а вообще после этой ветки я в очередной раз убедилась в опасности концепции "frauenquote" в правительстве и управлении

Буду рада, если Вы меня поправите.
К сожалению, "поправить" там ничего нельзя, т.к. оба утверждения имеют абсолютно разный смысл - даже если благосклонно забыть, что мое высказывание вырвано из контекста другой ветки и не фигурировало в данной дискуссии вообще.
Простите, но я не могу на таком уровне вести сколько-нибудь серьезный диалог.
Можно было бы, конечно, воспользовавшись случаем "тоже" поупражняться в демагогии, но у меня нет на это настроения. Если же допустить, что Вы действительно не улавливаете смысл, то тогда все совсем беспросветно и я тем более пас.

Меня тоже никто не увольнял. Да и болел простудными только один из детей, но часто.
Речь не обо мне и моих жизненных обстоятельствах, а о том, что успешную карьеру
(а не просто времяпровождение на работе, потому что дома скучно) нужно делать, не заморачиваясь на проблемах семьи.
Поэтому из двух родителей: один делает карьеру, а другой заморачивается, если нет бабушек

Отклонения от правил существуют. Я не против "успешных" женщин.
Вопрос только: какой ценой?
Но я воспитана на мужчине - кормильце и другие меня не возбуждают.

Какой она может подать пример здесь сидящим? У нее такой бэкграунд, что здесь никому не снился.

цыплят по осени считают. Я сейчас очень даже особенности эти наблюдаю, даже в рамках своей отдельно взятой семьи. Так что жди, пока вырастет.
Оно, конечно же, фактор - не решающий, но наверно все ж достаточно значимый.

зачем ждать? Большинство из нас с детством из СССР выросли с работающими мамами. Все такие неудавшиеся? Мне так не кажется.

здесь достаточно часто муссируется мнение, что дети работающих мам - заброшенные и несчастные, это я так, несколько утрировано

Я и за такое разделения, и самом начала писала об этом.
Обьективности ради замечу, что здесь есть и недостатки.
1) Если кормилец один, он должен сильно напрячься на работе. что часто увы означает не только и не столько хорошие проф. навыки и умение ладить с людьми. Но и компромиссы ради карьеры, например необходимость в той или иной мере лизать задницы. Мой муж например работает отлично, коллеги его любят. Но у него нет нужды повышаться путем личных компромиссов. Не надо заниматъся нетворкингом с неприятными ему людьми. Можно открыто называть негатив своим именем, а не салютовать "все отлично", чтобы не задеть самодура-начальника. И не надо до ночи засиживаться на работе. Для него это главное, - свободное время с ребенком.
2) Кому как, а лично мне дома уныло. Мне нравится работать. И я рада, что и муж готов остаться дома с больным ребенком, а не все висит на мне. И ребенка он воспитывает лучше чем я, как музчина - мужчину.

Меня возбуждает мужчина - хороший отец
Я не против "успешных" женщин.
Вопрос только: какой ценой?
В том-то и дело, что высокой цены здесь платить не нужно - при условии, что обоим нравится именно эта модель. Конечно, если женщина хочет посвятить себя семье, а мужчина стремится все выше и выше - не надо принуждать себя ради абстрактного равноправия.

вот и я про тоже: у большинства мамы работали, а выросли все такими разными людьми, так что работающая мама не гарантия ничего в принципе.

а я вот вообще не понимаю, зачем тут ветки периодически закрывают. Не нравится- не читай, проходи мимо. А у вас , как во времена застоя, на все жесткая цензура- закрывать, не давать, не пущать.
Я вот с увлечением почитала веточку. Хочу шляпку преклонить , а делаю я это не часто, перед Олей.
Очень достойно полемизируете.

Все таки хотела уточнить, Вы с иммено с социальной/oбщественной точки зрения рассматриваете это неравновесие позиций?

Я могу только гадать в тумане.
Возможно имеется в виду влечение женщин выбирать патртнеров выше себя по статусу? Которые в рез-те этого лучше зарабатывают. К тому же мужчина обычно старше, соответственно опыт и зарплата выше.

В вашей дискуссии меня сбивает с толку дискрепанц между статистикой и частным опытом. У Оли похоже опыт идет большей частью в ногу со статистикой, у тебя же мягко говоря не всегда. У меня тоже редко. К статистике я вообще отношусь очень осторожно, так она очень быстро устаревает и очень различается в зависимости от географии и социального слоя.

учитывая, что биология за скобками - с социальной. Мужчинам в среднем проще сделать успешную карьеру. И, с другой стороны, мужчинам психологически сложнее от "успеха" отказаться, т.к. ожидания по отношению к ним со стороны общества в этом плане выше, чем по отношению к женщинам, давление сильнее.
И конечно склонность женщин выбирать мужчин "минимум на своем уровне", а мужчин "максимум на своем" тоже играет роль, почему обычно в паре мужчина - лучший добытчик. Это по сути следствие того же того же феномена, просто на более частном уровне.

Т.е. не будь "давления общества", то мужчинам было бы легче отказаться от успеха?

Мужчина в более сильной позиции, потому что давление общества не него сильнее?
Т.е. советской жене, которая также как муж отработав 8 часов, стояла в очередях за продуктами и варила ночью суп на завтра, муж мог сказать "тебе легче, на тебя общественное давление выше" и со спокойной совестью прилечь на тахту? Ведь в Союзе действительно считалось, что заботы о доме - женское дело...

.е. не будь "давления общества", то мужчинам было бы легче отказаться от успеха?
Думаю, что если его "взять и отменить", то части мужчин безусловно станет легче быть собой. Как, скажем, если вдруг отменить давление на женщину по части "быть привлекательной", то некоторые тоже облегченно вздохнут.
С другой стороны, я очень сомневаюсь, что причина сложившихся норм именно в традициях, а не в природе мужского/женского характера. Так что я бы исходила из того, что это давление нас всех переживет.

ну и Германия, слава Б-у, не Англия и не фРанция, тут можно всего СВОИМ трудом, желанием и п0том добиться, было бы желание и драйв у ребенка. И как раз у выходцев из более простых семей желание имеется. а из тех, кому только на тарелочке сервируют, либо родители свои личные неудовлетворенные амбиции за счет детей реализуют - не выходят успешные карьеристы. В расчет не берем воспитанников Залема с родителями-миллиардерами. Такие дети и так все миллиарды унаследуют, но успешными все равно не будут.

да обе дамы едва пару лет тут проработали, вот и дыхание еще сперто в зобу от собственной значимости.

нет.
Давление сильнее, но и возможностей у мужчин больше. Только непонятно, что первичнее.

Я думаю, что причина норм биологическая и историческая, но не считаю, что нормы не поддаются изменению. Я все же надеюсь, что Германия благодаря своей практичности придет через 20 лет туда, где сейчас находится например Швеция уже сейчас. Пкм для своих дочерей этого желаю.