Кстати, мы обсуждаем за и против. Но разве вообще возможно вернуть распределение по половому признаку? Кто-то знает конкретные методы?

Алла, Оля ни слова не сказала про занятость и участвие мужа в семье, так что тут можно только догадки строить.
Оля описывает время дома как свободное. Если освобожденная от наемной работы жена по-настоящему занимается домом и детьми, времени останется наверное немного (пкм у меня так было). Стандарты чистоты, качества еды и прочего повышаются, когда это едиственное поле деятельности.

Честно говоря, не представляю, как можно существенно повысить рождаемость без повышения "престижности" наличия детей. Я в этом плане очень пессимистично настроена.

Почему муж обязан кормить семью, а жена не обязана кормить мужа ужином?
Никто из взрослых ничего подобного друг-другу не "обязан", если законом не предписано иное.
Я выступаю за право выбора каждой семьей той модели, которая ей по душе. И никого не должно касаться, как люди внутри семьи что распределяют, пока они делают это добровольно.
Вообще, такое ощущение, что я попала в какую-то виртуальную деревню, где соседки от скуки пристально следят, сколько раз в день кто окна моет. Те же обвинения в лени, те же обиды за соседского мужика, который "такого" не заслужил..
Фантастика.
Не уверена, пкм в исследованиях, что я читала, речь кажется велась о коренных француженках из среднего слоя.
Кажется.

Значит я неправильно Вас поняла. Разве не должен муж быть добытчиком?

Но только до тех пор, пока выбор модели не начнет воздействовать на общество? Вы же ратуете за традиционное распределение. Отсюда доводы о более сильной мужской позиции в проф. мире?

Почему фамтастика? Ваша последовательница сегодня здесь возмутилась, что Яна не моет полы, а муж моет.
Распределение обязанностей в Вашй семье меня не интересует. Но вы пропагируете модель "мужчина на работу, женщина в семью", живя кажется в нестандартных условиях. Вы знаете, что ожидает среднестатистическую жещину в такой модели? На нее свалят все хозяйство и детей, если не повезет. Свободного времени на задушевные разговоры с подругами и саморазвитие может не остаться. А муж поневоле отдалится от воспитания детей. Особенно если ему придется инвестировать много времени, чтобы в одиночку заработатъ нужную сумму.
Как если бы гражданка Von der Lyen выступала с лозунгом "каждой семье как минимум 5 детей". А на вопросы о ее личных условиях не признавалась бы в наличии шоферов и нянек, а спрашивала, что это за глобальная деревня.

Моя подруга несколько лет работала во Франции и отметила, что у коренных французов иметь 2-3 ребенка в семье это вполне обычное явление. Другое дело, что французов с Migrationshintergrund их, вероятно, еще больше.

Разве не должен муж быть добытчиком?
Сколько можно одно и то же повторять ? Никто никому не "должен", роли в семье распределяются добровольно.
Вы же ратуете за традиционное распределение. Отсюда доводы о более сильной мужской позиции в проф. мире?
Я ни за что не ратую, а всего лишь считаю, что традиционное распределение возникло не без оснований и не лишено смысла.
Доводы о более сильной мужской позиции в сфере "добычи" не "отсюда", это просто констатация факта на сегодняшний день.
Ваша последовательница сегодня здесь возмутилась, что Яна не моет полы, а муж моет.
В моем понимании, "возмущение" касалось вовсе не того, что муж моет полы.
Вы знаете, что ожидает среднестатистическую жещину в такой модели? На нее свалят все хозяйство и детей, если не повезет.
Что значит "свалят" ? Женщина тоже по определению бессловесная тварь, не только мужчина ?
Если женщина взяла на себя все хозяйство и детей, значит, ее это устраивает больше, чем другая модель, с другим мужчиной, с другим распределением ролей.
Мы в свободном обществе живем или где-то, где женщинам работать запрещено и они в 13 лет вынуждены замуж выходить, за кого родители сказали ? О чем речь-то ?

Да речь конечно не о принуждении. Мы тут (к счастью) общественно значительных решений не принимаем.
Я вообще-то очень субьективно призналась, что заработанный успех вызывает только позитив и белую зависть. А случаи удачно пристроившихся замужем идут в разрез с индивидуальным чувством справедливости.
И псокольку я в ходе дискуссии поделилась, что мужей, на которых так много забот лежит, мне бывает жаль - Вы удивились, с чего я их жалею.
С тех пор я пыталась понять, в чем их сильное положение. Теперь мы выяснили - в лучших шансах заработать и сделать карьеру. Но с другой стороны по этой логике у женщины - лучшие шансы стать хорошей хозяйкой? Т.е. опять равенство? И мужчин можно жалеть?
А если спуститъся на личный уровень - мне не нравится, что вы морализуете и возмущаетесь негативными чувствами других (меня например) Хотя я не горжусь этим чувством. А призналась в нем, чтобы показать завистникам, которыми возмущалась я, что и я не все в белом.
А если Вам намекают, что ваше представление о роли женщины в семье немного паразитическое - сразу заявляете, что каждый взрослый человек имеет право и дальше по тексту. Так точно так же я имею право негативно оценивать несимпатичные мне модели семьи. Либо не критикуйте других за открытость, либо признайте "мне нравится модель, где у женщины намного менъше обязанностей".

наверное о разном, бо в масштабах одной семьи я не понимаю,
что значит прежде всего любить себя для того, что бы муж любил.
Мне всегда казалось, что надо любить партнера,
А себя надо любить НЕ прежде всего, а просто потому, что себя не любить - это нонсенс.

нет, конечно. основания на это были - отсутсвие средств предохранения со всеми вытекающими, должного уровня здравоохранения, усложненный быт, а так же тяжелая физическая работа, которая под силу лишь мужчинам.. начнем с охоты и добывания огня? все это "традиционное" сегодня неактуально. эмансипация здесь ни при чем.

ес...тесстно,
Деньги для добытчика-мужчины- мерило его ляйстунгов. Дети - его проект. Чем больше ты в проект вкладываешься, тем больше ты его ценишь. Речь конечно именно о мужчинах- Добытчикам.
А не о трансах, подвергнутых "уродливой деформации.". Очень часто для мужчин его самка значительно приоритетней потомства. Но как только он начинает делать в потомство материальные вливания, положение меняется.Этим кстати и обусловленно отличие отношения отцов к детям в России и Германии. Немцев обязали раскошелиться, русских- нет

Но ты же читала мнение Оли, дело не в том, что женщины осилили бы работу по найму, она против неестественных перекосов:

Что мне мешает - это постоянная односторонность логики. Если женщина разделит с мужчиной обязанность зарабатывать деньги - это нивелирование половых различий. А если мужчина учавствует в домашней работе - это кажется не нивелирует.
К тому же нежелание мужчины работать жестко карается обществом, мечтающий о полставки (видимо после рождения детей, иначе зачем вообще эти полставки) мужчина без шансов найти партнершу. А нежелающая углубитъся в быт женщина - о ней ни слова. Как ей быть и есть ли у нее шансы в обществе?
На мой вопрос "если мужчина - кормилец, должна ли женщина варить борщ?" следует каждый раз ответ - а вот это личное дело пары.
Я честное слово не горю желанием поставить женщину к плите - мне просто интересно, откуда такой логический перекос?

А если спуститъся на личный уровень - мне не нравится, что вы морализуете и возмущаетесь негативными чувствами других
да, я не люблю, когда без приглашения лезут в чужую личную жизнь.
А если Вам намекают, что ваше представление о роли женщины в семье немного паразитическое - сразу заявляете, что каждый взрослый человек имеет право и дальше по тексту.
Нет, я в принципе так считаю.
Это не "оправдание" частных взглядов на семью, а мое общее убеждение. В случаях, когда взрослый человек делает свой свободный выбор и потом сам за него отвечает, я не нахожу места для жалости. Более того, это значительно больше соответствует моему пониманию "справедливости", чем " все подсчитали, все пополам".

мне кажется никакого перекоса в логике нет у Оли.де
Мужчина, работающий "за деньги" вносит вклад в общественную жизнь. Если он не вносит вклад - это порицаемо обществом (и то не всегда).
Женщина, варящая борщ для мужа - вносит вклад в семью.
А в семье законы устанавливаются супругами и осуждать такую жену (за не вкусный борщ) может только муж, а не общество.
Если муж считает, что жена -хозяйка никакая, то он (а не общество) может отправить (с ее согласия оф кооз) на работу (хоть какая то польза)
Потому что (сотый повтор) природой изначально установлено и доказана целесообразность, что ГЛАВНЫЙ добытчик - это муж, а жена - производитель потомства.
Выше сказанное не исключает обмен ролями, НО эффективность вышеприведенной модели доказана веками.
И как бы человечество не боролось за "равноправие", оно наступит только тогда, когда мужчины будут способны рожать.
А пока увы и ах.

Кажется я начинаю понимать Вашу логику. Вам претит обсуждение всего того, что происходит внутри пары. Очень принципиально

Это тоже очень идейно. У меня все куда примитивней - иногда нагрянет жалость, и места ей искать не надо. Как простонародно жалели жену алкоголика или мужа истерички. А на принципиальном уровне я с Вами согласна.

а если не варит, то порицается мужем или обществом? если муж работает на добровольных началах, то вклада в общество не делает и тоже порицается?
природой не положено мужа добытчика :) ему положено самок походя оплодотворять :))

Мне кажется, Вы лучше меня поняли мнение Оли

Ну я не думаю, что современное общество разделяет налогоплательщиков и получателей соц. помощи по половому признаку.
Но неофициальная общественность вроде как будет порицать неработающего мужчину. Если он безсемейный - то действительно непонятно, что он не работает, и девушки любить его не будут. А если семейный? Мой знакомый сидел дома с детьми и писал диссертацию, а жена работала в другом городе - это допустимо? А незамужняя неработающая женщина - нормально или негатив? Или она жениха ждет - есть в наше время такое понятие? Который будет ее кормить?

Как это с ее согласия? Сказать "дорогая, от твоего борща у меня язва, не хочешь ли пойти работать?" А если жена ответит "нет"?
До 60-х годов в Германии муж мог забрать жену с работы. Но отправлять туда права никогда не было.

Ну не знаю. К сожалению конечно , но рожают так нечасто, что на 80 лет жизни это оказывает небольшое влияние. Лично я рожала всего один раз и давно. Швом от кесарева я могу иногда надавить на совесть мужа и ребенка - но чтобы десятилетия спустя считать это помехой какой-либо активности, совесть не позволит.

н.п.
читала, читала и понятно уже, что вроде как и не важно. но решила написатъ всё же.
Всегда удивляет когда приводят аргумент, что природой всё задумано так, что женщина должна бытъ домохозяйкой.
А что было с этими домохозяйками, когда добычик погибал?
На самом деле женщинам ведь очень долго было оченъ не легко. Не сюсюкалисъ они с детворой. Бедные стирали/варили/пахали на огороде, а богатые сваливали развитие детей на професионалов. А самое интересное начиналосъ когда мужчины вдруг не становилосъ рядом...
И вот вдруг у нас появилисъ права на то чтоб в школу ходитъ, на то чтоб работатъ, счёт в банке открывать...Появиласъ стиралка, посудомойка, магазины заваленые продуктами питания (не нужно ни масло самой взбиватъ, ни картошку полоть. бери и готовь только)
И столько времени освободилось на самом деле. Не, детки то ведь пока мама бельё в ручную стирала, тож развивалисъ как-то. Ну как никак развились же мы до сегоднящнего уровня...
Ну так вот появиласъ масса времени. У некоторых дам на себя и саморазвитие в плане узучения новых видов макраме. У других на то, чтоб занятся саморазвитием за деньги.
Я кстати на работе тоже развиваюсь, у меня поле деятельности очень инновативное: онлайн маркетинг. Так вот областъ ещё не совсем изученая и постоянно меняющаяся. Я не хвастаюсь, но я вот осваиваю навыки, которые многим людям не доступны и это за деньги, а не бесплатно. А новый рецептик я на выходные могу изучитъ и читаю книги в общественном транспорте. И времени у меня на ребёнка и семью вполне достаточно. Ну эт как личный пример...

Я согласна с Вами
Раньше работа домохозяйки была трудом на 8-10 часов день. "Развитием детей" обычные женщины занимались видимо мало. Сейчас домашнее хозяйство облегчилось в разы (в то время как рабочий день на "производстве" не укоротился). Но зато возникли новые представления о потребностях детей. И как матери, так и отцы хотят отдавать детям больше времени и сил, чем раньше. И замечательно, если есть такая возможность. Все это можно имхо организовать гибко благодаря укороченному раб. дню домохозяйки. И никакой веками проверенной и оттого самой верной традиции на этот счет не существует. так что наверняка можно пойти навстречу и мужчине и женщине.

Интересное направление
А меня сегодня во второй раз настойчиво пригласили на работу аналитиком в онлайн-Fashion-Shop. Наверняка ушлые хед-хантеры нашли мои посты в МиС с фотографиями гардероба. И поняли - такой fashion-талант упускать нельзя

Оля, а ведь здесь я абсолютно и полностъю согласна с Аллой. Я помню, как-то, достаточно давно вы писали, что ваша фукнция в семье - это быть украшением. Вроде мы тогда с вами еще и копья на эту теми поломали и парой колкостей обменялись. Мне это очень хорошо запомнилось, хоть я и бОльшую часть форумских дискуссий забываю, уж очень это неожиданно для меня из ваших уст прозвучало, мне казалось, у вас несколько другой уровень.