Вход на сайт
Муки совести
NEW 27.01.14 19:33
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:28
Ой не знаю. Мне кажется, женщине вкалывать и недосыпать не труднее чем мужчине. Ей сложнее "бросить" детей или пробить себе место получше. Я вот например уже ровно 12 часов на работе, но мне надо, т.к. завтра сидеть с больным ребенком. Женщине поднапрячься, если надо - несложно. Другое дело, что некоторые женщины нецелеустремлены. Или устремлены, но в других направлениях.
NEW 27.01.14 19:34
Я помню еще в одном исследовании (я интересовалась этим вопросом) выяснилось, что женщины меньше торгуются за зарплату при устройстве на работу, чем мужчины. То есть мужчины всегда свои требования выдвигают при устройстве, а вот женщины - берут что дают. Опять же амбициозность ниже, может потребность в деньгах ниже, может еще что-нибудь.
в ответ alla0 27.01.14 19:29
В ответ на:
Изолировано за это бороться имхо сложно или невозможно
А вот у Ангелы Меркель есть какие-то планы на этот счет.Изолировано за это бороться имхо сложно или невозможно
Я помню еще в одном исследовании (я интересовалась этим вопросом) выяснилось, что женщины меньше торгуются за зарплату при устройстве на работу, чем мужчины. То есть мужчины всегда свои требования выдвигают при устройстве, а вот женщины - берут что дают. Опять же амбициозность ниже, может потребность в деньгах ниже, может еще что-нибудь.
NEW 27.01.14 19:47
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:22
нп
тема плавно перешла в "работать или нет" абсолютно скучно и повторяемо. помнится была похожая темка на дис. там тоже шла дискуссия 2х человек на много страниц, от которой форум утомился и больше не писал уже ничего.
еще хочу сказать, что не в карьере дело. можно быть без образования и просто зарабатывать хорошие деньги. а можно иметь супер пупер образование и сидеть в конторе до одурения на копейки и ждать повышения. у каждой свой путь, главное результат (хорошие бабки).
осуждающие домохозяек.. не зарекайтесь. в один прекрасный момент можете тоже стать домохозяйками и "трутнями, живущими на деньги мужа" тут много факторов ... рождение ребенка, новая работа мужа, просто потеря работы, болезнь. в этой ситуации главное, чтобы муж не оказался дерьмом, который разграничивает " я себе могу позволить, а ты нет, так как не работаешь или мало зарабатываешь"
"муки совести" могут мучать только реальных бездельниц, женщина не зарабатывающая денег, но впахивающая дома, рожающая детей и обеспечивающая хороший быт для всей семьи не должна об этом думать. она тоже работает
я наблюдала в жизни "работающих" женщин. отсидев где то задницу, причем за символическую зарплату, они начинают качать права и дома разруха. это сорт баб, которым скучно в жизни, скучно с семьей, наряды выгуливать некуда да и вообще ищут приключения на свою ж. зато они презрительно смотрят на домохозяек, которые делают в жизни намного больше полезного для семьи и обшества.
тема плавно перешла в "работать или нет" абсолютно скучно и повторяемо. помнится была похожая темка на дис. там тоже шла дискуссия 2х человек на много страниц, от которой форум утомился и больше не писал уже ничего.
еще хочу сказать, что не в карьере дело. можно быть без образования и просто зарабатывать хорошие деньги. а можно иметь супер пупер образование и сидеть в конторе до одурения на копейки и ждать повышения. у каждой свой путь, главное результат (хорошие бабки).
осуждающие домохозяек.. не зарекайтесь. в один прекрасный момент можете тоже стать домохозяйками и "трутнями, живущими на деньги мужа" тут много факторов ... рождение ребенка, новая работа мужа, просто потеря работы, болезнь. в этой ситуации главное, чтобы муж не оказался дерьмом, который разграничивает " я себе могу позволить, а ты нет, так как не работаешь или мало зарабатываешь"
"муки совести" могут мучать только реальных бездельниц, женщина не зарабатывающая денег, но впахивающая дома, рожающая детей и обеспечивающая хороший быт для всей семьи не должна об этом думать. она тоже работает
я наблюдала в жизни "работающих" женщин. отсидев где то задницу, причем за символическую зарплату, они начинают качать права и дома разруха. это сорт баб, которым скучно в жизни, скучно с семьей, наряды выгуливать некуда да и вообще ищут приключения на свою ж. зато они презрительно смотрят на домохозяек, которые делают в жизни намного больше полезного для семьи и обшества.
NEW 27.01.14 19:51
в ответ Lakritsa 27.01.14 19:34
Ну лично я мало торговалась, т.к. из-за работы мужа ограничена на наш небольшой город. И так у многих женщин - родители под боком, работа мужа, гибкий график и другие факторы важнее зарплаты. Поскольку они не единственные работники в семье и чувствуют себя ответственными за детей и семью. Это очень даже симпатичные качества, и лично я хотела бы, чтобы мужчины их переняли. А не наоборот

NEW 27.01.14 19:54
Если вынести за скобки верхушку, где людей так мало, что они на статистику и результаты опросов практически не оказывают влияния, то я очень сомневаюсь в том, что (мелко/средне) "руководящие" посты сложнее или вреднее, чем совсем рядовые..
Недавно только с мужем на эту тему говорили и он тоже сказал, что чем "проще" должность, тем тяжелее было работать, не морально, а в плане количества труда на единицу времени. Думаю, это скорее правило, чем исключение, до определенного уровня. И даже на такие скромные высоты женщинам пробиться сложнее.
Недавно только с мужем на эту тему говорили и он тоже сказал, что чем "проще" должность, тем тяжелее было работать, не морально, а в плане количества труда на единицу времени. Думаю, это скорее правило, чем исключение, до определенного уровня. И даже на такие скромные высоты женщинам пробиться сложнее.
Speak My Language
NEW 27.01.14 20:02
в ответ olya.de 27.01.14 19:54
Хуже всего - это мелкий начальник. Которй за все отвечает и мало чего с этого имеет. Но и эту ступень надо преодолеть, если хочешь наверх.
NEW 27.01.14 20:07
в ответ alla0 27.01.14 19:09
По-хорошему мерой должно быть желание людей.
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ? А если она объективно мужчинам конкурентам уступает, как тогда быть ?
Тут руководящие должности прямо таки великой жертвой выставили, однако несмотря на это желающих пробиться наверх все равно всегда на порядок больше, чем мест там.
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ? Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ? Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ? А если она объективно мужчинам конкурентам уступает, как тогда быть ?
Тут руководящие должности прямо таки великой жертвой выставили, однако несмотря на это желающих пробиться наверх все равно всегда на порядок больше, чем мест там.
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ? Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ? Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Speak My Language
Speak My Language
NEW 27.01.14 20:11
в ответ olya.de 27.01.14 20:08
Ну не знаю. У нас рядовые коллеги без особой ответственности в 16:00 идут домой. Говорят начальнику "ну не смог я" - и все. А этот мелкий начальник разгребает их завалы. Прослойке всегда труднее всех. Как среднему классу - на одном конце бессовестные и зажравшиеся, на другом - те с кого никакого спроса. А кто посередине - и пашет и ответственность несет, а большой отдачи ждать не приходится.
NEW 27.01.14 20:50
в ответ alla0 27.01.14 20:11
У нас рядовые коллеги без особой ответственности в 16:00 идут домой.
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Что значит "рядовые коллеги идут домой" ? Вот Вы же не идете, хотя тоже рядовой работник. Или Вы под "рядовыми" уборщиц имели в виду ? Так у них зато времени нет на форумах писать во время работы.
Speak My Language
NEW 27.01.14 20:57
а вы о чем сейчас? Почему вы игнорируете посланные вам посты о флуде на МиС?
и почему в ДиС мы терпели ваши беседы с Аллой до 2000 сообщений и сейчас вы флудите в этом же "ключе"!
или это не о шубах - значит можно!
в ответ olya.de 27.01.14 20:50
В ответ на:
темы МиС -
Мода, косметика, маникюр, фитнесс, звезды, тренды, пирсинг, тату и т.п.
темы МиС -
Мода, косметика, маникюр, фитнесс, звезды, тренды, пирсинг, тату и т.п.
а вы о чем сейчас? Почему вы игнорируете посланные вам посты о флуде на МиС?
и почему в ДиС мы терпели ваши беседы с Аллой до 2000 сообщений и сейчас вы флудите в этом же "ключе"!
или это не о шубах - значит можно!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 27.01.14 21:20
я, к счастью, не Модератор и у меня есть чем заняться.
Спасибо и на этом.
в ответ olya.de 27.01.14 21:14
В ответ на:
Прежде чем замечания другим делать, было бы не лишним свои сообщения перечитать.
Прежде чем замечания другим делать, было бы не лишним свои сообщения перечитать.
я, к счастью, не Модератор и у меня есть чем заняться.
Спасибо и на этом.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 27.01.14 21:33
ппц.
А если мне просто нравится клевая шмоть! ))))
Хорошо он Вас выдрессировал.
И таких любят...........? )))))
в ответ -lili4ka- 21.01.14 19:50
В ответ на:
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
Или еще вот мысль, зачем например домохозяйке роскошная одежда? Все равно ходить даже не куда и не перед кем. Всякие траты должны быть по статусу а не из-за нечего делать.
ппц.
А если мне просто нравится клевая шмоть! ))))
Хорошо он Вас выдрессировал.
И таких любят...........? )))))
NEW 27.01.14 22:26 
в ответ -lili4ka- 22.01.14 23:48
В ответ на:
когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.
а судьи кто??когда не на твои то конечно не важно. сначала с родителями потом с мужем. а вообщем я согласна в Германии идеальные условия для неработающих мамочек.система. только расслабить булки и убедить себя что это фрайвиллиг.

aloho amokh
NEW 28.01.14 11:27
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить. Т.к. это логично, когда из малого количества претендентов выходит лишь малое количество "победителей".
Я считаю это несправедливым. Но гос. меры часто несправедливы. Kindergeld, Mutterrente - -кто-то их получает, а кто-то, даже "более достойный" - нет. Т.к цель - подтолкнуть граждан к определенным поступкам. Поэтому в прагматическом смысле квота могла бы сработать (см. скандинавскую модель). Чернокожим американцам тоже предоставляются льготы, ставящие остальных в менее выгодное положение. Но в глобальном масштабе такая несправдливость всем на пользу. Например, если жители гетто начнут упорядоченную жизнь с работой, образованием и бытовой культурой.
Это мне сложно представить. Хотя бы потому что многие не по своей вине бездетны. Предложения неполного дня для всех идут в этом направлении. Ибо зачем заставлять несемейного человека ограничиватьСя 25-30 часами работы в неделю? Это странное искуственное ограничение. Хотя квотами приема на работу для матерей со временем возможно удалось бы изменить культуру предприятия - отменой поздних заседаний, отсиживания часов итд.
Я тоже так считаю. Посмотрим только, хватит ли этих мер.
в ответ olya.de 27.01.14 20:07
В ответ на:
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ?
Мерой для квот ? То есть если какая-то женщина очень хочет, то значит для нее нужна квота или как ?
Я имела в виду глобальный выбор направления на основе анализа интересов групп. Т.е. если большинство женщин ответит, что не стремятся к карьере и постам, то жалобы на малое количество женщин наверху надо прекратить. Т.к. это логично, когда из малого количества претендентов выходит лишь малое количество "победителей".
В ответ на:
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ?
Предположим, женщина хочет. Должна ли она женщина иметь преимущество только потому, что она женщина, как инструмент ломки стереотипов ?
Я считаю это несправедливым. Но гос. меры часто несправедливы. Kindergeld, Mutterrente - -кто-то их получает, а кто-то, даже "более достойный" - нет. Т.к цель - подтолкнуть граждан к определенным поступкам. Поэтому в прагматическом смысле квота могла бы сработать (см. скандинавскую модель). Чернокожим американцам тоже предоставляются льготы, ставящие остальных в менее выгодное положение. Но в глобальном масштабе такая несправдливость всем на пользу. Например, если жители гетто начнут упорядоченную жизнь с работой, образованием и бытовой культурой.
В ответ на:
Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ?
Должна ли женщина - мать иметь на рабочем месте преимущество, в частности, перед женщинами, которые от материнства отказались в пользу карьеры ?
Это мне сложно представить. Хотя бы потому что многие не по своей вине бездетны. Предложения неполного дня для всех идут в этом направлении. Ибо зачем заставлять несемейного человека ограничиватьСя 25-30 часами работы в неделю? Это странное искуственное ограничение. Хотя квотами приема на работу для матерей со временем возможно удалось бы изменить культуру предприятия - отменой поздних заседаний, отсиживания часов итд.
В ответ на:
Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Я бы сказала, дважды нет. С дискриминацией необходимо бороться, а все остальное уже перекос, имхо.
Я тоже так считаю. Посмотрим только, хватит ли этих мер.