Login
Elterngespräch...
NEW 24.11.13 14:20
зачем? У Вас позиция неприятия. Не важно, что я Вам отвечу - у Вас найдется тысяча аргументов, чтобы отклонить очевидное. У Вас свой непоколебимый угол зрения, Вы стоите на одном месте и Вас никто с него не сдвинет, потому что Вы этого не хотите. А мне это и подавно не надо
in Antwort katju 22.11.13 22:55
В ответ на:
Покажите мне данный пост,который описывет КАК это работает на самом деле.и желательно с результатом.
Покажите мне данный пост,который описывет КАК это работает на самом деле.и желательно с результатом.
зачем? У Вас позиция неприятия. Не важно, что я Вам отвечу - у Вас найдется тысяча аргументов, чтобы отклонить очевидное. У Вас свой непоколебимый угол зрения, Вы стоите на одном месте и Вас никто с него не сдвинет, потому что Вы этого не хотите. А мне это и подавно не надо
NEW 24.11.13 14:32
им не надо этому учиться. дети по природе свой толерантны, но к сожалению они разучиваются этому, а то что происходит в секундарштуфе и все чаще в начальной школе - это уже результат влияния взрослых. Так что тут нужно причину и следствие местами поменять и тогда многое станет понятно. Достаточно эту ветку, да и многие другие повнимательнее почитать
В нормально функционирующих инклюзивных школах (к ним не относятся те, в которых детей просто в кучу собрали и учителя не знают что с этим делать) такого понятия как нетолерантность и в помине нет. Многим взрослым не мешало бы у таких, еще не "модифицированных", детей поучиться .
in Antwort Tulpe80 22.11.13 23:00, Zuletzt geändert 24.11.13 14:35 (О-ЛЯ-ля)
В ответ на:
Наивно полагать, что учась бок о бок с Inklusionskinder дети автоматически научатся быть толерантными
Наивно полагать, что учась бок о бок с Inklusionskinder дети автоматически научатся быть толерантными
им не надо этому учиться. дети по природе свой толерантны, но к сожалению они разучиваются этому, а то что происходит в секундарштуфе и все чаще в начальной школе - это уже результат влияния взрослых. Так что тут нужно причину и следствие местами поменять и тогда многое станет понятно. Достаточно эту ветку, да и многие другие повнимательнее почитать
В нормально функционирующих инклюзивных школах (к ним не относятся те, в которых детей просто в кучу собрали и учителя не знают что с этим делать) такого понятия как нетолерантность и в помине нет. Многим взрослым не мешало бы у таких, еще не "модифицированных", детей поучиться .
NEW 24.11.13 15:09
in Antwort О-ЛЯ-ля 24.11.13 14:32, Zuletzt geändert 24.11.13 15:10 (Nataliek007)
Простите, а Вы не могли бы рассказать (хотя бы без указания паролей и явок - это я в личку попрошу
) о том, как это реально работает в Германии. Без подколок.
NEW 24.11.13 15:30
У нас это называется Inklusion
Для меня нет. У нас здравомыслящий директор, и у родителей спрашивают о желании - хотят или не хотят, чтобы ребенок был в таком классе. Мой ребенок не учится в таком классе.
Но нормальные дети злят, смеются над "особыми" детьми. На большои перемени целое цирковое представление
Но "особые" детишки не отстают. На одном уроке "особенный" ребенок чем то был недоволен учителем и при всем классе продемонстрировал ему голый зад. Это к тому, что кто то пишет, что они такие милые и не могут урок сорвать.
in Antwort злючка1 23.11.13 08:33
В ответ на:
Это называется Kooperationsklasse.
Это называется Kooperationsklasse.
У нас это называется Inklusion
В ответ на:
И... по вашему мнению это что то ужасное или? Поделитесь тоже собственным опытом.
И... по вашему мнению это что то ужасное или? Поделитесь тоже собственным опытом.
Для меня нет. У нас здравомыслящий директор, и у родителей спрашивают о желании - хотят или не хотят, чтобы ребенок был в таком классе. Мой ребенок не учится в таком классе.
Но нормальные дети злят, смеются над "особыми" детьми. На большои перемени целое цирковое представление
Но "особые" детишки не отстают. На одном уроке "особенный" ребенок чем то был недоволен учителем и при всем классе продемонстрировал ему голый зад. Это к тому, что кто то пишет, что они такие милые и не могут урок сорвать.
NEW 24.11.13 17:02
in Antwort Nataliek007 24.11.13 15:09
на искренне интересующие вопросы с удовольствием отвечу.
Хотя в двух словах выразить будет нереально. Давайте я попытаюсь выразить основную мысль, а если что-то конкретно будет интересовать или непонятно будет, то задавайте наводящие вопросы.
Самое основное в инклюзивной школе - это совместная работа всего коллектива - инклюзион не только на детей распространяется. Таким образом этот концепт живется, а не выставляется на показ.
Проблемы в такой школе существуют, но они решаются совместно. В их решение вовлекаются все. Детям доверяют намного больше, чем в обычной школе. За счет этого происходит саморегуляция. Не сразу - это процесс. Очень много внимания уделяется социальному аспекту. Учебный процесс протекает дифференцированно. То есть подготовка учителя к уроку намного интенсивнее и скрупулезнее, чем в обычной школе. У учителя всегда должен быть туз в рукаве, как для детей, которые опережают сверстников в развитии, так и для тех, кто отстает. Сам урок отличается по структуре. Фронтальное занятие в таком классе очень редкое (или не существующее) явление. Существует много других более эффективных методик. Многому дети учатся друг у друга, но это не значит, что они перенимают роль учителя. Учитель ориентируются на класс в целом и на отдельные потребности отдельных детей и в соответствии с этим координирует занятия. Это очень сложно, намного сложнее, чем вести обычный урок. В идеале в классе два учителя и два помещения - в одном должна быть тихая рабочая обстановка, в другом можно "выпускать пар", общаться, в общем допускается шум. Но это не всегда возможно. Однако детей, которым это необходимо, сопровождает персонлихе ассистенц. Они также являются частью процесса и помогают учителю.
Если хотите и с немецким проблем нет, можете почитать:
http://www.eenet.org.uk/resources/docs/Index%20German.pdf
Хотя в двух словах выразить будет нереально. Давайте я попытаюсь выразить основную мысль, а если что-то конкретно будет интересовать или непонятно будет, то задавайте наводящие вопросы.
Самое основное в инклюзивной школе - это совместная работа всего коллектива - инклюзион не только на детей распространяется. Таким образом этот концепт живется, а не выставляется на показ.
Проблемы в такой школе существуют, но они решаются совместно. В их решение вовлекаются все. Детям доверяют намного больше, чем в обычной школе. За счет этого происходит саморегуляция. Не сразу - это процесс. Очень много внимания уделяется социальному аспекту. Учебный процесс протекает дифференцированно. То есть подготовка учителя к уроку намного интенсивнее и скрупулезнее, чем в обычной школе. У учителя всегда должен быть туз в рукаве, как для детей, которые опережают сверстников в развитии, так и для тех, кто отстает. Сам урок отличается по структуре. Фронтальное занятие в таком классе очень редкое (или не существующее) явление. Существует много других более эффективных методик. Многому дети учатся друг у друга, но это не значит, что они перенимают роль учителя. Учитель ориентируются на класс в целом и на отдельные потребности отдельных детей и в соответствии с этим координирует занятия. Это очень сложно, намного сложнее, чем вести обычный урок. В идеале в классе два учителя и два помещения - в одном должна быть тихая рабочая обстановка, в другом можно "выпускать пар", общаться, в общем допускается шум. Но это не всегда возможно. Однако детей, которым это необходимо, сопровождает персонлихе ассистенц. Они также являются частью процесса и помогают учителю.
Если хотите и с немецким проблем нет, можете почитать:
http://www.eenet.org.uk/resources/docs/Index%20German.pdf
NEW 24.11.13 17:47
in Antwort О-ЛЯ-ля 24.11.13 17:02, Zuletzt geändert 24.11.13 17:58 (Nataliek007)
Спасибо, почитаю с удовольствием. Но хочу забежать перед паровозом
и спросить, а работает ли это так уже в Германии (концепция-то английская)? И, если "да", то где.
Мне это, действительно, важно.
Спасибо еще раз.

А как найти другие реальные примеры?
Мне это, действительно, важно.
Спасибо еще раз.
А как найти другие реальные примеры?
NEW 24.11.13 18:01
Вот
тебе реальный пример.
http://www.gs-affaltrach.de/?Unsere_Schule%3ASchulgemeinschaft%3AInklusionsklass...
Покопайся вот здесь:
https://www.google.de/search?client=opera&q=Inkl%C3%BCsionsklasse&sourceid=opera...
in Antwort Nataliek007 24.11.13 17:47
В ответ на:
Вот
http://www.gs-affaltrach.de/?Unsere_Schule%3ASchulgemeinschaft%3AInklusionsklass...
Покопайся вот здесь:
https://www.google.de/search?client=opera&q=Inkl%C3%BCsionsklasse&sourceid=opera...
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 24.11.13 18:40
Представьте себе видела. Работаю в школьной библиотеке. "Особенные" дети, как и обычные-все разные, есть и милые, есть и такие, от реакции которых я сама в испуг впадаю
.
in Antwort Irma_ 23.11.13 17:33
В ответ на:
Что Вы несёте??
Вы хоть раз видели этих Уо-детей-то? Не по страшилкам-россказням, а сами видели?
Я была в такой школе, я их видела. Это добрейшие детишки, такие открытые, улыбчивые... А у кого проблемы с психикой (уж совсем плохо им), так те только с сопровождающим. Постоянно!
И бьют, мать перемать (не могу удержаться от возмущения!), чаще именно здоровые дети, причём здоровых же, а не эти несчастные детишки.
Что Вы несёте??
Вы хоть раз видели этих Уо-детей-то? Не по страшилкам-россказням, а сами видели?
Я была в такой школе, я их видела. Это добрейшие детишки, такие открытые, улыбчивые... А у кого проблемы с психикой (уж совсем плохо им), так те только с сопровождающим. Постоянно!
И бьют, мать перемать (не могу удержаться от возмущения!), чаще именно здоровые дети, причём здоровых же, а не эти несчастные детишки.
Представьте себе видела. Работаю в школьной библиотеке. "Особенные" дети, как и обычные-все разные, есть и милые, есть и такие, от реакции которых я сама в испуг впадаю
NEW 24.11.13 18:51
У нас ГУ дети идут по общей программе, но не оцениваются. Сорвали урок физкультуры дракой ГУ и "обычный" ребенок.
У приятельницы в начале года тоже инциндент был в школе на перемене: "нормальные" заставляли ГУ ребенка пить из унитаза
in Antwort likki 23.11.13 18:32
В ответ на:
И ГУ дети учатся по программе обычной школы и тесты такие же сдают и оценки, цойгниссы получают как все.. да им нужен фердербедарф, но они не срывают уроки и не кричат, таких у нас в школе нет.
И ГУ дети учатся по программе обычной школы и тесты такие же сдают и оценки, цойгниссы получают как все.. да им нужен фердербедарф, но они не срывают уроки и не кричат, таких у нас в школе нет.
У нас ГУ дети идут по общей программе, но не оцениваются. Сорвали урок физкультуры дракой ГУ и "обычный" ребенок.
У приятельницы в начале года тоже инциндент был в школе на перемене: "нормальные" заставляли ГУ ребенка пить из унитаза
NEW 24.11.13 18:52
in Antwort О-ЛЯ-ля 24.11.13 14:13, Zuletzt geändert 24.11.13 19:04 (Tulpe80)
Настоящие тенденции показывают, что государству всё больше и больше нужно экономить, в сфере образования, в частности. Почитайте прессу на эту тему. Да и выше я уже писала о увеличении часовой ставки учителей в Нижней Саксонии, вот вам один из примеров. Так что можно верить и мечтать, но реальность - совсем другое дело.
Ваш пост ниже меня очень умилил, вот серьёзно. Учителю, работающему на полную ставку, не под силу подготовить все уроки таким образом, как Вы описываете. Ну если только забыть про семью, детей, уменьшить ставку и уйти преждевременно на пенсию, заработав Burn-out. Уж извините мою иронию. Кроме того, условия, которые Вы описываете - постоянно два учителя, второе дополнительное помещение для класса и т.д - просто замечательны, но мне лично такие школы неизвестны. Но говорят, приятные исключения бывают.
P.S. Не буду больше писать на эту тему в этой ветке, надоело "переливать из пустого в порожнее" :)
Ваш пост ниже меня очень умилил, вот серьёзно. Учителю, работающему на полную ставку, не под силу подготовить все уроки таким образом, как Вы описываете. Ну если только забыть про семью, детей, уменьшить ставку и уйти преждевременно на пенсию, заработав Burn-out. Уж извините мою иронию. Кроме того, условия, которые Вы описываете - постоянно два учителя, второе дополнительное помещение для класса и т.д - просто замечательны, но мне лично такие школы неизвестны. Но говорят, приятные исключения бывают.
P.S. Не буду больше писать на эту тему в этой ветке, надоело "переливать из пустого в порожнее" :)
NEW 24.11.13 21:10
in Antwort Irma_ 24.11.13 18:01
Не советую инклюзивный класс в обычной школе. Лучше школы, которые полностью приняли эту систему. Она либо принимается, либо нет, но отчасти инклюзировать школу - нереально.
NEW 24.11.13 21:11
in Antwort Tulpe80 24.11.13 18:52
NEW 25.11.13 08:35
in Antwort Tulpe80 24.11.13 18:52
К общему знаменателю мы не придем. В любом вопросе всегда будут плюсы и минусы. Вы очень четко представляете себе трудности учителей, детей, родителей которым зачастую только в школе впервые приходится сталкиваться с "проблемным" ребенком. Вы пытаетесь "взывать к совести" родителей проблемных детей, что эти дети забирают драгоценное время учителя, страдает качество образования. И родители должны вдргу понять, что это все ведь из-за их ребенка он своим присутствием вносит смуту. Так ладненько было раньше, золотые времена, чуть что нетак ату его в зондершуле шоб неи мешал.
Почему родители проблемных детей хотят иначе я вам уже писала. Я считаю что одна из проблем это учителя привыкшие работать, чтоб все дите были "на одно лицо и определенного роста. В Германии до 1980 года было запрещено разговаривать с учениками на Gebärdensprache, якобы это мешало приобретению хорошей речи. Можно представить сколько учителей для детей с проблемами слуха было выучено до этого времени и сколько их еще работает. Меня вводит в ступор, как учитель на владеющей жестовыми языком может работать в такой школе? И как проработав там 20 лет, так и не выучить язык (хотя школа частенько предлагает курсы для родителей)? Тут вот как раз подходит ваша позизия, а почему собственно должен, ведь когда штудировали не учили язык жестов.
Почему родители проблемных детей хотят иначе я вам уже писала. Я считаю что одна из проблем это учителя привыкшие работать, чтоб все дите были "на одно лицо и определенного роста. В Германии до 1980 года было запрещено разговаривать с учениками на Gebärdensprache, якобы это мешало приобретению хорошей речи. Можно представить сколько учителей для детей с проблемами слуха было выучено до этого времени и сколько их еще работает. Меня вводит в ступор, как учитель на владеющей жестовыми языком может работать в такой школе? И как проработав там 20 лет, так и не выучить язык (хотя школа частенько предлагает курсы для родителей)? Тут вот как раз подходит ваша позизия, а почему собственно должен, ведь когда штудировали не учили язык жестов.
NEW 25.11.13 09:47
in Antwort Nota0 24.11.13 18:51
По видимому в каждой школе разный подход и дети разные. У нас такого нет..
ужас!
У нас тоже мальчишки дерутся конечно, но происходит такое в основном на продленке.
В ответ на:
"нормальные" заставляли ГУ ребенка пить из унитаза
"нормальные" заставляли ГУ ребенка пить из унитаза
У нас тоже мальчишки дерутся конечно, но происходит такое в основном на продленке.
NEW 25.11.13 10:38
in Antwort likki 25.11.13 09:47
ни о чём не говорит. У нас наоборот было буквально пару недель назад. Инкл. ребёнок закинул обувь моей дочери и вещи других детей в унитаз. Хорошо у неё кроссовки с собой были, а то бы босая осталась. Родители реб. не отреагировали никак.
NEW 25.11.13 11:18
in Antwort О-ЛЯ-ля 24.11.13 14:20, Zuletzt geändert 25.11.13 11:20 (katju)
Отчего же7
Я ЗА школы,но именно втом виде,в каком нам их обещает государство.Но пока это невыполнимо.
Школа обещанная,это 2 учителя в классе,не тогда когда второй учитель нужен,а именно ПОСТОЯННО.Тк ОДИН учитель не в состоянии дать программу регельшуле.Страдает обучение ВСЕХ детей,без нразделения.
Далее,специались для детей с фердербедарф проводящий занятия 1 раз в неделю это капля в море.
Минимум 3 раза в неделю.
Кстати,Вы теоретик,человек прошедший практику в школе,хотя мы ранее это уже говорили,не можете судить насколько хороша эта школа для ВСЕХ детей с фердербедарф.Помниться,на мои конкретные вопросы,Вы уходили в долгие размышления или же в сторону,со словами Вы уже против такой школы,нет смысла вести дальше диалог,что данная школа ДОЛЖНА подойти детям с проблемами концентрации и другим.
Вы теоретик,Вы не ответили на мои вопросы дети с КАКИМ диагнозом учаться в школе,где Вы проходили практику.
Какая динамика развития ВСЕХ детей мин за год7а особенно детей с фердербедарф.
Вместо этого опять пошли длинные разливные речи,Ваши посты сводяться к одному краткому посту-детям там ДОЛЖНО быть хоршо.
И никакой КОНКРЕТИКИ НЕТ в Ваших постах.
не страдайте в постах гуманитаными излияниями,этим страдают все гуманитарии-философы,сама такая.
мама особенных детей волнцует именно КОНКРЕТНАЯ инфа.
Вы ею не обладаете.
Я ЗА школы,но именно втом виде,в каком нам их обещает государство.Но пока это невыполнимо.
Школа обещанная,это 2 учителя в классе,не тогда когда второй учитель нужен,а именно ПОСТОЯННО.Тк ОДИН учитель не в состоянии дать программу регельшуле.Страдает обучение ВСЕХ детей,без нразделения.
Далее,специались для детей с фердербедарф проводящий занятия 1 раз в неделю это капля в море.
Минимум 3 раза в неделю.
Кстати,Вы теоретик,человек прошедший практику в школе,хотя мы ранее это уже говорили,не можете судить насколько хороша эта школа для ВСЕХ детей с фердербедарф.Помниться,на мои конкретные вопросы,Вы уходили в долгие размышления или же в сторону,со словами Вы уже против такой школы,нет смысла вести дальше диалог,что данная школа ДОЛЖНА подойти детям с проблемами концентрации и другим.
Вы теоретик,Вы не ответили на мои вопросы дети с КАКИМ диагнозом учаться в школе,где Вы проходили практику.
Какая динамика развития ВСЕХ детей мин за год7а особенно детей с фердербедарф.
Вместо этого опять пошли длинные разливные речи,Ваши посты сводяться к одному краткому посту-детям там ДОЛЖНО быть хоршо.
И никакой КОНКРЕТИКИ НЕТ в Ваших постах.
не страдайте в постах гуманитаными излияниями,этим страдают все гуманитарии-философы,сама такая.
мама особенных детей волнцует именно КОНКРЕТНАЯ инфа.
Вы ею не обладаете.
NEW 25.11.13 12:39
in Antwort katju 25.11.13 11:18
Я Вам писала конкретные примеры школ, где это функционирует. Какой еще конкретики Вы от меня хотите???? 
Вы хотите исследования проведенные ЛИЧНО мной по изучению развития определенного ребенка и наверное еще в течении всей его жизни, вплоть до старости, чтобы уж наверняка проследить влияние такой школьной системы на то, как сложилась его судьба и вообще как он состоялся как личность в дальнейшем. А еще лучше проведенные ЛИЧНО мной подобные исследования многих детей, чтобы можно было говорить о статистики и о 100% гарантии.
Ну тогда Вам придется подождать лет так 60-70. Хотя гарантий у Вас и потом не будет.
удачи в поиске! На этом беседу считаю исчерпанной. Просто обходите мои посты стороной - Вам они в дальнейшем не адресуются
Вы хотите исследования проведенные ЛИЧНО мной по изучению развития определенного ребенка и наверное еще в течении всей его жизни, вплоть до старости, чтобы уж наверняка проследить влияние такой школьной системы на то, как сложилась его судьба и вообще как он состоялся как личность в дальнейшем. А еще лучше проведенные ЛИЧНО мной подобные исследования многих детей, чтобы можно было говорить о статистики и о 100% гарантии.
В ответ на:
мама особенных детей волнцует именно КОНКРЕТНАЯ инфа.
Вы ею не обладаете.
мама особенных детей волнцует именно КОНКРЕТНАЯ инфа.
Вы ею не обладаете.
удачи в поиске! На этом беседу считаю исчерпанной. Просто обходите мои посты стороной - Вам они в дальнейшем не адресуются
NEW 25.11.13 13:10
in Antwort О-ЛЯ-ля 25.11.13 12:39
Вы написали ОДНУ школу,и то ,в которой проходили практику.
Прикол в том,или Вы прикидываетесь или Вы на самом деле такая.В моем посте было масса вопросов,но Вы не знаете как на них ответить.
Вы в очередной раз не можете ответить по существу,тк ТЕОРЕТИК.
ПС Всего и Вам хорошего,удачи в написании диплома.
Прикол в том,или Вы прикидываетесь или Вы на самом деле такая.В моем посте было масса вопросов,но Вы не знаете как на них ответить.
Вы в очередной раз не можете ответить по существу,тк ТЕОРЕТИК.
ПС Всего и Вам хорошего,удачи в написании диплома.




