Дочке почти 3,5 года. В садик ходит около 2 месяцев. Ребенок говорит свободно на двух языках. Немецкий идет как третий язык, она его только толдько начала "учить" в садике. Она знает почти весь алфавит, умеет считать.Со взрослыми она всегда шла охотно на контакт, с детьми до садика практически не общалась, сейчас потихоньку процесс пошел. Так вот, недавно воспитательница мне заявила, что мой ребенок отстает по развитию от других трехлеток и посоветовала мне Frühförderung. Аргумент " до школы всего 3 года и ее надо хорошо подготовить, а времени мало, плюс заметила что с моторикой не все в порядке (sie läuft wackelig)". Я ничего подобного не замечала, дочка с радостью ходит на турнен. Вобщем, я ответила воспитательнице, что еще очень рано делать какие то выводы, мой ребенок в садике всего 2 месяца (половину из которых мы пропустили из -за простуд) по 2 часа, и что я бы хотела вернуться к этому разговору не раньше чем через год, когда ребенок уже будет себя свободно и уверенно чувствовать в новом коллективе. Меня начали уговаривать очень настойчиво по новому, что от этого только плюс, поговорите с мужем, сделаем новый термин,встретимся и еще раз все обсудим. "Мы не составляем на детей никаких актов, никуда ничего не посылаем и т.д.) Каждую неделю 1 раз в садик приходик женщина и занимается с ребенком в игровой форме, всем это очень нравится, дети ее ждут с радостью...". Еще, восп-ца сказала, что этот FF-rung Я <тяжело получить, надо сделать заявку, и еще минимум полгода ждать места., если вам это будет не надо, то отказаться вы можете всегда. Назначили второй термин, меня она не уговорила,теперь будет пытаться убедить мужа.
Как то все сумбурно получилось. Я перечитала разные форумы и русские и немецкие и еще больше запуталась. Немцы в большинстве своем ЗА, русские ПРОТИВ.
Взаимосвязь между садиком и женщиной которая проводит дополнительные занятия FF мне ясна, она приходит в садик, получает за это неплохие деньги, садик у нас интеграционный, потом могут ребенка и это приписать и садик тоже в убытке не останется.
Начиталась я и постов ИРМЫ, сомнений у меня стало еще больше.
Хотелось бы услышать ваше мнение, может кто-то уже был в подобной ситуации. Правильно ли я делаю отказываясь от FF или это всего лишь дополнительные занятия от которых будет только польза?
В садике я никаких бумаг не подписывала. У нас термин через пару недель, хотелось бы пойти туда подготовленными. Если мы с мужем откажемся от FF имеют ли право воспитатели без нашего согласия, проводить какие-либо тесты и записать ребенка на FF?
Спасибо

правильно делаете, шлите их лесом. через 2 месяца ставить диагноз более чем непрофессионально.

мои оба сына ходили во FFS . поначалу в садик приезжал специалист. потом она посоветовала в самом центре заниматься.с трех лет ездим раз в неделю на эрготерапию , и к логопеду.это не к чему не обязывает. в садик приезжает сотрудница, немного поиграет, почитает книжку, порисует с ребенком. в общем, как доп.развитие, как умные игры. вот если начнут гнуть перевести ребенка в спецсадик, тогда уже отказывайтесь. а так , я б не стала отказываться.

Вообще странновато, т.к. одного мнения воспитателей обычно недостаточно, и когда этот фёрдерунг бывает необходим - его не дают без направления от врача, ещё и походишь за ним и с врачом пободаешься. Стоит это действительно немало городу, поэтому просто так любому ребёнку такую тётеньку не подарят. К тому же воспитатели, хотя и имеют с ребёнком теснай контакт, всё-таки не врачи и диагнозов ставить права не имеют. Отставание в развитии - это почти диагноз, который может поставить только врач. Если сомневаетесь - скажите ей, что сначала обсудите этот вопрос не только в семье, но и с лечащим врачом, а то и не с одним. К врачу сходите, конечно, расскажите про воспитательские диагнозы - ему это понравится :-) Но кроме шуток, фёрдерунг дело неплохое, но для него должны быть основания. За 2 месяца по 2 часа - маловато для выводов.

Псть воспитательница СНАЧАЛА найдет специалиста, который протестирует девочку на одном из ее " родных языков"
И только потом делает выводы об уровне развития ребенка

Чтобы получить фрюфердерунг нужен диагноз от врача. Иначе никто его не даст. Детсад получает за таких детей в три раза больше денег, чем за обычных, от государства.
В самом ФФ ничего плохого нет , да тетя играет с ребенком. Малышам это обычно нравится.

Господи, когда наш сын ходил в детский сад, чего у нас только не было. Наш детский сад был совсем новым. До этого в нашей части города закрыли 4 маленьких стареньких садика и построили новый шикарный. О том что сын пойде туда мы знали с кго рожденияю Примерно за год до открытия нас всех родителей детей, которые пойдут в этот садик пригласили на встречу с будущей заведующей, обербургомайстером и т.д. Нам рассказывали про концепт детского сада, о том, что в связи с тем, что в нашем районе находется азилянтский хайм, с детьми бедет много заниматься именно языком на фрюфердерунгах. А наш обербербургомайстер сказал, что этот детский сад дело всей его жизни. Детский сад работал с 6 до 18.30 с завтраком, обедом и полдником, своей кухней, спальнями, яслями, спортивным залом, актовым залом, двухэтажными группами, прогулочными площадками для каждой группы, кучей праздников, кружков для детей и родителей. Очень забеспокоились немецкие родители, которые привыкли водить детей в садик на несколько часов. Так наш ОБ сказал им, что модель такого детского сада он подглядел в России, что там дети не устают, веселятся и кушают то, что им дадут. Вобщем мы отходили туда 3 года на ура. В детском саду было много ацуби, практически в каждой группе. Были и опытные воспитатели, но много девочек, которые сделали аусбильдунг и почти все они учились дальше. Красивые умные, увлеченные своей работой девушки и я не побоюсь этого слова юноши. День у детей был расписан полностью, у кого-то дополнительные занятия языком, у кого-то моторика, у кого-то гимнастика. Конечно это у тех детей, которые нуждались в этом. Кстати у нашей заведующей 2 детей были в саду, Старший пошустрее, а младший маленький, в очках ходил на все фрюфердерунги, которые только были. Они его потом на второй год оставили в старшей группе. Сама мать понимала что ребенок не потянет еще школу в 6 лет.
Это конечно Ваше дело согласиться на фрюфердерунг или нет. Но что плохого в том, что с Вашим ребенком будут заниматься дополнительно языком, гимнастикой и так далее. Странно мне это. Старшая в сад ходила в Литве, можно сказать еще советский, так там родители сами бегали по логопедам, развивали с детьми мелкую моторику, обследовали их у врачей. А здесь большинство наших соотечественников, думают о том, что лишь бы никто ничего у ребенка не заметил, а то не дай бог помощь предложат.

Думала создать отдельную тему, но, смотрю, здесь похожая тема.
Мы переехали в Германию почти 2 года назад, сын (4 года) год ходит в немецкий сад. В октябре проходили У8 и по его результатам врач настаивает на Frühförderung / Sprache. Мне лично не понравилось, как ассистент врача проводила тест на У8. Она давала сыну задания на немецком языке и не разрешала мне дублировать их на русском. Естественно, что он иногда не понимал, что она от него хочет. И даже несмотря на это, тест он выполнил успешно. На приеме врач сказала, что у него проблемы с произношением 2-х немецких звуков (sch, pf) и грамматикой То есть в четыре года и из них лишь год общения с немецкими сверстниками они хотят от моего сына блестящих знаний немецкой грамматики? Скажите, пож-ста, по опыту: так и должно быть?
К слову сказать, у нас с мужем-то грамматика хромает и это притом, что мы усиленно изучаем и совершенствуем немецкий.
И немного о сыне: на данный момент знает все буквы русского алфавита, почти все буквы немецкого, пишет свое имя на русском и немецком, на русском также пишет слова. Считает до 30 по русски и по немецки. Интересуется космосом, знает все планеты Солнечной системы и показывает их правильно на карте, немного знает географию. Ходит на музыку, гимнастику и "умелые ручки" (как я его называю) - все на немецком.
Я занимаюсь с ним на русском, немецкий изучаем как иностранный. С другими детьми легко общается. В садике есть друзья и на площадке тоже - проблем с коммуникацией нет. С хулиганством тоже - сын послушный. Иногда, кончено, может упереться, но договориться можно. В садике проблем нет.
Врачу не понравилось, что он не захотел с ней поговорить по-немецки. Но я ей сразу сказала, что он ее немного боится, потому что на прошлом приеме она попросила раздеть его до трусиков (для осмотра) и он теперь у меня спрашивает: "а я опять там буду голый?"
Она очень удивилась и сказали, что для 4-х лет это странно, что он боится раздеться. Но он такой. Даже в одних колготках дома не хочет ходить, требует одеть штаны. Это разве плохо?
Так вот, врач сказала, что в саду проведут тестирование сына (типа в привычной обстановке). Неделю походят специалисты и понаблюдают за ним. Я вся в сомнениях. Соглашаться ли? Что нам это даст? Не запишут ли сына в умственно-отсталые?
Спасибо всем за ответы.

Господи, боже ты мой... сколько уже говорено, что это для детей с проблемами развития!
У Вашего ребёнка проблемы развития? Ему нужна медицинская реабилитация?

Там выше тема про Зондершуле. Почитайте.
А ещё тут буквально на днях была тема. Вот она, читайте: http://foren.germany.ru/haus/f/25083615.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5

Ничего подобного.

Вы никак не поймёте одну простую вещь. Которую я тоже когда-то не понимала.
Фрюфёдерунг для детей с проблемами развития! Это не просто какие-то там дополнительные занятия, а реабилитация! И то, что ребёнок получает эту реабилитацию, будет отмечено во всех амтах. Потому что эту реабилитацию амты же и оплачивают. Не кранкенкасса!
Вы понимаете или нет???
Förderung ist ein Angebot für Familien mit Kinder von 0-7 Jahren, die in ihrer Entwicklung beeinträchtigt, behindert oder von Behinderung bedoht sind.
Ваш ребёнок Entwicklung beeinträchtigt или уже behindert oder von Behinderung bedoht sind?

Ну, слава богу. А то ведь они думают, что они очередную дурочку нашли.

Враньё. Фрюфёдерунг оплачивается амтом. Туда пройдёт информация о ребёнке.

Враньё. Антраг заключается на год. Прервать его Вы не сможете. Следующий антраг ещё на год (а потом ещё на год) Вам легко навяжут через ЮА.

И именно поэтому она Вас так уговаривает уже сейчас. Ага.
Враньё это.

Нет, не имеют.
Мне вот интресно... А Вы подписали отмену Швайгепфлихт в ДС? Если да, то Вы попали.

На этом месте я бы на месте ТС срочно побежала бы искать жёлтую тетрадь с медосмотром. Что там написано? Развита согласно возрасту? Пинок под зад воспитателю за его излишнюю прыть.

Выходит, врач наврала? Я у нее прямо спросила, будет ли где-то стоять отметка об этом тесте, она ответила, что нет, нигде это не отразится.
К слову, муж категорически против всяких дополнительных тестов. Ребенок прошел тест у врача и хватит.

Т.е. из Вашего инакоговорящего ребёнка делают больного. Им это очень удобно.
Мы категорически отказались проходить медосмотр в ГА перед школой без переводчика. Так и не пошли.
В школе мы категорически настояли на моём присутствии, как переводчика, для тестируемого ребёнка. Тест пройден очень успешно. Представляю, что бы они накарябали, если бы я ему не перевела пару раз задания.

Т.е. она требует от мигранта знания немецкого языка на уровне муташпрахе немецких детей? Знаем-с, мы это проходили тоже. Так вот, это дискриминация по языку и происхождению. Если бы были доказательства (документ на руках, доказывающий такие требования), то можно было бы делать заявление в полицию.
Но добыть такие док-ва очень сложно. Поэтому, уважаемые родители, будьте бдительными!

У Вас врач - самодурка. Она не понимает элементарных вещей (возможно, только делает вид, что не понимает). А Вы не можете их объяснить.
Прочитайте для начала Конституцию страны, а потом Конвенцию о правах детей. А ещё КiBiz, если Вы в НРВ.

Нет! Нет! Нет!
Господи, мне аж жутко от этой новой волны "пришивания" диагнозов!

Нашего хотели.

Да, наврала.
В устных беседах они всё время врут.
Я в среду была в ДС , беседовала с ляйтерин. Боже ты мой, сколько она мне информации дала, сама того не понимая! И какой! Сидит, врёт мне в глаза, потом забывает, что сказала, начинает говорить другое...потом ссылается на закон, который я хорошо знаю, при этом снова врёт...врёт...врёт... В 2010 году я бы поверила каждому слову. Теперь уже нет. Слишком много практики. (усмехаюсь)

Ваш муж - умничка.

А как можно отказаться? Врач сказала, что мне позвонят, что договорится о тесте. Мне тогда им и сказать, что передумали? Или клеймо уже поставили?
Еще мы после этого серьезно задумались о смене врача, хотя до этого были очень довольны и праксисом, и врачом. Но меня смутили:
- порядок проведения теста (для русскоговорящего ребенка тест полностью на немецком),
- удивление о том, что ребенок стесняется быть голым,
- утверждение, что незнание сыном немецкой грамматики в таком возрасте это плохо.

Могу согласиться с Ирмой, что врачь у вас "самодур". Мы с сыном были тоже на У, но раньше (ему сейчас 2,5).
Так врачь мне говорила, что она хотела, а я все переводила сыну, так как они знали, что мы с ним всегда только по-русски говорим.
И проблем никаких не было. Так что требовать от вашего ребенка полного понимания немецкого, зная, что это не его родной язык, как
минимум не профессионально.
Может вам другого врача найти. Есть те, для которых не проблема, что у ребенка другой язык и они это даже
приветсвуют, а есть и такие, кто категорически против и чуть ли не требуют от родителей, чтобы те с ребенком дома говорили только по-немецки.

Спасибо.
В том-то и дело, что врач с самого первого дня говорила, что вы с сыном только по-русски. Типа немецкий он в саду выучит и со сверстниками. Но мы все равно дома занимаемся немецким (в игровой форме).
Но после этой ситуации мы настроены менять врача. Это да.
Но сейчас меня больше интересует, нужен ли нам этот тест? Не навредит ли он нам? Я ничего не подписывала еще, могу отказаться, когда со мной будут созваниваться? Или они могут без моего ведома провести тест с ребенком в саду? Или надо опять ко врачу идти и категорически отказываться?
Просто даже не вериться, что весь вопрос в деньгах и врач так преданно глядя мне в глаза врала, что никакого клейма на сыне не будет.

Этот тест может выявить, что Ваш ребенок плохо или очень плохо говорит по немецки и ему нужны дополнительные занятия или шпрахфердерунг. А Вы сами об этом не догадываетесь? Или Вы ждете когда само рассосется или зарубцуется? У нас уже есть одна заслуженная форумчанка, которая ждала ждала до 6 лет, пот ом ребенка в школу не взяли, они год в саду повторили, потом во втором классе остася на второй год, потому что третий класс это ужасно сложно.
Вы своему ребенку такого хотите?

по своему опыту, пофиг, куда бы эта инфa не пошла. главное - не соглашаться на спецсадики, и спецшколы.

вранье с вашей стороны, чтобы продлить контракт, надо не сдатъ тест до ффш или у своего детского врача. можно вообще отказаться от сдачи тестов, силой никто не погонит, а значит никто не продлит.

мы ничего не ждали, в течении двух-трех недели нам находили место в ффш

я два раза подписывала эту бумажку, с целью получение садиком доп.денежных средств. на моих детях это никак не отражалось

Я была.
Считаю, что в три года действительно рано делать какие-то выводы, но по большому счету ничего плохого во Frühförderung нет.
Сыну было 4 года, когда воспитатели порекомендовали Frühförderung - им не нравилась Grobmotorik и мешало то, что сын не определился, левша он или правша. И эрготерапевта советовали, адресок услужливо в руку совали. Про Frühförderung рассказывали, что тетко в сад приходит. НО! Для того, чтобы Frühförderung получить, нужно направление от детского врача, а детские врачи в подобном случае крутят пальцем у виска - ребенок нормальный, зачем ему Frühförderung, и при этом нелестно отзываются о воспитателях, которые на Frühförderung настаивают.
Через год, в 5 лет, все повторилось. Но я во всеоружии с милой улыбкой поблагодарила воспитателей и сказала, что тут мир ляйд, но наш ужасный детский врач просто ни в какую не дает направление. Тогда они мне дали брошюрку и сказали самой обратиться во Frühförderungstelle, те, мол, врача сами уболтают. Что это очень важно, ребеок уже Vorschulkind, а с руками не определился (хотя чего они там так убивались не пойму, сын обеими руками рисовал и прекрасно держал ручку).
В общем, подняла я задницу, взяла ребенка и поехала во Frühförderungstelle. Там сразу сделали предварительную диагностику - забрали ребенка на час, общались с ним, наблюдали, просили сделать какие-то задания типа "возьми кубик, поставь туда" и в заключение дали направление к детскому врачу чтобы он дал направление на Frühförderung в виде эрготерапии. Про участие в садиковской группе сказали, что это для совсем больных детей и попасть в эту группу моему ребенку не светит.
Я пошла к другому детскому врачу, она мне таки дала направление, явились мы на термин во Frühförderungstelle, а эрготерапевтша не явилась! Заболела она видите ли, и не удосужилась сообщить. Когда она выздоровела и позвонила сделать термин, я отказалась от их услуг. Добираться туда к ним сложно, мне еще на работу надо ходить, проблемы я особой не видела - наоборот, мне дали понять, что сделают из моего ребенка левшу (помогут определиться, так сказать), а я решила, что раз все равно кто-то насильно помогать собрался, то я сама лучше сделаю из него правшу, зачем левшу?
В общем, ничего страшного нет, просто муторно все это и бесполезно в слкчае, если с ребенком все итак в порядке. В три года по-любому выводы делать рано. Почему он там бегает вакелиг, кто знает - может, обувь мала, или наоборот, велика. Может, мама с дитем на улице не гуляла, вот оно и бегает не сильно уверенно пока. Зачем сразу на Frühförderung посылать, тем более, для действительно больных деток?
Если хотите отказаться от этой ненужной суеты (а я бы на Вашем месте отказалась), есть великолепная отмазка про врача, который не дает направление. Без направления никак, а с врачом для очистки совести можно и поговорить. 100% пошлет в пешее эротическое, так как он на проверках ребенка контролирует и если что-то упустил, это признак его некомпетентности. Если он вас никуда не направлял, то 100% не находит это нужным :-) Ну а потом с грустной улыбкой благорарите воспитателей за внимание к ребенку, досадуете на врача и тема закрывается.

На логопеда обязательно соглашаться.
У нас на U8 тоже выяснилось, что звук "с" неправильно произносится, ну и что, походили к логопеду и все нормализовалось. Логопедша сама предлагала еще походить чтобы немецкий ребенку подтянуть, мол, жалко ей, ребенок умненький, а немецкий у него не такой шустрый, как у сверстников. Но я считала, что у сына немецкий достаточно шустрый, в садике доп. занятия по немецкому, плюс школа, так что я от ее услуг отказалась. По большому счету мне не жалко было бы туда ходить, я просто именно против нее была настроена - термины не соблюдались, принимала на 15 мин. позже, ребенок вместо 45 минут полчаса занимался с ней.. Меня эта халтура так злила, что я просто видеть ее больше не хотела.