Сын пошёл в этом году в первый класс, 6,5 лет. Сам по себе стеснительный, знал пару букв до школы, считал до ста усно, но в основном играться ещё в голове. Я думал, ничего, в школу пойдёт - научится. Были и есть Feinmotorische Problemme - плохо ручку держит, пишет немного медленно - ходит к Эрготерапевту.
Попал в класс "Model - Klasse" первый и второй класс вместе, учительница обясняет сначала второму классу, потом первому, детей больше 20-ти.
Мы его ещё записали в продлёнку.
Поначалу было нормально, писал там "о", он занал как, "i", "1".
Дальше начались проблемы, до каникул они прошли от 1-го до 20-ти и 5 букв. Иногда она даёт им задание на полтора часа, например написать 96 раз цифру 1, на следующий день 96 раз цифру 2 и так далее всю неделю. Он стал на уроке меньше делать. Иногда просто смотрит в окно и ничего не делает.
Учительница вызвала нас, сказала, он ничего не делает, она не видит у него мотивации в глазах. Сказала, он не очень играет с другими детьми, не хочет учиться. Сказала, что он всё может - но не хочет. Она так же обьясняет ему ещё раз персонально, но больше не может ему уделять времени - у неё много других дел/детей. Сказала, он не подходит под систему.
Сын сказал, он не понимает, как она обьясняет, мы отказались от продлёнки, стали делать вместе домашку, на выходные нам ещё давали делать то, что не делает в школе. Иногда мне надо ему показать десять раз, как пишется буква, пока у него получится, может иногда 20, потом он может её писать. Его чаще заставляют теперь сидеть на перемене в классе одному, так как не делает ничего на уроке. Сказал, что одноклассники дразнят "doof und blöd"
Мы пошли к директору, спросили, можно ли его перевести в "Regelkasse" (обыкновенный класс), он провёл встречу с нами и вызвал ещё учительницу. На встерече он сказал, что школа переполнена, перевести он его не может, но может нам предложить две школы, там занимаются в маленьких группах по 15 человек и так далее. Нужно наше согласие, что бы те школы его протестировали. Дома мы прочитали, что это Sonderschulen.
Я позвонил сегодня и отказазался. Директор сказал, у нас есть пара недель, что бы он влился в процесс.
Пара недель - это до рождества. Учительница уже сказала, у неё Eingewöhnungszeit длится до рождества, потом она напишет "Schulverweigerung"
Я ещё раньше позвонил в "Schulpsychologische Beratung" у нас назначена встреча, теперь сижу и думаю, наверное зря сделал, наверное будут тоже спецшколу сватать.
Позвонил в частную школу, хотим сходить, посмотреть.
В соседнем районе в школе недобор. Одна женьщина просила в этом году взать туда дочку - те не взяли, под предлогом они берут только тех детей,кто может пешком дойти до школы. От нас надо уже на велосипеде/машине/автобусе.
Живём в русском районе - гетто. Думали переехать в своё жильё, но цены на недвижимость запределные.
С удовольствием прочитаю ваши советы. Если тема обсуждалась буду благодарен за ссылки. Заранее спасибо.

Учителя перегружены сейчас. В школах их не хватает (платят им мало. Т.е. больше чем продавцам из Альди, но меньше, чем должен получать специалист после вуза). У них нет времени возиться с каждым отстающим отдельно. Потому или Ваш сын станет как все, или надо ему искать то место, где он будет как все, где требования ниже. В 6,5 лет нормальный ребёнок уже не учит буквы, он бегло читает. Если не читает - значит что-то в ребёнке не так. Если даже олноклассники его дразнят "doof und blöd", значит он не соответствует им по своему развитию (дети это тонко чувствуют и не привыкли, как взрослые, чкрывать свои мысли. Так что это - хороший индикатор настоящего положения дел).
Совет: или Вы воспитываете ребёнка, мотивируете его и он берётся за ум - или в самом деле лучше спецшкола, там его хотя бы до аттестата доведут.

попробуйте ребенка в асдик вернутъ и на следующий год снова в первый класс. а этот год посвятитъ занятиям на концентрацию ит.д.

ерунда! у моего старшего в классе (он сейчас в 1-м) от силы 3 человека читатъ умеют

Вот только не надо свои фантазии выдавать за действительность. В 6,5 лет в классе моего сына читал лишь он один, да и то потому, что я его научила читать до школы. Остальные читать не умели.

Во! Вот в такой класс сыну ТС и надо! А то его отдали в "продвинутый", а он не тянет явно. Лучше не станет, он будет и дальше отставать. Так что подобная спецшкола - самое то.
А так и надо. Если не Вы - то кто его учить будет? Кому это больше надо, школе? Аттестат не школе нужен, и поступать потом не школа в вуз будет...

Идете к своему "домашнему доктору", берете справку, что ребенок "развит физически и психически" согласно возрасту. Если очень боязно, то находите еще одного детского психолога (только не частного и не в СПЦ-е, а желатльно по отзывам, что он "нормальный") и перед тем как "заказать" прием у него спрашиваете, а будет ли его мнение принято в Гезундхайтамте или Шульамте.Если ответ будет "да", то просите назначить вам "встречу" как можно быстрее. От него неорбходимо независимое подтверждение, что ребенок "развит согласно возрасту". После этого переходите на ПИСЬМЕННОЕ общение со школой. А с ребенком занимаетесь дома (дополнительно) с " улыбкой и лаской" (без иронии) и не забываете его хвалить за любые (даже очень мелкие) успехи.
Во многих спец.школах недоборЮ тем более. начиная со следующего года, те из них, которые не будут "укомплектованы", скорее всего попадут под сокращение. Делайте выводы. Про "особый подход и лучшие условия учебы" в спец. школах- все очень сильно зависит от самой школы (ориентации) и реальных учителей. Кому-то везет. Но, если после начальной школы ребенок не сможет перейти в обычную, то "стандартное" обучение для него будет закрыто навсегда.
Попросите перенести Вашу тему в ДиС (дом и семья), там Вам расскажут подробнее.

в Германии?
Петь, и сколько у тебя нормальных детей?

вариант 2 год в первый класс не рассматривали?
у нас в класе у ребенка несколько детей повторяют.
ну,и мотивацию повышать надо.

Своих двое. И ещё два десятка под моим контролем. И все - нормальные!

у вас есть возможность заниматься с ребёнком вместо учительницы? Если да, то и делайте это. Наша учительница вообще ни черта в классе не делала, всё приходилось самим с ребёнком навёрстывать. Каждый день по 2-3 часа. И не был он дурной, просто не так уж легко всё давалось, да и кое-какие другие проблемы были. Как говорится: терпение и труд всё перетрут. А вот с какой такой радости его заставляют на перемене в классе сидеть это уже ни в какие ворота не лезет. Мне кажется, что так делать нельзя, это для ребёнка очень плохо, т.к. ему надо двигаться, для этого, собственно, паузы и предусмотрены. Думаю, против этого вам надо протестовать.
Поищите инфу при каких условиях могут всего через пару м-цев школы отправить в зондершуле.

Вам очень не повезло со школой. Очень. Учительница - стерва, директор - тоже.
У нас тоже учатся 2 класса вместе. Впечатления только положительные. Некоторые дети не тянут программу, тогда они остаются на 2-й год. Их никто не дразнит, а если бы кто-то посмел, то сразу бы был наказан.Отношение учительницы даже к самым отстающим ученикам самое доброжелательное.
Мой совет: ищите другую школу.

Вы вообще не в курсе школьной системы. Это не продвинутьй класс, это самый обычный класс. У нас вся школа учится по такому принципу, но только детей не гнобят. Каждый учится в своем темпе, если надо, остается на 2-й год. И никто никого не дразнит.

Сами то во сколько в школу пошли?
я в 7,5 жена почти в 8. Ничего оба инженеры.
Но за мнение спасибо, теперь немного боле понятно, что за систему учительница имела ввиду.

Теперь я понимаю, что насчёт учить раньше читать и писать вы правы. Знал бы раньше, заставил бы читать и писать. Наивно думал - в школе научат.

спрашивал, директор подумал и отказал.

В школу пошёл в 6. По-русски читаю с 2. По-немецки научился попозже читать.
Да, помню были в моём классе те, кто не умел читать. Но они как в начале 1-го класса не умели, так и в конце. Школа ведь не может за родителей всё делать?

Спасибо, бумагой займёмся.
Учительница давит на "Erziehung und Sozialverhalten" подойдёт "неорбходимо независимое подтверждение, что ребенок "развит согласно возрасту""?
Просьба модераторам перенести тему в "Дом и семья", заранее большое спасибо

да всё рассматривем.
Мотивацию повышаем.
С учительницей договор составили. Собирает зелёные пункты, за 5 - мультик любимый, за 10 - можно роллер в школу, за 20 - в бассейн с родителями.
В последнее время просто не хочет в школу, плачет. Пункты идут в последнее время красные.

Дочка пошла в школу в этом году. Ей 6,5. В классе читать никто не умеет. Выучили 10 букв, начинают помаленьку читать MO LO MI LI MU LU ME LE, и т.д. Так что не все умеют читать в 1 классе. ПРавда мы до школы дома занимались по тетрадям для Vorschule_ руку набивали. А сейчас по допол. тетрадям тоже занимаемся, так как у нас проблема медленно всё делает. Но это с концентрацией у неё проблема. Может вам тоже дополнительные тетради купить да дома потренероваться.
например, мы тут брали
www.buecher.de/go/search_search/quick_search/q/cXVlcnk9KiZmaWVsZD1zY2hsYW...

Их никто не дразнит, а если бы кто-то посмел, то сразу бы был наказан.Отношение учительницы даже к самым отстающим ученикам самое доброжелательное.
Мой совет: ищите другую школу.
Да, в соседнем классе другая учительница, он туда на францусский ходит - слушается и нравится. Она немного построже нашей.
А как школу искать, есть страх, что позвонят в нашу и ещё хуже сыну сделают. Или уже бояться нечего?

Я когда вас читаю, мне за детей немного страшно становится. Но, как говорят, "бог вам судья". Вы за деньги работаете или у вас призвание?

Помоему, хуже уже не будет. Ребенка просто уничтожают морально и учителя, и дети с попустительства учителя. А Вы все ждете. Хотите ему совсем психику сломать?

Мы купили учебник, по которому они буквы пишут и читают и много по математике занятий.
Он дома охотно делает в школе не делает и всё. Она постоянно дальше идёт, постоянно что-то новое.
Я ещё дурак брякнул, что мы приватшуле ищем, отношение по-моему хуже стало.
Ссылку посмотрим обязательно, сейчас еле концентрируюсь, на работу вообще плюнул и раскис

На Вашем месте я бы обратилась к детскому психиатру/психотерапевту, описав проблему мечтаний на уроках.
Ребенка там протестируют - и на интеллект, и на дефицит внимания. А дальше Вы уже будете решать, что с этими результатами делать. Если правда есть проблемы, то борьба со школой ничего ребенку не даст, а если учителя нафантазировали, то у Вас пкм появятся аргументы.

а почему бы и не поискать. вы своего ребенка занете, посторите ш´колы с "нестандартным" учением, например waldorfschule. сходите в другие школы, посмотрите, поговорите.
сондершуле тоже есть разные, не все для умственно отсталых.
посмотрите внимательно предложенные школы.
к специалистам, как тут уже советовали, тоже обязательно обратитесь

А Vorschule в вашей школе есть? У дочки одного мальчика вот перевели туда. Ему тяжело давалось учёба, мама его тоже жаловалась что тяжело ему. Но это при грундшуле у нас. Там до 15 детей, они и играют и учаться. Или где в другой школе может есть? В нашу Vorschule мини бус деток привозит из других районов где например нет Vorschule А на следующий год опять в 1 класс. Может он не готов у вас ещё.

Блин, нифига себе ситуация...ребенок же всего два месяца как в школу ходит и они уже такие глубокоидущие выводы делают...круууууто...мой сейчас в третьем, в первый тоже вот какраз в 6 с небольшим пошел, он майский,...у них в классе есть мальчик, который первую неделю вообще только плакал в классе, потом еще пару недель дедушка под дверью сидел,...так малой извиняюсь бздел один остаться...блин, это самый умный пацан, не то что в классе а во всем потоке...одни единицы....но! парень очень стеснительный, до сих пор (они уже в третьем, он лепший корешь моего «оболтуса» и я его более-менее знаю уже), он читает лучше всех, но, опять таки но!!!, если попросить его прочитать в слух...он стесняется и не читает, он учит стихи наизусть влет, но, боится декларировать их перед классом (помогает другим, моему в частности, и они идут «пожинать лавры» на публике)...учителя это понимают и соответсвено к этому и относятся, не гнобят а наоборот стараются поддержать и в правильное русло направить....как-то меня всегда коробит когда ребенка за каких-то пару недель «списывают».... не повезло блин правда со школой. А у вас частные школы в округе есть??? Пойдите, поговорите!!!

А ребенка перед школой учителя не проверяли? На готовность к школе?

Нас уже направили в клинику на унтерзухунг, будут полностью проверять.

Форшуле есть в соседней школе. Думем на этот счёт тоже.

три у нас, частными школами сейчас и занимаемся.

Вы меня веселите всё больше и больше
Сначала доказываете с пеной у рта целесообразность приват школ неприведя при этом ни одного толкового аргумента.
Теперь вот этот высер на вентилятор:

Да не ужели?

Да Вы просто Макаренко и Споук в одном флаконе

ТС пишет: до каникул они прошли от 1-го до 20-ти и 5 букв. Это Вы назывете "продвинутым" ? Помоему это нормальная программа 1-го класса-у самой дочь в этом году пошла.

Вы не только Макаренко Вы ещё и вундеркинд-переросток

Да сам директор проверял. Сказал, что учителям в глаза бросилось, что он без мамы сам не остался, когда-то весной жена с ним в школу ходила записываться.
Я на тот тест с сыном ходил, директор показал ему картинки с велосипедами, попросил рассказать, сколько колёс у велосипеда, дал камушки, попросил посчитать, сколько. Попросил положить в вазу столько камушков, сколько колёс у велосипедов. попросил, что бы он назвал ему своё имя и адрес. Потом попросил, что бы сын вышел в коридор и оставил нас одних в кабинете. Сын заплакал, но вышел. Директор сказал тогда - всё нормально, готов к школе.
Я ему при встрече (в эту среду) тоже сказал, я мол в 7,5 в школу пошёл, жена почти в 8 - давайте годик подождём со школой? - он задумался. Учительница сказала в этот момент ко мне обращаясь - он же этого и добивается (мой сын в смысле) - вы позволите что бы он этого добился?
Директор подумал и говорит - я думаю здесь проблема перзоненбецоген. Я, говорит, его бы отпустил, но мне мнение нужно одного из представителей двух школ, назвал школы и долго их расхваливал. Если они его тоже признают неспособным к школе, я его отпущу. На это мне нужно ваше разрешение. Я ему сказал - а если мы откажемся - тогда пока он останется у нас и ваши проблемы будут продолжаться.
Мы посмотрели дома с женой - обе спецшколы. Я ему сегодня позвонил и отказался. Спросил, может он перевести в регельклассе - он сказал нет, классы слишком полные. Сказал, что у нас слишком ребёнок "in Mittelpunkt steht" и у нас пара недель есть, что бы ребёнок интегрировался.

Здравствуйте.
Всё не читала, остановилась на том, как один Макаренко тут разбрасывался диагнозами.
По моему Вашей ошибкой было то, что вы отдали ребёнка в школу в 6 лет. Если вы (родители) видите, что ребёнок не готов, его лучше оставить ещё в садике на год и подготавливать.
Зондершуле-это конечная. От этого ярлыка уже не избавится всю оставшуюся жизнь.С атестатом этой школы Вашему сыну будет трудно в этой жизни.
Поэтому отбрыкивайтесь рукаму и ногами, поузнавайте в приват школах. В случае давления со стророны дирекции я бы проконсультирывалась с Анвальтом.

ничего не подписывать!!!

а у Вас не было последний год а садике Deutschförderung для Integration von ausländischen Mitbürgerinnen?
в нашем саду все vorschulkinder-детки не коренных немцев два раза в неделю ездят в школу, занимаются с учителем
первые три класса грундшуле у них тоже дополнительные занятия Deutschförderung.
Мой сын пошёл в школу ровно в 6 лет, он августовский, в 5 уже читал по-русски.
также через два месяца учитель сказала, что ребёнок невнимательный, витает в облаках, ничего не делает, рано ему ещё в школу,
если до рождества ничего не изменится, то отправят обратно в садик.
перед каникулами сказала, что вроде всё хорошо.
До сих пор он невнимательный, витает в облаках, но при этом уже в пятом классе, в гимназии.
к каждому ребенку нужен свой подход, Ваша учительница просто не успевает его ко всем деткам найти

Мы просили, директор отказал.

А разве у ребёнка ТС-а проблемы в шкоел сваязаны с плохим знанием немецкого?
Ребёнок психологически был не готов ещё к школе. учитель ему помочъ не желает-а могла бы, если бы захотела.
О том, что ребёнка наодо было оставлять ещё на год в садике, уже поздно говрить. Поезд ушёл.
Я считаю, что или переводитъ в другую школу, или оставлять повторять первый класс. Одно из двух.
Но в любом случае, это какой.то нонсенс, спустя всего два месяца учёбы заговариватъ о Зондершуле.
Наш тоже псигологически был не особо готов к школе-пошёл в 6,2. И в садике без сестры-погодки оставаться не хотел, слишком они привязаны друг к другу. И учителъ-низкий ей мой поклон в ноги!-вывела ребёнка! Конечно, совместными усилями, но без работы и понимания учителя на одном нашем родительском энтузиатзме ничего бы не было. У нас не только речи о Зондершуле ни разу не было, но и ребёнок уверенно перешёл во второй класс

Я думаю вы правы. Мы очень хотим найти сейчас хорошего учителя и боимся совершить в этом ошибку.
Немецкий сказали будет в школе, но сына протестировали и сказали, что ему не надо.

я очень рад за вас.
Хочу, что бы у нас тоже получилось.

Если ничего не выйдет с частными школами, настаивайте на том, чтобы ребёнку повторить первый класс. Имеете право. А тогда и учитель поменяется, и ребёнок психологически повзрослеет, и всё у вас тоже получится
А пока скажите, что проходите обследование, мол, ребёнок под наблюденением у специалистов. Мол, будет диагноз или будут какие-то рекомендации для школы-сообщим. Оттяните время

ровно пару месяцев назад мама доказала обратное!
Старший поступил в гимназию.
сколько раз говорила школа школе рознь.

валяюсь тут от смеха!!! люди, что вы там курите, поделитесь!

не важно какие у ребёнка знания языка, пусть он вообще разговаривает только по-немецки,
Deutschförderung у нас обязателен для всех детей ауслендеров

Ну так а где связь между проблемами в школе у ребёнка ТС-а и Deutschförderung? Думаете, если бы ребёнок ТС-а посещал бы Deutschförderung в садике, то сейчас у него не было бы проблем в школе?

Ну, т.е. Вашего ребёнка записали в ГА, как ребёнка с проблемами развития.
А Вы, наверно, ещё и подписались под всеми документами.
У Вас есть копии документов хоть? А то, скорее всего, это ВЫ думаете, что он только ручку плохо держит и пишет медленно, а в бумагах будет, черт знает, сколько всего написано. Могут и волосы дыбом встать.

Мне интересно, почему Вы не обратились с письменной жалобой или запросом по факсу или епосту к директору школы по поводу изучения материала? Или в Шульамт.

Это результат Вашего бездействия.
"Система" хочет перемолоть Вашего ребёнка ни за что. Подумаешь, ручку не так держит. И мой не так держит. И что? Каждый ручку держит по-своему. Это не повод говорить о том, что у него с моторикой мелкой не всё в порядке. Впрочем, мы же НЕ пошли в ГА без переводичка для ребёнка, поэтому ребёнок в школе без диагнозов.
Не сидите Вы сиднем! Ну, делайте же что-нибудь, чтоб ребёнка защитить!

Не имеют права лишать ребёнка отдыха. Недоделанное он должен делать дома.
Жалобу директору на стол. По факсу или епосту.
Чего медлите-то?

Гы.
Какой "диагноз" у ребёнка? Небось, сватают в школу для лернбехиндеров?

Ну, т.е. директор Вас проигнорировал.
Интересно, когда Вы поймёте, что устные беседы неприемлимы?
Факс и епост! Всё.

Вам не наши советы надо читать. Вам надо Шульгезец Вашей земли читать. Внимательно-превнимательно! Потом добыть копии всех документов (сделайте запрос в Шульамт на выдачу копии дела), чтоб знать, на что школа опирается. И если это только слова учителя, то совать под нос школе реальные документы от докторов, что у ребёнок нормально развит, а следовательно ему никакая спецшкола не нужна.
Если Вы продолжите болтать языком, а не бороться документами, то Вас съедят.
На всякий случай вот Вам данные анвальта. Когда-то оставляла себе, но не воспользовалась:
http://www.schulrecht.rechtsanwalt-zoller.de/

Это делается в Шульамте, а не у директора! И не устно, чёрт возьми, а письменно!
Ваш директор Вас за дурака держит.

Истину глаголишь.

Офигеть, что учительница ему "шьёт"!
Какая связь между тем, что ему скучно на уроках и социальным поведением?
Вот гадина... она ему "диагноз" шьёт, от которого труднее всего "отмыться" и с которым только в спецшколе и место.
Знаете, папа... Идите-ка сразу к анвальту. Похоже, Вас берут за жабры. Вы сами за две недели не разберётесь.

Вы дали учительнице прекрасную возможность собирать на Вашего ребёнка материал, который потом можно будет против Вас же и использовать.

Вы своими руками роете себе яму. Всё это время.

Да, уж куда хуже?
Хватит уже трястись от страха.

дайте взрослому написать 96! раз цифру один и большинство сойдут с дистанции.
а остальные набьют Вам лицо
пишите в вышестоящие организации по существу методики образовательного процесса и ОБЯЗАТЕЛЬНО напишите про НАВЯЗАННЫЕ учителем пункты, которые разрушают ребёнка.
Да - приврите малёк, что эти пункты вам навязали.
у ребёнка одна жизнь! и ему уже сейчас реально плохо - боритесь, идите по трупам. Вы - мать.

Это разрешается. И бросаться в глаза тут нечему.
Уроды какие-то собрались в этой школе.

Отпустит навсегда. Если Вы не поняли. Больше он в эту школу не попадёт.
Читайте о "цурюкштеллунг":
http://www.schulrecht.pro/zurueckstellung-schule-zurueckstellung-schulbesuch-201...

Свяжитесь с анвальтом!
Школа не оставила Вам шансов выпутаться самим.

Ты диагнозы из вида не упускай.

Толко хотела ТС посоветовать к вам обратиться, а Вы уже сами пришли

Ежу понятно, что там происходит.

ребёнок родился в Германии??? не заморачивайтес и не наживайте себе й ребёнку невроз, переводите смело в спецкласс, не бойтес, это не диагноз и не приговор, пойдёт там лучше переведут обратно, не пойдёт лучше пуст спокойно учится там!!! а, здес его доведут до такого состояния, что ни одна психушка не сможет купироват невроз! он там не один, там так же дети учатся и ему будет легко и его не будут обзыват и обижат и если там ест русский будет ему друг, и всё будет гут!!! отношение к ним хорошее, внимания много и присмотр хороший! если эта школа далеко от дома, будут возит на тахи может, не знаю как у вас. и не слушайте наших необразованных русских, которые мечтают из детей сделат профессоров и гениев, а в резултатае получают всё что не угодно.....!!! и не надо так называт, РУССКОЕ ГЕТТО!!!, нормалный раён, и помните о том что нормалные немцы даже жит с нами не хотят! я спросила у полицейского, почему так селите, они сказали всех селим соответственно всем и легко контролироват!!! поэтому работайте, занимайтес детми и своим здоровем! и будет у вас счасте!

ни какие жалобы никуда не помогут, учителя спецы и видят ребёнка сразу, но дают возможност ешё попробоват обычный класс, не выходит идите в спец.школу!! а, так наживёте себе столко проблем и вы их никогда не победите, ПРИГОВОР ВАШЕМУ РЕБЁНКУ УЖЕ ВЫНЕСЕН!!! извените, но это так, и не надо боятся, боятся надо за его здорове!!

Вы, дамочка не в себе, давно и надолго...
ТС пожалуйста не слушайте эту дамочку, она вам хорошего не насоветует.
Если есть возможность-переводите ребёнка срочно в другую школу.

Бедный ребенок...

+1

в нашей школе тоже детям, кто "не укладыватся в нормы" рекомендуют зондершуле
соседского мальчишку хотели сплавить в зондершуле, учится хорошо на 1,2,3, но учителю с ним тяжело, слишком активный, мешает на уроках.
другого однокласника тоже "буйного" все-таки перевели и родители жаловались что звонили со школы через день, приезжайте и забирайте ребёнка, срывает уроки.
Родители нашли частную школу, всё мальчик учится хорошо, учителя хвалят, на след. год собираются в гимназию

ни в какую другую школу ребёнка не возмут, тем более в частную!!! в частной учатся элитные немцы, а вы хотите туда отправит ребёнка!

самая страшная и тяжолаяй психологическая травма для ребёнка остатся на второй год и учится с другим классом! не вздумайте, не примут в свою стаю! будут дразнит и гнобит, в резултате получите то что вам советуют, болезн ребёнка или опят переведут в спец.школу!!! толку то, что наши учатся в обычных классах и гимназиях, читайте на форуме в каком ужасе и проблемах там дети и в 14 лет они уже всё бросают....

выходит что и мой сын элитный, вот ведь не знала - 2 года в частной школе учился

вы её закончите:) 2 года это не срок, я думаю скоро вы сами его переведёте в другую школу, плавали и знаем:))))

У моей знакомой тоже вот так на ее сына давили.Она по началу одна с директором разговаривала,потом всю семью на разговор привела,мужа,папу и маму.В итоге мальчишку перевели в другой класс и с другой учительницей проблем не было.Мой сын тоже в этом году в первый класс пошел,программа в нашей школе тяжелая,по сравнению с другой школой(первые дети учились в другой школе)мой наоборот гиперактивный,скоро будет собрание,послушаем что учитель скажет,так как тоже хотели в зондершуле отправить с первого класса.Ищите другие школы,не обязательно приват.

Женщина...Не пишите пожалуйста ерунды...Учатся все у кого денег на это хватает...

а чего смотреть то. Мог бы и дальше там учиться, мы просто потом перехали.
Потом учился в нормальной гимназии и всё в порядке было.

ни в коем случае не переводите в спецшколу. Если есть возможность, попытайтесь перейти в ту, что в соседнем райoне .
У моего сына тоже были раз проблемы в реальной школе, директриса хотела его выкинуть куда-нибудь. Перевести в другую школу мы его не могли, там его не взяли, школа была в соседнем городе, своих детей хватало. Поэтому муж просто пошел в школу, как следует поговорил с директрисой, постучал кулаком по столу (он у меня может быть ну очень убедительным, если захочет), и сына оставили там.
Сын у меня в проблемах своих школьных был частично сам виноват, ленивый он очень, частично и я со своими совковыми амбициями тоже приложила к этому руку. Единственное мое умное решение было - послатъ мужа разбираться с директрисой.
Результат: сын нормально закочил школу, сделал в колледже Fachabitur, сейчас учится в уни, денъги зарабатывает своим хобби, собирается открывать свою фирму.
Так что бейтесь за ребека со школой насмерть, не уступайте ни пяди!

наверное всё таки отправят в спец.школу:) напишите когда придёте с собрания!:)

все по одному сценарию, учатся в универах, толко после окончания на биржах висят безработными:)

на каком факултете универа ваш сын учится???:)

вы читать умеете? зарабатывает своим хобби и даже так успешно, что хочет свою фирму открывать. И вообще с 18-ти лет на каникулах работал, за месяц-полтора зарабатывал себе на целый год.

Wirtschaftsinformatik

Зачем вы отвечаете этой неадекватной даме?

чтоб ТС поддержать

ни в коем случае не соглашайтесь. это пятно на всю жизнь, а немцам только дай повод
или переводите в другую школу, или
расскажу историю знакомых.
похожая ситуация была , и мотивации в глазах не было и не допонимал, и бегал по коридорам и прочее..
родители отдали в вальфдорфшуле
да, школа несколько , считают , не привычная. зато не нарадовались потом. ребенок попал в нужное место. сейчас абитур делает, поет, играет на музыкальных инструментах, куча друзей, танцует, учится хорошо.
в ребенке развили собственное достоинство и подняли самооценку.
подумайте.

Напишите, пожалуйста, вкратце в чем заключается тяжесть программы первого класса?
У меня ребенок тоже в этом году пошел в первый класс, так они там дурака валяют - прописи делают, песни поют и раскрашивают до потери сознания;)

ну вот глупости
в частной школе учится тот, чьи родители в состоянии платить, даже если и трех слов по немецки связать не можете. знаю все на деле, а не по наслышке.
и там, в отличии от других школ- всегда есть места и маленькие классы , и совершенно другое отношение.

с чего Вы это взяли?

Диагнозы тут не при чем.Поверь мне.
ПС ТС,прежде чем бросаться на амбразуру узнайте что с ребенком.Отсюда и отталкивайтесь.Как только после будет стоять все ок,рвитесь в бюой,НО если будет стоять другое,задумайтесь,что лучше для детя.Одно дело эмоционально не готов,тогда тут дело учителя,или поможет или нет.

Вы в какой стране живете?
В Германии никто трагедии в том, тчобы на второй год остаться, не видит. И никто не дразник и не гнобит. Более того. в старщих классах дети иногда по собственному желанию на второй год стараются остаться, чтобы отметки улучшить

Простите, а вы чего тут тусуетесь?Вы вообще из другой страны с совершенно другой системой школьной!

Красиво разводишь! Изощренно! другие темы уже избиты, а с тобой новое дыхание на форуме щас тебя все кинутся переубеждать, затравка пошла

спасыбо за комплимент!!!:) хочу немного взбодрит и реанимирроват и разогнат туман в голове у человеков!!!:)

очен гут!!! поживём увидем!:)

но нас туда не возмут!!:)

вас , с таким настроем точно. а других уже взяли.

Это максик, чмо то ещё, лезет везде, где на него реагируют, я б не вмешался, но тема уж шибко серъёзная.

я бы вам посоветовала сына перевести в школу, где нет системы 1+2. Если у вашего сына есть проблемы с концентрацией, то ему эта система явно не подходит. Не бойтесь сами пойти в центр АДХС и сделать тесты на проблемы с концентрацией. Это все анонимно, результаты никто в школу без вашего согласия не отдаст. Но вы будете знать в чем у сына проблемы и как с этим бороться. Может даже терапию дадут - не думайте что ее тут каждому встречному навязывают. Многие хотели бы ее получить, а не дают. Приходится частным образом на занятия ходить. Но к школе это никакого отношения иметь не будет. Ваш сын только выиграет от этих занятий.
Я вообще не понимаю, почему вы не спросили с учительницы где она была и почему она разрешает другим детям обзывать вашего ребенка такими словами. Не бойтесь "зубы показывать". А то вы похоже с ней очень деликатно, а у нее одна цель сбагрить ученика, которому надо уделять больше времени.

Ну не так уж и мало им платят наших налоговых денег, за такие деньги могли бы и научиться детям объяснять, как буквы пишутся.
http://www.lehrerfreund.de/schule/1s/lehrer-gehalt

девушка, не пишите всякой ерунды!

Скажите, а почему он не может букву написать - невнимательно смотрит, рука не справляется, или просто не понимает, как писать?
А с математикой как, лучше?

Здесь пишут что по сто раз цифры переписывают,я посчитала у сына,они переписывают одну цифру 164 раза.Выучили 10 букв,читают вот такие слова:"umarmt""turmn"то есть помимо правильных слов,должны читать не правильные.Потом например цифра 12 и ее надо разделить на 3,4,5 частей.Просто у первых детей была совсем другая программа,все тетради их я сохранила.Диктаты пишут практически каждый день.Мой читает не плохо,считает,а вот в диктатах много ошибок делает,может учитель быстро диктует,не знаю)

Не надо ля-ля. В таком возрасте я знал 2-3 буквы и считал где-то до 100, разбирался во времени суток. (Некоторые мои сверстники читали по слогам. На дальнейшем жизненном успехе это никак не сказалось ни у меня, ни у них.) Все остальное изучил в школе. Но тут нужно старание и усидчивость.

Спасибо!

Согласна. В 6,5 лет, ха. Я читать научилась в 4, мои дети в 5,5, при этом я в 4 сама себя обслуживала, т.е. реально читала себе книги, а дети ленятся и читают всё подряд, кроме книг. Умеют и писать, и считать. Не считаю это чем-то сверхъестественным, скорее всё-таки считаю это нормальным, т.к. сама такая была и это и у меня и у детей просто естественная потребность - никто никого специально ничему не учит и не заставляет. Но в то же время умение читать и писать - это далеко-далеко не всё, что нужно для успешного обучения в школе.
Как раз именно читать и писать научаются в конечном итоге все, а вот на дальнейших успехах это никак не сказывается :-)

Молодцы.

Я высказалась слишком кратко. Если припишут психо-эмоциональное, то потом гимназия будет. В фёдашуле же и будет. И пометка во всех документах выпускных.
А потом вопрос: кто захочет взять выпускника с психо-эмоциональным отклонением в развитии?

н.п.
я все не читала, может кто-то уже советовал, но попробуйте найти для ребенка какую-нибудь монтесори или вальфдорфскую школу, они платные, но не очень дорогие, может быть ребенок со временем подтянется, а если нет, то в таких школах учатся дети разного уровня развития и там это нормально и никого не смущает
просто если ребенок способности позже проявит, то такая школа не является клеймом на всю жизнь, в ней и абитур делают и вузы затем заканчивают
а если ребенок действительно проблемный, то там такие дети чувствуют себя хорошо, и даже лучше, что он там сможет научиться общению со здоровыми детьми

Ничего там не будет-никакой пометки.

Куда? В Уни? Всех берут кто по баллам проходит.

Спасибо за пинок,
сегодня поговорил с Цоллером.
Он сказал, что к сожалению "Zurückstellen von Schulbesuch" работает до "Einschulung". После он не разу делал (или не выиграл?), сказал сложно и не рекомендует. Сказал шульамт потом уже очень неохотно отпускает.
Сказал само перво будем "Schulwechsel" делать, если получится проблема отпадёт. Сказал дело занимает обычно 2-3 недели.
Сказал спецшколы лютуют, детей не хватает. Лишнего не болтать и оринтироваться на его рекомендации.

спасибо за ответ, начали сражаться.
За сына до слёз душа болит. Я вообще бы больше не водил.

есть у нас вальдорф, но он у нас не творческая личность, он техник по натуре.
Но хочу и туда сходить на всякий случай.

Спасибо за ответ, мы рассматриваем все варианты.
Мы любим и верим в нашего ребёнка и наша любовь к нему не будет меньше если он будет учиться в спецшколе/хауптшуле/реалке/гимназии

сказала, он лезет к ним и не умеет с ними играть, потому и такое отношение. Человел- инструкция, на всё ответ готов.

валдорф бывают очен разные здес - ест очен хорошие, даже, если ваш любимый техник по натуре будет учится там - это лучше,чем его затумкают в нынешней школе , рассматривайте , как запасной вариант, если с другими школами не получится.

Спасибо Вам!
уже рассматриваю!

Ещё раз всем спасибо, кто откликнулся и написал за все отзывы, за критику и сердечное участие.
Простите, что не всем ответил, ещё раз всё перечитаю и буду спрашивать.
Спасибо, тем, кто написал в личку.
Сегодня с утра было тяжело, но встал, позвонил, начал.
Буду держать всех в курсе,
Открыт для критики и предложений!!!

Пожалуйста, не полагайтесь полностью на адвоката. Наша практика показала, что с ним (адвокатом) можно только работать наравне. Когда сам понимаешь, что делается, зачем и на каких основаних. Тот адвокат, который сейчас представляет наши интересы, уже третий. С первыми двумя мы расстались как с кошмарными снами. Хорошо еще, что одновременно с ними занимались изучением законов и отслеживанием ситуации, поэтому слишком испортить наше положение первые два не смогли.

во-первых, чтобы изменить сложившуюся ситуацию начните с себя самого. а именно, при очередной беседе с учительницей, директором и т.д. расправте плечи, подн голову, тембр речи твёрдый, чёткий, но приветливый!!!. вы сами уже стали "жертвой", с вами в школе и общаются как с "жертвой". учитесь дома перед зеркалом говорить СТОП, можно вместе с сыном... и жену привлеките к таким тренировкам.
не позволяйте диктовать вам условия.
во-вторых, если ребёнок и дальше останется в данном классе, я не думаю, что и ему и вам станет легче жить. лучше искать школу в округе и перевести своё чадо в другую школу.
в-третьих, спецшкола не всегда является "штампом" на всю жизнь и означает "инженерного будующего не будет." я из своего рабочего опыта знаю массу примеров, когда дети из начальной школы бали переведены в спец, но потом там настолько "раскрылись", что были даны дальнейшие рекомендации перевода в реалшуле или гимназию.

Ирма, куда не захотят взять? В уни? Ты видела как выглядит абитурцойгнис? НЕТ. Не видела. Там нет места рассказам про психо-эмоциональное развитие.
А на бауштелле учеником вообще берут всех с хаупшулеабшлюсом.

Ирма, Ирма....
Ты хоть один цойгнис то в Германии в глаза видела?

тогда монтессори

Попытаюсь составить план действий.
1. Завтра пойду к нашему детскому врачу, расскажу ситуацию и попрошу рекомендовать детского психолога, мнение которого релевантно для гезундхайтсамта и шульамта.
2. Как не полагаться на адвоката, постоянно спрашивать, что делает и читать законы?
3. скажите пожайлуста, как перейти на письменное общение?
например, мы хотим, что бы его не оставляли нахзитцен и что бы отдавали материал, что он не сделал ежедневно домой.
Как написать, на какие законы ссылаться?
Адвокат считает, нам не нужно накалять преждевремменно обстановку. Не повредит нам это?
Попросить адвоката, что бы он написал?
Моя жена хотела сказать это завтра учительнице, значит устно не стоит?

Копию дела адвокат затребует.
в "Einschulungsuntersuchung Schritt 2" стоит "Konzentration-Ausdauer-Motivationsmangel, Verweigerungshaltung, Graphomotorische Störung (Ergo abgeschlossen), Artikulation("R"), Eltern wünschen 1-te Klasse"
Делали 6. 3. 2013.
Жена говорит слово в слово с детсадика переписали.

Подскажите пожайлуста, как составить такую жалобу? Как лучше послать?

Во многих Монтессори такая же модель, каку сына ТС -два класса в одном
У нас в Монтессори такого не было...
И она у нас бесплатная была

Если Вы ничего не упустили, то стеснительность, отсутствие мотивации, проблемы с мелкой моторикой и "витание в облаках" не являются основанием для перевода в спец.школу. Учительница просто не хочет напрягаться и пытается избавиться от лишней нагрузки. А уж то, что его оставляют одного на перемене в классе, одноклассники дразнят, а реакции со стороны учителя нет, и вовсе недопустимо. Если руководство школы серьезно настроено избавиться от Вашего ребенка, надо переводиться в другую школу. Вернуться в садик Вы уже не сможете - слишком поздно.
Моего сына пытались спихнуть в спец.школу на еще более смехотворном основании - незнании немецкого. Мы отказались, директриса была в ярости, но ничего страшного не произошло, ребенок окончил школу без проблем и сейчас учится в гимназии. Так что все в Ваших руках.
По поводу Монтессори и Вальдорф школ - подумайте очень хорошо, сходите сами посмотрите. Например, наша Монтессори-школа не дает возможности сделать абитур, его надо делать при гос.школе отдельно, программа обучения облегченная. У знакомой сын пошел в этом году в начальную Вальдорф-школу, платную, с малым количеством детей в классе, но она уже сейчас недовольна и хочет на следующий год ребенка переводить. Детьми мало занимаются, просто "пасут" под девизом "свободное развитие". Но Ваши школы вполне могут отличаться.
В любом случае, не сдавайтесь, не опускайте руки и делайте так, как считаете нужно Вам, а не школьному руководству. Удачи!

Так это у Вашего ребенка было выявлено при Ейншулюнгсунтерсухунге?????? И Вы сами настояли на том, чтобы ребенок пошел в первый класс??????? А Вам что предлагали тогда? повторить детский сад? Или воркласс? Или заняться ребенком?
Да, кстати, Вы еще попробуйте найти адваката по шульрехтс.

Что вы сравниваете себя и современных детей? Ещё прабабушку свою вспомните, для которой 7 классов школы уже было высшим образованием. Сейчас дети уже в 4 года за компом сидят и читают.
Я уже в одной теме спорила, что детей НАДО готовить к школе, чтобы не бегать потом и не доказывать, что ребенок нормальный. У них и так стресс- новая обстановка, новые люди, требования, дисциплина и тд. а ещё и комплексы добавятся, потому что сейчас уже "белая ворона" не тот, кто умеет читать, а наоборот, кто не умеет читать. В 6 лет они уже больше 4000 слов знают. Неужели так трудно выучить буквы и хотя бы по слогам научить читать? Другой век уже, проснитесь!
А откуда вдруг старание и усидчивость возьмутся, если он до 6 лет балду гонял? Я считаю, что РОДИТЕЛЯМ ПРОСТО ЛЕНЬ ЗАНИМАТЬСЯ ДЕТЬМИ. Ждут, когда в школу пойдут и там их научат. Не понимают, что время благодатное упущено. Они в этом возрасте больше запоминают, чем мы потом за всю оставшуюся жизнь.
Ситуацию ТС я не поняла, там может быть занимались с ребенком и проблема с учителем и общением. Но согласитесь, что насколько было бы легче ребенку адаптироваться в новой среде, если бы он умел читать и считать.

Вы пишете не зная здешних реалий. Здесь большинство детей идут в школу не умея читать и писать-этому учат в школе. Мало того, ребёнок умеющий всё это пинает балду первые полгода а то и год и в результате оказывается в демотивированных аутсайдерах в глазах учителей.

Если такая тормознутая система, то может есть смысл продвинутого ребенка сразу во 2 класс, чтоб не гонял балду?
Я теперь понимаю, почему они до 30 лет учатся, ещё по 2 года в классе посидят, а потом и детей рожать пора и ещё поработать даже не успели, а про карьеру и мечтать не стоит.

Грубейшая ошибка!!! Тем самым вы дадите врачу и школе все свои карты в руки. Запомние, чем меньше о Ваших планах известно "официальным лицам", тем больше у Вас и Вашего ребенка шансов.
Сперва вы внимательно читаете (дома!!) все, что написано врачом в "желтой тетрадке" у Вашего ребенка. Если что непонятно. спросите здесь или в личку. Потом смотрите, когда самое ближайшее плановое обследование. Если далеко - забудьте на время об этом визите. Само главное, дать всем поверить, что Вы (Ваша жена, ребенок) - тупая овца, спокойно идущая на бойню. По крайей мере, 7 лет подряд это была моя "главная роль" во время общения в "определенных местах". Дальше начинаете самостоятельно "шерстить" телефоны всех "психологических праксисов" в доступной для Вас зоне. Звоните, задаете вопрос о том, принимают ли заключения этого праксиса в "амтах" Список значительно сократится. Потом любыми способами наводите справки о "личностях" врачей. "Такая душка" - не является положительной характеристикой. Желательно, встретить людей, прошедших через такие же проблемы. Слушать их внимательно, мотать на ус, но не обозначать свои цели. Тольк опосле этого заказать встречу с домашним врачом и найти причину, по которой Вашему ребенку нужна еще одна консультация у "врача на стороне". Чуть ниже яя ее Вам написала (сильный стрессс из-за условий в школе).
Можно подумать и об "упреждающем" визите к домашнему доктору. Сама часто этим пользовалась. Пожалуйтесь на "стресс у ребенка", Болит голова. живот после посещения школы... Но так. чтобы причина оказалась не в самом ребенке, а в школьной атмосфере вокруг него.
Детский врач очень плотно связан с целями шуль- и гезудхайтамтов, но иногда, вынужден "идти на поводу" родителей. Если умно разыграть партию.
"
Сперва изучить, по возможности все, касающееся этого случая законы. Не давать "с порога" адвокату "фольмахт" и постоянно перепроверять его предложения вопросом "а к чему это может привести".

Очень просто. Прямо сегодня напишите на листе бумаги то, что вам было сказано в школе. Попросите школу (письмо на имя директора) подтвердить это письменно. Заявите, что у вас "сложная рабочаяя ситуация", поэтому визиты в школу выглядят для Вас в настоящее время связанными с большими осложнениями по работе (не уточняйте ничего, это - Ваше право) , поэтому Вы просите обо всем информировать Вас письменно. Не забудьте приписать, что Вы всегда открыты для общения и поиска совместных решений проблем "во имя благополучия Вашего ребенка".
Главное, все делается "легко и с улыбкой", Вы просто заботитесь о "благополучии своего ребенка". Вежливость и, еще раз, вежливость.

какай тормознутая состема? Дети в Германии идут в школу в 6 лет, в Берлине-в 5,8. Они в этом возрасте вот прям уже ДОЛЖНЫ уметъ читать? все-все прям?
В России дети в 6 лет проходят предшкольную подготвку в садике, где и учатся читатъ. Чем эта предшколъная подготовка отличется от первого класа в Германии, где их также учат читать?

Послушайте, уважаемая, не вам судить у кого тормознутая система...
Здесь своя система образования и она имеет свои плюсы и свои минусы. Вы о ней ровно ничего не знаете, однако уже не в первый раз лезете со своими бессмысленными советами...
Может вам стоит тормознуться?

Маргарита, уж как не вам знать, как дети могут играючи и ненавязчиво научиться читать. Я думаю, что ваши младшие научились у старших уже давно.
Не надо их за парту садить в 4 года и учебник в руки. Заставлять вообще нельзя, только интерес. Куча развивающих игр, даже на том же компьютере они уже все буквы знают и даже по английски понимают, что там написано.

В каком возрасте вы научились читать?

да мы не против 2 в одном. В соседнем классе 2 в одном - муху слышно, когда летит. Она строгая. В нашем постоянно шум, все ходят, дверь открыта.
С соседнего французский у нашего ведёт - он делает. В последнее время тоже перестаёт делать.

Очень хороший пост, вы правы. Будем тренироваться.

Да, я знаю, как можно их научить читать играючи. Один из детей так уже в свои неполные 6 лет читает абсолютно без моих к тому услий, я сама его даже играючи не учила, просто дети сами играют "в школу"-они его и научили.
И я также знаю, что НИКАК-не играючи, ни как либо по-другому, не научить в 4 года читать не готового к тому ещё ребёнка. У которого просто ещё не созрели центры в мозгу. И не зря именно поэтому дети идут в школу в 6 лет, а не в 4.

Я в 4 года, моя дочка в 4,5-и именно потому, что она уже умела и читать и писать и даже складывать-вычитать и умножать она пинала балду 2 года и были из за этого многочисленные конфликты с учителями...
Переводить на класс выше не рекомендовали-она и так была самая младшая в классе.
Здесь другая система и не надо гнать лошадей и бежать впереди паровоза-как это принято в странах СНГ.

Да родители не созрели. Лучше в интернете пообщаться, чем ребенку уделить в день хоть полчаса на развивающие игры. Думающие родители побеспокоятся заранее о том, чтобы у ребенка не было стресса в связи с учебой.

ну как выяснилось, что и в немецкой школе требуют, чтобы ребенок что-то уже умел.

Ребёнок может хоть уиграться в развивающие игры, но до 6-ти лет быть ещё не готовым к обучению чтению. И не надо больше со мной споритъ на эту тему, не я это выдумала, почитайте спецлитературу. Не толъко мои ссылки, почитайте другую литературу, пообщайтесь со спецами.

И не будут раньше времени обучать ребёнка тому, чему его обучат в школе.
После печального опыта с первым ребёнком я второго обучать чтению и письму специально не буду. Буде интерес-научится сам,помогу конечно,не будет-насиловать не буду.

Требуют. Но нет требований ни в немецкой школе, ни в русской, чтобы ребёнок уже умел читать.
Частные школы в России со спецклассами не берём во внимание. Берём обычные госшколы.

Где это выяснилось`? Ничего в немецких школах не требуют, никаких умений в плане чтения или письма, а требуют усидчивости и умения концентрации на определённом задании.

какой стресс? Вы видимо и правда не знаете немецких реалий. Дочь сейчас в первом классе. Читать не умела при приёме в школу. И не потому что мне лень было с ней заниматься, а интереса у реб. не было. Учится читать теперь в школе соврем по другой системе, чем я бы её учила. Всё интересно, без надрыва, играючи. Дом заданий макс. на пол часа. Стресса абсолютно не наблюдаю.

Эта система одинакова во всех школах?
Я помню что когда в первый класс шла ( но это не в Германии) , все должны были знать буквы, цыфры и уметь писать. Мой младший брат не особо этому научился к первому классу и я помню пошла с ним в первый день в школу, учитель начала диктовать текст и все дети писали. Братик не умел писать быстро, как сейчас помню как он заплакал:-/
С одной стороны хорошо что тут не требуют от детей слишком многого но образование тут скудноватое, если только школа, без дополнительных занятий как дома так и с репетитором. Многие немцы в старших классах читают по слогам и считают по калькулятору...это вот зря, что слишком все просто...
По началу да...сильно напрягать не стоит, но могли бы по нарастающей усложнить...чтоб в итоге дети образованными были заканчивая школу.

читала я и спец. литературу, а на практике через мои руки прошли уже тысячи детей, умеющие читать в 5-6 лет, любознательные, общительные, без комплексов и с крепкой нервной системой. Они успевают учиться ещё в музыкальной школе и занимаются спортом. Учеба им дается легко, но помимо учебы есть ещё чем заняться.

Где вы таких немцев видели? Разве что в хауптуше. А в гимназии в страших классах дети учатся по программам российских вузов. И заканчивают школу очень неплохо образованными

Это замечательно если так!
Мне это рассказал человек который учился тут.
И даже когда на профессию пошел там немцы читали по слогам. То есть уже не в школе.

Да, все школы в германии придерживаются единой системы образования.

в 6 лет здесь дети тоже умеют читать
К середине первого класса у нас сын уже хорошо читал. А в школу пошёл зная лишь алфавит. И сейчас во втором классе уже достаточно хорошо читает, получает 2-ки за чтение незнакомых текстов.

Может человек на профессию после хауптшуле пошел на малера, так там таких как раз очень много может быть.

Откуда дровишки? Из репортажей путин-тв?

да, мы были в Hochschule für Musik в Детмольде и разговаривали с голландским профессором, который там преподает ф-но. Он сказал, что наши дети на 3 головы выше немецких студентов. Немцы ленивые.Учатся всю жизнь "спустя рукава".

Может быть, не уточняла от куда но пошел именно на малера:-)
Он приехал из России и пошел то ли в 6 то ли в 7 класс. И с теми знаниями что у него были можно было уже тут школу закончить....утрирую конечно, но разница была большая.

Нет, я написала выше:-D
По этому и спрашиваю одинаковая ли эта система:-)

у нас 1 класс с 6 лет, а у вас с 5-ти разве в германии? ТС пишет, что в 6,5 лет ребенок пошел в школу

Ну да в связи с этими великолепными знаниями он и стал малером, а тупые ленивые немцы врачами, учителями и инженерами.

Малером не так уж и плохо быть:-)
Но не об этом речь, значит система все же не одинакова:-/

Вы не читаете, что я пишу? В Берлине с 5,8 лет дети школънообязанные. На других землях дети ОБЯЗАНЫ идти в школу, если им к дате Штихтаг-а исполнилось полных 6 лет. У нас Штихтаг 30-е июня, школа с конца августа-начала сентября, каждый год по-разномзу.
В России же детям на 1-е сентября должно быть полных 6 с половиной лет, так?
Считайте сами, сколько лет на деле детям, идущим в школу в России в Германии.
И вспомните, что есть сейчас практика в России отдать детей в школу и в восемь лет, не собенно торопятся сейчас российские родители отдать ребёнка в школу.

Кто ж говорит, что плохо. Работа на свежем воздухе. Система одинаковая. До 9 класса хауптшуле, после этого на малера, до 10 вроде класса реальшуле, после этого что-то посложнее, после 13 класса штудирен. Это такие возможности в среднем.

у нас, если ребенок не пошел в 6 лет в школу, то родители должны принести справку - по какой причине.

я тоже не тороплюсь отдавать детей в школу, и все местные также. сама учительница и директриса говорили, что не надо раньше времени гнать. в нашем классе были дети , которым в начале сентября исполнилось уже 7. и они пошли в первый класс. школа у нас с середины сентября.

Ну и что, это такая проблема в России-получить эту справку? Люди и пользуются этой возможностью.

всё не читала, из-за недостатка времени.. Ситуация у нас была похожая, если не лень покопайтесь в архивах... У Вас осложняется тем, что вы уже в школе... Есть ли у Вас возможность у кого-то в другой местности прописатся? Так сделала когда-то я, я не стала боротся с ректором школы, которая мне прямым текстом сказала, что отправит в зондершуле моего ребёнка как только он попадёт к ней, я просто прописалась у своего коллеги и возила сына в школу в другой гемайнде. Там оказались понимающие учителя, и всячески поддерживали нас.. У нас уже 8 класс гимназия.

У нас тоже в классах дочери и сына много детей , котрые пошли в школу в почти семь лет или даже в полных семъ. НО-им просто свезло с датой рождения , и родители отдали их в школу как МУСС-Кинд, а не как КАНН-кинд.
Наш сын пошёл в школу в 6 лет и два месяца, он был к тому моменту Шульпфлихтигкинд. Получить ему Цурюкштеллунг-не было оснований.

они должны были идти в школу на год раньше. просто у нас деревня, и все намного проще, достаточно поговорить с директором.

я что-то понять не могу.. у вас, получается, эта проблема не новая, вы о ней знали. почему тогда еще не задумались о Vorschule?
мой сын пошел в школу в этом году. в 6.5 - читает, пишет, считает. в классе - да, со всеми MO, ME, MI и цифры по 100 раз (домашнюю успевает в классе), дома еще полчаса дополнительно.. имхо, учителю просто сложно держать такой разношерстный класс, его тоже можно понять.

Да ради Бога, хоть до 10 лет пусть сидит дома, а потом придет и будет учиться с 6-летками. Разговор не о том, в каком возрасте идти в школу, а о том, чтобы ребенок чувствовал себя уверенно, а не ущербно, чтобы комплексы не развивались. и психика не страдала. Ведь дома он самый умный, а в школе, оказывается, в последних рядах. Дети это очень чувствуют и переживают по этому поводу. Учителю надо всегда подхваливать этого ребенка, чтобы стимулировать его и да, возиться с ним больше, чем с другими. В этом и несовершенна система, что продвинутые дети остаются за бортом.

Спасибо, идея очень хорошая, будем рассматривать как вариант!!!!

нам про форшуле много плохого тогда рассказали.
Сейчас у хорошего знакомого там сын, нормальный подвижный пацан - уже гиперактивность и зондершуле сватают.
Спасибо за ваше мнение!

нет , разговор о том, чтобы дети шли в школу уже умея читать и писать- Вы же за это ратовали?
А здесь дети в оосновном своём составе исдут в школу НЕ умея читать и писатъ, и ущербными они себя от этого не чувствуют, и в последних рядах они не оказываются, т.к. они не единственные такие в первом классе.

Послушайте, я совершенно точно знаю, что в России очень многие дети идут в школу в семь лет, и довольно многие из них не умеют читать. Изучение букваря - всё ещё программа первого класса. Так что не надо тут ля-ля и выдумки про тормознутость немецкой системы, где дети уже в шесть лет идут в школу и учатся чатать/писать.

Вам уже тогда надо было помогать своему ребёнку. А Вы сейчас опять уши на форуме развешиваете и разрешаете форумчанам решать судьбу своего ребёнка.

Я активно пыталась научить дитя читать в раннем возрасте. И кубика Зайцева у нас были, которые дитя любила кидать, т.к. гремят по-разному, но вот читать она никак не соглашалась. А за пару месяцев до шестилетия сама притащила мне давно у нас валявший букварь русского и попросила научить её читать. Так она научилась читать на русском до немецкой школы. Немецкий уже в школе осиливала. В классе у них только двое из восемнадцати детей уже более-менее читали до школы. Остальные учились в школе, что тут полнейшая норма.

Это в каких же отсталых школах такое происходит?

у нас даже учителя говорили, не учите детей до школы. они потом в школе первое время скучать будет, а потом, когда уже надо будет в процесс вклиниться, не смогут. у нас никто не умел ни читать, ни писать. до первых каникул , через полтора месяца, дети уже умели и читать по слогам, и писать, и считать до 10-ти

Это у вас прямо любители закон РФ нарушать!

У нас тоже просили не учить. Но если дитя интересуется, то не запретишь же ему. Вот и была парочка детей уже читающих. Мне было проще тем, что дочкин интерес именно на русский язык перевели. Ну а немецкий уже дальше довольно быстро по накатанной пошёл. К Рождеству многие в классе уже сносно читали. Мальчик, который и к концу первого класса еле-еле читал, остался повторять первый класс.

А у нас в Беларуси ( я работаю в минской гимназии) в 1 класс идут с 6 лет. Можно и раньше (моей дочери не хватало месяца, но она бегло читала и считала). В первом классе уроки по 35 минут, большие перерывы, после обеда спят. С 1 класса мы сразу тестируем и отбираем на эстетическую направленность и они занимаются музыкой, танцами, изо, театром. Общий уровень высокий, дети приходят, умеющие читать и считать. Но чтобы даже по слогам не читали - таких не встречала. 7-летки учатся отдельно. После начальной школы сдают экзамены в гимназию в 5 класс. Кто не набрал нужное количество баллов, уходит в простую школу.

То Вы про Россию писали, теперь оказывается, что это в Беларуси, да и то в одной минской гимназии, где по сути дела режим детского сада.

Где я про Россию писала? Да у нас с Россией ничем не отличается система образования. Разница на полгода при приёме в школу? ( у нас на 1 сентября должно исполниться 6 лет). Так же 11 лет учатся, как в России. Только предметов больше, потому что ещё белорусский язык и литература, история Беларуси. Да, 6-летки спят и много гуляют на свежем воздухе, но это 1 класс, а не детсад.

неправда Ваша1
Я сама из Беларуси,и дети могут пойти в первый класс даже с семи лет.
У меня две племяшки учаться в гимназии и именно младшая пошла в гимназию с семи лет.Старшая пошла было почти семь.Старшая сейчас в шестом классе,младшая во втором.
Никто не обязывает пойти именнол в шесть.можно и пойти в семь.Ни для кого это не проблема.

Могут, но идут все почему-то в 6 лет. У нас 7-леток только один класс и то там половина 6-леток, которые просто не спят после обеда, а 6-леток 3 класса.

Ну судя по вашим рассказам, то отличается и сильно. В России таки в первом кассе детей учат читать и писать, а ваши "вундеркинды" уже в шесть лет в школу приходят отлично читающими и пишущими.

Кать, а как же волшебнейшая справка, раз в шесть лет не отдают в школу? В России вот аж до 8 лет можно в школу без каких либо справок не отдавать.

Так это во всех школах Беларуси так?,
Наши 6 летки в школах не спят и уроки у них по 45 минут. Да начальная школа проще. Но уровень выпускника гимназии в Германии и в Беларуси я обсуждать не буду. Я не хочу сказать, что где-то лучше, а где-то хуже. Просто выпускника белорусской гимназии в немецкий университет не примут. Вот и все.

нет, писать не умеют или могут корявыми печатными буквами но нечитающих совсем детей мне не попадалось.

Да, кстати, справку требуют, если ребенок не сел за парту в 6 лет.

Во всех школах 6-летки спят и уроки по 35 минут. А сколько лет учатся в Германии в школе или гимназии? Выпускники немецких гимназий никогда бы не смогли поступить в наши вузы, даже зная русский язык. Очень большой конкурс при поступлении на бесплатное обучение. Многие занимаются с репетиторами, ходят на курсы, чтобы подготовиться к поступлению. Не знаю насчет Германии, но в Чехию, Польшу и в Москву едут учиться после гимназии. А в Германию вроде после 2 курса университета. Кто хотел, все поступили.

Простите,но не пишите ерунду.я не знаю в какой школе Вы работаете,но даже в мое время,когда я работала в образовании,дети в не спвли.и мои племяшки тоже.
никакой справки не надо.это я вам как человек из отдела образования говорю.

Единицы поступают в рб сами,остальные башляют репетиторам из приемкомиссии,чтобы попасть на бесплатное.суммы даже говорить не буду.

Жуть какая с дневным сном! Моя дочка с двух лет отказалась от дневного сна, а тут шестилеток принуждают... А что, ваши супер развитые дети не в состоянии просидеть урок в 45 минут? Российские вот как-то справляются, да и "отсталые" немецкие тоже вполне так справляются.

Учатся тут очень по-разному. Если для поступления в универ, то 12-13 лет.

С чего вы это себе в голову то втемяшили? Вы не задумывались, почему тут народу из бывшего союза абитур только после двух вузов института засчитывают?

Это говорит лишь об очень плохой школьной системе, что собственно и в России тоже присутствует. Я семь лет занималась репетиторством и готовила деток для поступления в МГУ. Даже на моём родном факультете не было заданий, выходивших за рамки школьной программы, но многие дети не могли их сходу решить, т.к. в школе очень отвратно давалась математика. Так что не надо ля-ля про сильную школьную систему. То что сильное взяточничество присутствует, вот это точно.

Я сама в этом году проходила всеобуч по своему району и переписывала 6-леток и родители несли справки или объяснение. по какой причине ребенок не пошел в школу. У нас 6-летки спят в гимназии. Ваши же 7-летки были, вы сами писали, что в 7 лет племянницы пошли в школу.

Спят дети в школах в Беларуси, как и 25 лет назад.. и поступают

Нп
не спят дети.опять же сужу по знакомым школам.
Старшая пошла в почти семь.младшая в семь.
справок не несли.

А зачем им 45 минут сидеть за партой? Они не напрягаясь учатся и много отдыхают. Домашние задания не задают. И видимо, успевают программу усвоить:) Зато спокойно адаптируются в школьную среду. Не спят те, кто не хочет спать, никого не принуждают. Родители забирают ребенка домой после школы или в продленке с детьми, которые не спят. Моя дочь легко поступила в Германию и уже мастера сделала у вас там. Репетитор был только по немецкому языку. потому что в гимназии был английский.

Поступают,кто ж спорит то.

ЕЩЁ РАЗ! не путайте 6-леток и 7-леток!!! переростки у нас не спят:)

От спасибо!!!
Переростки говорите,мдась.

все дети моих знакомых и мои крестники спят. это обязательно.
может знакомые не в продленке?

чтоб понятнее было, а то разницу не понимаете.

Обе были в продленке и не спали.

Да с юмором то писала.
дети в 6 и 7 лет есс-но разные по уровню развития.

НП
Ладно, девочки, с вами хорошо, но у нас уже второй час ночи, а завтра на работу. Спокойной ночи.

А народ тут возмущается, что у немцев вместо первого класса детский сад. Что же тогда в Белоруссии то?

выпускников из NRW в Баварии тоже могли не взять :)
сейчас только до общего стандарта договорились

На вопрос о возможности просидеть 45 минут и вашего сарказма насчет супер развитых. то-то ваших супер развитых с 45 минутами постоянно пинают в хондершуле и травят риталином,а вообще -то нормальными психологами давно доказано. что дети не могут в 6 лет так долго конуентрировать внимание. а уж требовать от детей мотивацию при написании цифр 96 раз это уже из ряда вон! Такие моральные уроды у нас и к школе близко не подойдут!
А енасчет сильной школьной системы \ бы не была так уверена. то-то Гремания занимет почследние места в пизнской студии в Европе.
А насчет взяток. уж лучше взятку дать, чем смотреть , как твоего здорового ребенка пинают. как у многих тут!

ВАУ, Вы где полгода были? Или Вам наконец интернет подключили? Ну все, теперь начнется. Я через пару часов зайду на работе почитаю, пишите. Мне всегда нравился именно Ваш стиль. Умный такой, рассудительный. Только в личу не пишите.

Ну и что,что приходят умеющие читать и писать? К 12-13 годам все дети практически уравниваются, а после кто-то съезжает,кто-то на плаву остаётся.Единицы талантливых и способных.
Не секрет,что в Беларуси с учителей снимают такую "стружку" за оценки,что они там липовые.Моя подружка тоже работает в РБ в элитной гимназии,в том году выпускала 11-ый класс.ВСЕ выпускники поступили в высшие учебные заведения.По её словам,максимум треть может учиться,остальных дальше ПТУ пускать нельзя.Но учатся,в основном,на платном, а значит,берут всех,главное-плати.Закончил экономический-иди работать продавцом,юридический-открывай точку торговую.И продолжать можно до бесконечности.Уже одного высшего мало.Объясняют веянием времени.
Мой ученик преподаёт гидравлику в одном из вузов Беларуси.Ему продержаться надо ещё год по контракту.Таблицу умножения не все знают.А ему в вину ставят,что он свой предмет донести не может до студентов.
А вообще,не нужно столько людей с высшим.Им работать негде.Это разве нормально,что с высшим полы в больнице моют,и не пенсионерки,а женщины за 35?Но это уже другая история.

Дамочка, ау! В России дети тоже по 45 минут на уроках в первом классе вполне нормально сидят. И тоже по очень много раз (о ужас то!) буквы и цифры выписывают. Ну и кого в Германии ритолином кормят вам, разумеется, из России виднее. Но вот у дочки в классе никого на ритолин не усаживали и даже не пытаются.

У многих - это у кого? У тех, кто аки страусы делают вид, что у их ребёнка совсем нет никаких проблем с развитием? Так пока даже в большинстве местных тем в результате выясняется, что проблемы таки есть и давно уже были обозначены, только вот родители их упорно замечать не хотят.

я, конечно, не скажу про всю Россию, но вот моя знакомая из Златоуста пишет:
А сейчас ( я теперь уже по первокласснице своей сужу) как учат?????????? На скаку! И даже не простым галопом по Европам, а самым быстрым карьером. У нас, например, в классе дети забывают, как писать буквы. Мы раньше по странице писали, да соединения выводили, а теперь одна строчка....и научились писать!
так что уж лучше по 96 раз одну букву или цифру писать, чем через месяц забытъ, как это пишется.
Я, кстати, достала тетадки за прошлый год наших детей. Одну цифру они 75 раз писали. Мне как-то ив голову тогда не пришло возмущаться этим.

У подруги племянник в Москве вполне нормально прописи выписывал. Но, возможно, ещё зависит от того, по какой системе дети идут учиться: трёхлетка или четырёхлетка. Как я поняла, для трёхлетней началки уже желательно иметь азы чтения и письма, ну их в садике на дошкольных занятиях и дают. В четырёхлетке в самой школе учат детей чтению и письму. Что касается многократного написания цифр и букв, так наших же не заставляют сесть и 96 раз за один подход цифру писать. Это количество (или близкое к нему) получается в итоге за неделю изучения. Ну и закрепляется у ребёнка данная цифра/буква хорошо, когда её многократно пишут.

мне без разницы где дети 45 минут сидят, хоть в Африке. Но это много. В бывшей немецкой школе дочки пошли еще дальше: сделали уроки по 45 минут сдвоенными без паузы. Вот нафига они это сделали? На основании какого заключения суперумного ученого? Тут даже взрослому тяжело сидеть и заниматься будет.

Я не знаю, как в России, но в Германии даже во втором классе они не сидят 45 мин. безвылазно за партой. Уроки поделены на 15-ти минутные блоки: 15 мин. повторение пройденного материала, 15 мин. в кругу перед доской с учителем-объяснение нового материала на учебных пособиях, 15 мин. работа за партой. Если уроки сдвоенные( у нас так всего один раз в неделю математика и один раз внеделю немецкий)) то и пауза естъ-на завтрак, и там ещё и работа в паре на уроке, причём дети сами выбирают, с кем работать будут, и игры с учебными пособиями-закрепеление материала в игровой форме, и много всякого. Дети постоянно в движении на уроке, они не сидят на месте весь урок. На немецком это План-работа, когда дети сами выбирают себе листочки с рабочим материалом, сделал один-встал-подошёл к доске, проверил-взял другой. Кто сидит читает, кто в паре работает, кто самостоятелъно-на выбор.

Нп
Тема медленно,но верно скатываеться к А в Германии учат плохо,сплошь и рядом неучи и тп.а вот у нас......

ага, причём в России точно также люди возмущаются изменениями в системе образования и вздыхают: а вот раньше было...

Ага,в РБ тоже.а вот когда мы учились такого не было

Хэх, вот прямо сейчас общаюсь с возмущённым однокурсником, у которого дочка в Москве по Петерсон для дошколят в садике занимается. Говорит, что бОльшего бреда он в своей жизни не встречал.

почему последние? вот статистика http://www.focus.de/schule/schule/tid-8161/pisa-studie_aid_227570.html, Россию обогнала,из бывшего СССР, только эстония впереди-молодцы!

Как для чего? чтобы как можно больше детей в дураки записать.. мало того, что сдвоенные классы. так еще сидеть по полтора часа для детей. Тут у взрослого накаких нерв не хватит , про мотивацию молчу
И не слушаете тех, кто говорит, что там уроки по 45 минут, неправда, уроки по 35 минут и первые два месяца в первом классе по 3 урока. потом по 4 становится..

Маргарита, у вас и классы несдвоенные. А в сдвоенном сильно по классу не попегаешь. Пока одному классу новый материал обьясняется, другой сидит и задания тихонечко делает. Потом меняются. Паузы на завтрак между сдвоенными уроками нет. Паузы между 2-м и 3-м уроком, 45минут. И после 4-го урока опять 45 минут пауза. Для чьего удобства это сделали непонятно, но явно не для детей.
Тут кто-то писАл. про систему образованияв Германии, которая единая якобы.

тоже не поняла о чем сыр-бор, даже написала букву А 96 раз и все равно не поняла что в этом такого... я вот китайский учу как хобби, и пишу иероглифы некоторые и по 300 раз и даже не бесит ни капли

Единой системы порой даже в одной школе нет :-) В нашей, куда детей записали, хотят экспериментально сделать один класс для тех детей, что сидят в продлёнке до упора, чтобы они учились по собственному расписанию, т.е. пара дней в неделю будут не утром школа - вечером продлёнка, а весь день уроки, с тем чтобы днём им сделать некое "свободное время", когда они смогут отдохнуть. И если обстоятельства у таких родителей изменятся и они захотят забрать ребёнка из продлёнки - то ребёнку придётся менять класс.

Неее не так,ДАЖЕ в классах
каждый класс занимаеться по своей проге,убеждаюсь уже на второй школе.

с возвращением !

Вы себя то со школьником не сравнивайте.

Ещё бы... кусок хлеба изо рта уплывает... У нас в городе две грундшуле не набрали первый класс. А тут фёда... Где таких детей найти и столько много? Вот и ищут им замену.

И даже не один.

Срочно регистрируйтесь тут:
http://www.epost.de/privatkunden/epost.html
Нет времени о епост уже подробно объяснять.
И купите факс с функцией распечатки отчёта о доставке факса и эскиза первой страницы факса. Купите, как мы, 4 в 1: ксерокс+факс+сканер+принтер. Лазерный.
Епост на случай, если факс не отправляется или его нет.
Все вопросы задавать только письменно. Если что не ясно, то требуйте письменных объяснений до такого-то числа. И обещенное в письмах всегда выполняйте. Мол, если не ответите до такого-то числа, то... И вот это ТО надо будет исполнять неукоснительно.

Ну так так и пишете, мол, Уважаемые в школе, Вы сознательно не даёте отдыхать ребёнку, сознательно оказываете на него психологическое давление, сознательно создаёте для него невыносимую обстановку. Укажите нам закон, параграф, согласно которому Вы можете так бесцеремонно обходится с ребёнком. Мы требуем, чтобы... В противном случае мы будем ставить вопрос об издевательстве над ребёнком в компетентные органы.
Если Вам такое слабо писать, то Вас сожрут.

Пипец.

Именно вежливо и чётко им надо сказать, что глотку перегрызть им уже готовы.
Я на днях показала письмо своей преподавательнице, так она чуть со стула не свалилась. Мол, прямо в лоб здесь не принято, мол из-за этого жёстко выглядит. Решила она подкорректировать. Подкорректировала так, что уже я чуть со стула не упала. "Уважаемый... я буду очень счастлива, если моя медицинская справка поможет мне, когда Вы будете принимать решение". Осталось только в попу ещё лизнуть. Ну, что я написала в итоге, ты знаешь.

Нет, это на пользу им не пойдёт. Школьную атмосферу ещё доказать надо, а вот проблемы с психикой у ребёнка уже нарисовали в диагнозе: Konzentration-Ausdauer-Motivationsmangel, Verweigerungshaltung,

Так им надо "спихнуть" этот стресс у ребенка на те условия, которые для него создали в том классе. То. что оставляют без перемены. то, что не дают доделывать задания дома, то, что не хотят переводить в соседний класс, где атмосфера другая. Только и говорить об этом , и писать "в лоб" нельзя. Аккуратно. Как у нас получилось. Врач сперва сама ребенка от школы освободила, а в прошлом октябре(!) своей рукой написала "значительная положительная динамика развития, способность к обучению в обычной (регель) школе". И еще что-то хорошее про здоровье. Как же она на моего мужа через пару дней после этого недобрым глазом зыркала, но бумага-то была уже у нас.
Даже этот диагноз, который уже "прилепили" к ребенку отодвинуть можно. Для этого нужна еще одна независимая диагностика. Желательно, в благоприятной для ребенка атмосфере, рядом со спокойными родителями,... ну, и так далее. Или аккуратно собрать доказательства, что отношение в классе к ребенку со стороны учителя оставляет "желать лучшего". А для этого письменное общение со школой, ой как, пригодится.

Я Вам уже писала: Вам не повезло с учительницей, а Вы ищете причины в системе. У нас сдвоенные классы (1-2 и 3-4 вместе), уроки тоже сдвоенные, т.е. 1,5 часа урок. Никому это не мешает, и дети, и родители очень довольны.Потому что правильно все организовано. В школе, где учился сын моей подруги вообще классы с 1 по 4 вместе. И родители, и дети в восторге.

Какие молодцы, они бы еще с 1 по 13 вместе сделали, ваша подруга бы просто писала тогда кипятком от счастия.
Как и вы впрочем, завидую вам и вашему оптимизму. если честно. Это каким пофигистом и флегмой нужно быть, чтобы в таком бардаке и несуразице смысл и позитив находить?

Сегодня как раз разговаривала со своим однокурсником про системы образования России и Германии. На моё возмущение про совмещённые классы (у нашей дочери раздельные, поэтому я чисто теоретически по "советской закалке" возмущалась) сказал, что вот в деревне, где у них дачка, закрыли школу и теперь деревенским детям надо по полтора часа ездить в другое место, чтобы учиться... и это по российскому областному бездорожью... Сказал, что уж лучше бы все четыре класса началки в один посадили и учили детей в своей деревне. Ну что теперь с той деревней станет, думаю можно и не говорить...

а сколько? И какие? Науртшуле у старшего?

Ты Россию не трожь, там чем хуже, тем самобытнее.

всё от школ зависит, мы пошли в первый класс в деревне, отучились там 2 недели, только рисовали, да играли. Преехали в город, пошли в школу и учительница была ошарашена тем что наша дочь даже букв не знала, когда весь класс уже читал и писал. Мы правда к рождеству догнали и перегнали одноклассников и по чтению и письму.

ИМХО, для детей, которые опережают программу, совмещенные классы - отличный выход. Дети могут без всякого стресса, связанного с перепрыгиванием класса,заниматься по программе старших, и кроеме того, есть, за кем тянуться. Я бы совсем не возаражала против такого в начальной школе

Тут важно ещё, чтобы и учителя к такой программе были готовы. У дочки в классе есть пара детишек из другого района нашего городка, где как раз совмещённые классы. Так вот их родители рассказывают, что там очень сильно от учителя зависит. Есть одна замечательная, у которой система превосходно работает и дети получают хорошие знания, но остальные, говорят, совсем никак... вот и бежали они от тех, что совсем никак...

У нас в Монтессори и без смешения классов была возможность для каждого ребенка индивидуально выбирать задания
Кто шел вперед - получали более сложные
Вплоть до заданий старших классов
После переезда мы уже в Монессори не пошли.. там как раз были "совмещенные классы"
Я не захотела

Не высказывайтесь о том, о чем понятия не имеете. У подруги ребенок при совмещенной системе 4-х классов прекрасно попал в гимназию.
Мой ребенок при этой системе уже учится 4-й год и я вижу одни плюсы, причем и для детей, опережающих программу, и для отстающих. Каждый учится в удобном для себя темпе, никаких стрессов, дети довольны, родители тоже. У нас школу по соседству с раздельными классами по просьбе родителей тоже уже на эту систему перевели. Все очень довольны.

ну вот обьясните нам, невезучим и неопытным, поминутно чем конкретно занимается ваш ребенок 90 минут без перемены. Т.к. я не верю, что дети 6-7 лет плодотворно проводят 90 минут за партой без минуты паузы (особенно если еще и классы вместе учатся). Или у вас дети сплошником мега-усидчивые и обьяснять им ничего не надо, и вопросов у них никогда не возникает? Или они математикой занимаются, шагая по классу, чтобы мышцы размять? И чем конкретно мешает 5-10 минутная пауза занятию математики в 1-4 классе? Я лично вижу одни плюсы от паузы и раздельного обучения. И одни минусы в сдвоенных классах с очень длинными уроками. Я еще могу понять сдвоенный урок рисования и музыки в совмещенных классах. А вот математика и немецкий, нет.
Я лично заню примеры, когда сдвоенные классы отменили. И это не в нашей бывшей невезучей школе, а в других, в БВ.

Я про сдвоенные классы вообще не поняла. Что за нужда объединять? У нас только в какой-нибудь деревне такое, где мало детей учатся. например: 2 первоклассника и 4 второклассника в одном классе.
Это же ворованное свободное время у детей. Половина урока только для вашего ребенка. А как можно сосредоточиться на задании, когда рядом объясняют новую тему другим детям? Ну может младшие какую-то пользу поимеют с этого, а старшие почему должны буквы учить с 1 классом? Если в классе 5 -7 человек, то может не страшно, но если 20! А бедный учитель... к одному уроку готовится или к двум сразу, да ещё уметь организовать так, чтобы успеть всё на уроке. Про 90 минут урока тоже ужас какой-то. Если есть перерыв, то это уже не 90 минут, а просто 2 урока.
Почему у нас уроки по 35 минут, да потому, что уже практикой доказано, что последние 10 минут бесполезны в этом возрасте. Дети уже устают и не воспринимают материал. И в этих 35 минутах есть ещё физкультминутки.
Узнала специально про сон час для 6-леток в школах. Да, спят не во всех школах, хотя это нарушение по сан. нормам. Не все школы имеют возможность оборудовать спальные комнаты, не хватает кабинетов. А раньше 1 класс вообще был в детсадах, а в гимназию они приходили уже во 2 класс. У нас демографический взрыв какой-то - не хватает теперь мест в детсадах и 1 классы перебазировались в школы.

Это же у вас в деревне так было, где в один год было всего 5 или 6 первоклассников на всю деревню? Тогда идея сдвоенного класса понятна.
Непонятно, почему парный урок был без перемены. А это так для всей школы было? и 45-минутные паузы-тоже для всей школы? А с учителем разговаривали на эту тему, как учителя и директор объясняли "такую методу"?

Я не знаю, как в двоенном классе, но в классе-одиночке они на уроках матетики-да, и по классу шагают в том числе, чтобы мышцы размятъ. Например, когда у доски все кругом на табуреточках собираются вместе с учителем и ползают там на коленках по полу, раскладывя на бумажных монетах, как можно ставить 35 центов, например. А потом опять за парты-это же пройти по классу надо

Объясняю еще раз, хотя уже в других темах писала: у нас никто не должен сидеть по струнке 90 минут. Если прийти в школу во время уроков, то можно увидеть детей везде - и в холле, и на лестнице, и в классе на зитцзаках. Разбившись на небольшие группки они выполняют задания где хотят и в любых позах, например, лежа на животе, или сидя на ступеньках лестницы. Они могут тихонько ходить, не мешая остальным. Единственное требование - тишина. Мой супернеусидчивый ребенок выполняет задания стоя, прыгая на одной ноге. Так ему удобно. Учительница совершенно не против, лишь бы делал и не мешал остальным. Если возникают вопросы, учительница все объяснит.
В общем, довольны этой системой абсолютно все в нашей школе.

Вот и у нас так - никто не заставляет сидеть на месте.

а вы не отправляйте , а походите с ним к психологу , поговорите с детским врачем , что он такой стеснительный , и возьмите направление к психологу , есть специальные центры für Kinderpsychologie , там вы быстрее термин получите , потому что там больше психологов . Удачи вам и не вещайте нос , свих деток защищайте , он просто у вас до немецкой планки" бешенства не дорос " , не все должны быть одинковыми

Смотря что подразумевается под элитной гимназией. Есть и такие, которые принимают всех, кто может заплатить 300-500 долларов в месяц. Так им и оценки нарисуют и в ПТУ выпустят, а там родители заплатят и, глядишь, они уже и в УНИ учатся, на зная таблицу умножения. У нас простая гимназия, не элитная, поэтому дети сдают экзамен, чтобы поступить. А всем блатным придется потом учиться с репетитором, начиная с 5 класса.

Идея сдвоенного класса совсем не в этом: детям выдают план на 2 года, и они могут его выполнять в удобном для себя темпе. Например, мой ребенок к началу 2-го класса выполнил программу по геометрии за 2 класса. Т.е. она была на 90% готова уже в первом классе. А 2 девочки из его класса к концу второго класса выполнили только программу за 1-й класс. Их оставили на 2-й год, но это не было так, что весь класс новый, а они второгодницы - вот позор. А выглядело это так: половина детей ушла в 3-й класс, а половина детей в классе осталась, и эти девочки среди них. Т.е. они фактически остались в своем классе и психологически это гораздо легче для детей, чем быть белыми воронами.

вот честно, не могу представить себе тишину, когда дети в холле, на лестнице, объединившись в группы делают задания. Они там будут бегать и баловаться! А учитель бегает по всей школе и смотрит как они работают?

я всю ветку не читала, слишком много, но может быть уже высказывал кто-то мысль по поводу легастении.
Может все же стоит ребенка проверить на данный диагноз (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0...,
в таком случае применяются другие методы преподавания.Но зондершуле необязательна в таких случаях.
по поводу мотивации:
спорт позитивно влияет на мотивацию в умственной деятельности (так как способствует развитию лидерских качеств, быть быстрее, сильнее и т.д. остальных), т.е. если ребенок занимается спортом, а еще если соревновательным, то и в школе он не будет хотеть отставать от других. Попробуйте записать вашего ребенка напр. на настольный теннис, борьбу (т.е. там где победа будет зависеть от него самого, а не от команды, в отличии от футбола, баскетбола и т.д. Посмотрите, заметно улучшится ситуация в школе, а так же среди сверстников.
ну и по-больше читать, рассказывать, объяснять, вести с ним диалоги, чтобы вызвыть интерес ко всему окружающему, и учеба подтянется

Нет, они не будут бегать и баловаться, это строжайше запрещено.
Учитель ходит везде и помогает, если нужно. А если готовят какой-то доклад, то учитель в коридоре (чтобы не мешать тем, кто в классе) заслушивает выступления и советует как и что доработать.

Это в начальной школе? Работа в группах уже подразумевает общение, о какой тишине может идти речь? У нас тоже строжайше запрещено, но это же дети, а не солдаты!

Ну в классе же как-то поддерживается тишина, у нас действительно никто не бегает и не шумит, нарушителей наказывают, как везде. Т.е. если есть хулиган, то он в любой системе будет хулиганить - хоть в раздельных классах, хоть в совмещенных. Это никак не связано с видом школы.

И всё-таки тишина есть. Их этому УЧАТ. И тогда тишина соблюдается не толъко в то время, как они за партами сидят. Когда они собираются у доски кучкой, запрещенео галдеть, перебивать друг друга и тому подобное.

Мне вообще кажется что многое зависит от учителя или еще кое от чего,о чем напишу чуть ниже.У них есть свои любимчики,а есть и не любимчики.Вот учитель постоянно придиралась к моему сыну,учился он хорошо,но она находила другие причины и писала все мне,писала.То сын не так сидит,то не так говорит.Переехали среди учебного года,пошел в другую школу и от другого учителя не одгого плохого слова не услышала,всегда хвалила только,приятно было даже на собрания ходить.Вчера у младшего на собрании была,готовилась к самому худшему,он у меня через чур активный.Но учитель мне сказала,что она рада что мой сын учится в ее классе.Что таких детей немного.Говорит он без умолку,где надо и где не надо,рот у него не закрывается.Я порой сама не выдерживаю,хочется наушники одеть и не снимать их.Вот только теперь не пойму,почему одним ставят диагноз-гиперактивность или наоборот.А другим говорят,что это нормально,дети ведь все такие разные.Действительно возникает такое ощущение,что в некоторых зондершуле идет недобор и они на грани закрытия.

В классе поддерживается тишина, потому что учитель в классе. А если дети по всей школе, то сомневаюсь. Работа в группах что для вас? Если они обсуждают что-то и вместе ищут решение? Или одна группа тупо пишет 96 раз цифру, а вторая 101 раз букву?

Это надо спихивать именно теми словами, что я написала выше: вы создаёте невыносимые условия...вы оказываете психологическое давление... вы делаете то-то, вы делаете это... кто разрешал издеваться над ребёнком?

Им уже надо писать в лоб. Там дело зашло слишком далеко. У них осталась одна неделя! Нет времени на политес. Его просто нет.

Вот тут я с тобой полностью согласна.
Жаль, что они так долго ничего не делали. Теперь сделать это за две недели - это фантастика.

Всегда, прежде чем идти в 1 класс, нужно узнать про учителей. В начальной школе нужно правильно выбрать УЧИТЕЛЯ, а с 5 класса гимназию, желательно уже по профилю.
У нас к одной учительнице очередь на 2 года вперед. Детей не отдают в 6 лет, потому что ждут, когда она будет набирать 1 класс, чтобы к ней попасть. Я думаю, что поэтому у родителей есть мотивация научить ребенка читать и считать до школы, чтобы попасть к хорошему учителю.

Ты что, не знаешь, когда цойгнисы выдают?

Тоже считаю смешивание классов полнейшей несуразицей.

В Германии это часто невозможно.
Например, в нашей школе идёт лотарея, кто из учителей какой первый класс возьмёт.
И узнаётся это в первый учебный день. Вот так вот.
Классы сформированы, а потом к ним приставляют учителя по лотарее.

Пожалуйста, дерижте нас в курсе.
Мы за вас переживаем.

Вот как выбрать,если здесь в начальную школу по прописке берутКогда нам пришло письмо на дом с фамилией нашего учителя,я успокоилась немного,так как старшие дети ее знали,она у них вела музыку и говорили они что она самая лучшая.Или я имела право выбирать,в какой класс мой ребенок пойдет?а,в,с,д,е?Может я что то пропустилаУ нас в деревне пять первых классов,в городах наверное еще больше.

Вам надо было прямо к этому учителю заранее, до распределения по классам подойти и сказать: "мы хотим попасть к вам, как это сделать?" Напеть ей дифирамбы, почему именно у неё учиться хотите, ребенка своего расхвалить до небес, чтобы её заинтересовать.

Буду знать на будующееЕще один растет.

Вы же писали, что у вас классы с шестилетками-отдельно, с семилетками-отдельно?
Три класса шестилеток и один класс семилеток.

у неё есть 3 ребенка 7-летки, но они не спят и в продленке с 7-летками. Если бы они не просились именно к ней в класс, то учились бы с 7-летками.

[citata]Ты что, не знаешь, когда цойгнисы выдают?[/citata]
Даже не могу предположить кто тебе чего где выдает.
Здесъ речь о документах об окончании учебних заведений.

Пишет женщина, не живущая в Германии и не знающая здешних реалий.

А вы попробуйте сначала, а потом расскажете- получится или нет. Законопослушные немцы бывают очень лояльны.

Чего тут пробовать? Уж лучше к директору подходить и проситься к конкретному учителю-всяко эффективнее будет.

Тогда к директору. Ничего криминального, если попроситься к конкретному учителю. Учтут пожелание, потому что им без разницы, кто в каком классе будет учиться.

как учитель может помогать, если он в это время занят другим классом? Это один из самых жирных минусов в системе сдвоенных классов. Если ребенок не понял задание или по ходу задания возник вопрос, то учителя нельзя беспокоить. Надо спрашивать соседей. Сосед может и неправильно обьяснить, а может и не знать вовсе. Если ребенок пытается все же спросить учителя, то получает замечание. В итоге ребенок приходит домой с недоделанными страницами, непонятыми заданиями и т.д. У меня дочка ооооочень часто жаловалась, что нельзя беспокоить учителя, что учитель занят - обЯсняет другому классу. А родители дома по совместительству учителями работают. Если конечно идти на опережение программы, то может и нормально. Ребенок сидит задания делает, все знает. Но 90минут это все равно очень много для занятия. Это как пара в универе -так то уже взрослые люди, а дети...

а кто обьяснял ребенку персонально новые темы по геометрии? Родители дома?

Я подозреваю, что все-таки у вас с неопытная все-таки разные системы. Возможно, у вас соединили 2 класса из-за недобора, и занятия проходят как по обычной программе, а у вашей оппонентки, похоже на "Familienklasse". Сыновья сестры моего мужа в таком учились и учаться (там вообще с первого по четвертый класс собраны дети) - все так как и описывает неопытная.

н.п.
я вообще в шоке от этих двойных классов. моему старшему повезло, он в последнем нормальном учился. потом был недобор школьников, объединили два класса. но вот в этому году , например, из нашего садике ушло 16 школьников, из другого еще несколько, получился нормальный первый класс.ан нет ,их тоже сдвоили, в итоге у них 25 человек 1-2 класс проходят. как это выглядит , я даже представить боюсь. мой сын в 14 году идет в первый класс, у нас в садике сейчас 14 дошкольников.плюс еще один садик своих детей выставит. и куса всех нас запихают?
мой старшой гиперактивный, и если б не его класс в 16 человек, я не знаю ,как бы он смог учится в сдвоенном.

так это год такой неурожайный был. В первом классе учились с 4-м классом, их было 14 детей (вроде как - не помню точно). Т.е класс всего 19 детей. На след год учились с первым классом. Их было 9 детей. Т.е. класс был 14 детей. Учителя обьясняли отсутствием пауз между 1-м и 2-м уроком, что не хочется прерывать учебный процесс. Правила действовали для всей школы, а не только для какого-то класса.
В больших городах тоже эта система есть и у меня есть примеры, где учеников в школе больше чем предостаточно, ввели систему сдвоенных классов, потом отказались.

ак учитель может помогать, если он в это время занят другим классом?
у нас в сдвоенных классах кроме учителя еще и воспитатель был, он и помогал.

обясните мне смысл сдваивания классов, если хватает учеников? Если дети учатся каждый в своем темпе, то почему они не могу этим же заниматься, но только в своем классе? Для чего нужен 1-й класс 2-му и наоборот, чтобы заниматься каждый в своем темпе?

у нас не было дополнительного воспитателя. Один учитель на всех.
Сейчас обычный несдвоенный класс. Дочка довольна. В первое время говорила - мама, у них так тихо в классе, никто не мешает!

я сейчас залезла на сайт нашей школы. в этому году было 24 первоклашки, и они их сдвоили!!! со вторым классом. это как!!!

Ну может сделали два сдвоенных класса? У нас в другом районе городка как раз так и делают: организуют по два свдоенных класса.

не, я на сайт школы залезала, у них 1-2, 2-3, 3-4 .т.е. все перваши в одном классе и им несколько второшей зачем то запустили. в двух других классах 16 и 18 человек соответственно.

друзья,
хвастаться пока нечем, работаю, адвоката нанял.
при изменениях отпишусь.

Спасибо, за историю, я рад, что у вас всё позади!!!
Здоровье поправится, главное дети!!!
Я сам 4 кг за месяц сбросил., спим с женой по 2- 4 часа.
Ничего, боремся!!!

Никто не объяснял. Он сам такой способный в геометрии. И благодаря этой системе мог делать более сложные задания, которые ему доставляли удовольствие. Но, если бы надо было, учительница объяснила бы.

Попробуйте добиться "снятия диагнозов". Для этого поищите другого детского психолога. Только очень аккуратно, на афишируя.

Ну я же уже объяснила: это комфортно для детей, опережающийх программу, и для детей, отстающих от программы, удобно для всех.

У Вас была плохая учительница, она неправильно вела сдвоенный класс. И Вы никак не хотите понять, что бывают другие учителя, и другие программы.

Ну вот, хоть кто-то меня понял.