Login
Новый во 2ом классе
NEW 13.01.14 23:04
Ага, а хирург - немного в анатомии. Так, мало-мало, по чуть-чуть...
in Antwort Sternenstaub 13.01.14 21:30
В ответ на:
Психиатр немного разбирается в психологии и неврологии.
Психиатр немного разбирается в психологии и неврологии.
Ага, а хирург - немного в анатомии. Так, мало-мало, по чуть-чуть...
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 13.01.14 23:06
Как это не найду? Я вам уже несколько раз писала, что это всемирно принятая классификация. А не немецкий, русский, али еще какой подход. Вот оно на русском:
http://mkb-10.com/index.php?pid=4413
in Antwort злючка1 13.01.14 21:30
В ответ на:
А ну если вы в состоянии осилить по немецки тогда лучше почитайте там. Потому как F80.20 по русски не найдете, я же вам писала что в России подход другой.
А ну если вы в состоянии осилить по немецки тогда лучше почитайте там. Потому как F80.20 по русски не найдете, я же вам писала что в России подход другой.
Как это не найду? Я вам уже несколько раз писала, что это всемирно принятая классификация. А не немецкий, русский, али еще какой подход. Вот оно на русском:
В ответ на:
Специфические расстройства развития речи и языка (F80)
Расстройства, при которых нормальный характер приобретения языковых навыков страдает уже на ранних стадиях развития. Эти состояния непосредственно не соотносятся с нарушениями неврологических или речевых механизмов, сенсорной недостаточностью, умственной отсталостью или факторами окружающей среды. Специфические расстройства развития речи и языка часто сопровождаются смежными проблемами, такими, как трудности при чтении, правописании и произношении слов, нарушения межличностных отношений, эмоциональные и поведенческие расстройства.
F80.1 Расстройство экспрессивной речи
Специфическое расстройство, связанное с развитием, при котором способность ребенка использовать разговорный язык находится на уровне, значительно более низком, чем соответствующий его возрасту, но при котором понимание языка не выходит за пределы возрастной нормы; аномалии артикуляции при этом могут быть не всегда. Связанная с развитием дисфазия или афазия экспрессивного типа Исключены: приобретенная афазия с эпилепсией [Ландау-Клефнера] (F80.3) связанная с развитием дисфазия или афазия рецептивного типа (F80.2) дисфазия и афазия БДУ (R47.0) элективный мутизм (F94.0) умственная отсталость (F70-F79) первазивные нарушения, связанные с развитием (F84.-)
F80.2 Расстройство рецептивной речи
Связанное с развитием специфическое расстройство, при котором понимание ребенком языка находится на более низком уровне, чем соответствующий его возрасту. При этом заметно страдают все стороны использования языка и имеются отклонения в произношении звуков. Врожденная неспособность слухового восприятия Связанная с развитием: . дисфазия или афазия рецептивного типа . афазия Вернике Невосприятие слов Исключены: приобретенная афазия при эпилепсии [ЛандауКлефнера] (F80.3) аутизм (F84.0-F84.1) дисфазия и афазия: . БДУ (R47.0) . экспрессивного типа (F80.1) элективный мутизм (F94.0) языковая задержка вследствие глухоты (H90-H91) умственная отсталость (F70-F79)
Специфические расстройства развития речи и языка (F80)
Расстройства, при которых нормальный характер приобретения языковых навыков страдает уже на ранних стадиях развития. Эти состояния непосредственно не соотносятся с нарушениями неврологических или речевых механизмов, сенсорной недостаточностью, умственной отсталостью или факторами окружающей среды. Специфические расстройства развития речи и языка часто сопровождаются смежными проблемами, такими, как трудности при чтении, правописании и произношении слов, нарушения межличностных отношений, эмоциональные и поведенческие расстройства.
F80.1 Расстройство экспрессивной речи
Специфическое расстройство, связанное с развитием, при котором способность ребенка использовать разговорный язык находится на уровне, значительно более низком, чем соответствующий его возрасту, но при котором понимание языка не выходит за пределы возрастной нормы; аномалии артикуляции при этом могут быть не всегда. Связанная с развитием дисфазия или афазия экспрессивного типа Исключены: приобретенная афазия с эпилепсией [Ландау-Клефнера] (F80.3) связанная с развитием дисфазия или афазия рецептивного типа (F80.2) дисфазия и афазия БДУ (R47.0) элективный мутизм (F94.0) умственная отсталость (F70-F79) первазивные нарушения, связанные с развитием (F84.-)
F80.2 Расстройство рецептивной речи
Связанное с развитием специфическое расстройство, при котором понимание ребенком языка находится на более низком уровне, чем соответствующий его возрасту. При этом заметно страдают все стороны использования языка и имеются отклонения в произношении звуков. Врожденная неспособность слухового восприятия Связанная с развитием: . дисфазия или афазия рецептивного типа . афазия Вернике Невосприятие слов Исключены: приобретенная афазия при эпилепсии [ЛандауКлефнера] (F80.3) аутизм (F84.0-F84.1) дисфазия и афазия: . БДУ (R47.0) . экспрессивного типа (F80.1) элективный мутизм (F94.0) языковая задержка вследствие глухоты (H90-H91) умственная отсталость (F70-F79)
http://mkb-10.com/index.php?pid=4413
NEW 13.01.14 23:10
in Antwort злючка1 13.01.14 22:51
Интересно если исходить из того что Kapitel V это сфера деятельности психиатра(как это утверждает Sternenstaub). Чем тогда займется психолог, в смысле по ICD?
Психолог ничем в плане терапии не займется, т.к. права не имеет.
Просто психотерапевт (например, после психологии в уни и трех лет доп. образования (7,5 лет учебы в общей сложности)
может ... хм, видимо, беседы вести, помогать разбираться в себе и т.п.
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychotherapeut#Psychologischer_Psychotherapeut
а вот психиатр-психотерапевт может уже заметно больше, по понятным причинам (11 лет учебы)
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychotherapeut#.C3.84rztlicher_Psychotherapeut
Психолог ничем в плане терапии не займется, т.к. права не имеет.
Просто психотерапевт (например, после психологии в уни и трех лет доп. образования (7,5 лет учебы в общей сложности)
может ... хм, видимо, беседы вести, помогать разбираться в себе и т.п.
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychotherapeut#Psychologischer_Psychotherapeut
а вот психиатр-психотерапевт может уже заметно больше, по понятным причинам (11 лет учебы)
http://de.wikipedia.org/wiki/Psychotherapeut#.C3.84rztlicher_Psychotherapeut
Speak My Language
NEW 13.01.14 23:10
Так-то оно так, но есть одно "но". Цитату приведу для иллюстрации, перевод с английского: "Дорогие новоиспеченные врачи-интерны! Прислушивайтесь к медсестрам, сейчас они повидали и знают куда больше вас. И для некоторых из вас так оно и будет всегда, к сожалению."
Надо все-таки смотреть незамыленным взглядом. "Как называют человека, который закончил медицинскую школу аж 299-ым из выпуска в 300 человек?" - "Доктор!"
in Antwort Jancka 13.01.14 19:26
В ответ на:
но это как аккушер-гинеколог и аккушерка. я в жизни не обращусь ни к одной хебамме ни по одному вопросу.. для меня она "не доучилась". и тут примерно также. об исключительно "лечении" - глупости.
но это как аккушер-гинеколог и аккушерка. я в жизни не обращусь ни к одной хебамме ни по одному вопросу.. для меня она "не доучилась". и тут примерно также. об исключительно "лечении" - глупости.
Так-то оно так, но есть одно "но". Цитату приведу для иллюстрации, перевод с английского: "Дорогие новоиспеченные врачи-интерны! Прислушивайтесь к медсестрам, сейчас они повидали и знают куда больше вас. И для некоторых из вас так оно и будет всегда, к сожалению."
Надо все-таки смотреть незамыленным взглядом. "Как называют человека, который закончил медицинскую школу аж 299-ым из выпуска в 300 человек?" - "Доктор!"
Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 13.01.14 23:11
in Antwort Sternenstaub 13.01.14 23:06, Zuletzt geändert 13.01.14 23:20 (злючка1)
Все таки наверное вы с немецким не в ладу. Я вас спрашивала про F80.20, а вы мне тут про 80.2 пишите.
F80.1 Расстройство экспрессивной речи, с этим как к психиатру?
F80.1 Расстройство экспрессивной речи, с этим как к психиатру?
NEW 13.01.14 23:12
Посмотрела.
В Германии обходятся без медикаментозного вмешательства и стационарного лечения. Ну так я никогда и не утверждала, что это единственно возможный вариант. Лечат "тренингами", но и уточняют: "Ob und inwieweit die einzelnen Teilleistungen direkt therapeutisch beeinflussbar sind oder die angebotenen Verfahren eher einen besseren Umgang mit den Schwierigkeiten bewirken, ist empirisch wohl noch nicht ausgemacht".
К тому же классификация того, что является психическим расстройством, а что нет, и кого чем и как лечить, постоянно претерпевают изменения, с развитием науки. Еще недавно людей, страдающих социофобией просто слишком скромными и застенчивыми считали.
in Antwort злючка1 13.01.14 21:54
В ответ на:
Вы сходите по вашей же ссылке и посмотрите F80.20 и F 80.1, и ответьте мне на вопрос это тоже заболевание при которых не может помочь психолог, нужно медикаментозное лечени и помещение в стационар?
Вы сходите по вашей же ссылке и посмотрите F80.20 и F 80.1, и ответьте мне на вопрос это тоже заболевание при которых не может помочь психолог, нужно медикаментозное лечени и помещение в стационар?
Посмотрела.
В Германии обходятся без медикаментозного вмешательства и стационарного лечения. Ну так я никогда и не утверждала, что это единственно возможный вариант. Лечат "тренингами", но и уточняют: "Ob und inwieweit die einzelnen Teilleistungen direkt therapeutisch beeinflussbar sind oder die angebotenen Verfahren eher einen besseren Umgang mit den Schwierigkeiten bewirken, ist empirisch wohl noch nicht ausgemacht".
К тому же классификация того, что является психическим расстройством, а что нет, и кого чем и как лечить, постоянно претерпевают изменения, с развитием науки. Еще недавно людей, страдающих социофобией просто слишком скромными и застенчивыми считали.
NEW 13.01.14 23:15
Вы писали о "Хорошо, Вы сходите по вашей же ссылке и посмотрите F80.20 и F 80.1".
О F80.20 тоже прочитала. О нем ответила постингом ниже.
in Antwort злючка1 13.01.14 23:11
В ответ на:
Все таки наверное вы с немецким не в ладу. Я вас спрашивала про F80.20, а вы мне тут про 80.2 пишите.
Все таки наверное вы с немецким не в ладу. Я вас спрашивала про F80.20, а вы мне тут про 80.2 пишите.
Вы писали о "Хорошо, Вы сходите по вашей же ссылке и посмотрите F80.20 и F 80.1".
О F80.20 тоже прочитала. О нем ответила постингом ниже.
NEW 13.01.14 23:16
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 13.01.14 23:10, Zuletzt geändert 13.01.14 23:24 (Jancka)
я не об этом. со вкладом младшего медицинского персонала никто не спорит. Скрубс смотрели многие :)) а вот на практике.. и медсестры всякие нужны, медсестры всякие важны.. добра хватает везде.
NEW 13.01.14 23:18
in Antwort Sternenstaub 13.01.14 23:15, Zuletzt geändert 13.01.14 23:27 (злючка1)
Разницу между 80.2 и 80.20 видно? Сходите по немецкой ссылке почитайте, всемирно принятая классификация немного отличается в некоторых странах, поэтому написала вам чтобы вы на инфу по русски сильно не налегали в примении в Германии.
NEW 13.01.14 23:26
У них разные сферы деятельности. Я ведь уже писала области, где задействованы психологи. Наблюдаться во время беспрограммной беременности можно и у акушерки (взвеситься, давление измерить).
А на обследование - к врачу. Также и с психологом - разобраться в себе, поговорить с ним. А когда "тяжелая артиллерия" необходимо - психиатра посетить. Хотя если сразу подозрения на отклонения есть, то прямиком к гинекологу, да психиатру. Тут уж акушерок/психиатров можно обойти. Может и вас есть веские причины сразу с психиатра начинать. Мне-то знать откуда..
in Antwort Jancka 13.01.14 22:00
В ответ на:
психиатр может стать психологом (достаточно частое явление. на это даже обучение на стационаре не требуется), а вот психолог.. хебамма
психиатр может стать психологом (достаточно частое явление. на это даже обучение на стационаре не требуется), а вот психолог.. хебамма
У них разные сферы деятельности. Я ведь уже писала области, где задействованы психологи. Наблюдаться во время беспрограммной беременности можно и у акушерки (взвеситься, давление измерить).
А на обследование - к врачу. Также и с психологом - разобраться в себе, поговорить с ним. А когда "тяжелая артиллерия" необходимо - психиатра посетить. Хотя если сразу подозрения на отклонения есть, то прямиком к гинекологу, да психиатру. Тут уж акушерок/психиатров можно обойти. Может и вас есть веские причины сразу с психиатра начинать. Мне-то знать откуда..
NEW 13.01.14 23:32
Мне? Видно.
Уже трижды ходила. Отличий не нашла. Потому она и всемирная классификация, что везде одинакова.
А ссылки на русском постить стала только после того как вы у меня о "психических расстройствах", приведенные из Википедии на немецком переспросили. Я думала, что вам смысл написанного там был непонятен.
in Antwort злючка1 13.01.14 23:18
В ответ на:
Разницу между 80.2 и 80.20 видно?
Разницу между 80.2 и 80.20 видно?
Мне? Видно.
В ответ на:
Сходите по немецкой ссылке почитайте, всемирно принятая классификация немного отличается в некоторых странах, поэтому написала вам чтобы вы на инфу по русски сильно не налегали в примении в Германии.
Сходите по немецкой ссылке почитайте, всемирно принятая классификация немного отличается в некоторых странах, поэтому написала вам чтобы вы на инфу по русски сильно не налегали в примении в Германии.
Уже трижды ходила. Отличий не нашла. Потому она и всемирная классификация, что везде одинакова.
А ссылки на русском постить стала только после того как вы у меня о "психических расстройствах", приведенные из Википедии на немецком переспросили. Я думала, что вам смысл написанного там был непонятен.
NEW 13.01.14 23:36
Ну тогда скиньте мне инфу на русском про F80.20, убедительно прошу про F80.2 мне не втирать.
А вы мне так и не ответили с расстройством экспрессивной речи тоже только к психиатру на обследование и на терапию?
in Antwort Sternenstaub 13.01.14 23:32, Zuletzt geändert 13.01.14 23:39 (злючка1)
В ответ на:
Уже трижды ходила. Отличий не нашла. Потому она и всемирная классификация, что везде одинакова.
Уже трижды ходила. Отличий не нашла. Потому она и всемирная классификация, что везде одинакова.
Ну тогда скиньте мне инфу на русском про F80.20, убедительно прошу про F80.2 мне не втирать.
А вы мне так и не ответили с расстройством экспрессивной речи тоже только к психиатру на обследование и на терапию?
NEW 14.01.14 00:08
in Antwort Jancka 13.01.14 23:16, Zuletzt geändert 14.01.14 00:08 (Dizzy Miss Lizzy)
А вообще забавно, что вы психиатра не боитесь, а вот многие местные - пугаются. "Эхо войны" (т.е. карательной психиатрии) 
От одного слова так подскакивают...
"Эхо войны" (т.е. карательной психиатрии) От одного слова так подскакивают... Там, где немец каску сторожит...
My garden is filled with papayas and mangos, my life is a mixture of reggaes and tangos... -Jimmy Buffett
NEW 14.01.14 00:11
Знаете в чем дело? Я-то речь о классификации психических расстройств веду. А не обо всем на свете.
80.20 - это не психическое заболевание. Потому его в этой классификации ни на русском, ни на немецком - нет. Сюды, к примеру, гляньте: http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-who/kodesuche/onlinefassungen/htmlam...
Так что давайте сравнивать яблоки с яблоками, а не с грушами.
in Antwort злючка1 13.01.14 23:36
В ответ на:
Уже трижды ходила. Отличий не нашла. Потому она и всемирная классификация, что везде одинакова.
>Ну тогда скиньте мне инфу на русском про F80.20, убедительно прошу про F80.2 мне не втирать.
Уже трижды ходила. Отличий не нашла. Потому она и всемирная классификация, что везде одинакова.
>Ну тогда скиньте мне инфу на русском про F80.20, убедительно прошу про F80.2 мне не втирать.
Знаете в чем дело? Я-то речь о классификации психических расстройств веду. А не обо всем на свете.
80.20 - это не психическое заболевание. Потому его в этой классификации ни на русском, ни на немецком - нет. Сюды, к примеру, гляньте: http://www.dimdi.de/static/de/klassi/icd-10-who/kodesuche/onlinefassungen/htmlam...
Так что давайте сравнивать яблоки с яблоками, а не с грушами.
NEW 14.01.14 08:43
Вот так вы и отвечаетет на добро...
Сначала привязываетесь ко всем с вопросами :"Обьясните... расскажите ....вы мне еще на один вопрос не ответили ...дайте инфу битте".... а потом- бац! - и нате вам... Глумимся?
Да, еще...
На ТС никто не накидывался за посещение психиатра. Просто если у ребенка к высокому интелллекту еще и отклонения в психическом плане подозреваются(мы же не знаем (ну или не знали),зачем они к психиатру ходят), то перепрыгивания из класса в класс нужно очень хорошо взвесить и сопровождать ребенка при этом. Хваленый психиатр пока только предложением сразу в третий класс сигануть и "если надо дам бумагу!" ничем особо не" помог". Какие уж тут выезды в школу и общение с учителями...
in Antwort злючка1 13.01.14 21:30
В ответ на:
Это где я вас попросила перевести на русский язык?
А ну если вы в состоянии осилить по немецки тогда лучше почитайте там.
Это где я вас попросила перевести на русский язык?
А ну если вы в состоянии осилить по немецки тогда лучше почитайте там.
Вот так вы и отвечаетет на добро...
Сначала привязываетесь ко всем с вопросами :"Обьясните... расскажите ....вы мне еще на один вопрос не ответили ...дайте инфу битте".... а потом- бац! - и нате вам... Глумимся?
Да, еще...
На ТС никто не накидывался за посещение психиатра. Просто если у ребенка к высокому интелллекту еще и отклонения в психическом плане подозреваются(мы же не знаем (ну или не знали),зачем они к психиатру ходят), то перепрыгивания из класса в класс нужно очень хорошо взвесить и сопровождать ребенка при этом. Хваленый психиатр пока только предложением сразу в третий класс сигануть и "если надо дам бумагу!" ничем особо не" помог". Какие уж тут выезды в школу и общение с учителями...
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 14.01.14 09:20
in Antwort Dizzy Miss Lizzy 14.01.14 00:08
Не боюсь. У меня специальность страшнее.
NEW 14.01.14 09:23
in Antwort PinaColada 14.01.14 08:43, Zuletzt geändert 14.01.14 09:27 (Jancka)
вы или не внимательны, или не все читаете. в третий и даже во второй ребенка никто не пихает. возможности не исключает и пробует - да. бумагу для школы для хб врач даст. но тоже так вот сразу не хочется..
Чем он помог или не помог - судить не вам. С фонариком рядом вы не стояли.
В который раз повторю я на проблемы не жалуюсь и помощи не прошу. оценка поведения школы была нужна - тут многим ответивсйим спасибо.
Чем он помог или не помог - судить не вам. С фонариком рядом вы не стояли.
В который раз повторю я на проблемы не жалуюсь и помощи не прошу. оценка поведения школы была нужна - тут многим ответивсйим спасибо.
NEW 14.01.14 09:38
Это у вас память плохая. Вы же сами писали,что психиатр предложил сразу в третий (!!) прыгнуть.
Вполне возможно он вам хорошо помогает. Но в плане перевода во второй класс я его помощи не заметила. или вы сами не обращались, надеясь на то,что деть и так выплывет.
Да я поняла уже,что вы новой учительнице просто кости перемыть хотели. Все остальное ,чужой опыт, советы вам не надоть...
in Antwort Jancka 14.01.14 09:23
В ответ на:
вы или не внимательны, или не все читаете. в третий и даже во второй ребенка никто не пихает.
вы или не внимательны, или не все читаете. в третий и даже во второй ребенка никто не пихает.
Это у вас память плохая. Вы же сами писали,что психиатр предложил сразу в третий (!!) прыгнуть.
В ответ на:
Чем он помог или не помог - судить не вам.
Чем он помог или не помог - судить не вам.
Вполне возможно он вам хорошо помогает. Но в плане перевода во второй класс я его помощи не заметила. или вы сами не обращались, надеясь на то,что деть и так выплывет.
В ответ на:
В который раз повторю я на проблемы не жалуюсь и помощи не прошу. оценка поведения школы была нужна - тут многим ответивсйим спасибо
В который раз повторю я на проблемы не жалуюсь и помощи не прошу. оценка поведения школы была нужна - тут многим ответивсйим спасибо
Да я поняла уже,что вы новой учительнице просто кости перемыть хотели. Все остальное ,чужой опыт, советы вам не надоть...
Чем больше получаешь знаний, тем меньше времени на то, чтобы их использовать.
NEW 14.01.14 09:59
in Antwort PinaColada 14.01.14 09:38
он сказал, что ребенок будет прыгать. и возможно не один раз. не сейчас, то летом, не летом так через год. может и сейчас, и через год. по уровню знаний он сейчас бы смог учиться в третьем без проблем. но это все теория, и все это отлично понимают. но чистых теоретиков я не люблю - а пока не попробуешь - не узнаешь. это мое мнение.
нет, чужой опыт опыт - он чужой.
нет, чужой опыт опыт - он чужой.
NEW 14.01.14 10:18
in Antwort PinaColada 14.01.14 09:38
мадам, вы троллите? хамите автору темы. в чем-то ее обвиняете? что зависть таким образом выплескиваете? Судя по вашему описанию ребенка у вашего не хохбегабунг, а Адхс. а у автора темы одаренность. поэтому вы со своими советами и осуждениями совершенно не в тему, по адхс есть отдельная ветка . Ваш опыт он автору ветки поэтому никаким боком не уперся