Очевидно, что доход и уровень жизни в Германии и России сильно отличаются. А что Вы думаете о различиях в распределении семейного бюджета?
Хороший пример - жилье. Только 40% немецких семей проживают в собственных четырех стенах, остальные 60% снимают жилье всю свою жизнь, тратя не сьем жилья 15-40% своего семейного бюджета. На пример, имея месячный доход 2.500 Евро брутто ~ 1.500 нетто, немецкая семья из 3-х человек может тратить 400 Евро (27%) на съем 2-3-х комнатной квартиры.
В России, подавляющее большинство семей живут в собственных квартирах. Нередко три поколения живут в одной двух-комнатной квартите. Однако, сьем отдельной квартиры рассматривается как самая крайняя / временная мера и мало кто готов платитъ за ето более 20% семейного дохода. При месячном доходе в 600 долларов, оченъ мало кто будет готов заплатить 150 долларов (25%) чтобы снять квартиту и жить отдельно от мам, пап, бабушек и дедушек.
Как думаете, естъ еще интересные примеры различий в распределении семейного бюджета?

женщина в России, получая тысячу долларов в месяц, может позволить себе потратить 300 долларов на ботекс - укол под кожу для расправления морщин на полгода. Мне кажестя, здесь никому даже в голову не придет тратить треть зарплаты на такое. поправьте меня, если я не права.
правда, может это не относится к семейному бюджету, потому что все мои знакомые, кто это сделал - незамужние.

а можно поподробнее ГДЕ в Германии есть 3-х комнатные квартиры по 400 евро??? ну может за исключением маленьких деревушек в восточной Германии...поправьте если ошибаюсь...
Ни одно желание не дается нам без сил на его осуществление...(c)

в маленькой деревушке под названием Берлин, например

цены самые разные: мы за 2-ух комнатную 350 евро в месяц платим и ето сщитается очень дёшево , есть и такие которые за такую же двух комнатную по 500 евро в месяц платят !

А у нас на юге перенаселение и квартиры намного дороже , чем в других районах Германии

Найти можно везде , но только не в Мюнхене, это известный факт, что в Мюнхене жиль╦ дороже, и не только снимать, купить тоже. Мы на юге (BW) платим 400 с хвостиком за 4-х комнатнуу + гараж.

В ответ на:

---

Как думаете, естъ еще интересные примеры различий в распределении семейного бюджета?

---

В Германии люди платят за все чем пользуются: вода, машина, телевизор итд. В России же люди не платят почти ни за что. Поэтому уровень жизни работающих людей, (по крайней мере в больших городах) практически сравнялся. Следовательно и семейный бюджет, оставшийся после коммунальных выплат тратится примерно одинаково (разве что икру здесь люди реже покупают )

Ну, не стоит сравнивать ведомственные квартиры с нормальными частными. Я снимаю в этом же колхозе, но у частника, однокомнатную без гаража за 400.
... Время вечно - проходите вы...

Для меня до сих пор ето очень странно - тратить на сьем жилья треть семейного бюджета. Причем оплачиваеця столько лишней площади! Не приучены мы к етому.
А с другой стороны никогда не понимала людей, которые жалуясь на нехватку денег, покупают дорогие шмотки. Ну как можно при московской например зиме отдать последние комейки за длинную до пыт шубу???

Все всегда жалуются на нехватку денег(и здесь и там).

Согласна на все 100%.Как говориться дело не в деньгах. а в их количестве...

есть такие места:)))но меня туда ни за какие пряники не загониш:))) например у нас в дортмунде (<NRW>) в <Nordstadt> есть 3-4 комнатные за 300-400 евро, но я там никогда жить не соглашусь ведь цена зависит от расположения, наличия удобств, и т.д первый этаж и мансарды всегда намного дешевле обычных квартир:))) хотя я с тобой согласна: нормалъную 3-х комнатную за 400 снятъ сложно, хоть и есть исключения
Sexus! Plexus! Nexus!

Я заметила, что в Германии каждыи выбирает, что ему важнее всего и тратит на ето основнои бюджет. Наприемер некоторие откладываю деньги на поездки и отдых, а экономят на еде и одежде. Кто-то взял кредит на машину или дом и экономит на остальном.
А в России воснавном тратят деньги на одежду, еду и расвлечения (клубы, кино, театры).
П.С. Это просто личные наблюдения, а не статистика.

незнаю... может это связанно с там постоянной инфляцией... когда мы в 1995 году приехали в германию, в казахстане стоил хлеб 45 теньге, а средняя зарплата была 3000 теньге. В германии в это время средн. зарплата тоже была примерно 3000,- марок!, но хлеб не стоил 45 марок, a 1-2 марки.
Я считаю уж лучше жить в отдельной квартире (а не вместе ещ╦ с дбумя другими семъями), чем тратить деньги на ботех, норковые шубы и.т.д. одна знакомая рассказывала, у них в россии женщины берут на те самые норковые шубы кредиты по 5.000,-- долларов при зарплате 150,- долларов в месяц. Считаю, что это не реальный взгляд на жизнь.

Мы в Баварии живем, 3-шка, платим в месяц за теплую порядка 480... А кстати наши родственники в Саксонии платят больше и миту, и за свет!

В нашей семье распределение бюджета в России и в Германии существенно отличаются. В России больше денег откладывали, а тут существенную сумму съедает квартира (в России была своя, тут снимаем), машина (там тоже была, но налог там смешной, страховки нет, а цены на бензин и ремонт несравнимы) и поездки (в России сидели в своем городе, и только на дачу да к свекрам раз в год выбирались, а тут почти каждые выходные куда-нибудь ездим, да и к моим родителям из Германии в Сибирь существенно дороже летать, чем как мы к свекрам из России в Казахстан ездили).
Так что зарабатываем вроде побольше, чем в России, а по ощущениям стали беднее. Я там богатой себя чувствовала, а тут ниже среднего класса.
... Время вечно - проходите вы...

и я бы знать хотела...эт из грани фантастики....

А у нас на юге перенаселение и квартиры намного дороже , чем в других районах Германии
это я в курсе, мой муж работает в Мюнхене, живет на неделе там, платит за комнату 250, а в Берлине мы за 4хкомнатную квартиру платим 450
зато у вас там работа есть

Пожалуйста, давайте не углублятся в подробности сколько именно и в каком месте стоит какая квартира. Понятно, что разброс может быть очень большой, и в России и в Германии. Главным является то, что в Германии, как правило, люди предпочитают жить отдельно от родителей, предпочитают большую жилплощадь и готовы / тратят на ето гороздо большую часть своего бюджета чем в России.
Как уже было хорошо подмечено ранее, в Германии меньшая часть бюджета тратится на еду и одежду. Большая часть немцев не готовы потратить свою месячную зарплату на один поход в ресторан, что не редко встречается в России.
В Германии трудно увидеть девушку в норковой шубе в городском трамвае, так как большинство девушек в Германии препочтут ходить в более скромной курточке но ездитъ в собственном, пустъ даже старом, автомобиле.
Есть ли еще интересные примеры (без подробного обсуждения где и сколько именно стоят шубы)
Спасибо

Я живу под Гамбургом,у нас тр╦х комнатные квартиры минимум 600 евро (warm) стоят.

В Сибири, откуда я родом, люди не готовы брать кредит на поездку в отпуск, как это распространено в Германии. Считается, что если нет денег, то загорай на даче, и нечего устраивать тут погоню Эллочки за Вандербильдихой. А тут такое - вполне обыденное явление.
... Время вечно - проходите вы...

По-моему, разница в приоритетах.
Стоит почитать русские форумы. Молодая женщина, имеющая в Москве оклад в 1000-1200 долларов в месяц, живет там с размахом, на которых тут бы ей потребовалось тысяч 5 евро. Тут и меха, и отпуска, и косметические салоны, и фитнесс, - и все это не дешевле, а дороже, чем здесь. Посещение ресторанов и кафе - однозначно приравнивается к роскоши, чего не скажешь о здешних традициях. И непременно клубы, а как же.
Но трудно сказать, показатель ли это более высокого уровня жизни?

В Сибири, откуда вы родом, люди не берут кредит, так как не уверены, что смогут его отдать... А если я знаю, что тот кредит что я беру, чтобы слетать в новую Зеландию и Австралию я отдам в течении двух месяцев - то почему бы и не взять??
Я например тоже арендую квартиру. И не собираюсь строится, хотя пожалуи и мог бы уже. НО зачем? Строится - ето привязывать себя к одному месту (прошу правильно меня понят;-)). Кто его знает что будет через год. Сегодня здесь работаю - завтра там.. У нас вон соседниы научныи институт перекидывают из Мюнхена в Берлин. Если бы немцы могли матерится, то мат слышен был бы на весь город. Многие старые сотрудники настроили себе здесь домов, так как институт стоит здесь уже 60 лет и теперь не знают что и делать. В Берлин надо, а здесь дома....Вот ведь незадача...
Im Westen nichts Neues....

В Москве с размахом на 1000 долларов как здесь на 5000??? СОмневаюсь, сильно даже...В Москве не дешевле жизнь чем здесь - много даже дороже...
Im Westen nichts Neues....

В ответ на:

---

в Германии меньшая часть бюджета тратится на еду и одежду

---

Это не только потому, что у людей приоритеты другие... Цены здесь и в России практически одинаковы, а российские зарплаты в несколько раз меньше германских (Москву не считаю, это отдельная песня).
Я бы сказала, в повседневной жизни русские все-таки больше склонны экономить на еде, чем немцы, ну это жизнь вынуждает, когда на еду приходится тратить минимум ползарплаты..

А мне на предмет строительства наоборот кажется. Не, не про тебя конкретно, и не про себя, а про немцев в целом. Детей нет, наследников по линии родственников тоже - а они любой ценой в недвижимость вкладывают, на хлебе с маслом экономят, якобы чтоб старость себе обеспечить....А на счёт кредитом, гм, статистика ужасная: сколько семей не в состоянии с ними расплатиться...А ведь всё равно берут. В Сибири, может, не берут, потому что никто не даст. А здесь поназаказывал auf Rechnung, и сиди, Mahnungen жди
Благодарю за внимание

Не, тут разный подход. Зачем я буду брать кредит сейчас на поездку, когда я знаю, что через два месяца я смогу без всяких кредитов туда съездить?
Насчет дома - и да, и нет. Брать кредит на дом я тоже не хочу, но все же, если будет возможность купить без кредита, то 100% куплю. Т.к. у меня это внутреннее - я не могу душу вкладывать в квартиру, которая мне не принадлежит. У меня нет желания ее улучшать, украшать. Честно. Вот жили в России, мы с мужем из раздолбанной двушки конфетку сделали, а тут живем в такой же раздолбанной квартире, и не собираемся ничего менять - все равно не наше, все равно съезжать, а с какого перепугу я должна нашей хозяйке кроме миты, еще и на халяву квартиру улучшать???
... Время вечно - проходите вы...

В ответ на:

---

Большая часть немцев не готовы потратить свою месячную зарплату на один поход в ресторан

---

Да немцы не успеют выйти из дома уже смотришь сосиську купили и жуют. Здесь все эти закуски на улице такие дорогие, а у немцев традиция такая "за компанию со всеми сосиськи кушать".
А насчет одежды скажу, что немцы очень много внимания обращают на марки (фирменные). У меня сестра работала в магазине детской одежды. Так немцы были готовы переплотить в несколько раз, чтобы купить детские носочки с надписью "Оливер"
И вообще, здесь на все детское (одежда, детское питание, игрушки, велосипеды.......) очень много тратят. В Германии это целая индустрия, поэтому и детей немки решаются рожать только когда "твердо на ногах стоят"

В ответ на:

---

В Германии трудно увидеть девушку в норковой шубе в городском трамвае, так как большинство девушек в Германии препочтут ходить в более скромной курточке но ездитъ в собственном

---

В России я тоже в шубе ходила, т.к. холодно очень и в курточке всю зиму в России не отходить

У меня муж как-то делал доклад на тему должников в Германии. И там выходило, что очень много людей берут кредиты, зачастую ненужные, и причем готовы переплачивать на процентах бешеные деньги. Вот этого я не понимаю. Беспроцентный кредит - почему бы и нет? Но если ты за эту машину за 6 лет чуть не треть переплатишь, то нафига такое надо? Купил по деньгам, подкопил, купил получше. Такой принцип у большинства в России - кредиты берут только на то, что в обозримом будущем трудно накопить - например, квартиру, и то все мои российские знакомые больше чем на 4 года даже на квартиру кредиты не берут. А уж как тут, на отпуск брать кредит на 6 лет (мне регулярно приходят от банков такие рекламки - причем именно мне, а не мужу, очевидно, по их социсследованиям, женщины более падки на это - но тут на мне они обломались ) - вот это я считаю верхом идиотизма!
Вот это я и считаю основной разницей менталитетов.
... Время вечно - проходите вы...

Немцы вкладывают в дома, потому что сеичас государство им деньги на ето дает. Во и спешат на халяву домов настроить. Отмени ету дотацию и резко уменьшытся построика домов..
У нас сосед работал на БМВ - вышел на пенсию и ждет пока выидет и его жена. Детеи у них нет. НО и дома не построили, хотя пенсия у него такая, а до этого зарплата была такая - что мог бы уже несколько построить. Они тоже по миру путешествуют. Каждыи год три-черыре раза уезжают. И кредиты даже берут.. Спрашывал его -че не строится. А зачем? Он хочет затем свалить в Испанию, Италию или Грезию и купить там домик и жыть там, куда все в отпуск ездят

А вы не задумывались,что через месяц или два может вам захочется например новые туфельки купить и потратитесь.. А затем еше что-то и еше. И уидут деньги на поездочку, аргументируя ето тем - а че - Австралия от нас не убежыт, а таких туфелек скоро не будет:-)
Ну и например вам нужно сеичас уходить в отпуск, иначе он пропадет - а денег нет.. И че - дома сидеть пол-месяца??? Или летом в каникулы детеи.. Или вы детям будете говорить - подождите два месяца - сеичас денег нет.. А у детеи затем каникул не будет...Или например там в Австралии затем настанет зима или не будет какого-то праздника... Примеров много...
Im Westen nichts Neues....

Дом это может и юбертрибен, но квартира я считаю должны быть своя. Вообще, насчет матов и перевода института с Мюнхена в Берлин - я считаю, это от людей зависит. Я не привязываюсь к вещам. Я уже несколько раз бросала все и начинала с нуля (когда ушла от родителей, когда переехала сюда и когда переехала из Дрездена в Карлсруэ), поэтому мне ничего не стоит переехать еще раз. Недвижимость для меня не помеха - в конце концов, ее и сдать, и продать можно, а на новом месте новую снять или купить. Запас карман не тянет.
Читаю, и вижу, что моя куркульская порода дает о себе знать.
... Время вечно - проходите вы...

Мне кажется, в России тоже б брали, если б кто давал. Помнится, на заре перестройки многие квартиры порастеряли, отдав их в залог для "раскрутки". Но там другая ситуация была, для бизнеса деньги нужны были, многие верили в "светлое будущее" развивающегося капитализма. А вот на собственные потребности по уши в долги влезать... Ну это только если на горизонте богатый дядя вот-вот откинется...
А вспомним семью Ростовых Льва Толстого...Оставим мораль в покое, рассмотрим с экономической точки зрения.
Благодарю за внимание

В ответ на:

---

я не могу душу вкладывать в квартиру, которая мне не принадлежит

---

У меня раньше тоже такое же отношение к сьемним квартирам было. Не мое и ничего не хотелось делать. Да и не знаешь долго ли в этой квартире задержишься или переедешь в другой город. В России так часто не меняют место жительства.
А я разговаривала с другом -немзем, который недвижимостью занимается, так он мне обьяснил, что в Германии квартиру покупать совсем не выгодно . Если ты покупаешь квартиру, то ты покупаешь как часть дома и если этот дом решат ремонтировать (ремонт лестницы или фасада или коммуниказции менять), то ты должна свою часть ремонта оплачивать . Опять же Hausmeistera вызвать, самои платить и за ремонт и за матерьялы придется.
А если ты квартиру снимаешь, то по немецким законам , если квартира владельцу вдруг понадобилась, то он только через 10 лет может тебя из нее выселить
А ремонт для себя делаешь, а не для хозяев. Тебе в этой квартире жить. Опять же, если в квартиру вьезжаешь, она же уже отремонтирована должна быть.

Все эти прмеры, на мой взгляд, объясняются элементарным неумением считать и рассчитывать. Я убеждена, что при нормальном подходе таких вот ЧП быть не должно, все нужно предвидеть заранее. А то, что и заранее видно, что не потянем - то тут два выхода: либо, как мне мама в детстве отвечала на мои просьбы купить то, на чего у нее денег не было: сказать себе или дитю "Вырастешь, разбогатеешь, купишь", либо больше зарабатывать.
... Время вечно - проходите вы...

Квартиру свою?? Да она в Мюхнене например не меньше дома стоит - если на окраине города строится.. Толъко комнат меньше, нет подвала и сада.. Зачем такое счастье?? И вы в курсе, сколько вы можете такую квартиру продавать?? Несколько лет, если вообше продадите... Мне лучше пожыт в дома из четырех семеи с подвалом, гаражом, терассои и садом в арендованнои квартире, чем в собственнои квартире в центре Мюхнена... Особенно зная про проблемы с парковкои..
Im Westen nichts Neues....

А мне обидно, что я, прожив 15 лет в съемной квартире, фактически ее профинансировала.
Да, я знаю, что собственность всегда стоит денег - ремонт, налоги и пр. Но например машина тоже стоит денег в владении и обслуживании, но Вы же не берете машину напрокат, а покупаете ее. И не считаете это дурацким.
... Время вечно - проходите вы...

Нет, Вы не так поняли... Я хотела сказать, что здесь подобные траты имела бы дама с зарплатой в 5000. А наши умудряются так шиковать на 1000.
В том-то и дело, что жизнь там дороже. Читаешь русские форумы, где друг-другу рекомендуют, например, сумки, и где их купить - так долларов от 500 и выше, дешевле или нету или неприлично.

Ну ты ж вот не строишься, хотя и тебе такие дотации положены. На мой сельский взгляд, у немцем это уже медленно в болезнь превратилось - строится.
Благодарю за внимание

Особенно если учесть, что они строят дома из какого-то картона или деревянные. Такие дома, которые уже через 20 лет можно смело сносить. И платят за это ТАКИЕ деньги.
Дом должен быть такой, чтобы его хотя бы детям оставить, а иначе и строить нет смысла. Смотрю по телеку, как немцы со строительными фирмами потом судятся, и глаза на лоб вылазят - как они на такое д... вообще соглашаются, в смысле, на стадии проекта - деревянные дом, например - ну тут же вам не Сибирь, где плесени не жить, и поэтому деревянные дома имеет смысл строить, а тут с их влажностью деревянный дом макстимум за 30 лет (то есть пока ты кредит выплачиваешь) уже все, сгнил. Уж лучше квартира в нормальном кирпичном доме, чем эта погоня за Вандербильдихой.
Но это мое частное мнение.
... Время вечно - проходите вы...

А ети дотации вроде сеичас сильно урезали и время от времени спорят про их отмену..Для меня поезд ушел:-) Да и я скоро собираюсь в Канаду намылиться - поетому и не строюсь...
А про болезнь ето точно - всеми етими передачами про строику домов и рекламои подогревают немцев. А на самом деле радуются только продаже своих товаров производители и строители работу имеют...
Im Westen nichts Neues....

ну вас уже заносит минимум 80 лет, но они стоят дольше, намного дольше
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

>>>Особенно если учесть, что они строят дома из какого-то картона или деревянные. Такие дома, которые уже через 20 лет можно смело сносить
А вот этого, пожалуйста, не надо. Строить нам ещё долго надо учиться у немцев
Благодарю за внимание

Я написала, что это мое частное мнение, поэтому пальцами вниз тыкать я Вас не просила.

... Время вечно - проходите вы...

Ето если их нормально строить. Я например в студенческие годы подрабатывал на строике. Строили крышу.. Заказчик хотел так - мол архитектор ему план нарисовал. Но даже дураку было ясно - так как там все обизолирвали - вода конденсняя там накопится за пару лет и затем начнет дерево гнить медленно но уверенно. Нуу - раз архитектор сказал. Он наверное умныи - книжки читал. КАк хотел архитектор так и сделали - как вы думаете такои дом 80 лет простоит?
Im Westen nichts Neues....

ну у вас как всегда: немцы все идиоты!
пожалуйста не оскАрбляйтесь.

ну не все же дураки
Знаю многих которые строятся и строились, да мы тоже
А архитектора должен же еще <bauamt> подтверждать
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

Не идиоты , но иногда фигню делали. Вот только сегодня всем отделом смеялись. Построили при выходе из реактора противопожарную 20 сантиметровую дверь. Даже две рядом. А между ними прозрачная стена из стекла.. Вот и спрашивается - зачем такую дверь, если стекло при пожаре все равно лопнет и огонь прорвется...Никто про это не подумал. Зато ТЮФ сказал - дверь нада, иначе не примем.. Получается теперь - все сгорит нафиг, а дверь остнется.. Зато выполнили бюрократический приказ
Im Westen nichts Neues....

Да ещё и пальцами потыкать надо разрещение сначала испросить
Благодарю за внимание

тоже хотела написать, да придержала себя
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

Я такого ни разу не говорила!
Я говорила, что у нас разные менталитеты. И это действительно так.
А умственные способности оценивать я не берусь. У меня много ОЧЕНЬ умных знакомых-немцев (слава Богу, в исследовательском центре работаю), поэтому все мои высказывания касались именно разницы менталитетов.
А схема распределния бюджета семьи - это именно сфера ментальности, а не умственных способностей.
Все, надоело мне от нападок отбиваться. Я свое мнение высказала, а чужие оскорбления читать не собираюсь.
Да,

В ответ на:

---

пожалуйста не оскАрбляйтесь.

---

... Время вечно - проходите вы...

Да ну. Вы что не знаете как ето делается? Ложытся бумага на стол бюрократу в бауамте... Тот - ето от Жоры? (можно Мишы, Сашы, Толи) Аа - знаю. Он фигни не делал пока.. Блин - че, уже обед??? О, пошли - шас только подпишу...
Im Westen nichts Neues....

у нас строго было , все пытали
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

ну я ветку прочитала и мнение такое сложилось
Кстати, что я от вас прочитала, как раз полная противоположность тех немцев и немецких семей, которые я знаю.
А вы что пальцем тычите
пожалуйста не оскАрбляйтесь.

Ну хорошо, давайте к теме вернёмся. Я и себя тоже имею в виду, грешен, отклонился. Итак, семейный бюджет.
Благодарю за внимание

с меня не спрашивайте, я в России 100 лет уже не была сравнивать не могу, я лучше почитаю, что другие здесь сравнивают.
Но по моим воспоминаниям из России, все тратили деньги, даже очень, ответ: все равно инфляция, чего их хранить.....
Как сегодня там, я не знаю
пожалуйста не оскАрбляйтесь.

Работник СП с высшим образовануем в Москве получает 1.000-2.000 долларов и считает нормальным купить себе ботинки за 500 и часы за 2.000 долларов. Он никогда не ездил за границу, а если и ездил, то максимум загорать в Турцию, Египет или Испанию.
Немец (с аналогичным положением в обшестве, но может и без высшего образовануя) получает 3.000-4.000 евро брутто, считает туфли за 120 евро роскошью, носит на руке пластиковые часы за 50 евро, но обьездил во время отпусков вдолъ и поперек Америку и Азию.

Так вопрос в том и заключается: на что тратила? Сколько процентов на то, сколько на это...
Благодарю за внимание

Пальцем - в отмиестку. Скорпион я, мстительная.
ок, мир.
То, что я писала про немецкий бюджет, почерпнуто мной из рекламы, приходящей на дом (те самые пресловутые кредиты на 6 лет на отпуск у пальм) и из передач (те самые деревянные дома, которые плесневеют еще на стадии строительства). Хотя нет, мои знакомые (русские немцы) берут кредиты на отпуск, чего я действительно не понимаю. Но опять же, это как считается - русский бюджет (т.к. всю сознательную жизнь они жили в России) или немецкий (т.к. берут-то они тут)?
Распределение бюджета моих знакомых немцев я сказать не могу, т.к. не знаю размера их доходов. . Поэтому я в самом начале ветки и описала разницу распределения МОЕГО российского и МОЕГО немецкого бюджета. Кстати, по-моему, больше НИКТО из участников диспута этого не сделал.
... Время вечно - проходите вы...

то что там было, уже забылось, но столы по праздникам ой как ломились Хотя все жаловались на безденежство, оно так и было, но..........столы все равно ломились
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

В ответ на:

---

Читаешь русские форумы, где друг-другу рекомендуют, например, сумки, и где их купить - так долларов от 500 и выше, дешевле или нету или неприлично

---

Это что ж за сумки такие? Может это чехлы для авиационных двигателей?

Потому что работник СП в Москве, я почти уверена, по долгу службы общается с высокотребовательными клиентами, и ему предписывается выглядеть солидно, что и выражается в ботинках за 500 баксов. Плавали, знаем (в смысле, сама работала в России приблизительно так, и была вынуждена приблизительно так одеваться - джинсы на работе меня до сих пор вгоняют в краску).
А немец без высшего образования, которого Вы описали, скорее всего, общается с потенциальными клиентами максимум по телеону. Потому что в той же адвокатской конторе даже в Германии на сотрудника с пластиковыми часами и в потертых джинсах посмотрят, мягко говоря, странно.
Вот и вся разница: 2000 в России - это БОГАТЫЙ человек с соответствующими требвоаниями к внешнему виду. А тут 2000 - это такой скорее низший средний класса с соответствующим отсутствием любых требований к внешнему виду (ну разве что бедненько, но чистенько).
... Время вечно - проходите вы...

Столы ломились, топому что качество мебели такое: бутылку водки на стол поставишь - уже ножка отваливается. Банку огирцов туда - и сломился окончательно. (Ничё, что я палец вниз заломил? А то уже и боюсь как-то...)
Благодарю за внимание

В ответ на:

---

Потому что работник СП в Москве, я почти уверена, по долгу службы общается с высокотребовательными клиентами

---

Не обязательно. Зарплаты программеров и технических аналитиков сейчас больше 1K баксов, по крайней мере в Москве.

А программист в Москве покупает ботинки за 500 баксов?
... Время вечно - проходите вы...

да я не запрещала (я о пальце), он на то и стоит здесь, чтобы его показывать
Ну если бы банка огурцов там только стояла , икорка тоже стояла
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

Да, икорка была... Эт верно. Срацу нечем прикрыть - а икорку на стол, вынь да выставь.
Благодарю за внимание

Программистам ботинки не нужны. Они на улицу не выходят

Да программисты даже на расчёсках и парикмахерах экономят. Куда, спрашивается, деньги девают?
Благодарю за внимание

к нам немцы в Россию приезжали, они этого юмора не поняли: денег нет, а икра двух сортов на столе, да бабки по 70 лет водку пьют, до сих пор эти немцы в шоке
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

смотря где программист сидит, моему надо хорошо выглядеть
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

Они их сканируют и выкладывают на своей домашней страничке. У кого денег на страничке больше, тот и крут.

Программисты не сидят. Сидят бухгалтеры, хакеры и Ходорковский.

ну им там ботинки за 500 определенно не нужны
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

почерпнуто мной из рекламы, приходящей на дом (те самые пресловутые кредиты на 6 лет на отпуск у пальм) и из передач (те самые деревянные дома, которые плесневеют еще на стадии строительства).
А как Вы считаете, можно по рекламе в России о жизни людей там судить или все-таки не стоит ?
Speak My Language

это вы о себе?
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

Я думаю да, можно. Особенно мне нравилось про суп "Осень" и как (как же его фамилия была?) мужик жене сапоги покупал.
Благодарю за внимание

У меня даже своей странички нет. Вроде как бомж

ну тогда не надо за всех программистов....им тоже сеичас не круто живется
пожалуйста не оскAрбляйтесь.

Если у тебя есть сейчас достаточная для покупки машины сумма и есть возможность взять кредит в автосалоне под 4%, а свои деньги положить куда-нибудь под 6%, то имеет смысл взять кредит. Другое дело, что надо уметь считать и иметь трезвую голову, пытаясь таким образом сэкономить.

Катя, если Вы не нашли квартиру дешевле, это не обозначает, что таких квартир нет, надо искать. Кстати, мы снимаем квартиру у частнои фирмы. центру принадлежит пара квартир, но отнюдь не все в этих домах. Да и в Карлсруэ можно найти достаточно д╦шево. Но для этого необходимо время и терпение.
А кредиты на отпуск, не вижу в этом ничего плохого.
Немцы любят планировать . Запланировали отпуск, взяли кредит, запланировав его выплатить после отпуска. Если люди строятся, то львиную долю их семейного бюджета съедает кредит, и этот кредит будет висеть над ними ближайшие лет 30, не отказываться же от отпуска на эти 30 лет. В России, может быть, люди и берут кредит на покупку квартиры на 4 года, здесь же за 4 года кредит на среднюю зарплату не выплатишь не iмея начального капитала, т.е. если нач.кап.составляет 80% стоимости квартиры, то может быть. И на самом деле, на мой взгляд, имея стабильную позицию в Германии, лучше строить дом и платить проценты банку, чем платить владельцу квартиры, в которой жив╦шь, ему на пользу, себе во вред.

В ответ на:

---

мужик жене сапоги покупал

---

Точно, был такой! Леня Голубков - не халявщик, но партнер

Да, точно! Ну чем не "российская действительность"!
Благодарю за внимание

Это не вам лично отвечаю, а вообще.
А как вообще в России можно свой бюджет планировать? Для меня до сих пор тайна, покрытая мраком, из чего складывается бюджет моих родственников и друзей там (которые вроде бы в этом плане откровенны), если они все работают за смешные зарплаты 4000-20000 рублей (не Москва), не воруют и при этом ВСЕ покупают квартиры (не меньше 25 тыс. долл.), столы всегда ломятся, хватает и на все основное, включая красоту (на что здесь женщины вообще не тратятся), а многие еще и воротили бы нос от того, к чему мы здесь вполне нормально относимся (немарочная одежда и прочие причиндалы, автоматический выбор более дешевых продуктов и т.д.).
Чтобы планировать, надо хотя бы примерно знать свои доходы.

Свежий пример: за 400 -450 евро осенью можно было купить красивую
легкую дубленку, цена вполне нормальная для средней москвички, здесь же
за такие деньги ничего приличного купить невозможно( дубленку соответствующего
качества). Театры, выставки, концерты,кино - тоже доступны для многих, ну в столице и
принято ходить на подобные мероприятия.
Зато съесть тортик и выпить чашечку кофе - то,что в Германии стоит копейки, удается
далеко не всегда, перед посещением кафе или ресторана нескоько раз подумаешь, а насколько
это, собственно говоря, необходимо.
Зайти по-скромному в ту же банальную "Шоколадницу"( ах- времена юности) стоит не меньше 15-20 евро на человека, на эту сумму в Германии можно перекусить в ресторанчике,если не злоупотреблять
дорогими коктелями или марочным вином.
Про клубы не согласна - даме платить не обязательно- можно положиться на кавалера.
Не забывайте, что без сопровождения мужчины в криминальной Москве по ночным клубам
лучше не гулять.
Цены на фирменные тряпки гораздо выше, чем в Германии.Тем не менее народ в центре
города одет в основной своей массе очень хорошо.
Фитнес стоит тоже очень дорого. Зато бассейны длиной 50 метров вполне доступны по цене.
Согласна, что имея уже в наличии собственную квартиру и дачу, на 1000 -1200 чистыми в Москве
можно прожить очень даже хорошо!

Хороший вопрос.. У нас сегодня в москве - 17 С, а у вас?

Пуховик в такой мозор носить надо :)). Дешево и сердито. А не модную шубу, которая все равно не греет, а только соленый снег метет. И не надо мне рассказывать. Я от московских жим всю сознательную жизнь страдала, может, потому и в бесснежную Германию сбежала :)).

сколько угодно (Кассель)

Минус 17 - какой ужас, единственное утешение , что слякоти нет. Я длинную теплую дубленку( мерзлячка я) и шубу дома,т.е. в столице , оставила.
Как там город поживает?

Привет москвичкам!
Я в Москве все люблю, за исключением зимы. КАк вспомню, как в школе при тех же -17 заставляли полтора часа "пыхтеть" на лыжах, одевая кучу теплых вещей, чтобы не "околеть" на морозе.
А в пуховике тепло только до -10 градусов, теплое пальто или дубленка - прекрасный выход из положения, даже можно себе позволить при морозце-когда снег начинает приятно хрустеть под ногами и везде становится вдруг так чисто и красиво, совершить прогулку по родному городу!
А в Германии я любой погоде рада - тепло ведь! И даже если зимой вместо снега дождик моросит-не повод для плохого настроения!

ДА холодно и пробки на дорогах достали))) Ждем новогодних каникул- с этого года теперь с 1 по 10 официально гуляем))))
зы. А насчет шубы- меня саму жаба душит выбрасывать 3 штуки, хожу в утепленном кожаном пальто)

Привет будушим землякам))
Ага,мой друг -немец вот тоже сегодня утром замерз ужасно за 5 минут на улице... В пуховике , причем.. )
Хорошо, когда время есть прогуляться "на морозе по мнежку".. А в действительности, в 7,30 на работу в темень, в 9 вечера обратно, да по МКАДу в пробках..... ВОт те и весь "моцион" в погоне за той же штукой баксов..

500Eu!!! za singleflat!!

ну есть такой мааленький и дешевый город Франкфурт ам майн ,а в нем в одном чисто немецком квартале дома и квартиры от Бундесбанка( для его сотрудников). так вот там 3-хкомнатная 90 кв метров- как раз и стоит 470 в месяц, небольшой райнхауз- 600. и ни одного иностранца на десятки км вокруг
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

но скажем честно, это все же скорее исключение из правил
если не рассматривать ведомственные и социальные квартиры, то средняя цена за 3-х комнатную квартиру в 90 кв.м в "маааленьком" городке франкфурте где-то около 650 евров+НК.
*Понедельник начинается с ... работы: http://foren.germany.ru/24029.html?Cat=

У нас вон соседниы научныи институт перекидывают из Мюнхена в Берлин. Если бы немцы могли матерится, то мат слышен был бы на весь город. Многие старые сотрудники настроили себе здесь домов, так как институт стоит здесь уже 60 лет и теперь не знают что и делат
надо cдать дом(ик) нам
мы как раз планируем переехать и ищем жилье, вернее папа уже там работает.
как называется институт ?