Вход на сайт
§ 35 А - Seelische Bechinderung
12.12.13 07:31
Решили,что ребёнку необходима помощь со стороны профессионала.
Но для этого нужен ärztliche attest § 35А
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
п.с. ребёнок ходил к психиатру, где были сделаны тест на ай-кью и пожелания всего доброго.
никаких диагнозов не устанавливалось.Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
Но для этого нужен ärztliche attest § 35А
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
п.с. ребёнок ходил к психиатру, где были сделаны тест на ай-кью и пожелания всего доброго.
никаких диагнозов не устанавливалось.Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
NEW 12.12.13 10:04
про данный параграф уже читали7Правильно понимаю7
Тест на IQ показал какую границу7
про будущее-я Вам честно скажу-вот этого никто не знает.Одно дело в школе-ребенку нужна будет профпомощь.тут согласна,бегляйтерперсон-даже скорее всего.
Вопрос в другом,что напишут в рекомендации школа и будет ли ЭТОТ диагноз светиться.По этому поводу поговорить с КЛ и директором.
Не хотите на кур съездить по данному поводу7
Тест на IQ показал какую границу7
про будущее-я Вам честно скажу-вот этого никто не знает.Одно дело в школе-ребенку нужна будет профпомощь.тут согласна,бегляйтерперсон-даже скорее всего.
Вопрос в другом,что напишут в рекомендации школа и будет ли ЭТОТ диагноз светиться.По этому поводу поговорить с КЛ и директором.
Не хотите на кур съездить по данному поводу7
NEW 12.12.13 10:32
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 07:31
А Вы точно знаете, что после "присвоения" параграфа, Ваш ребенок получит "профессиональную помощь"? И подумайте, эта "помощь" может оказатья совсем не той, на какую Вы сейчас рассчитываете или какую Вам сейчас обещают.
Уж мне можно в этом верить. Проверено "на шкуре" всей нашей семьи. 7 лет, однако, на себе и ребенке "тестировали".
Уж мне можно в этом верить. Проверено "на шкуре" всей нашей семьи. 7 лет, однако, на себе и ребенке "тестировали".
NEW 12.12.13 11:27
92
да,именно этого и хотят учителя в школе,но чтоб эта персона приходила,нужна справка от врача (§ 35 А - Seelische Bechinderung)
отличный совет,спасибо!
не знаю,что вы подразумеваете,психолог предлагала лечь с ребёнком в клинику на 3 недели(стационар),
так как оба родителя заняты,такой возможности не было (да и желания,потому что там дети с диагнозом,а психолог сказала,что диагноза нет и всё нормально)
в ответ katju 12.12.13 10:04
В ответ на:
Тест на IQ показал какую границу
Тест на IQ показал какую границу
92
В ответ на:
бегляйтерперсон-даже скорее всего.
бегляйтерперсон-даже скорее всего.
да,именно этого и хотят учителя в школе,но чтоб эта персона приходила,нужна справка от врача (§ 35 А - Seelische Bechinderung)
В ответ на:
По этому поводу поговорить с КЛ и директором
По этому поводу поговорить с КЛ и директором
отличный совет,спасибо!
В ответ на:
Не хотите на кур съездить по данному поводу
Не хотите на кур съездить по данному поводу
не знаю,что вы подразумеваете,психолог предлагала лечь с ребёнком в клинику на 3 недели(стационар),
так как оба родителя заняты,такой возможности не было (да и желания,потому что там дети с диагнозом,а психолог сказала,что диагноза нет и всё нормально)
NEW 12.12.13 11:57
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 11:27
Чтобы данная персона приходила совсем не обязательно именно данный параграф.насколько могу знать.
Вариантов может быть множество.
Что у ребенка с концентрацией7всякие МРТ.КТ делали7
Кур-это время проведенное в клинике,не обязательно рядом с домом,без отрыва от произ-ва.т,е, школы.
разные терапии там же,психолог,психотерапевт,эрго,фамилиентерапии.
Вариантов может быть множество.
Что у ребенка с концентрацией7всякие МРТ.КТ делали7
Кур-это время проведенное в клинике,не обязательно рядом с домом,без отрыва от произ-ва.т,е, школы.
разные терапии там же,психолог,психотерапевт,эрго,фамилиентерапии.
NEW 12.12.13 12:51
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 12:39
КТ-компьютерная томограмма головы
МРТ-магнитно-резонансная томограмма
как Вы сами оцениваете ребенка7
Насколько ребенок может один делать домзадания7
Отчего вы считаете агрессия7
Насколько хорошо ребенок понимает немецкий7
Посещаете сейчас терапии7
МРТ-магнитно-резонансная томограмма
как Вы сами оцениваете ребенка7
Насколько ребенок может один делать домзадания7
Отчего вы считаете агрессия7
Насколько хорошо ребенок понимает немецкий7
Посещаете сейчас терапии7
NEW 12.12.13 16:37
Вот тут почитайте:
http://www.lvr.de/app/resources/lvrseelischebehind_bf.pdf
http://www.btz-dresden.de/cps/rde/xbcr/srh/de/btz-dresden/media_i15/BTZ_Risikofa...
https://www.bezirk-schwaben.de/soziales/hilfeleistungen/behinderung-und-krankhei...
Вот это:
http://www.pflegekind.de/download/einglied35a.pdf
Ну и спецшкола.
Вам кто это сказал?
У психолога уже куча диагнозов. Хотите убедиться? Попросите берихт написать.
О, господи... И что тут такого "больного"?
Кто решил, что ребёнку нужна помощь со стороны профессионала и ärztliche attest § 35А? Школа?
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 07:31
В ответ на:
звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
Вот тут почитайте:
http://www.lvr.de/app/resources/lvrseelischebehind_bf.pdf
http://www.btz-dresden.de/cps/rde/xbcr/srh/de/btz-dresden/media_i15/BTZ_Risikofa...
https://www.bezirk-schwaben.de/soziales/hilfeleistungen/behinderung-und-krankhei...
Вот это:
http://www.pflegekind.de/download/einglied35a.pdf
Ну и спецшкола.
В ответ на:
никаких диагнозов не устанавливалось.
никаких диагнозов не устанавливалось.
Вам кто это сказал?
У психолога уже куча диагнозов. Хотите убедиться? Попросите берихт написать.
В ответ на:
Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
О, господи... И что тут такого "больного"?
Кто решил, что ребёнку нужна помощь со стороны профессионала и ärztliche attest § 35А? Школа?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.12.13 16:39
Психолог врёт.
Себе она уже что-то накарябала.
А диагноз явно хотят в школе получить.
Вы разрешение на общение с психологом подписывали? Школа и психолог созванивались? Если да, то Вам "капец".
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 11:27
В ответ на:
психолог предлагала лечь с ребёнком в клинику на 3 недели(стационар),
так как оба родителя заняты,такой возможности не было (да и желания,потому что там дети с диагнозом,а психолог сказала,что диагноза нет и всё нормально)
психолог предлагала лечь с ребёнком в клинику на 3 недели(стационар),
так как оба родителя заняты,такой возможности не было (да и желания,потому что там дети с диагнозом,а психолог сказала,что диагноза нет и всё нормально)
Психолог врёт.
Себе она уже что-то накарябала.
А диагноз явно хотят в школе получить.
Вы разрешение на общение с психологом подписывали? Школа и психолог созванивались? Если да, то Вам "капец".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 12.12.13 18:32
Учитывая,что тесты Кауфманн усттаревшие.то все же перепроверить следовало ребенка точно.
Кстати прочитала,что проверить надо было еще и по отдельным статьям.
ТС,а ребенка проверяли помимо этого теста на LRS,RS и им подобное7
в ответ злючка1 12.12.13 18:19
В ответ на:
Auf Achse 3 wird das Intelligenzniveau angegeben, festgestellt durch psychologische Intelligenz- und Leistungsdiagnostik (HAWIK/E-R, Kaufman-Test, CFT 1 und CFT 20, Adaptives Intelligenzdiagnostikum AID). Werte im CFT 1 und CFT 20 im unteren Durchschnittsbereich (IQ 85 bis 95) erfordern eine weitere Überprüfung durch eines der o.g. übrigen Testverfahren, um eine Intelligenzminderung sicher auszuschließen. Das Intelligenzniveau ist auch von besonderer Bedeutung für die Diagnose einer Entwicklungsstörung (Achse 2), da diese einen IQ>=70 voraussetzt. Außerdem kann eine Teilleistungsstörung im schulischen Bereich nur dann attestiert werden, wenn die Ergebnisse aus den Rechen-, Lese- und Rechtschreibtests in Bezug zum Intelligenzniveau gesetzt wurden. Die T-Wert-Diskrepanz zwischen Gesamt-IQ und den jeweiligen Testergebnissen im Lesen/ Schreiben/ Rechnen sollte >= 12 Punkte betragen bzw. eine Diskrepanz von mindestens 1,5 Standardabweichungen sollte bestehen.
Auf Achse 3 wird das Intelligenzniveau angegeben, festgestellt durch psychologische Intelligenz- und Leistungsdiagnostik (HAWIK/E-R, Kaufman-Test, CFT 1 und CFT 20, Adaptives Intelligenzdiagnostikum AID). Werte im CFT 1 und CFT 20 im unteren Durchschnittsbereich (IQ 85 bis 95) erfordern eine weitere Überprüfung durch eines der o.g. übrigen Testverfahren, um eine Intelligenzminderung sicher auszuschließen. Das Intelligenzniveau ist auch von besonderer Bedeutung für die Diagnose einer Entwicklungsstörung (Achse 2), da diese einen IQ>=70 voraussetzt. Außerdem kann eine Teilleistungsstörung im schulischen Bereich nur dann attestiert werden, wenn die Ergebnisse aus den Rechen-, Lese- und Rechtschreibtests in Bezug zum Intelligenzniveau gesetzt wurden. Die T-Wert-Diskrepanz zwischen Gesamt-IQ und den jeweiligen Testergebnissen im Lesen/ Schreiben/ Rechnen sollte >= 12 Punkte betragen bzw. eine Diskrepanz von mindestens 1,5 Standardabweichungen sollte bestehen.
Учитывая,что тесты Кауфманн усттаревшие.то все же перепроверить следовало ребенка точно.
Кстати прочитала,что проверить надо было еще и по отдельным статьям.
ТС,а ребенка проверяли помимо этого теста на LRS,RS и им подобное7
NEW 12.12.13 20:39
не дурак,хорошо читает и запоминает "на память"
первые 2 класса были двойки,сейчас (4класс) скатилася,отлынивает от дом.задания,нет мотивации.
если ждут друзья,всё делается быстро и самостоятельно,в остальных случаях нервотрёпка-"не понимаю,не хочу",
делает,конечно,но очень неохотно
очень вспыльчивай,врёт,он всегда прав,а другие виноваты,на этой почве обиды,слёзы и т.д
говорит с рождения только по немецки,понимание отличное
посещали каритас пару раз,сейчас только родители туда ходят
в ответ katju 12.12.13 12:51
В ответ на:
как Вы сами оцениваете ребенка
как Вы сами оцениваете ребенка
не дурак,хорошо читает и запоминает "на память"
первые 2 класса были двойки,сейчас (4класс) скатилася,отлынивает от дом.задания,нет мотивации.
В ответ на:
Насколько ребенок может один делать домзадания
Насколько ребенок может один делать домзадания
если ждут друзья,всё делается быстро и самостоятельно,в остальных случаях нервотрёпка-"не понимаю,не хочу",
делает,конечно,но очень неохотно
В ответ на:
Отчего вы считаете агрессия
Отчего вы считаете агрессия
очень вспыльчивай,врёт,он всегда прав,а другие виноваты,на этой почве обиды,слёзы и т.д
В ответ на:
Насколько хорошо ребенок понимает немецкий
Насколько хорошо ребенок понимает немецкий
говорит с рождения только по немецки,понимание отличное
В ответ на:
Посещаете сейчас терапии
Посещаете сейчас терапии
посещали каритас пару раз,сейчас только родители туда ходят
NEW 12.12.13 21:29
Какие конкретно терапии посещали от Каритаса и почему туда родители ходят7
Насколько знаю неправда это,ну свосем не обязательно иметь данный диагноз,чтобы получить помощь.
ЗАЧЕМ777777
Мы даже всем форуммом не сможем помочь,честно,тк нет конкретной инфы,а то что Вы даете это крохи.
каукие тесты были еще.по одному тесту вообще НЕЛЬЗЯ давать добро на терапии,тк тестов чтобы подтвердить данное заболевание,нужно будет пройти не один раз.
Если Вы почитаете что за параграф шьют мальчику,то поймете,что врач делавший тест отнюдь не компетентен.
Родители подписавшие ВСЕ,просто попали под каток.И если дейцствительно нужна помощь.то искать нормального врача и адвоката.
Если родители вменяемые люди.
Вы помощник от Каритаса,переводчик7
В ответ на:
посещали каритас пару раз,сейчас только родители туда ходят
посещали каритас пару раз,сейчас только родители туда ходят
Какие конкретно терапии посещали от Каритаса и почему туда родители ходят7
В ответ на:
соц.помощь возможна только при предъявлении свидетельста §35
соц.помощь возможна только при предъявлении свидетельста §35
Насколько знаю неправда это,ну свосем не обязательно иметь данный диагноз,чтобы получить помощь.
В ответ на:
Вы разрешение на общение с психологом подписывали? Школа и психолог созванивались?
да,на всё давали согласие.
Вы разрешение на общение с психологом подписывали? Школа и психолог созванивались?
да,на всё давали согласие.
ЗАЧЕМ777777
В ответ на:
Какой конкретно тест был сделан7
Какой конкретно тест был сделан7
Мы даже всем форуммом не сможем помочь,честно,тк нет конкретной инфы,а то что Вы даете это крохи.
каукие тесты были еще.по одному тесту вообще НЕЛЬЗЯ давать добро на терапии,тк тестов чтобы подтвердить данное заболевание,нужно будет пройти не один раз.
Если Вы почитаете что за параграф шьют мальчику,то поймете,что врач делавший тест отнюдь не компетентен.
Родители подписавшие ВСЕ,просто попали под каток.И если дейцствительно нужна помощь.то искать нормального врача и адвоката.
Если родители вменяемые люди.
В ответ на:
помогаю
помогаю
Вы помощник от Каритаса,переводчик7
NEW 12.12.13 22:21
ничего конкретного,родителям посоветовали туда обратиться,один раз была встреча с ребёнком,
психолог с ним говорила около 40 мин,потом только с родителями,для того, чтобы помочь им справлятся с ребёнком.
в школе сказали,что согласие нужно,иначе "машина не завертится" и ребёнку не будет предоставлена помощь
ничего родителям больше не говорили о тестах
нет,я близкий друг семьи
в ответ katju 12.12.13 21:29
В ответ на:
Какие конкретно терапии посещали от Каритаса и почему туда родители ходят7
Какие конкретно терапии посещали от Каритаса и почему туда родители ходят7
ничего конкретного,родителям посоветовали туда обратиться,один раз была встреча с ребёнком,
психолог с ним говорила около 40 мин,потом только с родителями,для того, чтобы помочь им справлятся с ребёнком.
В ответ на:
ЗАЧЕМ777777
ЗАЧЕМ777777
в школе сказали,что согласие нужно,иначе "машина не завертится" и ребёнку не будет предоставлена помощь
В ответ на:
каукие тесты были еще.по одному тесту вообще НЕЛЬЗЯ давать добро на терапии,
каукие тесты были еще.по одному тесту вообще НЕЛЬЗЯ давать добро на терапии,
ничего родителям больше не говорили о тестах
В ответ на:
Вы помощник от Каритаса,переводчик7
Вы помощник от Каритаса,переводчик7
нет,я близкий друг семьи
NEW 12.12.13 22:53
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 22:24
н.п.
Ну вот опять, привычка путать теплое с мягким))) Никакого психического диагноза не будет. Речь идет о душевной (= нелечимой медикаментозно) проблеме.
Итак, упоминался 35й параграф, вот он:
§ 35
Intensive sozialpädagogische Einzelbetreuung
Intensive sozialpädagogische Einzelbetreuung soll Jugendlichen gewährt werden, die einer intensiven Unterstützung zur sozialen Integration und zu einer eigenverantwortlichen Lebensführung bedürfen. Die Hilfe ist in der Regel auf längere Zeit angelegt und soll den individuellen Bedürfnissen des Jugendlichen Rechnung tragen.
и непосредственно
§ 35a
Eingliederungshilfe für seelisch behinderte Kinder und Jugendliche
(1) Kinder oder Jugendliche haben Anspruch auf Eingliederungshilfe, wenn
1. ihre seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für ihr Lebensalter typischen Zustand abweicht, und
2. daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist oder eine solche Beeinträchtigung zu erwarten ist.
Von einer seelischen Behinderung bedroht im Sinne dieses Buches sind Kinder oder Jugendliche, bei denen eine Beeinträchtigung ihrer Teilhabe am Leben in der Gesellschaft nach fachlicher Erkenntnis mit hoher Wahrscheinlichkeit zu erwarten ist.
и для этого всего нужно:
(1a) Hinsichtlich der Abweichung der seelischen Gesundheit nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 hat der Träger der öffentlichen Jugendhilfe die Stellungnahme
1. eines Arztes für Kinder- und Jugendpsychiatrie und -psychotherapie,
2. eines Kinder- und Jugendpsychotherapeuten oder
3. eines Arztes oder eines psychologischen Psychotherapeuten, der über besondere Erfahrungen auf dem Gebiet seelischer Störungen bei Kindern und Jugendlichen verfügt,
einzuholen.
Если заглянуть в хрустальный шар, можно предположить, что учителя "шьют" ребенку социально-эмоциональные проблемы. Ибо сопровождающих на основании душевных расстройств "прописывают" в двух (нет, их больше, просто распространенных) случаях - аутизм или социально-эмоциональный спектр. Про аутизм речи нет, ибо тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру. Так что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но по факту песня вся та же: учителя, видимо, не имея опыта в этих делах, надеются разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего, но это, увы, заблуждение. Ну что, пусть попробуют, в конце концов, должно определенное число людей пройти по граблям, чтобы наконец-то сформировать мнение о системе, которая уже запущена.
Ну вот опять, привычка путать теплое с мягким))) Никакого психического диагноза не будет. Речь идет о душевной (= нелечимой медикаментозно) проблеме.
Итак, упоминался 35й параграф, вот он:
§ 35
Intensive sozialpädagogische Einzelbetreuung
Intensive sozialpädagogische Einzelbetreuung soll Jugendlichen gewährt werden, die einer intensiven Unterstützung zur sozialen Integration und zu einer eigenverantwortlichen Lebensführung bedürfen. Die Hilfe ist in der Regel auf längere Zeit angelegt und soll den individuellen Bedürfnissen des Jugendlichen Rechnung tragen.
и непосредственно
§ 35a
Eingliederungshilfe für seelisch behinderte Kinder und Jugendliche
(1) Kinder oder Jugendliche haben Anspruch auf Eingliederungshilfe, wenn
1. ihre seelische Gesundheit mit hoher Wahrscheinlichkeit länger als sechs Monate von dem für ihr Lebensalter typischen Zustand abweicht, und
2. daher ihre Teilhabe am Leben in der Gesellschaft beeinträchtigt ist oder eine solche Beeinträchtigung zu erwarten ist.
Von einer seelischen Behinderung bedroht im Sinne dieses Buches sind Kinder oder Jugendliche, bei denen eine Beeinträchtigung ihrer Teilhabe am Leben in der Gesellschaft nach fachlicher Erkenntnis mit hoher Wahrscheinlichkeit zu erwarten ist.
и для этого всего нужно:
(1a) Hinsichtlich der Abweichung der seelischen Gesundheit nach Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 hat der Träger der öffentlichen Jugendhilfe die Stellungnahme
1. eines Arztes für Kinder- und Jugendpsychiatrie und -psychotherapie,
2. eines Kinder- und Jugendpsychotherapeuten oder
3. eines Arztes oder eines psychologischen Psychotherapeuten, der über besondere Erfahrungen auf dem Gebiet seelischer Störungen bei Kindern und Jugendlichen verfügt,
einzuholen.
Если заглянуть в хрустальный шар, можно предположить, что учителя "шьют" ребенку социально-эмоциональные проблемы. Ибо сопровождающих на основании душевных расстройств "прописывают" в двух (нет, их больше, просто распространенных) случаях - аутизм или социально-эмоциональный спектр. Про аутизм речи нет, ибо тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру. Так что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но по факту песня вся та же: учителя, видимо, не имея опыта в этих делах, надеются разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего, но это, увы, заблуждение. Ну что, пусть попробуют, в конце концов, должно определенное число людей пройти по граблям, чтобы наконец-то сформировать мнение о системе, которая уже запущена.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 12.12.13 22:56
может, Вам стоит обратиться к независимому психологу, или психиатру, чтобы ребенка обследовали как следует и дали независимое заключение?
хороший независимый психолог смог бы, возможно, подкорректировать поведение.
Почему родители сами в каритас ходят? Ребенок не хочет туда ходить?
Может сыну в школе плохо, учитель поменялся, и новый учитель к ребенку плохо относится?
В ответ на:
первые 2 класса были двойки,сейчас (4класс) скатилася,отлынивает от дом.задания,нет мотивации.
если ждут друзья,всё делается быстро и самостоятельно,в остальных случаях нервотрёпка-"не понимаю,не хочу",
делает,конечно,но очень неохотно
очень вспыльчивай,врёт,он всегда прав,а другие виноваты,на этой почве обиды,слёзы и т.д
первые 2 класса были двойки,сейчас (4класс) скатилася,отлынивает от дом.задания,нет мотивации.
если ждут друзья,всё делается быстро и самостоятельно,в остальных случаях нервотрёпка-"не понимаю,не хочу",
делает,конечно,но очень неохотно
очень вспыльчивай,врёт,он всегда прав,а другие виноваты,на этой почве обиды,слёзы и т.д
хороший независимый психолог смог бы, возможно, подкорректировать поведение.
Почему родители сами в каритас ходят? Ребенок не хочет туда ходить?
Может сыну в школе плохо, учитель поменялся, и новый учитель к ребенку плохо относится?
NEW 12.12.13 23:18
Не думаю, что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но однозначно хотят попробовать разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего.
В какой-то мере они разгрузку получат, отправят ребенка в случае чего в отдельную комнату с сопровождающим задание делать.
Но в первую очередь будут пробовать интегрировать ребенка в класс и учебный процесс.
Настораживает, почему ребенок изменился в худшую сторону? Или он всегда таким был?
Учителей не особенно волнует, получится- не получится. Они сделают всё, что в их силах и не более того.
в ответ Ashka_hash46 12.12.13 22:53
В ответ на:
тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру. Так что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но по факту песня вся та же: учителя, видимо, не имея опыта в этих делах, надеются разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего, но это, увы, заблуждение. Ну что, пусть попробуют, в конце концов, должно определенное число людей пройти по граблям, чтобы наконец-то сформировать мнение о системе, которая уже запущена.
тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру. Так что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но по факту песня вся та же: учителя, видимо, не имея опыта в этих делах, надеются разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего, но это, увы, заблуждение. Ну что, пусть попробуют, в конце концов, должно определенное число людей пройти по граблям, чтобы наконец-то сформировать мнение о системе, которая уже запущена.
Не думаю, что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но однозначно хотят попробовать разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего.
В какой-то мере они разгрузку получат, отправят ребенка в случае чего в отдельную комнату с сопровождающим задание делать.
Но в первую очередь будут пробовать интегрировать ребенка в класс и учебный процесс.
Настораживает, почему ребенок изменился в худшую сторону? Или он всегда таким был?
Учителей не особенно волнует, получится- не получится. Они сделают всё, что в их силах и не более того.
NEW 13.12.13 01:23
в ответ холодныйфилософ 12.12.13 22:24
А что, речь идет именно о сопровождающем или о терапии? На сколько я знаю, получить помощь от ЮА можно только при наличии заключения с этим параграфом. Я сыну получала для того, чтобы ему оплачивали сначала продленку (тоже были проблемы с концентрацией и мотивацией, но она не помогает совершенно, так как сконцентрироваться там сложнее, чем дома), потом ему легастеническую терапию оплачивали (вот это вещь, особенно если найти хорошую). Когда шла речь об этом заключении, то психолог и упирал на то, что у ребенка проблемы с социализацией из-за концентрации и легастении, а это уже основание для получения помощи.
NEW 13.12.13 07:26
яму себе роют. К сожалению, сейчас общество живет по принципу: "После нас хоть потоп". Ибо щедро раздав диагнозы в начальной школе, сформировав целый пласт инвалидов С ДЕТСТВА, никто не думает, кто этих инвалидов потом кормить будет. Ибо сейчас выпихнув ребенка "за борт" (спецшкола, медикаменты, отношением в классе - как угодно), кто ж потом примет его с распростертыми объятиями для получения профессии?! Утопический путь...
в ответ Jancka 13.12.13 06:44
В ответ на:
я что-то в ступоре по-поводу частоты навязываемых диагнозов. и, вообще.. а что они все хотят?
я что-то в ступоре по-поводу частоты навязываемых диагнозов. и, вообще.. а что они все хотят?
яму себе роют. К сожалению, сейчас общество живет по принципу: "После нас хоть потоп". Ибо щедро раздав диагнозы в начальной школе, сформировав целый пласт инвалидов С ДЕТСТВА, никто не думает, кто этих инвалидов потом кормить будет. Ибо сейчас выпихнув ребенка "за борт" (спецшкола, медикаменты, отношением в классе - как угодно), кто ж потом примет его с распростертыми объятиями для получения профессии?! Утопический путь...
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.12.13 08:55
в ответ Ashka_hash46 13.12.13 07:26
мда. вот у приятельницы сын-первоклассник в Беларуси. недавно пришел домой с огромным фингалом под глазом. сначала отмалчивался, а потом сказал - ну, за дело получил, за дело - лез к мальчику и ему мешал, а потом разрушил построенный домик. мальчики и дальше нормально общаются. здесь же это повод для заламывания рук :(
NEW 13.12.13 08:57
в ответ Ashka_hash46 13.12.13 07:26
Прикреплённые файлы
NEW 13.12.13 09:30
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 08:57
Прикреплённые файлы
NEW 13.12.13 10:23
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 09:30
Ни фигасэ себе.
Ситуция-то очень нехорошая и с очень неприятными перспективами. Даже из этих 2-х кусочков, которые Вы выложили видно, что у мальчика помимо соуиально-психологических проблем очень агрессивное поведение. А между прочим причиной этого указывается положение в семье. Мне трудно угадать, но там похоже у папы и мамы война. Худшей перспективой может быть изъятие ребенка из семьи, ну а потом его поместят в зондершуле естественно.
Вы нам рассказали примерно 1 процент правды. Когда наш сын обследовался на АДС ему выдали берихт на 7 листах А4 формата. То что Вы выложили это что-то не совсем берихт или ребенок не обследовался в клинике. Почему Вы думаете, что нужно будет куда-то ложиться? Есть много тагесклиник, где дети обследуются, тестируются и так далее. Есть такие отклонения, которые лучше тестируются, когда ребенок находится в группе детей.
Что-то подсказать сложно, но вот зачем Вам и школе этот параграф 35А мне не понятно. Хотя.... Помню, когда нашему сыну ставили диагноз АДС, я попросила заведующую нашй клиникой написать, что у ребенка нет аутизма прямо в берихте. У нас одна учительница оооооочень любила это слово. Мне написали Пункт 1 АДС. Пункт 2 отсутствует аутизм. Так вот заведующая клиникой сказала мне тогда, что большинство родителей в такой ситуации просят наоборот написать, что у ребенка аутизм. Это даст ребенку возможность и дальше посещать регельшуле с сопровождающим. Может это Ваш случай. Не знаю.
Ситуция-то очень нехорошая и с очень неприятными перспективами. Даже из этих 2-х кусочков, которые Вы выложили видно, что у мальчика помимо соуиально-психологических проблем очень агрессивное поведение. А между прочим причиной этого указывается положение в семье. Мне трудно угадать, но там похоже у папы и мамы война. Худшей перспективой может быть изъятие ребенка из семьи, ну а потом его поместят в зондершуле естественно.
Вы нам рассказали примерно 1 процент правды. Когда наш сын обследовался на АДС ему выдали берихт на 7 листах А4 формата. То что Вы выложили это что-то не совсем берихт или ребенок не обследовался в клинике. Почему Вы думаете, что нужно будет куда-то ложиться? Есть много тагесклиник, где дети обследуются, тестируются и так далее. Есть такие отклонения, которые лучше тестируются, когда ребенок находится в группе детей.
Что-то подсказать сложно, но вот зачем Вам и школе этот параграф 35А мне не понятно. Хотя.... Помню, когда нашему сыну ставили диагноз АДС, я попросила заведующую нашй клиникой написать, что у ребенка нет аутизма прямо в берихте. У нас одна учительница оооооочень любила это слово. Мне написали Пункт 1 АДС. Пункт 2 отсутствует аутизм. Так вот заведующая клиникой сказала мне тогда, что большинство родителей в такой ситуации просят наоборот написать, что у ребенка аутизм. Это даст ребенку возможность и дальше посещать регельшуле с сопровождающим. Может это Ваш случай. Не знаю.
NEW 13.12.13 10:37
В каритас родителей никто не отправлял,они сами (после 2 неудачных попыток с другими психологами) туда отправились за помощью.
в ответ Ashka_hash46 12.12.13 22:53
В ответ на:
Про аутизм речи нет, ибо тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру.
Про аутизм речи нет, ибо тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру.
В каритас родителей никто не отправлял,они сами (после 2 неудачных попыток с другими психологами) туда отправились за помощью.
NEW 13.12.13 10:41
где ж его найти ? посидят,послушают и на этом всё.
родители добровольно туда ходят,чтобы понять собственные ошибки и исправить их.Ребёнка пригласили в начале только,для знакомства.
Да,учитель поменялся,но,к сожалению, до этого тоже были проблемы.На школу ребёнок не жалуется.
в ответ kauffrau 12.12.13 22:56
В ответ на:
хороший независимый психолог смог бы, возможно, подкорректировать поведение.
хороший независимый психолог смог бы, возможно, подкорректировать поведение.
где ж его найти ? посидят,послушают и на этом всё.
В ответ на:
Почему родители сами в каритас ходят? Ребенок не хочет туда ходить?
Почему родители сами в каритас ходят? Ребенок не хочет туда ходить?
родители добровольно туда ходят,чтобы понять собственные ошибки и исправить их.Ребёнка пригласили в начале только,для знакомства.
В ответ на:
Может сыну в школе плохо, учитель поменялся, и новый учитель к ребенку плохо относится?
Может сыну в школе плохо, учитель поменялся, и новый учитель к ребенку плохо относится?
Да,учитель поменялся,но,к сожалению, до этого тоже были проблемы.На школу ребёнок не жалуется.
NEW 13.12.13 10:48
какой смысл? ведь я помощи здесь ищю,а не играюсь
войны нет,нормальные семейные отношения
берихт от психолога тоже на 4 листах,но на 3-х из них описаны факты рассказанные самими родителями(от беременности и до...)
часть описана о проишествиях в школе(со слов учительницы)
я не думаю, это было предложено психологом после обследования ребёнка
в ответ rorten 13.12.13 10:23
В ответ на:
Вы нам рассказали примерно 1 процент правды.
Вы нам рассказали примерно 1 процент правды.
какой смысл? ведь я помощи здесь ищю,а не играюсь
В ответ на:
но там похоже у папы и мамы война
но там похоже у папы и мамы война
войны нет,нормальные семейные отношения
В ответ на:
Когда наш сын обследовался на АДС ему выдали берихт на 7 листах А4 формата
Когда наш сын обследовался на АДС ему выдали берихт на 7 листах А4 формата
берихт от психолога тоже на 4 листах,но на 3-х из них описаны факты рассказанные самими родителями(от беременности и до...)
часть описана о проишествиях в школе(со слов учительницы)
В ответ на:
Почему Вы думаете, что нужно будет куда-то ложиться?
Почему Вы думаете, что нужно будет куда-то ложиться?
я не думаю, это было предложено психологом после обследования ребёнка
NEW 13.12.13 10:53
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 10:48
Так какой диагноз у ребенка? Диагноз, как правило стоит в начале берихта? Или он не смог поставить диагноз и сказал, что мальчика надо в станионар? Где Вы живете, напишите, здесь много мам, которые прошли этот путь со всей Германии. Может кто-то живет рядом с Вами. Там в письме от психолога написано про эскалиеренде фамилиаре ситуацион.
NEW 13.12.13 10:58
§35a - это антраг в социаламте на Eingliederungshilfe in der Familie.. у нас есть этот антраг.. нам дали его без диагнозов тогда еще официальных, просто на основании берихтов из садиков и терапевтов... официальный диагноз мы сделали только спустя 4 года.. и к инвалидности это также не имеет отношения, так как у нас, к примеру, инвалидность до сих пор не оформлена...
без этого антрага действительно ничего не закрутится, и помощь ребенку не дадут... но его можно получить и без постановки официального диагноза и без оформления инвалидности... и как бы ничем это не может навредить, если ребенок реально ведет себя неадекватно по отношению к другим и агрессивно настроен..
без этого антрага действительно ничего не закрутится, и помощь ребенку не дадут... но его можно получить и без постановки официального диагноза и без оформления инвалидности... и как бы ничем это не может навредить, если ребенок реально ведет себя неадекватно по отношению к другим и агрессивно настроен..
||
NEW 13.12.13 10:59
уж не знаю,был ли поставлен диагноз,но психолог сказала,чтобы решить проблему необходимо наблюдение за ребёнком и родителями хотя бы в течении 3 недель.
что вот так ничего сказать не может и волшебных таблеток у неё нет.
предложила и дальше посещать её раз в месяц (ребёнку)
в ответ rorten 13.12.13 10:53
В ответ на:
Или он не смог поставить диагноз и сказал, что мальчика надо в станионар?
Или он не смог поставить диагноз и сказал, что мальчика надо в станионар?
уж не знаю,был ли поставлен диагноз,но психолог сказала,чтобы решить проблему необходимо наблюдение за ребёнком и родителями хотя бы в течении 3 недель.
что вот так ничего сказать не может и волшебных таблеток у неё нет.
предложила и дальше посещать её раз в месяц (ребёнку)
NEW 13.12.13 11:22
в ответ katju 13.12.13 11:13
Прикреплённые файлы
NEW 13.12.13 11:27
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 11:22
Прикреплённые файлы
NEW 13.12.13 11:57
в ответ katju 13.12.13 11:47
н.п.
Bericht от психолога, не стоит забывать, еще не диагноз, а
Infolgedessen ging es hier um eine erste diagnostische Einschätzung.
Это было основанием для дальнейшего обследования. Насколько в этом обследовании подтвердятся или не подтвердятся предположения психолога - неизвестно.
Поэтому вопрос остается все тем же, как и в первом сообщении:
лично я ответа не знаю. Школа упорно ведет к диагнозу (обследование у психиатра было 30.01.13, то есть почти год назад, значит, на родителей давят давно). Диагноз нужен - чтобы дать именно сопровождающего (Begleitperson), а не только Eingliederungshilfe на полтора часа в неделю.
Bericht от психолога, не стоит забывать, еще не диагноз, а
Infolgedessen ging es hier um eine erste diagnostische Einschätzung.
Это было основанием для дальнейшего обследования. Насколько в этом обследовании подтвердятся или не подтвердятся предположения психолога - неизвестно.
Поэтому вопрос остается все тем же, как и в первом сообщении:
В ответ на:
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
лично я ответа не знаю. Школа упорно ведет к диагнозу (обследование у психиатра было 30.01.13, то есть почти год назад, значит, на родителей давят давно). Диагноз нужен - чтобы дать именно сопровождающего (Begleitperson), а не только Eingliederungshilfe на полтора часа в неделю.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 13.12.13 12:01
в ответ katju 13.12.13 11:47
так может проблема в том, что ребёнок привык папой манипулировать и думает,что может это и с другими взрослыми делать? А в школе не выходит, вот тут и возникает агрессивность и пр. А эскалирующая обстановка в семье это несоответствие: строгая мама - позволяющий собой манипулировать папа? Уж явно у родителей с такими разными воспитательными установками происходят стычки и споры. Поэтому предложение отправиться в стационар для наблюдения очень даже разумное. А то психолог же не ясновидящий, чтобы заглянуть в голову каждому, наоборот очень даже хорошо,что никаких поспешных выводов не делает. Ну и слова про волшебные таблетки мне понравились - очень дельное высказывание.
"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
NEW 13.12.13 12:04
В школе ребенок? Не дадут в социаламте. Если мальчик обычного интеллекта с проблемами социально-эмоционального характера, то только югендамт. как нам официальный дядечка в социаламте объяснил, если у ребенка проблемы Körrper und Geistigbehinderung_ Lernbehinderung, то тогда в социаламте, если только социально-эмоциональные проблемы, то только югендамт. В садике если бы был ребенок, то да, нужно в Социаламт. ЮА в таких случаях начинается со школы.
ТС, я не совсем в курсе можно ли получить сопровождающего после обследования психолога. На сколько мне известно, то диагнозы психолог не ставит. Необходима диагностирование у врача специалиста, в данном случае психиатра. На основании поставленного диагноза возможно будет положительный результат по § 35 А в ЮА. Психолог только наблюдает за ребенком, а также может посоветовать что-либо, проделывает необходимые тесты(кстати что он говорит, куда вам обратиться за дальнейшей помощью в этом вопросе?).
У нас кстати в классе мальчик с которым не совладать никому и даже диагноз есть уже официальный, АДХС, но сопровождающего им не дали, хотя и родители и школа очень хотели.
в ответ LElik83 13.12.13 10:58
В ответ на:
§35a - это антраг в социаламте на Eingliederungshilfe in der Familie.
§35a - это антраг в социаламте на Eingliederungshilfe in der Familie.
В школе ребенок? Не дадут в социаламте. Если мальчик обычного интеллекта с проблемами социально-эмоционального характера, то только югендамт. как нам официальный дядечка в социаламте объяснил, если у ребенка проблемы Körrper und Geistigbehinderung_ Lernbehinderung, то тогда в социаламте, если только социально-эмоциональные проблемы, то только югендамт. В садике если бы был ребенок, то да, нужно в Социаламт. ЮА в таких случаях начинается со школы.
ТС, я не совсем в курсе можно ли получить сопровождающего после обследования психолога. На сколько мне известно, то диагнозы психолог не ставит. Необходима диагностирование у врача специалиста, в данном случае психиатра. На основании поставленного диагноза возможно будет положительный результат по § 35 А в ЮА. Психолог только наблюдает за ребенком, а также может посоветовать что-либо, проделывает необходимые тесты(кстати что он говорит, куда вам обратиться за дальнейшей помощью в этом вопросе?).
У нас кстати в классе мальчик с которым не совладать никому и даже диагноз есть уже официальный, АДХС, но сопровождающего им не дали, хотя и родители и школа очень хотели.
NEW 13.12.13 12:10
в ответ katju 13.12.13 11:47
я поняла, что в школе ребенок агрессивен... из-за этого ребенка отправили к психологу, но у психолога во время первого контакта ребенок себя показал нормальным и адекватным, а это важно... что говорит, что он невсегда такой и что-то его провоцирует, и что абсолютно не говорит, что он больной...
||
NEW 13.12.13 12:22
в ответ katju 13.12.13 11:47
я не люблю агрессивных детей, так как мои неагрессивные... НО вполне могу допустить, что даже нормальные детки, особенно мальчишки, могут показывать агрессию... что не говорит о диагнозе...
у меня у подруги тоже школа 2 года воевала... у нее мальчишка очень себе на уме, драчливый, может исподтишка ударить, а может и прямо бить, если достанут... в школе он, не боясь наказания, всегда давал сдачу, не бежал жаловаться, как немцы, а просто бил в ответ... это и было причиной конфликта... мальчика невзлюбили сразу... а у него действительно характер, как у волчонка... вроде и пацан залюбленный мамой.... а посмотришь на него, он как русский беспризорник по характеру.. жесткий, как неребенок прямо, серьезный не по годам... НО при этом абсолютно нормально развит, БЕЗ диагнозов... но он своим характером неудобен школе, да и у мамы характер тоже не сахар... она тоже как волчица за ребенка всем в глаза цепляется... в общем, давили на них давили... но походила по психологам, и приносила школе отчеты, что ребенок нормален, адекватен, просто эгостичен... школа и отстала...
пусть родители согласятся на занятия с психологом... 1-2 часа в неделю... этого достаточно, чтобы заткнуть школу...
у меня у подруги тоже школа 2 года воевала... у нее мальчишка очень себе на уме, драчливый, может исподтишка ударить, а может и прямо бить, если достанут... в школе он, не боясь наказания, всегда давал сдачу, не бежал жаловаться, как немцы, а просто бил в ответ... это и было причиной конфликта... мальчика невзлюбили сразу... а у него действительно характер, как у волчонка... вроде и пацан залюбленный мамой.... а посмотришь на него, он как русский беспризорник по характеру.. жесткий, как неребенок прямо, серьезный не по годам... НО при этом абсолютно нормально развит, БЕЗ диагнозов... но он своим характером неудобен школе, да и у мамы характер тоже не сахар... она тоже как волчица за ребенка всем в глаза цепляется... в общем, давили на них давили... но походила по психологам, и приносила школе отчеты, что ребенок нормален, адекватен, просто эгостичен... школа и отстала...
пусть родители согласятся на занятия с психологом... 1-2 часа в неделю... этого достаточно, чтобы заткнуть школу...
||
NEW 13.12.13 12:56
в ответ LElik83 13.12.13 12:22
Тнп
пробоемное поведение ребенкп в школе как дома.
честно,тс ничего нк говорит конкретного,типв семья как семья.
если мама давит,а папа имеет 0й авторитет,,то тогда возможная реакция состороны ребенка в школе-агресия.
только тс ничего не скпзала по каким причинам и в форме.
Можкм гадать только.
пробоемное поведение ребенкп в школе как дома.
честно,тс ничего нк говорит конкретного,типв семья как семья.
если мама давит,а папа имеет 0й авторитет,,то тогда возможная реакция состороны ребенка в школе-агресия.
только тс ничего не скпзала по каким причинам и в форме.
Можкм гадать только.
NEW 13.12.13 13:10
Вы путаете причину и следствие. Присвоено-не присвоено - это вторично, Вам сейчас надо о здоровье ребенка думать.
Сходите к независимым психологу, а может и к психиатру. Попросите полное обследование.
Сразу психический диагноз не ставится. Только угроза психического заболевания, которую они пытаются предотвратить.
Непонятно, почему у мальчика с нормальным интелектом плохие оценки, не могли бы Вы подробнее объяснить.
Когда именно и как резко оценки ухудшились? По какой причине?
Нервный тик глазами при эмоциональном возбуждении -тоже показатель для врача, что что-то не так.
В ответ на:
Решили,что ребёнку необходима помощь со стороны профессионала.
Но для этого нужен ärztliche attest § 35А
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
Решили,что ребёнку необходима помощь со стороны профессионала.
Но для этого нужен ärztliche attest § 35А
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
Вы путаете причину и следствие. Присвоено-не присвоено - это вторично, Вам сейчас надо о здоровье ребенка думать.
Сходите к независимым психологу, а может и к психиатру. Попросите полное обследование.
Сразу психический диагноз не ставится. Только угроза психического заболевания, которую они пытаются предотвратить.
В ответ на:
Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
Непонятно, почему у мальчика с нормальным интелектом плохие оценки, не могли бы Вы подробнее объяснить.
Когда именно и как резко оценки ухудшились? По какой причине?
Нервный тик глазами при эмоциональном возбуждении -тоже показатель для врача, что что-то не так.
NEW 13.12.13 16:00
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 11:27
Цитирую из вашего отрывка "Der Leidensdruck war nicht beim Jungen sondern beim Vater äußerst gut spürbar".
Внезависимости от того, что врач имеет в виду под "Leidensdruck" (предположительно саму процедуру обследования и проч.), причина в неадекватном отце. Он с ребенком не справляется, а ребенок не понимает, почему с папой одни правила игры - а в школе другие.
Внезависимости от того, что врач имеет в виду под "Leidensdruck" (предположительно саму процедуру обследования и проч.), причина в неадекватном отце. Он с ребенком не справляется, а ребенок не понимает, почему с папой одни правила игры - а в школе другие.
NEW 13.12.13 16:21
в ответ Sepia 13.12.13 16:00
На последнего.
Девы, не тупите. Все написано выше
Вот поэтому родители ходят в Каритас, поэтому ЮА свое рыльце в семью засунул.
Все как всегда. История начинает нам рассказываться с того момента, как неожиданно в пятницу вечером в дверь постучались двое.....
Девы, не тупите. Все написано выше
В ответ на:
Папа вообще находится у сына "под каблуком"- т.е. ребёнок манипулирует им
Мама более строга,могла дать по заднице, но последний год этого больше не происходит
Папа вообще находится у сына "под каблуком"- т.е. ребёнок манипулирует им
Мама более строга,могла дать по заднице, но последний год этого больше не происходит
Вот поэтому родители ходят в Каритас, поэтому ЮА свое рыльце в семью засунул.
Все как всегда. История начинает нам рассказываться с того момента, как неожиданно в пятницу вечером в дверь постучались двое.....
NEW 13.12.13 17:11
Катя, ну а зачем мы когда-то давали? На благо ребёнка!
Чем это "благо" чуть не обернулось - ты знаешь.
Мы доверчивые недоучки, образно говоря, когда к нам приходят с предложениями "на благо ребёнка", то мы не знаем причин, мы им верим на слово, мы не можем предсказать последствия.
Вот и всё. Родители в порыве узнать причину такого поведения и в порыве что-то изменить попали по полной программе. Да ещё и остаются пребывать в полном неведении и уверенности, что никаких диагнозов нет. И это после посещения психолога, предложения психолога полежать в клинике (возможно, психолог ничего особенного не нашёл, но, созвонившись
со школой, теперь пытается помочь школе), беседы психолога со школой, после которого последовало признать мальчика психически больным?
Подписываюсь под каждым словом!
в ответ katju 12.12.13 21:29
В ответ на:
В ответ на:
Вы разрешение на общение с психологом подписывали? Школа и психолог созванивались?
да,на всё давали согласие.
ЗАЧЕМ777777
В ответ на:
Вы разрешение на общение с психологом подписывали? Школа и психолог созванивались?
да,на всё давали согласие.
ЗАЧЕМ777777
Катя, ну а зачем мы когда-то давали? На благо ребёнка!
Чем это "благо" чуть не обернулось - ты знаешь.Мы доверчивые недоучки, образно говоря, когда к нам приходят с предложениями "на благо ребёнка", то мы не знаем причин, мы им верим на слово, мы не можем предсказать последствия.
Вот и всё. Родители в порыве узнать причину такого поведения и в порыве что-то изменить попали по полной программе.
Да ещё и остаются пребывать в полном неведении и уверенности, что никаких диагнозов нет. И это после посещения психолога, предложения психолога полежать в клинике (возможно, психолог ничего особенного не нашёл, но, созвонившись
со школой, теперь пытается помочь школе), беседы психолога со школой, после которого последовало признать мальчика психически больным?В ответ на:
Родители подписавшие ВСЕ,просто попали под каток.И если дейцствительно нужна помощь.то искать нормального врача и адвоката.
Если родители вменяемые люди.
Родители подписавшие ВСЕ,просто попали под каток.И если дейцствительно нужна помощь.то искать нормального врача и адвоката.
Если родители вменяемые люди.
Подписываюсь под каждым словом!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:17
в ответ Ashka_hash46 12.12.13 22:53
Боже, какой ужас... Мальчика хотят признать душевно больным!
Жуть.
В ответ на:
Про аутизм речи нет, ибо тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру. Так что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но по факту песня вся та же: учителя, видимо, не имея опыта в этих делах, надеются разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего, но это, увы, заблуждение. Ну что, пусть попробуют, в конце концов, должно определенное число людей пройти по граблям, чтобы наконец-то сформировать мнение о системе, которая уже запущена.
Про аутизм речи нет, ибо тогда бы родителей направили не в каритас за советами "как справляться с собственным ребенком", а все же к психиатру. Так что учителя делают упор на "недостаток воспитания", но по факту песня вся та же: учителя, видимо, не имея опыта в этих делах, надеются разгрузить себя, переложив обязанности на сопровождающего, но это, увы, заблуждение. Ну что, пусть попробуют, в конце концов, должно определенное число людей пройти по граблям, чтобы наконец-то сформировать мнение о системе, которая уже запущена.
Жуть.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:23
Денег они хотят!
Все и дружно. Это же целая система! Тут тебе и ЮА, и терапевты разные, и учителя со спец.образованием, и спец.программы, которые государством оплачиваются, и родители перегпуганные, которые кое-что сами оплачивать должны... О, тут всё завязано морским узлом намертво!
А нормальный ребёнок тут - это ребёнок местного населения (если уж совсем у него нет явных отклонений), потому что он говорит по-немецки (это всегда первый упрёк в адрес ребёнка и попытка навязать шпрахштёрунг) и обладает нужным менталитетом (не такой энергичный, поэтому нашим шьют моментально и психо-эмоциональное и гиперактивность), а ещё потому, что родители у него кусаются, зная последствия. А наши очень удобные: ничего не знают и всего бояться. В отличие от турков и албанцев. В отношении тех лица кривят, но НИЧЕГО не предпринимают подобного навязыванию диагнозов.
в ответ Jancka 13.12.13 06:44
В ответ на:
я что-то в ступоре по-поводу частоты навязываемых диагнозов. т.к. мой ребенок для школы тоже "проблемный", то задаюсь вопросом - а кто такой ребенок нормальный и какой процент таких?.. и, вообще.. а что они все хотят?
я что-то в ступоре по-поводу частоты навязываемых диагнозов. т.к. мой ребенок для школы тоже "проблемный", то задаюсь вопросом - а кто такой ребенок нормальный и какой процент таких?.. и, вообще.. а что они все хотят?
Денег они хотят!
Все и дружно. Это же целая система! Тут тебе и ЮА, и терапевты разные, и учителя со спец.образованием, и спец.программы, которые государством оплачиваются, и родители перегпуганные, которые кое-что сами оплачивать должны... О, тут всё завязано морским узлом намертво!А нормальный ребёнок тут - это ребёнок местного населения (если уж совсем у него нет явных отклонений), потому что он говорит по-немецки (это всегда первый упрёк в адрес ребёнка и попытка навязать шпрахштёрунг) и обладает нужным менталитетом (не такой энергичный, поэтому нашим шьют моментально и психо-эмоциональное и гиперактивность), а ещё потому, что родители у него кусаются, зная последствия. А наши очень удобные: ничего не знают и всего бояться. В отличие от турков и албанцев. В отношении тех лица кривят, но НИЧЕГО не предпринимают подобного навязыванию диагнозов.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:25
Сейчас в тебя тоже полетят камни. Ты рисуешь нерадостную картину будущего у проблемных детей!
А тут нужен только восторг.
в ответ Ashka_hash46 13.12.13 07:26
В ответ на:
Ибо сейчас выпихнув ребенка "за борт" (спецшкола, медикаменты, отношением в классе - как угодно), кто ж потом примет его с распростертыми объятиями для получения профессии?! Утопический путь...
Ибо сейчас выпихнув ребенка "за борт" (спецшкола, медикаменты, отношением в классе - как угодно), кто ж потом примет его с распростертыми объятиями для получения профессии?! Утопический путь...
Сейчас в тебя тоже полетят камни. Ты рисуешь нерадостную картину будущего у проблемных детей!
А тут нужен только восторг.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:43
Вот то, что психолог повесил на мальчика:
vocabulary.ru/dictionary/490/word/f92-8-drugie-smeshanye-rastroistva-pove...
Это не повод признать душевнобольным.
Мальчика должны тестировать снова и снова! У него выявили уже всё это? Нет, скорее всего, хотя 91 упоминают. Психолог накатал своё мнение, потом школе всё передал с разрешения родителей (блин!), а теперь уже и ЮА подключился.
Вот тут ещё можно почитать на эту тему:
http://de.wikipedia.org/wiki/Störung_des_Sozialverhaltens
По этому адресу Вы узнаете, возможное будущее этого ребёнка (теперь руль в руках ЮА):
Приехали!
В ответ на:
F92.8 Другие смешанные расстройства поведения и эмоций
Эта категория требует сочетания расстройства поведения детства (F91.х) с постоянными выраженными эмоциональными симптомами — такими как тревога, боязливость, навязчивости или компульсии, деперсонализация или дереализация, фобии или ипохондрия. Гнев и негодование являются скорее признаками нарушений поведения, чем эмоционального расстройства; они ни опровергают, ни поддерживают диагноз.
Включаются:
— расстройство поведения, относящееся к рубрике F91.х, в сочетании с эмоциональным расстройством, указанным в рубрике F93.х;
— расстройство поведения, относящееся к рубрике F91.х, в сочетании с невротическими расстройствами, указанными в рубриках F40 — F48.
F92.8 Другие смешанные расстройства поведения и эмоций
Эта категория требует сочетания расстройства поведения детства (F91.х) с постоянными выраженными эмоциональными симптомами — такими как тревога, боязливость, навязчивости или компульсии, деперсонализация или дереализация, фобии или ипохондрия. Гнев и негодование являются скорее признаками нарушений поведения, чем эмоционального расстройства; они ни опровергают, ни поддерживают диагноз.
Включаются:
— расстройство поведения, относящееся к рубрике F91.х, в сочетании с эмоциональным расстройством, указанным в рубрике F93.х;
— расстройство поведения, относящееся к рубрике F91.х, в сочетании с невротическими расстройствами, указанными в рубриках F40 — F48.
vocabulary.ru/dictionary/490/word/f92-8-drugie-smeshanye-rastroistva-pove...
Это не повод признать душевнобольным.
В ответ на:
F92.8 Другие смешанные расстройства поведения и эмоций.
А. Должны выявляться общие критерии расстройства поведения (F91).
Б. Должны выявляться критерии одного из невротических, связанных со стрессом и соматоформных расстройств (F40-48) или эмоциональных расстройств детского возраста (F93-).
F92.8 Другие смешанные расстройства поведения и эмоций.
А. Должны выявляться общие критерии расстройства поведения (F91).
Б. Должны выявляться критерии одного из невротических, связанных со стрессом и соматоформных расстройств (F40-48) или эмоциональных расстройств детского возраста (F93-).
Мальчика должны тестировать снова и снова! У него выявили уже всё это? Нет, скорее всего, хотя 91 упоминают. Психолог накатал своё мнение, потом школе всё передал с разрешения родителей (блин!), а теперь уже и ЮА подключился.
Вот тут ещё можно почитать на эту тему:
http://de.wikipedia.org/wiki/Störung_des_Sozialverhaltens
По этому адресу Вы узнаете, возможное будущее этого ребёнка (теперь руль в руках ЮА):
В ответ на:
Die Möglichkeiten der Jugendhilfe nach dem Kinder- und Jugendhilfegesetz (KJHG) sind vor allem die Familienhilfe und die Erziehungsbeistandschaft. Auch die Unterbringung kann durch die Jugendhilfe erfolgen. Hier ist vor allem an ein Kinderheim, eine Intensivwohngruppe oder eine Pflegefamilie bzw. eine Sozialpädagogische Lebensgemeinschaft (SPLG) zu denken. [7]
Häufig wird auch bei einer Störung des Sozialverhaltens Hilfen zur Erziehung für die betroffenen Kinder und Jugendlichen eingesetzt. Vor allem eine Intensive sozialpädagogische Einzelbetreuung, welche Elemente der Einzelfallhilfe und der Erlebnispädagogik verbindet, wird hier für als Hilfe für Jugendliche eingesetzt.
Die Möglichkeiten der Jugendhilfe nach dem Kinder- und Jugendhilfegesetz (KJHG) sind vor allem die Familienhilfe und die Erziehungsbeistandschaft. Auch die Unterbringung kann durch die Jugendhilfe erfolgen. Hier ist vor allem an ein Kinderheim, eine Intensivwohngruppe oder eine Pflegefamilie bzw. eine Sozialpädagogische Lebensgemeinschaft (SPLG) zu denken. [7]
Häufig wird auch bei einer Störung des Sozialverhaltens Hilfen zur Erziehung für die betroffenen Kinder und Jugendlichen eingesetzt. Vor allem eine Intensive sozialpädagogische Einzelbetreuung, welche Elemente der Einzelfallhilfe und der Erlebnispädagogik verbindet, wird hier für als Hilfe für Jugendliche eingesetzt.
Приехали!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:49
Главный советчик и великий знаток немецкого языка прочитал письмо от психолога и не нашёл диагноза?!
Как такое возможно??
В ответ на:
Так какой диагноз у ребенка? Диагноз, как правило стоит в начале берихта?
Так какой диагноз у ребенка? Диагноз, как правило стоит в начале берихта?
Главный советчик и великий знаток немецкого языка прочитал письмо от психолога и не нашёл диагноза?!
Как такое возможно??
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:52
Он просто упустил часть материала. А это потом нарастает, как снежный ком.
Дело не в интеллекте, дело в неусвоенном по какой-то причине материале.
в ответ kauffrau 13.12.13 13:10
В ответ на:
Непонятно, почему у мальчика с нормальным интелектом плохие оценки,
Непонятно, почему у мальчика с нормальным интелектом плохие оценки,
Он просто упустил часть материала. А это потом нарастает, как снежный ком.
Дело не в интеллекте, дело в неусвоенном по какой-то причине материале.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 13.12.13 17:56
Ирма, я вот все жду, когда же ты дочитаешь до поста номер 45 и поймешь своим распрекрасным мозгом, что все проблемы в семье начались с того, что мать лупила пацана. Об этом стало известно в школе, школа сообщила в ЮА, те послали родителей в каритас получать психологическую помощь для семьи. Там родители долго и тщательно жаловались на неадекватное поведение ребенка. Потом надавали кучу разрешений на общение все этих чуд между собой. Ну вот теперь им еще одну помощь предложили. Но для этого нужно диагностироваться в дурке.
Усе просто.
Усе просто.
NEW 13.12.13 18:02
Не язви. В этом "отчете психолога" нет диагноза позволяющего ребенку получать сопровождающего, и подозревать его душевное нездоровье. Зато есть четкая характеристика положения в семье.
в ответ Irma_ 13.12.13 17:49
В ответ на:
В ответ на:Так какой диагноз у ребенка? Диагноз, как правило стоит в начале берихта?
Главный советчик и великий знаток немецкого языка прочитал письмо от психолога и не нашёл диагноза?!
Как такое возможно??
В ответ на:Так какой диагноз у ребенка? Диагноз, как правило стоит в начале берихта?
Главный советчик и великий знаток немецкого языка прочитал письмо от психолога и не нашёл диагноза?!
Как такое возможно??
Не язви. В этом "отчете психолога" нет диагноза позволяющего ребенку получать сопровождающего, и подозревать его душевное нездоровье. Зато есть четкая характеристика положения в семье.
NEW 13.12.13 20:42
в ответ rorten 13.12.13 17:56
Вы написали своё предположение,которое соответствует действительности на 5% максимально.
Мать ребёнка не лупила,но когда доставал до ручки,перепадало.
Родители сами об этом сказали учителю (об этом я писала выше)
В каритас их никто не посылал - они сами туда пошли.
В остальном совсем несогласна-это ваши фантазии,только не пойму к чему эта провакация?
Мать ребёнка не лупила,но когда доставал до ручки,перепадало.
Родители сами об этом сказали учителю (об этом я писала выше)
В каритас их никто не посылал - они сами туда пошли.
В остальном совсем несогласна-это ваши фантазии,только не пойму к чему эта провакация?
NEW 13.12.13 20:59
А в чем фантазии-то.?
Мать ребенка била? - била.
В школе об этом узнали? узнали.
Кучу разрешений на общение мезду собой всяких амтов подписали? подписали.
Теперь семья на заметке в ЮА, родителям еще не предложили антиагрессионстерапие посещать?
Зачем они все делали? И чего сейчас хотят. Вы знаете сколько подобный историй здесь описано за последние годы? И всегда одно и тоже.
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 20:42
В ответ на:
Вы написали своё предположение,которое соответствует действительности на 5% максимально.
Мать ребёнка не лупила,но когда доставал до ручки,перепадало.
Родители сами об этом сказали учителю (об этом я писала выше)
В каритас их никто не посылал - они сами туда пошли.
В остальном совсем несогласна-это ваши фантазии,только не пойму к чему эта провакация?
Вы написали своё предположение,которое соответствует действительности на 5% максимально.
Мать ребёнка не лупила,но когда доставал до ручки,перепадало.
Родители сами об этом сказали учителю (об этом я писала выше)
В каритас их никто не посылал - они сами туда пошли.
В остальном совсем несогласна-это ваши фантазии,только не пойму к чему эта провакация?
А в чем фантазии-то.?
Мать ребенка била? - била.
В школе об этом узнали? узнали.
Кучу разрешений на общение мезду собой всяких амтов подписали? подписали.
Теперь семья на заметке в ЮА, родителям еще не предложили антиагрессионстерапие посещать?
Зачем они все делали? И чего сейчас хотят. Вы знаете сколько подобный историй здесь описано за последние годы? И всегда одно и тоже.
NEW 13.12.13 21:50
Если вы действительно друг семьи, то посоветуйте родителям испробовать предлагаемую помощь (сопровождение), не вдаваться в панику, отбросить ненужные страхи и не фиксироваться на § 35a SGB VIII. Обеспокоенные родители, желающие добра своим детям, имеющим проблемы, ждали этого параграфа долго. Он существует чуть больше десяти лет и позволяет целенаправленно финансировать определённые виды индивидуальной помощи в основном для детей школьного возраста. Ребёнок не обязательно должен быть инвалид. Угрозы ухудшения здоровья вплоть до инвалидности в случае непринятия своевременных мер бывает достаточно. Но... нужен аттест от психиатра, а у ваших знакомых есть документ, как я поняла, только от психолога. Чего бояться? Чего ждать? Из заключения психолога видно, что ни родители ни школа не справляются с ребёнком. Ситуация уже зашла очень далеко и предварительные диагнозы серьёзные. У криминальных элементов это один из самых частых диагнозов. Ждать, что ребёнок пойдёт по криминальному пути, да наркотики?
Проверка у психиатра или подтвердит предположительные диагнозы психолога (значит, ребёнок получит индивидуальную помощь для себя) или их исключит (значит, причины надо будет искать в другом месте).
Немцы считают благом, что даётся такая помощь (Eingliederungshilfe) проблематичному ребёнку, русские бегут от неё как чёрт от ладана. Не воспринимайте как критику против вас - это так, лирическое отступление.
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 09:30
В ответ на:
Это отчёт психолога
Это отчёт психолога
Если вы действительно друг семьи, то посоветуйте родителям испробовать предлагаемую помощь (сопровождение), не вдаваться в панику, отбросить ненужные страхи и не фиксироваться на § 35a SGB VIII. Обеспокоенные родители, желающие добра своим детям, имеющим проблемы, ждали этого параграфа долго. Он существует чуть больше десяти лет и позволяет целенаправленно финансировать определённые виды индивидуальной помощи в основном для детей школьного возраста. Ребёнок не обязательно должен быть инвалид. Угрозы ухудшения здоровья вплоть до инвалидности в случае непринятия своевременных мер бывает достаточно. Но... нужен аттест от психиатра, а у ваших знакомых есть документ, как я поняла, только от психолога. Чего бояться? Чего ждать? Из заключения психолога видно, что ни родители ни школа не справляются с ребёнком. Ситуация уже зашла очень далеко и предварительные диагнозы серьёзные. У криминальных элементов это один из самых частых диагнозов. Ждать, что ребёнок пойдёт по криминальному пути, да наркотики?
Проверка у психиатра или подтвердит предположительные диагнозы психолога (значит, ребёнок получит индивидуальную помощь для себя) или их исключит (значит, причины надо будет искать в другом месте).
Немцы считают благом, что даётся такая помощь (Eingliederungshilfe) проблематичному ребёнку, русские бегут от неё как чёрт от ладана. Не воспринимайте как критику против вас - это так, лирическое отступление.
NEW 13.12.13 23:05
Ирма, неужто ты невнимательно меня прочитала?!? Я рисую нерадостную картину будущего НАШЕГО ОБЩЕСТВА, а не отдельных ее слоев. Я вот просто пытаюсь мысленно довести ситуацию до абсурда: допустим, всех "особых" детей (с проблемами воспитания, концентрации, физическими недостатками и прочими заморочками) сейчас "убрать с глаз долой" (в спецшколы, например). Обычные детки растут, учатся, развиваются, никто им в этом больше не мешает. Детки вырастают, получают образование и идут работать. И на одного работающего в итоге получится (беру самый страшный случай) девять "иждевенцев", которых так тщательно отсеивали в школьные годы. То-то возрадуется тот ребенок, который таки выучился в обычной школе, с налогов которого будут вычитать не только на пенсии, но и на содержание "людей с особенностями". Поэтому и говорю - никогда нельзя "пытаться жить параллельно"... добром это не кончится.
в ответ Irma_ 13.12.13 17:25
В ответ на:
Ты рисуешь нерадостную картину будущего у проблемных детей!
Ты рисуешь нерадостную картину будущего у проблемных детей!
Ирма, неужто ты невнимательно меня прочитала?!? Я рисую нерадостную картину будущего НАШЕГО ОБЩЕСТВА, а не отдельных ее слоев. Я вот просто пытаюсь мысленно довести ситуацию до абсурда: допустим, всех "особых" детей (с проблемами воспитания, концентрации, физическими недостатками и прочими заморочками) сейчас "убрать с глаз долой" (в спецшколы, например). Обычные детки растут, учатся, развиваются, никто им в этом больше не мешает. Детки вырастают, получают образование и идут работать. И на одного работающего в итоге получится (беру самый страшный случай) девять "иждевенцев", которых так тщательно отсеивали в школьные годы. То-то возрадуется тот ребенок, который таки выучился в обычной школе, с налогов которого будут вычитать не только на пенсии, но и на содержание "людей с особенностями". Поэтому и говорю - никогда нельзя "пытаться жить параллельно"... добром это не кончится.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 14.12.13 11:35
Эти слова да Богу в уши.
Только часть недоговаривается здесь. Та часть, по которой семья оказывается под микроскопом юа. И теперь уже официальные дяди и тети будут решать, чего и сколько "положено" ребенку и его родителям. А "человеческий" фактор, как известно, не самая надежная вещь.
Как ТС написал, у родителей уже сейчас тяжелое положение, ибо им УЖЕ ПОСТАВИЛИ В ВИНУ "неправильное воспитание" и "тяжелую атмосферу в семье", Следующим логическим шагом будет изъятие у них "части родительских прав" "во благо ребенка".
Я сказала, решайте дальше сами.
в ответ Nina1 13.12.13 21:50
В ответ на:
Если вы действительно друг семьи, то посоветуйте родителям испробовать предлагаемую помощь (сопровождение), не вдаваться в панику, отбросить ненужные страхи и не фиксироваться на § 35a SGB VIII. Обеспокоенные родители, желающие добра своим детям, имеющим проблемы, ждали этого параграфа долго. Он существует чуть больше десяти лет и позволяет целенаправленно финансировать определённые виды индивидуальной помощи в основном для детей школьного возраста. Ребёнок не обязательно должен быть инвалид. Угрозы ухудшения здоровья вплоть до инвалидности в случае непринятия своевременных мер бывает достаточно. Но... нужен аттест от психиатра, а у ваших знакомых есть документ, как я поняла, только от психолога. Чего бояться? Чего ждать? Из заключения психолога видно, что ни родители ни школа не справляются с ребёнком. Ситуация уже зашла очень далеко и предварительные диагнозы серьёзные. У криминальных элементов это один из самых частых диагнозов. Ждать, что ребёнок пойдёт по криминальному пути, да наркотики?
Проверка у психиатра или подтвердит предположительные диагнозы психолога (значит, ребёнок получит индивидуальную помощь для себя) или их исключит (значит, причины надо будет искать в другом месте).
Немцы считают благом, что даётся такая помощь (Eingliederungshilfe) проблематичному ребёнку, русские бегут от неё как чёрт от ладана. Не воспринимайте как критику против вас - это так, лирическое отступление
.Если вы действительно друг семьи, то посоветуйте родителям испробовать предлагаемую помощь (сопровождение), не вдаваться в панику, отбросить ненужные страхи и не фиксироваться на § 35a SGB VIII. Обеспокоенные родители, желающие добра своим детям, имеющим проблемы, ждали этого параграфа долго. Он существует чуть больше десяти лет и позволяет целенаправленно финансировать определённые виды индивидуальной помощи в основном для детей школьного возраста. Ребёнок не обязательно должен быть инвалид. Угрозы ухудшения здоровья вплоть до инвалидности в случае непринятия своевременных мер бывает достаточно. Но... нужен аттест от психиатра, а у ваших знакомых есть документ, как я поняла, только от психолога. Чего бояться? Чего ждать? Из заключения психолога видно, что ни родители ни школа не справляются с ребёнком. Ситуация уже зашла очень далеко и предварительные диагнозы серьёзные. У криминальных элементов это один из самых частых диагнозов. Ждать, что ребёнок пойдёт по криминальному пути, да наркотики?
Проверка у психиатра или подтвердит предположительные диагнозы психолога (значит, ребёнок получит индивидуальную помощь для себя) или их исключит (значит, причины надо будет искать в другом месте).
Немцы считают благом, что даётся такая помощь (Eingliederungshilfe) проблематичному ребёнку, русские бегут от неё как чёрт от ладана. Не воспринимайте как критику против вас - это так, лирическое отступление
Эти слова да Богу в уши.
Только часть недоговаривается здесь. Та часть, по которой семья оказывается под микроскопом юа. И теперь уже официальные дяди и тети будут решать, чего и сколько "положено" ребенку и его родителям. А "человеческий" фактор, как известно, не самая надежная вещь.
Как ТС написал, у родителей уже сейчас тяжелое положение, ибо им УЖЕ ПОСТАВИЛИ В ВИНУ "неправильное воспитание" и "тяжелую атмосферу в семье", Следующим логическим шагом будет изъятие у них "части родительских прав" "во благо ребенка".
Я сказала, решайте дальше сами.
NEW 14.12.13 16:52
Ну, т.е. не только признать его психически больным, согласившись на этот антраг, но и ещё что-нибудь поискать? Вы ЭТО хотите сказать?
Люди годами ждали возможности признать ребёнка психически (душевно) больным???
А эти родители ... они в своём уме сами-то?
А кто по-Вашему тот, у кого такой параграф § 35 А - Seelische Bechinderung?
Вы значение слова Bechinderung знаете?
Вы, случайно, не учителем работаете?
Не сочиняйте того, чего нет. ВидАла я немецкие семьи с проблемным ребёнком. Они школу с диагнозами на пушечный выстрел не подпускают. Стенкой стоят, потому что знают, чем это может закончится.
А Вы своё дитятя не хотите таким параграфом наградить?
Лирические отступления делайте, когда дело доходит до Вас и Вашей семьи.
в ответ Nina1 13.12.13 21:50
В ответ на:
Если вы действительно друг семьи, то посоветуйте родителям испробовать предлагаемую помощь (сопровождение), не вдаваться в панику, отбросить ненужные страхи и не фиксироваться на § 35a SGB VIII.
Если вы действительно друг семьи, то посоветуйте родителям испробовать предлагаемую помощь (сопровождение), не вдаваться в панику, отбросить ненужные страхи и не фиксироваться на § 35a SGB VIII.
Ну, т.е. не только признать его психически больным, согласившись на этот антраг, но и ещё что-нибудь поискать? Вы ЭТО хотите сказать?
В ответ на:
Обеспокоенные родители, желающие добра своим детям, имеющим проблемы, ждали этого параграфа долго.
Обеспокоенные родители, желающие добра своим детям, имеющим проблемы, ждали этого параграфа долго.
Люди годами ждали возможности признать ребёнка психически (душевно) больным???
А эти родители ... они в своём уме сами-то?
В ответ на:
Ребёнок не обязательно должен быть инвалид.
Ребёнок не обязательно должен быть инвалид.
А кто по-Вашему тот, у кого такой параграф § 35 А - Seelische Bechinderung?
Вы значение слова Bechinderung знаете?
В ответ на:
У криминальных элементов это один из самых частых диагнозов. Ждать, что ребёнок пойдёт по криминальному пути, да наркотики?
У криминальных элементов это один из самых частых диагнозов. Ждать, что ребёнок пойдёт по криминальному пути, да наркотики?
Вы, случайно, не учителем работаете?
В ответ на:
Немцы считают благом, что даётся такая помощь (Eingliederungshilfe)
Немцы считают благом, что даётся такая помощь (Eingliederungshilfe)
Не сочиняйте того, чего нет. ВидАла я немецкие семьи с проблемным ребёнком. Они школу с диагнозами на пушечный выстрел не подпускают. Стенкой стоят, потому что знают, чем это может закончится.
В ответ на:
русские бегут от неё как чёрт от ладана.
русские бегут от неё как чёрт от ладана.
А Вы своё дитятя не хотите таким параграфом наградить?
В ответ на:
это так, лирическое отступление.
это так, лирическое отступление.
Лирические отступления делайте, когда дело доходит до Вас и Вашей семьи.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.12.13 16:53
Напротив, я тебя очень хорошо поняла.
До последней "капли".
Просто я тут же ещё кое-что себе "обрисовала" уже в частности.
(пчхи! етить...опять заразили!)
в ответ Ashka_hash46 13.12.13 23:05
В ответ на:
Ирма, неужто ты невнимательно меня прочитала?!? Я рисую нерадостную картину будущего НАШЕГО ОБЩЕСТВА, а не отдельных ее слоев.
Ирма, неужто ты невнимательно меня прочитала?!? Я рисую нерадостную картину будущего НАШЕГО ОБЩЕСТВА, а не отдельных ее слоев.
Напротив, я тебя очень хорошо поняла.
До последней "капли".Просто я тут же ещё кое-что себе "обрисовала" уже в частности.
(пчхи! етить...опять заразили!
)..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 14.12.13 22:58
в ответ холодныйфилософ 13.12.13 09:30
Что касаемо диагнозов, уже разобрались... Теперь попробую объяснить вкратце что происходит и что может произойти в ближайшем будущем.
Понятно, что школа хочет избавиться от "проблемного" ребенка, действуя, при этом не совсем этическими методами.. Родители допустили две главные ошибки:
Первое, они неправильно поняли советы педагогов как "требования" и бросились немедля исполнять их.
Второе и существенное, что передали берихт психолога в ЮА!! Это как если бы, подписать против себя обвинительный приговор.
В берихте под номером 5. стоят нелицеприятные веши о семейной ситуации (Eskalierende innerfamiliäre Situation) по 10-ти бальной шкале ICD доходит до уровня 3. Конфликты с ровесниками доходят до отметки 8! Несмотря на такой дисбаланс, в выводах о адаптации и поведении ребенка две эти причины волшебным образом уравниваются... Это говорит о профессиональной нечистоплотности.
На мой скромный взгляд, ребенок имеет большие проблемы с учителями и, как следствие, со сверстниками. Возможна Пассивная травля со стороны какого нибудь учителя и все это прекрасно понимают. Поэтому-то и старается вся это шваль переложить проблемы на сторону родителей и, как мы видим, им это хорошо удается((
Идти дальше на поводу бюрократов - значит загонять себя все дальше в тупик. Поэтому нужно действовать радикальными методами - менять срочно школу любыми методами и средствами.
Понятно, что школа хочет избавиться от "проблемного" ребенка, действуя, при этом не совсем этическими методами.. Родители допустили две главные ошибки:
Первое, они неправильно поняли советы педагогов как "требования" и бросились немедля исполнять их.
Второе и существенное, что передали берихт психолога в ЮА!! Это как если бы, подписать против себя обвинительный приговор.
В берихте под номером 5. стоят нелицеприятные веши о семейной ситуации (Eskalierende innerfamiliäre Situation) по 10-ти бальной шкале ICD доходит до уровня 3. Конфликты с ровесниками доходят до отметки 8! Несмотря на такой дисбаланс, в выводах о адаптации и поведении ребенка две эти причины волшебным образом уравниваются...
Это говорит о профессиональной нечистоплотности.На мой скромный взгляд, ребенок имеет большие проблемы с учителями и, как следствие, со сверстниками. Возможна Пассивная травля со стороны какого нибудь учителя и все это прекрасно понимают. Поэтому-то и старается вся это шваль переложить проблемы на сторону родителей и, как мы видим, им это хорошо удается((
Идти дальше на поводу бюрократов - значит загонять себя все дальше в тупик. Поэтому нужно действовать радикальными методами - менять срочно школу любыми методами и средствами.
NEW 15.12.13 11:41
Ах да, в причине вроде бы разобрались мы уже, я забыла. Теперь ищем, как помочь ребенку. Ирма, как всегда, преглает просто "снять диагноз". Ну как же, мать вроде успокоилась, не бьет уже. А почему не бьет то? Да потому что ЮА за ней следит. Это как закодированный алкоголик, который не пьет, потому что боиться реакции, а не потому что сознательно бросил.
Поменять школу? Неужели кто-то на самом деле считает, что проблема решиться?
Ребенку и всей семье нужна срочно профессиональная психологическая помощь. Как в любой другой области медицыны, врачи-психологи, а тем более детские или семейные, все разные, нужно искать хорошего. И не факт, что психолог сможет излечить все раны, которые остались на душе ребенка, но есть надежда, что хотя бы предотвратит, что ему будут нанесены новые.
в ответ Irma_ 14.12.13 16:52
В ответ на:
Seelische Bechinderung?
Вы значение слова Bechinderung знаете?
Не забываем слово впередистоящиее. Т.е. получается, ребенко родился жив-здоров, без генетической патологии (одна Behinderung отпадает), не умственноотсталый (geistige Behinderung тоже отпадает), просто-напросто кто-то поиздевался над его душой (Seele). Мать била-била не добила, отец своим бессилием и беспомощностю лишь усилил душевные страдания. Вот она причина Seelische Behinderung - душевное расстройство (F9 Verhaltens- und emotionale Störungen mit Beginn in der Kindheit und Jugend). Seelische Bechinderung?
Вы значение слова Bechinderung знаете?
Ах да, в причине вроде бы разобрались мы уже, я забыла. Теперь ищем, как помочь ребенку. Ирма, как всегда, преглает просто "снять диагноз". Ну как же, мать вроде успокоилась, не бьет уже. А почему не бьет то? Да потому что ЮА за ней следит. Это как закодированный алкоголик, который не пьет, потому что боиться реакции, а не потому что сознательно бросил.
Поменять школу? Неужели кто-то на самом деле считает, что проблема решиться?
Ребенку и всей семье нужна срочно профессиональная психологическая помощь. Как в любой другой области медицыны, врачи-психологи, а тем более детские или семейные, все разные, нужно искать хорошего. И не факт, что психолог сможет излечить все раны, которые остались на душе ребенка, но есть надежда, что хотя бы предотвратит, что ему будут нанесены новые.
NEW 15.12.13 18:38
вольная трактовка данной конкретной ситуации))) Ибо детки с аутичным спектром тоже получают сопровождение благодаря этому параграфу - неужто аутистами они становятся все поголовно после издевательств родителей?
в ответ Sepia 15.12.13 11:41
В ответ на:
просто-напросто кто-то поиздевался над его душой (Seele).
просто-напросто кто-то поиздевался над его душой (Seele).
вольная трактовка данной конкретной ситуации))) Ибо детки с аутичным спектром тоже получают сопровождение благодаря этому параграфу - неужто аутистами они становятся все поголовно после издевательств родителей?
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 15.12.13 21:04
Ещё не поздно? Я не поняла, подписали родители уже этот антраг на помощь или ещё нет, спохватившись.
Если нет, то ноги в руки и в другой округ, как минимум!
в ответ Siegfriedt 14.12.13 22:58
В ответ на:
Поэтому нужно действовать радикальными методами - менять срочно школу любыми методами и средствами.
Поэтому нужно действовать радикальными методами - менять срочно школу любыми методами и средствами.
Ещё не поздно? Я не поняла, подписали родители уже этот антраг на помощь или ещё нет, спохватившись.
Если нет, то ноги в руки и в другой округ, как минимум!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.13 21:10
Вы как всегда пальцем в небо.
Ирма (уж позвольте мне говорить о себе в третьем лице) не предлагает просто снять этот диагноз, а снять этот диагноз в школе и в ЮА, а потом "тихой сапой" без вмешательства посторонних решать проблемы.
Не сгущайте краски. В берихте всё чётко и ясно. Главная проблема в школе (с учителем и одноклассниками), а не дома с родителями.
И, как уже писала выше ТС, не давайте воли своей фантазии в вопросе избиения ребёнка.
Вот пусть они её и получают, но без присвоения ребёнку несмываемого диагноза психически больного.
в ответ Sepia 15.12.13 11:41
В ответ на:
Ирма, как всегда, преглает просто "снять диагноз".
Ирма, как всегда, преглает просто "снять диагноз".
Вы как всегда пальцем в небо.
Ирма (уж позвольте мне говорить о себе в третьем лице) не предлагает просто снять этот диагноз, а снять этот диагноз в школе и в ЮА, а потом "тихой сапой" без вмешательства посторонних решать проблемы.
В ответ на:
Ну как же, мать вроде успокоилась, не бьет уже. А почему не бьет то? Да потому что ЮА за ней следит.
Ну как же, мать вроде успокоилась, не бьет уже. А почему не бьет то? Да потому что ЮА за ней следит.
Не сгущайте краски. В берихте всё чётко и ясно. Главная проблема в школе (с учителем и одноклассниками), а не дома с родителями.
И, как уже писала выше ТС, не давайте воли своей фантазии в вопросе избиения ребёнка.
В ответ на:
Ребенку и всей семье нужна срочно профессиональная психологическая помощь.
Ребенку и всей семье нужна срочно профессиональная психологическая помощь.
Вот пусть они её и получают, но без присвоения ребёнку несмываемого диагноза психически больного.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.13 21:33
подписали, это следует из письма ЮА.
Ihr Antrag ist bei uns eingegangen. разумеется, уже подписанный
Zur weiteren Bearbeitung benötigen wir einen Schulbericht. Einen Berichtsbogen fügen wir zur Weitergabe an die zustängige Schule bei.
Ebenso benötigen wir eine fachärztliche Stellungnahme, welche eine Aussage enthält, ob die seelische Gesundheit bei Ihrem Kind gestört oder nicht. Die mir bislang vorliegensde Stellungnahme vom 02.08.2013 ist nicht ausreichend.<...>
Nach Vorliegen der Unterlagen erfolgt eine sozialpädagogische Bagutachtung durch unseren sozialen Dienst.
Просто предыдущее "направление" почему-то сочли недостаточным (думаю, потому что оно было не от врача, а от школьного психолога). После того, как получат необходимый документ, пришлют своего "оценщика" состояния ребенка.
Только на этом и можно поиграть (пока документы ЮА не предоставлены, а то, что предыдущие бумажки им "не подошли" - они указали сами).
Кстати, Ирма, ты все же неправа немного: несмотря на название закона, его пользуют и в отсутствии инвалидности. Ну просто деток с проблемами концентрации, при всем желании, в инвалиды не запишешь, например. А школе мешают. Поэтому "для них и им(нам) подобных" придумали этот закон. Некую прослойку, из оперы - "и волки сыты, и овцы целы". И учителям, вроде как, уау, поддержка в лице сопровождающего (интегрирующего в общество), и родителям особых детей, которые рвутся в обычные школы - эдакий щит. Ну а как сюда деньги вплелись, мы с тобой знаем.
в ответ Irma_ 15.12.13 21:04
В ответ на:
подписали родители уже этот антраг на помощь или ещё нет
подписали родители уже этот антраг на помощь или ещё нет
подписали, это следует из письма ЮА.
Ihr Antrag ist bei uns eingegangen. разумеется, уже подписанный
Zur weiteren Bearbeitung benötigen wir einen Schulbericht. Einen Berichtsbogen fügen wir zur Weitergabe an die zustängige Schule bei.
Ebenso benötigen wir eine fachärztliche Stellungnahme, welche eine Aussage enthält, ob die seelische Gesundheit bei Ihrem Kind gestört oder nicht. Die mir bislang vorliegensde Stellungnahme vom 02.08.2013 ist nicht ausreichend.<...>
Nach Vorliegen der Unterlagen erfolgt eine sozialpädagogische Bagutachtung durch unseren sozialen Dienst.
Просто предыдущее "направление" почему-то сочли недостаточным (думаю, потому что оно было не от врача, а от школьного психолога). После того, как получат необходимый документ, пришлют своего "оценщика" состояния ребенка.
Только на этом и можно поиграть (пока документы ЮА не предоставлены, а то, что предыдущие бумажки им "не подошли" - они указали сами).
Кстати, Ирма, ты все же неправа немного: несмотря на название закона, его пользуют и в отсутствии инвалидности. Ну просто деток с проблемами концентрации, при всем желании, в инвалиды не запишешь, например. А школе мешают. Поэтому "для них и им(нам) подобных" придумали этот закон. Некую прослойку, из оперы - "и волки сыты, и овцы целы". И учителям, вроде как, уау, поддержка в лице сопровождающего (интегрирующего в общество), и родителям особых детей, которые рвутся в обычные школы - эдакий щит. Ну а как сюда деньги вплелись, мы с тобой знаем.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 16.12.13 00:17
Как уже говорилось, в Антраге предусмотрено несколько вариантов: либо признается псих. расстройство, либо частичное псих. расстройство, либо признают здоровым. Но даже в последнем случае начнется выкручивание рук родителям для подписания Antrag auf Hilfe zur Erziehung nach § 27 SGB VIII. вот, именно здесь-то собака и порылась!
в ответ Ashka_hash46 15.12.13 21:33
В ответ на:
подписали, это следует из письма ЮА.
подписали Antrag auf Eingliederungshilfe nach § 35a SGB VIIIподписали, это следует из письма ЮА.
Как уже говорилось, в Антраге предусмотрено несколько вариантов: либо признается псих. расстройство, либо частичное псих. расстройство, либо признают здоровым. Но даже в последнем случае начнется выкручивание рук родителям для подписания Antrag auf Hilfe zur Erziehung nach § 27 SGB VIII. вот, именно здесь-то собака и порылась!
NEW 16.12.13 07:32
в ответ Siegfriedt 16.12.13 00:17
нп
ещё раз как всё происходило
1 перейдя в 3 класс ребёнок сильно изменился,хотя во 2 классе тоже были небольшие проблемы,
(новый учитель,ухудшились оценки и поведение,ребёнок стал жаловаться,что не хочет идти в школу и
выполнять дом.задание)всё это сопровождалось истериками,киданием различных предметов,криками(со стороны ребёнка)
Родители говорили с ребёнком,истерики игнорировали,наказывали в виде запрета тв и игр или не разрешали идти гулять.
Никаких ибиений не было,но ребёнок всё больше садился на голову.
Объясниения,разговоры,шутки и др.попытки отвлечь не помогали.
Мать плакала от бессилия.Когда доводил конкретно-давала по заднице-ребёнок на день-два становился шёлковым.
2 к концу 3 класса стали вызывать в школу.учитель+школьный психолог настоятельно рекомендовали пойти в школу(дополнительно,после уроков)
где детям с плохим концентрированием помогают делать дом.задание.Родители отказались.
Ребёнка по наставлению учителя отдали в продлёнку при школе.
3 Положение в школе и дома ухудшалось.На очередной встрече с учителям те стали говорить,что совсем не справляются с ребёнком,он срывает уроки
и всем мешает,на паузах драки(другие дети поняв,что ребёнок вспыльчивай и легко провоцируемый просто задирали его,а тот соответственно реагировал
агрессивно)Он не был всегда виноват.
4Учитель настаивает на привлечении психолога.Школьный психолог даёт координаты(якобы хорошего) и родители конечно же отправились к нему.
Ходили около 2.5 месяцев.отчёт я выставляля выше.
ещё раз как всё происходило
1 перейдя в 3 класс ребёнок сильно изменился,хотя во 2 классе тоже были небольшие проблемы,
(новый учитель,ухудшились оценки и поведение,ребёнок стал жаловаться,что не хочет идти в школу и
выполнять дом.задание)всё это сопровождалось истериками,киданием различных предметов,криками(со стороны ребёнка)
Родители говорили с ребёнком,истерики игнорировали,наказывали в виде запрета тв и игр или не разрешали идти гулять.
Никаких ибиений не было,но ребёнок всё больше садился на голову.
Объясниения,разговоры,шутки и др.попытки отвлечь не помогали.
Мать плакала от бессилия.Когда доводил конкретно-давала по заднице-ребёнок на день-два становился шёлковым.
2 к концу 3 класса стали вызывать в школу.учитель+школьный психолог настоятельно рекомендовали пойти в школу(дополнительно,после уроков)
где детям с плохим концентрированием помогают делать дом.задание.Родители отказались.
Ребёнка по наставлению учителя отдали в продлёнку при школе.
3 Положение в школе и дома ухудшалось.На очередной встрече с учителям те стали говорить,что совсем не справляются с ребёнком,он срывает уроки
и всем мешает,на паузах драки(другие дети поняв,что ребёнок вспыльчивай и легко провоцируемый просто задирали его,а тот соответственно реагировал
агрессивно)Он не был всегда виноват.
4Учитель настаивает на привлечении психолога.Школьный психолог даёт координаты(якобы хорошего) и родители конечно же отправились к нему.
Ходили около 2.5 месяцев.отчёт я выставляля выше.
NEW 16.12.13 07:44
5Родители не довольны психологом,т.к. никакой реальной помощи не увидели,
за всё время психолог "оласила весь список"-т.е. ай-кью тест и предложение лечь в клинику.(дабы выяснить проблему)
У родителей не было такой возможности.С психологом распрощялись.
5а Родители решили САМИ попытать счастья у другого психолога и обратились САМИ в каритас за помощью.
6 Учителя в школе давят ещё больше,хотя дома поведение ребёнка улучшилось.
Настаивают о привлечении лица,которое будет раз-два в неделю приходить и наблюдать за ребёнкокм со стороны.
В конфликтных ситуациях "влазить" и помогать ребёнку.Но для этого нужно (как было сказано,чисто в материальном плане)
подать антраг в юа.Родители несколько раз спрашивали,будет ли задействован юа?на что давался ответ-нет,конечно,это только
чисто бюрократическая процедура.никаких последствий не будет.
7Родители дают согласие,с юа присылают бумагу где стоит (нужно заключение психолога §35а)
8Родители не знают,что делать.Психолог с каритаса настаивает,чтобы быстрее это заключение получить.
Мама и папа конкретной информации не имеют.
Поэтому я спросила здесь чем это грозить?Нужно делать ето заключение или бросить всё?
Ребёнку через по-года в другую школу,но что дальше ?
П:С Спасибо всем ответившим
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 07:32
5Родители не довольны психологом,т.к. никакой реальной помощи не увидели,
за всё время психолог "оласила весь список"-т.е. ай-кью тест и предложение лечь в клинику.(дабы выяснить проблему)
У родителей не было такой возможности.С психологом распрощялись.
5а Родители решили САМИ попытать счастья у другого психолога и обратились САМИ в каритас за помощью.
6 Учителя в школе давят ещё больше,хотя дома поведение ребёнка улучшилось.
Настаивают о привлечении лица,которое будет раз-два в неделю приходить и наблюдать за ребёнкокм со стороны.
В конфликтных ситуациях "влазить" и помогать ребёнку.Но для этого нужно (как было сказано,чисто в материальном плане)
подать антраг в юа.Родители несколько раз спрашивали,будет ли задействован юа?на что давался ответ-нет,конечно,это только
чисто бюрократическая процедура.никаких последствий не будет.
7Родители дают согласие,с юа присылают бумагу где стоит (нужно заключение психолога §35а)
8Родители не знают,что делать.Психолог с каритаса настаивает,чтобы быстрее это заключение получить.
Мама и папа конкретной информации не имеют.
Поэтому я спросила здесь чем это грозить?Нужно делать ето заключение или бросить всё?
Ребёнку через по-года в другую школу,но что дальше ?
П:С Спасибо всем ответившим
NEW 16.12.13 10:00
Простите,но ка то не вяжеться вот с этим
Знаете,вот честно,когда у мальчика такие бзыки,я бы сводила к неврологу,попрактиковала йогу.
Как часто деть играет в игры или комп7
В ответ на:
1 перейдя в 3 класс ребёнок сильно изменился,хотя во 2 классе тоже были небольшие проблемы,
(новый учитель,ухудшились оценки и поведение,ребёнок стал жаловаться,что не хочет идти в школу и
выполнять дом.задание)всё это сопровождалось истериками,киданием различных предметов,криками(со стороны ребёнка)
Родители говорили с ребёнком,истерики игнорировали,наказывали в виде запрета тв и игр или не разрешали идти гулять.
Никаких ибиений не было,но ребёнок всё больше садился на голову.
Объясниения,разговоры,шутки и др.попытки отвлечь не помогали.
Мать плакала от бессилия.Когда доводил конкретно-давала по заднице-ребёнок на день-два становился шёлковым.
2 к концу 3 класса стали вызывать в школу.учитель+школьный психолог настоятельно рекомендовали пойти в школу(дополнительно,после уроков)
где детям с плохим концентрированием помогают делать дом.задание.Родители отказались.
Ребёнка по наставлению учителя отдали в продлёнку при школе.
1 перейдя в 3 класс ребёнок сильно изменился,хотя во 2 классе тоже были небольшие проблемы,
(новый учитель,ухудшились оценки и поведение,ребёнок стал жаловаться,что не хочет идти в школу и
выполнять дом.задание)всё это сопровождалось истериками,киданием различных предметов,криками(со стороны ребёнка)
Родители говорили с ребёнком,истерики игнорировали,наказывали в виде запрета тв и игр или не разрешали идти гулять.
Никаких ибиений не было,но ребёнок всё больше садился на голову.
Объясниения,разговоры,шутки и др.попытки отвлечь не помогали.
Мать плакала от бессилия.Когда доводил конкретно-давала по заднице-ребёнок на день-два становился шёлковым.
2 к концу 3 класса стали вызывать в школу.учитель+школьный психолог настоятельно рекомендовали пойти в школу(дополнительно,после уроков)
где детям с плохим концентрированием помогают делать дом.задание.Родители отказались.
Ребёнка по наставлению учителя отдали в продлёнку при школе.
Простите,но ка то не вяжеться вот с этим
В ответ
на:
На школу ребёнок не жалуется.
На школу ребёнок не жалуется.
Знаете,вот честно,когда у мальчика такие бзыки,я бы сводила к неврологу,попрактиковала йогу.
Как часто деть играет в игры или комп7
NEW 16.12.13 10:44
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 10:40
утром матери позвонила психолог из школы,спросила,получили ли атест §35
Мать ответила,что всё идёт не так,как обещали (т.к. подключился юа)на что психолог ответила,что боятся нечего,это чистая формальность для
того,чтобы begleiter мог приходить в школу.Мать попросила о встрече с директором школы,кл.руководителем и школьным психологом.
На этой неделе будет "встреча"
Что можете посоветовать?
Мать ответила,что всё идёт не так,как обещали (т.к. подключился юа)на что психолог ответила,что боятся нечего,это чистая формальность для
того,чтобы begleiter мог приходить в школу.Мать попросила о встрече с директором школы,кл.руководителем и школьным психологом.
На этой неделе будет "встреча"
Что можете посоветовать?
NEW 16.12.13 10:50
по какой причине отказались?
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 07:32
В ответ на:
к концу 3 класса стали вызывать в школу.учитель+школьный психолог настоятельно рекомендовали пойти в школу(дополнительно,после уроков)
где детям с плохим концентрированием помогают делать дом.задание.Родители отказались.
к концу 3 класса стали вызывать в школу.учитель+школьный психолог настоятельно рекомендовали пойти в школу(дополнительно,после уроков)
где детям с плохим концентрированием помогают делать дом.задание.Родители отказались.
по какой причине отказались?
NEW 16.12.13 11:01
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 07:44
В ответ на:
Родители несколько раз спрашивали,будет ли задействован юа?на что давался ответ-нет,конечно,это только чисто бюрократическая процедура.никаких последствий не будет.
их обманули, как всегда.. Нужно было самим почитать о последствиях этого Антрага в сети. Главное, не соглашаться на "помощь в воспитании" по параграфу § 27 SGB VIII. Иначе будут под видом помощи ребенку влезать и контролировать их частную семейную жизнь.Родители несколько раз спрашивали,будет ли задействован юа?на что давался ответ-нет,конечно,это только чисто бюрократическая процедура.никаких последствий не будет.
В ответ на:
юа присылают бумагу где стоит (нужно заключение психолога §35а)
не совсем так. Там речь идет об экспертизе (Gutachten) и это намного серьезней, чем обследование у психолога. Это можно проделать приватным образом в праксисе - niedergelassene Fachärzte für Kinder- und Jugendpsychiatrie либо в клинике - Klinik für Kinder- und Jugendpsychiatrie. Но опять же, первое предпочтительней, т.к. результаты обследования попадут
в ЮА только с разрешения родителей (если не будет, конечно, подписан Schweigepflichtentbindung). Второй вариант быстрее, но стремно, т.к. клиники работают с ЮА напрямую, а значит все диагнозы попадут в ЮА и в школу. Есть конкретные случаи, когда в клиниках за одно с обследованием проводится и "лечение" ребенка нейролептиками - нейролепсия.юа присылают бумагу где стоит (нужно заключение психолога §35а)
NEW 16.12.13 11:06
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 10:44
как я писала выше, антраг на эту помощь ставится либо в социаламте для малышей детсадовских, либо в ЮА для школьников... если родители не будут распускать руки и болтать лишнего языком, то бояться ЮА нечего...
как я уже говорила, у нас этот параграф с детского сада... раз в полгода у нас Hilfeplan c ЮА и школой... типа, какие цели надо достичь, и что уже достигнуто... если цели достигнуты и новые неаргументированы, то ЮА лавочку свою прикрывает и больше денег на ребенка не выделяет...
есть второй вариант, найти Хайльпедагога или хорошего психолога самим и водить к нему ребенка раз в неделю на занятия... и отказаться от помощи, которую предлагает школа и ЮА...
как я уже говорила, у нас этот параграф с детского сада... раз в полгода у нас Hilfeplan c ЮА и школой... типа, какие цели надо достичь, и что уже достигнуто... если цели достигнуты и новые неаргументированы, то ЮА лавочку свою прикрывает и больше денег на ребенка не выделяет...
есть второй вариант, найти Хайльпедагога или хорошего психолога самим и водить к нему ребенка раз в неделю на занятия... и отказаться от помощи, которую предлагает школа и ЮА...
||
NEW 16.12.13 11:07
Я так понимаю,что один параграф "тянет"за собой другой.Т.е сначала §35,потом 27
Объясняя,что действие одного невозможно без подключения другого.Что же делать?
как долго длится эта процедура?
Объясняя,что действие одного невозможно без подключения другого.Что же делать?
В ответ на:
Это можно проделать приватным образом в праксисе - niedergelassene Fachärzte für Kinder- und Jugendpsychiatrie
Это можно проделать приватным образом в праксисе - niedergelassene Fachärzte für Kinder- und Jugendpsychiatrie
как долго длится эта процедура?
NEW 16.12.13 11:12
Взять с собой еще одного человека - свидетеля. Об этом письменно и заранее уведомить директора. Настоять на составлении протокола встречи, Дома внимательнейшим образом прочитать, перечитттать и подумать, стоит ли подписывать. Прихватить хороший рабботающий диктофон и держать включенным на встрече.
Врет без стеснения. Это - необходимая формальность, но после нее семья будет "под колпаком", про ребенка и не говорю.
Лирическое отступление. Как-то в шульамте нас пытались "склонить" к согласию на совершенно определенного сопровождающего для нашего сына. После того, как мы еще раз резко и решительно отказались, нас предупредили, что вопросами сопровождения будет заниматься югендамт (как и положено по закону) и тогда "небо нам покажется с овчинку". Что, по сути, и вышло.
Правда, и с этим можно справитьься, но вопрос - какой ценой.
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 10:44
В ответ на:
Мать попросила о встрече с директором школы,кл.руководителем и школьным психологом.
На этой неделе будет "встреча"
Что можете посоветовать?
Мать попросила о встрече с директором школы,кл.руководителем и школьным психологом.
На этой неделе будет "встреча"
Что можете посоветовать?
Взять с собой еще одного человека - свидетеля. Об этом письменно и заранее уведомить директора. Настоять на составлении протокола встречи, Дома внимательнейшим образом прочитать, перечитттать и подумать, стоит ли подписывать. Прихватить хороший рабботающий диктофон и держать включенным на встрече.
В ответ на:
...психолог ответила,что боятся нечего,это чистая формальность для
того,чтобы begleiter мог приходить в школу
...психолог ответила,что боятся нечего,это чистая формальность для
того,чтобы begleiter мог приходить в школу
Врет без стеснения. Это - необходимая формальность, но после нее семья будет "под колпаком", про ребенка и не говорю.
Лирическое отступление. Как-то в шульамте нас пытались "склонить" к согласию на совершенно определенного сопровождающего для нашего сына. После того, как мы еще раз резко и решительно отказались, нас предупредили, что вопросами сопровождения будет заниматься югендамт (как и положено по закону) и тогда "небо нам покажется с овчинку". Что, по сути, и вышло.
Правда, и с этим можно справитьься, но вопрос - какой ценой.
NEW 16.12.13 11:12
в ответ Siegfriedt 16.12.13 11:01
мы получали "Erzihungshilfe in der Familie", к нашему ребенку-аутисту в 5-тилетнем возрасте приезжала хайльпедагогин на дом на 2,5 часа в неделю, чтобы его развивать в игре... моторика, настольные игры... никто в нашу семейную ситуацию не лез, ничему не учил и не контролировал... берихты исключительно по делу, не касаясь отношений в самой семье...
слишком дословно и буквально все воспринимают названия этих параграфов..
до сих пор югендамт с нами общается исключительно 2 раза в год на часовом собрании по поводу того, продлевать или не продлевать школьного сопровождаюшего и почему... ни звонков на дом, ни проверок, ничего... а это уже длится 5 лет...
слишком дословно и буквально все воспринимают названия этих параграфов..
до сих пор югендамт с нами общается исключительно 2 раза в год на часовом собрании по поводу того, продлевать или не продлевать школьного сопровождаюшего и почему... ни звонков на дом, ни проверок, ничего... а это уже длится 5 лет...
||
NEW 16.12.13 11:23
Пока для себя. Т к встреча будет проходить на "рабочем месте" и в присутствии свидетеля, то это допускается. По закону Вы должны "проинформировать", но пока необязательно.Эта запись важна для того, чтобы дома прослушать и сравнить с протоколом. Удивительно, как меняются нюансы, а, самое главное, смысл сказанного, при переносе на бумагу.И, почему-то, только в одну сторону.
Нам такие записи помогли выиграть дело против югендамта.
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 11:17
В ответ на:
это "для себя"? не запрещено ли это законом?что даст эта запись родителям?
это "для себя"? не запрещено ли это законом?что даст эта запись родителям?
Пока для себя. Т к встреча будет проходить на "рабочем месте" и в присутствии свидетеля, то это допускается. По закону Вы должны "проинформировать", но пока необязательно.Эта запись важна для того, чтобы дома прослушать и сравнить с протоколом. Удивительно, как меняются нюансы, а, самое главное, смысл сказанного, при переносе на бумагу.И, почему-то, только в одну сторону.
Нам такие записи помогли выиграть дело против югендамта.
NEW 16.12.13 11:23
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 11:09
Вы не получите здесь однозначного ответа...
есть люди, которые против всего... и они воспринимают все слишком буквально, везде ищут подвох... и даже с ооочень серьезными проблемами у ребенка будут открещиваться от помощи, и говорить, что "мы не такие, нам помощь не нужна"... это их выбор...
я бы поступила так:
села бы, и адекватно взвесила бы все за и против...
1. Могут ли родители самостоятельно справиться с данной проблемой?
2. есть ли РЕАЛЬНЫЕ основания у школы так отзываться о ребенка и настаивать о такой помощи, либо они ребенка просто невзлюбили, и они хотят себе просто облегчить максимально жизнь?
3. Все ли так на самом деле серьезно, как описывает школа?
4. Есть ли у ребенка еще большие проблемы, помимо поведения и агрессии? (причина такого поведения?)
Если основания на самом деле РЕАЛЬНЫ, проблема ЕСТЬ, и с ней родители не знают, как справиться.. я бы на месте родителей СОГЛАСИЛАСЬ БЫ, дабы НЕ НАВРЕДИТЬ ребенку еще больше...
Если на самом деле дело только в том, что ребенку не нравится учитель, школа, и его доводят ученики до такого состояния и отношение к нему в школе, ТО перевела бы ребенка в другую школу и записала бы его к психологу, не подключая ЮА и все эти параграфы...
у нас проблема была СЕРЬЕЗНОЙ, мы бы сами с ней не справились, по-этому мы использовали каждую помощь, которая нам предлагалась, и не жалеем.. почитайте мою ветку с моим опытом снизу..
есть люди, которые против всего... и они воспринимают все слишком буквально, везде ищут подвох... и даже с ооочень серьезными проблемами у ребенка будут открещиваться от помощи, и говорить, что "мы не такие, нам помощь не нужна"... это их выбор...
я бы поступила так:
села бы, и адекватно взвесила бы все за и против...
1. Могут ли родители самостоятельно справиться с данной проблемой?
2. есть ли РЕАЛЬНЫЕ основания у школы так отзываться о ребенка и настаивать о такой помощи, либо они ребенка просто невзлюбили, и они хотят себе просто облегчить максимально жизнь?
3. Все ли так на самом деле серьезно, как описывает школа?
4. Есть ли у ребенка еще большие проблемы, помимо поведения и агрессии? (причина такого поведения?)
Если основания на самом деле РЕАЛЬНЫ, проблема ЕСТЬ, и с ней родители не знают, как справиться.. я бы на месте родителей СОГЛАСИЛАСЬ БЫ, дабы НЕ НАВРЕДИТЬ ребенку еще больше...
Если на самом деле дело только в том, что ребенку не нравится учитель, школа, и его доводят ученики до такого состояния и отношение к нему в школе, ТО перевела бы ребенка в другую школу и записала бы его к психологу, не подключая ЮА и все эти параграфы...
у нас проблема была СЕРЬЕЗНОЙ, мы бы сами с ней не справились, по-этому мы использовали каждую помощь, которая нам предлагалась, и не жалеем.. почитайте мою ветку с моим опытом снизу..
||
NEW 16.12.13 11:40
, от нескольких месяцев до года, в зависимости от разгрузки праксиса. Ребенок успеет грундшуле закончить..
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 11:07
В ответ на:
один параграф "тянет"за собой другой.Т.е сначала §35,потом 27
нет, совсем не так. Посмотрите на схему - в самом низу, слева - (Prüfung, ob sonstige Hilfen (z.B. HzE) geboten sind Vgl. § 35a Abs. 4 u.§§ 27 ff SGB VIII). ЮА просто хочет подстраховаться и следить за проблемной семьей, строчить отчеты, пилить бюджет общины и т.д. К помощи это не имеет никакого отношения. Родители имеют право отказаться от §27, другое дело, что им об этом праве не говорят.один параграф "тянет"за собой другой.Т.е сначала §35,потом 27
В ответ на:
Это можно проделать приватным образом в праксисе - niedergelassene Fachärzte für Kinder- und Jugendpsychiatrie
как долго длится эта процедура?
долгоЭто можно проделать приватным образом в праксисе - niedergelassene Fachärzte für Kinder- und Jugendpsychiatrie
как долго длится эта процедура?
, от нескольких месяцев до года, в зависимости от разгрузки праксиса. Ребенок успеет грундшуле закончить..Verflucht seid ihr
Tyrannen auf alle Ewigkeit!©
In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.© George Orwell
In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.© George Orwell
NEW 16.12.13 12:43
в ответ LElik83 16.12.13 11:12
В ответ на:
мы получали "Erzihungshilfe in der Familie", к нашему ребенку-аутисту в 5-тилетнем возрасте приезжала хайльпедагогин на дом на 2,5 часа в неделю, чтобы его развивать в игре... моторика, настольные игры... никто в нашу семейную ситуацию не лез, ничему не учил и не контролировал
у вас другая ситуация - особенный ребенок.. Чтобы так утверждать, сделайте в ЮА актен анзихт. Уверен, что найдете там на себя характеристики листов на пять с причудливыми "диагнозами" и прогнозами. Как вы думаете, для кого социальное ведомство рекомендует §27? Для асоциальных семей и т.д. Если вы себя считаете нормальной обычной семьей, то логично отказаться от этой "помощи".мы получали "Erzihungshilfe in der Familie", к нашему ребенку-аутисту в 5-тилетнем возрасте приезжала хайльпедагогин на дом на 2,5 часа в неделю, чтобы его развивать в игре... моторика, настольные игры... никто в нашу семейную ситуацию не лез, ничему не учил и не контролировал
Verflucht seid ihr Tyrannen auf alle Ewigkeit!©
In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.© George Orwell
In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.© George Orwell
NEW 16.12.13 20:18
Да уж... чистая формальность...
Вруны чёртовы!
Изучить законы и всё, что мы тут выложили.
Надо идти туда беседовать со знанием дела, а не слушать их бред сивой кобылы и верить им на слово.
Пусть срочно прочитают все параграфы, которые указаны в документах. Прочитают и поймут!
Я бы взяла с собой анвальта. Делала бы запись беседы на аудиоплёнку. Привела бы своего переводчика (их переводчики врут в сговоре, проверено). Требовала бы сразу протокол беседы.
Короче, влипли они уже по самые гланды.
И отбиться - это великое мастерство будет.
И первым делом отозвать отмену Швайгепфлихта! Это выслать психологу, чтоб она не могла больше школе инфо передавать. Заткните эту течь первым делом!
Держу за них кулаки.
в ответ холодныйфилософ 16.12.13 10:44
В ответ на:
боятся нечего,это чистая формальность
боятся нечего,это чистая формальность
Да уж... чистая формальность...
Вруны чёртовы!
В ответ на:
Что можете посоветовать?
Что можете посоветовать?
Изучить законы и всё, что мы тут выложили.
Надо идти туда беседовать со знанием дела, а не слушать их бред сивой кобылы и верить им на слово.
Пусть срочно прочитают все параграфы, которые указаны в документах. Прочитают и поймут!
Я бы взяла с собой анвальта. Делала бы запись беседы на аудиоплёнку. Привела бы своего переводчика (их переводчики врут в сговоре, проверено). Требовала бы сразу протокол беседы.
Короче, влипли они уже по самые гланды.
И отбиться - это великое мастерство будет.
И первым делом отозвать отмену Швайгепфлихта! Это выслать психологу, чтоб она не могла больше школе инфо передавать. Заткните эту течь первым делом!
Держу за них кулаки.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.12.13 20:23
Ну, т.е. детей без инвалидности подписывают под детей с инвалидностью. Ну, как здоровый может использовать параграф для инвалида? Став им формально.
И ты знаешь, как тяжело от этого потом отмыться.
в ответ Ashka_hash46 15.12.13 21:33
В ответ на:
Кстати, Ирма, ты все же неправа немного: несмотря на название закона, его пользуют и в отсутствии инвалидности.
Кстати, Ирма, ты все же неправа немного: несмотря на название закона, его пользуют и в отсутствии инвалидности.
Ну, т.е. детей без инвалидности подписывают под детей с инвалидностью.
Ну, как здоровый может использовать параграф для инвалида? Став им формально. И ты знаешь, как тяжело от этого потом отмыться.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.12.13 20:28
Вы так и не поняли, что происходило.
А что, когда говорят "белое", то надо понимать, как "чёрное"? Или "зелёное"?
в ответ LElik83 16.12.13 11:12
В ответ на:
ы получали "Erzihungshilfe in der Familie", к нашему ребенку-аутисту в 5-тилетнем возрасте приезжала хайльпедагогин на дом на 2,5 часа в неделю, чтобы его развивать в игре... моторика, настольные игры... никто в нашу семейную ситуацию не лез, ничему не учил и не контролировал... берихты исключительно по делу, не касаясь отношений в самой семье...
ы получали "Erzihungshilfe in der Familie", к нашему ребенку-аутисту в 5-тилетнем возрасте приезжала хайльпедагогин на дом на 2,5 часа в неделю, чтобы его развивать в игре... моторика, настольные игры... никто в нашу семейную ситуацию не лез, ничему не учил и не контролировал... берихты исключительно по делу, не касаясь отношений в самой семье...
Вы так и не поняли, что происходило.
В ответ на:
слишком дословно и буквально все воспринимают названия этих параграфов..
слишком дословно и буквально все воспринимают названия этих параграфов..
А что, когда говорят "белое", то надо понимать, как "чёрное"? Или "зелёное"?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 16.12.13 20:31
Вы же записываете не приватную беседу, а официальную (больше 3 человек и на рабочем месте), поэтому лично мы прямо в письме уведомили. Один бератор согласился, и мы пришли. Второй не согласился, и мы послали его лесом. Но могли бы и прийти. И открыто поставили бы. И если бы он сорвал нашу встречу, отказавшись записывать, то об этом тут же бы узнало его начальство. Но нам эта встреча была не нужна, потому что она была бесперспективной: ЮА снова попытался бы уйти от проблемы, а такие беседы нам не интересны.
В ответ на:
это "для себя"? не запрещено ли это законом?что даст эта запись родителям?
Спасибо за советы!
это "для себя"? не запрещено ли это законом?что даст эта запись родителям?
Спасибо за советы!
Вы же записываете не приватную беседу, а официальную (больше 3 человек и на рабочем месте), поэтому лично мы прямо в письме уведомили. Один бератор согласился, и мы пришли. Второй не согласился, и мы послали его лесом.
Но могли бы и прийти. И открыто поставили бы. И если бы он сорвал нашу встречу, отказавшись записывать, то об этом тут же бы узнало его начальство. Но нам эта встреча была не нужна, потому что она была бесперспективной: ЮА снова попытался бы уйти от проблемы, а такие беседы нам не интересны.Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили
тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 17.12.13 08:18
в ответ холодныйфилософ 17.12.13 08:13
Вчера вечером родителям звонила психолог из каритаса и настоятельно советовала побыстрее всё уладить
утверждая,что мальчику необходима помощь и пускать на самотёк было бы ошибкой.
Родители так же пытались дозвониться психологу,которая писала берихт-так как неуловимый Джо-не поймать.
утверждая,что мальчику необходима помощь и пускать на самотёк было бы ошибкой.
Родители так же пытались дозвониться психологу,которая писала берихт-так как неуловимый Джо-не поймать.
NEW 17.12.13 17:11
Не звонить, а писать. Сперва по е-мэйлу, а потом по факсу. На е-мэйл ответа не будет. Это нужно только для того, чтобы воткнуть фразу "мы неоднократно пытались с Вами связаться"
В ответ на:
Родители так же пытались дозвониться психологу,которая писала берихт-так как неуловимый Джо-не поймать.
Родители так же пытались дозвониться психологу,которая писала берихт-так как неуловимый Джо-не поймать.
Не звонить, а писать. Сперва по е-мэйлу, а потом по факсу. На е-мэйл ответа не будет. Это нужно только для того, чтобы воткнуть фразу "мы неоднократно пытались с Вами связаться"
NEW 18.12.13 14:37
Это хороший ход, если есть время.
Есть ли оно у родственников ТС?
ТС, родственники уже зарегистрировались тут: http://www.epost.de/privatkunden/epost.html#start ?
в ответ Nataliek007 17.12.13 17:11
В ответ на:
Сперва по е-мэйлу, а потом по факсу. На е-мэйл ответа не будет. Это нужно только для того, чтобы воткнуть фразу "мы неоднократно пытались с Вами связаться"
Сперва по е-мэйлу, а потом по факсу. На е-мэйл ответа не будет. Это нужно только для того, чтобы воткнуть фразу "мы неоднократно пытались с Вами связаться"
Это хороший ход, если есть время.
Есть ли оно у родственников ТС?
ТС, родственники уже зарегистрировались тут: http://www.epost.de/privatkunden/epost.html#start ?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.12.13 14:41
в ответ холодныйфилософ 17.12.13 08:18
Прекращайте устные беседы!!!
Вы поймите, в Дело подшиваются документы (акты, письма, протоколы, фотографии и прочее материальное), устное телефонное общение к делу не пришьёшь!
Вот и получается, что у школы толстенные томА на ребёнка, а у вас (понимать "у родителей") только "я звонил, а мне сказали...". И принимаются решения в пользу тех, у кого материальные доказательства. Т.е. не в пользу родителей.
Вы поймите, в Дело подшиваются документы (акты, письма, протоколы, фотографии и прочее материальное), устное телефонное общение к делу не пришьёшь!
Вот и получается, что у школы толстенные томА на ребёнка, а у вас (понимать "у родителей") только "я звонил, а мне сказали...". И принимаются решения в пользу тех, у кого материальные доказательства. Т.е. не в пользу родителей.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.12.13 14:49
Вы понимаете что епост это не панацея? И что обычное письмо с epost не является аргументом? И что только epost письмо с Zusatzleistung "Einschreiben Einwurf" или "Einschreiben mit Empfangsbestätigung" поможет в суде? Точно так же как и обычное письмо с такими опциями?
Про факс:
Про факс:
В ответ на:
BGH-Urteil: Telefax-Sendeprotokoll reicht nicht als Zugangsbeweis
BGH-Urteil: Telefax-Sendeprotokoll reicht nicht als Zugangsbeweis
NEW 18.12.13 15:39
в ответ Хмельной Заяц 18.12.13 14:49
Вы хотите сумничать? Скажите, сколько судебных процессов Вы выиграли уже?
Для Вашего сведения: личная подпись нужна только на заявление в суд и на фольмахте анвальту. Для доказательств подходит факс и епост. Суд не ставит под сомнение эти доказательства.
Особенно епост. Почему - не буду объяснять. Зарегистрируйтесь и сами поймёте.
Для Вашего сведения: личная подпись нужна только на заявление в суд и на фольмахте анвальту. Для доказательств подходит факс и епост. Суд не ставит под сомнение эти доказательства.
Особенно епост.
Почему - не буду объяснять. Зарегистрируйтесь и сами поймёте...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.12.13 15:41
в ответ Хмельной Заяц 18.12.13 14:49
Кстати, о Вашей фразе Erfahren Sie hier wieso ein Telefax-Sendebericht nicht als Zugangsbeweis vor Gericht ausreicht.... Именно поэтому я всегда пишу, что нужен не только протокол о передаче факса, но и эскиз первой страницы факса.
Вы думаете, что я это от нечего делать повторяю всем?
Вы думаете, что я это от нечего делать повторяю всем?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 18.12.13 21:35
у Вас нет в семье проблем,например в отношениях с мужем?
с врачами осторожно,вот они могут сломать психику здоровому человеку
В ответ на:
Мальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
это далеко не значит что он психически боленМальчик плохо ведёт себя в школе,иногда агрессивен,вспыльчивай,
плохие отметки,постоянные жалобы от учителей.
у Вас нет в семье проблем,например в отношениях с мужем?
с врачами осторожно,вот они могут сломать психику здоровому человеку
NEW 18.12.13 22:19
в ответ холодныйфилософ 17.12.13 08:18
Я тоже долго отлавливала психолога из клиники, они такие.
По поводу помощи от ЮА - у нас был тоже гутахтен по этому параграфу. И план помощи даже в 2-х ЮА составляли, правда, сопровождающего не просили, речь шла о терапии (я выше уже писала). Так вот, работников ЮА я видела только в процессе оформления документов. В одном случае просто из них выбивала разрешение, так как время шло, а они не шевелились. Никаких визитов после, никаких бесед не было. Только постановка антрага, промежуточная беседа один раз была дома (мило попили чаю, посмотрели фотки, сотрудница проверила наличие спальных мест у детей и все), другой раз разговор был в ЮА. Потом получали готовый план помощи и все. Никто ни на что большее не раскручивал.
По поводу помощи от ЮА - у нас был тоже гутахтен по этому параграфу. И план помощи даже в 2-х ЮА составляли, правда, сопровождающего не просили, речь шла о терапии (я выше уже писала). Так вот, работников ЮА я видела только в процессе оформления документов. В одном случае просто из них выбивала разрешение, так как время шло, а они не шевелились. Никаких визитов после, никаких бесед не было. Только постановка антрага, промежуточная беседа один раз была дома (мило попили чаю, посмотрели фотки, сотрудница проверила наличие спальных мест у детей и все), другой раз разговор был в ЮА. Потом получали готовый план помощи и все. Никто ни на что большее не раскручивал.
NEW 20.12.13 16:53
в ответ Elena! 18.12.13 22:19
Были родители в школе,на собеседовании присутствовали директор,кл.руководитель и школьный психолог.
Вёлся протокол и велась(скрытая) запись на диктофон)
Директор заверил,что данные о ребёнке ни в коем разе не будут переданы в другие инстанции-школы,амты и т.д.
т.к. есть закон,разрешающий это только с согласия родителей.
От психолога(он же неуловимый Джо) получилидва дня назад ответ на мейл,что письмо с диагнозом будет выслано родителям.
Пока письма нет.
Параллельно родители сделали термин к другому психологу,который возможен только в конце января.
В общем,родители дали согласие на то,что в школу(если это вообще получится в след.году) будет приходить сопровождающий.
Вёлся протокол и велась(скрытая) запись на диктофон)
Директор заверил,что данные о ребёнке ни в коем разе не будут переданы в другие инстанции-школы,амты и т.д.
т.к. есть закон,разрешающий это только с согласия родителей.
От психолога(он же неуловимый Джо) получилидва дня назад ответ на мейл,что письмо с диагнозом будет выслано родителям.
Пока письма нет.
Параллельно родители сделали термин к другому психологу,который возможен только в конце января.
В общем,родители дали согласие на то,что в школу(если это вообще получится в след.году) будет приходить сопровождающий.
NEW 21.12.13 16:03
Враньё! Они уже передали всё в ЮА. Им передавать просто нечего уже. Ведь родители разрешили уже, а бумагу не отозвали.
И в выпускных документах из школы стоит пометка о зондерпедагогише фёдербедарф... и параграф.
Сказать можно, что угодно.
Меня поражает, как сначала трепыхаться начинают, а потом сдуваются, как лопнувшие шарики. На кой ляд тогда вообще трепыхались???
Передайте им от меня лично, что они овцы.
По-другому я их называть не могу.
Не забудьте это передать, очень прошу.
В ответ на:
Директор заверил,что данные о ребёнке ни в коем разе не будут переданы в другие инстанции-школы,амты и т.д.
т.к. есть закон,разрешающий это только с согласия родителей.
Директор заверил,что данные о ребёнке ни в коем разе не будут переданы в другие инстанции-школы,амты и т.д.
т.к. есть закон,разрешающий это только с согласия родителей.
Враньё! Они уже передали всё в ЮА. Им передавать просто нечего уже.
Ведь родители разрешили уже, а бумагу не отозвали.И в выпускных документах из школы стоит пометка о зондерпедагогише фёдербедарф... и параграф.
Сказать можно, что угодно.
В ответ на:
В общем,родители дали согласие на то,что в школу(если это вообще получится в след.году) будет приходить сопровождающий.
В общем,родители дали согласие на то,что в школу(если это вообще получится в след.году) будет приходить сопровождающий.
Меня поражает, как сначала трепыхаться начинают, а потом сдуваются, как лопнувшие шарики. На кой ляд тогда вообще трепыхались???
Передайте им от меня лично, что они овцы.
По-другому я их называть не могу.
Не забудьте это передать, очень прошу.
Не
спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.12.13 16:06
Ну, т.е. все во всю общаются между собой, но директор говорит, что ни-ни, "только с согласия родителей" (с)
(фыркаю)
в ответ холодныйфилософ 21.12.13 15:51
В ответ на:
Этому психологу звонила психолог из каритаса и директор школы с просьбой побыстрее выслать письмо.
Этому психологу звонила психолог из каритаса и директор школы с просьбой побыстрее выслать письмо.
Ну, т.е. все во всю общаются между собой, но директор говорит, что ни-ни, "только с согласия родителей" (с)
(фыркаю)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.12.13 16:12
Они и до сих пор трепыхаются,понимая,что ребёнку необходима помощь
Что же,оставить всё как есть?одни одно говорят,другие другое.
в ответ Irma_ 21.12.13 16:03
В ответ на:
Меня поражает, как сначала трепыхаться начинают, а потом сдуваются, как лопнувшие шарики. На кой ляд тогда вообще трепыхались???
Меня поражает, как сначала трепыхаться начинают, а потом сдуваются, как лопнувшие шарики. На кой ляд тогда вообще трепыхались???
Они и до сих пор трепыхаются,понимая,что ребёнку необходима помощь
Что же,оставить всё как есть?одни одно говорят,другие другое.
NEW 21.12.13 16:45
Ключевое слово говорят.
Как только перестанут говорить, а начнут предъявлять доказательства, то дело будет выглядеть по-другому.
Пока родители слушают болтовню, вместо того, чтобы разобраться в законах, будет всё.
Вот нас принуждали пройти тестирование в ГА для определения умственного развития русскоговорящего ребёнка на немецком (!) языке, а мы не согласились. Потому что они не имеют права так делать. И не пошли. И пошли в школу спокойно. А если бы явились? Что у него было бы написано после медосмотра? Шпрахштёрунг как минимум! А как они могут определить на чужом языке умственное развитие? Никак! Но очень хотят это сделать. Почему? Чтоб найти повод что-нибудь приписать ему. Тем самым доказать свою нужность, нужность медосмотров, тупость родителей, подключить к работе кучу специалистов, которые в противном случае останутся без дела (настоящих бехиндеров-то мало!). Но мы не дали им. А другие ведутся и дают. Вот и родители мальчика ведутся. А ведь достаточно законы изучить!
Совсем другой мир откроется!
Родители должны обследовать ребёнка и получить заключение, что ребёнок не подпадает под § 35 А - Seelische Bechinderung. И после этого слать школуматом лесом, ткнув носом в заключение из клиники SPZ, а не какого-то там психолога! Я бы сейчас отказалась от антрага, заявив, что нет доказательств, что ребёнок Seelische Bechinderung, что родители намерены сначала выяснить в SPZ, какие проблемы у ребёнка, а уж потом разговаривать со школой о необходимых меротприятиях. Если они вообще нужны.
Вот, что бы сделала я.
в ответ холодныйфилософ 21.12.13 16:12
В ответ на:
одни одно говорят,другие другое.
одни одно говорят,другие другое.
Ключевое слово говорят.
Как только перестанут говорить, а начнут предъявлять доказательства, то дело будет выглядеть по-другому.
Пока родители слушают болтовню, вместо того, чтобы разобраться в законах, будет всё
.Вот нас принуждали пройти тестирование в ГА для определения умственного развития русскоговорящего ребёнка на немецком (!) языке, а мы не согласились. Потому что они не имеют права так делать. И не пошли. И пошли в школу спокойно. А если бы явились? Что у него было бы написано после медосмотра? Шпрахштёрунг как минимум! А как они могут определить на чужом языке умственное развитие? Никак! Но очень хотят это сделать. Почему? Чтоб найти повод что-нибудь приписать ему. Тем самым доказать свою нужность, нужность медосмотров, тупость родителей, подключить к работе кучу специалистов, которые в противном случае останутся без дела (настоящих бехиндеров-то мало!). Но мы не дали им. А другие ведутся и дают. Вот и родители мальчика ведутся. А ведь достаточно законы изучить!
Совсем другой мир откроется!Родители должны обследовать ребёнка и получить заключение, что ребёнок не подпадает под § 35 А - Seelische Bechinderung. И после этого слать школу
Я бы сейчас отказалась от антрага, заявив, что нет доказательств, что ребёнок Seelische Bechinderung, что родители намерены сначала выяснить в SPZ, какие проблемы у ребёнка, а уж потом разговаривать со школой о необходимых меротприятиях. Если они вообще нужны.Вот, что бы сделала я.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 21.12.13 18:53
в ответ Irma_ 21.12.13 16:45
В ответ на:
Вот нас принуждали пройти тестирование в ГА для определения умственного развития русскоговорящего ребёнка на немецком (!) языке, а мы не согласились. Потому что они не имеют права так делать. И не пошли. И пошли в школу спокойно.
откинув желание вам навязать какой то бехиндерунг , у меян вопрос 4исто к вам как к маме: ваш РУССКОГОВОРЯЩИЙ ребёнок пошёл в немецкую образовательную школу . и всё это срокойно. и никакого стресса ? вы с4итаете это хорошо дя его психики , изу4ать предметы на языке , который он не понимает? Вот нас принуждали пройти тестирование в ГА для определения умственного развития русскоговорящего ребёнка на немецком (!) языке, а мы не согласились. Потому что они не имеют права так делать. И не пошли. И пошли в школу спокойно.
NEW 21.12.13 19:32
Ирма, а что хорошего в том, что ты рождённого в Германии ребёнка аж до школы полностью ограждаешь от немецкого языка, что он не в состоянии понять элементарные вопросы дошкольного обследования и ответить на них? Что хорошего в том, что ребёнок пошёл в школу непонимая учителя и одноклассников? Я могу понять, когда в Германию привозят уже школьников и они переживают весь этот стресс, но вот такое поведение в отношении рождённого в Германии ребёнка, я совершенно не понимаю. Зачем ты так издеваешься то над своими детьми?
в ответ Irma_ 21.12.13 16:45
В ответ на:
Вот нас принуждали пройти тестирование в ГА для определения умственного развития русскоговорящего ребёнка на немецком (!) языке, а мы не согласились. Потому что они не имеют права так делать. И не пошли. И пошли в школу спокойно. А если бы явились? Что у него было бы написано после медосмотра? Шпрахштёрунг как минимум! А как они могут определить на чужом языке умственное развитие? Никак!
Вот нас принуждали пройти тестирование в ГА для определения умственного развития русскоговорящего ребёнка на немецком (!) языке, а мы не согласились. Потому что они не имеют права так делать. И не пошли. И пошли в школу спокойно. А если бы явились? Что у него было бы написано после медосмотра? Шпрахштёрунг как минимум! А как они могут определить на чужом языке умственное развитие? Никак!
Ирма, а что хорошего в том, что ты рождённого в Германии ребёнка аж до школы полностью ограждаешь от немецкого языка, что он не в состоянии понять элементарные вопросы дошкольного обследования и ответить на них? Что хорошего в том, что ребёнок пошёл в школу непонимая учителя и одноклассников? Я могу понять, когда в Германию привозят уже школьников и они переживают весь этот стресс, но вот такое поведение в отношении рождённого в Германии ребёнка, я совершенно не понимаю. Зачем ты так издеваешься то над своими детьми?
NEW 21.12.13 23:28
Никто не спорит, что ребенку нужна помощь. Только не там вы ее ищите.. Похоже, что школа заботится и помогает только самой себе родимой, да еще какой ценой: здорового ребенка записать в инвалиды! И это все чтобы приставить к нему бодигарда по § 35а? Он нужен ребенку как попу гармонь. Будет только лишний повод для насмешек со стороны одноклассников. Бегите из этой школы сломя голову!
Согласились бы родители отправить своего ребенка в школу в таком Т-ширте??
в ответ холодныйфилософ 21.12.13 16:12
В ответ на:
Они и до сих пор трепыхаются,понимая,что ребёнку необходима помощь
Благими намериниями вымощена дорога в ад...Они и до сих пор трепыхаются,понимая,что ребёнку необходима помощь
Никто не спорит, что ребенку нужна помощь. Только не там вы ее ищите.. Похоже, что школа заботится и помогает только самой себе родимой, да еще какой ценой: здорового ребенка записать в инвалиды! И это все чтобы приставить к нему бодигарда по § 35а? Он нужен ребенку как попу гармонь. Будет только лишний повод для насмешек со стороны одноклассников. Бегите из этой школы сломя голову!
Согласились бы родители отправить своего ребенка в школу в таком Т-ширте??
NEW 22.12.13 08:38
в ответ Siegfriedt 21.12.13 23:28
а ни4его 4то в классе ещё 20 детей, и этот , без футболки , мешает им заеиматься? я не знаю психо он , или просто плохо воспитаееый, но !!! если ты не можешь сам вести себя ТАК КАК НАДО на занятиях и переменах, то пусть за тебя это делает лицо, которое за это отве4ает!
NEW 22.12.13 18:17
в ответ Shutkama 21.12.13 19:32
Я не Ирма, но отвечу, т.к. обвинения странные какие-то. Сужу по своим детям, у которых да, была задержка развития и ещё масса проблем, здешними специалистами не признаваемых и потому вообще не замечаемых. Говорить начали поздно - ближе к 3ём годам, естественно, на русском. В садик пошли ближе к 4-ём, т.к. не было мест. С немецким поначалу были большие проблемы - не понимали, не говорили, не хотели. Эрго и лого не дали ничего, кроме ездни и заработка терапевтам. Ладно, с языком справились, заговорили, проблем нет, более того - логопед в СПЦ дал заключние, что оба владеют языком на уровне местных ровесников - понимание, построение предложений, образование множественных форм, глаголов и т.д. Небольшой недостаток в сл. запасе, что, учитывая двуязычие, абсолютно нормально.
К школе готовы, потребности в лого или шпрахтерапии нет. Всё то написано и так и есть. Тем не менее, я прекрасно вижу, что дефициты есть. И запросто могут не понять какое-нибудь простейшее по-вашему, элементарное задание. Т.е. я вполне допускаю такой вариант. Кстати, и с русским языком происходит похожее, вчера, например, на новогоднем празднике, надо было в игре "потереть щёчку соседу слева" - они не поняли, что означает "сосед слева", хотя они различают лево и право и знают, что в доме нашем живут ещё соседи. Это совершенно нормальные последствия двуязычия, которые со временем исчезнут, конечно. Но в чём же тогда издевательство-то? В том, что мы дома говорим на хорошем русском, а не корявом немецком?
NEW 22.12.13 18:29
Абсолютно никакого. Он с таким желанием ходит в школу (как и старший), что с трудом терпит выходные.
Его психика просто счастлива потоку новой информации.
Ему очень нравится учиться, особенно учить иностранный язык. Он в полном восторге.
в ответ kudgo 21.12.13 18:53
В ответ на:
ваш РУССКОГОВОРЯЩИЙ ребёнок пошёл в немецкую образовательную школу . и всё это срокойно. и никакого стресса ?
ваш РУССКОГОВОРЯЩИЙ ребёнок пошёл в немецкую образовательную школу . и всё это срокойно. и никакого стресса ?
Абсолютно никакого. Он с таким желанием ходит в школу (как и старший), что с трудом терпит выходные.
В ответ на:
вы с4итаете это хорошо дя его психики , изу4ать предметы на языке , который он не понимает?
вы с4итаете это хорошо дя его психики , изу4ать предметы на языке , который он не понимает?
Его психика просто счастлива потоку новой информации.
Ему очень нравится учиться, особенно учить иностранный язык. Он в полном восторге.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.12.13 18:31
Опять двадцать пять.
Пойми одну простую вещь: умственное развите ребёнка определяется только на его родном языке.
Всё. Баста. Не важно, как он знает немецкий. Умственное развите ребёнка определяется только на его родном языке!
Повторяй это до тех пор, пока до тебя не дойдёт смысл сказанного.
На этом я обсуждение данного вопроса закрываю, бо объяснять тут нечего.
в ответ Shutkama 21.12.13 19:32
В ответ на:
рма, а что хорошего в том, что ты рождённого в Германии ребёнка аж до школы полностью ограждаешь от немецкого языка, что он не в состоянии понять элементарные вопросы дошкольного обследования и ответить на них? Ч
рма, а что хорошего в том, что ты рождённого в Германии ребёнка аж до школы полностью ограждаешь от немецкого языка, что он не в состоянии понять элементарные вопросы дошкольного обследования и ответить на них? Ч
Опять двадцать пять.
Пойми одну простую вещь: умственное развите ребёнка определяется только на его родном языке.
Всё. Баста. Не важно, как он знает немецкий. Умственное развите ребёнка определяется только на его родном языке!
Повторяй это до тех пор, пока до тебя не дойдёт смысл сказанного.
На этом я обсуждение данного вопроса закрываю, бо объяснять тут нечего.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 22.12.13 21:07
Ну так Ирма же утверждает, что этот её сын абсолютно здоров и без каких-либо задержек.
Ну а Ирма даже на тест в школе отказалась ребёнка вести без переводчика, т.е. там ребёнок, походу, очень плохо немецкий понимает.
И на тестированиях тоже это всё понимают и смотрят на общее понимание и умение объясняться. Например, нашей на тестировании в школе при записи в первый класс показали картинку с сороконожкой и попросили назвать то, что изображено на картинке. Оказалось, что наша ещё не встречала это насекомое на немецком языке, поэтому просто буквально перевела название с русского, что улыбнуло учительницу и та спросила, почему такое название. Ну дочка честно и призналась, что не знает немецкого названия этого насекомого, поэтому перевела с русского. Учительница её похвалила и сообщила немецкое название (это всё с дочкиных слов). Мне после тестирования просто сказали, что очень сообразительный ребёнок.
Издевательство в том, что ребёнка полностью ограждают от немецкого языка, что он совсем не в состоянии понять вопросов предшкольного обследования. У нашей дочери отличнейший русский (в России народ и не подозревает, что она рождена и живёт за пределами России), но при этом у неё и немецкий на уровне родного. И да, мы с дочерью тоже говорим исключительно на русском, но я ей всегда и фильмы, и мультики на двух языках давала/даю смотреть (того же Морозко она и на немецком смотрела), и аудио-сказки на немецком ставила, чтобы дочка таки хорошо понимала немецкий - ей же в местной школе именно на немецком языке учиться. Мне совсем не требуется, чтобы она сидела и тормозила с заданиями из-за незнания немецкого языка.
в ответ Ninolev 22.12.13 18:17
В ответ на:
Сужу по своим детям, у которых да, была задержка развития и ещё масса проблем
Сужу по своим детям, у которых да, была задержка развития и ещё масса проблем
Ну так Ирма же утверждает, что этот её сын абсолютно здоров и без каких-либо задержек.
В ответ на:
Ладно, с языком справились, заговорили, проблем нет, более того - логопед в СПЦ дал заключние, что оба владеют языком на уровне местных ровесников - понимание, построение предложений, образование множественных форм, глаголов и т.д. Небольшой недостаток в сл. запасе, что, учитывая двуязычие, абсолютно нормально. К школе готовы
Ладно, с языком справились, заговорили, проблем нет, более того - логопед в СПЦ дал заключние, что оба владеют языком на уровне местных ровесников - понимание, построение предложений, образование множественных форм, глаголов и т.д. Небольшой недостаток в сл. запасе, что, учитывая двуязычие, абсолютно нормально. К школе готовы
Ну а Ирма даже на тест в школе отказалась ребёнка вести без переводчика, т.е. там ребёнок, походу, очень плохо немецкий понимает.
В ответ на:
Тем не менее, я прекрасно вижу, что дефициты есть. И запросто могут не понять какое-нибудь простейшее по-вашему, элементарное задание. Т.е. я вполне допускаю такой вариант. Кстати, и с русским языком происходит похожее, вчера, например, на новогоднем празднике, надо было в игре "потереть щёчку соседу слева" - они не поняли, что означает "сосед слева", хотя они различают лево и право и знают, что в доме нашем живут ещё соседи. Это совершенно нормальные последствия двуязычия, которые со временем исчезнут, конечно.
Тем не менее, я прекрасно вижу, что дефициты есть. И запросто могут не понять какое-нибудь простейшее по-вашему, элементарное задание. Т.е. я вполне допускаю такой вариант. Кстати, и с русским языком происходит похожее, вчера, например, на новогоднем празднике, надо было в игре "потереть щёчку соседу слева" - они не поняли, что означает "сосед слева", хотя они различают лево и право и знают, что в доме нашем живут ещё соседи. Это совершенно нормальные последствия двуязычия, которые со временем исчезнут, конечно.
И на тестированиях тоже это всё понимают и смотрят на общее понимание и умение объясняться. Например, нашей на тестировании в школе при записи в первый класс показали картинку с сороконожкой и попросили назвать то, что изображено на картинке. Оказалось, что наша ещё не встречала это насекомое на немецком языке, поэтому просто буквально перевела название с русского, что улыбнуло учительницу и та спросила, почему такое название. Ну дочка честно и призналась, что не знает немецкого названия этого насекомого, поэтому перевела с русского. Учительница её похвалила и сообщила немецкое название (это всё с дочкиных слов). Мне после тестирования просто сказали, что очень сообразительный ребёнок.
В ответ на:
Но в чём же тогда издевательство-то? В том, что мы дома говорим на хорошем русском, а не корявом немецком?
Но в чём же тогда издевательство-то? В том, что мы дома говорим на хорошем русском, а не корявом немецком?
Издевательство в том, что ребёнка полностью ограждают от немецкого языка, что он совсем не в состоянии понять вопросов предшкольного обследования. У нашей дочери отличнейший русский (в России народ и не подозревает, что она рождена и живёт за пределами России), но при этом у неё и немецкий на уровне родного. И да, мы с дочерью тоже говорим исключительно на русском, но я ей всегда и фильмы, и мультики на двух языках давала/даю смотреть (того же Морозко она и на немецком смотрела), и аудио-сказки на немецком ставила, чтобы дочка таки хорошо понимала немецкий - ей же в местной школе именно на немецком языке учиться. Мне совсем не требуется, чтобы она сидела и тормозила с заданиями из-за незнания немецкого языка.
NEW 22.12.13 21:12
в ответ Irma_ 22.12.13 18:31
Так у рождённых тут детей и немецкий тоже может быть на уровне родного. Я больше чем уверена, что немцы просто не понимают твоего негатива с этим "неродной язык и отвалите все от меня", вот и возникают у тебя все эти проблемы. Наша отличнейше прошла все тестирования на немецком языке, там, где не знала немецких названий, то объяснила другими словами, чем только плюсов набрала. И никто её в умственно отсталые не записывал, а, наоборот, очень хвалили нас за то, что дитя активно развиваем.
NEW 22.12.13 21:29
в ответ Shutkama 22.12.13 21:12
Дело тут не в задержках развития как таковых. Дети без задержек в развитии тоже развиваются с разными темпами, в том числе и в языке. Не понимаю, что значит "ограждать от немецкого" языка сознательно? Не припомню, чтобы Ирма писала, что запрещала ребёнку говорить или слушать немецкий, не водила до школы в сад или не давала смотреть мультики на немецком. Тем не менее, если ребёнок до 3 лет находился преимущественно дома, где все говорят всегда на русском языке, то его родным языком считается русский. Даже если у него были немецкие няньки, площадки, крабель-группы и музыкальные занятия, не говоря уже о мультиках. Имеется в виду превалирующий язык общения. И совершенно понятно, что на этом языке ребёнок будет понимать лучше, даже если к школьному
возрасту прекрасно овладеет немецким, так что даже близкие родственники не догадаются о том, что немецкий у него не родной. Это вам скажет любой грамотный специалист.
Одно дело, когда ребёнок не знает того или другого слова, но при этом понимает, о чём речь, а другое - если он на тесте не "потрёт щёчку соседу слева", т.к. не будет понимать, что стоящий рядом человек и есть "сосед".
Другое дело, что на основании одного непонятого и потому не выполненного задания никто ребёнка умственно-отсталым не запишет, конечно :-) Как раз на той неделе звонила знакомая после этого теста, была в шоке, сказала, что сын её тест завалил, что надо нам срочно готовиться и всё такое. Не буду готовиться и детей мучать не буду, даже напрягаться не стану в эту сторону, пусть тестируют как хотят :-)
Одно дело, когда ребёнок не знает того или другого слова, но при этом понимает, о чём речь, а другое - если он на тесте не "потрёт щёчку соседу слева", т.к. не будет понимать, что стоящий рядом человек и есть "сосед".
Другое дело, что на основании одного непонятого и потому не выполненного задания никто ребёнка умственно-отсталым не запишет, конечно :-) Как раз на той неделе звонила знакомая после этого теста, была в шоке, сказала, что сын её тест завалил, что надо нам срочно готовиться и всё такое. Не буду готовиться и детей мучать не буду, даже напрягаться не стану в эту сторону, пусть тестируют как хотят :-)
NEW 22.12.13 21:44
в ответ Ninolev 22.12.13 21:29
У нас некоторые немецкие родители в группе сына возмущались, что тест такой сложный, такой сложный)) ребёнак заставляют человека рисоватъ-это же ужас как сложно и пятилетнеий ребёнок с такими зданиями не справляется и тест заваливает. Немецкий ребёнок, заметьте.
Не знаю, была я на том тесте с четырьмя детьми. Нет там ничего сложного: попрыгать на одной ноге, на другой, пройти по линии, закрытъ глаза, развести руки в стороны и дотронуться по очереди указательными пальцами рук до кончика носа, поймать мяч и тыпы-это на фозическое развитие. Причём медсестра ещё и показывает ребёнку, т.е. предварительно делает это всё сама)) так что не понять ребёнку даже не немецкоговорящему сложно))
языковое развитие: сказать, как тебя зовут, где живёшь, ходишь ли ты в сад, кто там твой друг; разложить палочки по цветам, по размерам, посчитать до десяти и назад, по картинкам: единственное и множественое число существителъных, степени сравнения, глаголы в прошедшей форме.
Просто если ребёнок по-немецки говорит и понимает, то чего бояться туда идти? А если не понимает, то-по идее-родители могут перевести. У нас никто не запрещает родителям проходить с ребёнком, я проходила со всеми детьми. С сыном-погодкой ещё и предупредила, что он без сестры вообще ничего делать не будет, поэтому пустили и сестру.
Наш пятилетний сын( в 2014-м идёт в школу) кстати, тоже не хотел человека рисоватъ, хотел зайца рисовать, спорил ещё с медсестрой, а врачу высказал, что эта медсестра по-немецки не понимает я, говорит, объясняю ей, что не хочу человека рисовать- хочу
зайца, а она "нарисуй да нарисуй"
Не знаю, была я на том тесте с четырьмя детьми. Нет там ничего сложного: попрыгать на одной ноге, на другой, пройти по линии, закрытъ глаза, развести руки в стороны и дотронуться по очереди указательными пальцами рук до кончика носа, поймать мяч и тыпы-это на фозическое развитие. Причём медсестра ещё и показывает ребёнку, т.е. предварительно делает это всё сама)) так что не понять ребёнку даже не немецкоговорящему сложно))
языковое развитие: сказать, как тебя зовут, где живёшь, ходишь ли ты в сад, кто там твой друг; разложить палочки по цветам, по размерам, посчитать до десяти и назад, по картинкам: единственное и множественое число существителъных, степени сравнения, глаголы в прошедшей форме.
Просто если ребёнок по-немецки говорит и понимает, то чего бояться туда идти? А если не понимает, то-по идее-родители могут перевести. У нас никто не запрещает родителям проходить с ребёнком, я проходила со всеми детьми. С сыном-погодкой ещё и предупредила, что он без сестры вообще ничего делать не будет, поэтому пустили и сестру.
Наш пятилетний сын( в 2014-м идёт в школу) кстати, тоже не хотел человека рисоватъ, хотел зайца рисовать
, спорил ещё с медсестрой, а врачу высказал, что эта медсестра по-немецки не понимает я, говорит, объясняю ей, что не хочу человека рисовать- хочу
зайца, а она "нарисуй да нарисуй"
NEW 22.12.13 21:45
Ну так это тоже самое непонимание отдельных слов. Можно же переспросить, что имеется ввиду. Да, я понимаю, что дети все разные: кто-то сильно застенчивый и не станет спрашивать, наша спокойно переспросит или попросит объяснить. Но в том же ГА на обследовании и родители могут присутствовать. Лично мне совсем не запрещали переводить ребёнку, если она что не поймёт. Нам это не потребовалось, но другим могло потребоваться и никто им не запрещал. Вот на тестировании в самой школе я уже не присутствовала, но там, как я поняла (с дочкиных слов) проверяли общее понимание: одна учительница просила назвать, где стоит предмет (за, слева, справа, рядом, спереди, сверху...), другая
вот картинки с разными насекомыми и животинками показывала и никаких проблем не возникло из-за незнания одного названия, ещё одна учительница (уже в другом классе, дети ходили из класса в класс и выполняли разные задания) просила посчитать до 20 вперёд и назад. Но это уже в день записи в первый класс, т.е. большинство детей шестилетками уже были.
Ну а по мнению Ирмы, вы просто обязаны встать в позу и затребовать тестирования на родном ребёнку языке, а не аки овца давать тестировать своё дитя на чуждом ему немецком.
в ответ Ninolev 22.12.13 21:29
В ответ на:
не будет понимать, что стоящий рядом человек и есть "сосед"
не будет понимать, что стоящий рядом человек и есть "сосед"
Ну так это тоже самое непонимание отдельных слов.
Можно же переспросить, что имеется ввиду. Да, я понимаю, что дети все разные: кто-то сильно застенчивый и не станет спрашивать, наша спокойно переспросит или попросит объяснить. Но в том же ГА на обследовании и родители могут присутствовать. Лично мне совсем не запрещали переводить ребёнку, если она что не поймёт. Нам это не потребовалось, но другим могло потребоваться и никто им не запрещал. Вот на тестировании в самой школе я уже не присутствовала, но там, как я поняла (с дочкиных слов) проверяли общее понимание: одна учительница просила назвать, где стоит предмет (за, слева, справа, рядом, спереди, сверху...), другая
вот картинки с разными насекомыми и животинками показывала и никаких проблем не возникло из-за незнания одного названия, ещё одна учительница (уже в другом классе, дети ходили из класса в класс и выполняли разные задания) просила посчитать до 20 вперёд и назад. Но это уже в день записи в первый класс, т.е. большинство детей шестилетками уже были.В ответ на:
Не буду готовиться и детей мучать не буду, даже напрягаться не стану в эту сторону, пусть тестируют как хотят :-)
Не буду готовиться и детей мучать не буду, даже напрягаться не стану в эту сторону, пусть тестируют как хотят :-)
Ну а по мнению Ирмы, вы просто обязаны встать в позу и затребовать тестирования на родном ребёнку языке, а не аки овца давать тестировать своё дитя на чуждом ему немецком.
NEW 22.12.13 22:09
в ответ Margarita7 22.12.13 21:44
да, вот и человечка тоже :-) По словам той мамы: человечка надо рисовать нормального, а не "палками". Мои рисуют палками, и в ближайшее время, думаю, это не изменится. К слову, мне почти 40, и я тоже если вдруг надумаю рисовать человечка - нарисую палками, я рисовать не умею от слова вообще. Что ещё... Да, все задания на время. На рабёнка выделяется где-то 10-15 минут. Нарисовать чловечка - на время, другие задания тоже. Например, сначала показали листочек с голубыми кружочками и велели ребёнку медленно и чётко их сосчитать. Потом показали другой листочек, с голубыми и жёлтыми кружочками вперемежку, подержали перед глазами, затем перевернули и велели ребёнку сказать, каких было на его взгляд больше - голубых или жёлтых. Ребёнок задания не понял,
снова подержали перед глазами, перевернули, велели сказать каких больше, но ребёнок, видимо, по аналогии с прежним заданием, упорно пытался сосчитать голубые кружки. Время вышло... Затем провели в другую комнтау и уже другая тётя велела ему описывать картинки, но не так что "на картинке кошечка", а так: "На картинке кошечка в комнате на ковре играет с клубком". Все картинки он тоже не осилил - время вышло. Кстати сказать, тест он "завалил" только для мамы, т.к. в бумаге написали что не видят препятствий к ошколиванию. Но сами тесты мне всё-таки показались странноватыми, тем более на время. То, что ты описываешь - стоять прыгать на ногах показывать нос и глаза - это у нас делает терапевт на У9 и это, конечно, не
стоит никаких волнений :-)
NEW 22.12.13 22:11
в ответ Shutkama 22.12.13 21:45
Вставать в позу заранее я не буду. Во-первых, у нас есть бумажки из СПЦ, где написано, что дети всячески в порядке. А СПЦ покруче какого-то ГА будет :-) А во-вторых, если по результатам теста они напишут, что дети умственно отсталые, вот тогда я сяду на метлу :-)
NEW 22.12.13 22:50
в ответ Ninolev 22.12.13 22:09
Ну наша тоже в основном палочками рисовала человека. Как я поняла, главное, чтобы ребёнок шею "изобразил" и пальцы на руках, да обувь на ногах. Нашей давали считать количество кружочков на грани кубика - всё было довольно крупным и дочка быстро посчитала, даже не тыкая в кружочки пальцем, чем удивила проверяющую, что та аж уточнила правильно ли указан возраст. Этот тест проводился ещё до её пятилетия. Тоже надо было описать картинки, но тут опять же у нашей проблем не возникает, т.к. она и в обычной беседе всегда довольно развёрнутые предложения использует. Но, как я поняла по рассказам других мам, и односложные ответы не расстроили проверяющую, просто она позадавала дополнительные вопросы ребёнку по конкретным картинкам. Вот ограничения по времени у наших на
тестировании ни от ГА, ни от школы не было. Ну и опять же, пример вашей знакомой показывает, что никто на тестировании не зверствует и не требует от детей 100% выполнения всех заданий. Смотрят общее развитие ребёнка, а не кидаются записывать его в умственно отсталые только из-за того, что слово какое-то недопонял.
NEW 22.12.13 23:02
в ответ Shutkama 22.12.13 22:50
Мои не рисуют шею. Рисуют от головы длинную палку-туловище, она же шея, и из неё палки руки-ноги. На руках и ногах будет по 5 пальцев - за это отвечаю, но обуви точно не будет. Им бы это и в голову не пришло бы, что такого схематичного человечка надо даже не одеть, а обуть :-) Вообще мне очень странным кажется этот тест. Почему именно шея главное? У нас дочь в 4 года, когда туловище было ещё как у снеговика - круглым, а не палкой, - рисовала своего брата и пририсовала ему письку внизу. Это о чём говорит? И почему шея главнее письки? :-)
По мне так чушь какая-то. Кто-то должен научить детей рисовать человечков. И это буду точно не я. Я сама не умею рисовать, и никогда не умела, мне не дано. Даже не знаю, как я продержалась отличницей до 7-го класса :-) В смысле, по рисованию у меня всегда были плохие отметки, но никто не говорил моим родителям, что я недоразвитая, т.к. не рисую шею :-)
По мне так чушь какая-то. Кто-то должен научить детей рисовать человечков. И это буду точно не я. Я сама не умею рисовать, и никогда не умела, мне не дано. Даже не знаю, как я продержалась отличницей до 7-го класса :-) В смысле, по рисованию у меня всегда были плохие отметки, но никто не говорил моим родителям, что я недоразвитая, т.к. не рисую шею :-)
NEW 22.12.13 23:34
там не именно шея главное. Главное-вырисовать как можно болъше дополнительных деталей: ногти, к примеру, шея, ресницы на глазах, брови, волосы, уши, да хоть и письку)))
Наш после споров с медсестрой тяжело вздохнул и сказал: ок, нарисую я вам человека. Но потом я нарисую зайца!
А человека рисовать у нас учила всю группу воспитательница-после жалоб немецких родителей)))
в ответ Ninolev 22.12.13 23:02
В ответ на:
Почему именно шея главное?
Почему именно шея главное?
там не именно шея главное. Главное-вырисовать как можно болъше дополнительных деталей: ногти, к примеру, шея, ресницы на глазах, брови, волосы, уши, да хоть и письку)))
Наш после споров с медсестрой тяжело вздохнул и сказал: ок, нарисую я вам человека. Но потом я нарисую зайца!
А человека рисовать у нас учила всю группу воспитательница-после жалоб немецких родителей)))
NEW 23.12.13 00:09
в ответ Ninolev 22.12.13 23:02
н.п.
Это в России так не считали, а здесь могут.
советую всем потренировать детей не путать ханд и арм, а также фус и байн.
В славянских языках часто называют руку и кисть руки, ногу и стопу одним и тем же словом.
Некоторые немцы этого не знают, считают, что ребенок не развит, т.к. путает понятия.
В ответ на:
по рисованию у меня всегда были плохие отметки, но никто не говорил моим родителям, что я недоразвитая, т.к. не рисую шею :-)
по рисованию у меня всегда были плохие отметки, но никто не говорил моим родителям, что я недоразвитая, т.к. не рисую шею :-)
Это в России так не считали, а здесь могут.
советую всем потренировать детей не путать ханд и арм, а также фус и байн.
В славянских языках часто называют руку и кисть руки, ногу и стопу одним и тем же словом.
Некоторые немцы этого не знают, считают, что ребенок не развит, т.к. путает понятия.
NEW 23.12.13 08:56
в ответ kauffrau 23.12.13 00:09
Это как раз именно то самое, о чём говорит Ирма! Путают, т.к. язык - неродной, как его ни назови. И тут-то собака и порылась. Т.к. "некоторые немцы" могут этого не знать, но те конкретные немцы, которые обследуют детей в ГА, знать об этом обязаны и обязаны это понимать. Но, поскольку нет никаких гарантий, что на этом месте окажется профессионал, а не "некоторый немец", то вполне могу понять желание родителей обследовать детей на том языке, на котором он не спутает руку с рукой, а ногу с ногой :-) Мои, кстати, именно это не путают, но никогда не знаешь, на чём эти полковники Исаевы приколятся :-) Невозможно натренировать всё.
ПС: если мне скажут, что из-за шеи мои дети недоразвитые, я пойду в другое место. Если же мне во всех школах скажут, что мои дети-таки недоразвитые из-за того, что не рисуют шею, я тогда даже не знаю. Наверное, продумаю схему "чемодан-вокзал-..." :-)
ПС: если мне скажут, что из-за шеи мои дети недоразвитые, я пойду в другое место. Если же мне во всех школах скажут, что мои дети-таки недоразвитые из-за того, что не рисуют шею, я тогда даже не знаю. Наверное, продумаю схему "чемодан-вокзал-..." :-)
NEW 23.12.13 09:36
в ответ Ninolev 23.12.13 08:56
нп
Сошли на тему "язык"
Девы, ребёнок говорит с рождения только по-немецки.Проблем с языком нет.Тесты делали на немецком.Заключение-ребёнок болен(уж не знаю,правильное или нет)
Родители осознают,что ему нужна помощь.Записались к другому психологу,а что если он сделает такое же заключение?Ещё к одному идти?Смысл?
Сошли на тему "язык"
Девы, ребёнок говорит с рождения только по-немецки.Проблем с языком нет.Тесты делали на немецком.Заключение-ребёнок болен(уж не знаю,правильное или нет)
Родители осознают,что ему нужна помощь.Записались к другому психологу,а что если он сделает такое же заключение?Ещё к одному идти?Смысл?
NEW 23.12.13 09:38
В каких законах?
Ребёнок ПОПАДАЕТ под §35
в ответ Irma_ 21.12.13 16:45
В ответ на:
Пока родители слушают болтовню, вместо того, чтобы разобраться в законах, будет всё
Пока родители слушают болтовню, вместо того, чтобы разобраться в законах, будет всё
В каких законах?
В ответ на:
Родители должны обследовать ребёнка и получить заключение, что ребёнок не подпадает под § 35 А - Seelische Bechinderung.
Родители должны обследовать ребёнка и получить заключение, что ребёнок не подпадает под § 35 А - Seelische Bechinderung.
Ребёнок ПОПАДАЕТ под §35
NEW 23.12.13 10:20
тогда к чему вопрос?! Ему СЕЙЧАС нужна помощь, именно ради этого самого будущего!
в ответ холодныйфилософ 23.12.13 09:38
В ответ на:
Ребёнок ПОПАДАЕТ под §35
Ребёнок ПОПАДАЕТ под §35
В ответ на:
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
Т.е. ребёнку будет "присвоено" звание психически больной?ЧЕМ это грозит ребёнку в будущем?
тогда к чему вопрос?! Ему СЕЙЧАС нужна помощь, именно ради этого самого будущего!
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 23.12.13 15:29
в ответ холодныйфилософ 23.12.13 13:46
а вы знаете ребёнка? он на ваш взгляд обы4ный? чисто мнение со стороны непрофесионльное? если вы с4итаете 4то ребёнок обы4ный со своими особенностями, но вполне здоров, то может и правда следует как то родителям потрепыхаться. а если и вы , просто нейтрально видите 4тото есть какая то проблема псих плана, то наверно нужно принять помощь и вместе решать куда идти далдьше
NEW 23.12.13 18:45
Да ерунда это. У нас были проблемы с человечком. Эрготерапевт учил человечка рисовать месяцев 5. Наконец, научил. Мы еще дома перед тестом потренировались. Человечек был косой - кривой, но имел все положенные части тела. На тесте сын почему-то нарисовал только голову и не захотел дальше рисовать. Вместо тела написал под головой свое имя. Это ни на что не повлияло.
в ответ Ninolev 23.12.13 08:56
В ответ на:
если мне скажут, что из-за шеи мои дети недоразвитые, я пойду в другое место. Если же мне во всех школах скажут, что мои дети-таки недоразвитые из-за того, что не рисуют шею, я тогда даже не знаю. Наверное, продумаю схему "чемодан-вокзал-..." :-)
если мне скажут, что из-за шеи мои дети недоразвитые, я пойду в другое место. Если же мне во всех школах скажут, что мои дети-таки недоразвитые из-за того, что не рисуют шею, я тогда даже не знаю. Наверное, продумаю схему "чемодан-вокзал-..." :-)
Да ерунда это. У нас были проблемы с человечком. Эрготерапевт учил человечка рисовать месяцев 5. Наконец, научил. Мы еще дома перед тестом потренировались. Человечек был косой - кривой, но имел все положенные части тела. На тесте сын почему-то нарисовал только голову и не захотел дальше рисовать. Вместо тела написал под головой свое имя. Это ни на что не повлияло.
Ничто так не помогает по хозяйству, как отключённый интернет
NEW 23.12.13 21:11
Это утверждаю не я, а доктора.
Но ведь незнание немецкого не является болезнью.
Хотела бы я знать, как можно огнадить полностью от немецкого языка, если живёшь в немецкоговорящей стране и не заперт в одиночной камере без права общения и переписки?
Это только твоё личное мнение.
В первом классе невозможно тормозить без знания немецкого. По крайней мере в нашей школе.
в ответ Shutkama 22.12.13 21:07
В ответ на:
Ну так Ирма же утверждает, что этот её сын абсолютно здоров и без каких-либо задержек.
Ну так Ирма же утверждает, что этот её сын абсолютно здоров и без каких-либо задержек.
Это утверждаю не я, а доктора.
В ответ на:
Ирма даже на тест в школе отказалась ребёнка вести без переводчика, т.е. там ребёнок, походу, очень плохо немецкий понимает.
Ирма даже на тест в школе отказалась ребёнка вести без переводчика, т.е. там ребёнок, походу, очень плохо немецкий понимает.
Но ведь незнание немецкого не является болезнью.
В ответ на:
на тестированиях тоже это всё понимают и смотрят на общее понимание и умение объясняться.
на тестированиях тоже это всё понимают и смотрят на общее понимание и умение объясняться.
В ответ на:
Издевательство в том, что ребёнка полностью ограждают от немецкого языка,
Издевательство в том, что ребёнка полностью ограждают от немецкого языка,
Хотела бы я знать, как можно огнадить полностью от немецкого языка, если живёшь в немецкоговорящей стране и не заперт в одиночной камере без права общения и переписки?
В ответ на:
но при этом у неё и немецкий на уровне родного.
но при этом у неё и немецкий на уровне родного.
Это только твоё личное мнение.
В ответ на:
Мне совсем не требуется, чтобы она сидела и тормозила с заданиями из-за незнания немецкого языка.
Мне совсем не требуется, чтобы она сидела и тормозила с заданиями из-за незнания немецкого языка.
В первом классе невозможно тормозить без знания немецкого. По крайней мере в нашей школе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.12.13 21:15
Умничка. Ты суть уловила. А теперь перенесём эту суть на задание, где много незнакомых слов оказалось.
А вот тут ты не права. У меня на руках документ, где в документе от ГА стоит: "Диагноз: шпрахштёрунг. Рекомендация: школа для УО". А теперь объясни мне, как такое возможно.
Думаешь, я просто так теперь без русского близко ни к одному ребёнку не подпущу тестирующих?
в ответ Ninolev 22.12.13 21:29
В ответ на:
Одно дело, когда ребёнок не знает того или другого слова, но при этом понимает, о чём речь, а другое - если он на тесте не "потрёт щёчку соседу слева", т.к. не будет понимать, что стоящий рядом человек и есть "сосед".
Одно дело, когда ребёнок не знает того или другого слова, но при этом понимает, о чём речь, а другое - если он на тесте не "потрёт щёчку соседу слева", т.к. не будет понимать, что стоящий рядом человек и есть "сосед".
Умничка. Ты суть уловила. А теперь перенесём эту суть на задание, где много незнакомых слов оказалось.
В ответ на:
Другое дело, что на основании одного непонятого и потому не выполненного задания никто ребёнка умственно-отсталым не запишет, конечно :-)
Другое дело, что на основании одного непонятого и потому не выполненного задания никто ребёнка умственно-отсталым не запишет, конечно :-)
А вот тут ты не права.
У меня на руках документ, где в документе от ГА стоит: "Диагноз: шпрахштёрунг. Рекомендация: школа для УО". А теперь объясни мне, как такое возможно. Думаешь, я просто так теперь без русского близко ни к одному ребёнку не подпущу тестирующих?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.12.13 21:16
Определение умственного развития ребёнка возможно только на родном языке!
в ответ Shutkama 22.12.13 21:45
В ответ на:
Ну а по мнению Ирмы, вы просто обязаны встать в позу и затребовать тестирования на родном ребёнку языке, а не аки овца давать тестировать своё дитя на чуждом ему немецком.
Ну а по мнению Ирмы, вы просто обязаны встать в позу и затребовать тестирования на родном ребёнку языке, а не аки овца давать тестировать своё дитя на чуждом ему немецком.
Определение умственного развития ребёнка возможно только на родном языке!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.12.13 21:19
Правильно вы, девочки, это отметили. Это очередная причина, почему умственное развитие устанавливать обязаны только на муташпрахе.
Они не хотят это понимать. Хотя в АО-СФ на этот счёт даны чёткие рекомендации.
в ответ Ninolev 23.12.13 08:56
В ответ на:
Путают, т.к. язык - неродной, как его ни назови. И тут-то собака и порылась.
Путают, т.к. язык - неродной, как его ни назови. И тут-то собака и порылась.
Правильно вы, девочки, это отметили. Это очередная причина, почему умственное развитие устанавливать обязаны только на муташпрахе.
В ответ на:
те конкретные немцы, которые обследуют детей в ГА, знать об этом обязаны и обязаны это понимать.
те конкретные немцы, которые обследуют детей в ГА, знать об этом обязаны и обязаны это понимать.
Они не хотят это понимать. Хотя в АО-СФ на этот счёт даны чёткие рекомендации.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.12.13 21:21
Посетите СПЦ. Если комиссия подтвердит, то тогда... Тогда ничего другого не остаётся, как принимать положенную помощь.
Я бы не доверяла отдельно взятому психологу.
в ответ холодныйфилософ 23.12.13 09:38
В ответ на:
Ребёнок ПОПАДАЕТ под §35
Ребёнок ПОПАДАЕТ под §35
Посетите СПЦ. Если комиссия подтвердит, то тогда... Тогда ничего другого не остаётся, как принимать положенную помощь.
Я бы не доверяла отдельно взятому психологу.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.12.13 21:27
Это больше похоже на избалованность, чем на психбольного.
Любопытства ради заглянула в интернет. Прочитала и выругалась:
Вам понятно? Шизофреник тот, кто вдргу начинает размышлять о сущности природы вещей или огорчается по поводу своей внешности!
По-моему, шизанутые как раз те, кто такое пишет.
Замкнут? Шизофреник! Появилось другое хобби (вдумчивое вместо бездумного) - шизофреник! Переживаешь из-за формы носа? Шизофреник!
Вот это же сейчас делают с пацаном Ваших родственников.
А оказывается, всё проще! Он шизофреник!
Блевать охота.
в ответ холодныйфилософ 23.12.13 19:12
В ответ на:
иногда на зрителя,чаще просто потому,что не получает требуемого
иногда на зрителя,чаще просто потому,что не получает требуемого
Это больше похоже на избалованность, чем на психбольного.
Любопытства ради заглянула в интернет. Прочитала и выругалась:
В ответ на:
На самом деле практически всегда шизофрения (даже самые тяжелые ее формы) начинается исподволь, с малозаметных изменений в настроении, характере, интересах. Так, живой, общительный и ласковый прежде подросток становится замкнутым, отчужденным и враждебным по отношению к родным. Или молодой человек, который раньше в основном интересовался футболом, начинает просиживать чуть ли не сутками за книгами, размышляя о сущности мироздания. Или девушка начинает огорчаться по поводу своей внешности, утверждать, что она слишком толстая или что у нее некрасивые ноги.
На самом деле практически всегда шизофрения (даже самые тяжелые ее формы) начинается исподволь, с малозаметных изменений в настроении, характере, интересах. Так, живой, общительный и ласковый прежде подросток становится замкнутым, отчужденным и враждебным по отношению к родным. Или молодой человек, который раньше в основном интересовался футболом, начинает просиживать чуть ли не сутками за книгами, размышляя о сущности мироздания. Или девушка начинает огорчаться по поводу своей внешности, утверждать, что она слишком толстая или что у нее некрасивые ноги.
Вам понятно? Шизофреник тот, кто вдргу начинает размышлять о сущности природы вещей или огорчается по поводу своей внешности!
По-моему, шизанутые как раз те, кто такое пишет.
Замкнут? Шизофреник! Появилось другое хобби (вдумчивое вместо бездумного) - шизофреник! Переживаешь из-за формы носа? Шизофреник!
Вот это же сейчас делают с пацаном Ваших родственников.
В ответ на:
очень долго окружающие думают, что подросток, например, плохо воспитан или попал под дурное влияние; что он переутомился или "переучился"; что человек "валяет дурака" или издевается над родными,и в первую очередь семья старается применить "воспитательные меры" (нравоучения, наказания, требования "взять себя в руки").
очень долго окружающие думают, что подросток, например, плохо воспитан или попал под дурное влияние; что он переутомился или "переучился"; что человек "валяет дурака" или издевается над родными,и в первую очередь семья старается применить "воспитательные меры" (нравоучения, наказания, требования "взять себя в руки").
А оказывается, всё проще! Он шизофреник!
Блевать охота.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 23.12.13 21:28
Это не моё личное мнение, т.к. немецкий мне не является родным, поэтому и оценить его знание я никоим образом не могу. Это мнение воспитателей продлёнки и дочкиных учителей.
Ну как-то твои дети же ухитрились сохраниться, что элементарные вещи на немецком не понимают....
в ответ Irma_ 23.12.13 21:11
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
но при этом у неё и немецкий на уровне родного.
Это только твоё личное мнение.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
но при этом у неё и немецкий на уровне родного.
Это только твоё личное мнение.
Это не моё личное мнение, т.к. немецкий мне не является родным, поэтому и оценить его знание я никоим образом не могу. Это мнение воспитателей продлёнки и дочкиных учителей.
В ответ на:
Хотела бы я знать, как можно огнадить полностью от немецкого языка, если живёшь в немецкоговорящей стране и не заперт в одиночной камере без права общения и переписки?
Хотела бы я знать, как можно огнадить полностью от немецкого языка, если живёшь в немецкоговорящей стране и не заперт в одиночной камере без права общения и переписки?
Ну как-то твои дети же ухитрились сохраниться, что элементарные вещи на немецком не понимают....
NEW 24.12.13 16:18
Ты на родном-то языке никак не осилишь такую элементарную вещь, как "проверка умственного развития ребёнка возможна только на родном языке", но зато ты от ребёнка понимания в иностранном языке требуешь, да ещё берёшься судить, что в иностранном языке является для ребёнка элементарным, а что нет!
Тебе ли об этом судить, иностранке и с родным русским, а не немецким, языком?
в ответ Shutkama 23.12.13 21:28
В ответ на:
элементарные вещи на немецком не понимают..
элементарные вещи на немецком не понимают..
Ты на родном-то языке никак не осилишь такую элементарную вещь, как "проверка умственного развития ребёнка возможна только на родном языке", но зато ты от ребёнка понимания в иностранном языке требуешь, да ещё берёшься судить, что в иностранном языке является для ребёнка элементарным, а что нет!
Тебе ли об этом судить, иностранке и с родным русским, а не немецким, языком?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.12.13 16:24
Sozialpädiatrisches Zentrum (SPZ)
Sozialpädiatrische Zentren (SPZ) sind kinderärztlich geleitete, aber interdisziplinär und multiprofessionell arbeitende Schwerpunkteinrichtungen (rund 120 in Deutschland). Wir behandeln Kinder und Jugendliche mit chronischen Krankheiten, deren Folgen oder drohenden beziehungsweise bestehenden Behinderungen. Wir werden tätig, wo wegen der Art, Schwere und Dauer ihrer Krankheit betroffene Kinder nicht von geeigneten Ärzten allein oder in Frühfördereinrichtungen versorgt werden können.
Вот для Кёльна:
http://kinderklinik.uk-koeln.de/klinik-schwerpunkte/sozialpaediatrisches-zentrum...
Поищите вблизи проживания. Это может быть при Киндаклиник тоже. У нас в Киндаклиник.
в ответ холодныйфилософ 23.12.13 22:03
В ответ на:
В ответ на:
Посетите СПЦ
что это за комиссия?
родители уже сделали термин у другого психолога,но быстро это не происходит,назначили на конец января,плюс наблюдения 4-8 недель
быстро здесь ничего не делается
В ответ на:
Посетите СПЦ
что это за комиссия?
родители уже сделали термин у другого психолога,но быстро это не происходит,назначили на конец января,плюс наблюдения 4-8 недель
быстро здесь ничего не делается
Sozialpädiatrisches Zentrum (SPZ)
Sozialpädiatrische Zentren (SPZ) sind kinderärztlich geleitete, aber interdisziplinär und multiprofessionell arbeitende Schwerpunkteinrichtungen (rund 120 in Deutschland). Wir behandeln Kinder und Jugendliche mit chronischen Krankheiten, deren Folgen oder drohenden beziehungsweise bestehenden Behinderungen. Wir werden tätig, wo wegen der Art, Schwere und Dauer ihrer Krankheit betroffene Kinder nicht von geeigneten Ärzten allein oder in Frühfördereinrichtungen versorgt werden können.
Вот для Кёльна:
http://kinderklinik.uk-koeln.de/klinik-schwerpunkte/sozialpaediatrisches-zentrum...
Поищите вблизи проживания. Это может быть при Киндаклиник тоже. У нас в Киндаклиник.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и
мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.12.13 17:30
Сколько же можно, господи, Мальчики, уймите Вашу мать.
в ответ Irma_ 24.12.13 16:18
В ответ на:
В ответ на: элементарные вещи на немецком не понимают..
Ты на родном-то языке никак не осилишь такую элементарную вещь, как "проверка умственного развития ребёнка возможна только на родном языке", но зато ты от ребёнка понимания в иностранном языке требуешь, да ещё берёшься судить, что в иностранном языке является для ребёнка элементарным, а что нет!
Тебе ли об этом судить, иностранке и с родным русским, а не немецким, языком?
В ответ на: элементарные вещи на немецком не понимают..
Ты на родном-то языке никак не осилишь такую элементарную вещь, как "проверка умственного развития ребёнка возможна только на родном языке", но зато ты от ребёнка понимания в иностранном языке требуешь, да ещё берёшься судить, что в иностранном языке является для ребёнка элементарным, а что нет!
Тебе ли об этом судить, иностранке и с родным русским, а не немецким, языком?
Сколько же можно, господи, Мальчики, уймите Вашу мать.
NEW 24.12.13 19:23
в ответ Irma_ 24.12.13 16:18
Ты можешь увыделяться жирным шрифтом, но я всё равно не понимаю, зачем ты портишь своим сыновьям жизнь в Германии. Они рождены тут, а немецкого не понимают - вот именно это для меня и является дикостью. Моя дочка прошла все обследования на немецком языке, в умственно отсталые из-за незнания пары слов никто её не записывал. Проблем с учёбой и пониманием школьного материала у неё нет. С начала этого учебного года пошли сочинения, так пишет их без малейших трудностей, т.к. к хорошему немецкому ещё и фантазия имеется. Ты к врачу на обследования тоже только с переводчиком детей водила? Если ты видела, что есть нехватка знаний немецкого, то почему ещё до школы активно не занялась этой проблемой? Все силы на борьбу
с ветряными мельницами ушли?
Ну так я видела, как мой ребёнок проходил все тестирования. Вопросы там были простые, задания полностью соответствовали возрасту, проблем у ребёнка с ними никаких не возникло, т.к. полностью понимала, что от неё требуется. То, где не знала немецких слов, просто описывала другими словами, что там и к чему.
Ну а если ты и дальше будешь вбивать своим сыновьям в голову, что для них немецкий полностью иностранный язык, то будет неудивительно, что они его толком и не освоят.
Ты к врачу на обследования тоже только с переводчиком детей водила? Если ты видела, что есть нехватка знаний немецкого, то почему ещё до школы активно не занялась этой проблемой? Все силы на борьбу
с ветряными мельницами ушли? В ответ на:
Тебе ли об этом судить, иностранке и с родным русским, а не немецким, языком?
Тебе ли об этом судить, иностранке и с родным русским, а не немецким, языком?
Ну так я видела, как мой ребёнок проходил все тестирования. Вопросы там были простые, задания полностью соответствовали возрасту, проблем у ребёнка с ними никаких не возникло, т.к. полностью понимала, что от неё требуется. То, где не знала немецких слов, просто описывала другими словами, что там и к чему.
Ну а если ты и дальше будешь вбивать своим сыновьям в голову, что для них немецкий полностью иностранный язык, то будет неудивительно, что они его толком и не освоят.
NEW 24.12.13 20:53
Дорогая, конечно же я водила детей на все медосмотры с переводчиком. А как же?
И я сделала всё возможное, чтобы ребёнок до школы получал курсы немецкого языка. И он их получал.
Но даже при наличии самых разлучших курсов умственное развитие должно определяться только на родном языке.
Я тебе это русским языком говорю (), а ты всё равно не понимаешь.
нет, блин, это их муташпрахе!
Это язык страны, где они сейчас проживают. И не более того. Родной язык у них русский!
...и в космос не полетят...
Ты "Дон Кихот" на русском чилата?
А то, смотрю, ты не совсем поняла его.
в ответ Shutkama 24.12.13 19:23
В ответ на:
Ты к врачу на обследования тоже только с переводчиком детей водила? Если ты видела, что есть нехватка знаний немецкого, то почему ещё до школы активно не занялась этой проблемой?
Ты к врачу на обследования тоже только с переводчиком детей водила? Если ты видела, что есть нехватка знаний немецкого, то почему ещё до школы активно не занялась этой проблемой?
Дорогая, конечно же я водила детей на все медосмотры с переводчиком. А как же?
И я сделала всё возможное, чтобы ребёнок до школы получал курсы немецкого языка. И он их получал.
Но даже при наличии самых разлучших курсов умственное развитие должно определяться только на родном языке.
Я тебе это русским языком говорю (
), а ты всё равно не понимаешь.В ответ на:
а если ты и дальше будешь вбивать своим сыновьям в голову, что для них немецкий полностью иностранный язык,
а если ты и дальше будешь вбивать своим сыновьям в голову, что для них немецкий полностью иностранный язык,
нет, блин, это их муташпрахе!
Это язык страны, где они сейчас проживают. И не более того.
Родной язык у них русский!В ответ на:
то будет неудивительно, что они его толком и не освоят.
то будет неудивительно, что они его толком и не освоят.
...и в космос не полетят...
В ответ на:
Все силы на борьбу с ветряными мельницами ушли?
Все силы на борьбу с ветряными мельницами ушли?
Ты "Дон Кихот" на русском чилата?
А то, смотрю, ты не совсем поняла его.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.12.13 22:49
Это Ваше утверждение полностью противоречит главному постулате на котором освоено все мировоззрение ИРМЫ. Поэтому Вы приравниваетесь к ведьмам, вордулакам, и просто плохим людям.
в ответ Хмельной Заяц 24.12.13 21:19
В ответ на:
Дети, рожденые в Германии и посещающие немецкий садик в состоянии сдать дошкольный тест без труда, если дети без каких то отставаний и задержек развития. Даже если в семье говорят только на русском или каком то другом.
Дети, рожденые в Германии и посещающие немецкий садик в состоянии сдать дошкольный тест без труда, если дети без каких то отставаний и задержек развития. Даже если в семье говорят только на русском или каком то другом.
Это Ваше утверждение полностью противоречит главному постулате на котором освоено все мировоззрение ИРМЫ. Поэтому Вы приравниваетесь к ведьмам, вордулакам, и просто плохим людям.
NEW 24.12.13 22:51
в ответ Irma_ 24.12.13 20:53
Ну и что ты тут так раскричалась то? Нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает садик и активно общается с ровесниками, вполне в состоянии пройти дошкольное обследование на немецком языке. Более того, таким детям школьные учителя не начинают настойчиво предлагать ходить на дополнительные курсы немецкого. Среди моих знакомых в Германии все дети, которые были тут рождённы, прошли тестирования на немецком и спокойно учатся в школах. Ни одного в умственной отсталости не заподозрили. Некоторые посещали логопедическую начальную школу, т.к. были реальные проблемы данного характера (а не незнание немецкого языка), после логопедической школы кто в гимназии нынче учится, кто в реальке. Но большинство детей знакомых в самых обычных началках отучились/учатся, потом в основном по гимназиям разошлись.
Формально нет, не родной, но на уровне родного вполне может быть, если не внушать ребёнку, что это иностранный для него язык. Тем более, что в школе они его учат как родной. Иностранным тут английский, французский или латынь идут, ну и преподавание их несколько иное, чем преподавание немецкого языка.
Среди моих знакомых в Германии все дети, которые были тут рождённы, прошли тестирования на немецком и спокойно учатся в школах. Ни одного в умственной отсталости не заподозрили. Некоторые посещали логопедическую начальную школу, т.к. были реальные проблемы данного характера (а не незнание немецкого языка), после логопедической школы кто в гимназии нынче учится, кто в реальке. Но большинство детей знакомых в самых обычных началках отучились/учатся, потом в основном по гимназиям разошлись.В ответ на:
нет, блин, это их муташпрахе!
нет, блин, это их муташпрахе!
Формально нет, не родной, но на уровне родного вполне может быть, если не внушать ребёнку, что это иностранный для него язык. Тем более, что в школе они его учат как родной. Иностранным тут английский, французский или латынь идут, ну и преподавание их несколько иное, чем преподавание немецкого языка.
NEW 24.12.13 22:56
в ответ Хмельной Заяц 24.12.13 21:19
Судя по всему, Ирма это совсем не понимает. Она настолько отрицает немецкий язык, что и своим детям это отрицание активно прививает, вот и возникают у них проблемы. На мой скромный взгляд - это огромный дар, что ребёнок может расти с двумя языками одновременно!
На мой скромный взгляд - это огромный дар, что ребёнок может расти с двумя языками одновременно!
NEW 24.12.13 22:56
в ответ Irma_ 24.12.13 20:53
тест не на умственное развитие , а готовность к немецкому образовательному процессу. К НЕМЕЦКОМУ , а не РУССКОМУ. при4ём тут переводчик. проверяется не только способность мыслить и отве4ать, но и ПОНИМАТЬ сказанное на немецком, потому как ИНФА в школе будет идти именно на немецком.
NEW 24.12.13 23:00
в ответ Shutkama 24.12.13 22:56
Просто у нас дома-только русский язык, ребенок ходит в садик. Представила ситуацию что у меня будут сомнения в том, что ребенок сможет сдать тест. Время или усилено заниматься языком( если только в нем дело) или искать специалистов....но не требовать переводчиков. Или в школу тоже с ним?
NEW 24.12.13 23:05
в ответ kudgo 24.12.13 22:56
Сейчас вас завалят ссылками. Но, как минимум, тест при записи в школу уж точно идёт на готовность учиться в школе. Ну и я в самом деле не понимаю тех родителей, которые так открещиваются от немецкого, что рождённые в Германии дети в итоге не в состоянии пройти это несложное тестирование...
Но, как минимум, тест при записи в школу уж точно идёт на готовность учиться в школе. Ну и я в самом деле не понимаю тех родителей, которые так открещиваются от немецкого, что рождённые в Германии дети в итоге не в состоянии пройти это несложное тестирование...
NEW 24.12.13 23:07
в ответ Хмельной Заяц 24.12.13 23:00
Так и у нас дома только русский, но дочка прекрасно прошла все врачебные обследования на немецком и все предшкольные тестирования на немецком же. Сейчас уже в третьем классе учится, оценки единицы и двойки, что я считаю вполне хорошим результатом.
NEW 25.12.13 21:26
Нет дорогая, именно на умственное развитие. У меня есть тому письменные доказательства. А у Вас?
Это и есть проверка умственного развития!
О, боже, с кем приходится беседовать...
Вы же даже не понимаете сути того, что пытаетесь оспаривать.
Перечитала... Обхохоталась! Вы подтвердили все мои слова, сами того не желая.
Прежде, чем вступать в подобные обсуждения, разберитесь с понятиями.
В ответ на:
тест не на умственное развитие , а готовность к немецкому образовательному процессу.
тест не на умственное развитие , а готовность к немецкому образовательному процессу.
Нет дорогая, именно на умственное развитие. У меня есть тому письменные доказательства. А у Вас?
В ответ на:
готовность к немецкому образовательному процессу...проверяется не только способность мыслить
готовность к немецкому образовательному процессу...проверяется не только способность мыслить
Это и есть проверка умственного развития!
О, боже, с кем приходится беседовать...
Вы же даже не понимаете сути того, что пытаетесь оспаривать.
Перечитала... Обхохоталась!
Вы подтвердили все мои слова, сами того не желая.Прежде, чем вступать в подобные обсуждения, разберитесь с понятиями.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.12.13 08:59
в ответ Irma_ 25.12.13 21:26
так вы с4итаете 4то незнание немецкого языка это умственная недоразвитость? повторю высказывания большинства мам тестируемых детей : на тесте так не с4итают. и ни одного умственно развитого ребёнка с плохим немецким не назвали идиотом и не попытались этого сделать:)
NEW 26.12.13 12:50
НП
Девочки, я прекрасно вижу, что вы не дурочки. Но вы упрямитесь, потому что сами позволили своих детей дискриминировать по языковому признаку, а признать это элементарно не захотите. Поэтому вы все будете упираться до последнего и говорить на чёрное "белое".
Я обращаюсь сейчас к тем, у кого немецкий - НЕ муташпрахе:
детей коренного населения тестируют на муташпрахе. Вы своих детей протестировали на иностранном для них языке.
Надо быть последней дурой, не побоюсь этого слова, чтобы не понимать этот простой и очевидный факт дискриминации.
Перестаньте выставлять себя теми, кем не являетесь, т.е. дурами.
За сим я прекращаю какое-либо обсуждение этой темы, бо было уже всё чётко и ясно объяснено. Если есть желание и дальше дурочку валять - это ваше право.
Но мне дураковаляние не интересно.
Девочки, я прекрасно вижу, что вы не дурочки. Но вы упрямитесь, потому что сами позволили своих детей дискриминировать по языковому признаку, а признать это элементарно не захотите. Поэтому вы все будете упираться до последнего и говорить на чёрное "белое".
Я обращаюсь сейчас к тем, у кого немецкий - НЕ муташпрахе:
детей коренного населения тестируют на муташпрахе. Вы своих детей протестировали на иностранном для них языке.
Надо быть последней дурой, не побоюсь этого слова, чтобы не понимать этот простой и очевидный факт дискриминации.
Перестаньте выставлять себя теми, кем не являетесь, т.е. дурами.
За сим я прекращаю какое-либо обсуждение этой темы, бо было уже всё чётко и ясно объяснено. Если есть желание и дальше дурочку валять - это ваше право.
Но мне дураковаляние не интересно.
Не
спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.12.13 13:41
Ирма, для меня, как матери ребенка родившегося в Германии и идущего в немецкую школу, было не просто интересно, а очень важно знать насколько хорошо мой ребенок владеет немецким языком, насколько хорошо он сможет понимать школьный материал. Поэтому после теста сначала в детском саду, а потом в школе я еще и дополнительно спрашивала учителей и воспитателей, как они оценивают владение языком и словарный запас. Ибо я сама не могу оценить это.
Надо быть последней дурой, чтобы не понимать как важно ребенку идущему в школу в Германии знать немецкий язык. Твой негативный опыт показывает это. Так что ори сколько хочешь о дискриминации, но свинью своим детям ты сама подложила.
в ответ Irma_ 26.12.13 12:50
В ответ на:
Девочки, я прекрасно вижу, что вы не дурочки. Но вы упрямитесь, потому что сами позволили своих детей дискриминировать по языковому признаку, а признать это элементарно не захотите. Поэтому вы все будете упираться до последнего и говорить на чёрное "белое".
Я обращаюсь сейчас к тем, у кого немецкий - НЕ муташпрахе:
детей коренного населения тестируют на муташпрахе. Вы своих детей протестировали на иностранном для них языке.
Надо быть последней дурой, не побоюсь этого слова, чтобы не понимать этот простой и очевидный факт дискриминации.
Перестаньте выставлять себя теми, кем не являетесь, т.е. дурами.
За сим я прекращаю какое-либо обсуждение этой темы, бо было уже всё чётко и ясно объяснено. Если есть желание и дальше дурочку валять - это ваше право.
Но мне дураковаляние не интересно.
Девочки, я прекрасно вижу, что вы не дурочки. Но вы упрямитесь, потому что сами позволили своих детей дискриминировать по языковому признаку, а признать это элементарно не захотите. Поэтому вы все будете упираться до последнего и говорить на чёрное "белое".
Я обращаюсь сейчас к тем, у кого немецкий - НЕ муташпрахе:
детей коренного населения тестируют на муташпрахе. Вы своих детей протестировали на иностранном для них языке.
Надо быть последней дурой, не побоюсь этого слова, чтобы не понимать этот простой и очевидный факт дискриминации.
Перестаньте выставлять себя теми, кем не являетесь, т.е. дурами.
За сим я прекращаю какое-либо обсуждение этой темы, бо было уже всё чётко и ясно объяснено. Если есть желание и дальше дурочку валять - это ваше право.
Но мне дураковаляние не интересно.
Ирма, для меня, как матери ребенка родившегося в Германии и идущего в немецкую школу, было не просто интересно, а очень важно знать насколько хорошо мой ребенок владеет немецким языком, насколько хорошо он сможет понимать школьный материал. Поэтому после теста сначала в детском саду, а потом в школе я еще и дополнительно спрашивала учителей и воспитателей, как они оценивают владение языком и словарный запас. Ибо я сама не могу оценить это.
Надо быть последней дурой, чтобы не понимать как важно ребенку идущему в школу в Германии знать немецкий язык. Твой негативный опыт показывает это. Так что ори сколько хочешь о дискриминации, но свинью своим детям ты сама подложила.
NEW 26.12.13 13:51
в ответ Irma_ 26.12.13 12:50
Скажу твоими же словами: надо быть последней дурой, чтобы рождённого тут ребёнка довести до состояния неспособности понимать элементарные вопросы на немецком языке, что предшкольное тестирование не способен пройти на немеком же языке. А учиться потом тоже с переводчиком дети будут? И ещё, немецкий они в местной школе учат не как иностранный, а как родной. И рождённый тут иностранный ребёнок вполне в состоянии владеть немецким на уровне родного, а не воспринимать его иностранным. Как иностранный они тут английский, французский и т.д. языки учат. Ну и опять твоими же словами: надо быть последней дурой, чтобы кричать на каждом углу о дискриминации по языку вместо того, чтобы помочь своим детям освоить немецкий на достойном уровне. Этим же детям тут в школе учиться.
NEW 26.12.13 13:52
в ответ Irma_ 26.12.13 12:50
полный дурдом. поймите, 4то наши дети не с4итали немецкий иностранным. для них он был языком общения. и я предположу 4то трудности бы им доставил именно тест на русском:)
потому как мы , не дуры, и понимаем, 4то у4иться дитё будет по немецки, а не по русски. если бы хотели второго, не давали бы ему немецкого гражданства и обу4али в посольской школе
потому как мы , не дуры, и понимаем, 4то у4иться дитё будет по немецки, а не по русски. если бы хотели второго, не давали бы ему немецкого гражданства и обу4али в посольской школе
NEW 26.12.13 15:15
Ну не... наша на русском бы отлично тест прошла (что, впрочем, и на немецком сделала) , т.к. дома общение только на русском и ребёнок прекрасно им владеет (в России народ даже не подозревает, что ребёнок рождён и живёт вне России). Ну и немецкого гражданства у нашей дочери нет, но тем не менее она учится в обычной немецкой школе, а не в посольской. Другой разговор, что я всегда стараюсь у ребёнка поддерживать одинаковый словарный запас в двух языках. Сами мы с ней всегда и везде говорим на русском языке, читаем ей на русском, через что она учится строить на нём фразы (сейчас уже и сама дочка книжки на русском почитывает). Окружение (сначала разные курсы и группы, потом садик,
теперь уже школа) даёт ей немецкий, но дома я ей всегда ставила и ставлю аудио-сказки и на немецком языке тоже. Мультики/фильмы тоже частенько на двух языках присутствуют (даже Морозко и ещё несколько старых советских фильмов/мультфильмов у нас имеются и на немецком языке тоже), а дочка уже сама выбирает на каком языке она сегодня желает, к примеру, тачки посмотреть. Причём тут один интересный момент наблюдается: когда дочка весь день проводит на немецком языке, то вечером хочет смотреть на русском и с игрушками своими общается на русском же, а когда в выходные идёт сплошной русский язык, то уже смотрит фильмы на немецком и с игрушками играет на немецком же.
Пы.Сы.: в это воскресенье по KIKA в 12:00 будут нашенскую Снежную Королеву показывать, ну, разумеется на немецком.
, т.к. дома общение только на русском и ребёнок прекрасно им владеет (в России народ даже не подозревает, что ребёнок рождён и живёт вне России). Ну и немецкого гражданства у нашей дочери нет, но тем не менее она учится в обычной немецкой школе, а не в посольской. Другой разговор, что я всегда стараюсь у ребёнка поддерживать одинаковый словарный запас в двух языках. Сами мы с ней всегда и везде говорим на русском языке, читаем ей на русском, через что она учится строить на нём фразы (сейчас уже и сама дочка книжки на русском почитывает). Окружение (сначала разные курсы и группы, потом садик,
теперь уже школа) даёт ей немецкий, но дома я ей всегда ставила и ставлю аудио-сказки и на немецком языке тоже. Мультики/фильмы тоже частенько на двух языках присутствуют (даже Морозко и ещё несколько старых советских фильмов/мультфильмов у нас имеются и на немецком языке тоже), а дочка уже сама выбирает на каком языке она сегодня желает, к примеру, тачки посмотреть. Причём тут один интересный момент наблюдается: когда дочка весь день проводит на немецком языке, то вечером хочет смотреть на русском и с игрушками своими общается на русском же, а когда в выходные идёт сплошной русский язык, то уже смотрит фильмы на немецком и с игрушками играет на немецком же. Пы.Сы.: в это воскресенье по KIKA в 12:00 будут нашенскую Снежную Королеву показывать, ну, разумеется на немецком.
NEW 26.12.13 15:19
в ответ Margarita7 26.12.13 15:11
Так, Маргарит, не только в ГА, но в самой школе же Ирма тоже отказалась, чтобы её сына на немецком тестировали. Ну а теперь школа им очень активно предлагает ребёнка на курсы немецкого отправить. Обычных бесплатных курсов, видать, в их городишке нет, вот по доброте душевной в Каритас предложили пойти. Но Ирма же сразу видит в этом попытку дитя в неполноценные записать. А на платные курсы они своего ребёнка не отправляют, ждут, когда школа ради них одних организует персональный курс для их сына... В итоге страдает ребёнок, которому тут жить и учиться.
NEW 26.12.13 15:23
Ну так хрен редьки не слаще)))
Таки да-что школа, что ГА-везде на немецком детей тестируют, но некоторых девочек это не страшит
Ну и эти девочки понимают, что их дети в школе тоже на немецком буудт учиться, а вот "другие девочки" возмущаются, что учительница не переводит их ребёнку на уроках на русский язык всё. Дискриминация однако!
в ответ Shutkama 26.12.13 15:19
В ответ на:
Так, Маргарит, не только в ГА, но в самой школе же Ирма тоже отказалась, чтобы её сына на немецком тестировали.
Так, Маргарит, не только в ГА, но в самой школе же Ирма тоже отказалась, чтобы её сына на немецком тестировали.
Ну так хрен редьки не слаще)))
Таки да-что школа, что ГА-везде на немецком детей тестируют, но некоторых девочек это не страшит
Ну и эти девочки понимают, что их дети в школе тоже на немецком буудт учиться, а вот "другие девочки" возмущаются, что учительница не переводит их ребёнку на уроках на русский язык всё. Дискриминация однако!
NEW 26.12.13 15:32
О, точно! Вот учителя полиглотами должны быть! У нашей в классе есть несколько двуязычных детей: к немецкому в дополнение русский, английский, французский или югославский. Учительница должна всеми четырьмя дополнительными языками владеть, чтобы в данном классе преподавать? Так наша первая вот только английским дополнительно к немецкому владеет. Вторая тоже английским владеет, про другие пока не в курсе, но подозреваю, что тоже не имеются. Учителя уже в возрасте и тогда ещё не было такого упора на иностранные в школах, как нынче. Но они что-то не рвутся переводить задания мальчику с родным английским. Усё на немецком делает и не жужжит.
В ответ на:
а вот "другие девочки" возмущаются, что учительница не переводит их ребёнку на уроках на русский язык всё. Дискриминация однако!
а вот "другие девочки" возмущаются, что учительница не переводит их ребёнку на уроках на русский язык всё. Дискриминация однако!
О, точно! Вот учителя полиглотами должны быть! У нашей в классе есть несколько двуязычных детей: к немецкому в дополнение русский, английский, французский или югославский. Учительница должна всеми четырьмя дополнительными языками владеть, чтобы в данном классе преподавать? Так наша первая вот только английским дополнительно к немецкому владеет. Вторая тоже английским владеет, про другие пока не в курсе, но подозреваю, что тоже не имеются. Учителя уже в возрасте и тогда ещё не было такого упора на иностранные в школах, как нынче. Но они что-то не рвутся переводить задания мальчику с родным английским. Усё на немецком делает и не жужжит.
NEW 26.12.13 15:36
в ответ Shutkama 26.12.13 15:32
На последнего.
Дамы, у уважаемой форумчанки похоже новая волна проблем. Оно и понятно заканчивается полугодие в школе. Последние дни в каждом топике ее уже просто истерические вопли об одном "тестировании на муташпрахе". Так что не стоит сильно заводиться по этому поводу. С праздничками всех еще раз прошедшими и наступающими.
Дамы, у уважаемой форумчанки похоже новая волна проблем. Оно и понятно заканчивается полугодие в школе. Последние дни в каждом топике ее уже просто истерические вопли об одном "тестировании на муташпрахе". Так что не стоит сильно заводиться по этому поводу. С праздничками всех еще раз прошедшими и наступающими.
NEW 26.12.13 19:28
У дочки в классе тоже - дети с русскими, турецкими, хорватскими, сербскими, греческими, итальянскими и (о ужас!) китайскими! корнями учатся. Все как-то умудряются по-немецки понимать и между собой без проблем общаются.
У меня дочь до 3-х лет вообще по-немецки не говорила, хотя понимала, да. Предшкольный тест сдала легко... Были проблемы с произношением с-ш, но они решились за н-ко сеансов у логопеда.
У меня есть приятельница-турчанка, у нее в семъе все всегда говорили на турецком и до сих пор говорят, у нее же немецкий язык на уровне родного, и у ее детей тоже. У детей хорватов, греков и итальянцев, дети которых ходили в детсад с моей дочерью, тоже никаких проблем нет...
Или это от детей зависит?..
В ответ на:
О, точно! Вот учителя полиглотами должны быть! У нашей в классе есть несколько двуязычных детей: к немецкому в дополнение русский, английский, французский или югославский. Учительница должна всеми четырьмя дополнительными языками владеть, чтобы в данном классе преподавать?
О, точно! Вот учителя полиглотами должны быть! У нашей в классе есть несколько двуязычных детей: к немецкому в дополнение русский, английский, французский или югославский. Учительница должна всеми четырьмя дополнительными языками владеть, чтобы в данном классе преподавать?
У дочки в классе тоже - дети с русскими, турецкими, хорватскими, сербскими, греческими, итальянскими и (о ужас!) китайскими! корнями учатся. Все как-то умудряются по-немецки понимать и между собой без проблем общаются.
У меня дочь до 3-х лет вообще по-немецки не говорила, хотя понимала, да. Предшкольный тест сдала легко... Были проблемы с произношением с-ш, но они решились за н-ко сеансов у логопеда.
У меня есть приятельница-турчанка, у нее в семъе все всегда говорили на турецком и до сих пор говорят, у нее же немецкий язык на уровне родного, и у ее детей тоже. У детей хорватов, греков и итальянцев, дети которых ходили в детсад с моей дочерью, тоже никаких проблем нет...
Или это от детей зависит?..
NEW 26.12.13 21:22
в ответ Хмельной Заяц 26.12.13 19:31
Нп
Опять же ИМХО.Если бы я не была уверенна в хорошем немецком детей-то наставивала на переводчике.Но опять же,у нас на пригнлашении к тесту в ГА для дочки было четко написано-если Вам нужен переводчик дайте знать до такого то числа.
Честно-в моем случае была добровольная-с моей стороны дискриминация,опять же-я была уверена в немецком дочери и ее умственном развитии.
Кстати,тест для нее закончился по другому,но возвращаясь к темес 1 стоорны-согласна с Ирой-по закону если для ребенка немецкий не родной-имеете право на переволдчика.Но с др стороны-если уверена в немецком,то на кой ляд он мне нужен.
Опять же ИМХО.Если бы я не была уверенна в хорошем немецком детей-то наставивала на переводчике.Но опять же,у нас на пригнлашении к тесту в ГА для дочки было четко написано-если Вам нужен переводчик дайте знать до такого то числа.
Честно-в моем случае была добровольная-с моей стороны дискриминация,опять же-я была уверена в немецком дочери и ее умственном развитии.
Кстати,тест для нее закончился по другому,но возвращаясь к темес 1 стоорны-согласна с Ирой-по закону если для ребенка немецкий не родной-имеете право на переволдчика.Но с др стороны-если уверена в немецком,то на кой ляд он мне нужен.
NEW 26.12.13 21:42
в ответ Хмельной Заяц 26.12.13 21:27
А меня удивляет именно то, что рождённые тут дети, которые лет с трёх (в норме) начинают ходить в садик, не могут к шести понять элементарные вопросы на немецком языке... Если видишь, что у ребёнка трудно идёт немецкий, то надо же активные шаги по помощи предпринимать, а не бороться супротив всех... Ребёнку же тут в школе именно на немецком учиться. И там же все предметы идут на немецком языке! У наших даже вопросы в учебниках по английскому дублируются на немецком пока они только самые азы изучают. Зачем своими же руками устраивать ребёнку проблемы в школе и стресс от непонимания учительских объяснений?
NEW 26.12.13 22:00
А у нас в переводчике был категорический отказ!
Катерина, я тебя обожаю. Ты всё поняла правильно! Не берёшь переводчика исключительно на свой страх и риск. Но эта вся кодла в ГА знает, что нарушают. Но нарушают. И мы все знаем, почему.
в ответ katju 26.12.13 21:22
В ответ на:
,у нас на пригнлашении к тесту в ГА для дочки было четко написано-если Вам нужен переводчик дайте знать до такого то числа.
,у нас на пригнлашении к тесту в ГА для дочки было четко написано-если Вам нужен переводчик дайте знать до такого то числа.
А у нас в переводчике был категорический отказ!
В ответ на:
Честно-в моем случае была добровольная-с моей стороны дискриминация,опять же-я была уверена в немецком дочери и ее умственном развитии.
Кстати,тест для нее закончился по другому
Честно-в моем случае была добровольная-с моей стороны дискриминация,опять же-я была уверена в немецком дочери и ее умственном развитии.
Кстати,тест для нее закончился по другому
Катерина, я тебя обожаю. Ты всё поняла правильно! Не берёшь переводчика исключительно на свой страх и риск.
Но эта вся кодла в ГА знает, что нарушают. Но нарушают. И мы все знаем, почему...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 26.12.13 22:26
Не верю. Отказ в студию
Не верю, Примеры нарушений, подтвержденные документами в студию.
А все остальное это твои домыслы и враки.
в ответ Irma_ 26.12.13 22:00
В ответ на:
А у нас в переводчике был категорический отказ!
А у нас в переводчике был категорический отказ!
Не верю. Отказ в студию
В ответ на:
Но эта вся кодла в ГА знает, что нарушают. Но нарушают. И мы все знаем, почему.
Но эта вся кодла в ГА знает, что нарушают. Но нарушают. И мы все знаем, почему.
Не верю, Примеры нарушений, подтвержденные документами в студию.
А все остальное это твои домыслы и враки.
NEW 27.12.13 00:20
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на неродном немецком, даже имея нормальный интеллект.
В ответ на:
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на неродном немецком, даже имея нормальный интеллект.
NEW 27.12.13 00:27
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на родном русском, даже имея нормальный интеллект.
В том случае, если родители настолько не озабочены болезнью ребенка, что к 6 годам не смогли ее диагностировать.
в ответ злючка1 27.12.13 00:20
В ответ на:
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на неродном немецком, даже имея нормальный интеллект.
[цитата]Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на неродном немецком, даже имея нормальный интеллект.
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на родном русском, даже имея нормальный интеллект.
В том случае, если родители настолько не озабочены болезнью ребенка, что к 6 годам не смогли ее диагностировать.
NEW 27.12.13 00:30
Да будет тебе известно что к примеру тесты на AVWS официально разрешены с 6 лет. Самое раннее когда могут пойти на уступки это 5,5.
Хотя речь была не от том озабочены родители или нет. Некоторым трудно представить
Глухие дети обадающие нормальным интеллектом не могут выучить язык самостоятельно.
Хотя речь была не от том озабочены родители или нет. Некоторым трудно представить
В ответ на:
что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Глухие дети обадающие нормальным интеллектом не могут выучить язык самостоятельно.
NEW 27.12.13 01:15
в ответ злючка1 27.12.13 00:30
NP." подслушал в далеком 99ом, стоя у метро Университет. Молодой гость из солнечных республик что-то говорил на родном своему товарищу постарше, а тот его прервал и строго сказал по-русски с сильным акцентом: "Какой страна приехал, такой язык и говори!".(C)
NEW 27.12.13 07:49
Я согласна. С читаю примитивностью, нежеланием выучить язык. Многие на возраст ссылаются. Я знаю одного человека, он в 60 начал немезкий учить тут, и у него к 74 язык на высоком уровне.
Мое личное мнение - любой язык обогащает и это интересно - изучать языки.
Я сама видела 20 лет назад ( тогда всем курсы давали)- народ скучал на уроках и шутки шутили, вместо того, чтобы учиться. Давали курсы бесплатно, но многие не хотели ходить и всякие отговорки придумывали, чтобы не ходить.
в ответ Shutkama 24.12.13 22:51
В ответ на:
Ну и что ты тут так раскричалась то? Нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает садик и активно общается с ровесниками, вполне в состоянии пройти дошкольное обследование на немецком язык
Ну и что ты тут так раскричалась то? Нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает садик и активно общается с ровесниками, вполне в состоянии пройти дошкольное обследование на немецком язык
Я согласна. С читаю примитивностью, нежеланием выучить язык. Многие на возраст ссылаются. Я знаю одного человека, он в 60 начал немезкий учить тут, и у него к 74 язык на высоком уровне.
Мое личное мнение - любой язык обогащает и это интересно - изучать языки.
Я сама видела 20 лет назад ( тогда всем курсы давали)- народ скучал на уроках и шутки шутили, вместо того, чтобы учиться. Давали курсы бесплатно, но многие не хотели ходить и всякие отговорки придумывали, чтобы не ходить.
aloho amokh
NEW 27.12.13 08:56
С проблемами развития речи-предоставляешь в ГА отчёт от логопеда-и вуаля, тест сдан. Школьный врач видит, что родители проблемой занимаются-ходят к логопеду, и в таком случае считает, что целого года им ещё хватит проблему эту решить. И никто тогда в Фёрдершуле не отправляет. Пройденный этап на личном опыте.
С проблемами слуха-не знаю, не сталкивалась. Разве при AVWS ребёнок не слышит вопросов, заданных ему при личном разговоре?
С другими проблемами слуха, если ребёнок действительно плохо слышит, то уж наверное, родители об этом знают и врачу что-то скажут? В любом случае, это явно не является дискриминацией. С проблемами слуха могут могут быть и немецкие дети.
Вообще же, по моему личному наблюдению, весь этот тест-чистая формальность. Я ещё ни разу ни от кого не слышала, чтобы "ребёнок тест не сдал-в школу не пойдёт". И в Фёрдершуле с группы сына отправляют только одну девочку-немку. Но там действительно проблемы общего развития, а не в частности-отдельно речи или отдельно слуха. Всем остальным детям же(если замечены какие-то недочёты) школьный врач просто пишет рекомендации, что им нужно успеть сделать до школы. Но некоторые такие рекомендации сразу принимают за дискриминацию.
Нашим погодкам писали просто: рекомендуется дальнейшее посещение логопеда. Сыну-погодке написали, что рекомендуется первая парта-из-за маленького роста, подкладывание подушки специальной на стул или табуретку-подножку под ноги. Всё.
Другому сыну(в августе 2014-го идёт в школу) вообще никаких рекомедаций не писали. Общее развитие соответствует возрасту. Всё.
С проблемами слуха-не знаю, не сталкивалась. Разве при AVWS ребёнок не слышит вопросов, заданных ему при личном разговоре?
С другими проблемами слуха, если ребёнок действительно плохо слышит, то уж наверное, родители об этом знают и врачу что-то скажут? В любом случае, это явно не является дискриминацией. С проблемами слуха могут могут быть и немецкие дети.
Вообще же, по моему личному наблюдению, весь этот тест-чистая формальность. Я ещё ни разу ни от кого не слышала, чтобы "ребёнок тест не сдал-в школу не пойдёт". И в Фёрдершуле с группы сына отправляют только одну девочку-немку. Но там действительно проблемы общего развития, а не в частности-отдельно речи или отдельно слуха. Всем остальным детям же(если замечены какие-то недочёты) школьный врач просто пишет рекомендации, что им нужно успеть сделать до школы. Но некоторые такие рекомендации сразу принимают за дискриминацию.
Нашим погодкам писали просто: рекомендуется дальнейшее посещение логопеда. Сыну-погодке написали, что рекомендуется первая парта-из-за маленького роста, подкладывание подушки специальной на стул или табуретку-подножку под ноги. Всё.
Другому сыну(в августе 2014-го идёт в школу) вообще никаких рекомедаций не писали. Общее развитие соответствует возрасту. Всё.
NEW 27.12.13 18:22
в ответ злючка1 27.12.13 00:20
Во-первых, обсуждается случай, когда развитие идёт нормально, а не с проблемами. Во-вторых, у дочки в игровой группе (детки до трёх лет) был одноязычный мальчик со слуховым аппаратом, т.е. родители при первых же симптомах прошли нужные обследования, чтобы помочь своему ребёнку. В садиковской группе тоже был одноязычный мальчик, который в 4 года одел слуховой аппарат и посещал логопеда, потом пошёл в логопедическую школу. Никто ему умственной отсталости не приписывал. Да, есть проблемы развития речи и плохой слух, ну так родители над этим работатют и соответствующие бумаги на тесте показывали. Если у ребёнка нет проблем развития, то он вполне способен пройти предшкольное обследование даже на неродном немецком, если этот ребёнок был рождён в Германии и не был лишён общения на немецком, ну
и ему не вдалбливают в голову, что немецкий для него иностранный.
NEW 27.12.13 18:40
в ответ Shutkama 27.12.13 18:22
Во всяком случае,мой речевой ребенок сдал теств ГА на немецком языке без проблем (мы, родители, дома с детьми говорим по-русски и немного украинский папа пытается насадить), все было вполне спокойно и дружелюбно, по крайней мере, я не увидела ничего такого, что заставило бы меня говорить о дискриминации и т.п.. Попыток завалить ребенка во время теста врач тоже не предпринимала. В конце, сообщила нам, что умственное развитие у ребенка в норме и он вполне может учиться в обычной школе, но на нашем месте он обратила бы внимание на шпрах.шуле. Но, к этому времени мы уже сами ну оччень смотрели в сторону этой школы, т.ч., подобную рекомендацию восприняли только на ура.
l’Amore è il più grande motore
NEW 30.12.13 15:20
в ответ Margarita7 27.12.13 08:56
Надо же столько написали. Я вообще то комметировала сомнения, насчет нормального интелекта и возможности сдать тест.
Поэтому еще раз повторяю, что есть такие дети которые возможно не смогту сдать тест, несмотря на нормальный интелект, либо какую то часть теста.
Для справки при AVWS, поведение детей очень сходе с поведение слабослышащих детей
В ответ на:
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Поэтому еще раз повторяю, что есть такие дети которые возможно не смогту сдать тест, несмотря на нормальный интелект, либо какую то часть теста.
Для справки при AVWS, поведение детей очень сходе с поведение слабослышащих детей
NEW 30.12.13 15:40
в ответ злючка1 30.12.13 15:20
Большенство детей, посещающих немецкий садик с трех лет могут общаться на немецком по меньшей мере не хуже чем на русском. Если они не сдадут немецкий тест то они так же завалят русский. Детей же, которые после садика не владеют немецким -единицы.
NEW 30.12.13 20:43
в ответ Хмельной Заяц 30.12.13 15:40
Я в курсе что и какие дети могут, где и какие тесты сдают и про справки и вуаля тоже. И про большинчтво и про единицы тоже. Это все к делу не относится.
Столько писанины было, и все не о том ( то родители бестолковые проблем не заметили, то тест проще простого и прочее), может вы мне растолкуете почему вам трудно представить?
В ответ на:
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Столько писанины было, и все не о том ( то родители бестолковые проблем не заметили, то тест проще простого и прочее), может вы мне растолкуете почему вам трудно представить?
NEW 30.12.13 21:12
Вы чего спросили-то? Может растолкуете.
в ответ злючка1 30.12.13 20:43
В ответ на:
Я в курсе что и какие дети могут, где и какие тесты сдают и про справки и вуаля тоже. И про большинчтво и про единицы тоже. Это все к делу не относится.
В ответ на:Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Столько писанины было, и все не о том ( то родители бестолковые проблем не заметили, то тест проще простого и прочее), может вы мне растолкуете почему вам трудно представить?
Я в курсе что и какие дети могут, где и какие тесты сдают и про справки и вуаля тоже. И про большинчтво и про единицы тоже. Это все к делу не относится.
В ответ на:Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Столько писанины было, и все не о том ( то родители бестолковые проблем не заметили, то тест проще простого и прочее), может вы мне растолкуете почему вам трудно представить?
Вы чего спросили-то? Может растолкуете.
NEW 30.12.13 21:20
в ответ злючка1 30.12.13 15:20
Ну я тоже ответила вот на это:
Что ребёнок с проблемами развития речи, но с нормальным интеллектом вполне этот тест на немецком языке сдаёт. И что я совершенно серьёзно не знаю(ни от кого не слышала), чтобы ребёнок с нормальным интеллектом этот тест вообще не сдал. Отдельные его части-например, картинку описать или назвать степени сравнения прилагательных-да, бывает(это спроблемами развития речи) но не так, чтобы совсем не сдал.
В ответ на:
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на неродном немецком, даже имея нормальный интеллект.
Ребенок с проблемами слуха или речи может вполне не сдать тест на неродном немецком, даже имея нормальный интеллект.
Что ребёнок с проблемами развития речи, но с нормальным интеллектом вполне этот тест на немецком языке сдаёт. И что я совершенно серьёзно не знаю(ни от кого не слышала), чтобы ребёнок с нормальным интеллектом этот тест вообще не сдал. Отдельные его части-например, картинку описать или назвать степени сравнения прилагательных-да, бывает(это спроблемами развития речи) но не так, чтобы совсем не сдал.
NEW 30.12.13 21:25
Какой этот и что именно сдает?
Интересно если ребенок часть теста не сделал, ну или скажем вербальную часть, считается что сдал или нет?
в ответ Margarita7 30.12.13 21:20
В ответ на:
Что ребёнок с проблемами развития речи, но с нормальным интеллектом вполне этот тест на немецком языке сдаёт.
Что ребёнок с проблемами развития речи, но с нормальным интеллектом вполне этот тест на немецком языке сдаёт.
Какой этот и что именно сдает?
В ответ на:
Отдельные его части-например, картинку описать или назвать степени сравнения прилагательных-да, бывает(это спроблемами развития речи) но не так, чтобы совсем не сдал.
Отдельные его части-например, картинку описать или назвать степени сравнения прилагательных-да, бывает(это спроблемами развития речи) но не так, чтобы совсем не сдал.
Интересно если ребенок часть теста не сделал, ну или скажем вербальную часть, считается что сдал или нет?
NEW 30.12.13 21:41
А о каком тесте вы тут спор открыли? Мы вели речь о тесте на готовность учиться в немецкой школе, т.е. предшкольный тест.
Если у ребёнка имеются проблемы развития речи, то и соответствующие бумаги у родителей имеются, поэтому односложность ответов будет списана на проблему развития речи, а не на умственную отсталость, и да, такому ребёнку очень даже будут советовать идти в специальную логопедическую школу. Вас что-то в этом смущает? Но мы вели речь о детях без проблем в развитии.
В ответ на:
Какой этот и что именно сдает?
Какой этот и что именно сдает?
А о каком тесте вы тут спор открыли?
Мы вели речь о тесте на готовность учиться в немецкой школе, т.е. предшкольный тест. В ответ на:
Интересно если ребенок часть теста не сделал, ну или скажем вербальную часть, считается что сдал или нет?
Интересно если ребенок часть теста не сделал, ну или скажем вербальную часть, считается что сдал или нет?
Если у ребёнка имеются проблемы развития речи, то и соответствующие бумаги у родителей имеются, поэтому односложность ответов будет списана на проблему развития речи, а не на умственную отсталость, и да, такому ребёнку очень даже будут советовать идти в специальную логопедическую школу. Вас что-то в этом смущает? Но мы вели речь о детях без проблем в развитии.
NEW 30.12.13 21:54
А если не юбудет бумаг на руках, тогда что уо признают?
Так буду считать что тест не сдал?
Меня больше смущает утверждение что дети с нормальным интелектом сдадут тест с полоборота, а вроде те кто не сдал не обладают нормальным интелектом. Поэтому я написала что дети с проблемой слуха и речи, не смотря на нормальный интелект, вербальную часть могут не сдать.
Являются ли проблемы речи так же проблемами развития?
в ответ Shutkama 30.12.13 21:41
В ответ на:
Если у ребёнка имеются проблемы развития речи, то и соответствующие бумаги у родителей имеются, поэтому односложность ответов будет списана на проблему развития речи, а не на умственную отсталость,
Если у ребёнка имеются проблемы развития речи, то и соответствующие бумаги у родителей имеются, поэтому односложность ответов будет списана на проблему развития речи, а не на умственную отсталость,
А если не юбудет бумаг на руках, тогда что уо признают?
В ответ на:
и да, такому ребёнку очень даже будут советовать идти в специальную логопедическую школу.
и да, такому ребёнку очень даже будут советовать идти в специальную логопедическую школу.
Так буду считать что тест не сдал?
В ответ на:
Вас что-то в этом смущает?
Вас что-то в этом смущает?
Меня больше смущает утверждение что дети с нормальным интелектом сдадут тест с полоборота, а вроде те кто не сдал не обладают нормальным интелектом. Поэтому я написала что дети с проблемой слуха и речи, не смотря на нормальный интелект, вербальную часть могут не сдать.
В
ответ на:
Но мы вели речь о детях без проблем в развитии.
Но мы вели речь о детях без проблем в развитии.
Являются ли проблемы речи так же проблемами развития?
NEW 30.12.13 21:59
в ответ злючка1 30.12.13 21:54
Если ребенок из-за проблем с речью не сдал тест на немецком он так же не сдаст на русском или на папуаском. это проблема родителей заранее позаботиться о справках и мнениях специалистов а не то что ребенка "заставили" сдавать тест на неродном немецком.
По моему я Вас не понимаю...
По моему я Вас не понимаю...
NEW 30.12.13 22:08
Из вашего утверждения следует, что вы сомневаетесь, что несдавшие обладают нормальным интелектом. Так или? Я вам привела уже пример, что дети с проблемами слуха обладают нормальным интелектом, но вербальную часть теста могут не сдать.
Вполне допустимо, но не обязательно, опять всех под одну гребенку.
В ответ на:
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Из вашего утверждения следует, что вы сомневаетесь, что несдавшие обладают нормальным интелектом. Так или? Я вам привела уже пример, что дети с проблемами слуха обладают нормальным интелектом, но вербальную часть теста могут не сдать.
В ответ на:
Если ребенок из-за проблем с речью не сдал тест на немецком он так же не сдаст на русском или на папуаском.
Если ребенок из-за проблем с речью не сдал тест на немецком он так же не сдаст на русском или на папуаском.
Вполне допустимо, но не обязательно, опять всех под одну гребенку.
NEW 30.12.13 22:12
Тут уже родителям надо умственную отсталость признавать, раз аж до шести лет не заметили у своего ребёнка проблемы развития речи или проблемы со слухом.
Для учёбы в обычной школе, да, не сдал, т.к. ребёнку с сильными проблемами развития речи будет практически невозможно учиться в больших классах, где учитель даже не знает, как с таким ребёнком работать. А для учёбы в логопедической школе, будет сдан. Ну и как вам уже тут написали, если у ребёнка есть проблемы развития речи, то они имеются во всех его языках. Так что смена языка не поможет лучшему прохождению теста.
Речь шла не только о нормальном интеллекте, но и об отсутствии проблем в развитии.
Какие именно проблемы речи? Если проблемы развития речи, то да, являются. А если у ребёнка просто отсутствуют знания немецкого языка как такового, то вот такие родители меня и удивляют, что активно ограждают рождённое в Германии дитя от немецкого языка и внушают такому дитю, что немецкий для него исключительно иностранный. Ну а потом "кидают" дитятко учиться на этом иностранном языке в местную школу, и удивляются, что школа очень настоятельно просит их отдать дитя на дополнительные курсы немецкого.
Пы.Сы.: Когда к нам в садик приходила дама из ГА и тестировала детей, то после этого теста для части детей был проведён отдельно ещё и языковый тест. Вот там уже по результатам либо на курс немецкого детей отправляли, либо на всякие логопедические терапии, умственной отсталости ни одному ребёнку не впаивали.
В ответ на:
А если не юбудет бумаг на руках, тогда что уо признают?
А если не юбудет бумаг на руках, тогда что уо признают?
Тут уже родителям надо умственную отсталость признавать, раз аж до шести лет не заметили у своего ребёнка проблемы развития речи или проблемы со слухом.
В ответ на:
Так буду считать что тест не сдал?
Так буду считать что тест не сдал?
Для учёбы в обычной школе, да, не сдал, т.к. ребёнку с сильными проблемами развития речи будет практически невозможно учиться в больших классах, где учитель даже не знает, как с таким ребёнком работать. А для учёбы в логопедической школе, будет сдан. Ну и как вам уже тут написали, если у ребёнка есть проблемы развития речи, то они имеются во всех его языках. Так что смена языка не поможет лучшему прохождению теста.
В
ответ на:
Меня больше смущает утверждение что дети с нормальным интелектом сдадут тест с полоборота, а вроде те кто не сдал не обладают нормальным интелектом. Поэтому я написала что дети с проблемой слуха и речи, не смотря на нормальный интелект, вербальную часть могут не сдать.
Меня больше смущает утверждение что дети с нормальным интелектом сдадут тест с полоборота, а вроде те кто не сдал не обладают нормальным интелектом. Поэтому я написала что дети с проблемой слуха и речи, не смотря на нормальный интелект, вербальную часть могут не сдать.
Речь шла не только о нормальном интеллекте, но и об отсутствии проблем в развитии.
В ответ на:
Являются ли проблемы речи так же проблемами развития?
Являются ли проблемы речи так же проблемами развития?
Какие именно проблемы речи? Если проблемы развития речи, то да, являются. А если у ребёнка просто отсутствуют знания немецкого языка как такового, то вот такие родители меня и удивляют, что активно ограждают рождённое в Германии дитя от немецкого языка и внушают такому дитю, что немецкий для него исключительно иностранный. Ну а потом "кидают" дитятко учиться на этом иностранном языке в местную школу, и удивляются, что школа очень настоятельно просит их отдать дитя на дополнительные курсы немецкого.
Пы.Сы.: Когда к нам в садик приходила дама из ГА и тестировала детей, то после этого теста для части детей был проведён отдельно ещё и языковый тест. Вот там уже по результатам либо на курс немецкого детей отправляли, либо на всякие логопедические терапии, умственной отсталости ни одному ребёнку не впаивали.
NEW 30.12.13 22:50
в ответ злючка1 30.12.13 21:25
Я уже запуталась с Вами)))
Vorschuluntersuchungtest. А Вы про какой речь вели? Мы все тут именно про него)))
Да, считается, что сдал. Я уже писала: школьный врач в таком случае пишет рекомендации, что именно нужно подтянуть. Но речи об умственной отсталости в таком случае нет. И в Фёрдершуле не отправляют. И даже в логопедическую школу лично нас не отправляли.
Vorschuluntersuchungtest. А Вы про какой речь вели? Мы все тут именно про него)))
В ответ на:
Интересно если ребенок часть теста не сделал, ну или скажем вербальную часть, считается что сдал или нет?
Интересно если ребенок часть теста не сделал, ну или скажем вербальную часть, считается что сдал или нет?
Да, считается, что сдал. Я уже писала: школьный врач в таком случае пишет рекомендации, что именно нужно подтянуть. Но речи об умственной отсталости в таком случае нет. И в Фёрдершуле не отправляют. И даже в логопедическую школу лично нас не отправляли.
NEW 31.12.13 00:13
Вам вообще принципиально только в 6 летний возраст упирается, и вы думаете что в ГА тестируют только с 6 лет? А если на момент тестирования ребенку 5,5 и бумаг нету, в силу обстоятельств, например невозможности поставить диагноз до 6 лет, то тогда прощается или тоже тогда родителям диагноз впаять?
Покажите мне где в этом предложении речь шла о проблемах развития?
В ответ на:
раз аж до шести лет не заметили у своего ребёнка проблемы развития речи или проблемы со слухом.
раз аж до шести лет не заметили у своего ребёнка проблемы развития речи или проблемы со слухом.
Вам вообще принципиально только в 6 летний возраст упирается, и вы думаете что в ГА тестируют только с 6 лет? А если на момент тестирования ребенку 5,5 и бумаг нету, в силу обстоятельств, например невозможности поставить диагноз до 6 лет, то тогда прощается или тоже тогда родителям диагноз впаять?
В ответ на:
Так буду считать что тест не сдал?
Так буду считать что тест не сдал?
В ответ на:
Для учёбы в обычной школе, да, не сдал,
Это вы утверждаете, а вот Марграрита утверждает обратное.Для учёбы в обычной школе, да, не сдал,
В ответ на:
Да, считается, что сдал.
Совсем меня запутали.Да, считается, что сдал.
В ответ на:
Речь шла не только о нормальном интеллекте, но и об отсутствии проблем в развитии.
Речь шла не только о нормальном интеллекте, но и об отсутствии проблем в развитии.
Покажите мне где в этом предложении речь шла о проблемах развития?
В ответ на:
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
NEW 31.12.13 00:42
Нашей при первом тесте ещё и пяти лет не было. Если у ребёнка есть проблемы, но нет диагноза, то всё равно есть инфа об обследованиях и о том, что родители проблемой занимаются. Если проблема "всплыла" исключительно во время теста, то диагноз уже по родителям плачет.
Ну так есть разные проблемы, видать у ребёнка Маргариты было видно, что идёт активная работа по устранению проблем и результаты очень показательны. Вот и пройден тест. Как я уже писала, у наших после теста в ГА был проведён дополнительный языковый тест для тех, где проявились проблемы в языке, т.е. часть теста про интеллект была пройдена, а языковая часть требовала дополнительного тестирования. В зависимости от теста были рекомендации. И да, детям с серьёзными проблемами развития речи очень настоятельно рекомендовали логопедическую школу, так там и мамы были всеми руками за эти школы.
Вы вклинились в дискуссию, в которой шла речь о рождённых в Германии детях, которые посещают местные садики и не имеют каких-либо проблем в своём интеллектуальном или физическом развитии. И да, я совершенно не понимаю родителей, которые требуют переводчика для тестирования при записи в школе! А учиться этот ребёнок тоже с переводчиком будет? Зачем так сильно портить собственному ребёнку жизнь? Неужели до записи в школу не было понятно, что ребёнку не хватает знаний немецкого языка? Зачем так всё затягивают и запускают, что аж войной на школу идут?
в ответ злючка1 31.12.13 00:13
В ответ на:
Вам вообще принципиально только в 6 летний возраст упирается, и вы думаете что в ГА тестируют только с 6 лет? А если на момент тестирования ребенку 5,5 и бумаг нету, в силу обстоятельств, например невозможности поставить диагноз до 6 лет, то тогда прощается или тоже тогда родителям диагноз впаять?
Вам вообще принципиально только в 6 летний возраст упирается, и вы думаете что в ГА тестируют только с 6 лет? А если на момент тестирования ребенку 5,5 и бумаг нету, в силу обстоятельств, например невозможности поставить диагноз до 6 лет, то тогда прощается или тоже тогда родителям диагноз впаять?
Нашей при первом тесте ещё и пяти лет не было. Если у ребёнка есть проблемы, но нет диагноза, то всё равно есть инфа об обследованиях и о том, что родители проблемой занимаются. Если проблема "всплыла" исключительно во время теста, то диагноз уже по родителям плачет.
В ответ на:
Это вы утверждаете, а вот Марграрита утверждает обратное.
Это вы утверждаете, а вот Марграрита утверждает обратное.
Ну так есть разные проблемы, видать у ребёнка Маргариты было видно, что идёт активная работа по устранению проблем и результаты очень показательны. Вот и пройден тест. Как я уже писала, у наших после теста в ГА был проведён дополнительный языковый тест для тех, где проявились проблемы в языке, т.е. часть теста про интеллект была пройдена, а языковая часть требовала дополнительного тестирования. В зависимости от теста были рекомендации. И да, детям с серьёзными проблемами развития речи очень настоятельно рекомендовали логопедическую школу, так там и мамы были всеми руками за эти школы.
В ответ на:
Покажите мне где в этом предложении речь шла о проблемах развития?
Покажите мне где в этом предложении речь шла о проблемах развития?
Вы вклинились в дискуссию, в которой шла речь о рождённых в Германии детях, которые посещают местные садики и не имеют каких-либо проблем в своём интеллектуальном или физическом развитии. И да, я совершенно не понимаю родителей, которые требуют переводчика для тестирования при записи в школе! А учиться этот ребёнок тоже с переводчиком будет? Зачем так сильно портить собственному ребёнку жизнь? Неужели до записи в школу не было понятно, что ребёнку не хватает знаний немецкого языка? Зачем так всё затягивают и запускают, что аж войной на школу идут?
NEW 31.12.13 01:00
Скажите, а если проблема высплыла только в школе, тогда родителям тоже диагноз?
Я вам пример приведу есть такое нарушение Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung( Die Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung hat die gleichen Auswirkungen wie bei einer mittelgradigen hörgerätepflichtigen peripheren Hörstörung) диагноз раньше 6 лет не ставят, и очень часто проблема обнаруживается только в школе, когда нужно писать диктанты. Учитывая сегодняшнюю ситуации с поступление в школу, ребенок может попасть в школу до 6 лет. Так как насчет диагноза родителям?
Я вклинилась туда, где сомневались что дети с нормальным интеллектом могут не сдать тест.
В ответ на:
Если проблема "всплыла" исключительно во время теста, то диагноз уже по родителям плачет.
Если проблема "всплыла" исключительно во время теста, то диагноз уже по родителям плачет.
Скажите, а если проблема высплыла только в школе, тогда родителям тоже диагноз?
Я вам пример приведу есть такое нарушение Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung( Die Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung hat die gleichen Auswirkungen wie bei einer mittelgradigen hörgerätepflichtigen peripheren Hörstörung) диагноз раньше 6 лет не ставят, и очень часто проблема обнаруживается только в школе, когда нужно писать диктанты. Учитывая сегодняшнюю ситуации с поступление в школу, ребенок может попасть в школу до 6 лет. Так как насчет диагноза родителям?
В ответ на:
Вы вклинились в дискуссию, в которой шла речь о рождённых в Германии детях, которые посещают местные садики и не имеют каких-либо проблем в своём интеллектуальном или физическом развитии.
Вы вклинились в дискуссию, в которой шла речь о рождённых в Германии детях, которые посещают местные садики и не имеют каких-либо проблем в своём интеллектуальном или физическом развитии.
Я вклинилась туда, где сомневались что дети с нормальным интеллектом могут не сдать тест.
NEW 31.12.13 01:10
А какое отношение данный диагноз имеет к ответу на элементарные вопросы тестирования при записи в школу? Или думаете там сразу же диктанты заставляют детей писать? Или такой ребёнок не в состоянии посчитать до 20 и ответить, где стоит предмет "у стола, на столе, под столом и т.д."? Если ребёнок не слышит настолько, что не воспринимает вопросы, то да, родители слишком долго закрывали глаза на явную проблему.
Ну так вырвали фразу из дискуссии, где обсуждалась совершенно конкретная ситуация.
В ответ на:
диагноз раньше 6 лет не ставят, и очень часто проблема обнаруживается только в школе, когда нужно писать диктанты.
диагноз раньше 6 лет не ставят, и очень часто проблема обнаруживается только в школе, когда нужно писать диктанты.
А какое отношение данный диагноз имеет к ответу на элементарные вопросы тестирования при записи в школу? Или думаете там сразу же диктанты заставляют детей писать? Или такой ребёнок не в состоянии посчитать до 20 и ответить, где стоит предмет "у стола, на столе, под столом и т.д."? Если ребёнок не слышит настолько, что не воспринимает вопросы, то да, родители слишком долго закрывали глаза на явную проблему.
В ответ на:
Я вклинилась туда, где сомневались что дети с нормальным интеллектом могут не сдать тест.
Я вклинилась туда, где сомневались что дети с нормальным интеллектом могут не сдать тест.
Ну так вырвали фразу из дискуссии, где обсуждалась совершенно конкретная ситуация.
NEW 31.12.13 01:27
Ну так я тоже удивляюсъ, как можно не сдать этот тест вообще.
Если я не ошибаюсь, эта проблема с Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung(нарушение слухового восприятия обработки информации) выяваляется при написании диктантов в классе, где присутствует "шумой фон". В кабинете у врача в ГА этого шумового фона нет, там только врач, мама и ребёнок. Дома ребёнок с мамой и папой слышит задаваемые ему вопросы? Значит, и у врача услышит.
в ответ злючка1 31.12.13 01:00
В ответ на:
Я вклинилась туда, где сомневались что дети с нормальным интеллектом могут не сдать тест.
Я вклинилась туда, где сомневались что дети с нормальным интеллектом могут не сдать тест.
Ну так я тоже удивляюсъ, как можно не сдать этот тест вообще.
В ответ на:
и очень часто проблема обнаруживается только в школе, когда нужно писать диктанты.
и очень часто проблема обнаруживается только в школе, когда нужно писать диктанты.
Если я не ошибаюсь, эта проблема с Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung(нарушение слухового восприятия обработки информации) выяваляется при написании диктантов в классе, где присутствует "шумой фон". В кабинете у врача в ГА этого шумового фона нет, там только врач, мама и ребёнок. Дома ребёнок с мамой и папой слышит задаваемые ему вопросы? Значит, и у врача услышит.
NEW 31.12.13 10:35
в ответ злючка1 31.12.13 01:00
У Вас ребенок с нормальным интеллектом не сдал тест, потому что у него речевые проблемы? Или что Вы так к этому предложению прицепились? Не надо вырывать фразы - те кто читал всю дискуссию правильно понял что я имею ввиду. Но специально для Вас дополню- с нормальным интеллектом и без речевых, слуховых и прочих отклонений( хотя, как уже писала- в таких случаях ребенок и на русском не сдаст, о чем собственно речь и шла в ветке)
NEW 31.12.13 12:43
Ну как как вот, тут пишут что даже если языковую часть не сдал, значит все тест завален.
Очень сильно ошибаетесь, шумовой фон, это только одни из параметров нарушеня, он может как присутствовать так и отсутствовать.
Смотря какие вопросы. Может и не услышать. Разница так же велика как у детей с проблемами слуха, одни не слышат низкие частоты другие высокие, процент слышимости тоже может варииировать.
В ответ на:
Ну так я тоже удивляюсъ, как можно не сдать этот тест вообще.
Ну так я тоже удивляюсъ, как можно не сдать этот тест вообще.
Ну как как вот, тут пишут что даже если языковую часть не сдал, значит все тест завален.
В ответ на:
Если я не ошибаюсь, эта проблема с Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung(нарушение слухового восприятия обработки информации) выяваляется при написании диктантов в классе, где присутствует "шумой фон".
Если я не ошибаюсь, эта проблема с Störung der auditiven Wahrnehmungs- verarbeitung(нарушение слухового восприятия обработки информации) выяваляется при написании диктантов в классе, где присутствует "шумой фон".
Очень сильно ошибаетесь, шумовой фон, это только одни из параметров нарушеня, он может как присутствовать так и отсутствовать.
В ответ на:
В кабинете у врача в ГА этого шумового фона нет, там только врач, мама и ребёнок. Дома ребёнок с мамой и папой слышит задаваемые ему вопросы? Значит, и у врача услышит.
В кабинете у врача в ГА этого шумового фона нет, там только врач, мама и ребёнок. Дома ребёнок с мамой и папой слышит задаваемые ему вопросы? Значит, и у врача услышит.
Смотря какие вопросы. Может и не услышать. Разница так же велика как у детей с проблемами слуха, одни не слышат низкие частоты другие высокие, процент слышимости тоже может варииировать.
NEW 31.12.13 12:47
Это единственное предложение в вашем сообщение 230. Я ничего ниоткуда не вырвала, а прокомментировала именно это сообщение. И да мне не понравилось это ваше утвержение. потому что оно звучит исменно так, что если не сдал значит интеллект не в порядке. С дополнением больше похоже на реальность.
В ответ на:
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Просто лично мне сложно представить что ребенку с нормальным интеллектом, посещающему немецкий детский сад в течении хотя бы года до этого теста будет сложно сдать тест на не родном немецком.
Это единственное предложение в вашем сообщение 230. Я ничего ниоткуда не вырвала, а прокомментировала именно это сообщение. И да мне не понравилось это ваше утвержение. потому что оно звучит исменно так, что если не сдал значит интеллект не в порядке. С дополнением больше похоже на реальность.
NEW 31.12.13 14:54
Что вы вкладываете в понятие завален? Я выше писала, что у нас, например, если возникали языковые проблемы, то детям устраивали дополнительный расширенный языковый тест, а не на интеллект. Переводить своим детям во время теста от ГА у нас никто не запрещал, родителей из кабинета не выгонял, даже намёка, что хотят детей наедине потестировать не было. А вот тест при записи в школу уже шёл без присутствия родителей и был не на интеллект, а на понимание и владение языком, ну и готовность к учёбе. Именно о таких тестах и шла речь в нашей дискуссии. И именно такие тесты в состоянии сдать нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает местный садик, и которого родители не ограждают от немецкого и не доводят до состояния, что ребёнок к школе не в состоянии понять вопросы учителя. Данная дискуссия началась с моего вопроса к Ирме, зачем она портит жизнь своему рождённому тут ребёнку, который (по её утверждениям) без проблем развития речи и без проблем слуха, т.е. полностью здоровый и нормально развитый ребёнок, что он не в состоянии пройти тест при записи в школу без переводчика? Зачем она создала своему ребёнку такие проблемы, что он не понимает задания учителя (Ирма как-то в другой теме возмущалась, что учительница, нехорошая такая, не переводит ребёнку задания...)?
Это всё несколько раз у детского врача проверяется. У наших на тесте от ГА тоже была проверка на слышимость частот, результат полностью повторил то, что показала за пару месяцев проверка у детского врача. Ещё раз, если родители впервые в жизни только на тесте от ГА обнаруживают, что у ребёнка есть серьёзные проблемы с пониманием окружающих, то диагноз уже самим родителям надо ставить.
В ответ на:
Ну как как вот, тут пишут что даже если языковую часть не сдал, значит все тест завален.
Ну как как вот, тут пишут что даже если языковую часть не сдал, значит все тест завален.
Что вы вкладываете в понятие завален? Я выше писала, что у нас, например, если возникали языковые проблемы, то детям устраивали дополнительный расширенный языковый тест, а не на интеллект. Переводить своим детям во время теста от ГА у нас никто не запрещал, родителей из кабинета не выгонял, даже намёка, что хотят детей наедине потестировать не было. А вот тест при записи в школу уже шёл без присутствия родителей и был не на интеллект, а на понимание и владение языком, ну и готовность к учёбе. Именно о таких тестах и шла речь в нашей дискуссии. И именно такие тесты в состоянии сдать нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает местный садик, и которого родители не ограждают от немецкого и не доводят до состояния, что ребёнок к школе не в состоянии понять вопросы учителя. Данная дискуссия началась с моего вопроса к Ирме, зачем она портит жизнь своему рождённому тут ребёнку, который (по её утверждениям) без проблем развития речи и без проблем слуха, т.е. полностью здоровый и нормально развитый ребёнок, что он не в состоянии пройти тест при записи в школу без переводчика? Зачем она создала своему ребёнку такие проблемы, что он не понимает задания учителя (Ирма как-то в другой теме возмущалась, что учительница, нехорошая такая, не переводит ребёнку задания...)?
В ответ на:
одни не слышат низкие частоты другие высокие
одни не слышат низкие частоты другие высокие
Это всё несколько раз у детского врача проверяется. У наших на тесте от ГА тоже была проверка на слышимость частот, результат полностью повторил то, что показала за пару месяцев проверка у детского врача. Ещё раз, если родители впервые в жизни только на тесте от ГА обнаруживают, что у ребёнка есть серьёзные проблемы с пониманием окружающих, то диагноз уже самим родителям надо ставить.
NEW 31.12.13 15:06
в ответ Shutkama 31.12.13 14:54
нп : люди!! когда вы сдаёте тест на зрение на права, вы тоже с4итаете 4то тест либо завалил либо прошёл?
вы неправильно относитесь к цели теста. он не имеет намерения валить !
он предназна4еи для того 4тобы выявить сильные и слабые стороны. и от них плясать !!! его нельзя завалить.и даже если вра4 ошибо4но примет какое либо решение по поводу развития, это не зна4ит , 4то тест завален. поменяйте отнешение к тесту. он не для того 4тобы пройти или не пройти:) он для о ознакомления с вашим ребёнком и его способностями:
вы неправильно относитесь к цели теста. он не имеет намерения валить !
он предназна4еи для того 4тобы выявить сильные и слабые стороны. и от них плясать !!! его нельзя завалить.и даже если вра4 ошибо4но примет какое либо решение по поводу развития, это не зна4ит , 4то тест завален. поменяйте отнешение к тесту. он не для того 4тобы пройти или не пройти:) он для о ознакомления с вашим ребёнком и его способностями:
NEW 31.12.13 15:09
в ответ злючка1 31.12.13 13:01
На тесте при записи в школу? Ну ещё вопросы по множественному числу, по названиям разных животинок/насекомых. Вот тут наша не знала немецкое название сороконожки, поэтому дословно перевела его с русского. Учительница спросила, почему такое забавное название. Ну дочка честно и призналась, что немецкого названия данного насекомого не знает, вот и решила с русского перевести. За что получила комплимент за сообразительность, ну и немецкое название сороконожки ей тоже сообщили. И, как я поняла, из послетестового комментария учительницы, дочка только плюсы от этой ситуации набрала, так что никто её по языку дискриминировать не рвался.
NEW 06.01.14 17:08
в ответ Хмельной Заяц 31.12.13 13:21
Вы путаете понятия о наличии нормального интелекта и готовности ребенка к школе. Или вы специально их подменяете. Наличие даже высокого интелекта на дает втоматически гаранитии о готовности ребенка к школе. Поэтому считаю ваше утверждение не совсем корректным.
NEW 06.01.14 17:24
Не я а вы, вы же писали что если ребенок не сдал языковую часть то значит тест не сдан.
Совершенно верно, нормально развивающийся, а не только с нормальным интелектом.
вроде бы где то я видела что Ирма писала что у ее ребенка проблемы со слухом.
У нас в садике случай был, воспитатели рассказывали, что они подозревали что девочка плохо слышит. Родители штук 5 лоров прошли, и все как один утверждали что все в порядке. Последней инстанцией стало бератунгштелле где благополучно обнаружилось что девочке нужен слуховой аппарат, и поздненько так обнаружилось в 5 лет, для языкового развития поздновато считается, прогноз на будущее был не очень радостным. Потому как аппаратике нужно ставить чем раньше тем лучше. Это я вам к чему пишу, чтоб вы так немного призадумались про ваши там утверждения если результаты тестов на слух в нескольких местах совпали. Эти родители у вас тоже бумажку с диагнозом получили бы или как?
В ответ на:
Что вы вкладываете в понятие завален?
Что вы вкладываете в понятие завален?
Не я а вы, вы же писали что если ребенок не сдал языковую часть то значит тест не сдан.
В ответ на:
И именно такие тесты в состоянии сдать нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает местный садик,
И именно такие тесты в состоянии сдать нормально развивающийся ребёнок, который рождён в Германии, посещает местный садик,
Совершенно верно, нормально развивающийся, а не только с нормальным интелектом.
В ответ на:
Данная дискуссия началась с моего вопроса к Ирме, зачем она портит жизнь своему рождённому тут ребёнку, который (по её утверждениям) без проблем развития речи и без проблем слуха, т.е. полностью здоровый и нормально развитый ребёнок, что он не в состоянии пройти тест при записи в школу без переводчика?
Данная дискуссия началась с моего вопроса к Ирме, зачем она портит жизнь своему рождённому тут ребёнку, который (по её утверждениям) без проблем развития речи и без проблем слуха, т.е. полностью здоровый и нормально развитый ребёнок, что он не в состоянии пройти тест при записи в школу без переводчика?
вроде бы где то я видела что Ирма писала что у ее ребенка проблемы со слухом.
В ответ на:
Это всё несколько раз у детского врача проверяется. У наших на тесте от ГА тоже была проверка на слышимость частот, результат полностью повторил то, что показала за пару месяцев проверка у детского врача. Ещё раз, если родители впервые в жизни только на тесте от ГА обнаруживают, что у ребёнка есть серьёзные проблемы с пониманием окружающих, то диагноз уже самим родителям надо ставить.
Это всё несколько раз у детского врача проверяется. У наших на тесте от ГА тоже была проверка на слышимость частот, результат полностью повторил то, что показала за пару месяцев проверка у детского врача. Ещё раз, если родители впервые в жизни только на тесте от ГА обнаруживают, что у ребёнка есть серьёзные проблемы с пониманием окружающих, то диагноз уже самим родителям надо ставить.
У нас в садике случай был, воспитатели рассказывали, что они подозревали что девочка плохо слышит. Родители штук 5 лоров прошли, и все как один утверждали что все в порядке. Последней инстанцией стало бератунгштелле где благополучно обнаружилось что девочке нужен слуховой аппарат, и поздненько так обнаружилось в 5 лет, для языкового развития поздновато считается, прогноз на будущее был не очень радостным. Потому как аппаратике нужно ставить чем раньше тем лучше. Это я вам к чему пишу, чтоб вы так немного призадумались про ваши там утверждения если результаты тестов на слух в нескольких местах совпали. Эти родители у вас тоже бумажку с диагнозом получили бы или как?
NEW 06.01.14 19:06
Да, не сдал языковую часть, поэтому проводился дополнительный расширенный языковый тест, по результатам которого уже предлагались определённые терапии или просто уроки языка. В чём проблема то?
Про предыдущего сына она писала, что есть проблемы, а про этого всегда писала, что он абсолютно здоров и нет никаких проблем. Если там в самом деле проблемы со слухом, то это уже совсем другая история. В данном разговоре речь идёт исключительно о врачебно средне-статистической норме развития.
Не верю я в такие "сказки", что ребёнок настолько плохо слышит, что ему аппарат необходим, а у ЛОРа все тесты лихо проходит.
в ответ злючка1 06.01.14 17:24
В ответ на:
вы же писали что если ребенок не сдал языковую часть то значит тест не сдан
вы же писали что если ребенок не сдал языковую часть то значит тест не сдан
Да, не сдал языковую часть, поэтому проводился дополнительный расширенный языковый тест, по результатам которого уже предлагались определённые терапии или просто уроки языка. В чём проблема то?
В ответ на:
вроде бы где то я видела что Ирма писала что у ее ребенка проблемы со слухом.
вроде бы где то я видела что Ирма писала что у ее ребенка проблемы со слухом.
Про предыдущего сына она писала, что есть проблемы, а про этого всегда писала, что он абсолютно здоров и нет никаких проблем. Если там в самом деле проблемы со слухом, то это уже совсем другая история. В данном разговоре речь идёт исключительно о врачебно средне-статистической норме развития.
В ответ на:
Родители штук 5 лоров прошли, и все как один утверждали что все в порядке. Последней инстанцией стало бератунгштелле где благополучно обнаружилось что девочке нужен слуховой аппарат, и поздненько так обнаружилось в 5 лет, для языкового развития поздновато считается, прогноз на будущее был не очень радостным.
Родители штук 5 лоров прошли, и все как один утверждали что все в порядке. Последней инстанцией стало бератунгштелле где благополучно обнаружилось что девочке нужен слуховой аппарат, и поздненько так обнаружилось в 5 лет, для языкового развития поздновато считается, прогноз на будущее был не очень радостным.
Не верю я в такие "сказки", что ребёнок настолько плохо слышит, что ему аппарат необходим, а у ЛОРа все тесты лихо проходит.
NEW 06.01.14 20:07
Вот в этом вся ваша проблема, вы имеете абсолютно здорового ребенка и понятия не имеете что вообще в жизни бывает и кажется ну как же так комп то ошибится может, да? Вы знаете что все детям после рождения проводят тест на слух? Так вот, это вам для общего развития, эти тесты бывают falsch positiv, это моей знакомой профессор в униклиникум пояснил, тест показывает что ребенок слышит, а на самом деле может быть абсолютно глухой причем с рождения. А пояснил по причине недоуменя, как такое могло случится, и тест был позитивный после рождения и у лоров причем нескольких тоже показывал что слух есть, а ребенок абсолютно глухой на оба уха. После двух лет мытарства, нашли еще одного лора у которого комп показывал что ребенок слышит, но видать компетентный попался, не только на компы надеялся. Пришлось ребенка оперировать на оба уха чтобы поставать Cochleaimplantat, а два года было упущено. Этим родителям вы бы тоже поставили диагноз?
Да вот добавлю, тоже для инфы, эти самые тесты на компе, даже если и могут то только определить глухой ребенко или нет, а вот слышит ли все частоты это увы нет.
Это я вам написала
а вы мне вот что ответили
Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты? Не уточните какая именно аппаратура у вашего десткого врача, и сразу и новорожденных на частоты проверяет?
В ответ на:
Не верю я в такие "сказки", что ребёнок настолько плохо слышит, что ему аппарат необходим, а у ЛОРа все тесты лихо проходит.
Не верю я в такие "сказки", что ребёнок настолько плохо слышит, что ему аппарат необходим, а у ЛОРа все тесты лихо проходит.
Вот в этом вся ваша проблема, вы имеете абсолютно здорового ребенка и понятия не имеете что вообще в жизни бывает и кажется ну как же так комп то ошибится может, да? Вы знаете что все детям после рождения проводят тест на слух? Так вот, это вам для общего развития, эти тесты бывают falsch positiv, это моей знакомой профессор в униклиникум пояснил, тест показывает что ребенок слышит, а на самом деле может быть абсолютно глухой причем с рождения. А пояснил по причине недоуменя, как такое могло случится, и тест был позитивный после рождения и у лоров причем нескольких тоже показывал что слух есть, а ребенок абсолютно глухой на оба уха. После двух лет мытарства, нашли еще одного лора у которого комп показывал что ребенок слышит, но видать компетентный попался, не только на компы надеялся. Пришлось ребенка оперировать на оба уха чтобы поставать Cochleaimplantat, а два года было упущено. Этим родителям вы бы тоже поставили диагноз?
Да вот добавлю, тоже для инфы, эти самые тесты на компе, даже если и могут то только определить глухой ребенко или нет, а вот слышит ли все частоты это увы нет.
Это я вам написала
В ответ на:
одни не слышат низкие частоты другие высокие
одни не слышат низкие частоты другие высокие
а вы мне вот что ответили
В ответ на:
Это всё несколько раз у детского врача проверяется.
Это всё несколько раз у детского врача проверяется.
Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты? Не уточните какая именно аппаратура у вашего десткого врача, и сразу и новорожденных на частоты проверяет?
NEW 06.01.14 20:52
Нам это ещё врач в больнице, который проводил этот первый тест, сказал. Также, как и обманно показать плохой слух, что в нашем случае на одно ухо и было. И дальше что?
Дважды было отдельное обследование, на которое приходила какая-то дама со своей аппаратурой. Что собственно и в садике при обследовании от ГА было. Но нашу дочку ещё и у ЛОРа несколько раз проверяли: первый раз до года из-за плохого послеродового теста, второй раз после года из-за слишком частых отитов. Потом уже только плановые проверки были.
При чём тут комп? Там специальные аппараты, причём разные, как я поняла, по способности распознавать. Те, что переносные (это которые к детскому врачу приносят) послабее, у ЛОРов уже какие-то "стационарные" аппараты. И таки эти аппараты и диапазон слышимых частот тоже показывают. Нам вот сказали, что дочка слышит бОльший диапазон частот, чем среднестатистический ребёнок её возраста. Ну так у неё есть в кого.
Абсолютно глухой ребёнок не будет реагировать на звуки. Так что сказки всё это про позитивные тесты и абсолютную глухоту.
в ответ злючка1 06.01.14 20:07
В ответ на:
Вы знаете что все детям после рождения проводят тест на слух? Так вот, это вам для общего развития, эти тесты бывают falsch positiv, это моей знакомой профессор в униклиникум пояснил
Вы знаете что все детям после рождения проводят тест на слух? Так вот, это вам для общего развития, эти тесты бывают falsch positiv, это моей знакомой профессор в униклиникум пояснил
Нам это ещё врач в больнице, который проводил этот первый тест, сказал. Также, как и обманно показать плохой слух, что в нашем случае на одно ухо и было. И дальше что?
В ответ на:
Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты? Не уточните какая именно аппаратура у вашего десткого врача, и сразу и новорожденных на частоты проверяет?
Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты? Не уточните какая именно аппаратура у вашего десткого врача, и сразу и новорожденных на частоты проверяет?
Дважды было отдельное обследование, на которое приходила какая-то дама со своей аппаратурой. Что собственно и в садике при обследовании от ГА было. Но нашу дочку ещё и у ЛОРа несколько раз проверяли: первый раз до года из-за плохого послеродового теста, второй раз после года из-за слишком частых отитов. Потом уже только плановые проверки были.
В ответ на:
Да вот добавлю, тоже для инфы, эти самые тесты на компе, даже если и могут то только определить глухой ребенко или нет, а вот слышит ли все частоты это увы нет.
Да вот добавлю, тоже для инфы, эти самые тесты на компе, даже если и могут то только определить глухой ребенко или нет, а вот слышит ли все частоты это увы нет.
При чём тут комп? Там специальные аппараты, причём разные, как я поняла, по способности распознавать. Те, что переносные (это которые к детскому врачу приносят) послабее, у ЛОРов уже какие-то "стационарные" аппараты. И таки эти аппараты и диапазон слышимых частот тоже показывают. Нам вот сказали, что дочка слышит бОльший диапазон частот, чем среднестатистический ребёнок её возраста. Ну так у неё есть в кого.
В ответ на:
и у лоров причем нескольких тоже показывал что слух есть, а ребенок абсолютно глухой на оба уха.
и у лоров причем нескольких тоже показывал что слух есть, а ребенок абсолютно глухой на оба уха.
Абсолютно глухой ребёнок не будет реагировать на звуки. Так что сказки всё это про позитивные тесты и абсолютную глухоту.
NEW 06.01.14 21:24
Вам даже врач сказал, но вам все одно
http://www.kestner.de/n/verschiedenes/presse/2008/nhs.htm Почитайте на досуге, чтоб вы подробнее знали что это за тест.
Вы мне так и не ответили Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты и новорожденных?
С какой именно аппаратурой, наушники одевали? В каком возрасте?
Каким именно аппаратом вашей дочери до года проверили диапазон частот?
В ответ на:
Нам это ещё врач в больнице, который проводил этот первый тест, сказал. Также, как и обманно показать плохой слух, что в нашем случае на одно ухо и было.
Нам это ещё врач в больнице, который проводил этот первый тест, сказал. Также, как и обманно показать плохой слух, что в нашем случае на одно ухо и было.
Вам даже врач сказал, но вам все одно
В ответ на:
Так что сказки всё это про позитивные тесты и абсолютную глухоту.
Так что сказки всё это про позитивные тесты и абсолютную глухоту.
http://www.kestner.de/n/verschiedenes/presse/2008/nhs.htm Почитайте на досуге, чтоб вы подробнее знали что это за тест.
В ответ на:
Sie sollten die Bedeutung eines OAE-Ergebnisses nicht überschätzen. Das Verfahren liefert nicht selten falsch-positive Ergebnisse, d.h. auch bei Kindern, die ganz normal hören können, wird manchmal keine Antwort gemessen. Umgekehrt gibt es seltene Fälle, bei denen der Hörnerv oder das Hörzentrum im Gehirn gestört sind. In einer OAE-Untersuchung erscheint dann ein Signal, obwohl das Kind eigentlich nichts hört.
Sie sollten die Bedeutung eines OAE-Ergebnisses nicht überschätzen. Das Verfahren liefert nicht selten falsch-positive Ergebnisse, d.h. auch bei Kindern, die ganz normal hören können, wird manchmal keine Antwort gemessen. Umgekehrt gibt es seltene Fälle, bei denen der Hörnerv oder das Hörzentrum im Gehirn gestört sind. In einer OAE-Untersuchung erscheint dann ein Signal, obwohl das Kind eigentlich nichts hört.
Вы мне так и не ответили Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты и новорожденных?
В ответ на:
Дважды было отдельное обследование, на которое приходила какая-то дама со своей аппаратурой.
Дважды было отдельное обследование, на которое приходила какая-то дама со своей аппаратурой.
С какой именно аппаратурой, наушники одевали? В каком возрасте?
В ответ на:
Там специальные аппараты, причём разные, как я поняла, по способности распознавать.
Там специальные аппараты, причём разные, как я поняла, по способности распознавать.
Каким именно аппаратом вашей дочери до года проверили диапазон частот?
NEW 06.01.14 22:30
читала-читала не выдержала, расскажу про наше прохождение теста
в кабинете присутствовали 4 взрослых и дитё
2 взрослых(родители)сидели у двери тихо как мыши и безуспешно пытались услышать что происходит вдали у окна,где сидели ребенок и тестирующий специалист
у окна стоял огромный двухместный стол,за которым лицом друг к другу сидели двое служащих, одна тестировала, а вторая просто работу работала-разговаривала по телефону,стучала по клавиатуре своего компа с размахиванием рук,вставала за документами и снова шумно садилась обратно.
мой ребенок тест прошел успешно ,только это меня успокоило после всего этого кардебалета.
по окончании теста мы вышли в коридор и следом за нами вышла старательная производительница шума,и 50 минут не возвращалась обратно.я сидела и наблюдала.
следом за нами заходили обычные немецкие дети,не из семей иностранцев.
про сложность теста могу добавить ,что двое немецких детей из нашей группы в детском саду не прошли этот тест,причин не знаю.
к ТС-социальная помощь возможна и без присвоения §, к нашему эрго терапевту ходил мальчик лет 11-13 тоже агрессия и непослушание(знаю ,потому что у них был термин сразу за нами, все время встречались в тесном кабинете).это обычные проблемы взрослеющих мальчишек, сами своими силами могут все решить. надо бы только специалистов найти настоящих, например психолога и эрготерапевта
в ответ Margarita7 31.12.13 01:27
В ответ на:
В кабинете у врача в ГА этого шумового фона нет, там только врач, мама и ребёнок. Дома ребёнок с мамой и папой слышит задаваемые ему вопросы? Значит, и у врача услышит.
В кабинете у врача в ГА этого шумового фона нет, там только врач, мама и ребёнок. Дома ребёнок с мамой и папой слышит задаваемые ему вопросы? Значит, и у врача услышит.
читала-читала не выдержала, расскажу про наше прохождение теста
в кабинете присутствовали 4 взрослых и дитё
2 взрослых(родители)сидели у двери тихо как мыши и безуспешно пытались услышать что происходит вдали у окна,где сидели ребенок и тестирующий специалист
у окна стоял огромный двухместный стол,за которым лицом друг к другу сидели двое служащих, одна тестировала, а вторая просто работу работала-разговаривала по телефону,стучала по клавиатуре своего компа с размахиванием рук,вставала за документами и снова шумно садилась обратно.
мой ребенок тест прошел успешно ,только это меня успокоило после всего этого кардебалета.
по окончании теста мы вышли в коридор и следом за нами вышла старательная производительница шума,и 50 минут не возвращалась обратно.я сидела и наблюдала.
следом за нами заходили обычные немецкие дети,не из семей иностранцев.
про сложность теста могу добавить ,что двое немецких детей из нашей группы в детском саду не прошли этот тест,причин не знаю.
к ТС-социальная помощь возможна и без присвоения §, к нашему эрго терапевту ходил мальчик лет 11-13 тоже агрессия и непослушание(знаю ,потому что у них был термин сразу за нами, все время встречались в тесном кабинете).это обычные проблемы взрослеющих мальчишек, сами своими силами могут все решить. надо бы только специалистов найти настоящих, например психолога и эрготерапевта
NEW 06.01.14 22:35
А мы тут про новорожденных оказывается говорим? А мне казалось, что о тестах детей 5-6-ти лет, которых перед школой проверяют. Началось то с того, что при записи в школу Ирма затребовала переводчика для своего, как она везде утверждает, абсолютно здорового и нормально развивающегося сына. И что, считаете, что до этого возраста возможно упустить абсолютную глухоту своего ребёнка, о которой вы тут многократно утврерждаете? Ещё раз повторю, что если для родителей именно на этих тестах большущая новость, что у ребёнка огромные проблемы со слухом (вплоть до абсолютной глухоты), то диагноз надо ставить самим этим родителям.
Я не занималась изучением данного агрегата во время теста от ГА. Дочке одели наушники и она должна была повторять разные услышанные слова (в том числе и явную билеберду, а не реальные слова). Эта часть длилась минут 15, ещё там подавался сигнал и надо было кнопочку нажимать, если слышишь. Вот это вроде как и было на разных частотах. В итоге сказали, что высокие частоты дочка слышет гораздо в бОльшем диапазоне, чем среднестатистический ребёнок её возраста.
В ответ на:
Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты и новорожденных?
Это прям у вашего детского врача можно проверить на частоты и новорожденных?
А мы тут про новорожденных оказывается говорим?
А мне казалось, что о тестах детей 5-6-ти лет, которых перед школой проверяют. Началось то с того, что при записи в школу Ирма затребовала переводчика для своего, как она везде утверждает, абсолютно здорового и нормально развивающегося сына. И что, считаете, что до этого возраста возможно упустить абсолютную глухоту своего ребёнка, о которой вы тут многократно утврерждаете? Ещё раз повторю, что если для родителей именно на этих тестах большущая новость, что у ребёнка огромные проблемы со слухом (вплоть до абсолютной глухоты), то диагноз надо ставить самим этим родителям.В ответ на:
Каким именно аппаратом вашей дочери до года проверили диапазон частот?
Каким именно аппаратом вашей дочери до года проверили диапазон частот?
Я не занималась изучением данного агрегата во время теста от ГА.
Дочке одели наушники и она должна была повторять разные услышанные слова (в том числе и явную билеберду, а не реальные слова). Эта часть длилась минут 15, ещё там подавался сигнал и надо было кнопочку нажимать, если слышишь. Вот это вроде как и было на разных частотах. В итоге сказали, что высокие частоты дочка слышет гораздо в бОльшем диапазоне, чем среднестатистический ребёнок её возраста.
NEW 06.01.14 22:40
Ой ну не врите, где это я писала про абсолютно глухих детей в 5-6 летнем возрасте.
Каким именно аппаратом вашей дочери до года проверили диапазон частот?
Это был вопрос,до года, а вы мне тут про ГА
Я не занималась изучением данного агрегата во время теста от ГА. Дочке одели наушники и она должна была повторять разные услышанные слова (в том числе и явную билеберду, а не реальные слова). Эта часть длилась минут 15, ещё там подавался сигнал и надо было кнопочку нажимать, если слышишь. Вот это вроде как и было на разных частотах. В итоге сказали, что высокие частоты дочка слышет гораздо в бОльшем диапазоне, чем среднестатистический ребёнок её возраста.
В ответ на:
И что, считаете, что до этого возраста возможно упустить абсолютную глухоту своего ребёнка, о которой вы тут многократно утврерждаете?
И что, считаете, что до этого возраста возможно упустить абсолютную глухоту своего ребёнка, о которой вы тут многократно утврерждаете?
Ой ну не врите, где это я писала про абсолютно глухих детей в 5-6 летнем возрасте.
Каким именно аппаратом вашей дочери до года проверили диапазон частот?
Это был вопрос,до года, а вы мне тут про ГА
Я не занималась изучением данного агрегата во время теста от ГА. Дочке одели наушники и она должна была повторять разные услышанные слова (в том числе и явную билеберду, а не реальные слова). Эта часть длилась минут 15, ещё там подавался сигнал и надо было кнопочку нажимать, если слышишь. Вот это вроде как и было на разных частотах. В итоге сказали, что высокие частоты дочка слышет гораздо в бОльшем диапазоне, чем среднестатистический ребёнок её возраста.
NEW 06.01.14 22:44
не смешивайте все в одну кучу! Эрготерапия, это ТЕРАПИЯ, то есть - назначенное врачом лечение. Социальная помощь (по интеграции, например, в виде сопровождающего) - это пункт, за который платит ЮА. Поэтому речь и идет о присвоении параграфа (на основании, например, диагноза, поставленного врачом), чтобы у ЮА было основание - платить за это удовольствие.
в ответ korolevischna 06.01.14 22:30
В ответ на:
к ТС-социальная помощь возможна и без присвоения §, к нашему эрго терапевту ходил мальчик лет 11-13 тоже агрессия и непослушание
к ТС-социальная помощь возможна и без присвоения §, к нашему эрго терапевту ходил мальчик лет 11-13 тоже агрессия и непослушание
не смешивайте все в одну кучу! Эрготерапия, это ТЕРАПИЯ, то есть - назначенное врачом лечение. Социальная помощь (по интеграции, например, в виде сопровождающего) - это пункт, за который платит ЮА. Поэтому речь и идет о присвоении параграфа (на основании, например, диагноза, поставленного врачом), чтобы у ЮА было основание - платить за это удовольствие.
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 06.01.14 22:47
в ответ злючка1 06.01.14 22:40
Так вы сейчас постоянно про эту абсолютную глухоту и говорите. Да и про ребёнка, которого аж до 5 лет не распознали, что там полная глухота. Мы тут говорим исключительно о предшкольных тестах, т.е. о детях 5-6 лет. И тут при нормальных родителях, всё же, уже давно известно, что у ребёнка есть проблемы со слухом или с речевым развитием. И вот если они только на этом тесте вдруг узнают про проблемы.... то вот это и удивляет, мягко скажем.
NEW 06.01.14 22:50
если родители сами шевелятся,и работают над проблемами ребенка ,зачем социальная помощь сопровождающего?
Эрго-это дипломированный специалист,который реально может помочь
сопровождающий-обычная тетя,которая прошла недлинные курсы в лучшем случае.
я просто знакома с двумя такими женщинами лично,они работают в коммерческой фирме котрая специализируется на бетроюнге проблемых или детей с особенностями в развитии.это бизнес.
добавлю
рецепт на терапию несложно добывается у детского врача,если врач адекватный
Эрго-это дипломированный специалист,который реально может помочь
сопровождающий-обычная тетя,которая прошла недлинные курсы в лучшем случае.
я просто знакома с двумя такими женщинами лично,они работают в коммерческой фирме котрая специализируется на бетроюнге проблемых или детей с особенностями в развитии.это бизнес.
добавлю
рецепт на терапию несложно добывается у детского врача,если врач адекватный
NEW 06.01.14 22:57
в ответ korolevischna 06.01.14 22:50
У детей разные проблемы бывают.
Некоторым детям необходим сопровождающий.
Сопровождающие имеют соответствующее образование социального педагога, или социального работника.
Без образования на такую работу не возьмут.
Эти люди конкретно помогают детям интегрироваться в школе, или в детском саду.
Любые коммерческие системы - это бизнес.
К примеру, частные школы - тоже бизнес. Это не значит, что там нельзя получить хорошее образование.
Некоторым детям необходим сопровождающий.
Сопровождающие имеют соответствующее образование социального педагога, или социального работника.
Без образования на такую работу не возьмут.
Эти люди конкретно помогают детям интегрироваться в школе, или в детском саду.
Любые коммерческие системы - это бизнес.
К примеру, частные школы - тоже бизнес. Это не значит, что там нельзя получить хорошее образование.
NEW 06.01.14 23:00
в ответ злючка1 06.01.14 22:52
Вы писали про девочку, которой только в 5 лет догадались слуховой аппарат одеть. Потом вот такую тираду выдали:
Это разные дети? Ну так всё равно, я не верю в то, что два года куча ЛОРов вообще не заметили эту самую глухоту да ещё и на оба уха. Они вообще-то, не только агрегатами проверяют. Да и агрегатов у них несколько и разных.
В ответ на:
А пояснил по причине недоуменя, как такое могло случится, и тест был позитивный после рождения и у лоров причем нескольких тоже показывал что слух есть, а ребенок абсолютно глухой на оба уха. После двух лет мытарства, нашли еще одного лора у которого комп показывал что ребенок слышит, но видать компетентный попался, не только на компы надеялся. Пришлось ребенка оперировать на оба уха чтобы поставать Cochleaimplantat, а два года было упущено.
А пояснил по причине недоуменя, как такое могло случится, и тест был позитивный после рождения и у лоров причем нескольких тоже показывал что слух есть, а ребенок абсолютно глухой на оба уха. После двух лет мытарства, нашли еще одного лора у которого комп показывал что ребенок слышит, но видать компетентный попался, не только на компы надеялся. Пришлось ребенка оперировать на оба уха чтобы поставать Cochleaimplantat, а два года было упущено.
Это разные дети? Ну так всё равно, я не верю в то, что два года куча ЛОРов вообще не заметили эту самую глухоту да ещё и на оба уха. Они вообще-то, не только агрегатами проверяют. Да и агрегатов у них несколько и разных.
NEW 06.01.14 23:06
в ответ kauffrau 06.01.14 22:57
гы,возьмут на такую работу
для тяжело больного аутизмом взяли в сопровождающие обычную тетю с миграционсхинтергрунд
я не спорю ,возможно в частной школе и работают дипломированные специалисты,а в фирмах по сопровождению сидят далеко не специалисты.возможно управляющий имеет что-то наподобие майстер брифа(ссори ,не знаю как это в этой "медицине " называется)а остальные простые переученные по быстрому кауфлейте,физиотерапевты и тыпы
для тяжело больного аутизмом взяли в сопровождающие обычную тетю с миграционсхинтергрунд
я не спорю ,возможно в частной школе и работают дипломированные специалисты,а в фирмах по сопровождению сидят далеко не специалисты.возможно управляющий имеет что-то наподобие майстер брифа(ссори ,не знаю как это в этой "медицине " называется)а остальные простые переученные по быстрому кауфлейте,физиотерапевты и тыпы
NEW 06.01.14 23:07
в ответ korolevischna 06.01.14 22:50
ой, и это - я тоже путала в свое время))) Сопровождающий с недельными курсами - это тот, кто положен деткам с физическими проблемами (ну там, в туалет помочь сходить, шнурки завязать), а для деток с "душевными сложностями" (аутизм, например) - сопровождающий должен иметь минимум педагогическое образование (и то это правило ввели в нашем округе в связи с тем, что сопровождающих не хватает, а так - желательно именно образование социального педагога или спецпедагога).
Про коммерческие фирмы в этой сфере даже не слышала))) Спасибо за информацию, поищу на досуге в наших краях, интересно стало)))
Про коммерческие фирмы в этой сфере даже не слышала))) Спасибо за информацию, поищу на досуге в наших краях, интересно стало)))
Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
NEW 06.01.14 23:13
Скажите, а девочка со слуховым аппаратам и абсолютная глухота это для вас одно и тоже?
Воспитатели рассказывали эту историю в садике именно в плане, что если вам кажется что с ребенком что то не так, не надо надеятся на одного специалиста. Когда мама девочки приходила от очередного лора и сообщала что тест пройден, они советовали идти к следующему. У вас другая ситуация и вы наверное не можете понять других родителей. Вы сходили к врачу вам сказали, что все в порядке, но ведь оно так и было вы же тоже не видели отклонений. Вы попробуйте поставить себя на место родителей, они идут к врачу рассказывают о своих заботах, а врач им говорит что проблема надумана и все в порядке. Если бы вы мне рассказали историю в точности наоборот, что вы проблему видели, вот врачи нет и вы не сдались не смирились, и нашли таки специалиста. А так не пойму что вы себя так хвалите какая вы молодец с абсолютно здоровым ребенком.
Ну вообще то да, абсолютно глухой это мальчик и глухоту только в 2 года поставили.
Вот тот который не только агрегатам доверяет, он и помог, а остальные утверждали что все в порядке, просто ребенок еще мал. Он еще после тестов к ним домой приходил и смотрел как ведет себя ребенок, после визита дал направление на бера в униклиникум.
Воспитатели рассказывали эту историю в садике именно в плане, что если вам кажется что с ребенком что то не так, не надо надеятся на одного специалиста. Когда мама девочки приходила от очередного лора и сообщала что тест пройден, они советовали идти к следующему. У вас другая ситуация и вы наверное не можете понять других родителей. Вы сходили к врачу вам сказали, что все в порядке, но ведь оно так и было вы же тоже не видели отклонений. Вы попробуйте поставить себя на место родителей, они идут к врачу рассказывают о своих заботах, а врач им говорит что проблема надумана и все в порядке. Если бы вы мне рассказали историю в точности наоборот, что вы проблему видели, вот врачи нет и вы не сдались не смирились, и нашли таки специалиста. А так не пойму что вы себя так хвалите какая вы молодец с абсолютно здоровым ребенком.
В ответ на:
Это разные дети?
Это разные дети?
Ну вообще то да, абсолютно глухой это мальчик и глухоту только в 2 года поставили.
В ответ на:
Ну так всё равно, я не верю в то, что два года куча ЛОРов вообще не заметили эту самую глухоту да ещё и на оба уха. Они вообще-то, не только агрегатами проверяют.
Ну так всё равно, я не верю в то, что два года куча ЛОРов вообще не заметили эту самую глухоту да ещё и на оба уха. Они вообще-то, не только агрегатами проверяют.
Вот тот который не только агрегатам доверяет, он и помог, а остальные утверждали что все в порядке, просто ребенок еще мал. Он еще после тестов к ним домой приходил и смотрел как ведет себя ребенок, после визита дал направление на бера в униклиникум.
NEW 07.01.14 00:02
в ответ злючка1 06.01.14 23:13
Ну вы про кучу ЛОРов с лжедиагнозами и там и там писали, вот и подумалось, что один и тот же случай. У нас первый же ЛОР довольно тщательно ребёнка проверял и кстати, до года тоже говорил, что могут быть неточности (но не совсем же мимо тазика). А вот после года уже увереннее говорил. Ну а потом нам уже и этих "особых" обследований у детского врача хватило. А у вас получается, что два года родители утверждали, что ребёнок вообще не реагирует на звуки, а ЛОР только каким-то лжеаппаратом тыкал? Даже пальцами не щёлкал у уха на предмет реакции ребёнка? У нашей вот сначала пощёлкали да похлопали, а потом уже (убедившись, что дитё реагирует на звук) на аппарат загнали, где довольно долго
что-то проверяли. Это в дочкин год с небольшим было. Т.е. абсолютную глухоту точно бы заметили. Ну и я не спорю, что какие-то проблемы со слухом могут даже и до трёх лет не распознаться толком (но не абсолютная глухота). Т.е. понятно, что что-то не так, а что точно - не очень... Но вот чтобы к пяти годам родители вообще не подозревали о проблемах слуха и только предшкольный тест их показал, аки великое открытие. Вот в такое я абсолютно не верю. И вот таким родителям я и предлагаю выдавать диагнозы.
NEW 07.01.14 01:36
Даже если оставить в сторону лорврачей, которые тлько своим аппаратика верят,ребенок ведь проходил у детского врача не одно U обследование. И детский ничего не заподозрил, ужас. Специалисты ну что тут скажешь. А насчет пальцами за ушами щелкать и такое встречала когда детский врач щелкал и утверждал родителям что все в порядке, мол реагирует же. Ток потом оказалось что ребенок на одно ухо глухой и на второе не все частоты слышит. Ну а то что вы не верите, ведь совсем не значит что такого не бывает, я очень рада за вас что на вашем пути встретились только внимательные и компетентные специалисты, хотя может и не в них дело, проблем то у вас не было.Оно всегда хорошо когда все хорошо, тогда и
врачи кажутся хорошими. Во еще историю вспомнила, это мне физиотерпойтин рассказала у нее сын слабослышащий, слух только на70% и именно на предшкольном обследовании выяснилось что ребенок не дослышит. И никаким образом это не проявлялось. Психолог сказала что у ребенка очень высокий интеллект и он научился визуально компенсировать недостаток слуха. А учится он в гимназии сейчас, есть трудности в английком, но письменными работами он вытягивает на тройку. Так что не все в жизни черное или белое.
NEW 07.01.14 09:26
в ответ злючка1 07.01.14 01:36
Очень рада за интеллект сына вашей физиотерапевтшы, что он аж до дошкольного обследлования тщательно скрывал свою практическую глухоту. Но такой интеллект всё же исключение. Обычно родители видят проблемы слуха у своего ребёнка к предшкольному обследованию и занимаются этими проблемами активно. О таких детях не было речи в нашей дискуссии, только вы упорно это утверждаете. Речь шла о нормально развивающихся детях и без проблем слуха и речи. И речь шла исключительно о том, что таким обычным детям, рождённым в Германии, некоторые родители подкладывают огромную свинью, когда доводят их до того, что они предшкольное обследование не в состоянии без переводчика пройти. В школе они потом тоже с переводчиком учиться должны? Ну чтобы дискриминации то по языку не было.
NEW 07.01.14 10:07
Я очень сомневаюсь что скрывал, думаю что ребнок просто научился с этим жить.
Ну наверное да. В случае periphere Hörstörungen это легче обнаружить. Это еще хорошо если подскажут куда идти, вот представте вы ходите к лору, он делает тесты ребенку, слух в порядке, а ребенок все равно плохо разговаривает, что бы вы подумали?
А насчет пришить умственную отсталость, тоже бывает. Есть тут мама на форуме, ее ребенку делали тест и по результат теста усиленно прелагали посещать школу для ГБ. Скажите вот откуда может знать среднестатисчекий рoдитель как устроен IQ тест, и почему gesamt IQ nicht immer aussagekräftig?
В ответ на:
Очень рада за интеллект сына вашей физиотерапевтшы, что он аж до дошкольного обследлования тщательно скрывал свою практическую глухоту.
Очень рада за интеллект сына вашей физиотерапевтшы, что он аж до дошкольного обследлования тщательно скрывал свою практическую глухоту.
Я очень сомневаюсь что скрывал, думаю что ребнок просто научился с этим жить.
В ответ на:
Обычно родители видят проблемы слуха у своего ребёнка к предшкольному обследованию и занимаются этими проблемами активно.
Обычно родители видят проблемы слуха у своего ребёнка к предшкольному обследованию и занимаются этими проблемами активно.
Ну наверное да. В случае periphere Hörstörungen это легче обнаружить. Это еще хорошо если подскажут куда идти, вот представте вы ходите к лору, он делает тесты ребенку, слух в порядке, а ребенок все равно плохо разговаривает, что бы вы подумали?
В ответ на:
значит умственную отсталость дитю не "шили", о чём у нас тут собственно и была речь.
значит умственную отсталость дитю не "шили", о чём у нас тут собственно и была речь.
А насчет пришить умственную отсталость, тоже бывает. Есть тут мама на форуме, ее ребенку делали тест и по результат теста усиленно прелагали посещать школу для ГБ. Скажите вот откуда может знать среднестатисчекий рoдитель как устроен IQ тест, и почему gesamt IQ nicht immer aussagekräftig?
NEW 07.01.14 10:18
Ходила бы по врачам и выясняла где и в каких клиниках делаются полные обследования. Но суть в другом, что мы говорили о нормально развивающихся детях, без проблем слуха и речи. И вот этих детей только из-за незнания пары/тройки немецких слов в УО никто не записывает, даже если ребёнок из-за языка что-то недопонимает, то проводится расширенный языковый тест и рекомендуют дополнительно ходить на курсы языка. Но опять же, адекватные родители видят нехватку немецкого у своего ребёнка и предпринимают соответствующие действия ещё до предшкольного теста, а не требуют от школы переводчика для проведения данного теста. Адекватные родители понимают, что ребёнку учиться в школе на немецком языке, поэтому данный язык надо знать к школе на достаточном для учёбы уровне.
А что, в наш интернетный мир так сложно найти необходимую информацию? Если дело дошло, что проводят тест, то можно и почитать про него.
В ответ
на:
Скажите вот откуда может знать среднестатисчекий рoдитель как устроен IQ тест, и почему gesamt IQ nicht immer aussagekräftig?
Скажите вот откуда может знать среднестатисчекий рoдитель как устроен IQ тест, и почему gesamt IQ nicht immer aussagekräftig?
А что, в наш интернетный мир так сложно найти необходимую информацию? Если дело дошло, что проводят тест, то можно и почитать про него.
NEW 07.01.14 10:46
А что такое полное обследование? Что в него входит?
У нас в садике ГА делает форшульунтерзухунг, там правда только тест на слух и зрение, но в оповещении о тесте было написано, что если ребенок нуждается в преводчике, чтобы обязательно привели. Я вообще не приходила, воспитатели сводили. Но почему у нас даже настаивали, а Ирме нужно было зубами вырывать? Может быть все таки люди разные попадаются. У нас в садике дети вообще в ГА никаких тестов не делают, только те кого хотят оставить еще на год в садике. И никаких дельфн тест тоже не делают, и вообще если ребенок никем и никогда не был ни в чем замечен, то просто идут на запись в школу все.
Я вам про случаи писала, это скорее исключения из правил, но они имеют место быть. Может Ирмины дети тоже исключение из правил?
Чтоб самому понять, что пошло не так на тесте, вам самой придется чуть ли не психологом стать.
В ответ на:
Ходила бы по врачам и выясняла где и в каких клиниках делаются полные обследования.
Ходила бы по врачам и выясняла где и в каких клиниках делаются полные обследования.
А что такое полное обследование? Что в него входит?
В ответ на:
а не требуют от школы переводчика для проведения данного теста.
а не требуют от школы переводчика для проведения данного теста.
У нас в садике ГА делает форшульунтерзухунг, там правда только тест на слух и зрение, но в оповещении о тесте было написано, что если ребенок нуждается в преводчике, чтобы обязательно привели. Я вообще не приходила, воспитатели сводили. Но почему у нас даже настаивали, а Ирме нужно было зубами вырывать? Может быть все таки люди разные попадаются. У нас в садике дети вообще в ГА никаких тестов не делают, только те кого хотят оставить еще на год в садике. И никаких дельфн тест тоже не делают, и вообще если ребенок никем и никогда не был ни в чем замечен, то просто идут на запись в школу все.
Я вам про случаи писала, это скорее исключения из правил, но они имеют место быть. Может Ирмины дети тоже исключение из правил?
В ответ на:
А что, в наш интернетный мир так сложно найти необходимую информацию? Если дело дошло, что проводят тест, то можно и почитать про него.
А что, в наш интернетный мир так сложно найти необходимую информацию? Если дело дошло, что проводят тест, то можно и почитать про него.
Чтоб самому понять, что пошло не так на тесте, вам самой придется чуть ли не психологом стать.
NEW 07.01.14 12:50
Если бы надо было, то перерыла бы всю инфу, опросила бы всех знакомых врачей, но выяснила бы, что, где и как надо проверять. Или вы считаете, что надо плюнуть на ребёнка, если кроме вас проблему пока никто не заметил? Вы думаете ваш ребёнок кому-то нужен кроме вас? Вот у нас у дочки лёгкие проблемы ортопедического плана возникли. Так у одного врача уже были, в ближайшие дни запишемся к другому, параллельно выясняю по своим знакомым есть ли у них знакомые ортопеды, чтобы и там проконсультироваться. Вот когда все ортопеды примерно одно и тоже мне скажут, тогда я может и успокоюсь.
Вот при этой записи у нас в школе тоже проводили тест. И у Ирмы тоже ребёнку предложили пройти данный тест, но переводчика, гады, предоставить не согласились... ну вот не понимает школа, что ребёнок с переводчиком должен в школу ходить... видать не было подобного в их практике. А теперь ещё родители возмущаются, когда школа из лучших побуждений предлагает поводить дитя на языковый курс... но вот беда, бесплатный только от Каритаса, где Ирма опять узрела всемирный заговор по постановке диагнозов её детям.
Тот сын, который уже классе в третьем дОлжон быть, таки да, с проблемами. Но это было и до всех тестов известно. А вот второй, который в этом году пошёл в первый класс, и которому требовали переводчика при записи в школу, по утверждениям Ирмы же, без каких-либо отклонений от нормы.
В ответ на:
А что такое полное обследование? Что в него входит?
А что такое полное обследование? Что в него входит?
Если бы надо было, то перерыла бы всю инфу, опросила бы всех знакомых врачей, но выяснила бы, что, где и как надо проверять. Или вы считаете, что надо плюнуть на ребёнка, если кроме вас проблему пока никто не заметил? Вы думаете ваш ребёнок кому-то нужен кроме вас? Вот у нас у дочки лёгкие проблемы ортопедического плана возникли. Так у одного врача уже были, в ближайшие дни запишемся к другому, параллельно выясняю по своим знакомым есть ли у них знакомые ортопеды, чтобы и там проконсультироваться. Вот когда все ортопеды примерно одно и тоже мне скажут, тогда я может и успокоюсь.
В ответ на:
то просто идут на запись в школу все
то просто идут на запись в школу все
Вот при этой записи у нас в школе тоже проводили тест. И у Ирмы тоже ребёнку предложили пройти данный тест, но переводчика, гады, предоставить не согласились... ну вот не понимает школа, что ребёнок с переводчиком должен в школу ходить... видать не было подобного в их практике. А теперь ещё родители возмущаются, когда школа из лучших побуждений предлагает поводить дитя на языковый курс... но вот беда, бесплатный только от Каритаса, где Ирма опять узрела всемирный заговор по постановке диагнозов её детям.
В ответ на:
Может Ирмины дети тоже исключение из правил?
Может Ирмины дети тоже исключение из правил?
Тот сын, который уже классе в третьем дОлжон быть, таки да, с проблемами. Но это было и до всех тестов известно. А вот второй, который в этом году пошёл в первый класс, и которому требовали переводчика при записи в школу, по утверждениям Ирмы же, без каких-либо отклонений от нормы.
NEW 07.01.14 13:09
Согласна согласна, у меня наверное скорее как у вас, меня в дверь, а я в окно.
Но ведь и вправду сначала радует когда говорят, что все в порядке и вы мамаша себе проблему надумали.
Про младшенького упустила я как то, я за старшего сильно преживаю, очень искренне.
В ответ на:
Если бы надо было, то перерыла бы всю инфу, опросила бы всех знакомых врачей, но выяснила бы, что, где и как надо проверять. Или вы считаете, что надо плюнуть на ребёнка, если кроме вас проблему пока никто не заметил? Вы думаете ваш ребёнок кому-то нужен кроме вас? Вот у нас у дочки лёгкие проблемы ортопедического плана возникли. Так у одного врача уже были, в ближайшие дни запишемся к другому, параллельно выясняю по своим знакомым есть ли у них знакомые ортопеды, чтобы и там проконсультироваться. Вот когда все ортопеды примерно одно и тоже мне скажут, тогда я может и успокоюсь.
Если бы надо было, то перерыла бы всю инфу, опросила бы всех знакомых врачей, но выяснила бы, что, где и как надо проверять. Или вы считаете, что надо плюнуть на ребёнка, если кроме вас проблему пока никто не заметил? Вы думаете ваш ребёнок кому-то нужен кроме вас? Вот у нас у дочки лёгкие проблемы ортопедического плана возникли. Так у одного врача уже были, в ближайшие дни запишемся к другому, параллельно выясняю по своим знакомым есть ли у них знакомые ортопеды, чтобы и там проконсультироваться. Вот когда все ортопеды примерно одно и тоже мне скажут, тогда я может и успокоюсь.
Согласна согласна, у меня наверное скорее как у вас, меня в дверь, а я в окно
.
Но ведь и вправду сначала радует когда говорят, что все в порядке и вы мамаша себе проблему надумали.Про младшенького упустила я как то, я за старшего сильно преживаю, очень искренне.
NEW 07.01.14 13:47
в ответ злючка1 07.01.14 13:09
Ну не знаю, если родители сами видят, что с ребёнком что-то не так, то обычно роют землю активно. Тот же детский врач дитя очень коротко наблюдает, поэтому и проблему может не заметить. Тут уже больше к воспитателям садика надо прислушиваться: подтвердят они родительские опасения или опровергнут. Я вот в своё время очень переживала за дочкин немецкий, доставала воспитателей этим вопросом постоянно. Потом прошли у нас все тесты и в садике стали группу по изучению языка организовывать. Я всё просила дочку туда записать. Достала всех, видать, сильно, что мне директриса довольно жёстко сказала, что они то могут дитя в группу взять, но платить мы должны будем сами, т.к. нет у дитя такой необходимости. Ну и посоветовала очень серьёзно подумать, а нужны
ли дитю такие занятия, где ей жутко скучно будет... В итоге я успокоилась, но аудио-сказки на немецком не перстала дочке ставить. Сейчас в наличии два языка на примерно одинаковом уровне, правда, к концу учебного года немецкий таки начинает преобладать, но за полтора летних месяца в России статус кво возвращается.
NEW 07.01.14 22:24
Может быть, где-то оно и "положено", Но отыскать, на какой полке "оно" лежит, практически невозможно. Говорю по опыту поиска сопровождающего для нашего сына (напоминаю, аутиста, с диагнозом выданном немецкими врачами). Нам многих предлагали: от ребят, не пошедших в армию до безработных. Причем, сперва долго настаивали, что сопровождающий "ни в коем случае не должен быть специалистом", а потом с таким же рвением требовали противоположнеое. Правда, выставляли "дополнительные условия", что долженн быть опыт работы с аутистами и отсуствие специального образования.
Увы, то что написано, верно только в снах и на бумаге, по большей части.
В ответ на:
Сопровождающий с недельными курсами - это тот, кто положен деткам с физическими проблемами (ну там, в туалет помочь сходить, шнурки завязать), а для деток с "душевными сложностями" (аутизм, например) - сопровождающий должен иметь минимум педагогическое образование (и то это правило ввели в нашем округе в связи с тем, что сопровождающих не хватает, а так - желательно именно образование социального педагога или спецпедагога).
Сопровождающий с недельными курсами - это тот, кто положен деткам с физическими проблемами (ну там, в туалет помочь сходить, шнурки завязать), а для деток с "душевными сложностями" (аутизм, например) - сопровождающий должен иметь минимум педагогическое образование (и то это правило ввели в нашем округе в связи с тем, что сопровождающих не хватает, а так - желательно именно образование социального педагога или спецпедагога).
Может быть, где-то оно и "положено", Но отыскать, на какой полке "оно" лежит, практически невозможно. Говорю по опыту поиска сопровождающего для нашего сына (напоминаю, аутиста, с диагнозом выданном немецкими врачами). Нам многих предлагали: от ребят, не пошедших в армию до безработных. Причем, сперва долго настаивали, что сопровождающий "ни в коем случае не должен быть специалистом", а потом с таким же рвением требовали противоположнеое. Правда, выставляли "дополнительные условия", что долженн быть опыт работы с аутистами и отсуствие специального образования.
Увы, то что написано, верно только в снах и на бумаге, по большей части.
NEW 08.01.14 10:11
У него шпрахштёрунг. Это установленный диагноз в СПЦ.
А в ГА его решили отправить в школу для УО, тестируя без переводчика.
Тебе этого мало?
Лично нам хватило по самое "не хочу".
Спасибо, сыты.
Именно так. Но при этом в ГА категорически отказались от идеи присутствия переводчика.
С чего бы это?
Не верю больше никому. Ни на йоту.
А тут ещё недавно добавилось: приходим к ЛОРу, отдаём результаты осмотра в УНИ-клинике по поводу слуха. А мне в регистратуте заявляет одна мамзель, что им этот документ до фени, ИХ аппарат показывает, что у ребёнка проблем нет, а это мы можем выкинуть в мусорку, мол, доктор будет работать только с документами их праксиса.
Сказать, что мы офонарели - это не сказать ничего. Доктор нам выписывал направление, а эта сучка пальцы растопырила и указывает, как с чем и кому работать! И отказалась с доктором даже обсуждать что-либо.
Ну, мы люди простые. Пришли и написали доктору жалобу, только не в праксис (там он эту жалобу не получил бы), а домой. И в письме, извинившись за беспокойство дома, мы объяснили, почему не послали в праксис. Откровенно объяснили. И обрисовали ему, что делают работнички его регистратуры.
У нас прямо чудеса какие-то кругом!
в ответ Shutkama 07.01.14 12:50
В ответ на:
Тот сын, который уже классе в третьем дОлжон быть, таки да, с проблемами. Но это было и до всех тестов известно.
Тот сын, который уже классе в третьем дОлжон быть, таки да, с проблемами. Но это было и до всех тестов известно.
У него шпрахштёрунг. Это установленный диагноз в СПЦ.
А в ГА его решили отправить в школу для УО, тестируя без переводчика.
Тебе этого мало?
Лично нам хватило по самое "не хочу".
Спасибо, сыты.
В ответ на:
вот второй, который в этом году пошёл в первый класс, и которому требовали переводчика при записи в школу, по утверждениям Ирмы же, без каких-либо отклонений от нормы.
вот второй, который в этом году пошёл в первый класс, и которому требовали переводчика при записи в школу, по утверждениям Ирмы же, без каких-либо отклонений от нормы.
Именно так. Но при этом в ГА категорически отказались от идеи присутствия переводчика.
С чего бы это?
Не верю больше никому. Ни на йоту.
А тут ещё недавно добавилось: приходим к ЛОРу, отдаём результаты осмотра в УНИ-клинике по поводу слуха. А мне в регистратуте заявляет одна мамзель, что им этот документ до фени, ИХ аппарат показывает, что у ребёнка проблем нет, а это мы можем выкинуть в мусорку, мол, доктор будет работать только с документами их праксиса.
Сказать, что мы офонарели - это не сказать ничего. Доктор нам выписывал направление, а эта сучка пальцы растопырила и указывает, как с чем и кому работать!
И отказалась с доктором даже обсуждать что-либо.Ну, мы люди простые. Пришли и написали доктору жалобу, только не в праксис (там он эту жалобу не получил бы), а домой. И в письме, извинившись за беспокойство дома, мы объяснили, почему не послали в праксис. Откровенно объяснили. И обрисовали ему, что делают работнички его регистратуры.
У нас прямо чудеса какие-то кругом!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.01.14 10:22
Ну, т.е. воспитатели умнее докторов.
Слушай, ты меня не перестаёшь удивлять.
Вот правильно говорят, что есть люди образованные, а есть мудрые. Ты таких элементарных вещей не можешь осилить, как то, что умственное развитие определяется только на муташпрахе. Удивительно, как такую простую вещь ты с таким образованием понять не можешь. Ладно, я была расслабленая и свято верящая в законность в Германии, в истинную заботу о детях в германии (вот дура была!),
но если бы нашёлся хоть один человек, который бы мне это сказал, то я бы быстро поняла, что к чему. Но мне пришлось доходить своим умом.
А тебе уже разжёвывают не первый месяц, что в ГА определяют умственное развитие ребёнка, а это надо делать только на муташпрахе, чтоб не было ошибочных диагнозов, а ты зубы сцепила и назад выплёвываешь. Всё что-то о школе твердишь... Какая, нахрен, школа, если речь идёт о ГА, у которого другие функции?
Или ты и это понять никак не можешь?
Знаешь, врёшь ты всё. Всё ты понимаешь прекрасно. Те, кто со мной в штыки были раньше - они уже всё поняли. А ты просто упираешься. Мне только осталось понять, почему ты это делаешь. Может, ради ощущения собственного превосходства, мол, у нас всё замечательно, потому что мы умные, а у других всё плохо, потому что дураки? Иш, переводчика требуют... чего-то рыпаются...
Колись, где собака зарыта? Только не надо мне опять про школу и обучение на немецком языке. Это песня из другой оперы и решаются такие вопросы в школе на "раз".
в ответ Shutkama 07.01.14 13:47
В ответ на:
Ну не знаю, если родители сами видят, что с ребёнком что-то не так, то обычно роют землю активно. Тот же детский врач дитя очень коротко наблюдает, поэтому и проблему может не заметить. Тут уже больше к воспитателям садика надо прислушиваться: подтвердят они родительские опасения или опровергнут.
Ну не знаю, если родители сами видят, что с ребёнком что-то не так, то обычно роют землю активно. Тот же детский врач дитя очень коротко наблюдает, поэтому и проблему может не заметить. Тут уже больше к воспитателям садика надо прислушиваться: подтвердят они родительские опасения или опровергнут.
Ну, т.е. воспитатели умнее докторов.
Слушай, ты меня не перестаёшь удивлять.
Вот правильно говорят, что есть люди образованные, а есть мудрые. Ты таких элементарных вещей не можешь осилить, как то, что умственное развитие определяется только на муташпрахе. Удивительно, как такую простую вещь ты с таким образованием понять не можешь. Ладно, я была расслабленая и свято верящая в законность в Германии, в истинную заботу о детях в германии (вот дура была!
),
но если бы нашёлся хоть один человек, который бы мне это сказал, то я бы быстро поняла, что к чему. Но мне пришлось доходить своим умом.А тебе уже разжёвывают не первый месяц, что в ГА определяют умственное развитие ребёнка, а это надо делать только на муташпрахе, чтоб не было ошибочных диагнозов, а ты зубы сцепила и назад выплёвываешь. Всё что-то о школе твердишь... Какая, нахрен, школа, если речь идёт о ГА, у которого другие функции?
Или ты и это понять никак не можешь?
Знаешь, врёшь ты всё. Всё ты понимаешь прекрасно. Те, кто со мной в штыки были раньше - они уже всё поняли. А ты просто упираешься. Мне только осталось понять, почему ты это делаешь. Может, ради ощущения собственного превосходства, мол, у нас всё замечательно, потому что мы умные, а у других всё плохо, потому что дураки?
Иш, переводчика требуют... чего-то рыпаются...Колись, где собака зарыта? Только не надо мне опять про школу и обучение на немецком языке. Это песня из другой оперы и решаются такие вопросы в школе на "раз".
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.01.14 18:30
Да нет, Ирма, это ты никак не можешь понять элементарную вещь. Рождённый в Германии ребёнок, посещающий тут садик, кружки и прочие детские мероприятия, без проблем в развитии (как психическом, так и физиологическом), совершенно в состоянии освоить немецкий язык на уровне родного. Соответственно и сдавать любые тесты такому ребёнку без разницы на каком языке. Ну а я у тебя спрашивала, что же ты со своими сыновьями творишь, что внушаешь им абсолютнейшюу иностранность немецкого и требуешь переводчика в школе на тесте при записи в школу! Там же не умственную полноценность проверяют, а готовность ребёнка к школе. Ну и учиться же ребёнку на немецком языке надо и без каких-либо переводчиков. Вот тут то что ты упёрлась с переводчиком то и ещё возмущаешься, что школа тебе его не предоставила? Ещё меня удивляют твои возмущения, что учительница не переводит твоему сыну задания. А не много ли ты желаешь от учительницы?
Ещё раз для непонятливых: ребёнок, владеющий немецким на уровне родного, в состоянии проходит и тесты у врача (где тоже развитие проверяют) и тест в ГА. О школе я пишу, т.к. ты даже там стала требовать переводчика для тестирования своего сына. И более того, ты возмущаешься, что учительница не переводит твоему сыну задания. Вот именно это я считаю полнейшей дикостью. И спрашиваю тебя: зачем ты сама портишь жизнь своим детям? Видела, что нехватает знаний немецкого, почему не занялась устранением даного пробела ещё до школы? Зачем устроила ребёнку стресс, что он не понимает задания на уроках? И это мы говорим про рождённого в Германии ребёнка, который, как ты же ранее утверждала, абсолютно здоров и нормально развит.
У нас всё абсолютно стандартно, как и у всех наших местных знакомых. Про вселенский заговор я только в твоих постах и читаю.
О какой собаке речь? А обучение на немецком - это ключевой момент. И мне было очень важно, чтобы мой ребёнок осуществлял это обучение без искусственных проблем.
Ну что, уже принудила учительницу ещё и переводчиком работать? Или таки нашли дополнительные курсы немецкого языка для сына? Так основной вопрос, а почему бы не поработать над ребёнкиным немецким ещё до школы? Зачем ты своему сыну эту проблему устроила?
в ответ Irma_ 08.01.14 10:22
В ответ на:
Ты таких элементарных вещей не можешь осилить, как то, что умственное развитие определяется только на муташпрахе.
Ты таких элементарных вещей не можешь осилить, как то, что умственное развитие определяется только на муташпрахе.
Да нет, Ирма, это ты никак не можешь понять элементарную вещь. Рождённый в Германии ребёнок, посещающий тут садик, кружки и прочие детские мероприятия, без проблем в развитии (как психическом, так и физиологическом), совершенно в состоянии освоить немецкий язык на уровне родного. Соответственно и сдавать любые тесты такому ребёнку без разницы на каком языке. Ну а я у тебя спрашивала, что же ты со своими сыновьями творишь, что внушаешь им абсолютнейшюу иностранность немецкого и требуешь переводчика в школе на тесте при записи в школу! Там же не умственную полноценность проверяют, а готовность ребёнка к школе. Ну и учиться же ребёнку на немецком языке надо и без каких-либо переводчиков. Вот тут то что ты упёрлась с переводчиком то и ещё возмущаешься, что школа тебе его не предоставила? Ещё меня удивляют твои возмущения, что учительница не переводит твоему сыну задания. А не много ли ты желаешь от учительницы?
В ответ на:
Всё что-то о школе твердишь... Какая, нахрен, школа, если речь идёт о ГА, у которого другие функции?
Всё что-то о школе твердишь... Какая, нахрен, школа, если речь идёт о ГА, у которого другие функции?
Ещё раз для непонятливых: ребёнок, владеющий немецким на уровне родного, в состоянии проходит и тесты у врача (где тоже развитие проверяют) и тест в ГА. О школе я пишу, т.к. ты даже там стала требовать переводчика для тестирования своего сына. И более того, ты возмущаешься, что учительница не переводит твоему сыну задания. Вот именно это я считаю полнейшей дикостью. И спрашиваю тебя: зачем ты сама портишь жизнь своим детям? Видела, что нехватает знаний немецкого, почему не занялась устранением даного пробела ещё до школы? Зачем устроила ребёнку стресс, что он не понимает задания на уроках? И это мы говорим про рождённого в Германии ребёнка, который, как ты же ранее утверждала, абсолютно здоров и нормально развит.
В ответ на:
у нас всё замечательно, потому что мы умные, а у других всё плохо, потому что дураки?
у нас всё замечательно, потому что мы умные, а у других всё плохо, потому что дураки?
У нас всё абсолютно стандартно, как и у всех наших местных знакомых. Про вселенский заговор я только в твоих постах и читаю.
В ответ на:
Колись, где собака зарыта? Только не надо мне опять про школу и обучение на немецком языке.
Колись, где собака зарыта? Только не надо мне опять про школу и обучение на немецком языке.
О какой собаке речь? А обучение на немецком - это ключевой момент. И мне было очень важно, чтобы мой ребёнок осуществлял это обучение без искусственных проблем.
В ответ на:
Это песня из другой оперы и решаются такие вопросы в школе на "раз".
Это песня из другой оперы и решаются такие вопросы в школе на "раз".
Ну что, уже принудила учительницу ещё и переводчиком работать? Или таки нашли дополнительные курсы немецкого языка для сына? Так основной вопрос, а почему бы не поработать над ребёнкиным немецким ещё до школы? Зачем ты своему сыну эту проблему устроила?
NEW 08.01.14 19:16
в ответ злючка1 08.01.14 19:06
Все знакомые мне дети, которые рождены в Германии (специально для вас: и без проблем слуха/речи и прочих проблем), владеют немцким на уровне родного. Там, где родители видели, что ребёнок осваивает немецкий медленнее, чем следовало бы, то активно помогали/помогают своему ребёнку, а не ждали/ждут школы и не требовали/требуют там, чтобы учительница переводила задания.
NEW 08.01.14 19:22
Ну так там Ирма сама была виновата, что до такого ситуацию довела. Сама все бумажки неглядя подписала. Но переводчика то она уже для другого сына везде требует, у которого всё нормально с ушками.
NEW 08.01.14 19:35
Не, меня только ситуация с требованием переводчика для свежепошедшего в школу сильно удивляет. Ну и походу с третьим там такая же петрушка с переводчиками будет или уже идёт. Т.е. там и самому младшему уже активно вбивают в голову, что немейкий для него абсолютно иностранный, поэтому все обязаны ему постоянно переводить на родной язык, а иначе это дискриминация по языку.
И поэтому же возмущается, что учительница не переводит ему задания? А помочь ребёнку освоить немецкий - это не царское дело?
В ответ на:
а теперь и на воду дует, потому а для младшего требует.
а теперь и на воду дует, потому а для младшего требует.
И поэтому же возмущается, что учительница не переводит ему задания? А помочь ребёнку освоить немецкий - это не царское дело?
NEW 08.01.14 22:26
Враки.
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже.
Ты и этого не понимаешь?
Для них муташпрахе - русский. А что для них немецкий в этом случае? Второй муташпрахе? Звиняйте, у них одна мама, и она - русская и русскоязычная. Так что
да, немецкий для них неродной язык. Тебе и это не ясно?
Да ты, никак, читать разучилась??? Я тебе про ГА говорю, а ты про школу талдычишь!
Точно читать не умеешь!
Уже сто раз разжевала, что и как, и почему. И где. А ты, как только что ...гм...проснувшаяся.
А кто тебе сказал, что ребёнок не понимает на уроках ничего? Что-то я не помню, чтоб я такое писала.
Вот про то, что умственное развитие я не дала определять на чужом языке - это я писала, да. Остальное - твои личные выдумки.
Да, хоть в Зимбабве! Что это меняет? Ничего. Место рождения значения не имеет. Имеет значение муташпрахе. И всё.
Ему не нужен в первом классе переводчик.
А курсы ему были положены в школе.
Я ж тебе говорю, что такие вопросы в школе решаются на "раз". Тю, нашла из чего проблему сделать.
Я об этом уже сто раз писала.
Враки. На ДиС регулярно всплывают темы, но ты их старательно забываешь.
О твоём притворстве.
Ты или глупая, или притворяешься. Предпочитаю второе.
в ответ Shutkama 08.01.14 18:30
В ответ на:
Рождённый в Германии ребёнок, посещающий тут садик, кружки и прочие детские мероприятия, без проблем в развитии (как психическом, так и физиологическом), совершенно в состоянии освоить немецкий язык на уровне родного.
Рождённый в Германии ребёнок, посещающий тут садик, кружки и прочие детские мероприятия, без проблем в развитии (как психическом, так и физиологическом), совершенно в состоянии освоить немецкий язык на уровне родного.
Враки.
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже.
Ты и этого не понимаешь?
В ответ на:
Ну а я у тебя спрашивала, что же ты со своими сыновьями творишь, что внушаешь им абсолютнейшюу иностранность немецкого и требуешь переводчика в школе на тесте при записи в школу!
Ну а я у тебя спрашивала, что же ты со своими сыновьями творишь, что внушаешь им абсолютнейшюу иностранность немецкого и требуешь переводчика в школе на тесте при записи в школу!
Для них муташпрахе - русский. А что для них немецкий в этом случае?
Второй муташпрахе? Звиняйте, у них одна мама, и она - русская и русскоязычная. Так что
да, немецкий для них неродной язык. Тебе и это не ясно?В ответ на:
Вот тут то что ты упёрлась с переводчиком то и ещё возмущаешься, что школа тебе его не предоставила
Вот тут то что ты упёрлась с переводчиком то и ещё возмущаешься, что школа тебе его не предоставила
Да ты, никак, читать разучилась???
Я тебе про ГА говорю, а ты про школу талдычишь!В ответ на:
И спрашиваю тебя: зачем ты сама портишь жизнь своим детям? Видела, что нехватает знаний немецкого, почему не занялась устранением даного пробела ещё до школы? Зачем устроила ребёнку стресс, что он не понимает задания на уроках?
И спрашиваю тебя: зачем ты сама портишь жизнь своим детям? Видела, что нехватает знаний немецкого, почему не занялась устранением даного пробела ещё до школы? Зачем устроила ребёнку стресс, что он не понимает задания на уроках?
Точно читать не умеешь!
Уже сто раз разжевала, что и как, и почему. И где. А ты, как только что ...гм...проснувшаяся.
А кто тебе сказал, что ребёнок не понимает на уроках ничего?
Что-то я не помню, чтоб я такое писала.Вот про то, что умственное развитие я не дала определять на чужом языке - это я писала, да. Остальное - твои личные выдумки.
В ответ на:
И это мы говорим про рождённого в Германии ребёнка, который, как ты же ранее утверждала, абсолютно здоров и нормально развит.
И это мы говорим про рождённого в Германии ребёнка, который, как ты же ранее утверждала, абсолютно здоров и нормально развит.
Да, хоть в Зимбабве!
Что это меняет? Ничего. Место рождения значения не имеет. Имеет значение муташпрахе. И всё.В ответ на:
уже принудила учительницу ещё и переводчиком работать? Или таки нашли дополнительные курсы немецкого языка для сына?
уже принудила учительницу ещё и переводчиком работать? Или таки нашли дополнительные курсы немецкого языка для сына?
Ему не нужен в первом классе переводчик.
А курсы ему были положены в школе.
Я ж тебе говорю, что такие вопросы в школе решаются на "раз". Тю, нашла из чего проблему сделать.
В ответ на:
Зачем ты своему сыну эту проблему устроила?
Зачем ты своему сыну эту проблему устроила?
Я об этом уже сто раз писала.
В ответ на:
Про вселенский заговор я только в твоих постах и читаю
Про вселенский заговор я только в твоих постах и читаю
Враки. На ДиС регулярно всплывают темы, но ты их старательно забываешь.
В ответ на:
О какой собаке речь?
О какой собаке речь?
О твоём притворстве.
Ты или глупая, или притворяешься. Предпочитаю второе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 08.01.14 22:44
А кто тебе запрещал посещать разные занятия с малышнёй, чтобы ребёнок практически с рождения слышал немецкий язык? Ну и позже, когда ребёнок уже пошёл в садик, кто тебе запрещал помочь ребёнку с более быстрым изучением языка, если он медленновато у него шёл? Даже если только в три года ребёнок начинает вращаться в немецкоязычной среде (хотя я не очень понимаю, зачем такой стресс ребёнку устраивать с неожиданным погружением в незнакомый язык), то он в состоянии выучить язык на уровне родного.
А если папа немецкий, то уже таки два родных языка?
Писала ты это, когда вам курсы от Каритас предлагали, а ты возмущалась, что опять "дело шьют". Вот тогда и про непереводящую задания учительницу говорила, и про то, что переводчика и на тест в школе затребовала, а они не предоставили, но взяли без теста (т.к. обязаны были взять). Ну так вот теперь думают, как у твоего сына поднять знания немецкого, а ты всё заговоры ищешь...
Как это ничего не меняет? У тебя уже и в Зимбабве на немецком население заговорило?
в ответ Irma_ 08.01.14 22:26
В ответ на:
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже.
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже.
А кто тебе запрещал посещать разные занятия с малышнёй, чтобы ребёнок практически с рождения слышал немецкий язык? Ну и позже, когда ребёнок уже пошёл в садик, кто тебе запрещал помочь ребёнку с более быстрым изучением языка, если он медленновато у него шёл? Даже если только в три года ребёнок начинает вращаться в немецкоязычной среде (хотя я не очень понимаю, зачем такой стресс ребёнку устраивать с неожиданным погружением в незнакомый язык), то он в состоянии выучить язык на уровне родного.
В ответ на:
Второй муташпрахе? Звиняйте, у них одна мама, и она - русская и русскоязычная.
Второй муташпрахе? Звиняйте, у них одна мама, и она - русская и русскоязычная.
А если папа немецкий, то уже таки два родных языка?
В ответ на:
А кто тебе сказал, что ребёнок не понимает на уроках ничего? Что-то я не помню, чтоб я такое писала.
А кто тебе сказал, что ребёнок не понимает на уроках ничего? Что-то я не помню, чтоб я такое писала.
Писала ты это, когда вам курсы от Каритас предлагали, а ты возмущалась, что опять "дело шьют". Вот тогда и про непереводящую задания учительницу говорила, и про то, что переводчика и на тест в школе затребовала, а они не предоставили, но взяли без теста (т.к. обязаны были взять). Ну так вот теперь думают, как у твоего сына поднять знания немецкого, а ты всё заговоры ищешь...
В ответ на:
Да, хоть в Зимбабве! Что это меняет? Ничего.
Да, хоть в Зимбабве! Что это меняет? Ничего.
Как это ничего не меняет? У тебя уже и в Зимбабве на немецком население заговорило?
NEW 08.01.14 23:32
не всегда все же,
моя дочь приехала в возрасте трех с половиной лет, на предшкольном тесте было выявлено что ребенок знает язык так же как и немецкие сверстники
и это не единственный пример в моем окружении.
в ответ Irma_ 08.01.14 22:26
В ответ на:
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже.
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже.
не всегда все же,
моя дочь приехала в возрасте трех с половиной лет, на предшкольном тесте было выявлено что ребенок знает язык так же как и немецкие сверстники
и это не единственный пример в моем окружении.
NEW 09.01.14 08:26
Ну, т.е. если квартиру обворовали, то преступник не тот, кто крал, а тот, кто себе железную дверь не поставил?
Лихо ты развела ситуацию!
Я была бы последней дурой, если бы дала тестировать ребёнка на иностранном языке при проверке его умственного развития.
Немецких детей тестируют на их муташпрахе.
Мой чем хуже, что ему в этом праве хотели отказать?
в ответ Shutkama 08.01.14 19:22
В ответ на:
Сама все бумажки неглядя подписала.
Сама все бумажки неглядя подписала.
Ну, т.е. если квартиру обворовали, то преступник не тот, кто крал, а тот, кто себе железную дверь не поставил?
Лихо ты развела ситуацию!
В ответ на:
Но переводчика то она уже для другого сына везде требует, у которого всё нормально с ушками.
Но переводчика то она уже для другого сына везде требует, у которого всё нормально с ушками.
Я была бы последней дурой, если бы дала тестировать ребёнка на иностранном языке при проверке его умственного развития.
Немецких детей тестируют на их муташпрахе.
Мой чем хуже, что ему в этом праве хотели отказать?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.01.14 08:35
А кто тебе сказал, что он ничего не посещал?
Я ж говорю, что у тебя...гм...проблемы с памятью.
Неправда. Он уже опаздывает на три года в его изучении по сравнению с только немецкоговорящим ребёнком.
Если тебе такое сказали воспитатели или учителя, то это мнение обывательское. Вот протестируй в клинике на предмет "знает немецкий на уровне муташпрахе", когда получишь заключение от специалистов, тогда и сможешь этим документом размахивать, а пока это всего лишь бабий трёп.
Речь идёт о Muttersprache. Так что, родной язык - это тот, на котором ребёнок колыбельные слушает от матери.
Враньё. Я не писала, что дело шьют. Я смеялась над ними. Им было всё равно, что наххильфе (они его тоже предлагали), что курсы в Каритасе для проблемных детей. Ничего, кроме смеха у нас это не вызвало. Так что ты снова сочиняешь.
А ещё я писала, что ребёнок - один из лучших в классе по учёбе. Почему ты ЭТО не запомнила, а?
Нет, ты точно читать не умеешь! Я писала, что место рождения ни на что не влияет, в отличие от муташпрахе! Можешь родится в Германии, а можешь в Зимбабве, но с тобой всегда твой муташпрахе, остальное - фигня.
в ответ Shutkama 08.01.14 22:44
В ответ на:
А кто тебе запрещал посещать разные занятия с малышнёй, чтобы ребёнок практически с рождения слышал немецкий язык?
А кто тебе запрещал посещать разные занятия с малышнёй, чтобы ребёнок практически с рождения слышал немецкий язык?
А кто тебе сказал, что он ничего не посещал?
Я ж говорю, что у тебя...гм...проблемы с памятью.
В ответ на:
Даже если только в три года ребёнок начинает вращаться в немецкоязычной среде (хотя я не очень понимаю, зачем такой стресс ребёнку устраивать с неожиданным погружением в незнакомый язык), то он в состоянии выучить язык на уровне родного.
Даже если только в три года ребёнок начинает вращаться в немецкоязычной среде (хотя я не очень понимаю, зачем такой стресс ребёнку устраивать с неожиданным погружением в незнакомый язык), то он в состоянии выучить язык на уровне родного.
Неправда.
Он уже опаздывает на три года в его изучении по сравнению с только немецкоговорящим ребёнком.Если тебе такое сказали воспитатели или учителя, то это мнение обывательское. Вот протестируй в клинике на предмет "знает немецкий на уровне муташпрахе", когда получишь заключение от специалистов, тогда и сможешь этим документом размахивать, а пока это всего лишь бабий трёп.
В ответ на:
А если папа немецкий, то уже таки два родных языка?
А если папа немецкий, то уже таки два родных языка?
Речь идёт о Muttersprache. Так что, родной язык - это тот, на котором ребёнок колыбельные слушает от матери.
В ответ на:
Писала ты это, когда вам курсы от Каритас предлагали, а ты возмущалась, что опять "дело шьют".
Писала ты это, когда вам курсы от Каритас предлагали, а ты возмущалась, что опять "дело шьют".
Враньё. Я не писала, что дело шьют. Я смеялась над ними.
Им было всё равно, что наххильфе (они его тоже предлагали), что курсы в Каритасе для проблемных детей. Ничего, кроме смеха у нас это не вызвало. Так что ты снова сочиняешь. А ещё я писала, что ребёнок - один из лучших в классе по учёбе. Почему ты ЭТО не запомнила, а?
В ответ на:
В ответ на:
Да, хоть в Зимбабве! Что это меняет? Ничего.
Как это ничего не меняет? У тебя уже и в Зимбабве на немецком население заговорило?
В ответ на:
Да, хоть в Зимбабве! Что это меняет? Ничего.
Как это ничего не меняет? У тебя уже и в Зимбабве на немецком население заговорило?
Нет, ты точно читать не умеешь!
Я писала, что место рождения ни на что не влияет, в отличие от муташпрахе! Можешь родится в Германии, а можешь в Зимбабве, но с тобой всегда твой муташпрахе, остальное - фигня...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.01.14 08:38
Кем выяснено? Рядовым учителем? Вы посетите клинику со специалистами, вот они Вам скажут точно.
А тест показал, что у ребёнка достаточные знания немецкого.
Если Вы со мной не согласны, то возьмите результаты теста (ведь они у Вас должны быть ) и вывесьте сюда то место, где написано "ребёнок знает язык на уровне муташпрахе"
Спорим, что ничего подобного в результатах теста не стоит?
Вы ведётесь на простое обывательское мнение, которое Вам льстит.
Я Вас хорошо понимаю. Мне тоже было бы приятно такое услышать.
в ответ Glafir4ik 08.01.14 23:32
В ответ на:
на предшкольном тесте было выявлено что ребенок знает язык так же как и немецкие сверстники
и это не единственный пример в моем окружении.
на предшкольном тесте было выявлено что ребенок знает язык так же как и немецкие сверстники
и это не единственный пример в моем окружении.
Кем выяснено? Рядовым учителем? Вы посетите клинику со специалистами, вот они Вам скажут точно.
А тест показал, что у ребёнка достаточные знания немецкого.
Если Вы со мной не согласны, то возьмите результаты теста (ведь они у Вас должны быть ) и вывесьте сюда то место, где написано "ребёнок знает язык на уровне муташпрахе"
Спорим, что ничего подобного в результатах теста не стоит?
Вы ведётесь на простое обывательское мнение, которое Вам льстит.
Я Вас хорошо понимаю. Мне тоже было бы приятно такое услышать.
Не спрашивай, не выпытывай, Левконоя, нам знать не дано, какой конец уготовили
тебе и мне боги..."(С)
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.01.14 09:13
какой учитель? тест проводится ГА перед школой
я разве написала что мне выдали бумажку с печатью
после проведения теста было сказано что ребенок понимает, говорит на немецком без ошибок, владеет словарным запасом согласно возрасту.
так что ваше
отнюдь ни аксиома
в ответ Irma_ 09.01.14 08:38
В ответ на:
Кем выяснено? Рядовым учителем? Вы посетите клинику со специалистами, вот они Вам скажут точно
Кем выяснено? Рядовым учителем? Вы посетите клинику со специалистами, вот они Вам скажут точно
какой учитель? тест проводится ГА перед школой
В ответ на:
вывесьте сюда то место, где написано "ребёнок знает язык на уровне муташпрахе"
Спорим, что ничего подобного в результатах теста не стоит?
вывесьте сюда то место, где написано "ребёнок знает язык на уровне муташпрахе"
Спорим, что ничего подобного в результатах теста не стоит?
я разве написала что мне выдали бумажку с печатью
В ответ на:
"ребёнок знает язык на уровне муташпрахе"
?"ребёнок знает язык на уровне муташпрахе"
после проведения теста было сказано что ребенок понимает, говорит на немецком без ошибок, владеет словарным запасом согласно возрасту.
так что ваше
В ответ на:
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже
отнюдь ни аксиома
NEW 09.01.14 09:42
ГА определяет не уровень владения немецким, а отсутствие или начиличе проблем развития (!) речи. Это совсем другое.
Тогда вообще, о чем речь?
Вот именно, что сказано.
Что стоит в бумажке о медосмотре, которую Вы подписали? У Вас она есть?
Аксиома. Вы просто ещё этого не поняли.
Если захотите - поймёте. Не захотите - не поймёте. Это, как говорится, дело хозяйское.
У Вас существует некторая путаница. Если Вы захотите разобраться и потратите на это время и силы, то поймёте всё то, о чем я говорила.
в ответ Glafir4ik 09.01.14 09:13
В ответ на:
тест проводится ГА перед школой
тест проводится ГА перед школой
ГА определяет не уровень владения немецким, а отсутствие или начиличе проблем развития (!) речи.
Это совсем другое.В ответ на:
я разве написала что мне выдали бумажку с печатью
я разве написала что мне выдали бумажку с печатью
Тогда вообще, о чем речь?
В ответ на:
после проведения теста было сказано что
после проведения теста было сказано что
Вот именно, что сказано.
Что стоит в бумажке о медосмотре, которую Вы подписали?
У Вас она есть?В ответ на:
В ответ на:
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже
отнюдь ни аксиома
В ответ на:
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже
отнюдь ни аксиома
Аксиома. Вы просто ещё этого не поняли.
Если захотите - поймёте. Не захотите - не поймёте. Это, как говорится, дело хозяйское.
У Вас существует некторая путаница. Если Вы захотите разобраться и потратите на это время и силы, то поймёте всё то, о чем я говорила.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 09.01.14 09:59
в ответ Irma_ 09.01.14 09:42
я в курсе что определяет ГА)
и нет, путаницы у меня никакой нет
я вам привела конкретный пример:
в 3,5 года ребенок отставал в знании немецкого языка-он( язык ) был нулевой
в шесть лет, то бишь перед школой знание немецкого было таким же как и большинства немецкоговорящих шестилеток,
отсюда и мое возражение на ваше
за сим откланиваюсь, дела
и нет, путаницы у меня никакой нет
я вам привела конкретный пример:
в 3,5 года ребенок отставал в знании немецкого языка-он( язык ) был нулевой
в шесть лет, то бишь перед школой знание немецкого было таким же как и большинства немецкоговорящих шестилеток,
отсюда и мое возражение на ваше
В ответ на:
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже
Ребёнок, слышащий с рождения только немецкий, будет всегда впереди перед ребёнком, для которого немецкий второй язык, который он стал изучать позже
за сим откланиваюсь, дела
NEW 09.01.14 10:05
Вы еще Vaterland вспомните. Не надо так буквально понимать идиомы. На речевое развитие ребенка отец кстати бОльшее влияние оказывает, как ни странно. Пкм есть веские тому подтверждения в науке. Словарный запас и произношение ребенка не страдают от наличия матери-иностранки, если отец общается с ним по-немецки.
У Вас ситуация иная. И насколько я поняла, Вы по причине проблем речегого развития у ребенка настаивали на проведении теста на языке, которым ребенок лучше владеет. Если целью теста было определение уровня нарушения, то наверное это целесообразно. Точно так же как логопед дефект речи определяет на родном языке. "Прикладные" вопросы как пригодность к немецкой школе лучше наверное выяснять на немецком языке.
в ответ Irma_ 09.01.14 08:35
В ответ на:
Речь идёт о Muttersprache. Так что, родной язык - это тот, на котором ребёнок колыбельные слушает от матери
Речь идёт о Muttersprache. Так что, родной язык - это тот, на котором ребёнок колыбельные слушает от матери
Вы еще Vaterland вспомните
. Не надо так буквально понимать идиомы. На речевое развитие ребенка отец кстати бОльшее влияние оказывает, как ни странно. Пкм есть веские тому подтверждения в науке. Словарный запас и произношение ребенка не страдают от наличия матери-иностранки, если отец общается с ним по-немецки.У Вас ситуация иная. И насколько я поняла, Вы по причине проблем речегого развития у ребенка настаивали на проведении теста на языке, которым ребенок лучше владеет. Если целью теста было определение уровня нарушения, то наверное это целесообразно. Точно так же как логопед дефект речи определяет на родном языке. "Прикладные" вопросы как пригодность к немецкой школе лучше наверное выяснять на немецком языке.
NEW 09.01.14 11:35
Почитай научную литературу про двуязычие с рождения или с очень раннего возраста.
Т.е. по твоей логике для всех детей, где мать иностранка, а отец - носитель немецкого языка, немецкий язык является иностранным? Лихо ты, однако, кучу детей родного языка лишила.
А как ты это решила то? У нас дочка вот в третий класс ходит, так я так и не знаю, кто у них там лучший в классе. Да, нам говорили и говорят, что она очень успешна в математике, но тут учителя добавляют, что это естественно, т.к. она русская. Мои убеждения, что далеко не все русские успешны в математике, на них не действуют. Да, нам говорят, что у ребёнка хорошая фантазия, и это ей помогает в сочинениях. Да она хорошо умеет формулировать свои мысли... но вот что она лучшая (даже по какому-то конкретному предмету) в классе, не говорят... Как я поняла, у
нас в школе (подозреваю, что и в других школах также) не принято сравнивать детей между собой. И родителям говорят исключительно про его ребёнка, а не в сравнении с остальными. Так как ты узнала, что твой сын лучший? Или это твои собственные домыслы тем более, что в первом классе даже оценок ещё не ставят, чтобы с другими детьми хоть как-то сравнить?
Язык окружения не является фигнёй. Даже тут полно возникает тем, как же много усилий требуется для сохранения родного языка.
в ответ Irma_ 09.01.14 08:35
В ответ на:
Неправда. Он уже опаздывает на три года в его изучении по сравнению с только немецкоговорящим ребёнком.
Если тебе такое сказали воспитатели или учителя, то это мнение обывательское. Вот протестируй в клинике на предмет "знает немецкий на уровне муташпрахе", когда получишь заключение от специалистов, тогда и сможешь этим документом размахивать, а пока это всего лишь бабий трёп.
Неправда. Он уже опаздывает на три года в его изучении по сравнению с только немецкоговорящим ребёнком.
Если тебе такое сказали воспитатели или учителя, то это мнение обывательское. Вот протестируй в клинике на предмет "знает немецкий на уровне муташпрахе", когда получишь заключение от специалистов, тогда и сможешь этим документом размахивать, а пока это всего лишь бабий трёп.
Почитай научную литературу про двуязычие с рождения или с очень раннего возраста.
В ответ на:
Речь идёт о Muttersprache. Так что, родной язык - это тот, на котором ребёнок колыбельные слушает от матери.
Речь идёт о Muttersprache. Так что, родной язык - это тот, на котором ребёнок колыбельные слушает от матери.
Т.е. по твоей логике для всех детей, где мать иностранка, а отец - носитель немецкого языка, немецкий язык является иностранным? Лихо ты, однако, кучу детей родного языка лишила.
В ответ на:
А ещё я писала, что ребёнок - один из лучших в классе по учёбе.
А ещё я писала, что ребёнок - один из лучших в классе по учёбе.
А как ты это решила то? У нас дочка вот в третий класс ходит, так я так и не знаю, кто у них там лучший в классе. Да, нам говорили и говорят, что она очень успешна в математике, но тут учителя добавляют, что это естественно, т.к. она русская. Мои убеждения, что далеко не все русские успешны в математике, на них не действуют.
Да, нам говорят, что у ребёнка хорошая фантазия, и это ей помогает в сочинениях. Да она хорошо умеет формулировать свои мысли... но вот что она лучшая (даже по какому-то конкретному предмету) в классе, не говорят... Как я поняла, у
нас в школе (подозреваю, что и в других школах также) не принято сравнивать детей между собой. И родителям говорят исключительно про его ребёнка, а не в сравнении с остальными. Так как ты узнала, что твой сын лучший? Или это твои собственные домыслы тем более, что в первом классе даже оценок ещё не ставят, чтобы с другими детьми хоть как-то сравнить? В ответ на:
Можешь родится в Германии, а можешь в Зимбабве, но с тобой всегда твой муташпрахе, остальное - фигня.
Можешь родится в Германии, а можешь в Зимбабве, но с тобой всегда твой муташпрахе, остальное - фигня.
Язык окружения не является фигнёй. Даже тут полно возникает тем, как же много усилий требуется для сохранения родного языка.
NEW 09.01.14 11:39
Не, Алл, это она после всей котовасии с проблемным ребёнком, теперь для абсолютно здорового (как она сама же и утверждает) везде переводчика требует.
в ответ alla0 09.01.14 10:05
В ответ на:
И насколько я поняла, Вы по причине проблем речегого развития у ребенка настаивали на проведении теста на языке, которым ребенок лучше владеет.
И насколько я поняла, Вы по причине проблем речегого развития у ребенка настаивали на проведении теста на языке, которым ребенок лучше владеет.
Не, Алл, это она после всей котовасии с проблемным ребёнком, теперь для абсолютно здорового (как она сама же и утверждает) везде переводчика требует.
NEW 09.01.14 12:00
в ответ Shutkama 09.01.14 11:39
Девочки, вы дискутирует по стольким пунктам, что спор неконструктивен.
Насколько я поняла, темы следующие:
1) Обследования ребенка с задержкой речевого развития. С целью установить таковую и дифференцировать ее от задержки общего развития. А не с целью выяснить, готов ли он учиться в обычной немецкой школе. - На каком языке?
2) Правильно ли и возможно ли, что нормально развитый ребенок к школе или к садику не владеет свободным немецким.
Может, если каждая из вас выскажется по каждому пункту, все станет ясно?
Насколько я поняла, темы следующие:
1) Обследования ребенка с задержкой речевого развития. С целью установить таковую и дифференцировать ее от задержки общего развития. А не с целью выяснить, готов ли он учиться в обычной немецкой школе. - На каком языке?
2) Правильно ли и возможно ли, что нормально развитый ребенок к школе или к садику не владеет свободным немецким.
Может, если каждая из вас выскажется по каждому пункту, все станет ясно?