О чем? По моему я привела несколько противоположных примеров, что детское развитие может по разному стоить, при этом достигает одинаковую цель.

Какие? Коль здесь обсуждаются умственные способности, отвечу по теме. Если немного поработать головой, то можно и с небольшим доходом заниматься как спортом, как языками, как и музыкой. Тут вопрос стоит не в достаточном кол-ве денег, а в достаточном кол-ве времени, кот способны финансировать родители в ребенка.

зачастую наличие времени компенсируется отсутствием денег. одинаковая цель в этих примерах не достгнется никогда. играя на флейте в ОГС ребенок не станет играть на скрипке, наматывая круги по стадиону вряд ли станет хоккеистом, не занимаясь в летном клубе вряд ли заимеет шанс стать летчиком итд. я не упираюсь сейчас в профессиональные занятия, все образно, важна лишь тенденция. само и альтернативами ничто ниоткуда не возьмется. имхо. а речь о том, что у каждого свои приоритеты и видение своих инвенстиций, как материальных, так и моральных, и временных.

На мой взгляд, Вы совершенно не объективны. Слабая позиция до сих пор, как ни странно;) у женщин. И соответственно именно им приходится в значительно большей степени идти на компромиссы или, как Вы говорите, "жертвы" - поудобнее устраиваясь годами на шпагат между карьерой и детьми. А мужчина если до 38 часов сократил ставку и пару месяцев Elternzeit взял, то уже герой.

Ох, мы на эту тему уже вели многостраничную дискуссию.
Я не знаю (и не могу себе представить) ситуации, когда жена хотела бы поровну разделить обязанности по зарабатыванию денег и хозяйству на двоих - а муж не дал.
Наоборот, у мужчин нет выбора, и они подстраиваются под желания и возможности жены.

Ну так не все хотят играть на скрипке и в хоккей и становиться летчиком. Да и то... Брат моего мужа ни в каком летном клубе в детстве не был, но еще в университете сделал летную лицензию или как там она называется, и летает себе. Было бы желание. Я хоть и работаю , но согласна с мнением, что развивать ребенка можно и не обладая каким-то невероятным доходом. Работать, чтобы оплачивать детские кружки, я бы точно ни за что не стала, равно как и бросать работу, потому что, типа, без меня дома ребенок не разовьется.

читала по диагонали, но полагаю, уловила суть :). а что вас смущает, что юзер со скромным (допустим) доходом советует покупать недешевую обувь? это совершенно из серии "скупой платит дважды" и "дешевая обувь губит ноги и здоровье". В чем несоответствие? я его не вижу. Лучше поднапрячься и купить хорошее качественное, оно и пролужит дольше к тому же.


опять непонятно, что же вас смущает в разделении домашнего труда, вернее, в том, что муж в нем участвует? или вы никак от российского домостроя отойти не можете? так сейчас и там, вроде, молодые мужчины по дому шуршат наравне. "бессовестность" немецких жен улыбнула. вот такие онЕ, эманси...

вы знаете, я во многом не согласна с Олей, но она всегда пишет тактично, ну и с логикой у нее порядок. а из вас почему-то идет агрессия и попытки унизить собеседника (только потому, что его точка зрения вам не нра?). неприятно читать...

+1. Вы четко сказали то, что я не смогла сформулировать.

Здравствуй, Алла, будем знакомы Я хотела бы разделить обязанности по дому и зарабатыванию денег на двоих, но муж не согласен. Потому что он работает по времени в 2 раза больше меня, а зарабатывает в 3 раза. Я долгое время требовала равноправия, но в конце концов смирилась с тем, что время в дом и ребенка вкладываю я, параллельно с работой. Муж свою часть вносит деньгами на нянь и уборщиц, запрягаясь сам только в самом экстренном случае. Ну и на выходных, конечно, он ребенком занимается. Сказать, что меня такая ситуация расстраивает, это просто ничего не сказать. Но какие у меня есть варианты? Требовать от мужа спуститься на пару ступеней вниз по карьерной лестнице я не могу, совесть не позволяет, хотя я и знаю, что поставь я вопрос ребром, он бы это сделал.

я не вижу, что первый ребенок в вашем примере будет более ущемлен, чем второй. Ибо и тот, и другой не сделают профессиональной каръеры музыканта, а останутйса на любительском уровне, и музинструмент никогда более не возьмут в руки. (редчайшие исключения высокой профкарьеры не рассматриваем, ибо это плоды таки не-работающих, обеспеченных, и высоко музыкальнообразованных родителей).
и вся идея того, что у работающей матери вырастет более успешный по жизни ребенок, - притянута за уши, поскольку статистики таковой не имеется.

дети всегда выбирают из предоставленных им возможностей. впрочем, я не для спора затронула тему - из любопытства, чтоб узнать, как оно у других. в общем, я отношусь к тем сумашедшим мамашам, которые работают, чтобы детям открыть еще больше возможностей. вот с тем самым хоккеем - таскаю баулы обоим, вожу на корты, учим сворачивать и ставить паруса, мечтает старший о летном клубе, а младшая о конном спорте, а я проживаю с ними это все вместе, да и муж тоже. на одну зарплату - смешно даже.

алла, вы забавная...вы не видите то, что пишет Оля, поскольку вам это не подходит? а ведь она четко озвучила, что как раз у женщин нет выбора, если выбирать приходится между семьей и карьерой, на шпагат сесть не получается, а потом уже каръеру строить поздно, возраст, перерыв...а у мужчин-то какого выбора нет?

но мужу ж совесть позволяет так распределись все, нет?

почему смешно? у вас такая маленькая зарплата? или цены зашкаливают? всем этом у нас в соседях детки занимаются тоже, при одном работающем папе...правда, конным спортом девочка занимается при еще частичноработающей маме, но они за спорт практически не платят, так как девочка ухаживает сама за лошадкой, и за это "пользуется" ею бесплатно. На хоккей возит неработающая мама обоих сыновей, папа тоже не хох-фердинер, тем не менее могут себе позволить. в другой семье и дайвинг, и яхтинг и моторрад-спорт тоже при одном работающем (и тоже не топ-зарабатывающем) папе.
вот как-то так.

Тут речь не о совести мужа, а о том, какие есть варианты. Если тебе твой муж сейчас сказал спуститься на пару ступеней по карьерной лестнице, что бы ты ему ответила?

ну, разве что :)

Jammern auf dem hohen Niveau какое-то на этой ветке. Как-то никто даже и не вспоминает про работяг, которые пашут на автобанах, жены их в прачечных, а после смены еще и пару путцовок имеют и еще и детей поднимают. Только не ноют здесь на форумах про возможности самореализации и про жутко неравноправную ситуацию, котоая женщин, которым повезло больше, потому как у них есть тылы в лице мужа, не устраивает.

Ты могла бы приводить свой пример равноправия, если бы зарплата у вас с мужем была идентична, тогда можно было бы и работу по дому делить на двоих. Иначе это просто не рационально, а потому не соответсвует
реальности и рваноправия как такогого не может быть.
Мой муж зарабатывает раз в десять больше меня. Я ни при каких условиях зарабатывать столько не буду и мне в голову не придет требовать равноправия - типа назло кондуктору пойду пешком.

Ради чего? Ради твоей мнимой реализации жертвовать благосостоянием семьи, т.к. если вы будете работать половину-половину денег станет меньше? Чет я, наверное, действительно дома пересидела, но понять эту Denkweise мне реально ни мое экономическое образование ни просто рациональный подход к жизни не позволяет.

кстати, вспомнила пример успешой "скрипачки" при неработающем родителе. правда, там не совсем скрипка (пойдет такая замена? ), а чело. в той семье папа не работал, а только мама. тем не менее девочка получила стипендию от государства, и учится в музыкальном интернате. мечтает в берлинер-филармоникер попасть (это самая что ни на есть размечта всех музыкантов).

т.е. если муж зарабатывает в 10 раз больше жены, то ему разрешается по дому делать в 10 раз меньше?
у нас, видимо, какое-то неправильное окружение. дамы по больше части не работают, и тем не менее мужья шуршат по дому.

Настя, да, как Оля ответила - равноправное распределение предполагает и похожий финансовый взнос. Не вина же мужчин, что женщины предпочитают выбирать партнереов "этажом выше". Хотя тебя я понимаю прекрасно, и поскольку лично для меня работа не упирается в деньги, я за право жены на самореализацю. Но проблемы угнетения мужчинами женщин я в этом не вижу. Прагматичный подход, а против фактов не попрешь.
Кстати, может возможно заменить мужа няней? Если он платит? Тогда я бы выбрала вариант как у меня . через день я с ребенком, через день - папа или няня (в твоем случае второе). У нас раньше няня вообще каждый день ребенка из садика/школы забирала.

плюс

То есть вот оно разделение - дамы не работают, а мужья по хозяйству шуршат
А какие-то эманси это бессовестным находят - вот странные