настолько интересно заниматься по 8-12 часов в день на протяжении длительного времени, что все остальное ушло бы на второй план. Ну может разве что наукой, причем не рутинной, а как минимум на грани великого открытия..
Впрочем, и это дело вкуса, наверное.
Впрочем, и это дело вкуса, наверное.
Speak My Language
NEW 29.01.14 13:05
в ответ olya.de 29.01.14 11:30
Оля, если фирма например занимается грузоперевозками, то и по тарифу идут все кто непосредственно ими занимаются. Т.е. программиста в етой тарифной сетке нет и они получают АТ договор.
И получается что тут уже беспредел тоже.
5% по факту желающих не работать я взяла из статистики, которую привела выше, а не придумала.
Так что не какие не спекуляции, а информация как бы вам ето лично не нравилось.
Интерпритировать можно конечно как хочешь, но и другие мною найденные статистические данные подтверждают общую картину, по которой женщины с детьми стремяться содержать себя сами.
И ето стремление, как и доход женщин растет с каждым годом.
Так что останемся при фактах пожалуйста, я только за.
И получается что тут уже беспредел тоже.
5% по факту желающих не работать я взяла из статистики, которую привела выше, а не придумала.
Так что не какие не спекуляции, а информация как бы вам ето лично не нравилось.
Интерпритировать можно конечно как хочешь, но и другие мною найденные статистические данные подтверждают общую картину, по которой женщины с детьми стремяться содержать себя сами.
И ето стремление, как и доход женщин растет с каждым годом.
Так что останемся при фактах пожалуйста, я только за.
NEW 29.01.14 13:06
А можно пожалуйста ссылочку?
в ответ olya.de 29.01.14 12:05
In Antwort auf:
А еще статистика выдает бOльшую продолжительность жизни среди домохозяек по сравнению с работающими женщинами и меньшую у "домохозяев"в по сравнению с работающими мужчинами.
Наверное, такого рода "неудовлетворенность" продлевает женщинам жизнь.
А еще статистика выдает бOльшую продолжительность жизни среди домохозяек по сравнению с работающими женщинами и меньшую у "домохозяев"в по сравнению с работающими мужчинами.
Наверное, такого рода "неудовлетворенность" продлевает женщинам жизнь.
А можно пожалуйста ссылочку?
NEW 29.01.14 13:09
в ответ olya.de 29.01.14 12:05
Кстати, о статистике и долголетии - полюбопытсвуйте:
fictionbook.ru/author/yuriyi_viktorovich_sherbatyih/kak_ostavatsya_molody...
fictionbook.ru/author/yuriyi_viktorovich_sherbatyih/kak_ostavatsya_molody...
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 29.01.14 13:23
В фирмах, где есть тарифы, беспредела и у "рядовых" AT обычно не получается.
У меня речь шла о том, что если в фирме в целом принято, что переработки дарятся, то это не говорит в пользу фирмы.
5% по факту желающих не работать я взяла из статистики, которую привела выше, а не придумала.
кажется, я догадалась - Вы из третьей таблицы позаимствовали 5,7%. Вообще-то эти данные несравнимы, особенно учитывая, что опрашивались разные группы людей.
Интерпритировать можно конечно как хочешь, но и другие мною найденные статистические данные подтверждают общую картину, по которой женщины с детьми стремяться содержать себя сами.
Простите, но у меня к статистикам такого рода отношение очень скептическое, по той простой причине, что это моя специальность и я себе немного представляю, как и зачем они создаются.
У меня речь шла о том, что если в фирме в целом принято, что переработки дарятся, то это не говорит в пользу фирмы.
5% по факту желающих не работать я взяла из статистики, которую привела выше, а не придумала.
кажется, я догадалась - Вы из третьей таблицы позаимствовали 5,7%. Вообще-то эти данные несравнимы, особенно учитывая, что опрашивались разные группы людей.
Интерпритировать можно конечно как хочешь, но и другие мною найденные статистические данные подтверждают общую картину, по которой женщины с детьми стремяться содержать себя сами.
Простите, но у меня к статистикам такого рода отношение очень скептическое, по той простой причине, что это моя специальность и я себе немного представляю, как и зачем они создаются.
Speak My Language
NEW 29.01.14 13:42
в ответ olya.de 29.01.14 12:54
не представляю себе тему, которой мне было бы настолько интересно заниматься по 8-12 часов в день на протяжении длительного времени, что все остальное ушло бы на второй план. Ну может разве что наукой, причем не рутинной, а как минимум на грани великого открытия..
Часов 6 занимаешься тем, что надо, а лишь потом тем, чем хочется. В разделе "надо" конечно тоже встречаются интересные задачи. Но даже чтобы собрать данные для анализа, времени нужно чаще больше, чем на сам анализ.
Часов 6 занимаешься тем, что надо, а лишь потом тем, чем хочется. В разделе "надо" конечно тоже встречаются интересные задачи. Но даже чтобы собрать данные для анализа, времени нужно чаще больше, чем на сам анализ.
NEW 29.01.14 13:44
в ответ olya.de 29.01.14 13:23
Простите, но у меня к статистикам такого рода отношение очень скептическое, по той простой причине, что это моя специальность и я себе немного представляю, как и зачем они создаются.
Это да. Мало того, что статистика необьективна, так в таких опросах еще многие просто врут. Часто просто неосознанно.
Это да. Мало того, что статистика необьективна, так в таких опросах еще многие просто врут. Часто просто неосознанно.
NEW 29.01.14 14:27
в ответ Мадам КуКу 23.01.14 12:36
Девушки, дорогие! Ваши бы заботы, да российским женщинам!!
Не тем женщинам, которые смогли сделать карьеру, а "простым русским бабам"
У которых жить негде, кредит, мужья алкоголики и деток кормить, одевать, учить надо!
Не напрасно говорят: "Когда тебе плохо-иди к тому, кому еще хуже! И твоя проблема не покажется такой уж ужасной!
Извините, обидеть никого не хотела. Будьте счастливы! Я, уверена, что ВЫ этого достойны.
Не тем женщинам, которые смогли сделать карьеру, а "простым русским бабам"
У которых жить негде, кредит, мужья алкоголики и деток кормить, одевать, учить надо!
Не напрасно говорят: "Когда тебе плохо-иди к тому, кому еще хуже! И твоя проблема не покажется такой уж ужасной!
Извините, обидеть никого не хотела. Будьте счастливы! Я, уверена, что ВЫ этого достойны.
NEW 29.01.14 14:51
Ах вы дорогая )) просто делите все эти понты на 2а...нет, на 3и.. (Где командующий ? Командует ! (с)) - все работающие сейчас работают, те кто посменно отработал - отдыхают-убираются в доме - и тд, им не до писанины, остальные на форуме или в др. злачных местах в Сети. Я вот чесно, так и не пОняла, где дамы работают, мож я конечно много чего про жизнь в Герм. не знаю, но наши люди (и с ВО)) так не работают.
Вот про свободный график захотел-пришёл-поработал-доплатили хоть ночью, знаю от знакомых, работают на мелкой фирме по разливу косметики в ёмкости.
в ответ галина 51 29.01.14 14:27
В ответ на:
Девушки, дорогие! Ваши бы заботы, да российским женщинам!!
Девушки, дорогие! Ваши бы заботы, да российским женщинам!!
Ах вы дорогая ))
просто делите все эти понты на 2а...нет, на 3и.. (Где командующий ? Командует ! (с)) - все работающие сейчас работают, те кто посменно отработал - отдыхают-убираются в доме - и тд, им не до писанины, остальные на форуме или в др. злачных местах в Сети. Я вот чесно, так и не пОняла, где дамы работают, мож я конечно много чего про жизнь в Герм. не знаю, но наши люди (и с ВО)) так не работают. Вот про свободный график захотел-пришёл-поработал-доплатили хоть ночью, знаю от знакомых, работают на мелкой фирме по разливу косметики в ёмкости.
"Мне всё равно, что вы обо мне
думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 29.01.14 15:08
в ответ Kaly 29.01.14 14:51
а как собственно работают русские с ВО?
Гибкие графики не только на мелком предприятии по разливу косметики. Это вообще сейчас стандартная модель на всех уважающих себя фирмах, внедряют, где можно, равно как и другие маснамы по успешному совмещению работы и семьи.
Фирмы все более заинтересованы в долгосрочных связях с работниками, ну и заодно положительная реклама в сми и т.д.
Гибкие графики не только на мелком предприятии по разливу косметики. Это вообще сейчас стандартная модель на всех уважающих себя фирмах, внедряют, где можно, равно как и другие маснамы по успешному совмещению работы и семьи.
Фирмы все более заинтересованы в долгосрочных связях с работниками, ну и заодно положительная реклама в сми и т.д.
NEW 29.01.14 15:23
Могу предположить, что они работают на неуважающих себя фирмах ?
в ответ Ona_BERLIN 29.01.14 15:08
В ответ на:
сейчас стандартная модель на всех уважающих себя фирмах, внедряют, где можно, равно как и другие маснамы по успешному совмещению работы и семьи.
Фирмы все более заинтересованы в долгосрочных связях с работниками,
сейчас стандартная модель на всех уважающих себя фирмах, внедряют, где можно, равно как и другие маснамы по успешному совмещению работы и семьи.
Фирмы все более заинтересованы в долгосрочных связях с работниками,
Могу предположить, что они работают на неуважающих себя фирмах ?
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 29.01.14 15:30
в ответ olya.de 29.01.14 13:23
Конечно труд должен оплачиваться. Но не надо забывать, что АТ и подразумевает переработки, поетому и денег больше платят.
Т.е. подписывая такой договор заранее знаешь на что идешь.
Так ета вся таблица-один анализ, как раз и интересны поетому ее результаты. И что значит "разные группы"? Работающие-неработающие-разные?
Оля, статистика-врет, опыт каждого-субьективен, и что в итоге остается кроме непоколибимого личного мнения? Так диалога или дискуссии вообще построить невозможно к сожалению.
Т.е. подписывая такой договор заранее знаешь на что идешь.
Так ета вся таблица-один анализ, как раз и интересны поетому ее результаты. И что значит "разные группы"? Работающие-неработающие-разные?
Оля, статистика-врет, опыт каждого-субьективен, и что в итоге остается кроме непоколибимого личного мнения? Так диалога или дискуссии вообще построить невозможно к сожалению.
NEW 29.01.14 15:33
в ответ Ona_BERLIN 29.01.14 15:08
Кста, стало интересно, где возможен гибкий график ? Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты и все службы быта отменяются к прим. как и мн. др.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 29.01.14 15:56
в ответ Kaly 29.01.14 15:33
у меня гибкий график, работаю в отделе тех.документации. у меня на 3-6 месяцев вперед уже план есть, когда какая документация нужна будет. сегодня я начала в 10.30, а вчера в 8.00. вчера хотела уйти в 14.00, но надо было срочно одно дело закончить, осталась на час дольше. могу прийти в суботу, могу вобще не прийти, если ничего срочно нет и какие-то личные дела уладить надо в этот день. работаю на 70%, больше не хочу.
И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
NEW 29.01.14 16:06
в ответ Anja_6 29.01.14 15:30
Простите, но я устала повторять, что у меня речь не про отдельные AT, а про фирмы, в которых и у рядовых работников переработки дарятся.
Так ета вся таблица-один анализ, как раз и интересны поетому ее результаты.
не вижу таблицы, где фигурировали бы обсуждаемые 22% и 5% одновременно.
Оля, статистика-врет, опыт каждого-субьективен, и что в итоге остается кроме непоколибимого личного мнения?
А что, должно что-то оставаться ? И при чем тут статистика вообще ??? Даже если 100% опрошенных скажут, что устрицы очень вкусные, каким образом это должно повлиять на, скажем, мое личное (иное) мнение ?
Так ета вся таблица-один анализ, как раз и интересны поетому ее результаты.
не вижу таблицы, где фигурировали бы обсуждаемые 22% и 5% одновременно.
Оля, статистика-врет, опыт каждого-субьективен, и что в итоге остается кроме непоколибимого личного мнения?
А что, должно что-то оставаться ? И при чем тут статистика вообще ??? Даже если 100% опрошенных скажут, что устрицы очень вкусные, каким образом это должно повлиять на, скажем, мое личное (иное) мнение ?
Speak My Language
NEW 29.01.14 16:07
мы с мужем в пфлеге (он уже работает, я учусь пока) амбулант интенсив. пациента помыл, сделал необходимые манипуляции и сиди себе рядом, хоть книжки читай, хоть кино смотри, хоть в инете гуляй, одним глазом наблюдая за аппаратами. ночью так вообще и подремать мона. зависит от пациента. платят при этом намного выше чем в хаймах и больницах. а дома конечно нет времени прожигать жизнь в сети, есть куча других интересных дел и забот.
в ответ Kaly 29.01.14 14:51
В ответ на:
им не до писанины, остальные на форуме или в др. злачных местах в Сети
им не до писанины, остальные на форуме или в др. злачных местах в Сети
мы с мужем в пфлеге (он уже работает, я учусь пока) амбулант интенсив. пациента помыл, сделал необходимые манипуляции и сиди себе рядом, хоть книжки читай, хоть кино смотри, хоть в инете гуляй, одним глазом наблюдая за аппаратами. ночью так вообще и подремать мона. зависит от пациента. платят при этом намного выше чем в хаймах и больницах. а дома конечно нет времени прожигать жизнь в сети, есть куча других интересных дел и забот.
NEW 29.01.14 18:00
ну, вот прочитать я в закрытой теме ваш пост успела. и то, что ваши знакомые на кассе работают тоже.. а как работают с в/о?
кстати, а почему вы исключаете
вы знаете об их работе изнутри? именно высоко квалифицированного персонала, а не обслуживающего?
В ответ на:
Я вот чесно, так и не пОняла, где дамы работают, мож я конечно много чего про жизнь в Герм. не знаю, но наши люди (и с ВО)) так не работают.
Я вот чесно, так и не пОняла, где дамы работают, мож я конечно много чего про жизнь в Герм. не знаю, но наши люди (и с ВО)) так не работают.
ну, вот прочитать я в закрытой теме ваш пост успела. и то, что ваши знакомые на кассе работают тоже.. а как работают с в/о?
кстати, а почему вы исключаете
В ответ на:
Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты
Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты
вы знаете об их работе изнутри? именно высоко квалифицированного персонала, а не обслуживающего?
NEW 29.01.14 18:23
в ответ Kaly 29.01.14 15:33
Любая должность, которая не требует постоянной доступности на телефоне....
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....А еще есть такая удобная штука, как Хоумоффис, правда не во всех сферах возможно и не на всех фирмах...Но в ИТ оч распространенно.
Я, когда сконцентрируюсь могу работать довольно быстро и вдумчиво, но долго не выдерживаю в таком режиме, нужно отвлечься и идут в ход те же файсбуки и германка
А вообще деятельность, которая требует особой вдумчивости и концентрации...ну нереально в таком режиме 8 часов отпахать, в результате, ошибки и голова не соображает, т.е. эффективность приближается к нулю....Вот и нужен расслабон. У нас и кик для этих целей стоит....
А у пары друзей на фирмах, бывают моменты, что работы по горло, не вздохнуть, а бывает, что токо на пару часов, а остальные надо, просто, "отсидеть"
Бывает очень по разному...Это уж, как повезет
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....А еще есть такая удобная штука, как Хоумоффис, правда не во всех сферах возможно и не на всех фирмах...Но в ИТ оч распространенно.
Я, когда сконцентрируюсь могу работать довольно быстро и вдумчиво, но долго не выдерживаю в таком режиме, нужно отвлечься и идут в ход те же файсбуки и германка
А вообще деятельность, которая требует особой вдумчивости и концентрации...ну нереально в таком режиме 8 часов отпахать, в результате, ошибки и голова не соображает, т.е. эффективность приближается к нулю....Вот и нужен расслабон. У нас и кик для этих целей стоит....
А у пары друзей на фирмах, бывают моменты, что работы по горло, не вздохнуть, а бывает, что токо на пару часов, а остальные надо, просто, "отсидеть"
Бывает очень по разному...Это уж, как повезет
НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 29.01.14 18:37
в ответ oxymel 29.01.14 18:23
Точно все описано
А еще при такой работе периодически встает вопрос "что делать?". Причем в глобальном смысле, когда все сложно и пути практически нет,а идти все же надо. Тогда очень помогает быстродоступная и легкопереваримая информация типа форумов или личной переписки. Как Erfolgsergebnis, островок предсказуемости в море безнадежности и проблем
Но существует и зависимость от постоянных апдейтов поверхностной информации. Когда человека постянно тянет посмотреть, что там новенького появилось. Как правило, интересного ничего не появляется, и оппонентов достойных для споров находится мало. Так что остается работать дальше
А еще при такой работе периодически встает вопрос "что делать?". Причем в глобальном смысле, когда все сложно и пути практически нет,а идти все же надо. Тогда очень помогает быстродоступная и легкопереваримая информация типа форумов или личной переписки. Как Erfolgsergebnis, островок предсказуемости в море безнадежности и проблем
Но существует и зависимость от постоянных апдейтов поверхностной информации. Когда человека постянно тянет посмотреть, что там новенького появилось. Как правило, интересного ничего не появляется, и оппонентов достойных для споров находится мало. Так что остается работать дальше
NEW 29.01.14 21:28
в ответ Kaly 29.01.14 15:33
Вам уже ответили про гибкие графики. Можно только добавить всякие Боши, Сименсы, Даймлеры, Роллс ройсы, Люфтганза, Кока кола, и еще мнооого подобных фирм. Ну не продукцион конечно, а бюрошные работы типа инженеров конструкторов и т.д. Про автоиндустрию точно не знаю, но думаю, что на Фолксвагенах, БМВ Ауди, тоже гибкими графиками не брезгуют.
Ну клерку в банке есесно надо вовремя кассу открыть и вовремя закрыть, у него может график и не гибкий, зато наверно и переработки не частые и он достаточно точно может планировать свой день, а вот у его шефа, шефа шефа и т.д. вполне может быть и гибкий график, и постоянные переработки. Я как раз вчера читала статейку в Шпригеле № 1 страницы 58 60 про пап карьеристов, где папа ляйтер в Коммерцбанке работает неполный рабочий день, потому, что желает принимать более активное участие в воспитании детей, а не быть просто папой на выходных, ну и жена его тоже работает.
Поскольку вы не ответили на вопрос, так как же работают наши люди с ВО, следует заключение, что вы и сами не знаете.
Ну клерку в банке есесно надо вовремя кассу открыть и вовремя закрыть, у него может график и не гибкий, зато наверно и переработки не частые и он достаточно точно может планировать свой день, а вот у его шефа, шефа шефа и т.д. вполне может быть и гибкий график, и постоянные переработки. Я как раз вчера читала статейку в Шпригеле № 1 страницы 58 60 про пап карьеристов, где папа ляйтер в Коммерцбанке работает неполный рабочий день, потому, что желает принимать более активное участие в воспитании детей, а не быть просто папой на выходных, ну и жена его тоже работает.
Поскольку вы не ответили на вопрос, так как же работают наши люди с ВО, следует заключение, что вы и сами не знаете.
NEW 29.01.14 21:49
Так и работают с подтверждёнными дипломами учителя-инженеры-филологи-психологи )) а почему нет ? И не тока на кассе, всё и не перечислишь кем - многие получали обучение от АА на различные профессии, не имеющие к дипломам никакого отношения.
Как высококвалифиц. персонал в больнице т.е. врачи могут иметь свободный график, как вы это представляяте ? Что, хирург выбирает когда ему проводить ОП или консультации, обходы ?
в ответ Jancka 29.01.14 18:00
В ответ на:
что ваши знакомые на кассе работают тоже.. а как работают с в/о?
кстати, а почему вы исключаете
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты
вы знаете об их работе изнутри? именно высоко квалифицированного персонала, а не обслуживающего?
что ваши знакомые на кассе работают тоже.. а как работают с в/о?
кстати, а почему вы исключаете
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Больница-банк-любая строительная фирма-пфлеге-торговля-амты
вы знаете об их работе изнутри? именно высоко квалифицированного персонала, а не обслуживающего?
Так и работают с подтверждёнными дипломами учителя-инженеры-филологи-психологи )) а почему нет ? И не тока на кассе, всё и не перечислишь кем - многие получали обучение от АА на различные профессии, не имеющие к дипломам никакого отношения.
Как высококвалифиц. персонал в больнице т.е. врачи могут иметь свободный график, как вы это представляяте ? Что, хирург выбирает когда ему проводить ОП или консультации, обходы ?
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 29.01.14 21:52
Эт понятно.
Наверное, за исключением работы в группе над к прим. проектом ?
в ответ oxymel 29.01.14 18:23
В ответ на:
меня гибкий график, работаю в отделе тех.документации.
меня гибкий график, работаю в отделе тех.документации.
Эт понятно.
В ответ на:
Любая должность, которая не требует постоянной доступности на телефоне....
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....
Любая должность, которая не требует постоянной доступности на телефоне....
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....
Наверное, за исключением работы в группе над к прим. проектом ?
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 30.01.14 09:19
Пока ходила в магазин, думала об этой фразе.
Мне кажется что как раз таки воспринимание всего, как должное, это плохо.
В детсве пошел в макдак-радость, подарок с бантиком-радость, маникюр-радость, обсуждение с подружками, в школе отпустили с урока-радость и т.д, солнце за окном-вместо обеда пошел на улицу ина газоне посидел и т.д.
А сейчас многие люди имеют по 10 пуховиков и 20 сапог, ездят в отпуска все экзотичнее, покупают дорогие вещи и т.д..А за столом спасибо не скажут.
Многие радости стали для нас рутинами и само собой разумеещимся, короче.
Покупки, здоровье,отношения..
в ответ Seepferd 22.01.14 19:30
В ответ на:
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется,
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется,
Пока ходила в магазин, думала об этой фразе.
Мне кажется что как раз таки воспринимание всего, как должное, это плохо.
В детсве пошел в макдак-радость, подарок с бантиком-радость, маникюр-радость, обсуждение с подружками, в школе отпустили с урока-радость и т.д, солнце за окном-вместо обеда пошел на улицу ина газоне посидел и т.д.
А сейчас многие люди имеют по 10 пуховиков и 20 сапог, ездят в отпуска все экзотичнее, покупают дорогие вещи и т.д..А за столом спасибо не скажут.
Многие радости стали для нас рутинами и само собой разумеещимся, короче.
Покупки, здоровье,отношения..
Я в Instagram @kapewka
NEW 30.01.14 09:49
С такой логикой Вы рискуете оказаться радостно кивающей женой мужчины, который рассказвывает на ток-шоу о Вашей восторженной реакции на дешевые майки
А если серьезно, то имхо оптимальна установка "я достойна всех благ мира, но мне и малого достаточно". Я знаю людей, которые по способностям и трудолюбию могли бы получить от жизни много. Но считая "куда мне со моим с рылом в калашный ряд" не взяли от судьбы и половины. С фиксацией на материальном и самоутверждением с помощью всяческого барахла или дорогих подарков это имеет мало общего. Все главные радости - бесплатны и доступны всем.
А если серьезно, то имхо оптимальна установка "я достойна всех благ мира, но мне и малого достаточно". Я знаю людей, которые по способностям и трудолюбию могли бы получить от жизни много. Но считая "куда мне со моим с рылом в калашный ряд" не взяли от судьбы и половины. С фиксацией на материальном и самоутверждением с помощью всяческого барахла или дорогих подарков это имеет мало общего. Все главные радости - бесплатны и доступны всем.
NEW 30.01.14 11:45
в ответ Хаврошечка 30.01.14 11:44
Опять доказывать прописные истины? Я уж лучше поработаю, как тут призывают.
NEW 30.01.14 12:26
Я помогу ;-):
1.Новое блюдо приготовить и всем понравилось.
2.Убраться/сделать дело, которое давно ждет, но все руки не доходили.
3. Зима вот на улице, а солнце и снега до сих пор не было-без проблем передвигаться.
4. На спорте наконец-то что-то получилось, что 2 года назад было не мыслимо.
5. Книжку/фильм хороший почитатъ/посмотреть.
Продолжать? У каждого есть свои "бесплатные" каждодневные радости и печали.
Но конечно есть люди, которые по жизни радуются и им много для етого не надо и те у которых вечные трагедии, вроде: денег мало, шмоток мало, удовольствий мало и виноваты в етом конечно же другие...
П.С. я лично радуюсь нужной вещи, а не дешевой или дорогой.
1.Новое блюдо приготовить и всем понравилось.
2.Убраться/сделать дело, которое давно ждет, но все руки не доходили.
3. Зима вот на улице, а солнце и снега до сих пор не было-без проблем передвигаться.
4. На спорте наконец-то что-то получилось, что 2 года назад было не мыслимо.
5. Книжку/фильм хороший почитатъ/посмотреть.
Продолжать? У каждого есть свои "бесплатные" каждодневные радости и печали.
Но конечно есть люди, которые по жизни радуются и им много для етого не надо и те у которых вечные трагедии, вроде: денег мало, шмоток мало, удовольствий мало и виноваты в етом конечно же другие...
П.С. я лично радуюсь нужной вещи, а не дешевой или дорогой.
NEW 30.01.14 12:43
Всё это оплачиваемые радости , возьмём для примера 5 пункт , прежде чем получить радость хотя бы от прочтения книги , её нужно купить . Алла , имела ввиду что то другое , ну думаю до вечера она созреет .
в ответ Anja_6 30.01.14 12:26
В ответ на:
Я помогу ;-):
1.Новое блюдо приготовить и всем понравилось.
2.Убраться/сделать дело, которое давно ждет, но все руки не доходили.
3. Зима вот на улице, а солнце и снега до сих пор не было-без проблем передвигаться.
4. На спорте наконец-то что-то получилось, что 2 года назад было не мыслимо.
5. Книжку/фильм хороший почитатъ/посмотреть.
Продолжать? У каждого есть свои "бесплатные" каждодневные радости и печали.
Я помогу ;-):
1.Новое блюдо приготовить и всем понравилось.
2.Убраться/сделать дело, которое давно ждет, но все руки не доходили.
3. Зима вот на улице, а солнце и снега до сих пор не было-без проблем передвигаться.
4. На спорте наконец-то что-то получилось, что 2 года назад было не мыслимо.
5. Книжку/фильм хороший почитатъ/посмотреть.
Продолжать? У каждого есть свои "бесплатные" каждодневные радости и печали.
Всё это оплачиваемые радости , возьмём для примера 5 пункт , прежде чем получить радость хотя бы от прочтения книги , её нужно купить . Алла , имела ввиду что то другое , ну думаю до вечера она созреет .
NEW 30.01.14 12:52
в ответ Хаврошечка 30.01.14 12:43
Да я можно сказать уже давно перезрела, но скучно о таком спорить.
Книгу можно взять в библиотеке. И вообще социальное общество включая пособия для бедных - для последних бесплатное благо.
Солнце, чистые воздух и вода - это в физическом плане неоценимо и бесплатно. А в эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу.
Книгу можно взять в библиотеке. И вообще социальное общество включая пособия для бедных - для последних бесплатное благо.
Солнце, чистые воздух и вода - это в физическом плане неоценимо и бесплатно. А в эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу.
NEW 30.01.14 13:00
...этот комментарий был адресован мне, после того, как я выразила свою благодарность и радость за то что муж купил мне куртку... в дальнейшей переписке с зеепфердхен я поняла, что не для всех людей чувство благодарности и умение радоваться всему является нормой, а скорей всего ассициируется с некой нещитой заложеной якобы в детстве ....за такие выводы очень удивилась, но и потеряла интерес переписываться дальше
но счастливие от этого не становятся почемуто
точно...хотя полностью уверена, что даже британская королева говорит спасибо за обед и ужин, которые ей приготовили, ну это из-за того, что у неё детство бедное было, это как бы люксус )))
...но можно в себе развить чувство радости ...например мне нравитйса, как притчки черикают летним вечером, а солнце закатываясь за горизонт украшает небо яркими красками ...а я в это время сижу и кушаю мороженое, полностью ощущая вкусовую гамму этой сладости в моём рту
я думаю, что ключевое понятие в "sich bewusst machen" не как робот сел, сьел мороеженое, сыт, дальше телик итд...не рефлектируя чего делаешь , чего ешь итд
в ответ капешка 30.01.14 09:19
В ответ на:
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется,
вы знаете, почитала вас, сначала думала, может, не так поняла...а сейчас думаю - все же правы те, кто говорит, что детей нужно баловать. Чтобы, когда они вырастут, вот так не были благодарны за самое необходимое, за то, что само собой разумеется,
...этот комментарий был адресован мне, после того, как я выразила свою благодарность и радость за то что муж купил мне куртку
... в дальнейшей переписке с зеепфердхен я поняла, что не для всех людей чувство благодарности и умение радоваться всему является нормой, а скорей всего ассициируется с некой нещитой заложеной якобы в детстве ....за такие выводы очень удивилась, но и потеряла интерес переписываться дальше В ответ на:
А сейчас многие люди имеют по 10 пуховиков и 20 сапог, ездят в отпуска все экзотичнее, покупают дорогие вещи и т.д
А сейчас многие люди имеют по 10 пуховиков и 20 сапог, ездят в отпуска все экзотичнее, покупают дорогие вещи и т.д
но счастливие от этого не становятся почемуто
В ответ на:
А за столом спасибо не скажут.
А за столом спасибо не скажут.
точно...хотя полностью уверена, что даже британская королева говорит спасибо за обед и ужин, которые ей приготовили, ну это из-за того, что у неё детство бедное было, это как бы люксус )))
В ответ на:
Многие радости стали для нас рутинами и само собой разумеещимся, короче.
Многие радости стали для нас рутинами и само собой разумеещимся, короче.
...но можно в себе развить чувство радости ...например мне нравитйса, как притчки черикают летним вечером, а солнце закатываясь за горизонт украшает небо яркими красками ...а я в это время сижу и кушаю мороженое, полностью ощущая вкусовую гамму этой сладости в моём рту
я думаю, что ключевое понятие в "sich bewusst machen" не как робот сел, сьел мороеженое, сыт, дальше телик итд...не рефлектируя чего делаешь , чего ешь итд
NEW 30.01.14 13:02
Библиотека тоже денех стоит , пусть и небольших . Пособия для бедных , не такие уж они для них и бесплатные , углубляться не буду . Ваше ,,эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу ,, а зачем , для вас это , накормила мальчика в ресторане и получила свою порцию радости .
в ответ alla0 30.01.14 12:52
В ответ на:
Книгу можно взять в библиотеке. И вообще социальное общество включая пособия для бедных - для последних бесплатное благо.
Солнце, чистые воздух и вода - это в физическом плане неоценимо и бесплатно. А в эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу.
Книгу можно взять в библиотеке. И вообще социальное общество включая пособия для бедных - для последних бесплатное благо.
Солнце, чистые воздух и вода - это в физическом плане неоценимо и бесплатно. А в эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу.
Библиотека тоже денех стоит , пусть и небольших . Пособия для бедных , не такие уж они для них и бесплатные , углубляться не буду . Ваше ,,эмоционально-нравственные аспекты я вообще углубляться не хочу ,, а зачем , для вас это , накормила мальчика в ресторане и получила свою порцию радости .
NEW 30.01.14 13:09
можно все на свете объяснять деньгами, а можно и другими факторами, например, волей, желанием/нежеланием. недостаточно купить книгу, надо еще захотеть и смочь ее до конца прочитать...
* Anderson don't talk out loud, you lower the IQ of the whole street *
NEW 30.01.14 13:17
книг в интернете полно.
вот пример моих бесплатных самых последних радостей
- сын пришел из школы с выполненым от корки до корки домашним заданием, без единой помарки.
- на турнире забил 3 гола, первые в своей жизни..
- я просматривала стопку научных журналов и наткнулась на один из методов облучения эндокринальной орбитопатии (хотя совсем другое искала), этот метод в комбинации с моим принесет пациентке пользу (вот чисто случайно именно с таким диагнозом пришла), и об этом можно сделать доклад на следующей конференции.. а разве пациентке это не радость?
- сегодня утром узнала, что у одного безнадежного пациента размер опухоли с 371см3 уменьшился до 71.. он пришел на очередной курс, хотя его уже и не ожидали - отправили домой праздновать последнее рождество. 30 лет. 24.12 в костеле очень о нем думала. и тут.. вот и радует меня это все очень почему-то.
- вот если муж сможет ребенка сам на тренировку отвезти, то я ему буду благодарной, и буду радоваться, что успею запечь нам рулет из индейки.
а пару дней назад пришли заказанные мной сапоги - вот стоят и не радуют, совесть, кстати, мучает и сомнения. хотя и позволить себе могу, и спрашивать никого не надо. сижу и думаю - надо ли или обойдусь? вот такая я какая-то неправильная.
вот пример моих бесплатных самых последних радостей
- сын пришел из школы с выполненым от корки до корки домашним заданием, без единой помарки.
- на турнире забил 3 гола, первые в своей жизни..
- я просматривала стопку научных журналов и наткнулась на один из методов облучения эндокринальной орбитопатии (хотя совсем другое искала), этот метод в комбинации с моим принесет пациентке пользу (вот чисто случайно именно с таким диагнозом пришла), и об этом можно сделать доклад на следующей конференции.. а разве пациентке это не радость?
- сегодня утром узнала, что у одного безнадежного пациента размер опухоли с 371см3 уменьшился до 71.. он пришел на очередной курс, хотя его уже и не ожидали - отправили домой праздновать последнее рождество. 30 лет. 24.12 в костеле очень о нем думала. и тут.. вот и радует меня это все очень почему-то.
- вот если муж сможет ребенка сам на тренировку отвезти, то я ему буду благодарной, и буду радоваться, что успею запечь нам рулет из индейки.
а пару дней назад пришли заказанные мной сапоги - вот стоят и не радуют, совесть, кстати, мучает и сомнения. хотя и позволить себе могу, и спрашивать никого не надо. сижу и думаю - надо ли или обойдусь? вот такая я какая-то неправильная.
NEW 30.01.14 14:15
я тоже могу долго перечислять, что у нас на фирме эти профессии работают без гибкого графи. от и до. Переработки не оплачиваются и не начисляются + 10ч в месяц дарятся фирме.
Кстати про все эти 4 приведенные вами профессии не могу согласиться, что они могут работать когда им вздумается. Пример - программист на ИТшной фирме. Звонит клиент и говорит - ошибка в программе. А программист фиг знает где. Тоже самое и с остальными.
в ответ oxymel 29.01.14 18:23
В ответ на:
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....
Программисты, аналитики, дизайнеры, бухгалтера и т.п. Можно перечеслять долго....
я тоже могу долго перечислять, что у нас на фирме эти профессии работают без гибкого графи. от и до. Переработки не оплачиваются и не начисляются + 10ч в месяц дарятся фирме.
Кстати про все эти 4 приведенные вами профессии не могу согласиться, что они могут работать когда им вздумается. Пример - программист на ИТшной фирме. Звонит клиент и говорит - ошибка в программе. А программист фиг знает где. Тоже самое и с остальными.
NEW 30.01.14 14:26
в ответ pinka 30.01.14 14:15
Можно еще выделить гибкость за рамками Kernzeit. Вопросы от клиентов, совместные проекты с коллегами, рутинные процессы в определенное время - все это можно запихнуть в период скажем с 09:00 до 16:00 (или с 07:30 до 15:00). Это все же другое дело, чем обязаловка с 09:00 до 18:00.
Я например обязана быть в 07:30 на месте для составления рыночных сводок. Т.к. участникам биржи информация и анализ нужны до начала торгов, а не задним числом. Зато после обеда как правило график свободный, если нет совещаний.
Я например обязана быть в 07:30 на месте для составления рыночных сводок. Т.к. участникам биржи информация и анализ нужны до начала торгов, а не задним числом. Зато после обеда как правило график свободный, если нет совещаний.
NEW 30.01.14 14:41
в ответ olya.de 30.01.14 14:34
Ну если уговорить клиента встречаться ночью
Моя знамомая работает в ARGE неполный день. Она сама вызывает к себе безработных на удобное ей и им время. И помимо каких-то совместных мероприятий с коллегами может распоряжаться временем свободно.
Многие родители кстати еще еуходят вскоре после обеда с работы, зато вечером дома дорабатывают, когда дети уже спят. Но им я не завидую.
Моя знамомая работает в ARGE неполный день. Она сама вызывает к себе безработных на удобное ей и им время. И помимо каких-то совместных мероприятий с коллегами может распоряжаться временем свободно.
Многие родители кстати еще еуходят вскоре после обеда с работы, зато вечером дома дорабатывают, когда дети уже спят. Но им я не завидую.
NEW 30.01.14 14:59
это не коридор для меня, а нерабочее время. в это время учереждение ни для кого не доступно.
коридор это время, в которое работник должен быть доступен.
у многих его нет.
пример с коридорром
с 6.00 до 8.00 <flexibel>
с 8.00 до 14.00 корридор
с 14.00 до 20.00 <flexibel>
а без оного можно появиться в любое время между 6.00 и 20.00,
при этом отработать любое кол-во часов (условие больше 2-ух часов),
а можно не появиться вообще.
это гибкий график
коридор это время, в которое работник должен быть доступен.
у многих его нет.
пример с коридорром
с 6.00 до 8.00 <flexibel>
с 8.00 до 14.00 корридор
с 14.00 до 20.00 <flexibel>
а без оного можно появиться в любое время между 6.00 и 20.00,
при этом отработать любое кол-во часов (условие больше 2-ух часов),
а можно не появиться вообще.
это гибкий график
NEW 30.01.14 15:09
коридор это время, в которое работник должен быть доступен.
Насколько я знаю, это называется "Kernzeiten".
А "Zeitkorridor" /Zeitfenster это промежуток времени, в течение которого что-то, к примеру, должно быть сделано.
Например, коридор/окно для переустановки системы с 18 до 20. Сама переустановка может при этом длиться всего полчаса.
Насколько я знаю, это называется "Kernzeiten".
А "Zeitkorridor" /Zeitfenster это промежуток времени, в течение которого что-то, к примеру, должно быть сделано.
Например, коридор/окно для переустановки системы с 18 до 20. Сама переустановка может при этом длиться всего полчаса.
Speak My Language
NEW 30.01.14 17:28
в ответ капешка 30.01.14 09:19
полностью с тобой согласна.
Если все повседневно-нет ничего прийтного и растного, буть то новая книга, долгожданный подарок на день рождения (а тут родители трёхлетних уже не знают, чтем чадо порадовать и форум спрашивают), поездка куда-то. Все становится само собой разумеющимся, нас ничем не удивить, чудес нет, радостей нет. Мы переедаем, покупает слишком много вещей и вводим технику туда, где она не помогает, а вредит.
Вчера беседовала с одной знакомой, она мне гордо говорит, что ее дочка в неполных 2 года рисует на планшете, это гораздо удобнее, а то девочка все вокруг разрисовывает-надоело убирать, вот, дорогой белый диван нидавно в гостях испортила, а так мол никакого вреда для "окружающей среды". И задумалась я, не вредит ли это самому ребенку, который карандаши держать не научится.... того и гляди будет пальчиком по бумаге елозить и удивляться, что цвета нет=)))
Была не так давно тут дискуссия о книгах, о том, что книга-это само собой разумеющийса продукт, типа хочу-сразу покупаю, ребенок попросил, заказали сразу дюжину. На мой взгляд нет ничего приятнее, чем найти желанную книгу, навещать ее в магазине и потом, дочитав запланированное наконец ее купит, принести домой, налить чай, сесть...Дело не в том, что я не могу себе позволить книгу, а в том, что на полке у нас стоят только прочитанные книги и я покупаю их по мере прочтения предидущих и каждый раз безумно радуюсь=)))
Если все повседневно-нет ничего прийтного и растного, буть то новая книга, долгожданный подарок на день рождения (а тут родители трёхлетних уже не знают, чтем чадо порадовать и форум спрашивают), поездка куда-то. Все становится само собой разумеющимся, нас ничем не удивить, чудес нет, радостей нет. Мы переедаем, покупает слишком много вещей и вводим технику туда, где она не помогает, а вредит.
Вчера беседовала с одной знакомой, она мне гордо говорит, что ее дочка в неполных 2 года рисует на планшете, это гораздо удобнее, а то девочка все вокруг разрисовывает-надоело убирать, вот, дорогой белый диван нидавно в гостях испортила, а так мол никакого вреда для "окружающей среды". И задумалась я, не вредит ли это самому ребенку, который карандаши держать не научится.... того и гляди будет пальчиком по бумаге елозить и удивляться, что цвета нет=)))
Была не так давно тут дискуссия о книгах, о том, что книга-это само собой разумеющийса продукт, типа хочу-сразу покупаю, ребенок попросил, заказали сразу дюжину. На мой взгляд нет ничего приятнее, чем найти желанную книгу, навещать ее в магазине и потом, дочитав запланированное наконец ее купит, принести домой, налить чай, сесть...Дело не в том, что я не могу себе позволить книгу, а в том, что на полке у нас стоят только прочитанные книги и я покупаю их по мере прочтения предидущих и каждый раз безумно радуюсь=)))
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 30.01.14 17:35
Книга - хороший пример. Т.к. решить или избежать проблемы с оплатой - самое незначительное. Найти стОящую книгу, которую еще не читал, а также интеллектуально и духовно дойти до состояния адекватно "потреблять" ее - куда сложнее. Или как сказал мой приятель, сводя меня впервые в унивескую библиотеку и выведя меня оттуда с моей первой заказанной книгой, "а теперь начнется самое сложное"
NEW 30.01.14 17:53
в ответ BloodRina 30.01.14 17:28
Меня, после того как я лет десять назад побывав на Родине увидела сборник кратких пересказов программных классических призведений, ничего не удивляет
Как и дети, которых уже ничем не удивишь.
А зачем ? Я выбросила и отдала в русск. магазин более двух сотен книг, оставила только старые собр. сочинений, и то, что я без конца перечитываю, остальное на почитать скачиваю в планшет-телефон, после прочтения стираю.
Как и дети, которых уже ничем не удивишь.
В ответ на:
Дело не в том, что я не могу себе позволить книгу, а в том, что на полке у нас стоят только прочитанные книги и я покупаю их по мере прочтения предидущих и каждый раз безумно радуюсь=)))
Дело не в том, что я не могу себе позволить книгу, а в том, что на полке у нас стоят только прочитанные книги и я покупаю их по мере прочтения предидущих и каждый раз безумно радуюсь=)))
А зачем ? Я выбросила и отдала в русск. магазин более двух сотен книг, оставила только старые собр. сочинений, и то, что я без конца перечитываю, остальное на почитать скачиваю в планшет-телефон, после прочтения стираю.
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
"Мне всё равно, что вы обо мне думаете. Я не думаю о вас вообще" (Коко Шанель)(поэтому - дай вам Бог всего втройне, что желаете вы мне )))
NEW 30.01.14 17:55
А можно с этого момента поподробнее?
в ответ alla0 30.01.14 17:35
В ответ на:
а также интеллектуально и духовно дойти до состояния адекватно "потреблять" ее - куда сложнее. Или как сказал мой приятель, сводя меня впервые в унивескую библиотеку и выведя меня оттуда с моей первой заказанной книгой, "а теперь начнется самое сложное"
а также интеллектуально и духовно дойти до состояния адекватно "потреблять" ее - куда сложнее. Или как сказал мой приятель, сводя меня впервые в унивескую библиотеку и выведя меня оттуда с моей первой заказанной книгой, "а теперь начнется самое сложное"
А можно с этого момента поподробнее?
Оптимист верит, что мы живем в лучшiем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.(c)
NEW 30.01.14 17:56
в ответ alla0 30.01.14 17:35
вот процесс поиска стоящей книги однозначно одно из бесплатных удовольствий в этой жизни=)))
Этот момент, когда видишь на полке книгу любимого автора... то, которую еще не читал, а может даже не знал о ее существовании- полнейший кайф
Этот момент, когда видишь на полке книгу любимого автора... то, которую еще не читал, а может даже не знал о ее существовании- полнейший кайф
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 30.01.14 18:02
в ответ Kaly 30.01.14 17:53
я о том, что не накупаю 15 книг и потом читаю (и не скачиваю больше 2-3, и то, если в поездку надо запастись), ставлю на полку и пару месяцев читаю, а покупаю/скачиваю по мере прочтения. есть книги, которые перечитываются и стоят на полках, есть те, что я скачиваю, когда, напримет, не уверена, что хочу ее перечитать или просто что-то простое для отдыха мозга.
Для меня радость купить (или скачать) книгу, радоваться ей, выжидать возможности ее открытьв день покупки и просчеть. И эту радость я сознательно лелею. Лучше у меня будет 15 раз радость, чем 1 раз. Плюс радость поиска и ожидания
Я не представляю дома без книжных полок, мне так жить неуютно
Для меня радость купить (или скачать) книгу, радоваться ей, выжидать возможности ее открытьв день покупки и просчеть. И эту радость я сознательно лелею. Лучше у меня будет 15 раз радость, чем 1 раз. Плюс радость поиска и ожидания
Я не представляю дома без книжных полок, мне так жить неуютно
идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
NEW 30.01.14 21:14
в ответ Windspiel 23.01.14 09:45
думаю имеет значение кем работает мужчина и насколько совестна дама, я бы не поняла даму кот тратит много денег на шмотки если муж на шахте работает , во первых статус зачем такой даме дорогие шмотки во вторых мужчина горбатитьщ на такую дуру,,стдно.
если мужчина хорошо зарабатывает чего стыдиться?! стыдно если другим не помогаеш если есть возможност а тратисш все на себя
если мужчина хорошо зарабатывает чего стыдиться?! стыдно если другим не помогаеш если есть возможност а тратисш все на себя
NEW 30.01.14 22:22
ну это разве гибкость? Это самое обычное рабочее время. Куда ты можешь успеть доработав до 15ч, добравшись с работы до садика и потом до дома/секции? Все интересные занятия для детей детсадовско-младшешкольного возраста заканчиваются к 16ч. Ни в один амт не успеешь - только четверг и остается, когда они до 18ч работают.
в ответ alla0 30.01.14 14:26
В ответ на:
Вопросы от клиентов, совместные проекты с коллегами, рутинные процессы в определенное время - все это можно запихнуть в период скажем с 09:00 до 16:00 (или с 07:30 до 15:00)
Вопросы от клиентов, совместные проекты с коллегами, рутинные процессы в определенное время - все это можно запихнуть в период скажем с 09:00 до 16:00 (или с 07:30 до 15:00)
ну это разве гибкость? Это самое обычное рабочее время. Куда ты можешь успеть доработав до 15ч, добравшись с работы до садика и потом до дома/секции? Все интересные занятия для детей детсадовско-младшешкольного возраста заканчиваются к 16ч. Ни в один амт не успеешь - только четверг и остается, когда они до 18ч работают.
NEW 30.01.14 22:25
Я знаю Но только одну...коллега часто уходит с работы раньще, но не каждый день...а потом из дома пару часов доделывает хвосты. Но это, действительно редкость...
в ответ pinka 30.01.14 22:17
В ответ на:
статистику в студию. Я лично не знаю ни одного такого родителя.
статистику в студию. Я лично не знаю ни одного такого родителя.
Я знаю
Но только одну...коллега часто уходит с работы раньще, но не каждый день...а потом из дома пару часов доделывает хвосты. Но это, действительно редкость...НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
NEW 30.01.14 22:33
в ответ oxymel 30.01.14 22:25
а еще я хотела бы посмотреТь на такого работодателя, который до такой степени доверяет своим работникам, что они будут вечером или ночью работать. У нас на фирме такое просто невозможно. Переработка вечером к рабочему времени всегда приветствуется. Но не в ущерб рабочему времени.
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил.
Но не в ущерб рабочему времени. Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил.
NEW 31.01.14 07:54
Девочки, все зависит от профессии и круга общения. например журналисты так через одного работают. И даже в фельетонах регулярно жалуются на такой ритм жизни, когда утомившись с детьми работаешь до полуночи за компьютером.
О доверии лично мне читать странно. Даже в моей не очень гламурной области контроль выражается как угодно, но не подсчетом часов и анализом распределения рабочего времени в течение дня.
У соседнего отдела хоумоффис разрешает вообще не каждый день на работу ходить, хотя большинство коллег молодые и бездетные.
Ну и такое бывает. Marissa Mayer отменила или сократила хоумоффис на гугле - многие возмущались.
в ответ pinka 30.01.14 22:33
В ответ на:
а еще я хотела бы посмотреТь на такого работодателя, который до такой степени доверяет своим работникам, что они будут вечером или ночью работать.
а еще я хотела бы посмотреТь на такого работодателя, который до такой степени доверяет своим работникам, что они будут вечером или ночью работать.
Девочки, все зависит от профессии и круга общения. например журналисты так через одного работают. И даже в фельетонах регулярно жалуются на такой ритм жизни, когда утомившись с детьми работаешь до полуночи за компьютером.
О доверии лично мне читать странно. Даже в моей не очень гламурной области контроль выражается как угодно, но не подсчетом часов и анализом распределения рабочего времени в течение дня.
У соседнего отдела хоумоффис разрешает вообще не каждый день на работу ходить, хотя большинство коллег молодые и бездетные.
В ответ на:
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил.
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил.
Ну и такое бывает. Marissa Mayer отменила или сократила хоумоффис на гугле - многие возмущались.
NEW 31.01.14 08:06
Кстати только что слышала по радио маленький репортаж на локальную тему. В соседней с нами области, очень сельского типа, самая низкая занятость женщин по республике. Суть репортажа:
1) Жеснкая занятость - это однозначно хорошо.
2) По рез-там опроса 90% женщин той области хотят работать
3) Предприятия должны предлагать гибкий режим (например до 14:00, а потом от 16:30 до 18:30)
4) Систему садиков и школ надо расширять.
Если задуматься, наша свободная пресса оперирует большим количеством догм и клише. То, что демократия и занятость женщин - это хорошо, никто не ставит под вопрос.
1) Жеснкая занятость - это однозначно хорошо.
2) По рез-там опроса 90% женщин той области хотят работать
3) Предприятия должны предлагать гибкий режим (например до 14:00, а потом от 16:30 до 18:30)
4) Систему садиков и школ надо расширять.
Если задуматься, наша свободная пресса оперирует большим количеством догм и клише. То, что демократия и занятость женщин - это хорошо, никто не ставит под вопрос.
NEW 31.01.14 19:35
у нас раньше у многих сотрудников хоумофис был, но пришел новый Большой Босс и прикрыл лафу. Теперь одно из необходимых условий, чтоб его получить - наличие маленьких детей или персон, нуждающихся в уходе. Я уж шефа спрашивала, а как насчет собаки, ее нельзя тоже включить в круг нуждающихся в уходе. Он поржал. Так что мне пока ХО не светит, а жаль.
в ответ pinka 30.01.14 22:33
В ответ на:
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил
Одна знакомая работала 2 дня в неделю хоумоффис и 3 дня в офисе. Новый американский владелец "лафу" отменил
у нас раньше у многих сотрудников хоумофис был, но пришел новый Большой Босс и прикрыл лафу. Теперь одно из необходимых условий, чтоб его получить - наличие маленьких детей или персон, нуждающихся в уходе. Я уж шефа спрашивала, а как насчет собаки, ее нельзя тоже включить в круг нуждающихся в уходе
. Он поржал. Так что мне пока ХО не светит, а жаль.Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.