а может лучше родить и отдать на воспитание вам ???

потом то уже поздно будет:))

Вот то же самое написать хотела.
А то как обычно - чужую беду руками разведу...

Я уже воспитываю особого ребенка.Кроме того имею еще одного и ношу под сердцем третьего и также на иждивении мужа сижу.Так что опыт имеется.А вы можете поделиться своим опытом,когда после избавления от больного ребенка, вы зажили с женой и здоровым ребенком счастливо и без проблем?

ТС спрашивала про всякие дела типа Вормунд и все такое в случае, если оставит больного ребенка.
Вот я ей и написала, что время у нее есть при таком решении.
Я бы приняла другое. Но я не понимаю ее паники. ПОследнее УЗИ 2 недели показало - все в норме

Т.е. ребенок подзадерживался, теперь догнал. Зачем накликивать и накручивать себя до тестов?
Им с мужем 1 дня хватит взвесить все за и против, если что...

Тогда непонятно зачем вы дотянули до 20 недель?
Вы же понимаете, что всем здесь абсолютно все равно, убьете ли вы ребенка или помилуете. Это ведь ВАШ ребенок, а не наш.

А вы со мной можете поспорить,что ребенок внутри -не ребенок и еще не живой?Что вы так всполошились?Или я чепуху сказала?УЗИ смотрели на 23 недели?Посмотрите!Я ведь ничего глупого не сказала.А вы сразу....давай тебе на воспитание....Это ваши дети,хотите -убивайте,хотите хотите-сохраняйте.Автор попросила совета у мам особых детей -я его дала.Все!Какие претензии?

Я так понимаю, автор пишет о возможном синдроме Дауна.
В первую очередь посоветую Вам не накручивать себя, по крайней мере пока ситуация не прояснится. У меня есть знакомая, которой с довольно большой вероятностью прочили ребёнка с СД, она всю беременность как на иголках была, а родилась абсолютно здоровая малышка.
По поводу работы родителей: знаю несколько семей с особенными детками. Три мамы работают на полставки, в одной семье, правда, бабушка очень помогает, в другой только мама и папа, сами справляются.

Если узи в норме, то на каком основании врач заподозрил отклонение?
Что ребенок стал медленнее расти?
Трисомию 13 и 18 уже бы увидели на ультразвуке.

Тогда позвольте задать вопрос - Вы на себя совсем забили или у Вас остаётся время на себя? Если нет, то чем успокаиваетесъ? Вот тут одна форумчанка есть, тоже особого ребёнка воспитывает, так там бабок немеряный мешок. И у ребёнка всё есть, и себя балует. А вот когда бюджет сильно ограничен, какие радости в жизни есть? Ну кроме как наслаждаться материнством ближайшие 40 лет?

Чот вы хотите этим сказать?? Раз у вас особой ребёнок ...придумали же название:)) то значит пусть и другие несут этот никому не нужный крест??

ну и что ...и разве ж эта жизнь??? ведь до смерти придётся дауну во всём быть опорой...
почему в природе нормально, если больной и рахитный из помёта не выживает...а у людей всё с ног на голову..

Добрый вечер, вы где живете? - как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я пишу вам, а наш любимый карабасик сидит на коленях и настойчиво требует любимый мультик и не желает идти спать))
Конечно решение принимать вам, но могу только посоветовать увидеть в реальной жизни таких детей и их родителей.

кстати действительно, чего вы раньше времени себя накручивайте..дождитесь этих тестов..а там решайте...

Зачем Вы в такой теме троллите?

Да,остается.Еще на курсы остается и на форуме потрындеть.))))))

прекрасно пока ребёнку мало лет..а если он и через 20 лет будет сидеть на коленках и требовать мультик??

Он не у Вас будет сидеть на коленках, так шта уймись, троллятинко!

мадам идите лучше на тему женской красоты и М-Ж отношений порассуждайте:)) у вас это очень занятно получается:))

А вы уверены, что 20 лет проживете. Да еще в том состоянии, что можете кого-то на коленях держать. Жизнь такая штука , непредсказуемая. Одна секунда и АГА, уже инвалид. Вот тогда о животном мире будет время подумать......

А если короче - "Мальчик, не гневи бога!"

Мне кажется у вас гармоны шалят.
Не вижу смысла волноваться раньше времени.
пс тест на даун-синдром по крови не дает 100% результака
вам только скажут степень риска: низкий, средний или высокий.
А 100% результат дает только анализ околоплодных вод.
Поэтому успокойтесь и решайте проблемы по мере их поступления.

Ну что ж - поищу сейчас видео с целым циклом програм о взрослых людях "Zeig mir Deine Welt" - так все реально и понятно .
А сама я ,чтобы не бояться таких вот прогнозов, извиняясь 100 раз, увидев человека с сд в подходящей для разговора обстановке - приставала к нему с вопросами и просьбой поговорить - вот например в этом году в алькудии, услышав, что парень говорит на немецком - сначала издали за ним наблюдала, потом в кафе набралась смелости и подсела вместе с сыном поговорить - нет ему мультики не нужны - работает и живет отдельно от родителей.
mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/15136574_zeig-mir-deine-welt?buchstab...
http://www.daserste.de/specials/zeig-mir-deine-welt-100.html

+1
На УЗИ посчитают вероятность по маркерам, чисто математика. Возраст роженицы за 35: +% к отклонениям, размер эмбриона меньше стандарта: еще +%. Предложат анализ околоплодных, а там уже и 25 неделя, аборт в виде миниродов.
А ДЦП, например, никакое УЗИ и анализ крови не покажет.

так хочется послать тебя куда подальше, да правила форума не позволяют

что бы вы знали дети с синдромом Дауна не умственно отсталые они просто особенные и если с ними заниматься то они могут достигнуть многого правда времени на обучение потребуется чуть больше чем с обычными детьми.Мы с мужем мечтаем о ребёнке даже пусть он будет солнечным, но нашим мы уже с ним обсуждали этот момент.А у вас просто ребёнок стал медленнее расти, а вы уже своему малышу умственную отсталость приписываете а может ему просто питания не хватает там несостоятельность плаценты или ещё что ...

можно нам отдать мы с мужем не откажем а будем счастливы и воспитывать и любить как родного

У нас в Украине была знакомая, бабушка воспитывающая такого ребенка. Так вот от него после рождения отказались родители и она взяла это мальчика на воспитание. В 20-25 он был как детсадовский ребенок..без бабушки никуда..и вот бабушка умирает и ребенка, вернее уже мужчину под 30 лет (хотя он оставался детем) отправили в дом инвалидов. Дальнейшую его судьбу не знаю

А в теме про беременность Вы один останетесь? Как главный специалист? Ржу.

Вот и я о том же - ещё результатов нет, а уже паника. Мне было 39 когда беременная ходила, так мне и то сказали что хватит какого-то анализа, где измеряют затылочную складку ребёнка (или что-то в этом роде, я не заморачивалась) и там уже говорят кому надо анализ околоплодных вод делать, а кому нет.
Я не медик, медили могут меня поправить.

ТС пропустила этот анализ. Его делают на опр. сроке.

У неё следующий через неделю, хотя тот вроде только физическое развитие показывает, если не ошибаюсь.
А в остальном - гормон играет, имхо.

Я тоже не понимаю, зачем ей до анализа всякие мысли про пфлегегельд, фоллмахт (я думаю она имеет ввиду Формунд) и всякое такое...
Будет проблема (плохие анализы), пусть идет в другой праксис и снова их делает, чтобы знать уже наверняка, а потом будет и решение.
А с пфлегегельд начнет заморачиваться, если:
а) будут плохие анализы
б) они решат оставить ребенка
И не пфлегегельд извне тут влияют на решение, а готовность родителей внутренне пойти на это. В Германи еще никто с голоду без денег не умер.

Моя невестка в обе Б делала анализ воротниковой зоны и ОВ,и все разы показывало,что проблемный ребенок.
С 1ой Б перетряслись мама не горю, и решили что бум рожать,со 2 Б перетряслись также и снова-бум рожать.
В итоге у меня 2 племяшки,здоровые,тесты оказались ошибочные.и зачему лишняя нервотрепка ну совсем не надо.
Решать надо уже ПО ФАКТУ,а не по домыслам.

Для здорового ребёнка это драма, которая накладывает негативный отпечаток на всю жизнь, результат: неврозы и нежелание иметь своих детей.

наши соседи .. с Польши переехали.
,,девочке,,дауну 48 лет,маме около 80.
они везде вместе. заботятся др. о друге.
как я знаю ,развитие у С .Д.-до 3-х лет.мама (бабушка) не представляет свою жизнь без нее.
еще есть 2-е детей,старшей 55...
но единственное чего она боится-когда ее не станет ,с кем она будет? ведь не каждый захочет к себе брать.( есть брат -сестра)у всех свои заботы ,проблемы.
когда маму(эту бабушку) в больницу на скорой увезли,никто не забрал сестру,только навещал брат...
это просто история
пс-я бы еще к другому гин-гу сходила,пусть узи сделает.
решение только за вами.но знайте,это нелегко как физич.так и морально.
здесь вам наврятли мамы тех детей напишут-это не выносится на форум, на обсуждение.это решение родителей

Зачем Вы пишете глупости?
Я была знакома с 3-мя людьми, у которых 1 была сестранка с синдромом, а 2-е имели братьев с ДЦП, у маминой лучше подруги детства и на всю жизнь потом, был братик с СД.
У всех этих людей есть собственные дети, причем все они очень доброго сердца. Инвалид в доме - это особая атмосфера и все такое, только не всегда в негатив.

Скорее они вырастут добрыми, способными на помощь и сострадание к слабым. Как Водянова, например.

иди мимо, если сама с таким не сталкивалась

Водянова- женщина, мужчины иначе реагируют

Я знакома с людьми из таких семей лично. Уже написала выше. Кстати все они мужчины. Кроме маминой лучшей подруги. Очень сердечной учителницы с 2-мя прекрасными дочками.

За всех не надо, ладно. Есть мужчины, которым свои здоровые дети нафиг не нужны. А есть те, кто детей -инвалидов усыновляет, причем намного тяжелее, чем дети с СД.

Мужчины,бросившие своих жен у которых родились особенные дети,ИМХО-слабаки.Как неприятно слышать-у МЕНЯ такой ребенок НЕ МОГ родиться.

Просто выть хочется иногда от того, что на форумах почитаешь... Я знаю несколько семей, где воспитываются особенные дети, одна из семей - очень близкие друзья. У них есть и другие дети, как старшие, так и младшие. Поголовных неврозов не наблюдается, в семье друзей старшая сестра мечтает иметь детей. Да, болезнь сестрёнки определённым образом повлияла на её выбор профессии (реклама в социальной сфере), но никакого стыда, негативных чувств и подавно нет.

Неверные у вас сведения, формы СД бывают разные.

делайте анализ околоплодных вод, чтобы избавиться от паники и знать наверняка.

Как это связано с синдромом Дауна? А растет медленно потому, что вы себя накручиваете, придумываете себе проблемы. Как итог плацента плохо справляется. Беременным спокойствие нужно

Аплодирую вам стоя.
Вот и выход из сложившейся ситуации.И ребенок жив и имеет шанс на счастье и биологические родители не обременены ненужной заботой о больном ребенке.Все чудненько-то как.

Тяжелые формы синдрома бывают, когда дополнительно проблемы с щитовидкой - это бывает довольно редко - сейчас каждый год функцию щитовидки проверяют и сразу после рождения - раньше конечно никто особо не следил за здоровьем этих детей и взаперти они сидели, даже если дома. От слуха так же много зависит. Методики специальные по обучению . Я уже столько детей с сд знаю реально - практически тяжелая форма не встречается - этого не допускают.

я тоже думаю, что не стоит раньше времени себя накручивать.
Моей соседке делали специальный тест генетический и определили вероятность рождения Дауна.Она проревела всю беременность.Родила здорового и красивого мальчика.Сейчас растет девчачий серцеед.

Для ТС - такой ребенок, скорее всего, будет катализатором для всей семьи, и усилит всё, все качества людей рядом. Если брат/сестра хорошего характера - это в них усилится, как в Водяновой. Если паршивого задатка - то озлобятся и т.д. Натура проявится сильнее.
Акунина процитирую:

Знаю семью, где последний ребенок с СД. Все остальные дети там просто загляденье, все выросли хорошими. Им всем уже за 25-30-35, так что можно цыплят по осени считать, семья прекрасная. Но... денег там было предостаточно на домработницу и т.д. И у детей уже свои дети, так что

- мимо кассы.

Вы, скорее всего, прочли, а остальным не обязательно...
Мне жутко хотелось бы, чтобы Вам не пришлось принимать это решение, но у Вас " в случае чего" есть выбор, у моей подруги его не было, она тихо,молча и очень стойко несла этот крест.
Всегда и практически всё можно оправдать, было бы желание, но прежде чем принять решение в пользу больного ребёнка, подумайте прежде всего о самом ребёнке! Что готовите Вы ему? Жизнь? Подумайте о Вашем первом ребёнке и о Вашем муже, на которого в случае чего ляжет весь груз
ответственности за семью. Он-то решение Ваше и примет, но сможет ли он и как долго с Вами принятым решением жить? Это неимоверно тяжело. Тем более, что СВОЁ мнение он Вам озвучил однозначно, чётко и ясно.
Какие могут быть, в принципе, в таком случае сомнения и размышления, если Вы здравомыслящий человек?!

А вы знаете, что вероятность этого теста 50х50%??? Это мне сама врач сказала. То есть тест абсолютно бесполезен и бессмыслен! Не делайте ошибки! У вас родится здоровый ребенок! А еще если у вас делают подробное узи в больнице - спросите у врача на этом узи о вероятности, там вам уже с 99% точностью скажут. Но у вас все будет хорошо, поверьте!

точно
я вот обоих рожала и ни одного теста не делала так как даже мысли не было что может что то не так быть
оба сына здоровы все хорошо
что за дурь себя накручивать

а вот я одну такую семью знаю, где трое старших здоровые, а младшая четвертая с синдромом. Они обследовались всем семейством. Выяснилось, что все имеют 50% вероятности рождения солнечного ребенка. Старшие дети весьма неплохие люди, но своих детей по вышеназванной причине не хотят, насмотрелись на сестру

если не знали оба, что ребёнок родится больным, и мужчина бросает-ну что ж.... не нам судить!
а вот если женщина принимает решение и мужчина уходит-не осуждаю ни в коем случае!

Если 82 это Ваш год рождения, я ничуть не удивляюсь!
Чем старородящее мать, тем выше риск.

да это мой год рождения и что??
просто с первым мне говорили риск там в казахстане и урод и тд а я даже не слышала и знала что сын и все ок будет
родила в срок все ок роды были трудными трое суток но все ок
и второго тут как только предложили все эти тесты я сказала нет что есть то рожу кого Бог дал и все
если так думать а что будет да кабы то и будет
надо верииь что все ок
а если даже и родиться то значит так надо
и возраст тут роли не играет

а мне врач ( университетская клиника) сказал, что такие тесты довольно точны:) ну в любом случае вероятность выше 50%:)))

Пипец. А если ребенок абсолютно здоров (тесты ошибаются) - убить , без сомнений и размышлений. Это так просто?

Ну да, а вы сразу поверили. Сколько родителей здоровых детей умирают. Да у нас на форуме, недавно два случая - обе молоденькие и с детьми все нормально...

Вы дурочка или прикидываетесь? Почитайте про СД, чтобы не позорица.

Я наеписала свое мнение-ИМХО-в лс мужик слабак.

я вас не оскорбляла во первых а во вторых сами вы .......
и что я знаю что это такое и что??
если так дано тебе то значит так надо
а если ко всему еще и думать и верить что будет плохо и это ждать то оно так и будет
я рада что в то время не было такого массового влияние инета и все шло своим чередом
да если честно мне и в голову мысли не приходило что у меня может родиться больной ребенок хотя с первым сыном пытались так пророчить
я рада что у меня все хорошо и желаю ТС терпения и веры

Вам 44 а мужу наверное за 50, как же вы заботиться о нем собираетесь? Судя по вашим постам вам и нельзя по здоровью. Да и своих в этом возрасте хотеть уже немного поздновато вы не находите?

если да кабы.....тогда и тем не надо таких открывать, и вопросов задавать, чтобы не получать нежелаемых ответов!
а если ребёнок абсолютно НЕ здоров? оставить и растить без сомнений и размышлений? ну да...это, конечно же, наааамного проще...и умнее.

выражусь о Вас ооооочень мягко - девушка-оптимистка.

да у нас у всех тут своё особенное и собственное ИМХО.

Вы оказались быстрее меня

я отношу себя к реалисткам
если ты будешь желать ребенка и думать что вот не дай бог он уродом или больным или еще что родиться что я буду делать и так всю беременность думать то это просто жуть психоз
а если ты думаешь что я хочу стать мамой и не важно что и как то это другое

т.е. я правильно поняла, если тест показал 50 % вероятности ,то лучше убить и не сомневаться? ну чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы и не важно, что под остальными 50 процентами подразумевается здоровый ребенок.Этакая русская рулетка.Ваш врач значит единственная кто так думает.Эти анализы не точны.И уже на практике знают массу случаев подтверждающих это.

н.п. да что вы спорите? У ребенка ТС нет повода опасаться рождения особого ребенка. У нее всего лишь ребеночек растет чуть медленнее, чем среднестатестический

вот и я о том же тесты узи и все остальное это уже поздно когда ребенок тем более почти на 20 неделе
надо верить что все хорошо

забеременейте в 37 лет. тогда поговорим.

вот и я о чем а тут уже панику наводят
все будет хорошо

нет, это тип мышления. Я уже поняла, есть два типа людей - те, кто приемлет аборт, и те, кто не приемлет. Те, кто не приемлет, автоматически "согласен" с риском родить и воспитывать особого ребенка. Я из этого типа.

а зачем мне беременнеть в 37 лет??? я ж пишу что реалистка и все планирую
зачем мне в 37 лет дети?? я уже все для себя решила и своих двух красивых и здоровых деток родила и всё
буду ждать внуков
считаю что всему свое время наслаждаюсь своей жизнью и в таком возрасте не хочу снова не спать ночами

а Вы, значит, единственная, кто знает, что
и на практике же знают массу случаев, подтверждающих обратное. И как дальше жить?
Вы своим вопросом себя оправдать хотите? И зачем Вы мне задаёте это вопрос? я рассказала автору историю близких мне людей.
мне лично не придётся уже такого решения принимать. Но я знаю одно: если БЫ, то я бы согласилась на аборт. И не имеете вы никакого права судить
женщин, согласившихся на это, никакого, неужели Вы даже этого не в состоянии понять?

нет я приемлю аборт но это тогда когда ты сразу решил что это тебе не надо и ты никак не приемлишь другой вариант
а другое дело относить уже половину беременности и потом думать убить или нет
я считаю что надо сделать все чтоб не допустить аборта то есть думать о том что от секса бывают дети а если беременность планированная и ты хотел этого то конечно ты ждешь и думаешь что это твое дите и ты примешь его любым

неверно мой муж намного моложе меня и он абсолютно здоров, а что касается меня да есть проблемы с ногами варикоз, но это оперируется и кстати потом очень полезно двигаться,а что касается остального то хоть в космос запускай)))

позвольте развеять заблуждение, а то еще какая-нибудь беременная впечатлится ненароком У деток с СД не язык такой большой, а мышцы рта слабые, поэтому может выглядеть, будто "язык висит". Но это исправляется гимнастикой-массажиком лицевых мышц и мышц ротовой полости довольно неплохо. Чем раньше начать - тем раньше уходит эта проблема.

что касается моих так я вырастила троих дочек, что касается мужа то у него нет своих детей и ему поверьте не поздновато ещё иметь деток и если что со мной случиться я на 100% уверена что он один сможет воспитать ребёнка и будет отличным отцом и поздновато или нет иметь своего ребёнка или усыновить позвольте нам с мужем это решать

ТС 37 лет.

Я имела в виду, что только автор должна принять решение, без давления/советов извне, как ей поступить. Я была зла на гинеколога, что прислушалась к ее мнению и не настояла на амниоцентезе.
Я не знаю как бы я поступила в случае положительного результата, но мне была очень важна определенность, чтобы либо знать, что родится здоровый малыш, либо подготовиться морально к рождению больного. Промучилась, "по вине врача" весь третий триместр, вспоминаю как кошмар, а если вся жизнь превратится в такой кошмар? Где искать тогда виноватых? Это я имела в виду, когда писала автору прислушиваться к себе.

ну и что что ей 37 лет я все это поняла вы написали мне забеременней в 37 и поговрим
а о чем говорить я в этом возрасте рожать не собираюсь
я и написала что роли не играет возраст хоть в 40 рожай если ты хочешь и планируешь и веришь что все будет хорошо то все будет а если думать что вот мало ли и тд
у меня подруга вот в 36 родила двойню и все хорошо она ни одного теста тоже не делала верила что все будет хорошо хотя ждала этих деок 10 лет были проблемы со здоровьем
главное вера и настрой вот что я хотела сказать

Есть еще минимум третий, который хочет определенности. Я себя к нему отношу.

так и я о том же
что только ты знаешь ждешь и веришь и никакой врач муж и тем более люди с форума тебе в этом не советчики

как у Вас может получиться "другой вариант", если он вне плана?

ну как ? вот ты спецально делаешь ребенка планируешь это
или ты случайно переспал с кем то и забеременел бывает же такое в жизни и решил родить
так вот если б я не хотела рожать то сделала б все что б не беременнеть ни случайно никак
а если я хотела то я забеременнела и родила
а если забеременнела и не хотела рожать и знала это сразу то убрала и не ждала 20 недель

тогда выражайтесь пожалуйста по-умнее

Я младшего рдоила в 38 лет. Абсолютно здоровый ребёнок.
ТС-у Файндиагностик тоже мало чего скажет. Только анализ околоплодных вод, если уже наверняка знать хочется.
Решать тоже целиком и полность даже не самой, а в месте с мужем, а не с помощью форума. Одни здесь скажут-да, избавляться, другие-нет. И что, решать большинством голосов?
Ставить мужу вопрос: а если бы ты был женщиной? тоже неправильно. Он не женщина, и "если бы да кабы".. Вопрос надо ставить: примем ли МЫ любого ребёнка.

ну вы прям смотрю умная
как могу так и выражаюсь кому надо тот поймёт

http://www.dostal-gyn.de/schwangerschaft/down-syndrom-rechner/

www.medizin.uni-tuebingen.de/kinder/de/abteilungen/neonatologie/behandlun...

# 68

это не третий))) это продолжение одного из двух моих предложенных. Несмотря на то, что я не приемлю абортов, тоже хотела бы однозначно определенности, хотя бы из соображений, к чему быть морально готовой. В смысле, это в любом случае будет "сюрпризом", ибо сколько нарушений не выявляется во время беременности, но раз СД реально определить - то пусть хотя бы этот пункт будет известен сразу.
Мне повезло меньше - о том, что мой ребенок особенный я узнала ближе к трем его годам. Если бы мне во время беременности рассказали, что именно с моим ребенком - его младенчество прошло бы иначе (целенаправленно бы развивала, литературы бы почитала побольше, чтоб узнать, что это и с чем едят. Но при наших диагнозах - увы, в утробе матери не определяют).

вы так умно хотели меня оскорбить??
еще одна

именно, только так.

Я вас не сужу...не имею права .Я искренне удивилась как можно доверять тестам ,которые не могут показать 100 процентную вероятность?Для меня это шок.А вдруг ребеночек здоровенький?Сколько врачей ошибаются.У меня подруга с врожденным пороком сердца уже третьего родила ,хотя ей врачи прогнозировали смерть после вторых родов...не выносит не потянет и т.п. Я говорю к тому ,что у автора есть большущий шанс родить здорового ребенка.Пусть себя не накручивает.

Абсолютно здоровый муж, вы уверены на все 100 ?
Ну тогда рожайте своих!

упаси от этого!! с "особенными" - по-особенному!!

...этто... по-русски... так - держать!

Да конечно с варикозном только детей носить, тяжести поднимать нельзя и о своем здоровье заботиться надо время.
Я вам не запрещаю а советую трезво взглянуть на вещи.
Вам уже поздно своих иметь, конечно чудеса случаются, но с точки зрения медицины это в вашем возрасте почти невозможно иметь своих.
Да и чужих уже не протяните с варикозом.

ну вот и хорошо потому как я вроде всего лишь написала свое мнение и не более
всех благ вам и ващим близким
с новым годом !!!и рождеством!!!!!

о здоровье заботимся раз в год для профилактического осмотра и сдачи необходимых анализов у врача появляемся ,а что касается варикоза то покажите мне хоть одну женщину ,которую этот диагноз остановил и она не испытала счастья материнства ,вон с более серьёзными диагнозами рожают .а тут всего лишь вены...Но трезво мы на вещи глядим поэтому я ещё пока не в интересном положении, а лечу свои ноги.

Правильно, варикоз лечить нужно всю жизнь. Когда рожать собираетесь? В 47?

варикоз не рак и не смертельный диагноз ,и этот диагноз чуть ли не у второй женщины и с этим прекрасно живут ,это как диабет просто немножечко вносит изменения , корректировку в уклад жизни

У 50% населения варикоз? Вы не ошибаетесь? Живут, да, и лечат всю жизнь, в том числе и тяжести нельзя поднимать.
Несколько дней в больнице, потом на больничном несколько недель. А за ребенком будет смотреть папа который на работе?
Небольшая корректировка нечего сказать.

Вы в школу ходили? Или только в воскресную?
Мутациям глубоко пофиг, какой у кого настрой. Хорошее настроение во время беременности, конечно, полезнее, но лишняя хромосома от этого никуда не денется. И вероятность этой мутации от возрасто очень даже зависит.

вот позвольте это нам с мужем решить с консультацией у врачей ,хорошо?

Хорошо, у меня подруга врач, сама бездетная, говорит в вашем возрасте уже яйцеклетки пустые, так что от вашего решения мало что изменится, как говорится Бог в помощь
Успокойтесь вы, и смотрите на вещи реально, ваш детородный возраст уже прошел. Муж конечно еще может, но не с вами.

Я не знаю, насколько серьезен варикоз и как его лечат,
но если есть четкая цель родить, я бы в 44 время не тратила - варикоз не варикоз, а попутно беременеть,
чтобы снизить риски по сравнению с 45, 46, 47 и далее.... (Если далее вобще что-то завяжеца).

Люди, что вы пишете?! Сколько вам лет и какой у вас опыт общения с такими детьми и их семьями? Вы хоть немного представляете себе, сколько ошибочных решений можно принять, не узнав толковой информации и читая такой вот бред, как ваш?
Поговорите сначала с родителями таких детей, почитайте про их опыт, посмотрите фильмы. А уж потом болтайте. О каких психологических проблемах речь? Вы знаете лично такие семьи?

К сожалению бывают и не пустые и преподносят нежданные сюрпризы!
Это кому сколько плодородного возраста гены + здоровье дали.
Но в 44 конечно надо торопиться, если есть мечта родить.

могу и ошибаться не 50% а 80% населения страдает этим заболеванием это кстати очень распространённое заболевание это наша расплата за прямохождение ещё и на каблучках))) Варикозом страдаю давно ни разу в больнице не лежала да и больничный ни разу не брала лечусь амбулант . Сейчас правда надо оперировать ногу придётся взять больничный. И потом когда мама должна оставаться в больнице папе дают больничный по уходу за ребёнком, а можно и няню нанять на этот срок всё это решается.

У женщины очень серьезные проблемы с ногами, там не просто варикоз а с осложнениями, трикотаж носить всю жизнь, оперироваться и пить лекарства, да и в возрасте 44 уже беременеют очень редко. А ей еще детей надо

Ага, то-то столько залетов именно в 45 и выше, когда думают, что все, можно расслабиться. Вигвам.:)

а вам не все ли равно кому и что надо? По интернету диагнозы точные установили. Может займетесь своими болячками?
Вы не заметили, что оскорбляете женщину?

Что все 80% оперируют ноги? у меня нет ни одного знакомого, коллеги с такой проблемой и необходимостью операции.

Чем?
Пытаюсь открыть ей глаза, мне жаль что вы это так восприняли.

Мама моей приятельницы, мы вместе коляски катали, в 49 думала у нее климакс, оказалась беременная. Она вообще-то неслабо полноватая была, в общем в месяцев 5 только
поняла, что это не климакс. Договорилсь по блату на искусственные роды, ей так стыдно было, городишка маленький, больничка одна, все друг друга знают, внуки уже, она личность приметная - директор детсада, говорила
сама про себя: "Стыдоба, бабка на аборт пошла".

Вот именно случайность подтверждает правило, в основном в этом возрасте уже не беременеют.

вы врач такие диагнозы писать мне лечащий врач флеболог не запрещает иметь детей ,но сначала да советует прооперировать ногу ,и проблемы у меня не с ногами, а с одной ногой.

У Вас никто совета не спрашивал, займитесь лучше своим здоровьем, чем провокациями не форуме.

В 49 - согласна, но в 44? Варум нихьт если не предохраняццо?
ПОдружка-гинеколог выше и в 20 и в 25 и в 30 не забеременела.
Ну наверное здорвье плоховастенькое женское, изначально гниляк внутри, с рождения. Но не все же такие.

все они я так предполагаю мужского пола, а этой болезнью страдают преимущественно женщины

а Вам какое дело, надо ей детей или нет? не лезьте не в свою жизнь. перестаньте женщину обижать.

А вы его спрашивали вашего врача флеболога? Наверное рекомендовать он вам это точно не будет учитывая что с детьми нужно и тяжести носить часто.

Успокойтесь и не оправдывайтесь.Если хочется деток, но не получается можно и усыновить.

Разумных люди на правду не обижаются, но я свое мнение уже высказала, наверное к нему никто не прислушается но все равно, проблемы то не мои будут.

Инвалиды без рук и ног детей рожают а вы уже женщину с варикозом списали в утиль-сырье.

не Ваши

Убедительная просьба прекратить флуд, это последнее предупреждение.

ну не у вас же мне это спрашивать а что касается тяжестей то что вы так в это уцепились можно подумать без деток тяжести не носятся

Имелись ввиду знакомые обоих полов и женщины в том числе.

мы уже обдумываем такой вариант

Хорошо, все до сих пор адресованные мне не отвеченные посты оставляю без ответа, вы это имели ввиду когда просили прекратить флуд?
Уважаемые форумчанки кто не получил ответа, жизнь сложна, вы видите ее и судите сейчас только со своей позиции, может она верная а может и нет. Всем желаю удачи.

уважаемые форумчанки умеют самостоятельно решать личные проблемы и без Ваших "ответов".

1. тест - измерение воротниковой зоны дает неточный результат. тест - взятие околоплодных вод - меньше погрешностей. но даже при диагнозе на дауна и т.д. есть 30-40% вероятности родить здорового ребенка. почитайте статистику этих тестов. вы готовы убить здорового ребенка?зачем себя заранее накручивать.
2. в нашем окружении есть несколько семей с особыми детьми. их воспитывают дома и любят также как и здоровых детей. вы в германии, тут платят дополнительные деньги на таких детей, есть спец садики-школы, ферайны и даже интернаты.

Вы явно путаете статистику анализа околоплодных вод со статистикой по измерению воротничковой зоны.

Дождитесь результатов УЗИ, а потом будете думать. Если будут какие-либо сомнения, то на сроке 20 недель еще делают те обследования, которые поздно делать в 23. Думаю, что в случае сомнений Вас смогут отправить срочно и на инвазивное обследование. Вот на вскидку ссылка, по срокам Вы еще пройдете http://vse-pro-geny.com/ru_prenatalna-diagnostyka-spadkovoyi-patalogiyi.html. Так что не мучайте ни себя, ни ребенка. Оставьте это до результатов УЗИ.
На самом деле, я не вижу повода для паники - измерение воротниковой зоны исследование очень неточное, Вам уже писали про 50% вероятности, да и кроме воротниковой зоны есть другие маркеры. Они у Вас есть? Временные небольшие задержки могут быть и у здорового ребенка, тем более, что последнее УЗИ у Вас хорошее.
Когда я ходила с третьим ребенком, была старше Вас, у меня тоже были сомнения. Не в плане, что врачи что-то находили серьезное (хотя в какой-то момент были проблемы как раз с тем, показательным анализом крови, но у него тоже достоверность не высокая и я делала амниоцентез), а в моральном плане - семья, муж и 2-е детей, которые тоже не должны в этой ситуации пострадать... Лично для себя решила, что если бы "особый" ребенок был первым - оставлять однозначно, а вот с 3-им - я ОБЯЗАНА учитывать не только свои интересы или желания, а в первую очередь интересы старших детей. Муж был согласен с таким решением, но оно было принято по принципу "а если вдруг?". Серьезно же думать об этом я бы стала только после результата амниоцентеза с вероятностью рождения нездорового ребенка порядка 90%+. Все остальные исследования - лишь предпосылка к тому, чтобы его сделать и не более.
Вам надо сейчас перестать себя накручивать, примите решение, что подумаете обо всем, когда будут результаты УЗИ и гоните все мысли прочь. Именно так я переживала все это.

людей которые вслед кидают тапками уважать не стОит.
Только подлецы и трусы так делают.
Ольга, можете меня забанить, главное не трогайте тапкобросателей :-)

Попутно беременеть проблематично, операция по удалению вен на ногах часто имеет осложнения - тромбоз, что убивает быстрее чем рак , в случае беременности сразу обоих. Может вам перед тем как советы давать немного медицину поучить?

Да не у меня, но у вашего флеболога вы тоже это не спрашивали. Вам эта информация не нужна по видимому.
По поводу усыновления там возрастная граница есть и доход нужен хороший, вам наверное не дадут ребенка на усыновление, так как скорее всего не отвечаете требованиям.
Предполагаю что вы давно уже с мужем живете и почему так долго ждали если не секрет? Здоровье как вы пишите хоть в космос, муж мечтал о ребенке. Что вас в последнее время несмотря на варикоз так сподвигло на рождение ребенка?
Может причина более чем прозаична а уважаемые форумчанки за вас зря переживают?

ну тогда им надо обратится , например, в Lebenshilfe . И поговорить там с людьми о Pflegeheim(e) .

у моего сына есть друг инвалид, я даже не знаю как эта болезень называеться и у его мамы такое спрашивать не хочу. У него лицо как резиновая маска, ушей нет. Так вот мой сын с ним друзья стали. И сын сказал, что на Рождество он желает чтобы его друг стал нормальным. И дети во дворе с ним играют и не дразнят. Он хоть посещает школу для инвалидов, но по умственному развитию нормальный ребенок. Он в семье последний ребенок, его так любят и балуют, у старшего брата семья и ребенок.

грош цена такому врачу.
У двоюродной сестры уже климакс начался было и всё с желудком проблемы были, врачи ничего не находили, пока к гинекологу не пошла и та её после ультрашаля не поздравила с пополнением семейства.

Удивительно, как похоже, недавно лежелала в больнице с ребенком, там была мама с девочкой, вот она мне рассказала, что у них так в семье, ее старшие бояться по этой причине иметь детей, что есть вероятность такого ребенка. Говорит дети хоть любят младшую, но если ее (мамы) не станет они сразу ей сказали что отдадут ее в Хайм. Только мама может положить жизнь для такого ребенка, братьев-сестер понятно, никаждый сможет возложить такую ношу на себя.

А почему вы не делаете анализ околоплодных вод? Анализ крови ничего не показываете, он только говорит о вероятности и не более. При анализе околоплодных вод резулътат на даун синдром можете уже через 3 дня получить ( за доп плату).
К тому же медленно растущий ребенок - это еще не показатель генетических заболеваний

ТС сделала Praena test. Это совсем новый тест по крови, в Германии лишь несколько месяцев (в США подольше). Стоит под тысячу евро. Примерно 99 процентов точность. Если уж и он положительным окажется, ну можно тогда для перепроверки амниоцентезе сделать.

Вы уймётесь когда-нибудь или нет?! А то такое ощущение создаётся, что Вам плевать на просьбы утихомириться, займитесь полезными делами и не лезьте в чужие жизни.

Мадам,а представляете как сходит с ума ваш не родившийся малыш,если решились на второго,зачем заднюю включать,у вас нет основания паниковать,хотя себя помню тоже страхи одолевали во время беременности,но сумейте умерить свой страх,будут анализы будите решать....сдаеться мне ,что вы не особо то и хотели второго,жизнь устоялась один уже есть,ну и нафига было зачинать,если есть сомнения и без особого желания,жили бы себе в удовольствие...

неправильно вы предполагате с мужем мы живём всего два года ,знакомы да давно но после первого замужества мне не хотелось никаких более отношений и приводить в дом чужого мужчину где три дочери тоже ,хоть я в муже уверена и очень хорошо его знаю .Но когда дочи разбежались от меня и стали жить отдельно то почему бы и нет.Варикоз у меня возник не сейчас не смотря на него у меня три дочери.А вас я не пойму что вы так ко мне прицепились у вас что виды на моего мужа? И да о доходе, мы оба работаем на полный день финансово стоим на ногах крепко.Ещё вопросы у вас есть?

Уже давно не тысячу, а всего 825 евро;)

Вот с чем здесь столкнулась....
У нас есть соседи - мж-немец и жена из Литвы. У них первый ребёнок с синдромом Дауна, два последующих - нормальные. Оба родителя работают. Отец рабатоет в церкви, мать в театре.
Старшей девочке с синдром Дауна уже 20. Она уже вышла на работу.
Соседи рассказывали как здесь адаптируют таких детей. Очень хорошая программа. Действительно, девушка хорошо адаптирована, с ней нет никаких проблем. Сама полностью организует свой быт: сама ездит на работу, закупает продукты, посещает концерты и другие мероприятия. На редкость хорошая хозяйка, надо признать.
А вот с младшими двумя девочками - очень большие проблемы. Сами соседи постоянно говорят, что ребёнка с синдромом Дауна растить очень легко по сравнению с обычными детьми.
Особые дети - очень предсказуемые, всегда знаешь что от них ожидать и что с ними делать. Плюс эти дети абсолютно послушны и управляемые.
Они ей занимались всегда меньше, чем двумя младшими детьми.

ну в о первых не паниуйте раньше времени. во вторых почему сразу аборт - другие варианты рассматриваются?
например родить, ооооооценить общее сстояние ребенка - если не захотите всю жизнь ложиот на алтарь ребенка-овоща,
то есть интернаты специально для ухода за такими детками. весь уход перейдет на них - вы будете тольк приходить навещать ребенка.
как то на детской площажке столкнулась с семейством, у них девочка с ДЦП но я б и не заметила если б они не сказали она говрила двигалась и вела себя совершенно нрмально.

Не твое дело, что ей надо. Отвяжись уже от нее. Читать противно. Будет тебе 44, не известно, что ты запоешь.

Ну немножко смешно такое читать))
Послушность и управляемость детей с сд напрямую зависит от характера их родителей))
Вот наш например непослушный - в марте будет 3 годика - если ему нравится что то - то вопросов нет - все понимает и учится моментом это делать, а вот если не нравится - то ну не понимает он и все тут))
так же и пойти куда то - маршруты все наизусть знает - где ему интересно - бегом бежит - а если не нравится, то сядет посреди дороги и никакие уговоры не помогают. Тоже самое в детском садике, хотя там гораздо послушнее, но дети его обожают, если болеем и не ходим, то когда через несколько дней отсуствия приходим - подбегают и обнимаются.
A на соседней улице девочка почти наша ровесница, немного старше - та очень послушная, но и не такая сообразительная, как наш проказник.

Абсолютно послушные?? Даунята упрямы, это не новость, это статистика.
Все рассказывают о особых детках из своего опыта общения или наблюдения за жизнью соседей, знакомых, друзей.
Но, у всех абсолютно разные случаи!
Посмотрите фильм о сыне Савиной, это страшно.
Посмотрите на сына Бледанс, это еще малыш и ничего страшного там нет!
Зайдите на кружок , где люди с СД, взрослые люди, сидят за столом и со слюнями лепят зайчиков или делают апликации.
Есть разные степени и это факт.
Есть и другие врожденные заболевания. Они тоже разные, невозможно сравнивать инвалидности.
Кто-то только лежит, кто-то только в коляске передвигается, кого-то возить нужно, сам не может.
А кто-то сам себя обслуживает, нужно только руководить, что одеть, как застегнуть.
Но, не надо говорить, что инвалидность это нормально и любимо, с этим приходится жить.
Но никто умышленно на это не согласится, никогда это не было нормой, потому как это отклонение от нормы.

ну и зачем тогда весь этот стресс беременной женщине?
если не собираешься делать аборт, зачем делать этот анализ?

я не знаю почему себе накрутили, что с ребенком что-то не то. Ну начал медленнее расти. Унд? У меня дочка тоже примерно с половины беременности стала отставать от роста. Я в весе пробавляла, а ребенок нет. Голова медленнее расти стала, чем положено. Ну так она и родилась маленькая. И до сих пор голова меньше в обьеме для ее возраста. Нормальный ребенок. С сыном я делала анализ околоплодных вод, и там до анализа делают тщательное узи. И мне врач сказал, что не может чего.то там найте - мол не видит просто. Я толком и не поняла что там найти не могут, анализ оказался хорошим, и уже потом мне обьяснил врач, что нет второй вены в пуповине. А это указывает на то,что ребенок возможно с отклонениями. Но т.к. анализ хороший был, то я не волновалась. Но потом мне мозги запарили с результатами узи, что ребенок маленький и т.д. Я не волновалась, т.к. у меня пример дочки был. Ну маленькая, ну и что. Так в итоге при родах оказалось что многократное узи ошибалось. Родился нормального размера мальчик.
все будет хорошо, успокойтесь!

Есть экспресс-тест. Он дороже тысячи. Поэтому и написала "под тысячу".
(Я с моими нервами точно экспресс бы делала.)

Это ещё что... Мне вот со средним девочку предсказывали. Со всеми узи. Хорошо что не купили ничего заранее, а то девочка оказалась совсем не девочкой, а имела очень даже приличные причиндалы.

Я сама не имею опыта с даунятами. Всего лишь пересказываю мнение соседей, родителей девушки с синдромом Дауна.
У меня самой никакого мнения на этот счёт нет. Судите сами...
А у этих соседей серьёзные проблемы с младшими нормальными дочками. Среднюю они в позапрошлом году отдали из-за этого в интернат. Не могли с ней справиться. Теперь начались проблемы с младшей и они хотят ее тоже в интернат отправить.

У меня коллега по работе с ДС.
23 года ей, Габриеле или Еле.
О её упрямстве можно рассказывать долго.
Конечно, она , как она сама говорит, "известная всем" и этим гордиться, то что она необычная она это знает и понимает, и пользуется этим.
Родители у неё очень приятные люди.
Один раз дошло до того, что хотели её уволить (отправить обратно в Бехиндерте Веркштат при Бармхерциге Брюдер).
Вот этого она не ожидала. Закончила свои "шалости" и принялась за работу.
Хочу ещё сказать, не может она одновременно больше одного задания делать, если это учитывать, то работать с ней интересно.

А кем она работает, какую работу выполняет?
В какой школе она училась?
Вот наш сыночек тоже отлично понимает где можно, а где не прокатит))
В садике почти никаких фокусов и капризов , а с мамой и папой - шеф и генеральный директор дома))

Мне вообще с сыном-погодкой на УЗИ перед самыми родами сказали, что вторую почку у ребёнка не могут найти.
Нашли потом.

Работает в Альтенхайме, в ресторане ( да-да) официанткой.
училась она в обычной школе, а потом при Бармхерциге Брюдер в БеруфБильдунгсБерайх получила так сказать специальность.

Я думаю, тут всё гораздо проще: т.к. ребёнок с СД-старший и "особенный"-ему уделяли больше внимания, болъше возились сним. А другие дети-"нормальные", вроде как и так с ними всё хорошо, с ними меньше возились, и в результате пропустили эти проблемы.

Вот для таких "специалистов" и скептиков, как вы, посмотрите эти видео.
http://oursun.ucoz.ru/index/video/0-4
Очень советую. А потом уже рассуждайте о том, с чем вы в жизни и не сталкивались никогда. А то как Ляпис-Трубецкой: вот тоже мастер был стихи писать о том, чего никогда и в глаза не видел.
"Гаврила был неверным мужем,
Гаврила женам изменял..."

У меня знакомая в 43 родила, совершенно нормального мальчика не делая никаких дополнительных тестов. К 40-ка второго ребёнка решили завести, ничего не получалось, смирились, решили - не судьба. Предохраняться правда так и не начали, смысла не видели, а в 43 забеременела и родила.
У мамы коллега на работе в 45 родила, думала месячных из-за климакса нет, даже и в мыслях не было что беременна. 15 лет уже девочке. Так что не слушайте злые языки. Понятно что лучше в 20 родить чем в 40, но если так сложилась жизнь - лучше в 40 чем вообще не родить.
Автору темы: Я когда беременная была у меня ребёнок за всю беременность ни разу не пошевелился в животе. Тоже по разным тестам гоняли, всё в норме было, но я почему-то вообще и не парилась по этому поводу (видимо по молдости). Родился совершенно нормальный здоровый даже не в меру вертлявый ребёнок. Не накручивайте себя.

большое спасибо за информацию.

меня судить Вам просто не за что, в моей жизни, слава Богу, такой ситуации не было...
а я, в свою очередь, в шоке, как можно не доверять тестам и мнению специалистов, и вот так безрассудно надеятся на то, что вдруг всё же здоровенький...а вруг нет?
простите, но у меня такое ощущение, что Вы просто отсекаете отличное от Вашего мнение.
не нужно мне рассказываьть про подругу... у меня у самой врождённый порок, и я к тому же с отрицательным резусом родила двоих.
поэтому знаю, о чём говорю, иначе не говорила бы.

я пропустила это Ваше сообщение...извините, но теперь мне многое стало ясным.
я надеюсь, Вы позволите мне по крайней мере в этой теме прекратить общение с Вами, потому как вероятность того, что я скажу неприятное Вам, очень велика, а мне этого очень не хотелось бы.
будьте здоровы!

я ходила в нормальную школу и все это знаю про гены хромосомы и тд
но вот мне повезло что у меня все хорошо
я просто хотела сказать что всему свое время и не надо себя без лишних поводов накручивать

А если вдруг нет, то многие (например те, которые высказываются здесь против абортов) готовы принять ребёнка таким, каким он родился. Осознанно и обдуманно. Это не безрассудство. И эту жизнь с ребёнком проживать ИМ, а не ВАМ. И жизнь эта не состоит исключительно из мук и страданий, как многим кажется. Я не первый год работаю с "особенными" людьми, и в тысячный раз убеждаюсь, что их родные умеют ценить жизнь гораздо больше других. Да, это нелёгкий крест, и я не собираюсь преукрашивать реальность. Но писать ТС, чтобы она подумала о своём ребёнке и муже, с абсолютно ясным подтекстом, который каждому стал понятен, - это не дело "добрых советчиков". Женщина не спрашивала, делать ей аборт или нет, а просила написать об жизненном опыте тех, кто столкнулся с подобной проблемой, и задала конкретные вопросы.

Здесь только Вам разрешено про подруг рассказывать?

Это уже результат психических отклонений у родителей.
Да, не все могут справиться с жизнью, которая отличается от других, мягко говоря. Это тяжелый крест.
Очень часто мамы (папы в большинстве уходят) так нахваливают своих особых детей, что это уже граничит с шизофренией. Там без боли смотреть нельзя...
А они уже вроде как и не понимают, что нахваливают. Психика не у всех железная.
Про здоровых детей - разве можно с уверенностью сказать, кто закончит уни, кто пойдет на завод и т.д. Кто будет петь в хоре, а кто колоться в туалете...

Зачем интерпретировать? По моему женщина достаточно ясно озвучила свою позицию. Розовых соплей я у неё не заметила, наоборот, всё разумно:

А они уже вроде как и не понимают, что нахваливают. Психика не у всех железная.
Не стоит забывать, что искусственные роды на 23 неделе для нежелезной психики тоже весьма тяжелое испытание. Неизвестно, с чем легче жить потом, это уж пусть каждый для себя решает.

Тогда я совсем не понимаю Вашей позиции,кто,как не Вы ,должны понимать больных деток?

Спасибо ,если честно,то я поступила бы точно также на Вашем месте.Никогда не вступаю в спор с беременными женщинами,если сама не беременна,конечно.Жалеть меня,правда не стоит,я очень счастливый и везучий человек.Слава Богу,всегда есть выходы из,порой,тупиковых ситуаций.
Я желаю Вам искренне тоже никогда не болеть .

н.п.
еще раз пишу: я не делала Nackenfaltemessung + кровь на протеины, я сделала новый тест (825 евро) на три трисомии, у него вероятность 99%, он недавно на рынке, и по сравнению с Fruchtwasseruntersuchung - ненинвазивный, шанс, что у меня здоровый ребенок все-таки пока еще есть , поэтому я пошла на такие расходы.. Задайте в гугле praena test. Я тоже всегда была против абортов и с 1м ребенком никакие замеры не делала, ждала ее более 3х лет, но тогда была вся беременность беспроблемной. Сейчас 3 года спустя у меня маленький ребенок на руках, сначала здоровый, а после 1й недели в здешних яслях постоянно кашляющий. Минимум раз в 2 недели мы болеем. Далее 2 беременность - сильнейший токсикоз, не проходящий до 5 месяца, сама болела простудными болезнями, потом кровотечение. И даже после этого всего все было в норме, и ребенок действительно желанный. Просто элементарно идешь в больницу, т к кровит, муж в командировке, а там спрашивают, куда деть моего ребенка, если будет Ausschabung. А я не знаю, куда его деть!!! С КК постоянно споры, "Как вам не с кем оставить ребенка на крайний случай? Бабушки-соседи " (не оставлю я на соседей на весь день моего ребенка, никто и не согласиться, или на пару дней-ночей - куда его деть?). А если 2 детей (и 1 особенный) и мама в больнице, что тогда???? Сколько мой муж может брать вот так внезапно отпусков. Если бы знала, что 2я бер-ть такою будет, не беременела бы вообще.
Тут вместе с этим тестом надо по закону (во как, на все есть законы) сделать genetische Beratung. Так вот я на этом бератунге немного лишнего ляпнула, сказала, что не знаю, смогу ли я потянуть сама 2х маленьких детей, один из которых особенный. И тут бераторша посмотрела на меня по-злому и сказала, что если я не справлюсь то есть и Югендамт. Тут мой муж вступился и немного ей заплел язык. Короче, если нервы у меня сдадут, заберут видимо всех детей, не разбераясь, кто особенный, кто нет. Вот она, реальность.
СЕЙЧАС Я ДУМАЮ ИНАЧЕ!!!
Тут пишут мол, мы в Германии, тут с голоду не умирают. Конечно, не умирают. особенно безработные не умирают, а если хорошо зарабатываешь, то сразу в твой карман каждый норовит. Почему я должна платить за пфлеге, когда, например, тем, кто получает помощь это все бесплатно. Почему я должна ограничивать себя и своего старшего ребенка даже этими деньгами. Т.е. если взять с тебя нечего-все тебе бесплатно, если есть хоть какой-то доход-оставят минимум. Порывшись в интернете поняла, почему эти 90% из разных слоев бегут на аборт, потому что нахрен кому нужен здесь инвалид, некоторые пишут, что родили бы и оставили в родддоме. Да как же - моралисты зажрут, что лучше сделать аборт или родить и оставить, оставить кому? Здесь нет попечения государства, здесь с тебя (с твоей зарплаты, когда на работе узнают, куда им деньги отчислять надо-вообще весело) 3 шкуры сдерут. Тогда да, лучше все продать и сесть на шею государству.
Эти все рассуждения о том, что "как можно убить ребенка и т.д. и т.п. в утробе, даже инвалида" говорят в основном те, кто не сталкивался с ситуацией напрямую, еще раз повторяю везде говорится об этих 90% и никто никогда не спросил хоть 1ну, почему она не ставила такого ребенка. А ведь по идее выхода нет, т.к. помощи никакой нет, все на энтузиазме родителей. Почему это такое гуманное государство и тогда позволяет тогда убивать в утробе после 12 или после 22 недели, и КК безоговорочно оплачивают Fruchtwasseruntersuchung после 35. А, все kosten-nutzen. И вся эта демагогия: "ах какие они зюс", "они такие солнечные" не имеет ничего общего с реальностью. Почему всегда говорят об особенных детях на ТВ, в прессе, где это солнечные взрослые? Почему не покажут вот, мол freier Wirtschaft....
Я тут вспомнила, была у меня как-то коллега, то ли 25, то ли 50 % бехиндерт, у нее не было щитовидки. То, что она бехиндерт вскрылось не сразу, а конечно же после пробецайт. Когда были увольнения 2008 года мой начальник ненавидел ее больше всех, т к ее по закону оставили, а 2х других уволили. После этого все новые в фирме заполняли анкету, где кроме прочего, спрашивалось бехиндерт или нет. Тут бехиндерт не держат на фирмах (разве что с бетрибсратом), не говоря уже б умственной отсталости.
Я спрашиваю сейчас, т к потом у меня не будет времени на долгие раздумья. Но как всегда по вопросам никто не написал.

Женщина... вы нормальная?? Я что ж, по вашему, должен иметь ребёнка-дауна..чтобы выразить своё мнение по этой теме...??
Мои родители 17 лет как живут в одной и той же квартире...на той же улице, чуть в стороне...хайм для даунят...последней стадии:
те что не ходят или которым нужен постоянный уход....их постоянно вывозят в колясочках погулять..некоторые топают сами...
И уж поверьте за все эти 17 лет, ( а навещаю я моих родителей регулярно)..я насмотрелся на этот кошмар
Так, где уверенность, какой там даун родиться?? Тот что способен на самостоятельную жизнь или тот что "овощ"??

женщине предложили подумать вместе с мужем..да и вобще ..посоветовали не паниковать..потому как никаких предпосылок пока нет...
А вот ваш совет прослеживается очень чётко и ясно:
Рожай дауна и неси свой крест!!! Они же такие "солнышки"!

Согласна на все сто
В этой ситуации хрен редьки не слаще,оставит и родится с отклонениями-тяжело.
Сделает аборт или преждевременные роды-всю жизнь в мыслях,а вдруг врачи ошиблись и зачем убила ребенка пусть даже не полноценного-тяжело.
ТС выбирает сейчас какое "тяжело" ей лучше.
Я думаю все это накрутки нервов на пустом месте,любая беременность может принести сюрпризы,у моей кузины внук с таким букетом растет,причем в агрессивной и неуправляемой форме..ребенок от здоровых молодых родителей.

так вы сами себе ответили в вашем же посте. С таким подходом однозначно надо беременность прерывать по результату плохого анализа. НО!!! я не вижу никаких предпосылок для такой паники, что результаты анализа будут плохие.

Ну как же никто вам не написал ответ по вашему вопросу???
Написали,просто вы читали ,видимо,выборочно или то,что хотели прочитать.Я так понимаю,что вы решились на аборт,тогда не будем морочить друг-другу голову.Зачем спрашивать,куда будет ходить ваш абортируемый ребенок,в какой сад и где будет получать профессию?
Я знаю русских переселенцев,которые сидят на социале и на шее у старшей дочери Дауна .Она переехала уже подростком в Германию и выучила немецкий быстрее родителей,не знаю какую работу она получила,но родители ей неплохо дыры латают и отпускать в новую семью не хотят,хотя она уже и родить успела.
Мой ребенок ходит в обычную школу,но я хочу перевести ее в другую.Я не работаю,но мой муж получает хорошо.И тем не менее,через соц.амт мы имеем право на помощь и помощника,просто нужно доказать,что мы нуждаемся.Чем мы и занимаемся.
Тут есть группа Необычные детки.Если действительно хотите найти выход,а не заниматься саможалением себя и самооправданием,то зайдите и задайте там вопрос.Девочки имеют колоссальный опыт и подскажут.
Все,удачи!

Благодарю Вас

А зачем вам мнение посторонних людей,у вас есть свое собственное,Вы не должны оправдываться,инвалид ребенок это всегда тяжело и морально и физически,отклонения разные бывают,не очень большие и экстремально огромные.Поэтому делайте аборт по результатам анализов.

Вам написали мамы у кого особенные дети ,но даже не имея особенного ребенка можно предположить,что воспитание и уход за такими детьми отличается ,тяжесть определяется степенью отклонения.

по логике некоторых-именно так....
сложилось такое впечатление, что скоро родителям " не солнечных" детей придётся стыдиться, что их дети-нормальные (прям страшно писать это слово).
и ещё такое ощущение, что мир перевернулся и всё стало с ног на голову.

так я довольно чётко и ясно описАла жизненную ситуацию...
Вы знаете, мне не хочется повторятся, правда...но в Вашем понимании дело "добрых советчиков", как Вы нас окрестили,
скорее всего состоит в том, чтобы сказать то, что хотите услышать Вы...но я не скажу, потому как не в моих правилах лицемерить.
Каждый поступает по своей совести и разумению.
Нет, что Вы, Вы тоже можете рассказать про Вашу подругу, хотя смысл моей реплики Вы не поняли, ну да и ладно:)

Все вы верно сказали!Конечно,и побегать придется и поднапрячься .А как без этого?
Но у ТС уже полный завал и катастрофа с одним здоровым ребенком,как она пишет .Видимо,уже пожалела,что вообще забеременела.ТС,где вы живете?Если рядом со мной,то я могла бы посидеть с вашим дитем,если вдруг сложится ситуация с больницей.Неужели даже подруг нет?Я тут живу неполных два года и то,уже обзавелась кучей подруг,знакомых,которые могут посидеть с моими детьми .
И ,по моему,у вас сейчас паника ,в связи с гормонами и сильным эмоциональным напряжением.Вам элементарно нужен отдых.

Потеря ребенка бывает по разным причинам случается.
И все же, один раз пережить потерю или всю жизнь, свою и всей семьи превратить в "круглосуточный уход"?

Нет, я как раз еще ничего не решила. Я даже после всех кровотечений ничего не делала, а могла бы сделать этот praena тест и на 12 неделе. Меня добило просто это предупреждение: "не справишься - есть Югендамт". Нахрен мне это все, помощи никакой, не выдержишь - заберут и здорового ребенка. Потом эта бераторша сказала, что они работают с ландратсамтом, и почему-то посоветовала мне и туда пойти. мы с мужем никуда больше не пойдем, т к чем дальше в лес, тем больше дров.
http://www.youtube.com/watch?v=iwNgSG07RLo[url]

такое ощущение, что вы и не читали что вам писали , еще раз - вот цикл передач которые неделю показывали по нем. тв
mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/15136574_zeig-mir-deine-welt?buchstab...
http://www.daserste.de/specials/zeig-mir-deine-welt-100.html
да и с чего вы взяли что у ребенка возможна трисомия?
почитала еще раз ваши посты - ведь у врачей нет никаких подозрений на сд - это тольки ваши страхи.
как то много непонятной злости и нервозности - а ребенок у вас скорее всего родится здоровым и тест будет хорошим.

в вашем сообщении чувствуется крик души.
к вашей бр вы уже относитесь с нелюбовью.
какая то агрессия слышится.
идите к своему док и говорите с ним.что он вам посоветует.там и решите что делать .

Хорошо, вы вроде мама такого ребнка, объясните мне, почему везде (не только в Германии) 9 из 10 делают аборт???
Это же не совок с его интернатами и психушками, это же гуманный запад с его FF и прочим инклюзивом. И у этих 9 из 10 явно хоть у 5 есть уже дети, т е это не бездетные карьерефрауен, боящиеся трудностей, а матери, соображающие, что они делают.
http://www.kp.ru/daily/26161/3049141/

Не все способны взять на себя сознательно такой крест. Это решение индивидуальное.

Я спрашиваю сейчас, т к потом у меня не будет времени на долгие раздумья. Но как всегда по вопросам никто не написал.
А какой может быть ответ в вашей ситуации.... по моему вы уже для себя всё решили....Это очень личное... и решать только вам... 95% прерывают беременность...по таким же соображениям...(Почему я должна платить за пфлеге, когда, например, тем, кто получает помощь это все бесплатно. Почему я должна ограничивать себя и своего старшего ребенка даже этими деньгами. Т.е. если взять с тебя нечего-все тебе бесплатно, если есть хоть какой-то доход-оставят минимум. Порывшись в интернете поняла, почему эти 90% из разных слоев бегут на аборт, потому что нахрен кому нужен здесь инвалид, некоторые пишут, что родили бы и оставили в родддоме. Да как же - моралисты зажрут, что лучше сделать аборт или родить и оставить, оставить кому? Здесь нет попечения государства, здесь с тебя (с твоей зарплаты, когда на работе узнают, куда им деньги отчислять надо-вообще весело) 3 шкуры сдерут. Тогда да, лучше все продать и сесть на шею государству.
Что вы хотите услышать...? Да.... ваша жизнь изменится? Да... такой ребёнок требует к себе внимания...и будет с вами всю вашу жизнь...Он никогда не станет "взрослым" и не заведёт свою семью... Вы всегда будете нести за него ответсвенность....Да... это наложит отпечаток на финансовое положение в семье...Никто вам не даст правильный ответ и совет... Я работаю с особенными детками... Сейчас у меня в классе четверо солнечных детей... две девочки и два мальчика... В возрасте 17-18 лет... Самостоятельные, умные и интерессные молодые люди...

Что тут не понятного,потому же что и вы хотите сделать аборт.

ключевое слово работаю

Мать ребёнка без отклонений как правило знает, что когда-нить этот ребёнок сможет жить без неё. То есть у неё время основного ухода за ребёнком всё-таки менее более ограничено несколькими годами.

Да,и ответственность за ребенка ограничена до его взросления,с особенным ребенком можно всегда остаться мамой "малыша".

зачем вы к словам цепляетесь?
человек поделился . а вы его готовы пригвоздить.
вообще тут многое и о многом написали,можно и вывод тс сделать, а не набрасываться со злобой.

ну да
человек работает с такими детьми, т.е. занимается , контактирует с ними, обучает их чему либо.
т.е. имеет опыт
а Вы?
то, что Вы, время от времени, видите больных детей через забор во время визитов к родителям - не в счёт.
их многие видят.
ТС просила поделиться опытом людей, кто лично столкнулся или имеет особых детей.
Задала конкретные вопросы на которые хочет получить ответы.

Конкретно можете ответить -- отвечайте.
Нет - молча проходите мимо.
А как ей поступать дальше она и без Вас разберётся.

Упаси меня Боже иметь такой опыт !!!

Мне тоже слышится озлобленность в Вашем посте. Вы недовольны, что всё пошло не так, как Вы себе запланировали. И беременность проблемная, и вообще-вдруг ещё и ребёнок окажется проблемным, и "зачем я вообще забеременела".
А Вы думали, когда беременели, что это "вдруг я не справлюсь" может быть и с обычным ребёнком? поверьте мне как маме детей с разницей в 11 мес. и как маме троих погодок, что беременность-это ещё цветочки. Я уверенна, что второй реёнок у Вас без всяких серьёзных осложнений(непонятно, с чего Вы вообще напридумывали себе СД), но когда ребёнок родится-начнутся ягодки. Первый год у них будет не совпадать режим, может начаться ревность старшего к младшему(тоже нас пронесло, но это не редкость при маленькой разнице), водить в садик одного в коляске с другим, один заболеет-следом второй(нам, ттт, с этим повезло, но судя по Вашим жалобам на бесконечные болезни первого...), ночью один заплачет-следом за ним второй и т.д. и т.п.

женщина..попейте зелёного чая...очень успокаивает...

Не нужно так переживать - выявиться трисомия, избавитесь от ребенка. Вы ведь уже заранее это решили?
А осуждать матерей, делающих аборт будет всегда.

Тогда к чему тут Ваши замечания?
Когда по теме нечего сказать - лучше помолчать.

совершенно нормальная человеческая реакция.....для тех кто свою жизнь планирует..а не рожает бездумно как крольчиха..:))

Очень с вами согласная я

Думаю женщина вообще сожалеет о беременности,вначале залетела,а потом уже подумала,что её устоявшаяся комфортная жизнь скоро закончится,вот и ищет причину избавиться от нежелательной беременности,конечно страхи во время беремености бывают,но вот чтобы так на пустом месте истерить и себя уговаривать ссылаясь на статистику 9из 10 делают аборты узнав об особености ребенка,когда эта особенность еще и невыявлена.Как минимум странно...

Вы не поняли, ЮА может прислать человека, который будет помогать по хозяйству.

Что тут не понятного,потому же что и вы хотите сделать аборт.[цитата]
Короче, каждый год по пару сотен таких абортов и обществу насрать, решай сама, на вот тебе и Fruchtwasseruntersuchung и Feindiagnostik, что хочешь-все заплатим, взамен нихера, неси свой крест или стань убийцей своего ребенка, а мы тут в сторонке. Еще Раз говорю: я ничего не решила, ничего, я оцениваю свои силы, они у каждого разные.
даже здесь - одна трепня на пустом месте, опять 90% абортов, опять солнечные дети и женщина один на один со своим решением. И это неправда, что делают аборты, т к нет информации. Нет информации в нашем 21 веке? Не верю этой тетке, что на в свои 40 с лишним лет повелась на пару разговоров о том, что даже во взрослом возрасте она будет менять памперсы такому "ребенку", ладно сказала бы 20-летняя, так нет, напугали 46 -летнюю тетю и она пошла на аборт, а теперь жалеет.
http://www.youtube.com/watch?v=iwNgSG07RLo
Вранье кругом, по телевизору все такие сердечные и hilfsbereit, но в конце 58% анонимно ответили, что будут делать такой тест, и как это все вяжется с паралимпйцами, спрашивает ведущий. А вот так. Такие мы все гуманные.

Вы,блин,самый нормальный и человечный ,идите лучше в баню,попарьтесь .Не ваше со...человечное дело,сколько женщине рожать! Крольчихой называть будете свою фрау.

да не драматизируйте...никакое это не убийство...считайте это естественным отбором..
природа бы таких неприспособленных без жалости и сострадания убила бы в первые две недели после родов...

социал вам в помощь:))

Естественный отбор -когда все происходить естественно,а не искусственно...человечный вы наш!

Вы бредите ?Я не на социале и сидеть там не собираюсь.Слава Богу,имею два образования,одно из которых высшее ,работать в будущем планирую и дети этому не помеха,они не вечно будут маленькими.

Думаю женщина вообще сожалеет о беременности,вначале залетела,а потом уже подумала,что её устоявшаяся комфортная жизнь скоро закончится,вот и ищет причину избавиться от нежелательной беременности,конечно страхи во время беремености бывают,но вот чтобы так на пустом месте истерить и себя уговаривать ссылаясь на статистику 9из 10 делают аборты узнав об особености ребенка,когда эта особенность еще и невыявлена.Как минимум странно...[цитата]
Майн гот, вначале залетела... попробуйте залететь в 36, и эту беременность ждала 1,5 года, иначе бы "залетела" сразу же после родов. Не всем суждено "залетать", некоторые и по 10 лет ждут детей. Не хотела бы ребенка еще 1 ребенка - не "залетала" бы вообще, понято? Страхи не на пустом месте, а из за кровотечений, вам известно, что здесь до 12 недель ничего не делают, вернее чистку, не сохраняют. У меня же все серьезное началось с 13 недели, и то делают большое отдолжение - лежи и пей магнезий и все - выживет/не выживет никого не интересует. очень удивились, когда вдруг прекратилось кровотечение через пару дней, а то уже уже думала, что не в палату, а сразу на чистку повезут ... но у плода еще билось сердце.

Странная позиция,в ваши годы перекладывать ответственность на общество,сами решили забеременеть или прервать беремненность или растить ребенкаа кто должен за вас решать Ангела Меркель ?Я уже думаю,что тема развод голимый
Видио ваши не смотрела если что.

Все страхи и проблемы в том, что некоторые особые дети вечно остаются маленькими.
"Дауны живут столько, сколько живут их родители... " Фраза не моя, но истине, в целом, соответствует.
Пока живы родители, больной существует в привычной обстановке своей семьи. Со смертью родителей попадает в хайм, где и доживает ещё несколько лет.
Жестко? Да. Но такова жизнь.
И не смотрите счастливые сюжеты по телевизору, там еще и не то покажут.
Только жизнь, она другая.

Так и ражайте в чем дело?,Вы своими воплями уже всему форуму моцк вынесли,радуйтесь что долгожданная беременность...

Вы знаете, это даже бывает буквално. У моей мамы у подруги я уже писала братик с СД.
С ним всегда занимался папа, мама давно уже умерла. У братика была невыразимая связь с отцом,
отец жил ради него, вся его жизнь была вокруг этого братика. И она всегда говорила, постоянно "я не знаю
как перенесет Толик, что с ним будет, когда папы не станет". Когда умер старенький папа, братику было уже лет 50, он сначала его искал, потом как то
что-то видимо понял, выл как зверь и умер, там разница в похоронах была дней 8.

Вы не понимаете, о чем я? Это развод? Ну-ну. Идите пообсуждайте другие темы: "Как убрать налёт на хрустальной вазе?" - там намного интереснее для вас будет.

Вы такой ребенок по суждениям Сколько вам лет?

Да Вы правы тема "Как убрать налёт на хрустальной вазе?" гораздо интереснее,чем ваш бесконечный бред

Делают. Прогестерон назначают. Мне с 5-й недели его назаначали.
У меня тоже было кровотечение, правда, с 26-й недели-отделение планценты. На 30-й неделе-срочное кесарево. Дочери уже восемь лет.
Со мной в палате лежала женщина-мать одноклассника сына. У неё на 18-й неделе начались преждевременные сХватки. Тоже влёжку под капельницей, чего-то капали ей. Выходили.
Вот Вы лежали в больнице на сохранении, сердце, наверное, от страха за ребёнка сжималось, молились, чтобы жив остался, а теперь что? Сказали, что медленее расти стал(наверняка из-за этих прблем)-и всё, избавиться?
Общество? А что общество? Общество имеет свои реабилитационные программы, спецсадики, спецшколы, ФФ, врачей, специалистов-что ещё надо?
Решили, что в случае полжительного диагноза избавитесь от ребёнка-Ваше право. Не обществу же решать это за Вас.

Не накручивайте себя. Что будет - то будет. Тесты покажут. Пока старайтесь негативно не думать.
Мнение мужа Вам ясно. Пожалуйста его не скидывайте со счетов. Но я думаю что будет все ОК, даю установку, что тесты будут хорошими!

У вас и правда сейчас наверное гормноы играют. Уйдите с форума на пару дней, успокойтесь. Созвонитесь с Софиано, она же предложила даже встретиться. Сама для себя подумайте, на тот случай, если будет все таки положительный диагноз - сможете растить такого ребенка или нет. А то вы кидаетесь на всех и удивляетесь, почему никто не берет на себя ваше решение об аборте. Мы все взрослые люди и на основе ФАКТОВ сами должны уметь принимать решения, не все из них легкие в жизни.

Так и ражайте в чем дело?,Вы своими воплями уже всему форуму моцк вынесли,радуйтесь что долгожданная беременность...[цитата]
мадам, не читайте мои посты, я вас и "весь форум" не прошу читать если не нравится, прочли 1й пост-не нравится тема, идите проведите воскресный вечер в приятной атмосфере.

это не так..человек 10-ать зравомыслящих высказалось за аборт...

Ну я ж говорю - дитя малое

Угу...это вам не простoквашу готовить:)))

И один из этих здравомыслящих Вы?
ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ !!!! люди не дают подобных советов чужим, незнакомым людям.
Особенно когда их и не просят об этом!!!!
Даже друзьям я бы поостереглась подобное советовать.
Такое решение принимается исключительно РОДИТЕЛЯМИ ребёнка, после тщательного взвешивания своих сил, материальных возможностей и многого другого.

Так я и провожу в приятной обстановке,спасибо я тронута вашей заботой и вниманием,вы бы сами шли куда меня послали и успакоились,впервые вижу таких агрессивных и злобных беременных..а тема развод стопроцентный

Люди, очнитесь! Не надо примерять чужой пиджак на свое плечо!
Это единственно возможная патология? Сколько всего в генетике, мама не горюй.

Женщину гармоны будоражат, не надо на нее бросаться.
Будет плохой анализ, сделает аборт.
Форум пошумел и пошел есть морковку, каждый свою.
А то, что кто-то здесь противник абортов, пусть растит особых деток умышленно.
К чему придет этот мир? Pflegepersonal он прямо рождается, прямо 1:2!
Одно дело, когда это уже все есть по факту и с этим надо жить,
другое , осознано рожать "особого". Кому это нужно - обществу, родителям, братьям-сестрам, родным?

Дама, вы задолбали со своими кровотечениями. Пейте и правда магнезию, от нервов помогает. У меня три месяца подряд было кровотечение. А беременность между прочим в 39 была и, мало того, нежданная и очень силъно нежеланная и что?. Малявке 5 лет и у меня в мыслях не было что-то на пустом месте подозревать.
Всполошили тут народ, уже целую тему развили об особенных детях, а там всего лишь кровотечение, ха!
А я уж правда подумала что что-то серьёзное.
Идите, нервы лечите. Не Вы первая, не Вы последняя. И истерить прекратите. Или идите и сразу абортируйтесь, если так очко играет.
Млин, время потраченое на очередную истеричку-вампира жаль, чес-слово.

Да чтож вы не успокоитесь-то! Вам нужно, чтобы последнее слово осталосъ за вами? Именно в этом споре с беременной?
Давайте на меня кидайтесь!

так никто тут советов и не давал..высказались каждый за себя...кто как бы поступил, если бы пришлось делать самим такой выбор
А вот советы, идут, как раз, из другого лагеря...
одни заманивают на встречи, другие подсовывают информационный материал, третьи осуждающе зудят про убийства невинных младенцев...
безнравственно наехали на бедную беременную женщину...осудили и заклеймили её, без всякого суда и следствия...

Тихо-тихо-тихо.... спокойно...
Всё будет хоррошо... ещё часик - и фильм будет интересный, "Пильгерин"

нп
все не читала
у меня есть друзья, пожилые люди, они много лет назад удочерили двух девочек с дауном, еще у них было двое своих детей без отклонений. девочки выросли у них, с 16-лет ходили в специалъный интернат для таких, как они, в 18 одна переехала сама жить на совсем в этот интернат, у неё там друзья, любовь и самостоятельная жизнь. вторая тоже скоро уедет от родителей вот в специальное ВГ для таких людей.
Все у этой семьйи хорошо, эти девочки принесли им много щастья, это по всем видно. и что с такими детьми будет ни у кого душа не болит.

это совсем другой колленкор...эти девочки уже существовали....честь и хвала этой сердобольной паре...
а тут разговор....если даун: аборт или остaвлять..не больше и не меньше...

Да ну, мне в последнее время везёт - как специально попадаю на таких. Раздуют проблему из нифуя, их успокаиваешь, а сама думаешь потом - а у меня-то хуже вроде было, а я и не заметила даже. А у прЫнцесс поди-ка, Гооре... Надо чтобы 100 человек успокоили.

Вы не злитесь...Человек предполагает, а Бог располагает.
Смиритесь с тем что в этот раз всё пошло не по вашем плану. И беременность трудная и малышка болеет и муж вроде бы и здравые мысли говорит, но он же не носит этого ребёнка под сердцем. Примите как данность всё происходящее и перестаньте себя и всех кругом уже заранее винить в принятом вами решении. Моя мама всегда мне говорит на мои стоны: Катя, Бог никогда и никому не даёт испытания не по силам.
Я вам желаю не накручивать себя и смирения...много, много смирения.Бывают обстоятельства в жизни с которыми бесполезно бороться, отпустите ситуацию-насколько это возможно.

Да и вообще, все родители детей инвалидов безмерно счастливы. Успешны на работе, поэтому богаты. И пр.
Ведь инвалидность-это вообще, счастье.
Как только многие не понимают этого. В Кельне даже открыли Klappe для старичков немощных.

После спец интернатов и спец ВГ они попадают в пфлегехаймы. Уж извините за правду.
Стоит один такой с СД перед глазами - с ПЕГ (искусств. питанием через зонд в желудок) и мочевым катетером СПДК (такой из стенки живота ис ходящий шланг с мешком для сбора мочи) он протянул до 65 лет.
Ни ходит, ни стоять не мог. Нужно было его как куль перегружать в ролльштуль. Есть тоже не мог, поэтому и искусств питание. Это он ещё очень долго жил для такого диагноза.
У него брат был - нормальный, умный - инженер, прекрасно зарабатывающий, детей у него не было. Брат уехал в Австралию и помогал содержанию очень хорошо. Звонил оттуда, интересовался, вещи с австр. тематикой присылал. Так вот, этот человек с СД оставался до конца таким ребёнком лет 1,5- 2; не злобным, легко радующимся.

Ага. Не понимают своего счастья.

если бы...
если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.
Вы не знаете и не можете знать как бы Вы поступили в данной ситуации, пока не окажетесь в ней.
Вам известно мнение Вашей будущей жены, по этому поводу???
Вы знаете вообще что такое дети? Что значит ожидать рождения ребёнка?
Мне, когда гинеколог предложила пройти этот тест, я согласилась.
Поскольку не могла однозначно ответить на вопрос : готова ли я к рождению особого ребёнка ?
А муж сказал, что "даже если вдруг " .... ---- значит так тому и быть.
Будем воспитывать и любить.

Давайте не будем подменять понятия.. Одно дело потерять, и другое собственноручно избавиться, это разного рода испытания для психики.

играй-гормон у авторицы нашей. Будем надеяться, после получения результатов успокоится. А может опять новую проблему придумает

но вот я своей истроией и сказала свое мнение, что оставлять. здесь пол ветки такого народа, что вроде и "нормальные", вроде и вопрос ребром не стоял оставлять их или нет, только не понятно, наКуя их оставили...

Главное, чтобы она сейчас сама чего не напорола, чтобы форуму доказать что всё было оч-чень серьёзно, а вы все сволочи-пересмешники.
А то знаем мы этих прЫнцесс. Они, чтобы свою прЫнцессистость доказать, ещё не на такие телесные повреждения себе и людям способны...

Я ничего не пытаюсь подменять.
Миллионы женщин делают аборты. По различным причинам, нам не ведомым. Они так считают правильным в данной для них ситуации.
И это не запрещено законом.
Кто мы, чтобы осуждать их?

все мы в таких пфлегехаймах будем, кто-то раньше, кто-то позже. Не всем же везет умереть от инфаркта

это если ООчень повезет!

Но Вы свою жизнь осознанно живёте, не по наводке пфлегера/бетрой ера. Сами ходите в туалет, моете себя, кушаете? (пока при памяти.)
Ну в общем, спорить не буду - кому как нравится, конечно.

в общем, спорить не буду - кому как нравится
А при чём тут нравится не нравится... у каждого человека есть право на жизнь.... и если человек родился не таким как все это вовсе не означает...что он инвалид...больной...псих... это общество считает его инвалидом... большинство... левша...тоже инвалид.... у каждого свои тараканы.... некоторые аутисты гораздо адекватнее даже людей пишущих здесь на форуме всякую ерунду... дабы время провести...

Дама, вы задолбали со своими кровотечениями. Пейте и правда магнезию, от нервов помогает. У меня три месяца подряд было кровотечение. А беременность между прочим в 39 была и, мало того, нежданная и очень силъно нежеланная и что?. Малявке 5 лет и у меня в мыслях не было что-то на пустом месте подозревать.
Всполошили тут народ, уже целую тему развили об особенных детях, а там всего лишь кровотечение, ха!
А я уж правда подумала что что-то серьёзное.
Идите, нервы лечите. Не Вы первая, не Вы последняя. И истерить прекратите. Или идите и сразу абортируйтесь, если так очко играет.
Млин, время потраченое на очередную истеричку-вампира жаль, чес-слово.
Так и что вы читаете? Идите и пейте магнезию, небось оттого и кровь была, что ребенок нежеланный. И как вы тут форуму признались: о, наконец-то люблю я ее. Видно по вашим постам, человек вы очень душевный и добрый, оттого не Прынцесса. Не нравитсай тема -не читайте, а тем более по клавишам букавки не бейте, чтобы время ваше бесценное и доброе не тратить. Вы - мерка для всех беременных и беременностей "у меня было хуже". А я вас спрашивала, было у вас хуже или лучше? У вас особый ребенок и вы годами выбивали пфлегегельд с кассы? Вам есть что сказать по моим вопросам?
О, кстати со мной в палате лежала еще одна Прынцесса (по вашим меркам), она 2 дня кушать не могла, ее рвало. И зачем о0на пошла в больницу на неделю, чтобы кормили из иголки? точно прынцесса.

Это вы жопой чувствуете,или головой допетрили до такой гармонии между ими?
зы: судя по вашей подписи: Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.

н.п. вот тут, кому интересно на 43й минуте рассказывает дама, как все таки сделала аборт, т к НИКТО ее не поддержал. Муж мне тоже говорит, мол, если что, то никто из его родных не поможет и не поймет.
http://www.ardmediathek.de/swr-fernsehen/nachtcaf/der-fehler-meines-lebens?documentId=18038850http://

а что вы хотели?
да, это ваше РЕШЕНИЕ и ваш КРЕСТ.
Жизнь циничная Леди.
Не ясно почему вы предъявляете претензии обществу?
Это звучит по-детски.
У меня 3 детей. Средний- получил родовую травму и инвалид с рождения.
Поэтому , когда я носила третьего ()а решилась я на 3-го только через 8 лет) я просчитала весь риск, прошла все возможные обследования и передумала много чего. Потому что еще одного ребенка-инвалида я бы уже не потянула.
Все , слава Богу , прошло хорошо. Ребеночек родился здоровенький.
Но как мне было страшно... Но это было мое решение и мой крест.

Речь не об осуждении, а о том, что фактор воздействия на психику нельзя списывать со счетов. Особенно с учетом того, что речь не о "стандартном" аборте, а уже о родах.
На мой взгляд, из такой ситуации нет безболезненного выхода.

Девушка,милая,напишу еще раз моей невестке по всем показаителям и анализам выходило,что 2 мои плеямшки будут особенные, что с ней происходило в эти дни-я врашу даже не пожелаю,НО она родила 2 здоровых племяшек,ТЕСТЫ дали ошибочный результат.Были мысли у нееа если аборт,но решили что будут рожать.
Есс-но это Ваш выбор,никто не подскажет КАК правильно,каждый решает САМ.
Я маам особого ребенка,старший особенный,могу сказать одно-ТЕРПЕНИЯ надо массу,все было за все годы,и слезы и мысли а на кой мне оно надо,все пришло со временем и КАК с ним разговаривтаь и КАК ему донести всю инфу и еще раз ТЕРПЕНИЯ много.

А у Вас?
Если сейчас верить тому, что Вы написали, то у меня намного больше было предпосылок родить такого "особого" ребёнка. А страшилок я Вам и поболе рассказать могу.


Так это были Вы или это Вас, прЫнцессу, так впечатлило? Если бы это Вас так кормили, то моего поста бы не было.
А ещё в Волгограде недавно взрыв был, люди погибли... А у меня дедушка на глазах от рака умирал - Вам подробности рассказать?
Магнезию Вам, в тройных дозах, млин...
Моего внимания Вы больше не покушаете - это был последний мой пост Вам.

На последнего
девочки, давайте перестанем сраться и все ВСЕМ форумом пожелаем автору вестки здорового и ПОНОЦЕННОГО ребёнка
То есть каждая из нас силой мысли пожелает её будущему ребёнку быть здоровым во всех отношениях
Всё...

все у нее будет хорошо.
только психует слишком много на пустом месте.

так у вас предпосылок нет чтобы так психовать. У вас плохие результаты тестов на руках? НЕТ! у вас просто медленнее начал расти ребенок. Это причина чтобы узнавать как выбивать деньги из КК? Куда деть ребенка на слуцай болезни - это да, вы должны подумаТь, найти тагесмуттер. Можете обратиться в ЮА с этой проблемой, пригласить бабушку из России. Ведь совсем не обязательно, что вы попадете с младенцем в больницу. Вы можете попасть например, если кровотечение после родов откроется, если вдруг надо будет полежать в больнице с 1-м ребенком. Так что вы решите проблему с куда деть ребенка на лсучай Х. КК кстати оплачивает это дело присматривающему очен хорошо и желающих должно быть много. А про ребенка с ДС голову себе не забивайте раньше времени.

У нее уже три дочки есть, а злые языки против рождения детей ради решения бытовых и финансовых проблем.

Знакомы это в смысле отношения были но не официально. И вам его бездетного было не жаль, а что теперь вдруг?
Нет на вашего мужа у меня видов нет.
Вопросы риторические, можете не отвечать.

Я жопой хоть чуствую, а вот вы ею думаете.

Исключения только подтверждают правило.

Мне уже 44 было
И девушка, хамство не лучшее средство показать себя. Как вы выражаетесь?
Да я считаю ей детей уже ненадо ну и что? Моя точка зрения.

а где и кем она работает если не секрет?
у нас в 15 км от нас веркштат для бехиндерте есть и школа при нем. Давно еще по "долгу службы" иногда бывала там.. ну что сказать там и даунята и другие бехиндерте. Вс разные, кто хорошо все пониает и делает, кто не хочет понимать и вредничает постоянно... а кто вообще в коляске всю жизнь возят.

Да 300 раз уже пожелали, а она всех кроет и о своём, наболевшем нудит, причём толком без причин, обычный психоз. А он только шоковой терапией лечится. Или пинком под зад. С такими чем больше нянькаются, тем они несчастней и прожорливей.
Как там Берли писала? Ослик Иа.

Мысли сошлись у Жене в посте читаю Им не нужно конкретной помощи. Они хотят кушать ваше время, жалуясь на свою разнесчастную жизнь......
http://www.podruga.net/sovety/0323.html

Знаете,у меня такое впечатление,что мы тут все скоро посходим с ума,точно ,к названию темы.
Пора выползать отсюда.Топчемся на одном и том же месте,скоро перегрыземся с друг-дружкой,троллей подкормим ,душу вытрясим ,а воз будет и ныне там.Гормональный фон у беременной не контролируем ,порой,сам себе не рад.Это как раз из той серии.
Напоследок дам совет ТС ,не ходить пока ни какие Амты в таком неуравновешенном состоянии,а то дров наломаете ,еще подумают чего,на беременность списывать не будут.

знакомы это значит знакомы без отношений ,в России жили в одной деревне а здесь ну нашёл он меня снял квартиру в одном подъезде ,помогал с детьми ,финансово и в быту когда с мужем развелась ,и намёка даже на то что ему нравлюсь не давал ,но потом всё же признался...да что я вам тут отчитываюсь
Знаете у нас разница с мужем в возрасте и прежде чем начать серьёзные отношения мы об этом говорили и не раз и мужу, как он сказал главное чтобы я была рядом, а дети как уж получится, и чтобы вы знали за то время ,что мы вместе у меня было три неудачные беременности

Вам что виртуального пространства жалко? Зачем нападать-то на нее так?
Тем более вы сами "о своем, о наболевшем" в каждой теме о детях встревали. И не менее "важные", как "караул, памагите, ребенок челку отстриг" открывали.
Будьте же хоть чуточку терпимее. У человека гормоны бушуют..

дайте нам с мужем это решать надо или не надо а свою точку зрения при себе оставьте,видимо у вас в жизни не всё гладко раз вы так на меня накинулись

да это у вас нервное просто.
попейте что то успокоительное . все будет в порядке, не накручивайте себя.

Мне право льстит что и я уже обзавелась личными биографами. Но вот, положа ногу на желудок, сЦылку в студию, плиз, где я злобно выругивала народ с отличным от моего мнением и вспоминала его темы?
Если скинете - с меня... Ну что Вы там любите - бутылка или пирожок...
А дама, даже беременная, открывая тему должна быть готова к различным мнениям и реакциям.
И, кста, не факт что именно этот мой пинок не поможет ей обозлиться как следует и собраться наконец...
Кста, я-то как раз свои проблемы для себя решила именно с помощью форума, что и не скрываю вроде...

А вы мне сцылку, или сообщение где я написала, что вы сие " злобно выругивала народ с отличным от моего мнением и вспоминала его темы" проделывали.

"Врежь побольнее". (с) Джеймс Х. Чейз