Т.е. Вы отрицаеет естественный отбор в социуме?
Не могла пройти мимо.
А как же наличие инстинктов у субъектов социума? И что такое социум по-Вашему, кстати?
Общество или человеческое общество — группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений, или большая социальная группа с общей географической или социальной территорией, подчиняющаяся единой политической власти и доминирующей культуре
А любые отношения определяются прежде всего инстинктами, которые пытается обуздать культура и политическая власть.
Общество нередко отождествляется с социальностью вообще и сводится к формам общения и совместной деятельности индивидов, хотя сами по себе индивиды, находящиеся в общении и занятые совместной деятельностью, включая распределение совместно произведённого продукта, ещё не составляют в специальном, социологическом понимании общества, а остаются всё теми же индивидами, включёнными в групповые (коллективные) формы жизнедеятельности
Давайте не будем путать тёплое с мягким.
Естественный отбор присутствует всегда и везде.

Нескромный вопрос... А что, с четвёрками оставляют в гимназии???
По поводу чьего-то совета лучше 4-ки, но в гимназии... Очччччень сомнительный совет.

Ну, вы можете не знать, что было там у ребенка дома. У сестры моего мужа (коренные немцы) как-то старший у кого-то на дне рождении что-то поломал, поведение было такое, как вы описываете - на людях вину не признавала, наоборот вину на самих хозяев перекладывала. Но дома ребенок был наказан по самое не могу (лишен карманных денег, развлечений, Wii)

Вы к чему так хорошо приложились? Такой полёт фантазии на трезвую голову? Не верю!


У меня заснято видео выступления наших детей. Так вот позади меня оказался несчастный мальчик в инвалидном кресле. Я не знаю его диагноз. Но он явно умственно-отсталый + ещё какой-то букет, потому что он постоянно размахивал руками (как новорожденные это делают, безсистемно) и мычал, и подвывал. Нашему тренеру пришлось убирать настоящий звук на видеозаписи, заменять его музыкой, потому что слушать громкие мычания и завывания просто невыносимо.
Как Вы думаете, как такому ребёнку учиться в обычном классе?
Я себе плохо представляю.

...ощущаю себя проснувшейся посередине фильма в кинотеатре.
Какой дом? Где? Зачем и почему?

Ах, вот Вы о чем!
Видите ли, мне никогда не узнать, наказан он был дома или нет, а если родители доходят чуть ли не до поросячьего визга о невиновности, то что мне остаётся делать? не гадать же на кофейной гуще? Вот мы и сделали то, что посчитали нужным. И теперь мы точно знаем, что наказание последовало. Хотя дело даже не в нём, а в том, что есть какая-то гарантия, что насилие со стороны мальчика не повториться.
Это всё, что нам нужно.

Этот ребенок учится в массовой школе? Еще раз, откуда такая уверенность, что родители, у которых дети имеют тяжелае патологии вот прямо всеми силами начнут запихивать их в массовые школы? Не такое уж это счастье - массовая школа. Я уже писала, какие условия нам предлагали в Регельшуле, класс набитый под завязку u спец.педагог раз в неделю. Весной я пыталась и мелкую запихнуть в Шпраххайльшуле (не выговаривает некоторые звуки), размахивала, как флагом берихтами от логопеда в ГА, в надежде, что нас туда хотя бы рекомендуют - а дудки.

Естественный отбор это когда выживает сильнейший, а слабого затоптать. Т.е. поддерживаешь естественный отбор в обществе?

Обещала себе не писать тут, но ставлю жирный плюс под каждым из Ваших постов в этой теме и поражаюсь Вашему терпению. А вот именно этот момент "А настоящие виновники сидят где-то далеко наверху и все те гневные слова, которые вы в сторону родителей неособых детей выпаливаете, по сути должны предназаначаться им. Этим самым экономщикам и рационализаторам. Но поскольку они недоступны, то..."
я и пыталась донести до участников дискуссии.
Уже по какому кругу пошли, а всё одно и тоже - учителя должны, пусть сделают Umschulung и вот тогда смогут. О каком профессионализме может тогда идти речь?

"Вот пойдете вы на операцию, например грыжи позвоночника, к терапевту? А что, он же тоже медик и коротко и у него были часы хирургии. А хирург так, зайдет на 5 минут во время операции, проконсультирует. Как согласны?"
Я в этой же ветке на примере музыкальных инструментов пыталась объяснить, в чём различие. Но такие посты остаются либо без внимания, либо на них отвечают таким образом, мол, сделайте Umschulung и научитесь. Остаётся только лишь в недоумении развести руками.
P.S. Кстати, сегодня по WDR репортаж на тему "Neue Umfrage zur Inklusion: Die Zweifel wachsen". В принципе, ничего нового; основная проблема была и остаётся - финансирование этого проекта.

Не могу ручаться за все Земли, но в Б-В в законодательном виде (Шульгезец) закреплено максимальное количество детей в начальных классах (грундшуле) - 32 кажется (не помню уже). Если Вы, конечно, не говорите о вальдоф-школах и иже с ними.
Ирма, что касается людей (детей) с ДЦП - очень тонкая материя.Они могут производить впечатление страшное. Но! это только впечатление. Представь себе ясный ум, замкнутый в теле, которое этому уму неподвластно. В голове у человека стихи Пушкина - а с губ срывается мычание и слюни текут рекой. Не вина это человека (ребенка) , а беда - не управляет он своим лицом.. И с жестами своими они НЕ в ладу. И не связано это с его интеллектом никаким образом.

Я под обществом подразумевала демократическое общество, в котором мы вроде как живем. Но да Вы правы, что нужно было конкретнее указать какое именно общество я ввиду имела. Национальные социалисты, к примеру, теорией Дарвинизма многие грехи оправдывали. К примеру принудительную стерилизацию инвалидов или же впоследствии их эвтаназию. Да, в таком обществе естественный отбор - это норма, не спорю
Теперь давайте по Вашему же определению разберемся: "общество - группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений, или большая социальная группа с общей географической или социальной территорией, подчиняющаяся единой политической власти и доминирующей культуре". В Германии демократическое общество. Смотрим определение:
Demokratie (altgr. Δημοκρατία „Herrschaft des Volkes“, von δῆμος, dēmos ‚Volk‘ und -kratie [κρατία, kratía ‚Herrschaft‘]) ist ein politisches System, bei dem das Volk eine wesentliche, mitbestimmende Funktion einnimmt. Typische Merkmale einer Demokratie sind freie Wahlen, das Mehrheitsprinzip, die Respektierung politischer Opposition, Verfassungsmäßigkeit und Schutz der Grundrechte (bzw. nur den Staatsbürgern vorbehaltenen Bürgerrechten) und Achtung der Menschenrechte. (http://de.wikipedia.org/wiki/Demokratie)
Ну я думаю Grundrechte, Menschenrechte Вы сами найти сможете и установить, что естественный отбор им противоречит. Или же найдите мне хоть один закон, который оправдывает селективный принцип в демократическом обществе.
Я не отрицаю, что естественный отбор существует, я лишь утверждаю, что он противоречит законам демократического общества.

На страничке lehrerforen.de нашла вот это:
“Nachdem die ehemals Sonderschulen genannten Bildungseinrichtungen in ‘Förderschulen’ umgetauft wurden und quasi per amtlicher Verfügung der Übergang von der Regelschule zur Sonderschule quantitativ verringert wurde, ist es nun per UN-Konvent festgelegt, dass nach Prof. Poscher ’80 bis 90 Prozent der Kinder mit Behinderung eine normale Schule besuchen können und nur noch ein kleiner Teil eigenständige Fördereinrichtungen benötigt. Im Moment ist das Zahlenverhältnis in Deutschland etwa umgekehrt – je nach Bundesland mehr oder weniger.
Zur individuellen Förderung meiner 28 Erstklässler bin ich ja von Amts wegen schon des längeren verpflichtet, obwohl bisher noch niemand wirklich erklären konnte, wie das in der Realität aussieht. Es soll dem Hörensagen nach ja Kollegen geben, die in einer Unterrichsstunde sechsfach differenzieren (und selbst SO immer n och nicht individuell arbeiten). Ich gehöre noch zu der Generation von Lehrer/-innen, die gelernt haben, dass Unterricht gestuft und zielgerichtet ist und die einem Kontrollzwang unterliegen, weil sie nach jeder Unterrichstunde wissen “müssen”, wo die einzelnen Schüler/-innen stehen.
Sicher gibt es Kinder, die völlig unabhängig von den Lernbedingungen und Unterrichtsstufen lernen. Kinder, die keine Erarbeitsphasen benötigen, die sogar bei “schlechten” Lehrern ihr Wissen und Können steigern. Von diesen Kindern habe auch ich drei Kinder. Bleiben 25, die angeleitet werden müssen, die nicht selbstverantwortlich lernen wollen oder können, weil sie eben nicht methodenkompatibel gestrickt sind und keine Lernbegleiterin benötigen, sondern eine Lehrerin.
Bleiben wir bei der Lehrkraft: Ich kann 28 Kinder ebensowenig beziehungsweise ebenso viel individuell gezielt fördern, wie ich am heimischen Herd für die gleiche Anzahl Gäste individuell kochen könnte. Natürlich kann ich den Gästen ein Essen in Buffetform anbieten, von dem sie sich je nach gusto selbst bedienenn können – ganz sicher aber nicht individuell zubereitete unterschiedliche Speisen.
Als Lehrerin soll ich das….
In Zukunft werden wir neben dem Anspruch der individuellen Förderung der Regelschulkinder dann noch die Kinder in unseren Klassen fördern müssen, die sonderpädagogischen Bedarf haben. In den Medien wird diese Entscheidung als längst überfällig und integrativ gefeiert. Wer die Praxis kennt, kennt die Kehrseite der Medaille. Den Kindern, die sonderpägogischen Bedarf haben, wird das Recht genommen, in einem besonderen Raum von besonders ausgebildetem Lehrpersonal -und Therapeuten unterstützt- in wesentlich kleineren Gruppen als an Regelschulen üblich, zu arbeiten.
Mir bleibt verschlossen, was daran integrativ ist, wenn ein Kind mit einer Behinderung beispielsweise handelnd im Zahlenraum bis 10 Aufgaben löst, während die anderen Kinder im Zahlenraum bis 1 000 000 operieren. Im GU einer vierten Klasse wird man das dann so erleben.
Mir persönlich kommt diese Entscheidung so vor, als würde in einem Krankenhaus die Intensivabteilung geschlossen. Die Patienten kommen als “4.Bett” auf die Dreier-Zimmer der regulären Stationen, deren Pflegepersonalschlüssel natürlich unverändert bleibt. Die Lehrer/-innen seh ich in der Rolle der jetzt bereits völlig überlasteten Pflegekraft, die nun noch Sorge tragen muss, das Klingelzeichen eines Intensivpatienten zu überhören.”

Ну и последнее на сегодня со странички news4teachers.de:
"Das Problem der Förderschulen wird auf der nächsten Stufe in die Gesamtschulen verlegt.
Damit wird das allgemeine Schulniveau noch weiter gesenkt werden.
Das Ziel, der gesellschaftlichen Verdummung schafft schließlich die idealen Voraussetzungen zukünftiger Politik: , Brot, Ohnmacht, Sex und Spiele für das Volk. Alle Macht den Apparatschiks.
Man hilft zurückgebliebenen Kindern nicht, wenn man so tut, als ob sie auf gleicher Stufe mit gesunden Kindern stehen.
Man hilft der Gesellschaft nicht, wenn man die Starken schwächt, indem man sie mit Zurückgebliebenen
zusammen”sperrt”.
Unsere Gesellschaft ist immer durch die geistig Starken gefördert worden.
Wenn wir nicht mehr in der Breite diese – durch die abnorm niedrige Geburtenrate eingeschrumpfte – Schüler vorrangig fördern, die in der Lage sind, unser geistiges Erbe weiterzutragen, werden Alle in diesem Land im sozialen Elend enden.
Nur Leistung bezahlt Lehrereinkommen, Pensionen und Renten."
Конечно, в дальнейшем ходе дискуссии и этого оратора обвинили в национал-социализме. Ну что тут сказать, если заканчиваются аргументы.. А с ним я полностью согласна. Можно сокрушаться на предмет этой - увы и ах - несправедливости в якобы демократическом обществе, но факт остаётся фактом и настоящие тенденции в сторону Einheitsschule für alle мне очень не нравятся.

В соседней гимназии набрали класс 5-ый и взяли 4 детей с отставанием в развитии... не агрессивных, не громких, со своим соц. педагогом и занимаются они не весь урок вместе, а обьясняют всему классу, а этих 4-х детишек потом уводят в смежное помещение. Т.е. теоретически это уже идеальные условия, а на практике -увы . Учителя не справляются с классом, настроение в классе жуткое, их обзывают, с ними не общаются в классе, если пытаются как-то их интегрировать в работу в группе, то другие дети иногда закатывают истерики, чтобы с ними в группе не быть. Если учителя заболевают их отказываются подменять. Просто отказываются идти в этот класс!!! Не хотела бы быть ни на месте учеников ни на месте учителя в этом классе в этой достаточно известной (и если верить газетам - престижной) гимназии.

так опрос, по сути, незаконный, нарушает права человека Ибо в законе стоит все четко:
Art. 2
Aufgaben der Schulen
(2) Inklusiver Unterricht ist Aufgabe aller Schulen.
Поэтому рассуждения по поводу "наша школа не приняла эту форму" - забавны. Прийдет мамочка, подкованная законом - и никуда школа не денется. Другой вопрос, что если школа не хочет, упорно сопротивляется, денег на это нет и не предвидится, условия не продуманы, специалистов не хватает - смысл туда соваться. Но закон уже есть. Инклюзион повсюду.
(тема моя любимая просто, не могу пройти мимо - сама долго копалась и разбиралась, пока не поняла, что это... мягко говоря... обман...)

А чтож мы тут копья ломаем? По сути заявления, что за счет моего ребенка никто учится не будет не в счет, и выпущенные когти и клыки не помогу? Гы гы

так и я думаю, чего вы тут копья ломаете
Поэтому даже высказывание, на случай
столкнутся родители лбами, а у родителей "нормальных" детей лбы если и не крепче, то их, родителей, а заодно и лбов, по-любому больше. Т.е. исход битвы примерно ясен.
действительно имеет одно значение - исход ясен, закон уже разрешил все столкновения

Дискутируем, потому что многим совершенно непонятно, что эта благородная идея на самом деле - очередная Sparmaßnahme в области образования, которая в конечном итоге (что есть логично) не принесёт никакой пользы ни самим Inklusionskinder, ни "обычным" детям, с которыми они вместе обучаются, см. многочисленные примеры выше, в том числе рассказ одной учительницы начальной школы.
Ну а тем временем издательства педагогической литературы на этой волне делают неплохие деньги. Молодцы!

Разъясните вашу позицию яснее, вы в принципе против какого либо ребенка с фердербедарф в регельшуле? А то ут все в кучу собрали и обучаемых детей и необучаемых и тех кто просто на уоках балуется. Как выяснилось необучаемые посещают регельшуле только со спец. педагогом, т е проблема переваливания на учителя другой программы и подготовка учебного материала вдвойне отпадает.
Вы не ответили на мой пост 101, я вам писала о мотивах родителей. Вы считаете это важной причиной чтобы одтать ребенка в регельшуле? Или родители слабослышащего ребенка должны спроситься у Мари Анны согласна ли она на такого ребенка в классе? А если она или ей подобные не захотят поделиться драгоценным временем учительницы(потому что они свою кровиночку любят и тут же сбрасывают овечью шкуру, показывая клыки волка), то нужно попросить прощения за беспокойсто и отступить?