Тогда можете попасться.
Мой сосед 240 евро штрафа заплатил за 1 день....только я не помню, за каждого ребёнка 240 или за двух вместе.

У нас всегда каникулы сдвинуты с официальными нрв так как школа частная, соответственно мы пользуемся более выгодными билетами и путешествуем. Никогда никто из орднунгсамта нас не трогал и не "встречал"..
А вот школа может попросить атест. Можете обезопаситься и обратиться к врачу, пусть справку выдаст.

8-го

У меня перед глазами письмо на столе лежит из дочкиной школы, где написано, что занятия 7-го начинаются. Не может же у нас локально так быть?

Официально каникулы до 7 числа.
не может быть чтобы в аосл день каникул Ваша школа была уже открыта.

да уж, задали задачу - сын говорит, что им 6 в школу

В разных землях по-разному http://www.kalenderpedia.de/ferien/ferien-2013.html.

Нп
Девчата,честно,может правила другие в школе.
У нас-грундшуле.письмо перед глазами-8го числа в школу,плюс короткая записка что к 8 числу еще надо подготовить.Причем начало занятий выделено жирным шрифтом.

Всякое может быть. Как повезёт. Но отсутствие надо будет в любом случае объяснять.
Короче, что Вам ближе к сердцу: отказаться от поездки или заплатить штраф, если навесят?
Из этого и исходите.

Никто никого не ловит. Не надо сочинять.

Очень сомнительно.
Попыталась найти что-то на эту тему. Ничего, кроме обыкновенных слухов.
Но мне стало интересно. Надо ещё покопаться.
Я в этом году летала в апреле в Россию, не во время каникул с 6-летним мальчиком. Никто не задал мне ни одного вопроса, уж тем более не ловил. А ведь мальчик мог быть уже школьником. Тем более, что он выглядит старше своих лет.
Никаких проблем не возникло! Ни туда, ни оттуда. Пограничников интересовала только подлинность документов и законность пребывания в Германии. Т.е. мы предъявили паспорта, попрощались и расстались.

у родни в Зигбурге были раз проблемы, штраф от Мин.Образования NRW за такой косяк пришёл....1000 евриков ...так что думайте...даже сотрудники аэропорта, или с ними находящиеся орднунгамтовцы могут поинтересоваться вашей школьницей....

Ирма, вы летели в один из последних дней перед каникулами или в один из первых дней после каникул? Просто контролирют не всегда, а в периоды, которые попадают перед каникулами и после.

В каждой школе , мне кажется, свои правила. В нашей, например, можно до трех дней отсутствовать без справки от врача. Но родители должны либо позвонить в школу, либо передать записку- извинение( форма выдается в начале учебного года), вот и все.Про штрафы не знаю, знакомые в прошлом году на неделю позже прилетели из России( в школе сказали что болел, никаких справок не требовали) , в аэропорту вообще не интересовались .
</div>

Это несколько другое. Три дня без справки в большенстве школ. Но это не для путешествий во время учебы. Таких действительно ловят и хорошо страхуют, если разрешения от школы нет

Ну народ зашуган уже донельзя
Что ж вы так боитесь то???
Мы всю начальную школу так летали. Иногда день иногда пару дней захватывали перед каникулами и после. Я канеш все понимаю, но вот этот беспредел( иначе его и не назовешь) и запугивания какими то штрафами просто смешны.
Особенно мне нравится как учителя имеют так сказать право пропускать занятия и лишать ребенка права получить знания, а ребенок типа не имеет право прогулять школу. Уроки постоянно выпадают, а по пятницам и понедельникам то постоянно кто то из учителей то болеет то еще какая то фигня.
А учитывая что в Германии каникулы в разных землях по разному, так вообще абсурд ловить детей в аэропорту.
Все тут рассказывают из серии адна баба сказала)))) а лично с кем то такое то хоть было???
Лично с кем то тут рассказывающим страсти всякие было такое?
А делается все намного проще: утром до школы звоните в бюро и говорите что ребенок сегодня дома будет по какой то причине. И все. Официально вы уже сообщили.
Да пофиг тут всем где и что с вашим ребенком. Вон у нас в городе очередной случай гибели ребенка 3летнего.... И где был ваш хваленый югендамт или еще кто тут так бдит за детьми.
Мы уже 5.5 лет в немецкой школе и из опыта скажу что всем все пофиг

говорите, что живете в Хессене - у них каникулы до 10.01. В Дюссельдорф летите, т.к. билеты дешевле.

Ну вот я теперь сильно подозреваю, что в школе ошиблись, печатая письмо, но мучаюсь - отправлять на всякий случай ребенка в школу 7-го или нет. До конца каникул-то вряд ли в школе кто-нибудь будет, зхотя завтра попробую и позвонить и забежать

Я там сразу же посмотрела, но письмо из школы тоже со счета не сбросишь

очень интересно знать, как поисходит эта "ловля". В каком месте они стоят? У трапа самолета? Или на выходе из аэропорта?

можно поставить антраг на "beurlaubung" даже в школе. О ловле школьников в аеропортах - никогда не слышала. Если задерживались из отпуска, то созванивалась предворительно с учителем или ставила антраг.

Этот пробел восполним

www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kontrolle-am-flughafen-schulschwaen...
Постоянно репортажи по ТВ на эту тему

Проверяют часто
И это общеизвестный факт
www.reise-preise.de/service-test/ratgeber/schule-schwaenzen-wird-bestraft...

"Ловля" происходила так в моем случае - летели с сыном после летних каникул из России, он у меня тогда в 5й класс пошел, айншулюнг был на пару дней позже у 5го класса, чем у остальных школьников. На паспортном контроле пограничник со свирепым лицом спросил: "Почему ребенок не в школе? Учеба началась вчера!" Пришлось долго объяснять.

для этого надо иметь знания немецкого.

Не так давно была тема в "Праве". Штраф был 700 евро, разделен на обоих родителей. Потом вроде уменьшили до 500.

Наверняка было и второе письмо. У нас в самом начале учебного года тоже было письмо со всеми терминами, и там тоже стояло, что в школу 7-го. Потом, месяца через 2 было второе письмо, где было написано, что то письмо было ошибкой и на самом деле в школу 8-го.
И если зайти на сайт нашей школы, там прямо крупными буквами написано:"Внимание! В школу не 7-го, а 8-го!".
Зайдите на сайт школы, скорее всего там и найдете правильную информацию.

Не было, это в послдедний день занятий дали - поздравления и напоминание, что занятия начинаются в 8:00 7-го января. На сайте ни слова, по телефону автоответчик отвечает с предложением оставить сообщение. Озадачила других родителей, они тоже уверены были, что в школу 7-го :), написала классному

блин, сама никак бы не додумалась, спасибо за совет!
У нас на сайте стоит:
Sa, 21.12.13 – Di, 07.01.14 Weihnachtsferien
Mi 08.01. Unterrichtsbeginn 2013, G-Woche

Мой ребенок, как всегда ворон считал - говорит, что в школу 6 января. Ну вот теперь ему приятный сюрприз

если летите , то проблемы могут на4аться сразу в аэропорту на контрольнм пункте. у вас спросят письменноре разрешение школы на отгул.

нас ли4но ловили , и при нас звонили в школу, а потом меня ректор от4итывал. и тоже пугал штрафом. но. не собщил никуда. потому как мы на4али тоже возмущаться про всякие штунденаусфаль у4ителей по при4инам лыжных поездок, или шультаушей. вообщем нужно сопротивляться:)

Если учитель может "прикрыть", то он может и отпустить, попробуйте с ним заранее это решить. А так, если у Вас и вашего дитя "толстая кожа", то летите в надежде, что все обойдется.

Я отсутствовала с 14 апреля по 11 мая. Понятия не имею, были ли каникулы и когда.
Я снова рылась в интернете. Ни одного конкретного сообщения, что ДА, меня выловили в аэропорту с ребёнком. НИ ОДНОГО! На немецких форумах тоже только слухи, что "такое может быть", но ни одного сообщения, что поймали и стоило это столько-то.
Зато я прочитала, что Орднунгсамт останавливает детей на улицах в "школьное время", если дети без родителей. Но если они с родителями, то никаких претензий нет, потому что дети под присмотром и родители знают, почему ребёнок не в школе.
Девочки, я думаю, что всё гораздо проще. Никаких контролей в аэропорту. Просто напросто потом приходим в школу и пишем объяснительную, почему ребёнок не был в школе. Нашу объяснительную школа, если посчитает, что это нарушение, пересылает в ША. А ША уже начинает "процесс" против родителей, нарушивших Шульпфлихт ребёнка.
В крайнем случае пограничник может зафиксировать и задать вопрос. Но останавливать и тем более задерживать никто не будет. Просто потом придёт бумага домой, что "застукали" за пропуском школы из документов пограничников и "будьте любезны, оплатите штраф за нарушение". И всё.
Орднунгсамт - это коммунальная организация, ей дела нет до аэропортов.

Пожалуйста, сообщите подробности. Когда, как и что было. На что ссылались в документе при требовании штрафа. Только, пожалуйста, нужна конкретика, а не общие слова.
Думаю, это будет многим интересно.

находимся в отпуске в беларуси... уезжали в среду 18-го. перед этим муж ходил в школу отпросить ребенка на 2 дня и разговаривал с директором. официально не отпустили. директор открытым текстом сказал - ШКОЛАМ ЗАПРЕЩЕНО ОТПУСКАТЬ ДЕТЕЙ так как перевозчики теряют деньги... но добавил - вы можете принести справку от врача. что мы и сделали.

...если не сообщаешь!
У нас соседи снизу улетали в последний школьный день перед летними каникулами. Уроки уже не планировались в школе, о чем было сообщено в письме. Было мероприятие в церкви на 1,5 часа. Так вот, родители сдуру взяли и предупредили, что они улетают, мол, уроков всё равно нет, поэтому можно мы на 1,5 часа в церковь ребёнка не приведём? Естественно, посещение церкви (поповской службы) вдруг оказалось безумно важным! Директор на уши встала!
Со скрипом, с объяснительной, но ребёнку разрешили уйти на 40 минут раньше, девочку забрали в машину прямо из церкви и повезли в аэропорт.
Родители сказали, что лучше бы они утром позвонили и сказали, что она заболела. Тогда бы им не пришлось бы наблюдать весь этот цирк со стороны директора.
Вот дурдом! Если есть хоть малейшая возможность проявить власть, то школа не упустит это сделать. Как бы абсурдно это не выглядело при этом.

Вот спасибо за инфу, а то у меня никак не получалось, обо всём выскакивало, но только не то, что нужно. Потому что ловит полиция, а не Орднунгсамт. :)
Я внимание обратила на это: Hatten die Beamten den Verdacht, dass die Kinder eigentlich im schulpflichtigen Alter sein müssten, wurden sie genauer unter die Lupe genommen. Т.е. запросто так никто в аэропортах не шуршит. Я так понимаю, что задают конкертную фамилию и посылают проверять. Или?

Такое ощущение, что это разовые меры. Эдакие акции.
Короче, как повезёт.

Идите ... погуляйте с вашим немецким.
Мы здесь не об этом.

Девочки, каникулы до 7 января включительно! В школу 8-го.

Нападение - лучшее средство защиты!

А где было про " задержание"?
По ссылкам же написано: все благополучно улетели в отпуск
А по возвращении их ждали письма из школы ( куда сообщила полиция)

У меня один сын закончил здесь школу и штудирует в Lehramt, другой уже в 6 классе, никогда этих проблем не было. В репортажах всегда очень много утрируют. И раньше улетали, и позже возвращались....

Н.п. А что, о такой вещи как bewegliche Ferientage никто из спорящих не слышал?
Каждая школа вправе несколько дней добавить к каникулам, у нас добавляют на Вrückentage в мае, возможно другие школы в январе.

Ну и что, что у вас не было?
Вы во все каникулы вылетали за день до их начала изо всех аэропортов всех земель?
Уверена, что нет
В ссылках ясно сказано, что проверки устраивают не постоянно
Но они БЫВАЮТ. И людей ловят
У меня тоже двое детей в Германии давно учатся. И "этих проблем не было"
Но это не значит, что в Германии разрешено безнаказанно "самим себе" каникулы устраивать
Не разрешено. И можно " попасть под раздачу" и схлопотать штраф

нп. Все отменяется, ребенку Италия обещана на весенние каникулы, уж там-то все сделаем по уму. А сейчас проблемы никому не нужны. Всем спасибо за участие в теме и советы

умное решение

а что за справку вам дал врач? как вы врачу обьяснили, что летите в отпуск и вам надо справку для школы на 2 дня?

Про задержание мне на форуме раньше плешь проели. Прям, вот могут и не выпустить!
Читала, хмыкала.

Бох ты мой...страсти какие - штрафы, ловля детей в аэропортах..
Я тоже из Хессена. С осенних каникулов опаздывали на 2 дня в школу. В грундшуле, учительнице малого просто написали на имэйл, что сына такого-то и такуого-то не будет.
с дочерью с оберштуфе было потрудней. Но только потому, в один из дней отсутвия она должна была писать клазуру по-английскому. Поставили антраг на беурлаубунг - те поворчали, подписали, клазуру с учителем перенесли. И все.

Это вот это, что ли?
http://www.gelsenkirchen.de/de/Rathaus/Formulare/_doc/beurlaubung_schueler.pdf
Antrag auf Beurlaubung von Schülern gemäß § 43 Abs. 3 Schulgesetz (SchulG)?
Я буду Вам очень благодарна, если Вы сообщите причины, по которым Вас ОТПУСКАЛИ.
Пока я могу придумать только другую учёбу или мед. обследование. Или лечение длительное.
А вот так вот пару дней прихватить до или после... Что Вы указывали?

Извените, сразу пишу, что ветку не читала, пишу по теме про недавний случай. Подружка моего ребенка , с мамой и тетей полетели на 21 день в Турцию. Вылет был за 2 дня до осенниж каникул. В бременском АЭ их задержали с вопросами , мать сама местная немка, она жуть какая деловая, уговорит любого, тут не прокатило даже ее умение выкручиваться. Итог - после допроса с пристрастием их выпустили, с распиской, с копией док-тов и адресом школы, класса . Она врала, что классая им разрешила, вобщем, их выпустили, на свой страх и риск они полетели, а по прилету, она принеслась ко мне, мы тут решали как классую уговорить, как все обставить. Но в итоге вышел конфликт и пришлось платить штраф , правда ме 5000еу как ей обещали в АЭ , а всего 3.300 , вот так. И это конкретно было, все в этом году и как тут уже пробовали , даже она свои сбязи подключала, ничего не помогло.
Может быть это единичный слуцяй, не знаю, я тоже своих срываю всегда раньше позжзе , да и захватываю до 5 дней, весной врала, что самолет задержали из за снега-мороза, летом карабль из за шторма, дурота конечно, а что делать???... не знаю, мне кажется, тут везде дело случая конкретного...

а когда вы свой отпуск берете, вы работодателю тоже так врете и раньше/позже приезжаете? Или школу с работой не сравнить??? И ребенка с малых лет к вранью подключаете

Дети тоже должны учится выкручиваться, думать, и не быть баранами. Здесь и так одни бараны, не поймите в плохом смысле, но стадное чувство тут кругом развито, поэтому ,конечно, стараюсь моим деткам на пальцах день в день ситуация за ситуацией обьяснять что к чему. Сколько тупых вокруг, просто мрак, я бы могла тут без перерыва вам ситуации оп;исывать, когда все делали и делают так как им сказали, но такой подход - не для меня. так что....

не увидела связи в такой ситуации между наглым враньем и умением выкручиваться. Ребенок потом и перед вами так же будет "выкручиваться"

т.е. вы детей с младших лет учите врать, выкручиваться, нарушать законы?
И не надо других считать тупее себя, это вам боком может обойтись

Так потом такие детки и маму вокруг носа обведут Мне вот хотелось бы услышать, из отпусков такие хитросделанные тоже также возвращаются и как они с работодателем это разруливают

Сказку про мальчика и волков помните?

мой деть, после первого урока в школе, сказал, что ухо сильно заболело... муж приехал забрал и сразу к врачу. сказали - голова сильно болит и ухо ... мы ему ничего не объясняли - зачем? справку получили и поехали.

по поводу вранья... мы никогда никуда не срывали ребенка со школы. так получилось всего 2 раза ... первый раз во втором классе - он перед выездом заболел температура была 39 и то мы в беларуси у врача взяли справку, поставили печать, принесли потом в школу с переводом ... нам поверили.. его учительница спрашивала потом, как провел каникулы. и второй раз был сейчас. но у меня не было выхода - время поджимало, прямые автобусы 2 раза в неделю, а перекладными зимой с чемоданами даже представить страшно. моей маме стало плохо... нужно было по врачам с ней походить. так что у меня не было выхода. да и мой сын в 8 классе - уже понимает что и для чего делается. и я даже не представляю, как это ребенка постоянно срывать со школы... ведь детям потом нужно врать ,перед всеми изворачиваться... я не думаю что такой отпуск потом в радость....

Девочки, на самом деле вы все молодцы, что такие вот правильные и немецкий орднунг для вас не последнее слово, и ни шагу вправо-влево , я еще просто никак не могу подстроится под этот норматив , не получается. Это вот как привыкла давать кругом взятки там, дома, так тут никак не могу отвыть, это же не так легко перестроится. И муж такой же как вы - он работу не выйдет или опоздает только если его на носилках уже вынесут.... На самом деле это для меня как подвиг выглядит.
А опоздания , так мы же не каждый раз , а только пару раз в год так делаем, конечно, каждый раз такое не прокатит, да и многое от конкретной школы зависит, от конкретного учителя. Наша учительница в ГШ была не сговорчивая, а над ней есть еще шефиня школы, она например, любит кое-какие подарки, я думаю, почему это плохо использовать, и никак не вижу что в этом плохого... учеба не страдает если, то почему бы и нет?

а вы представьте, что вот такой как вы, который под нормативы подстроится не может, на пешеходном переходе не остановится, а ваш деть в это время улицу захочет переходить. Хочу посмотреть как вы реагировать будете. Или если работодатель вашего мужа плюнет на немецкие законы и будет зарплату когда ему вздумается платить. И так далее и тому подобное.

страдает ваш ребёнок, т.к. вы его вранью учите, но вам видать этого не понять

а это не каждый раз7Каникулы вроде 3 -4 раза в год
Честно,то умиляет Ваше невинное-ну а что тут такого7вы закладываете детям изначально ступеньку-если можно обмануть-обманите.
Ну не доходит до Вас это,ну что тут такого.Не дано значиЦЦа.

А я честно ребенку объясняла, что мы школу прогуливаем. Но не просто так, а потому как нам это удобней и выгоднее.
Или может быть вы скажете что подаренные например авиакомпании лишние три сотни евро это лучше для моего ребенка?
Я их лучше на ребенка потрачу. И проведу пару лишних дней на море под солнышком или у бабуль и дедуль на родине. Где у меня ребенок зарядится на следующее время учебное.
А кто мне вернет потерянное ребенком время за прогулы учителей? Которые точно так же любят почему то пропускать по понедельникам и пятницам. Или вообще как у нас было просто школа не нашла учителя английского и у детей вообще не было уроков, а заменяли кто попало....
Так что вы тут со своими примерами про пешеходные переходы совсем не в тему.
Я уж молчу про то что они уже неделю до каникул вообще не учатся

читаю уже не впервый раз про постоянные пропуски и отсутствие учителей... интересно от чего это зависит? у нас ни в ГШ ,ни в гимназии такого не было. если кто то заболевает, тут же приходит маил от директора, что заменять будт тот то и тот. да и родители не дремлют. ещё учительница и сама не подозревает, что беременна, а родительский комитет уже тревогу бьёт, кто будет заменять а в последнюю неделю перед каникулами дети ещё во всю учились и писали контрольные и тесты

и как он реагировал? я без подкола, мне просто интересно, как реагирую дети, когда их родители учат обманывать школу, учителя, одноклассников... представила... блин, я бы со стыда сгорела
У меня знакомая была, она сына тоже в отпуск ранней весной увезла на неделю на море, справку сделала, всё как положено. и вот приходит он после в класс загорелый, отдохнувший, а дети ему (они ведь думали, что он болел) большой плакат нарисовали, типа здорово, что ты выздоровел, как здорово, что ты снова с нами и проч.
у мальчика истерика была.

Школы потому что везде разные , как и люди.

У адекватных родителей и дети адекватно реагируют
А вы думаете учителя не обманывают детишек когда говорят им уроки делайте столько сколько вам хочется? И что тогда делать бедным родителям? Как реагировать на вот это вранье?
Да и учителя все это прекрасно знают и понимают))) мы как то в начальной школе на неделю опоздали, так нам чуть ли не прямо училка попросила добыть справку)))
Вы уж меня простите, но дети все тоже прекрасно понимают. И прекрасно понимают что можно на пару дней больше провести у бабушки или на море. Какая нафиг истерика у ребенка? Может если ребенок зашуганный или еще какой, то может и отреагирует истерикой.
А по поводу отсутствующих учителей, то это уже просто задолбало и это норма здесь.
Вы что наивно полагаете, что учитель который придет на замену на пару уроков будет что то там вещать детям? Да в лучшем случае раздаст какие либо листочки с заданиями и не более.
Так что все ваши эти возгласы о вранье просто честно сказать смешны))))

так против этого никто вроде и не говорит ничего. мы сейчас об обмане... ведь ребёнку говорят с детства, что обманывать не хорошо. а тут его учат пойти в школу, сказать, что заболел животик, уйти с урока и бегом в аэропорт... вот это мне то и кажется не правильным...
но это моё мнение
к вопросу ТС, у меня была ситуация, меня отправляли на учёбу, в тёплую страну, учёба на берегу моря (блин, такое только раз в жизни бывает), за неделю до начала каникул. Я писала на имя ректора объяснительную, что мне надо ехать, а ребёнка не с кем оставить. получила добро и спокойно уехала. Пока училась, дитё загорало и купалось, с чистой совестью.

я не полагаю, я знаю.( я про нашу школу)

это как? задаётся три листа, а дети могут только пол листика сделать? у нас такого выбора нет, задали- учи, или не учи, твоё дело, но постоянные тесты и контрольные не дают расслабляться. поэтому учат, как миленькие

смех- это для здоровья полезно! но для меня враньё остаётся враньём.

Когда ваши дети станут подростками они уже будут привычны к тому, что и в ваших правилах есть исключения, причём много-и будут интерпретировать их сами...Вот тогда вы поймёте-что в этом плохого-но будет поздно.

Я могу только порадоваться за вас и вашу школу

А я своему ребенку не вру. Я стараюсь объяснить так как есть. Жизнь она вообще такая штука, которая бывает разной, очень разной. И ребенка нужно готовить ко всему. Особенно к тому в жизни не все так просто.

адекватные родители - это те, которые детей с малолетства врать учат и прививают им двойную мораль?..
мда. о времена, о нравы!

Как уже выше писали, все школы разные. У нас такого безобразия вообще нет. Так что не надо про поголовную норму писать.

У наших заменяют другим предметом, потом восполняют пропущенный. Так что вполне нормальные замены, а не формальная отсидка.

Кокош , мои взрослые дети уже давно вышли из подросткого возраста , и живут отдельно, и все сами исключительно интерпретируют и даже мне , мамульке, ишшо советы дают теперь , так что почему с подрастающими должно быть по другому?

Вы своих сейчас уже взрослых детей тоже учили врать в школе?

Такое ощущение что вы живете на Луне))))
Особенно умилило ваше про двойную мораль
У вас там на затылке ниче не чешется нимб у вас там не вырос случаем?
То есть вы тут так категорично заявляете что никогда и никому не врете? Ну ну)))) и особенно детям? Наверное как только ребенок родился вы ему сразу заявили что никакого николауса приносящего сладости в сапоги нет и вайнахстсманнн и все остальные религиозные праздники все это вранье))) правильно я вас поняла?
Поверьте, я не ваш ребенок и передо мной не нужно тут взывать к временам и нравам))) они не изменились испокон веков. Особенно то общество о котором вы тут высокопарно заявили.

нимб не вырос, но не лгать, не учить лгать и не рекомендовать это делать - это для меня минимум морали. да, тут я консервативна, но в этом я не одинока, так что про Луну не надо.

Кстати, насчет того врете ли вы своим детям про подарки вы так и не ответили.

нет, я не рассказывала своим детям того, о чем вы пишете, т.к. я не разделяю выраженное вами мнение.

Бла, бла, бла))))
Конкретику давайте.
Прямой ответ на вполне конретный вопрос. У вас подарки кто детям дарит? Вы детям своим рассказали что николаус это все вранье? Или детям тоже бла бла бла?
И нечего уходить от ответа.
Разделять мое мнение совершенно нет необходимости. Мне достаточно простого ответа.

нет, я не рассказывала детям, что св. Николай или Рождество - вранье, потому что я так не считаю. подарки детям дарят родители. и причем тут это?
вы думаете, что если уличите меня во вранье, я скажу, что поступила хорошо?

Кокош......

какая НАГЛОСТЬ!!!! а то, что родители детей теряют столько денег на отпуска во время каникул, никого не интересует.. Взмыливают цены до небес, что уже скоро дойдет до того, что люди с детьми не смогут себе позволить сьездить в отпуск во время каникул.

ну не скажите, у нас в гимназии пишутся еще последние тесты...

но готовить его обье...других считаю абсолютно ненормальным! Вы своими же руками растите очередного хитрожо..ого, который своими уловками будет считать других дураками, а себя самым умным..

вы на работу тоже выходите на 3 дня позже?

в том то и дело , что не поймут они. Опять будет школа виновата.

Антраг был в свободной форме на имя директора школы. Как причину указывали - отпуск, давно гебухт, не знали про клазуру и т.д. Все честно. Но насм дочка предупреждала, что у них в школе к этому относительно лояльно.
Коллега (ребенок в другой школе) писала про фамилиенфайер ин аусланд. Подписали, правда, уже почти в последний день ( чтоб не повадно было).

Нам на первом родительском собрании в гимназии сказали чтобы покупали путешествия с первого дня каникул ( вернее с первого выходного дня ребенка) и никакие отоговорки, причины приниматься не будут..

"вам сказали", а вы всегда декаете так , как Вам сказали? .... Вас устраивает такая жизнь в рамках, которые вы же сами для себя и создаете? не знаю, может такие люди из какого то другого мира... мне не понять их... никогда... везде есть лазейки , ходы и варианты, может быть просто лень ими пользоватся? мало ли что нам в гимназии сказали - у нас то и то, а я уже заранее узнала про то и это и уже все это отрегулировала так, как Мне надо, а не школе , фирмам, и прочим людям.... Вам просто лень? Скажите честно.

Это не они их создают, а правила школы. Было сказано, что отговорки приниматъся не будут-они не принимаются.
"Варианты" могут быть один раз в виде исключения (ставят тогда Антраг на Beurlaubung), но не по два раза в год и каждый год. Не каждая школа будет принимать закрывать глаза на ложь в виде"поезд задержали из-за снегопадов, корабль сбился с курса".

а мне кажется что девушка права. в эти дни занятий в школе нет. особенно в дни перед летними каникулами. и не подойти к деректору на перзонлихе гешпрэх это просто лень. не надо врать. можно прямо говорить , о том , 4то в отпуск надо, а тех пару сотен разницы действительно жаль или их нет. редкий директор не пойдёт на встре4у. если поездки по важным при4инам. похороны , свадьбы за границей, то даже клазупы разрешается пересдавать. делать надо правда желательно не наобум напролом. ведь можно нарваться на принципы, а именно хитро договорившись с власть имеющими:)

И причем тут ходы и лазейки, в Германии есть закон, называется "Schulpflicht" и к нему нет ни ходов ни лазеек. Ребёнок обязан ходить в школу если не болен. Я как мама школьника прекрасно понимаю, как было бы прекрасно поехать в отпуск до начала каникул или задержаться, но в этом случае номер не пройдёт. Детей учить врать не хочу и не буду.
Конкретных случаев из своего окружения, когда штрафовали не знаю (наверное потому, что никто школу не прогуливает). А вот про особо умных родителей знаю, чьи дети потом были на прицеле у директора.

Нп
Честно,я безумно завидую таким людям,которые могут смело уйти с работы раньше времени отпускка,тк возможно они заменимы легко на своей работе ИЛИ они работают сами на себя.
Они могут врать кому угодно и как угодно,в угоду себе и им зха это НИФИГА не бывает.Везет по другому не скажу.
У нас в школе перед каникулами тесты,перед зимними каникулами только в посл день учебы была легкая учеба.А вот в осенние каникулы до посл дня серьезная учеба с серьезными заданиями на дом.В эти каникулы заданий до---- и больше.После каникул в первые 3 дня тесты.
В старой школе да-перед каникулами неделя легкая учеба.в старой школе мы 1 раз отпросили на 1 день раньше перед весенними каникулами, и то с письмом к директору.

Вот именно ВАЖНЫЕ причины.
Я бы тоже хотела поехать в отпуск раньше так на недельку прежде чем начнутся каникулы-но увы не могу.Зависима.

А представьте подойдут ВСЕ??? Выходит что без исключений нужно отпускать всех..У Вас на работе действуют такие же правила?

Для дувушки похоже закон не писан..ей на законы наплевать...

В нашей гимназии так же

у меня на работе действительно можно просить войти в положение:) пока никто не отказывал. как на4альство так и коллектив:) вот я на месяц должнаправа сдать, сказала не могу на работу добираться, дают отиуск на месяц. хотя до этого предлагали даже другой филиал на время. поблие к дому. но тоже не вариант. автобусами я сдохну:)
нас4ёт всех, не думаю, 4то подойдут. да и ректор не будет разрешать каждый раз:)

А представьте начнут ВСЕ просить войти в их положение...кто останется работать?
Нет, по мне закон есть закон - как запрещен проезд на красный, значит запрещен и это не обговаривается,так и другие законы и правила. Имхо..

Ну почему же? Каждый родитель желает сэкономить..

Так о том и речь. Представьте, что у вас по два раза в год и каждый год будут то свадьбы у родственников, то юбилеи, то похороны... Это как и со снегопадами и прочими природными катаклизмами.

Вот уже не надо приписывать, чего не писала. Писала, что можно всегда найти ходы и лазейки, но при этом законы не нарушая. И лучше эё делать не напирая, а все по человечески, мы же в Германии.
А если говорить , "а что если все будут?" Нашим тоже в гимназии всем сказали в шпотрхалле и обратно пока тепло надо бежать без курток. А кто определяет когда тепло а когда нет, особенно если шпорт первые 2 штунды,а осенние утра уже холодные, а после шпорта как раз потными пробежаться 5 минуток. Ну, все и бегут .... Это как? А моя не побежала и с ней одна девочка, повели к директору. и что ? Я приехала, мы поговорили, и теперь все дети, чтобы не болеть и пропускать потом уроки могут кто хочет одевать верхнюю одежду. Мне было не сложно, и так постоянно....
как можно вообще делать, как сказали, неужели вы и детей этому учите????

ну так все и просят. просто это неправильно сразу валить на ВСЕХ:) а представьте ВСЕ заболеют. и 4то тогда? кто останется работать?

к таким родителям привыкают, и пытаются не связываться:)

Родители найдут тысячу важных оправданий. И будет это выглядеть совсем не как обман школы, а как превышение одних интересов над другими. Только и всего. И со стыда бы я не сгорела. Если я хочу увести ребёнка и у меня есть на это важные причины (пусть они важны только для меня, но они важны!), то о каком стыде речь? Другое дело, что ребёнок может привыкнуть, что иногда удовольствия стоят НАД обязанностями. Вот, что плохо.
Так что, не в стыде дело.

А я вот другое думаю, как такие честные дамы вообще замуж выходили? Заранее на свидание уже все опросники заполнили, биографию расписали и нотариально заверили - не была не замечена не состояла..... Вообще, круто что есть такие Люди. Настоящие Патриоты .

...вот действительно, "о времена, о нравы" (с)... пришла, неадекватность установила (а ты кто такая? Доктор души??? Али святая???), о морали речь ведёт ...

В точку.
Но объяснять бесполезно.
Святые иногда встречаются. Маной небесной сыты и духами...гм... того... в туалет ходят.

Тьфу, да и только.

Кто ни разу не соврал ради собственного блага - киньте в меня камень!
Девоньки, хватит уже. Чистоплюев не надо разыгрывать из себя.

Детей этому учить с малолетства точно не надо. Наврутся ещё когда взрослыми станут.

Спасибо большое!
Т.е. можно ссылаться ещё на национальные и религиозные праздники в других странах.
И на большие семейные торжества.
И на давно запланированное, до получения сведений из школы.
Спасибо большое!
И ещё вопрос: что это такое?

Наша задача - найти их.
Вот на месте своих соседей я бы указала, что так как учебники сданы, новый материал не преподаётся, контрольные позади, то улетаем такого-то числа, посещение службы в школе пропустим, тем более, что ребёнок не имеет разрешения на посещение религии. Как-то так, если навскидку. И не пришлось бы выслушивать возмущения директора и вымаливать себе разрешение забрать ребёнка.

Жуть.
Это спрашивает женщина у которой сын закончил школу в Германии. Вы со старшим-то вообще не разговаривали что ли

А если завтра ядерная война?

В тихом омуте черти водятся!

Хорошо сказала!
Ёмко!

Ирма, как вы не помаете, что есть "Schulpflicht"? Вы как-будто специально на рожон лезете. И директор конечно засранец, ишъ чего возмушаться вздумалось ему, что ребёнок в школу не ходит.

Школьные каникулы в каждой земле известны на несколько лет вперёд.

Ирма признаёт только конституцию и те законы, которые ей на пользу.

Вы подменяете понятия: законодательную обязанность посещать школу и словесное пожелание какого-то там директора какой-то там школы.

Я как раз хорошо понимаю, что такое Шульпфлихт и с чем это связано.

Вы, похоже, мало, что поняли из того, что я рассказывала.

Ух, ты... а те, что мне во вред - те я не признаю?!
А как такое может быть???
Бога ради, не путайте умение использовать лазейки со скудоумием.
Пока вы тут многие сотрясаете воздух в порыве благородного белого и пушистого негодования, я информацию собираю, которая мне пойдёт "на пользу" (с).
Что ценится больше всего? Правильно, информация!

Для тех, кто в танке. Предположим, что письмом было заранее сообщено, что в последний учебный день уроков не будет, будет служба в церкви. А потом (потом!!) школа меняет планы, а у меня билеты на полторы штуки уже давно (до этого второго письма!) куплены.
Я пошлю эту школу так далеко, куда Макар телят не гонял.
Так сложно представить себе разные ситуации в жизни?

прежде ,чем признать, надо их хотя бы уметь понять.Для понимания у Иры-Ирмы отсуствет базис (не знает немецкий)

Вы - заезженная пластинка!

Вот уж чья бы корова мычала...

Знаете, в Германии все четко, и если было "опубликовано" шрыфтлих, то так оно и будет. Только это не значит, что ребенок имеет право в этот день не идти в школу. Если бы так было, то и написано было бы четко..День выходной, дети могут оставаться дома.

А вы хотите мне предложить растить зашуганного и забитого ребенка? Боящегося всех и вся? И не умеющего думать самостоятельно? А только так как предписывает немецкая система. Которая выгодна лишь определенному количеству граждан.
Вы бы за своего ребенка переживали а то как то не очень соотносится ваша
Так вот я использую возможность выбора. И мне совершенно наплевать на ваши заламывания рук. Я стараюсь сделать все возможное чтобы мой ребенок вырос умным и образованными и умеющим самостоятельно делать выбор.
Вы не поверите чтобы добиться успеха мало быть "хитрожопым" надо еще и обладать и умом, и трудоспособностью или если кому то выпало родиться в семье которая уже полностью обеспечили ребенка.
Каждый делает свой выбор.

а просто порядочного человека воспитывать, слабо?

смотря как и что думать..

у меня Выбор один, быть честным членом общества, а не делать вид, что таковым являюсь, а на самом деле, только и жду, где бы систему или живуших в ней людей обмануть...Да, законы не всегда нравятся, но это не означает, что законы нужно нарушать. Или Вы не жили в лихих 90-х, когда ни законов, ни запретов не было...и как же выглядела страна??? Напомнить?

чтобы добиться успеха, нужно хорошо учиться в школе, а не пропускать ее, иметь в голове много знаний, а не хитрожопства..Знания - сила, а хитрожопство когда-то раскусывается людьми, и с хитрожопыми больше не хочется ничего иметь...ИМХО

Слушайте, вот вы и правду не догоняете или просто прикидываетесь? Или вы так наивны?
Вы хотите меня убедить что все знания закладываются ребенку в голову в последние пару дней перед каникулами???? Или в первые пару дней после каникул??? Так если вы в этом так уверены, то это говорит лишь об одном: что педсостав в этой школе слегка непрофессионален. Ибо есть такая наука психология, которая уже лет надцать доказала когда наиболее эффективно вкладывать знания в головы детям. И если нет цели научить чему то ребенка, то тогда ессно ставятся и тесты и контрольные в первые или последние дни каникул.
Также и про работу которые тут кто то вспоминает и про светофоры. В общем не мешайте в кучу все.

судя по Вашим рассуждениям Вы ведете себя так не только в отношении каникул. В Вашем понимании, не нравится правило/закон, его можно обойти/нарушить. И это Вы делаете скорее всего всегда, даже не желая понять, что ЭТО ненормально..да еще и людей в дураков наивных записываете..

Schulpflicht - пережиток тоталитарного прошлого. Прямой предшественник сегодняшнего Schulpflicht-а это "Gesetz über die Schulpflicht im Deutschen Reich" (Reichsschulpflichtgesetz) vom 6. Juli 1938 (!). Кто был тогда в Германии у власти, я думаю, всем известно
Зачем нацистам был нужен Schulpflicht? Открываем гезетц от 1938 года и смотрим первый параграф:
Abschnitt I.
Grundsätzliches
§ 1. Allgemeine Schulpflicht. Im Deutschen Reich besteht allgemeine Schulpflicht. Sie sichert die Erziehung und Unterweisung der deutschen Jugend im Geiste des Nationalsozialismus. Ihr sind alle Kinder und Jugendlichen deutscher Staatsangehörigkeit unterworfen, die im Inlande ihren Wohnsitz oder gewöhnlichen Aufenthalt haben.
А вот и второй параграф:
2) Die Schulpflicht ist durch Besuch einer reichsdeutschen Schule zu erfüllen. Über Ausnahmen entscheidet die Schulaufsichtsbehörde.
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/schulpflicht38.htm
Ну, если с нацистами всё понятно, зачем им был нужен Schulpflicht, то сам по себе напрашивается вопрос, для чего нужен такой тоталитарный инструмент государству, которое позиционирует себя, как "правовое" и "демократическое", при том, что другие демократические государства, в том числе соседи и партнёры по Евросоюзу прекрасно обходятся без этой тоталитарной принудиловки.

А вы вообще кто? Чтоб делать такие заявления в мой адрес? Суд или так чиста потрещать или перед германкой выступить в роли кристально честного человека.
Чиста, посмотрите какая я правильная и честная вся, гордитесь мной все)))) вам что больше никто не верит))) так и я позволю себе усомниться)))) да и мне вообще пофигу.
В общем, в нацистской Германии тоже все слепо следовали законам на тот момент. А если фашизм для вас это не актуально, то вспомните совок как там тоже все чиста па закону искали врагов народа и судили дружно всем колхозом.
Так что с вами мне больше не о чем говорить.

ой, ну намешали уже, прям еще немного, и ребенок чеширки окажется чуть ли не будущим бандитом. пропустив два школьных дня, никто никому вреда не наносит, так что не надо тут про светофоры.
законы есть разные, среди них немало идиотских. неужели вы правда все еще наивно полагаете, что политики, в данном случае bildungspolitiker, создавая свои законы, пекутся о будущем наших детей??? нежели не понятно, что с помощью schulpflicht, наряду со многими другими вещами, государство пытается бороться с прогулами детей из неблагополучных семей и семей иностранцев? дело, конечно, хорошее, (хотя те как прогуливали, так и прогуливают, и подчас все государственные службы бессильны), но из-за него попадают под общую гребенку нормальные семьи.
и сравнение с отпуском и работой тоже сильно хромает. с работодателем у меня договор: я ему leistung, он мне деньги платит. а школа существует на средства налогоплательщиков, т.е. мои, т.е. предоставляет мне услуги, а потом пытается меня заставить этими услугами пользоваться, даже если из качество меня не устраивает или они мне просто не нужны.
я вообще удивляюсь, почему немцы, в других вещах протестующие и чувствующие себя ущемленными из-за любой ерунды, терпят эту принудиловку.

Про светофоры. У нас тут дорогу перекопали, а светофор не отключили. Некоторые пешеходы стояли и ждали зеленого.
Что должно случиться, если пропустить два дня?

Вот мне интересно, все такие кристально честные сами никогда школу не прогуливали? В моей биографии, например, найдется немало подобных фактов ( и в кино с подружкой уроков сбегали, и контрольные прогуливали), что, впрочем, не помешало мне закончить школу с пятибалльным аттестатом.

А при чем здесь нацистская Германия и сегодняшняя Германия, кстати в которую Вы приехали добровольно? Или Вас сюда насильно пригнали исполнять их законы?
И разве эти две разные Германии можно сравнивать?
п.с. а то, что нам не по пути, я сразу заметила..

А Вы с уроков сбегали с позволения и согласия и даже помощи в этом Вашей мамы?

Нет, мама была не в курсе.

девочки, ну с вами??? Ну разве Вы сами за то, чтобы ваши дети не посещали школу, не образовывались, не учились десциплине, порядку??? Радовались бы, что имеете возможность жить в стране с относительным порядком и законами.
Вот удивляюсь, приезжают в страну, и наводят свои "советские" порядки..а потом небось еще и возмущаются какие немцы скучные и наивные..Так это они, немцы построили страну ТАКОЙ, в какой у вас есть возможность жить, учиться и работать.

Ну вот. А здесь же мамы сами врут учителям, чтобы отмазать прогулы ребёнка. Чвствуете разницу?

я в Германии не училась, а училась при СССР. А пропускала школу по болезни.

Было дело, прогуливал и не раз. Но никогда мне ни мама ни папа не говорили, сынок завтра школу прогуляй, мы на дачу поедем пораньше. Разница надеюсь понятна?

и сравнение с отпуском и работой тоже сильно хромает.
ну почему... вполне сравнимо.. Разумеется, среди присутствующих на этом форуме никто себе "krankfeiern" никогда не позволяет, но среди простых грешных подобное случается не так уж редко.

При том, что у родителей есть голова на плечах. Контролировать каждый пук совсем необязательно. Никакой нормальный родитель не станет поощрать прогулы без причин.

Я особой разницы не чувствую и вот почему: все, кто пишут, что ребенка надо приучать быть честным, чтобы он вырос честным, не правы. Меня воспитывали очень честной, но это не помешало мне прогуливать школу (также как и всем моим одноклассникам). Скажу более: симуляция болезней вообще была в порядке вещей. Двум моим подружкам, у которых "болел живот" в день контрольной даже на всякий случай вырезали аппендицит. У меня, к счастью, всегда "болела голова". И ничего: все отлично закончили школу, а потом и институты-университеты. Т.е. если можно сэкономить пару сотен евро для семьи, уехав на день раньше, то надо этим пользоваться, и никакого ущерба воспитанию это не даст.

Вон уж в этой теме несколько, поощряющих..

Никакой разницы. Ребенок, как его ни воспитывай, все равно, если захочет, прогуляет школу. Поэтому не надо корчить из себя святых, думая, что это послужит на пользу ребенку. Ему это без разницы - мама скажет прогулять школу, или мама скажет не прогуливать, а он все равно прогуляет.

Если для Вас нет разницы, то... Вы не из детдома ли?

Ну не знаю, я лично вижу разницу - врать по собственной воле или потому, что мама сказала. Я бы не стала так ребенка подставлять за пару сотен.

Речь не в прогулах школы, а в Attitude родителей. А дети впитывают как губки уловки и обман, исходящий от родителей в отношении к другим людям и законам.

Скажите, если Ваш ребёнок прогуляет пару-тройку дней ВСЕ уроки, ну просто потому, что ему захотелось отдохнуть от школы и Вы об этом узнаете, Вы спокойно к этому отнесётесь? даже не поругаете его?
Я тоже в в школьном детстве прогуливала уроки, и тоже это не помешало мне закончить нормально школу. Про некоторые прогулы мама узнавала, про некоторые-нет. Но за те, про которые она узнавала, меня по головке не гладили, и отмазывающих записок в школу не писали Липовые справки и подавно мне не делали

Значит есть причины. Я тоже после каникул пару раз опаздывала или уезжала раньше, - на моей успеваемости это никак не отразилось.

а вы неправильно дефинируете прогул. если я решила, что моему ребенку не навредит отсутствие в школе два дня, (особенно перед летними каникулами, когда две недели кмк сданы учебники и выставлены оценки), да я с ним за это время дома или в отпуске эффективнее между прочим позанимаюсь, то это мое решение и моя ответственность за образование моего ребенка. я не считаю это прогулом.
а у меня как родителя пытаются забрать эту ответственность, мне этим законом wird unterstellt, что я не забочусь о том, чтобы он получил достаточное количество знаний, что я не в состоянии отличить, когда он может пропустить занятия без вреда для процесса обучения, а когда нет.
прогул в большинстве нормальных стран - это когда из- за лени ребенок не идет в школу. а не когда семья едет в отпуск и хочет сэкономить пару сотен евро. в росиии моя знакомая просто сообщает в школу, мол, приедем на неделю позже начала занятий, т.к. отдыхаем в испании. и все, никаких проблем. приезжают, нагоняют пропущенный материал, нет проблем.
и, кстати, мы тоже воспитываем честность в своих детях, и пока они маленькие, прокатывала фраза утром "о, у тебя ночью была температура, ты приболел". так что ребенок верит в то, что пропуск по болезни. старший уже прекрасно понимает, что к чему, так же как и то, что его прогулы - те, которые настоящие - я не поощряю и никогда не напишу записку о том, что он болел. не пошел в школу из-за лени - сам отдувайся.

что его прогулы - те, которые настоящие - я не поощряю и никогда не напишу записку о том, что он болел. не пошел в школу из-за лени - сам отдувайся.
Немного непоследовательный подход, имхо... Получается, что когда соврать решают родители, то ребенок вынужден подыгрывать, а когда решает соврать он, то родители его оставляют отдуваться. Лень, в смысле, желание отдохнуть, особенно если ребенок хорошо учится, такая же "уважительная" причина, как желание урвать дешевые билеты.. По сути в обоих случаях это блажь.

А при том, что закончик-то о шульпфлихте ещё из тех самых времён. С тем самым душком, так сказать. И непонятно, почему он в сегодняшней Германии кому-то до сих пор так дорог. Учитывая то, что другие-то европейские страны прекрасно обходятся без подобной тоталитарщины.
А что касается добровольности, то когда ваша оппонентка приехала в Германию, то она, скорее всего и слова-то такого "шульпфлихт" не слышала, да и детей у неё тогда может быть ещё не было. А пока то да сё, дети родились, да до школы доросли, а тут - опа! сюрпризик вам! Привет из 1938 года.

Вы разве не поняли, что эта тема показала ху из ху. И моя оппонентка относится ТАК не только к закону о шульпфлихт, но и к другим законам страны, в которую подчеркиваю приехала добровольно, и о фашизме и нацизме наверняка слышала до приезда сюда.
Кстати с другими странами сравнивать законы неблагодарное дело..потому как в каждой стране есть свои плюсы и минусы, свои достоинства и недостатки. Вон в Америке, в которой Вы сейчас живете, нет закона о шультпфлихт, но зато имеется куча таких законов от которых живется всем не легко..взять только недоступность медецины..

ну и 4то? бывают дни, особенн у маленьких детей, когда они в школу не просто не хотят идти, а реально хандрят, плакствят, нервни4ают.в таких слу4аях хорошая мама позвонит в школу скажет то дитя болен, позвонит на работу, скажет, 4то придёт позже, и останется с дитём! потому 4то поймёт , 4то дитю сей4ас в школу ну никак нельзя. и ему нужно 4тото другое. да она соврёт, но во благо. и да, мы все врём. тем более если наша ложь никому не вредит.

и школа вас пошлёт так же далеко. Последний день школы - это хотя и последний день, но учебный день.
То что вы билеты за 1,5 штуки на этот день купили это сугубо ваши личные проблемы. Хотите вы на этот последний день билеты купить, то надо сначала разрешение в школе получить, а потом уж билеты покупать. Если вы покупаете билеты без разрешения, то вы делаете это на свой страх и риск.
Пример из рабочей среды:
Я хочу в сентябре в отпуск и хочу путёвку уже сейчас купить, т.к. они сейчас дешевле. Значит я иду к шефу, подаю заявление на отпуск. И только если шеф подпишет, только тогда покупаются путёвки.
Т.к. если шеф по каким то производственным причинам мой отпуск отменит, то он будет оплачивать все мои издержки.
В противном случае я сама виновата и издержки плачу сама.
Так и со школой: или есть разрешение или вы рискуете штрафом.

Maryplaya живёт в Америке, в Германии наскоками и ноет тогда на форуме, что немцы в магазине телегами ей на пятки наезжают.

когда дети " реально хандрят, плакствят, нервни4ают", значит, им реально нездоровится. И тут мама не соврёт. Но Вы опять же не видите разницу между "нездоровится" и "захотел прогулять просто так".

ну хандра это только в светском обществе болезнь:) ни температуры, ни каких других признаков, просто хо4ется побыть дома. ну хо4ется и всё. мне тоже иногда так бывает. хотя ужене ребёнок. и могу пойти к вра4у и взять справку. если знаю, 4то никому не наврежу. а дети , отсутствием в школе , то4но уж никому ненавредят. поэтому мама и выбирает то , 4то с4итает для дитя правильным. отпуск у моря , или бессмысленое сидение перед телевизором в школе и слушание проповедей.

Я и не имела ввиду"нервничают и плаксивят" как признак приближающегося гриппа. Это реально усталостъ может бытъ, и если не датъ отдохнуть ребёнку денёчек, то и нервный срыв может быть. И тут мама не соврёт, позвонив в школу и сказав, что ребёнку нездоровится.
А когда просто хочется сбежать с контрольной, то тут уж мама увидит симулянта

А мы разве не в нем живем?
По поводу уехать на пару дней раньше.
Со старшей дочерью, которая уже гимназию закончила 2 раза были ситуации. Один раз в 5 классе, один раз в 9. Оба раза поездка на зимние каникулы не планировалась зарание. билеты на самолет покупались в последний момент и были уже не на все дни. В первый раз директор реальшуле, замечательный педагог и руководитель, честно сказал, что гесетцлих, он просто не может отпустить ученика на 2 дня раньше. Потому что в этом случае он нарушит закон. Второй раз такая же совершенно аналогичная ситуация. Собирались ехать в Литву на машине, а Польшу вдруг засыпало снегом. Ректор гимназии, доктор наук и так далее, повторил слова своего коллеги один в один. Поскольку наш ребенок не был замечен в частых прогулах и побегах на озеро и в кино (они начались позже), то просто по-человечески договорились на энтшульдигунг от родителей. Дочери вообще ничего не рассказывали про договор. То есть взрослые договорились между собой, не подставив друг друга и сохранив лицо перед ребенком.
Люди, прежде чем искать хитрые обходные пути, хитрожопить, попробуйте пройти по прямой дороге. Она как правило лучше.

Если поймают в аэоропорту, штраф будет все равно, школу не спросят. Ну а при автомобильных поездках конечно риск снижается..

Я про другое писала совсем, если Вы не поняли. А во вторых у нас гражданство другой страны.

А какая разница какой страны гражданство? О чем Вы писали, я понял. Я просто сообщаю, что если бы Вас поймали, оштрафовали бы все равно, даже если школа "отпустила".

прямая дорога это посещать школу до последнего дня. как вы выразились в вашем слу4ае и вы и школа хитрожопили.
я называю это по другому , искать выход из положения .
кстати, 4то в эншульдигуне написали? поездка в отпуск? если нет, то вы также как и мы , умеете врать.

нет!!! если школа отпустила в отпуск , то штрафа не будет.
никто лезть не будет. показываешь азрешение от школы, и всё. никаких вопросов.

У меня такое ощущение, что если я при регистрации в аэропорту показываю литовский паспорт, то ни у кого не появится желание что-то еще проверять.
Сообщать мне о поимке в аэропорту не надо, я пишу об отношениях внутри треугольника школа, родители, дети.
Если мы, родители, сами создали такую ситуацию, то мы за нее и ответим.

Мы не хитрожипили, а честно искали выход из положения. Если бы в школе не согласили, то мы бы не полетели. А поехали бы на машине. Позже.

Боюсь Вас разочаровать. Когда при краже в магазине показывают литовский паспорт, то детективы только кивают головой, мол так и думали. Я в глаза не видел "поимок", но знаю что они есть и Ваш паспорт тут совершенно не важен. Я понял, что Вы пришли и честно сообщили о своих намерениях и Вам пошли навстречу.. Что же, тоже вариант..

Вы знаете, Литва, она такая маленькая, там население-то всего 3 миллиона, что я думаю, детективы в магазинах чаще сталкиваются с типами, которые показывают им аусвайс, а потом начинают лопотать что-то нечленораздельное с жутким русским акцентом.
Но мы здесь сейчас совсем не об этом.

Конечно знаю, поэтому и удивляюсь откуда там столько ворья и мошенников. Все эти "Мама я задавил тетю, мне нужно 10 тыщ евро", все же оттель. По поводу русского акцента, так он и у Вас русский. А паспорт литовский... Но правда, мы сейчас не об этом. Ваш способ мне нравится наибольше всех, т.к. дети тут не затронуты, они вообще не в курсе... Я еще вчера писал, подучивать детей какать в штанишки что бы изобразить белую горячку и таким образом уехать в Египет на 20 евро дешевле - что может быть мерзее?

Крайним будешь
Чиста резюмирую тему большей частью для себя ибо призывающие к кристальной честности( мне в первую очередь кажутся слегка наивными, ну или если честно сказать привирающими))))
Да и мне преклоняться пред Германией нечего. Это мы ей нужны были, а мы просто воспользовались предложением(очень даже взаимовыгодным) и потому я достаточно адекватно и непредвзято отношусь к законам Германии. И если вижу что где то эти законы слегка устарели или не совсем честны по отношению к гражданам.
Вы народ вообще слышали о таком слове и действии как лобби. Ознакомьтесь что есть такое лоббирование в политике и при принятии законов и тогда многие вещи станут вам более понятно и вам станет очень уж неприятно что с помощью некоторых законов вас стригут как баранов( вы уж меня простите за прямоту)
Так и с этим шульпфлихтом. Который очень даже выгоден всем авиаперевозчикам и турфирмам и остальным прихлебателям, которые зарабатывают на этом.
А всем морализаторам которые так озабочены моими методами воспитания ребенка желаю всего хорошего. Займитесь лучше воспитанием своего. Я согласна основная масса народа должна быть законопослушной и не сметь даже усомниться в правильности законов и каких то правил. Такими людьми легче управлять. Чем в общем то успешно и занимается местная система образования. Растит тупых и не думающих исполнителей. Вы уж еще раз простите за откровенность.
Всех с наступившим

Я буду в ярости. Но прогул прогулу рознь. Сэкономить пару сотен евро, пропустив последний школьный день - это совсем не то, что прогулять просто так. Потому что ценность в учебном смысле этого последнего школьного дня нулевая. И 200-300 Евро стоят того, чтобы этот день пропустить.

Ну вот видите, все мы здесь не без греха.

Я была удачливее - про мои прогулы никто так и не узнал.

Мне тоже никто липовых справок не писал. Мы с подружкой их получали в поликлинике совершенно официально, приходили, жаловались на головную боль (я), на боли в животе (она), получали освобождение до конца дня и шли в кино.

Так кто на что учился.
Согласитесь, чтобы заработыть 10 тысяч евро за один раз, разводя бывших соотечественников, надо обладать большим интеллектом, чем для того, чтобы пробовать вынести из магазина бутылку водки.

Я вот как раз ребенка не подставляю, но не потому, что считаю ужасным прогулять последний день, а потому что он не удержится и все разболтает. А в принципе я не верю, что все "честные", отметившиеся здесь, никогда не врали, просто невозможно жить и не врать. И дети этому со временем тоже учатся, хоть будут родители перед ними выставлять себя кристалльно честными, хоть нет.
Помню, когда-то читала статью в газете, где женщина описывала свой опыт одного "честного дня". На вопрос подруги, как ей идет новое платье, она честно ответила:"Ужасно", на вопрос соседки: "Как дела?" вместо :"Все О.К.", она ответила, что очень плохо, так как соседка шумит, и т.д. Короче за день "честности" она заимела кучу недоброжелателей. Поскольку мы постоянно врем, сами того не замечая, нам кажется, что мы просто вежливые, а ведь зачастую это тоже вранье, и ребенок это прекрасно видит. Так что лучше приучать ребенка жить в реальном мире, а не в созданном фантазиями родителей.
Есть много действительно важных вещей, которые я внушаю ребенку, и которые действительно важны: не воровать, не обижать никого и т.д. А прогулять один ничего не значащий день - это такая ерунда, что не стоит вообще никаких переживаний и на моральном образе ребенка никак не отразится.

Так в Литве этому учат? Помню в Москве тоже литовцы пытались промышлять, машины из Германии привозили. Было их четверо, а повезли их на шести машинах в лес. И до сих пор, уже прошло лет 20, никто не знает в какой литве они сейчас..
ЗЫ. Собственно Литва, образование искусственное. Захотелось русским, вот и создали ее.

да, но в описанном случае как раз разрешения от школы не было!
то, что школы не имеют права выдавать такие разрешения, понятно и оправдано. они не виноваты, виноват дурацкий закон.
наш директор тоже упоминал как-то в разговоре (разговор был несколько о другом), что родители приходят с подобнвми просьбами, но он разрешений не дает. тогда родители все равно едут, ну и в итоге эти дни заносятся в табель как unentschuldigtes Fehlen. но, как я поняла, по крайней мере преследовать он никого из-за этого не собирался.
так что так называемых прямых дорог здесь нет. только кривые.

А не боитесь, что такое состояние будет всё чаще и чаще? Дитё поймёт, что всего лишь похандрить надо и мама бросает всё и сидит рядом, ну и отписочку в школу пишет... лафа!

зачем такие жертвы..езжайте обратно....без Вас лично Германии будет очень даже хорошо.

а зачем врать??? можете обьяснить? Что, без вранья нельзя..это как принцып был в прошлой жизни - не наеб--шь, не проживешъ?

На всякий случай повторюсь, чтобы невозможно было сделать вид, что не заметили: Помню, когда-то читала статью в газете, где женщина описывала свой опыт одного "честного дня". На вопрос подруги, как ей идет новое платье, она честно ответила:"Ужасно", на вопрос соседки: "Как дела?" вместо :"Все О.К.", она ответила, что очень плохо, так как соседка шумит, и т.д. Короче за день "честности" она заимела кучу недоброжелателей. Поскольку мы постоянно врем, сами того не замечая, нам кажется, что мы просто вежливые, а ведь зачастую это тоже вранье, и ребенок это прекрасно видит.
Кстати, попробуйте правдиво сказать начальнику-самодуру, что он не прав, попробуйте сказать немытой вонючке на работе, что от нее воняет, и т.д. Попробуйте, а потом рассказывайте о необходимости быть честным.

В Германии намного больше наебы..т... Все поставленно на конвеер.

То есть против 4-х литовцев поднялось 20 русских богатырей. Сильна видать Россия-матушка.

Ну да, это и случилось-то как раз тогда, когда ни России, ни русских не существовало.

Вы утрируете в своем примере. Разница лично для меня огромная между фразами вежливости, даже если они не соответствуют действительности( мало кто спрашивая "как дела" ожидает что то дргое чем"хорошо") и целенаправленным, намеренным враньем и обучением этому вранью ребенка( и именно это здесь это критизируется). Вообще,взрослым позволено всегда больше чем детям и это нормально.

Ситуация: звонок в дверь (по телефону), мама просит ребенка сказать, что ее нет дома - это обучение вранью ребенка?

Да, это обучение вранью.
Я вообще не понимаю, когда родители пытаются прикрыть свои косяки или хотелки-нехотелки поощряя ребенка к вранью.

Поэтому мама должна открыть дверь докучливой соседке, которая придет и своей болтовней сожрет у нее полдня?

Ну пусть не открывает или скажет что времени на болтовню нет. Это проблемы мамы, если она не может нет сказать, а не ребенка

Это все легко говорить, но трудно сделать.

Что трудно сделать? Не втягивать ребенка во вранье? По моему легко. Мои родители справились, хотя святыми не являются. Я тоже постараюсь. Возможно когда небудь будет ситуация когда придется попросить ребенка соврать( надеюсь что нет) но нормой у нас в семье это не будет.

Начинается...чемодан - вокзал - Россия. В то время, как "космические корабли бороздили просторы вселенной", в Герамании женщина без разрешения мужа не могла шагу ступить. И что? Если бы все молились на закон, так бы и жили в бреду.

нуда..и вот наши понаехали и эмансипировали весь немецкий женский род...

Ну у нас это тоже не норма, но бывают в жизни ситуации (редко), когда нет другого выхода. И эти ситуации бывают у всех, даже у тех, кто кичится своей честностью.
Почему-то вспомнились слова Христа:«Пусть тот, кто без греха, первым возьмет камень и бросит в нее».Всем правдолюбцам здесь на форуме следует почаще вспоминать это.

Да нет, таких же и наняли. Как это там жимайтисы...

Вы отлично знаете о чем я говорю. Прибалтика всю жизнь была под кем-то... В основном под русскими. И им захотелось дать пожить и козявкам. Но у козявок была там Эстландия, Курляндия. Но Литвы не было. Ее сшили из Польши и Белорусскии. Более нищих и преставить-то сложно. И посему они так в Ойропе активны, только отвернись.. Латыши и эстонцы как-то не очень выделяются...

а что в вашем понимании "быть грешным"?

Я допускаю возможность такой ситуации, но регулярное вранье по поводу отпусков к таким ситуациям на мой взгляд, не относится, и даже не регулярное. Я сейчас даже затруднюсь сказать в каком случае я буду учит своего ребенка говорить не правду...

Мы ездим регулярно на летних каникулах в отпуск, и не в Турцию/Eгипет, а как минимум в Дом.Реп. ( и кстати экономим на эту поездку весь год). Поездка нам выходит в кругленькую сумму в летние каникулы, но мне и в голову не пришло всеми правдами и неправдами вытягивать ребенка со школы, чтобы сэкономить 500-700€..не стоят эти деньги того, чтобы ребенок с наглой безответственностью пропускал последние дни школы, считая всех остальным глупцами, сидящими еще за партой, а он уже валяется на пляже. Ведь все эти мелочи вырабатывают в человеке с детства его будущие негативные качества характера.

А если у людей мало денег и они могут поехать только в то время, когда еще учеба не закончилась? И выбор стоит - вообще не ехать, или уехать на день раньше?
Я, наверное, вообще ужасная преступница: каждый год во время учебы в институте пропускала 2 недели учебы. Причина была очень проста: я увлекалась горными лыжами, а съездить во время каникул (Новый Год) в горнолыжные районы было не удобно. Было еще мало снега и было невозможно достать путевки. Самое лучшее время было в феврале. Но вот беда: в это время не было каникул. И знаете что я делала? Одну неделю закрывала донорскими справками (сдавала кровь почти каждые 2 месяца, за каждую сдачу можном было получить 2 дня отпуска), а вторую неделю меня покрывала подруга, которая симулировала грипп и получала под это дело на мою фамилию освобождение на 5 дней (во время эпидемии гриппа это было не сложно). Вот ужас, правда? Но не будь у меня такой замечательной подруги, не видеть мне все годы обучения в институте горных лыж. И никто от этого не пострадал. Кстати, был у нас замечательный преподаватель. Когда я явилась, пропустив его коллоквием по полупроводниковым приборам, с красным обгоревшим под горным солнцем лицом и сказала, что болела гриппом, он засмеялся и только спросил: "Вы в деканате все формальности уладили?" Получив положительный ответ, сказал: " Когда будете готовы, приходите сдавать коллоквием". Вёт был нормальный человек, а мог бы стать в "честную" позу и закатить скандал.

В институте Вы были уже большой девочкой и принимали решения сами. А не подучивали ребенка врать

Такого развёрнутого ответа, да ещё в таком направлении я совсем не ожидала!
Это было интересно и неожиданно!

Кстати, именно правовым оно себя не позиционирует.

Вот вспомнила свежую ситуацию трехдневной давности: звонит мне 31-го декабря знакомая очень одинокая и больная старушка и говорит:"Зайди ко мне с ребенком, я ему в подарочек машинки купила, хотела порадовать". Учитывая, что ребенку 9,5 лет и машинки его уже года 3 как не интересуют, я понимаю, что они ему не нужны. Но я также хорошо понимаю эту бабушку: она инвалид первой группы, выползла со своей инвалидной тележкой в дождь и холод, чтобы купить ребенку подарок. Она одинокая, муж умер, детей нет, старая, больная, ей это большая радость увидеть, как радуется ребенок от ее подарка. И вот я говорю сыну:" Сейчас мы зайдем в гости, и, какой бы подарок там ни был, скажешь Большое спасибо, и скажешь, что тебе понравился". И вот приходим мы, она дает нам новогодний кулечек, а там машинки (на возраст 3-5 лет) и раскраски (а мой ребенок ненавидит раскраски), старушка вся сияет, спрашивает:"Тебе нравится?" И он отвечает, как я учила:" Да, очень, большое спасибо".
Вранье? Да, вранье, но этим враньем мы сделали в Новый Год немного счастливее старого человека. Ну Ваш ребенок конечно бы честно сказал:"Я давно с машинками не играюсь и они мне не нужны"? Только вот кому бы было от этого хорошо?

Про вежливость уже вроде как было. И почти в 10 дети как правило сами и без поучений говорят спасибо за подарок, даже если он не понравился. Просто из вежливости а не потому что врут.

Народ, да что ж все так рисуют иностранцев-то? Ну, не дурнее они немцев, не дурнее! А где-то и похитрее, поумнее будут.
Ну, достало уже это вечное уравнивание иностранных семей с семьями неблагополучными.



У них у большинства врождённая законопослушность!
Достаточно Джерома прочитать "Трое на четырёх колёсах". Написано больше 100 лет назад, а словно вчера было! Я хохотала до упаду, читая уже в N-ный раз на русском языке.
Кстати, купить эту книжку на немецком оказалось довольно сложно. Но я её нашла!
Очень рекомендую!
Почему терпят такое в течение года я могу понять и даже поддерживаю. Но когда начинают истерить в школах из-за дня-дней, когда уроков уже нет, то хочется задать истерящим перцу.

Он не просто сказал:"Спасибо", он сказал, что подарок понравился, даже очень понравился.

У меня сын прогуливал с моего полного позволения, когда хотел отдохнуть лишний денек. Не говоря уже о спорте, где он пропустил две трети уроков , причем совершенно не скрывая, тчо на самомо деле здоров, да и я сама это не скрывала :). На контрольные всегда ходил, на учебе это никак не сказывалось. Дома не верт никогда вообще. Я и дочку уговариваю попрогуливать, но она не соглашается - ей в школе интереснее, чем дома. И сама я тоже только с разрешения родителей прогуливала, мама мне записки писала или справку делала. Если бы дети или я сама учились бы не на отлично, такое не делали бы, а так никаких особых проблем я не вижу.
Но к каникукулам мы дни никогда не жобавляем. Во-первых, ради денег мне ловчить противно. А во-вторых, слишком велик шанс, что это откроется

вообще, конечно, интересный момент - рассматривать вежливость как "способ врать". На эту (ну, или схожую по смыслу) тему меня сильно поразило произведение М.Горького "На дне" в 9ом классе, мне ближе позиция Луки, а учительница упорно пыталась меня подвести к мысли, что "сладкая ложь" Луки не всегда была оправдана.

Не согласна, разница большая. Потому что мама посмотрит, чтобы не было контрольной в этот день, чтобы не было предметов, по которым ребенок неодстаточно хорошо успевает, чтобы не было каких=то мероприятий, которые не стоит пропускать. А ребенок, прогуливая по своей воле, может это не учесть. Ну и опять-таки когда ребенок прогуливат с разрешения родителей, то они знают, где он и чем занимается. В отчилие от. Так что я целиком и полностью за прогулы с разрешения родителей

Ах, едрит вашу налево, оказывается, что в других странах нет возможности жить, учиться и работать!
Знаете, как называется такая позиция, когда "тут небо голубее" ? Вам сказать или уже догадались сами?

Вы, милочка, путаетесь. "Советские порядки" как раз были порядками. Каждый имел равные возможности. Дети были обязаны посещать сколу (представляете?!), каждый имел право на знания и на труд (удивительно!). Да ещё на бесплатное обучение и бесплатный спорт!
Я очень непротив буду, если в Германии будут советские порядки в данных областях.

Ухохоталась.
Особенно понравилось про относительный порядок и законы.

ну будет. У меня дети знали и знают, что могут сказать, что не хотят сегдня в школу и остануься дома, если ничего важного в школе нету. Сын регулярно оставался так дома в начальной школе, а чем старше становился, тем реже это делал. Потому что сам уже понимал, когда можно пропустить, а когда нет. В оберщтуфе вообще полубольной в школу ходил, какие там прогулы! Дочка вообще за все годы ни разу дома остаться не согласилась, ей в школе слишком интересно

Позиционирует, Rechtsstaatsprinzip называется, прописано в Art 20 Abs 3, Art. 28 Abs 1 S 1 GG.

конечно есть. Только вот девушка переехал СЮДА. Я ей уже не раз предложила вернутся и не мучиться в Германии

для меня голубее, и вода мокрее потому как если бы это было не так, то и осталась бы на Родине..

я имела ввиду сов. порядки в другом смысле. В смысле - делаю что хочу, когда хочу и как хочу и ничто мне за это не будет

а нет?

Меня? Не-а! Она найдёт других, кого можно послать. Бо я буду "бить" в очень больные места для школы, да ещё письменно.
Вы просто не умеете пользоваться обстановкой.

А вот с этим я не спорю. Я говорю лишь о том, что надо уметь получить разрешение, а потом, если директору стукнет в голову его аннулировать (а такое может быть), надо уметь отстоять свои права.

на каком языке?

Школу спросят в первую очередь после родителей.

Я в такие дебри лезть даже не хочу на Германке.

И вы каждый раз с работы под это дело отпрашивались? Или ребёнка одного на весь день дома оставляли?

Боюсь, что оценка положения в стране не в Вашей компетенции!

страненько однако..в России, Украине, Казахстане и т.д. лоббирование в политике цвело и цветет буйным цветом, только вот никто из наших на баррикады из-за этого не выходил, не возмущался, а сбежал тихонько куда?... в Германию....и после того, что Германия здесь многим дала, имеют наглость обкакивать страну без зазрения совести..

Почему же это в прошлой? Очень даже в настоящей!
Вон, анвальты это взяли за правило: почитайте форум Право!

Ирмачка, родная, ну ведь никто не держит!!!!! Ну плохое по Вашему положение...досвидос..зачем себя так мучать тоталитарной, в ужасном положении Германией?

Если бы надо было на работу, то естественно не оставался бы один. Когда мсын был маленький, дочка была еще меньше, и я дома сидела. А пока дочка в начальной школе была, а сын езе недостаточно большой был, у меня хоумоффис был, я в бюро раз в неделю ездила, и в этот день дети, естественно, в школу-детский сад ходили.
Я когда маленькая была, дома была бабушка, а мама преподавала в институте, так что тоже было с кем мне дома остаться, если в школе не хочется

Ага, ребёнку надо честно сказать: " мама сказала, что если это Вы, то не впускать, а то вы надоели уже"

маме нужно САМОЙ открыть дверь и сказать, что нету времени на посиделки.

Перечитаю обязательно.
Спасибо огромное!

И что? а завтра она махнёт ещё куда-то. Миграция - естественный процесс.

Вы лезете не в своё дело.

Такого в СССР не было.
Это Вам приснилось.

А Вы хоть раз пытались добиться своего права?Вот право есть, а получить это право в пользование - это совсем другая песня.

У Вас есть конкретные предложения?

Вы в этом уверены?

Сбежавшие называются беженцами.
Ну-ка, беженцы...отзовитесь-ка!
Ась? Не вижу... беженцы, ау!
Нету. Вот незадача-то! У всех другие причины для переезда...

Ой, не перебарщивайте. Она ничего особого не дала тем, кто приехал. Только то, что и ВСЕМ, проживающим в этой стране.

Хотела бы я посмотреть, как "обкакивают" со смущением... Вот Вы сейчас смутились при слове "обкакивать" или нет? А между тем Вы его применили к другим людям, которые к Вам таких слов не применяли. Вам стыдно? Спорим, что нет?

конечно! Потому как мы с Вами отличаемся тем, что приехав сюда я не села на "подсос", а начала интенсивно изучать язык, искать работу и учиться жить в среде местных. Как у любого человека были и трудности и много с первого раза не получалось, но в целом я всегда я умею добится поставленной цели. И мне некогда возмущаться где Германия чего не додает...потому как я не от Германии чего-то ожидаю, а требую это от себя.

Это и ежу понятно.

Мы хотим её исправить!
Lady20044, Вы мне нравитесь! Ещё пару-тройку дебатов, и мы станем закадычными друзьями!

чтобы убежать из одной страны в другую не обязательно быть беженцем...хотя в каком-то смысле слова, все мы беженцы..

ну-ну..и это говорите Вы...

Мама с маской на лице, полуголая.
Ради кого-то одеваться? Смывать с себя маску, которую только-только наложил? или прямо так идти? так ведь неизвестно, кто за дверью! А так ребёнок открыл и
1. бабушку впустил.
2. чужой тёте сказал, что мамы нет.
Ложь во спасение.
Вот и всё.

А здесь Вы сколько платите за обучение в школе? Ваши дети здесь не имеют прав на знания и на труд?
[цитата] Не надо сказки рассказывать. Я в детстве с сестрой занималась теннисом в обыченой спротшколе, стоило это удовольствие моим родителям немалых денег. Абонементы в бассейн тоже стоили денег, плюс взятка , чтобы этот або получить, так как желающих было больше. За фигурное кактание и за музыкальную школу тоже надо было платить.

А я приехала сюда и родила Германии будущих налогоплательщиков. И пользовалась законным правом их воспитывать до определённого возраста
Или Вы меня хотите упрекнуть в том, что я занималась детьми, а не скинула их в нежном возрасте чужим тёткам?

С чем и поздравляю. Только ценности у всех разные. И цели тоже. И каждый их добивается.

Вы довольны Вашей зарплатой или хотелось бы иметь побольше?

А мои слишком честные родители не разрешали мне остаться дома. Никогда. Только если уж совсем больна. И кому было от этого лучше? Я все равно прогуливала, только мне это было гораздо сложнее. Помню даже, как мы с подружкой по дороге в школу проделали такую вещь: порезали мне руку (не сильно, но кровищи было много), пришли в школу и сказали, что я по дороге упала, порезалась, и у меня теперь кружится голова. Меня отпустили домой, а подружка пошла меня провожать. А не были бы мои родители такими честными, обошлось бы без крови и не нужной боли. Так что я против гипертрофированной честности родителей.

так и мог бы ребенок сказать как есть..Мама в душе...в маске. Подойдите через пол часика.

Ой, скажите мне, пожалуйста, что дала мне эта страна, чего не дала остальным приехавшим? Что я получила такого, чего не получил никто из прибывших законным образом в Германию?
(Вас очень легко поймать на слове!)

ну и? Я тоже родила!! И что? Памятник нам за это поставить?

денег никогда не бывает много.

Иреночка, поднимитесь выше по ветке и прочтите ещё раз.

Сколько Вам лет?
Где именно Вы проживали?
И, напоследок, сколько платили родители "бешенных денег", если переложить на евро?

А соседка скажет: "Я пока ее на кухне подожду, я не помешаю". Есть у меня такая знакомая простая, как двери. При этом добрая, порядочная, но вот простая и непосредственная до ужаса. Ей как в анекдоте: проще дать, чем объяснять, почему не хочется.

Да нафига маме посетители через полчаса нужны?!
Ой, девчонки, какие Вы ещё ... наивные, что ли?

Памятник? Зачем?
Просто не надо кивать "а у нас в квартире газ, а у вас?"
Никто из нас ничего не нарушил. Каждый был занят своим законным делом. Так, как считал нужным.

Вот видите, есть всё же вещи, которые вы хотели бы изменить в Германии, которые нельзя стребовать только с себя. Ибо есть предел человеческой выносливости. И чувство самосохранения. И спрашивать с себя много денег через непомерный труд - это прямая дорога к инвалидности или собственным похоронам.

Тогда жила в Ленинграде, в Советское время, евро, как сами понимаете не было еще и в проекте. В пересчете на доллары были это может и небольшие деньги, но и средние зарплаты инженеров, врачей, водителей и т.д были в пересчете более, чем смешные. Так что многим родитлям приходилось отказываться от многого, чтобы дети могли заниматься тем, чем хотели.

О какой обстановке вы глаголите? Ирма, мы знакомы? Я надеюсь нет.
ПыСы: а вы не задумывались, что школа в ответ в ваши места побить может? И вам это ещё больнее будет?

хм, статистика говорит, что дети социальщиков в большинстве своём становятся социальщиками.

в каждой стране, любому человеку хотелось бы иметь выше зарплату...так что тогда нужно везде что-то менять

Ничего подобного, история Schulpflicht куда старше, что за манера везде нацизм притягивать, не понимаю.
Ознакомьтесь:
Nach Anfängen im 16. Jahrhundert (Herzogtum Pfalz-Zweibrücken 1592, Straßburg 1598) wurde die Allgemeine Schulpflicht im 17. Jahrhundert in Sachsen-Gotha (1642), Braunschweig-Wolfenbüttel (1647) und Württemberg (1649) eingeführt. Im 18. Jahrhundert folgte Preußen (1717). Zuletzt führte Sachsen 1835 die allgemeine Schulpflicht ein, 1919 wurde sie in der Weimarer Verfassung einheitlich für ganz Deutschland festgeschrieben.[5]

А в принципе я не верю, что все "честные", отметившиеся здесь, никогда не врали, просто невозможно жить и не врать.
Врать самому и вынуждать врать других, особенно тех, кто не может отказать, это очень разные вещи. Когда взрослый человек врет по доброй воле это его решение, его добровольный выбор, его риск наконец. Вынуждать врать другого на мой взгляд, банально неприлично, этим мы ставим человека в неудобное положение. Я даже подругу не попрошу ради меня соврать, а уж ребенка тем более.

Заблуждаетесь, уважаемая
Maryplaya, после 15 лет ударного труда на экономику ФРГ, в данный момент находится в gesetzliche Elternzeit. Ну а его-то она может проводить там, где ей заблагорассудится. Хоть в Америке, хоть на Таити. Кстати, а вы бывали на Таити?

Если у родителей мало денег то они могут:
1. постараться зарабатывать побольше
2. откладывать на отпуск заблаговременно
3. выбирать отпуск " по карману "
Тем более, что разница ( улетев, на один день раньше каникул ) не так уж и велика -- 200 - 300 евро.
Это не такие большие деньги, которые уж совсем никак нельзя заработать или отложить за год.
А по сравнению с штрафом, который придётся заплатить ( если в аэропорту поймают ), вообще сущая мелочь.
П.С.
Есть ещё один вариант:
улетать не со своей земли, а с той земли где каникулы ещё не начались.
мы давно так делали: жили под Гановером , а улетали в отпуск с Мюнхена.
даже с билетами на поезд в оба конца выходило дешевле.
да, конечно, дорога занимает некоторое время.
но если сильно хочется сэкономить - то это вариант, причём без вранья и риска быть пойманным.

Мне больше всего нравится, когда даже не местные жалуются, что "понаехали тут", а одни иммигранты советуют другим иммигрантам "валить отсюда" для блага Германии, если они чем-то недовольны Какой-то прямо гротеск.