а, что, вполне себе вопрос.. а нафига они, собственно? а муж вечный и ни-ни..

ну какой же это удачный муж, если надо в кастрюлях грязнуть?
Вам же Лиля Брик нравится?

Лишь бы не радиофизик у медицинского работника
с виртуальной занятостью

Давай порассуждаем...
Брак без детей у двух карьеристов ещё может получиться - даже больше вероятности, потому что бездетные браки крепки только при наличии крепких чувств. Могут и проверку разлукой пройти и вечную нехватку свободного времени, бо чтобы достичь каких-то карьерных высот его нужно много инвестировать.

А если есть дети то тут и начинается труба. Хорошо если есть мощная поддержка бабушек-дедушек. А если её нет? Тогда кому-то одному приходится делать карьерную паузу (а в некоторых отраслях это катастрофа) и заниматься ребёнком. А если при этом ещё и продолжать как-то оставаться в профессиональной "форме" дома, то это такой напряг (как раз таки успешные жёны с детьми меня поймут), что иногда даже нет сил просто поплакать от усталости...
Вот я и не пойму - зачем это надо? И не одна я, целый сонм социологов занимается вечным женским шпагатом семья-карьера. И даже чаще просто семья-работа.

Я не про это. Многие не выдерживают темпа, выдыхаются и прощай карьера... Так зачем себе эти трудности создавать, если всё равно на карьеру нацелена?

если даме не повезло с мужем ( что было, за то и ухватились) и как-то надо себя мотивировать и успокаивать, поэтому их и скорее коробит от женских "несамостоятельных успехов" - удачный муж и не надо напрягаться.
Одних коробит от слова домохозяйка, других от слова домохозяин.

а если карьера как возможность дать детям большее? двое всегда могуть дать больше, чем один.

Вы имеете в виду потребность жить для кого-то? А зачем?

при правильной организации процесса трубу можно минимизировать. У двух карьеристов должно быть достаточно средств, чтобы организовать быт и присмотр за детьми.

раз не понимаешь, значит тебе лично этого не надо. А кому-то другому надо. А третьи вообще замуж выходят лишь для того, чтобы не работать. Все ведь разные. И еще полно народа, которых социальный уровень в принципе устраивает, и отрывать задницу от дивана он не желают, аргументируют тем же "а оно мне надо?"

для меня это естественно, на самом деле. причем, не "для кого-то", а для "продолжения самого себя". и в этом еще и самоудовлетворение получать, например, от успехов своего ребенка, от того, что он сегодня смог сделать то, чего ты не мог никогда.

и на хрена им дети?
Пусть собаку заводят

Ну вот я от себя и спрашиваю. Мне интересны ответы (которые по теме, конечно, а не "сама дура").

Ну об этом я могу слагать саги. Я практически одна с минимальной маминой помощью умудрялась содержать себя и мойх двух старших на относительно приличном уровне. Но были временя, когда они меня почти не видели. И если я скажу что меня не мучала совесть, даже при всех оправданиях что я это делаю и для них тоже, то я откровенно совру.

Не совсем согласна. Если оба делают карьеру, то денег забашлять хорошей няне найдется. Вот например, девушка ведущая журнал, имеет троих детей
http://fleurf.livejournal.com/
Другое дело, что в основном многодетностью увлекаются в Гармании пары "у него карьера - она дома".

Это другая крайность. В Германии кстати крайне редкая. А вот ситуаций "муж делает карьру и пашет на работе - а вечером дома помогает жене-домохозяйке. У которой ни образования ни внешности ни старательности. Зато вилла и все жизненные удобства" - много.
Мне нравится середина. Когда моя "карьера" и мой доход что-то значат для семьи. А не рассматриваются как хобби на булавки. Когда мне не стыдно попросить мужа сократить его рабочие часы (как у нас) ради ребенка, потому что он не зарабатывает в 10 раз больше меня.
Но это все дело вкуса. Мне нравится работать, а муж хочет максимум времени проводить с ребенком. Нам приятно, что обязанности поделены на двоих, и никто не стоит один в поле воином.
Пары, где он - отьявленный карьерист и не может пропустить шанс подняться из-за болезней детей. И где она с удовольствием занята в основном домом - могут вместе также многого добиться, если муж достигнет своих карьерных целей.
И честно говоря, мне кажется, что большинство матерей выбирают модель не исключительно в интересах детей, а в основном руководствуясь своими желаниями и возможностями. Все остальное - отговорки. Кто-то сидит дома ради детей, кто-то работает ради них же (на кружки, на будущее образование, как положительный пример). Пользу детям принести можно всегда.

Ну это слишком простое решение. Зависть к тем, кому дано, в то время как тебе отказано - другое дело. Я например отказала претенденту с собственной врачебной практикой и виллой, когда познакомилась с мужем. Так что у меня была реальная возможность. Но от этого мне не легче.
Дело в том, что как несправедливость воспринимаются ситуации, идущие в разрез с предстваленем о "залуженном" и "адекватном". Т.е. если человек не обладает позитивными качествами или не прикладывает усилий, и добивается благ как бы незаслуженно.
Внешность, ум или богатое наследство - из области удачи, как выигрыш в лотерее. А вот систематические нарушения "правил справедливости", где мене "достойный" субьект получает больше более "достойного" возмущают чувство справедливости. Радость за успехи обиженных и ущемленных судьбой как в сказке про Золушку - тоже из этой оперы.А так - любая профессия или же ее отсутствие, домохозяйство итд итп - личный выбор каждого и не должен никого коробить.

Я это давно заметила. Только вот понятие о "достойности" всегда субьективно, на находите? Вот кто более достоин хорошего мужа - шустрая хозяюшка с идеальной квартирой или ленивая и стервозная тётка, которой вообще на всех, кроме себя наплевать?
И как оно в жизни чаще всего получается?

Но тем не менее все эти отклонения возникают по причине обиженности судьбой. Это не оправдание, но искать обьяснение нужно, имхо. А на форумах таких "завистников" много, с разной степенью выраженности симптома. Это массовое явление, оттого страшно.

Ну стервозность - ипостась сексуальности. Желание быть слишком хорошей мой муж называет симптомом толстухи. Т.е. если ты слишком суетишься вокруг мужчины, он решит, что ты что-то компенсируешь.
Тут другое. Я встречаю слишком много дамочек, которые по утрам открывают глаза с вопросом "какой подарок обязан преподнести мне новый день?". А исполнителем является бедный муж, который мечется между карьерой, детьми и хозяйством. В то время как жена свои пару часов работы ассистенткой/помошницей в день и забирание ребенка из школы считает подвигом и причиной нервного истощения. А муж встает в 5 утра на работу, в обеденный перерыв несется домой выгуливать собаку, вечером бросяется к подруге жены, где та забыла кошелек, и бегом домой - делать с детьми уроки. А жена уже в мечтах об очередном отпуске на Мальдивы, 6-ом за год.
Женщин в Германии несколько десятилетий ущемляли в правах,особенно на самостоятельный труд и карьеру, потом на них навалились материальные блага - это очень развращает. Посмотрите на бывших рабов в Америке.
В окружении таких примеров начинаешь казаться себе умницей-красавицей-работницей, на которую муж обязан молиться (чего он гад не делает).

у меня тоже был такой период, давно, еще в России. И совесть меня совершенно не мучает. Да, детей я бывало, целыми днями не видела, только утром, когда мы ухитрялись за 20 минут собраться. Потом садик, из садика их забирала няня, в самые тяжелые дни я приходила домой, когда дети уже спать укладывались. Зато выходные были нашими. Летом было лучше, дети были с бабушкой на даче, я приезжала в пятницу вечером и до воскресенья.
Правда речь тогда шла не об удовлетворении собственных амбиций в виде карьеры, а о банальном выживании. Карьера - это означало тогда лишь более высокий уровень выживания, не просто хлеб, а хлеб с маслом за то же рабочее время.

а кого достоин хороший муж? Шустрой хозяюшки, пусть и с идеальной квартирой, но постепенно погрязающей в кастрюлях и памперсах, или стервозной тетки, но карьеристки, которая несмотря на свою стервозность, пашет наравне с ним и всегда готова подставить плечо? И ухитряется между делом еще и ребенка родить, но и половину забот по смене памперсов, уходу и воспитанию абсолютно естесственным образом перекладывает на мужние плечи.